08/06/25 12:26:17 xxiKR9i50
精神異常者の犯罪こそ、厳罰、有罪にしろよ
繰り返してまた被害者増やしたいのか
677:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:27:00 C+amfrJ/0
悪魔の存在を認めるのか？悪魔がいることを証明しろよ
678:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:28:46 ck8Rmc0yO
>>669
通風しました
679:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:30:44 50nws9HTO
>>676-677
あくまでも加害者の言い訳だから…
680:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:35:31 cHkCNqZ20
>>671
悪魔が乗り移ったとかありそうだから廃棄でおｋ
681:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:36:06 iaHBGYYzO
>>677
悪魔の証明キター
682:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:36:39 ivl9yiNa0
>>676
心神喪失を理由に無罪になった人が再犯した事例ってあるの？
683:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:37:30 EtzgfI7U0
当たり前のように無罪と言われても
684:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:39:22 Kv1lZOiXO
傷害も殺人も犯さない
レイプだけの犯罪で
幻聴っって主張たら？
エロいだけって終わらせられるよなゎ
685:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:40:19 6MXr0beKO
もうさ、心神喪失だの耗弱だのは即死刑にすれば？
あと知障・キチガイも。
治療したってどうせ再発するし生きてても迷惑なだけ。
686:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:41:41 nWBtGWDCO
有害鳥獣ということで薬殺するんだろ？
畜生に刑罰与えても意味ないからな。
あ、当然親は死刑だよな？
687:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:42:04 z7LrJPcRO
ここで一つ提案なんだが、
ここにいる皆で司法試験受けないか？
何人かは天才がいる可能性もある。
688:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:42:35 eIFlaC010
キ○ガイは殺しても罪に問われないが
殺されても罪にならないことにしない？
689:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:43:08 CIK3kyvJ0
悪魔は悪いから悪魔なんじゃねえの？
悪い事が分かってて、どうして心神喪失なんだ？
誰か説明してよ
690:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:46:42 NEICdK1nO
他者の人権を脅かすなら自分の人権は放棄しろよ
691:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:47:26 ivl9yiNa0
>>689
悪い人（悪魔）に脅されてやった
ってことでしょ
692:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:47:39 9D6wLKt80
「神に命令されたので、おまえ死刑」って言ってやれよ、裁判官さんよ～。
693:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:48:41 xxDNjYid0
この犯人は特権階級の人なの？？
694:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:49:32 hBXgizeB0
本名が出ない理由が無罪の理由ですね。わかります。
695:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:52:28 HubHwySlO
産経の配達員だから無罪なのか？
696:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:52:43 kI+i1bGA0
そもそも刑法39条の「心身喪失」というのは神経性の疾患と精神障害が一緒くたにされてた昔に、
てんかんやナルコレプシーのように突然自立的行動が不能になった状態を指していた。
したがってそういう間違った医学的概念に先祖返りして心神喪失者に精神疾患者を含むのは、政治的意図があるとしか考えられない。
697:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:53:31 0WeJxDaRO
過失致死にはするべきだと思う。
698:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:56:06 82bXN08K0
一般市民のほうがまともな判決下しそうだな
だとすると裁判員制度も悪くないのかも
699:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:57:48 kFldGBZe0
>>698
こういう事例は裁判員は導入されず、今と同じ裁判になるんじゃね？
700:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 12:58:11 MwWok3CuO
>>691
身内を人質に取られたとかでどうしても逆らえない状況で脅迫されて人を殺したとしても、
情状酌量は付くだろうけど「殺人犯」にはなるんだよね…。
理由は何であろうと、実際にその手で人の命を奪った以上、それ相応の刑に処されるべきじゃないか？
701:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:10:53 3yyoeT4BO
>>682
池田付属小事件の宅間
最後の事件では死刑になったが、過去に犯した事件では心神喪失により無罪になっている
702:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:12:56 ivl9yiNa0
>>700
逆らえない状況で人を殺したから無罪なんじゃなくて
そんな状況になったと頭で勝手に思い込んで実行してしまう状態だったから
無罪なんじゃない？
心神喪失が本当だったのなら、しょうがないと思うけどね俺は
703:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:13:27 CIK3kyvJ0
>>691
自分で善悪の判断がつくのに、どうして責任取らなくていいわけ？
704:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:18:26 q9OEmw00O
つまり掲示板の犯行予告に「悪魔に命令されたので～」を冒頭に着ければ逮捕されない（逮捕しても心神喪失で無罪確定）訳ですね、無茶苦茶ですね^^
705:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:29:25 8d3Lg7hg0
いいよ無罪で
遺族がこのど畜生を処分できるから
706:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:31:02 e1Y6ZHMJ0
裁判員制度が始まったらこういうのが無罪になるのは減るだろうな
707:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:33:40 00eIZRQEO
悪魔祓いっていうか命令した人格消す措置はやらないと繰り返すだけじゃん
708:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:36:35 EmtNX83TO
本当に重度の統失（分裂病）だったなら、最初の責任は身近な親や家族にある
無害な精神疾患と違うんだから、入院は無理だったのか知らんが
拘束するなり何なりしておかないと何しでかすか判らないだろ…
責任能力の有無とか、被害者や遺族にとったら
殺された事には変わりないわけで全く無意味。罪は罪
709:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:39:59 kFldGBZe0
>>708
よっぽどの症状じゃないと入院なんかできないよ、今は。
しかも、家族でも拘束、監禁すると罪に問われる。
昔みたいに座敷牢制度があればいいんだけどね。
710:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:47:47 EmtNX83TO
>>709
そうか、でも統失患者をベッドに拘束している病院はあるよ
症状がひどければ。で、この加害者は相当じゃなかったのかと。
どちらにしても病気を楯に無罪って言うのはなあ、命を奪っておいて
後から病気でした、って言うのはその時点で無責任過ぎる
711:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:51:54 ivl9yiNa0
>>703
命令してきた奴がたまたまバイキンマンみたいな容姿だけだったのでは？
712:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:53:07 reyAFqpD0
で、県精神障害者福祉会連合会のこいつらはどのように責任を取るのだ？
【福岡】「精神障害キチガイがもっと外に出られるよう配慮してほしい」 バス運賃を半額に
県精神障害者福祉会連合会、家族ら署名活動
県精神障害者福祉会連合会は２４日、精神障害者キチガイのバス運賃を半額にするよう求める、
署名活動を福岡市の繁華街で行った。精神障害者の家族や通所授産施設の職員ら約３０人が参加し、
約４００人分を集めた。
同連合会は、事前に集めた約４万人分を合わせて来月、県内最多のバスを運行する西鉄に
要望書を添えて提出する。
同連合会によると、身体障害者と知的障害者は県内のバスを半額で利用できる。
国土交通省は精神障害キチガイにも同様の対応をするよう日本バス協会に通達しているが、
県内では精神障害者は「精神障害者保健福祉手帳に顔写真がなく、本人確認ができない」などの理由で
通常運賃を支払っている。２２都県で割引きが実施されているという。
同連合会の一木猛会長（６４）は「精神障害者キチガイは多くの人を殺しても無罪なんだ。
精神障害者キチガイがもっと外に出て多くの人々を殺せるように配慮してほしい」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
【福岡】「精神障害者キチガイがもっと外に出て、一般市民を多数殺せるよう配慮してほしい」
バス運賃を半額に 県精神障害者福祉会連合会、家族ら署名活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>1の全責任をおまえが取れ、一木猛！
713:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:54:07 kFldGBZe0
>>710
病院で拘束されるのと、家族が家で拘束する違いがわからないんですかね？
それに家族に責任と言うけれど、元ニューススレを見ると通院してたと書いてある。
治療を受けさせず放置していたわけじゃないからね。
プロの精神科医が大丈夫と言うのなら、家族が「入院させてくれ」と言っても、
本人（患者）がイヤだと言うと入院させられない。
患者の人権だ一番大事とか変なことになってるのです。
714:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:57:39 F6ym8SkoO
心身喪失なら車なんか運転するなよ
基地外野放しにするな
715:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 13:58:56 MpcIBx+EO
無罪で速攻出てこられたら、近所の人も怖くて迷惑じゃん…
遺族も民事裁判起こして慰謝料取るくらいしかできなくなるし、慰謝料なんて逃げて払わないやつばかりじゃないか
無罪にして、今後コイツをどうするんだよ
遺族はどこに怒りをぶつければいいんだよ
心がない、マトモな思考回路がない人間は隔離施設を作ってもらいたい
716:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:08:12 j2fc9Jqw0
これって被害者への救済はどうなるの？
あんまりだろ。
717:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:10:56 XbIxN9D4O
さすが大阪民国
718:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:12:39 k+84zecf0
犯罪して心身喪失は全員死刑だろ
719:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:16:35 CIK3kyvJ0
>>711
命令されたら何でもやるのか？
自分で判断するのが大人なんじゃないのか
自分で判断できない奴がなんで車に載って、真っ当な生活してんの？
それで何かのせいにして無罪になってんじゃ、
こういう事を理由にして責任逃れする奴が今後増えるぞ
720:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:24:25 kFldGBZe0
>>712
障害者の権利ばかり主張するだけの団体だから、
責任なんて考えたこともないと思われ・・・。
運転免許の欠格条項をなくす！とは大声で言うけれど、
もしもの時にどうするのかは絶対に言わない。
ここ↓を見ればそれが本当だとわかるｗ
URLﾘﾝｸ(www.dpi-japan.org)
721:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:26:26 aR9ex2xl0
>>671
こういう人たちは脳に直接電波を受信するから、脳をアンテナ部分を(ry
722:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:27:48 PpcK3ogKO
普通に死刑でいいよ
723:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:30:02 DhrODjX90
心神喪失だから無罪って..おかしい。706さんのいうとおり。裁判制度のなったら、国民は 許さないと思うよ。殺された人が、かわいそう過ぎる
724:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:33:07 PpcK3ogKO
厳密にｷﾁｶﾞｲの思考回路を知るつもりなら脳を取り出して徹底的に調べる必要があるだろう
725:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:40:21 EV2BtQIK0
>>720
うぅむ・・・
奴らのやっている行為は「日本社会破壊行為」に他ならんな。
726:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 14:41:23 P7V28dkn0
いつの間にか、実名が消えて通名だけしか報道されなくなったな。
通名：屋島正則
本名：辺英鉄
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
在日特権を許さない市民の会 -
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
６・１８福岡決戦！在特会が自称強制連行された不逞在日を撃沈！！
＜ニコニコ動画版＞
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＜YouTube版＞
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
*******************************************
在日が、自ら年齢を57歳と喋ってしまい、自爆してますｗ
（逆算すれば9歳で連行されたことになる）
727:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:01:00 DhrODjX90
法律って、国民の為のものじゃないの？人を殺したら、罰を受けるのは、当たり前でしょう。こんなんだったら、正常な人間が、いなくなるんじゃない。
728:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:02:52 bccpvP5i0
悪魔に命令されてこのチョン公を殺した奴は無罪になるのか？
729:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:08:45 GPl8SAFP0
【福岡】「障害者がもっと外に出られるよう配慮してほしい」 バス運賃を半額に 県精神障害者福祉会連合会、家族ら署名活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
730:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:15:19 b0fLgqPu0
危ない人間なんだから死刑にしない方がおかしい
731:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:18:06 VDBjIfLl0
俺もなんかやらかしたときに
悪魔に命令されたことにしよっと
732:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:36:16 Z+xR9sSw0
つまり「悪魔マンセーニダ」って叫びながら人を殺せば無罪になるってこと？
733:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:48:44 kFldGBZe0
その前に精神科に通い統合失調症だと認めてもらわないと難しいかもよ。
734:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 15:52:31 muE+RpI80
いい加減刑法改正しろや
735:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 16:02:15 n7eyCWCV0
心神喪失者が罪に問えないのは分かった。
今後はこういう奴に免許を与えた奴と車を売った奴に賠償請求できるようにしてもらおう
736:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 17:07:41 5nfy1NoY0
権利は一人前に与えて、義務は与えないなんておかしな話だな
人を殺しても無罪になるキチガイになぜ免許を与えるのか？
737:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 17:29:06 4CDZAS3c0
正気に戻ってる間に輪っか作ったロープでも差し入れてやれ。
せめてもの償いのチャンスを与えてあげないと
738:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 17:52:23 /bKnNKiE0
精神疾患が治るまで、手厚く病院で治療させてやってくれ。
治ったら、ブタ箱行きで、ちゃんと罪を償わせろ。
739:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 17:55:21 kFldGBZe0
>>738
残念ながら、治る統合失調症なんてないｗ
治ると言ってるのはキチガイ団体とマスゴミだけ。
740:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:00:25 Yzr0mSt2O
なんで大阪高裁って無罪か死刑かしかないの？
741:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:18:40 ZxbNxNPh0
てかこの人、入院する金もってるの？
医療刑務所ならタダだけど、今回は無罪な訳だから普通の精神病院だよね
どうするんだろ？ 入院せずにそのまま家にかえるのかな？
742:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:25:40 PpcK3ogKO
極悪人は死刑にしなさい
743:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:27:34 UFtMiMR+O
無罪ってのがわからん
病んでようが人殺してんだろ
こんな判例作るから病んだふりするヤツが出るんだ
744:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:42:04 IejivyaHO
>>147
法律が正しいって頭大丈夫か？
745:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:43:17 m7kaGjxK0
薬物を注射されたり飲まされたりしての心神喪失なら分かるが
自分で勝手にやったことだから
死刑が相当。
746:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 18:57:51 4CDZAS3c0
とりあえずシャバには出すな。つうかこいつ通院暦とかあったのか
こんなのが無罪だと、この前の加藤が「悪魔に命令されたっス・・」
と言ったら減刑もありえる？
747:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:06:54 uQOF37Ou0
あるんじゃね？
もうすぐ現実になりそうな気がする
748:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:10:29 L/Dv5SOTO
加藤も金川も無罪でいいよな
749:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:12:24 YYFO1/kn0
ちゃんと量刑を出して、その期間だけ強制入院させろ。医師の判断で完治したと判断されたなら、その後の期間は普通に懲役させろ。
750:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:18:11 7m3bu5ylO
もう精神状態とか無しにしないか？
死んだ人があまりにも可哀想だ。
751:精神科医師
08/06/25 20:19:46 xPLXGGnCO
>>742
任意入院じゃないから税金から費用がでます。
752:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:22:21 AbjeYV1A0
既出だろうけど・・・
心身状態がどーだろうが
何も関係のない一般の人を殺した事実は変わらない。
やったもん勝ちなんて世の中どうかしてるよ。
裁判官さぁ逆の立場でもこんな判決出せるのか？
被害者の立場に立って判決を決めろ！
あ～腹立つーーっ
753:精神科医師
08/06/25 20:22:54 xPLXGGnCO
>>746
加藤氏掲示板への書き込みに
幻覚や幻聴を窺わせるものがあれば可能性があるのでは？
自分は読んでないけど
754:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:25:11 ma4eciTNO
障害者だって健常者と同じ権利を主張して通ってんだから
こいつも健常者と同じように処分して欲しいよな
みんな都合の良いことばっか言い過ぎだよ
755:精神科医師
08/06/25 20:25:19 xPLXGGnCO
>>752
裁判は被害者の復讐の場ではない。
刑事罰は被害者の為の憂さ晴らしではない。
犯行に責任能力がないと判断された以上は罰する理由がない。
756:精神科医師
08/06/25 20:28:23 xPLXGGnCO
>>754
健常者障害者は関係ない
責任能力があるかないか
責任能力がない者に刑罰を押し付けることに
果たして意味があるのだろうか
757:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:30:08 wBVW6O1s0
全裸で運転して悪魔に命令されたら無罪か！！！！
２人殺しても無罪か！！！！
758:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:31:13 sjqA+r2j0
この裁判長の家族が同じことされたら無罪にしたかな？
759:精神科医師
08/06/25 20:31:40 xPLXGGnCO
>>757
冷静に考えろ
悪魔に命令されたんだぞ？こわいだろ？
760:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:32:20 96C7UV+80
無罪じゃなくて不問ってしたほうがいいんじゃねえか
罪が無いことはないだろう
761:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:32:38 ma4eciTNO
>>756
んじゃ、病院に通わせて責任能力があるまでになったら処分ってのはあり？
762:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:33:12 DhflVh4xO
>>756
責任能力のないものを一般社会に野放しにしていいのか？
763:精神科医師
08/06/25 20:34:22 xPLXGGnCO
>>758
身内が被害者の場合公私混同になって
冷静に判決を下せないだろ？
ちなみに俺の勤務病院では似たような理由で
医師は自分の家族を診たらいけない決まりになってる
764:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:35:00 sjqA+r2j0
てかさ処刑して処分した方が良いよ。
どうせ更生できないでしょ。
765:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:35:07 4fYPvVg00
悪魔って事はそれが悪だと判別出来てるんじゃね
766:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:35:24 dCd4fyFt0
車の運転するときだけはマトモなの？都合のいい基地害だな。んで無罪？絶対またやるね。
裁判長どの、そのときはどう言い訳すんのかな？
767:761
08/06/25 20:35:32 ma4eciTNO
>>761
よくみたら日本語になってないな…(´・ω・｀)
とりあえず言いたいことお察し下さい
768:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:39:23 2uvfM29/0
なんで免許とれんだよ
アホか
769:精神科医師
08/06/25 20:40:29 xPLXGGnCO
>>761
なしだろ。
責任能力の有無って言うのはあくまで犯行時の事だからね。
逆に明日彼が留置所で刑務官を殺しても
無罪になる保証はない。
>>762
医療施設への措置入院で野放しにはならない。
770:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:54:55 IHdtnCaOO
無罪でいいけど、こっちの社会に帰って来ないようにしてほしいわ
771:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:58:27 3frNq0WC0
朝日新聞：車で５人殺傷の被告に無罪 大阪地裁「心神喪失状態」 2007年02月28日
大阪府茨木市で０４年１１月に乗用車で男女５人を次々とはねて殺傷したとして、殺人と殺人未遂の罪に
問われた元新聞販売所従業員、屋島正則被告（２５）の判決が２８日、大阪地裁であった。
西田真基裁判長は「被告は『悪魔の声』と称する幻聴に命令されて犯行に及んでおり、統合失調症による
心神喪失状態だった」と述べ、無罪（求刑無期懲役）を言い渡した。屋島被告は０５年５月の初公判で
「悪魔に命令された」と供述し、弁護側は無罪を主張していた。
屋島被告は通行人を道連れにして自殺しようと考え、０４年１１月１８日午前６時２０分ごろ、同市中穂積
３丁目などで男女５人を乗用車で次々とはねたうえに引きずるなどし、自転車の会社員村田忠治郎さん
（当時６１）と米林和夫さん（同５６）を殺害、男女３人を負傷させたとして起訴された。
>屋島正則被告
>屋島正則被告
全裸の外国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる2004.11
１８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、乗用車が約５００
メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０－６０代の男女４人が重軽傷を負った。車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに
住む元新聞配達員で外国人（韓国籍の朝鮮人）の辺英鉄（ヘンエイテツ）容疑者（２３）またの名を屋島正則
容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺英鉄容疑者は全裸で、車内に服はなかった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の
回復を待って 事情を聴く方針。（河北新報2004.11）
>辺英鉄（ヘンエイテツ）容疑者（２３）またの名を屋島正則容疑者
>辺英鉄（ヘンエイテツ）容疑者（２３）またの名を屋島正則容疑者
心神喪失状態で無罪となったらどっちの名前もでないからいいねえー（棒
772:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 20:59:20 5xES5VR90
これは確かに本物っぽいね
検察も起訴前鑑定の評価をみるとかなり無理して公訴維持してる
責任無能力は妥当だろ
様々な動機や悪意が人格障害やら神経症で増幅されて大量殺人なり通り魔をやってれば
電波プシコでもがっちり死刑
責任無能力は全く異なり
精神病域疾患の急性増悪による事理弁識を欠いた状態をさして
悪意だの動機だのはすっぽぬけている
当然ナイフだの斧だのを用意している訳ではないので死者がでることは多くはないが
車に乗っている場合などでは死者もでたりする
患者は言うなればガキの頃にあった不条理に怖い夢を見ている状態
周囲の全てが恐ろしいものに感じるアポフェニーな精神世界だから、善悪なんぞを問うても無駄
ちなみに措置入院でも触法精神病者がはいる施設は概ね各都道府県にひとつあるけど
法の光が届かない地獄だったりもする
ちなみに覚醒剤やらシンナーやらアルコールによる心神喪失も
刑が重くなることはあれど無罪にはならない
773:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:13:14 F4HvcTSz0
その人間がどういう性質かなんてどうでもいいからさ、
もう、正当防衛以外で人を殺したら死刑にしてくんないかな？
やむを得ず人を殺さなければいけないなら、自分も殺される覚悟を決めろ。
目には目を、が一番まともな法律じゃねーかよ。
774:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:15:07 FbWDH9UT0
キチガイを野放しにしたら無敵だろ
775:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:19:43 5xES5VR90
>>773
人格障害のテスト受けた方がいいぞ
医師のカウンセリングうければ生きやすくなるかもな
776:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:21:49 pVz2Sr000
無罪じゃなくて責めない有罪だろ
この手の判決が出たら処分される事にしておけば
エセ心神喪失が減ると思うがな
777:結論番長ジルケ
08/06/25 21:23:52 ykIrmIobO
一つ壮大な実験をしてみようじゃないか…
掲示板による殺人予告はﾀｲｰﾎだが、掲示板から悪魔の命令レスをしてみたらどうなるんだ？
悪魔なんてほんとはいねーんだし、
無罪の奴等が聞いた声とやらは、結局糖質特有の「電波系」なわけだ…
勝手に聞いたり見たと思い込んで、起こす犯罪なわけだから声の主はなんだっていいわけだ…
数レス前に「悪魔の声ってわかってんなら、
その命令は悪ってわかるはずなんだから言うこと聞かなきゃよくね？」みたいなレスあったがたしかにそのとおり！
マジでそこまで社会的にも馬鹿なんだよな糖質は…でも無罪…
悪魔の声ねぇ…
こんな感じなんかな？
さて…
「こんな世の中だ…国民も馬鹿、司法も馬鹿、警察も企業もみんな考えられないような馬鹿やってるのは分かってるだろう？
やったもん勝ちの世の中だ、やれ！やれよ！
やっちまえよ！なに燻ってんだよ…下等はやったぞ…見事に、しかも計画的にな…
世の中に大きな風穴が開いたぞ…お前はそれでいいんか？そんなんでいいのかよ？
それじゃ屑だよ…どうせ屑なら本物の屑になれよ…世間や社会が悪いのは、いまさらみんな承知なんだよ。国家が腐ってんのもみんなよく理解してる…
だれもおまいを責めやしない…むしろ賛美するだろう…
やれ！きちんと予告して…しかもつかまる前に…クヤシけりゃやってみろ！いますぐやれ」
こんな風に聞こえたんかな？
さぁどうなるか
ID晒しのコテハン上等で世間は、俺はどうなるか
778:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:27:15 5xES5VR90
>この手の判決が出たら処分される事にしておけば
法による強制的な措置入院が待っている
ゴム張りの監獄のような病室の中で血まみれになるまで暴れたり
自分の食事が盗まれる被害妄想にかられて、パンをありったけ口に詰めて窒息死
するPtが日常的にいる閉鎖病棟に
何時でれるかも解らない治療が待っているよん
779:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:27:55 nh+SZuFx0
心神喪失状態になる精神をお持ちのようですので、
今後50年間、心神喪失状態になるかどうか、刑務所にて調べます。
50年の間に心神喪失状態になれば、そのまま刑務所にて生活、
ならなければ、50年後に解放となります。
よろしいですか？
ぐらいしろって。
780:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:29:53 5xES5VR90
>>777
そういう頭の悪い「煽り」は全く患者には通用しないぞ
劣等感だの僻みだのという合理的な思考がないから責任無能力なんだってば
781:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:31:17 PpcK3ogKO
精神医学はカスだろ
病んだら自我を失うのか
逆に解放されるのかも
解明されてない
782:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:32:03 5ViD1VN90
きちが なんだから
世間と隔離して絶対に出すな。２度と世間に関わらせるな。更正なんてできないから無罪なんだろ？
それができないならこ 。
少なくとも、俺は近所に「昔そんなことをしたけど今は大丈夫ですよ～」
なんていう奴がいたら引っ越す。いや、引っ越させる。
783:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:35:15 XH8zP/6n0
悪魔は心に住んでるのにな。
784:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:36:21 5xES5VR90
>>782
人種、性差、職業、貧富の差に関係なく百人に一人は
統合失調症精神病域疾患に罹患するのがヒトなんだから
おまえ、このセカイに住むとこないな
>なんていう奴がいたら引っ越す。いや、引っ越させる。
あとこういう病的な強迫観念みたいのは人格障害で一度診て貰ったらいい
人格障害は性格だから統合失調症と違って寛解しないけどな
785:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:36:55 QAYNaCB50
あ～あ、人の心を操って幻聴を聞かせる事ができると認めたら、こんな事件減るのになぁ～。
786:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:40:04 TGbETSxMO
もういい加減基地害無罪やめたら？
被害者がやるせないだろうよ。
そりゃ、国が責任もって被害者の賠償あたるならいいけどさ。
それだって税金だから、無理だろうけどな。
サイコマンティスに操られてるなら、話は変わってくるけど。
787:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:44:15 4tbIZDUP0
>>772
心神喪失と人格障害を混同する人は後を絶たないね。
「人殺しは漏れなく死刑に」という煽りほどじゃないが、人殺しに精神鑑定はおかしいとか、精神鑑定を
すると決まっただけで無罪になるのかと考えたり。
弁護士の強引な戦術のせいかもしれないけど、心神喪失はそんなに緩い規定じゃないはずなのに想像で
叩かれてる部分もあると思う。
788:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:48:03 5ViD1VN90
>>782
あのな。そんなのに百人に一人かかるとかってどうでもいいんだよ。
おれは病気のことを言ってるんじゃない「人を殺せるか、殺せないか」が問題なの。
飛躍して言わせてもらえば百人に１人は人殺しするのか？
この被告はそのラインを越えたきちが だから出すなといっている。
お前と言わせてもらうが、
お前がもと殺人犯の精神病患者と一緒に暮らしているなら謝ってやるよ。
789:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:52:17 jTOjncFd0
>>787
でも、情報源なんてニュースぐらいでしかないから
実情を知ろうといっても仕方がなかろう
790:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 21:53:22 B0Oy+71j0
鳩山に期待
791:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:00:20 JySqeY/m0
精神科医なんて心神喪失出し放題じゃんｗ
外資の夫を殺した歌織とか「夢がないね」でキレた歯医者の兄とか・・・
売名のための心神喪失バーゲン大安売りだよ。
792:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:02:38 HUTmltfs0
ひとつ思ったことだが、精神病だろうと関係なく死刑でいいと言う奴は
「自分がもし統合失調症になって、その結果として殺人を犯したとしたら
遠慮なく死刑にしてくれ」
と言えるということだよな。
統合失調症なんて誰がいつ罹るかわからないから。
ちなみに俺は罹患しない自信がないからそういう主張はできない。
793:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:02:42 5ViD1VN90
アンカーミスってたわ･･･。
>>788は>>784あてです。ごめんなさい。
794:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:05:26 JySqeY/m0
最近精神科医は心神喪失出し杉だよな。どっかから圧力掛かってるのかなんか知らんけど。
で、裁判官によってやんわり否定されるパターンが多いなｗ
まあこれは鵜呑みにされてしまったが
795:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:08:46 yJ2e0r4e0
自殺成功してない時点で嘘ばればれだろｗ
796:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:09:06 V4CjRlLPO
全裸で車に乗って幻聴が誘導したと言えば、人をハネても無罪になりそうだ。
こんなバカな判決はナイ。
797:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:10:21 K7FvZyAfO
こんなバカ判決出す裁判官をまず精神鑑定しろ。
798:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:11:35 vTH9P3QU0
心身喪失だから無罪なんて理屈あるわけねーだろ。
罪がないワケねーだろが、馬鹿か？
799:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:11:44 x5dVdblK0
童貞喪失は有罪な
800:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:11:48 lnuAnBBqO
まーたくにちゃんか
801:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:12:36 KjlCHOx90
うわ、無罪なんだ・・・・。
名前も出てないし、無罪で、また車に乗るんだ、この人。
無罪かぁ。へぇ。
802:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:14:48 JySqeY/m0
まあ不条理極まる酷い話だ。たった鑑定書１枚で無期→無罪なんだからなｗ
きちんと各罪によって詳細に刑罰を既定してる刑法なんて、
裁判官の脳内では紙切れ状態。
803:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:15:09 HUTmltfs0
精神科医は別に主観だけで鑑定してるわけではない気がするが。
最近は統計に基づく客観的な人格検査法なんかもだいぶ発達してきてる。
それに、病気のふりしてるのを見破る能力くらいはあるよ。
そんなのも見破れない未熟な精神科医は裁判所から鑑定なんか任されない。
もし鑑定結果に圧力や金がからんでるとしたら許せんが。
ひょっとしたら鑑定の実情が不透明なのが一番の問題なのかもしれないな。
804:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:16:39 jTOjncFd0
>>802
刑法総則がある
805:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:17:10 CC8sBeg3O
つまり、
秋葉に突っ込んだ例のアレも
「悪魔に命令された」
と言い出したら、無罪なのですね。
流行りの殺人予告も、悪魔に命令されれば書いても無罪ですね。
806:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:17:22 z8MdWTbdO
その悪魔とやらを連れてこい！
807:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:17:28 5xES5VR90
>飛躍して言わせてもらえば百人に１人は人殺しするのか？
適切な治療と周囲の看視がなければそうなる可能性があるのがこの事件だろ
実際には精神病域の患者の触法率は一般人の犯罪率より低いがな
>>794
起訴前鑑定といって、通常検察側が起訴前に鑑定やって責任能力あることを立証しているから
公判でひっくり返るのは少ないぞ
弁護側からかなり偏った私的意見書が出る場合にも、証拠化された起訴前鑑定と鑑定医
が証人尋問でよほどへましなければ、普通は有罪
今回は起訴前鑑定から統合失調症罹患自体は否定していなかったから、責任能力に対する
法理解釈の問題で、精神医学問題より検察官ががんばり過ぎたって側面がある
こういう検察官は嫌いではないが、出世が遅れるんだろうな
808:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:17:42 DhzKQ4U+O
キチガイは親兄弟が監視の元、行動に対し責任を取れ
それが出来ないなら鎖でつないどけ
809:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:19:01 rVGZZ3490
キチガイは問答無用で死刑、それで良いだろ
810:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:20:28 5xES5VR90
>「悪魔に命令された」
>と言い出したら、無罪なのですね。
頭が悪いのも犯罪になったらおもしろいのにな
ちなみに秋葉原の事件は明確な殺意をもって凶器を用意してトラックまで用意する
周到な殺人だよ
おそらく神経症やＤＳＭ第二軸疾患の影響はあるが、それは刑法上の責任無能力とは
何ら関係がない
811:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:20:58 4tbIZDUP0
>>794
「出しすぎている」というのは印象じゃないかな。事件全体に占める割合でみたら非常に少ない。
規定の存在自体が理解や納得できない人にとっては、多すぎるかもしれないけどな。
ともかく「心神喪失で無罪」は普通に有罪になるよりも報道されやすいし、印象に残りやすいんだよ。
812:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:22:47 xoNQOv5I0
殺人すら止められない精神状態なんだから死刑になっても文句言わんだろ。
813:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:23:15 5xES5VR90
>きちんと各罪によって詳細に刑罰を既定してる刑法なんて、
>裁判官の脳内では紙切れ状態。
文章は最初から最後まできちんと読みましょうと習わなかったか？
刑法39条を百回読んでからレス付けような
814:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:25:08 VQa+D5ElO
ゴミはゴミ箱にいれるのは常識だろ。
この判決はゴミのポイ捨てと一緒
815:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:27:32 WR2yidJp0
心神喪失者も健常者と同じように法によって裁かれる権利を与えてあげなければ差別じゃね？
816:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:27:44 LDY2Sjew0
責任能力がないからね狂人は。
頭が狂って行った行為は自由意志ではなくて狂気の産物だから罪には問えない。本能に基づいて農産物を荒らす猿や、誤動作で損害を発生させた機械、銃をつきつけられて殺人を強要された人間と同じだ。
もし、彼を裁けというなら、過失犯も故意犯と同じように裁かねばならないし、農産物を荒らす猿を裁判にかけなきゃならない。ま、みんな動物や機械や強制された人も裁きたいんだろうな。それこそ頭おかしいと思うけどwww
あと、酒酔い、薬物中毒は、かかる状態になれば事件、事故を起こすかもしれないという理性が事前にはたらくから、処罰される。
817:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:28:18 ifWRpuu/0
悪魔の声なんて記憶ある時点で心身喪失なんてしてねえじゃねえか。
ふざけんなよ。妄想に脅されて殺人したら無罪か？
心身喪失ってのは意識も記憶もない状態以外ありえんだろうが。
818:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:28:50 CC8sBeg3O
日本でのゴミの処分方法
焼却の後、土に埋める。
819:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:30:38 NMEImhaE0
悪魔に命令されてたら何やってもいいのって厨臭い事言ってよいですか？
820:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:31:13 ZmzK4kpE0
犯罪後も狂人ならともかく、犯罪後は理性取り戻しましたってか？
そんなの狂人って言わねえよ。馬鹿が。
821:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:34:01 5xES5VR90
>>820
治療受けずに高血圧だった人間が
薬のんで治療したら血圧下がるなんて病人とはいわねえよ 馬鹿が
こうですか？わかりません
822:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:34:52 HUTmltfs0
>>820
こいつが統合失調症だったかどうかは置いておくにしても、
統合失調症の症状に激しい波があるのは別に普通のことだよ。
犯罪後に理性を取り戻したというか、理性を失ったから犯罪を犯した
という方が時系列的に正しい言い方と思われ。
823:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:37:52 ZmzK4kpE0
>>821
はあ？こいつは治療するまでずっと狂人だったのか？
治療して狂人を治したから心身喪失が直ったのか？
馬鹿が。
824:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:38:05 bUhr/zoYO
キチガイ無罪？冗談じゃねえよ！
俺が遺族だったら自分で殺しに行くぞ。
825:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:39:05 5xES5VR90
>>815
>心神喪失者も健常者と同じように法によって裁かれる権利を与えてあげなければ差別じゃね？
その議論は実はあるんだよね
有罪なら刑期があるが、法定強制入院には刑期はないからな
826:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:40:43 F8tHukSM0
人殺しておいて
｢ちょっと精神がﾃﾝﾊﾟってただけ」で無罪・・・だと・・・!?
827:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:41:37 4CamGDXx0
>>822
そんなの精神的に追いつめられて犯罪する奴と何が違うんだよ。
精神的に追いつめられて理性を失って殺人したら無罪なのか？
828:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:42:03 5xES5VR90
>>823
頭が悪いって生きていくの大変じゃないか？
良い薬も出てるから、近くのプシコクリニックに行ってきたら？
しかしこの犯人、法定での様子を見ると、かなり治療抵抗性なかんじはするな
829:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:42:11 uyY9Ps5w0
グリーンピースの鯨肉泥棒も無罪か
830:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:43:51 PpcK3ogKO
精神科医さん涙目
831:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:46:42 GshQOTXM0
>>828
はあ？馬鹿はお前だろ。
すこし派まともに物を考えろ。
心身喪失で車を運転して人を殺すのか？
832:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:46:50 4tbIZDUP0
>>827
「精神的に追い詰められる」と「善悪を判断する能力を失ってしまう」は別物だよ。
カッとなって発作的に過ちを犯す程度では心神喪失どころか心神耗弱（判断する力が弱い）にも
ならない。
833:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:47:29 HUTmltfs0
>>827
「理性を失う」ってのが曖昧な表現だからなんとも言えんのだが
問題は「病気」かどうかだ
834:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:49:18 5xES5VR90
>>827
追いつめられるとか恨むのか呪うとか
そういう俗世の論理と著しく乖離した連合弛緩にあるのが精神病域で
その急性症状が刑法上の責任無能力なんだが…
解体しきった会話でまとまりもなく
自分が神とかわけの解らん存在相手に、俗世の倫理でモノを考えても無駄なんだが
835:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:50:04 HO/dy9t90
>>832
こいつも悪魔の声に追いつめられていたのと違うのか？
836:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:50:47 pz6bQXmWO
言ったもん・やったもん勝ち…か。
そんな奴に人権は必要ねーな。
837:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:54:30 5xES5VR90
悪魔の声だの電波だのって笑ってるが
現実は半端じゃないぞ
回りにある全ての事象が解体して意味をなさなくなり、ただひたすら恐ろしいもの
って意味づけがされたら、どういう行動を取る？
餓鬼の頃にみた悪夢のような、理屈も理由もなくただ周囲が全て恐ろしいって状態な
極論すればこういう状態に百人に一人はなるのがヒトなんだよ
838:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:54:31 lWIWQQ9y0
悪魔の声を拒絶していたが耐えられなくなり殺人で無罪。
オワットル
839:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:55:24 ED1OczdV0
自分がコントロール出来ず、極悪犯罪を行う人間はもはや人間として扱うべきではないよな
こういうヤツらは残念だけど病院や刑務所に永久に縛り付けるか極刑にするしかねーんじゃね？
心神喪失による犯罪が自我の介入できない症状なら本人に犯罪の自覚も無いんだから治療の施しようもないってことだろ？
本人にしてみれば「犯罪なんてしたつもりは無いのに犯罪をしたように言われる」なんて感覚すら持ってるかも知れない。
そんな人間核弾頭みたいなヤツはシャバに戻すべきじゃないだろ…
840:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:57:12 cEYX0SPa0
>>837
体験もしたことねーのにテキトーなこと言うな。
841:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:57:13 4tbIZDUP0
>>835
人が精神的に追い込まれて犯罪を犯すことはよくあるんだよ。ただそれは心神喪失でもなんでもないという
だけの話だ。
842:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 22:59:41 CLvRqNBx0
>>841
それじゃ心身喪失の定義は何だ？
悪魔の声などの幻聴や妄想なら心身喪失なのか？
843:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:00:38 5xES5VR90
>本人に犯罪の自覚も無いんだから治療の施しようもないってことだろ
ダウト
よほど病型が悪かったり器質的損傷が大きくない限り
治療には反応する
まぁ、治療法に乏しかったほんの70年前には、
片っ端から精神病者は殺しちゃえなんてことを
本当にやってた国はあったけどな
ただその国、ものすごい悲惨な結末で崩壊ちゃったけど
当時の日本はロボトミー手術とか電気治療とか乱暴なことやりまくっていたけど
癲狂院って治療施設はあったし、国府台には軍の立派な病院もあった
844:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:01:47 a/eWqld/O
精神科通って、人殺しても
悪魔の声が聴こえたと言えば無罪かー
845:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:03:41 5xES5VR90
>>844
精神病だけな
ついでにこういうのは適切な治療を受けていないケースの方が多い
病識は無いからな
846:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:04:28 HUTmltfs0
>>842
精神医学の本読めよ
847:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:04:58 LDY2Sjew0
死刑にしろとか言っているやつにいうが。
責任能力の無いモノに対する死刑は刑ではない。
殺処分というんだ。理性のない人に危害を与える動物を殺処分にするのと同じだ。
そういう判断をすることは止めはしないが、リアルでも堂々と語れよｗ
触法精神障害者で殺人ならば殺処分にせよってなぁｗ
俺は新派（近代学派）の立場だから堂々とリアルでもしゃべれるがな。
これだから学のないやつは。
848:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:05:00 GHq7LYx7O
よくわからんけど精神病者は悪魔って事か？
849:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:06:07 5xES5VR90
>>840
精神病理学ってのは、解体しきらない一部の患者の言葉を読み解く歴史を重ねて
今日の学問になったんだよ
850:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:07:11 OCIcBIzh0
犬に噛まれたとでも思って忘れなさいってことだよね。
いや、人死んでるんですが。
851:か
08/06/25 23:07:48 Ol1oTtlgO
加藤君も、悪魔に命令されたということだ。
加藤君くんくん
852:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:09:40 HUTmltfs0
なんかこのスレ見てて、この手の議論って
「統合失調症」「心神喪失」
などの概念を理解してる人としてない人の言い争いでしかない気がしてきた。
853:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:10:25 RnwjwhUY0
刑法は基本的に意思に働きかけて犯罪をコントロールする仕組み
そのコントロールが及ばない人は刑法的な非難に値しないというのは
別におかしくない。問題は責任能力の有無の認定
で、一応、責任能力の有無は法的判断で裁判官の職責とされてるけど
実際は鑑定人の判断がものをいう
おかしな結論だと批判するとしたらむしろ鑑定人に対してすべきだと思う
854:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:10:23 5xES5VR90
>>850
>犬に噛まれたとでも思って忘れなさいってことだよね。
いや、まさに本質だよ
今日ほど、一般ピープルの自我が肥大した社会も無いと思うがな
交通事故だって天災だって、それこそ石に蹴躓いても死ぬのがヒトだよ
自分は特別でキチガイに殺されるのは我慢ならないなんて
烏滸がましいのも程がある
855:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:10:31 625THvZg0
責任能力がねえなんてことはありえねえよ。
その精神状態に陥った原因、辿った道のりはあるだろうよ。
こいつも27で事件の日に前触れもなく起きたわけではないだろ。
856:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:11:33 TLf8qUVt0
ころしても
ころしても
むざい
みつを
857:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:12:28 3D47WlzG0
心神喪失で無罪でもいいけど、生物的に危険だから駆除（死刑）してくんない？
858:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:12:50 W2vIiNO90
>>854
お前もかなりイカれてるな。
859:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:13:04 HFyiZMfyO
被害者は殺され損ばっかりじゃね。
遺族は一生苦しむのに。
なんか被害者に対して償いみたいな形になるようにできないかな。
ただ単純に精神病だから無罪ってのはあんまりだよな。
860:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:13:39 LDY2Sjew0
加藤は責任能力ありありだっつーの。
計画的で理性的に犯行を行っている。人格的な問題とかはあったかもしらんが、それは責任能力に関係ねー。
犯行時は興奮していたりしたかもしらんが、それも責任能力に関係ねー。
不遇な環境は情状酌量の余地があるかもしらんが、その程度しかない。
まず、あいつは無罪はない。安心しろ。
断言してもいいが、死刑になる。俺は死刑制度反対だがな。
861:季節はずれの彼岸花
08/06/25 23:13:54 J89iGlps0
こりゃトレスヤギも無罪になりそうだな
862:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:15:45 5xES5VR90
>責任能力の有無は法的判断で裁判官の職責とされてるけど
>実際は鑑定人の判断がものをいう
今回は検察の事前鑑定も裁判鑑定いずれもシゾの診断が付いている
問題は医学的な陽性症状の評価を、責任無能力とするか、限定的な責任能力ありと
法的評価できるかだったんだけど
検察側鑑定と検察の主張に若干無理がある印象はあった
でも裁判をやること自体は良いことなんだろうな
863:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:16:18 LDY2Sjew0
>>859
バカか？
償い？ 独立した国の機関である検事はなんで訴追してる？ 裁判維持してる？
だれの利益代表してんだ？ 被害者の利益か？ ま、被害者の利益も代表してるがつきつめりゃ社会の利益代表してんだよ。
応報刑論は野蛮人の思考だぜ。
864:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:17:29 1xR+8Os1O
>>861
ここでヤギをもってくるオマイの才能に乾杯
865:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:17:59 fjihiq320
今、責任とれる状態なら罪を償えよ。
その状態になったら罪を償えよ。
こいつが生まれついてのキチガイでないなら
テメエの生き方が悪魔の声を作り出したんだろうが！
866:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:17:59 PpcK3ogKO
精神医学なんて誰も信じちゃいない
867:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:19:17 5xES5VR90
>>860
加藤は弁護側が下らない私的意見書出してくるだろうが
そもそも責任無能力を争うような争点になるはずがない
ただの人格障害と発達障害だろ
ありゃ
ヒト死にすぎてるしガチ死刑だろ
こういう矯正も馴致も不能な人格障害者の排除は社会防衛上必要だと思う
死刑制度は絶対に必要だろ
868:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:23:29 LDY2Sjew0
>>865
犯行やったときの状態が問題なの？ わかる？
刑法は結果責任を問うもんじゃないんだな、基本過失は罰しないとなっているんだしね（過失犯の規定があるものは別だ）。
刑法ってのは、悪いことをすると決めて、そしてやった、その意志を問題としてるんだよ。
罪を償うってのも抽象的すぎてわけがわからん？ どうすりゃ罪を償ったことになるんだ？ 何が罪を償うってことなんだ？
そんなわけのわからねぇもんを持ち出すなら、ちったぁマシな説明をしろ、バカが。
あとな、好きでキチガイになるやつはいねぇんだ。
そんなこと言い出したらな、責任は果てしなく拡大するんだよ。わかったかボケ。
869:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:24:53 4tbIZDUP0
>>867
精神鑑定をするという話があったけど、検察が簡易的でない鑑定をした上で起訴するという
ことだろうか。鑑定イコール無罪というわけじゃないからな。
870:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:25:32 BNbltwKo0
心神喪失って良い様に解釈されて利用されてるだけだな
871:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:26:15 Cigt4E58O
この判決自体、悪魔の声だよ
872:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:26:42 LDY2Sjew0
>>867
俺もそう思うよ。
加藤は責任能力をあらそうようなことにはならん。だからこの問題で加藤をひきあいに出すのは間違ってる。
ただ、特別予防効果を狙うなら仮釈ナシ終身刑で十分だべ。
将来にわたって矯正ができんとは言い切れんしな。
873:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:28:15 jdaz0ddG0
基地外が大手ふって歩ける世の中になっちゃったのね。
874:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:29:00 5xES5VR90
>>855
>その精神状態に陥った原因、辿った道のりはあるだろうよ。
親の遺伝子が悪いから
遺伝子診断でもやって負因があれば
一族郎党まとめて社会から排除しろってことですか
>>865
なるほど
じゃ
前世でのおまえの犯した罪を、今罰しましょう
死刑でどうぞ
そういう理屈ですか
解りません
875:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:29:05 qeD3OYjf0
悪魔「罪を認めて償え」
配達員「きこえなーい」
876:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:29:40 84O4Q+6v0
>>868
中身のねえ事言ったって何の説得力もねえんだよ。
馬鹿が。好きでキチガイになるやつはいねえ？
その甘えがこの事件だっつうんだよ、ボケが。
悪魔の声？テメエの責任以外の何物でもないだろうが！
877:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:32:48 Y9FaJ43G0
こんなのが罷り通るなら、
犯罪予告した後に、「悪魔に命令された！」と付ければおｋなんだろ？
878:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:33:37 lEqV+EJv0
だって、人を殺した挙げ句 食べた人だって無罪の世の中だし
879:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:33:44 4tbIZDUP0
>>877
OKじゃないよ。
大抵は「ああそうですか。でも有罪ね」で済んでしまう。
880:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:34:05 vIfmm4/S0
こいつが精神病であることのの証明に人間二人の命が使われたわけか、
そして公的にきちがい認定されたこの男は国の保護下に置かれ衣食住には永遠に不自由しなくなると・・
この男よりもわが国が数倍狂ってるわ。
881:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:34:57 5xES5VR90
>甘えがこの事件だっつうんだよ
いや甘えとか、怒りとか、恨みとか呪いとか妬みとか嫉みとか
欲望とか怠惰とか享楽とか憤怒とか
そういったヒトの世にある感情やら理屈やら合理性が全く弁識出来る状態に無かったから
責任無能力なんだってばさ
カプランの原著読めとは言わんが
少しぐらい想像力はたらかせてみ
882:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:36:04 HUTmltfs0
>>881
カプランなんて言っても医療関係者以外わからないだろ
883:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:36:25 LDY2Sjew0
>>876
あんたの話のほうが中身がないと思うけどね。
じゃぁ、なんだ、脳に疾患が生まれる因子があったなら、先祖代々罰するか？
教育をやった学校に責任問うか？
甘えていようが甘えていまいが、頭おかしくなるやつはいるんだよ。
責任、責任っていうけどな、あんたその意味わかってるの？
農作物荒らした猿に責任を問うために裁判開くか？
誤動作で人間まきこんだプレス機を死刑にすっか？
強盗に協力を強制された銀行員は共犯者か？
3才児の触法行為に責任問うのか？
法学はその責任ってのを考えて、責任あると無いを区別してんだよ。素人が。
884:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:36:30 gZ1Bj4cc0
こういう場合、終身刑というのがあれば・・と思うね。
885:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:37:08 5xES5VR90
>>877
>犯罪予告
実に合理的な行動ですね
どうぞ刑務所に
それとも絞首台かな？
886:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:37:12 kmH2CmtL0
こんなの刑務所に入れたら刑務官がかわいそうだ。
887:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:37:30 qXK45bjS0
この世に本当にデスノートがあるなら信じてやる
888:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:39:05 xHcgkIfT0
精神疾患に対する理解があまりに低くて悲しくなってきた
889:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:39:08 LDY2Sjew0
>>884
刑罰を下す対象じゃないよ。そもそも。
責任能力無いんだから。
必要なのは治療と隔離だ。
890:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:40:51 JySqeY/m0
>>867
この犯人だって重度の心神喪失らしいから矯正不能だろ。
そもそも矯正の可能性なんて何人も断言できるわけないけどなｗ
つまり社会防衛を考えるならこいつの妥当な刑はは無罪でなく検察主張の無期だ。
891:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:41:34 5xES5VR90
>ただ、特別予防効果を狙うなら仮釈ナシ終身刑で十分だべ。
>将来にわたって矯正ができんとは言い切れんしな。
矯正による人格の可塑性は否定しないが
一方で医療刑務所に40年近く収監されていうる精神病者もいる
人格荒廃きたして人ですらなくなってるがな…
このセカイに相容れないような重大な悪意とそれがもたらした結果に対して
死刑制度は容認されても良いと考える
もちろん終身刑の考えが誤っているとは思わないが
892:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:41:45 GFK+jn4i0
>>883
なにを馬鹿みたいな曲解して話そらそうとしてんだよ。
こいつには責任がある。妄想を拒絶する判断能力もあった。
先祖とかふざけたこと抜かしてるんじゃねえぞ！
893:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:42:26 HUTmltfs0
>>892
悪いが、>>883の言ってることはものすごく正論だと思うぞ
894:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:43:48 5xES5VR90
>心神喪失らしいから矯正不能だろ。
だからダウトだってばさ
何時の時代の話だよ
適切な治療を受けて社会生活を営み納税するやつもごまんといる
895:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:45:16 LDY2Sjew0
>>888
アレだよ、光市のときと同じだ。
ドラえもん云々というのがふざけていると叩かれたけど、頭おかしいんだからふざけたことで人殺すってのがわからないバカが多いんだよ。
明らかにドラえもん云々ってのはふざけているけどさ、ふざけていて当たり前なのにそれを理解しない連中の大合唱がね… あれはくやしかったよ。
896:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:45:19 0N6Up0bV0
>>893
何が正論か言ってみ？
俺は883みたいな曲解の話なんてしてないが？
897:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:46:59 4tbIZDUP0
>>890
加藤は計画的に準備をして掲示板の書き込みを精力的にこなし、冷静に行動を起こした。
心神喪失を伺わせる点がどこにもないのに、どこでそんな話を？
それと「重度の心神喪失」って何だろう？
898:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:47:02 5iHN1/uE0
まあまあそう知識をひけらかさんでも～
かぷらん
わからん♪
899:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:48:24 TM3PuEY90
>>895
ふざけてんのはお前だろ。
何をもって頭おかしいって言ってんだ？
900:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:48:51 +c/ZjThp0
人間としての判断力がない者は
殺処分でいいんじゃないの？
猛獣と一緒でしょ？
901:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:49:01 JySqeY/m0
>>803
見破ってるつもりになってるだけ。見破れてない可能性もあるよな。
真相は本人のみが知っている。他人にわかるわけがない。
検定結果も結局のところ鑑定医の主観の産物だ。
事実依頼した鑑定結果を裁判官が否定してるケースもあるしな。
902:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:49:09 5xES5VR90
>こいつには責任がある。妄想を拒絶する判断能力もあった。
こいつおばかちゃんかと思ったら良いところに気がついたな
今回の事案が裁判になったのはまさにこの評価なんだよ
ただな、妄想型の統合失調症の陽性症状では
こういう事はあるんだわ
実際の精神療法でもそういって解体した自我を安定化させるわけだし
ただクリティカルな状態において
このエピソードをもって限定責任能力があるって言い切るのは乱暴だろうな
あと、こいつが罰せられるような悪意があったとして、
どうして自分に不利になるような内容まで素直に発するのか
かんがえてみ？
903:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:49:23 h8vewqK50
精神科はかじったが、
世間の声を勘案すると実態は同じ(精神病院に幽閉)
にしろ、形だけでも刑を科するという形にしたほうがいろいろいいと思う。
現状の「キチガイ無罪」というのは建前にしろどうかと思う。
904:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:50:24 VtbHQLNC0
責任能力に関係無く、責任とらせればいいだけのこと
905:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:51:08 Y/3CUitO0
悪魔だとどうしてわかったんだろう。
それが悪だと。
906:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:51:37 TM3PuEY90
責任がゼロなんてことは絶対にありえねえ。
ただそれだけ。
907:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:51:39 LDY2Sjew0
>>891
医療、司法の現場の実際を見るとなんともやりきれないというのは理解する。
私も完全に死刑廃止ではなくて、内乱罪、外患誘致というようなパブリック・エネミーについては必要だと思うよ。
ただ、私はどうしても個人の逸脱を死で償わせることに合理性を見出せない。
>>892
拒絶できないから精神疾患だろうに…
拒絶出来る妄想だったり、自分でなんとかなるものだったら、それは詐病だ。
で、現代の精神医学はほとんど間違いなく詐病を見破れる。
だから、責任が無いってことなんだよ。
908:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:51:42 QPD1YXG10
心神喪失かどうかは前後の行動を見極めないと
医学的な見地を心神喪失というのではなく，法律的な見地で心神喪失の判決をすべき
１０分間もの間，自損事故を起こさず，自動車を運転する行為が出来て，そして人に対して車を衝突させるという行為が是非善悪が全くないといえるか
本来であれば，だれかれ構わず何も構わず殺したり壊したりする行為こそ，心神喪失というべきでないの
909:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:52:22 xGoN9vVE0
まぁ被害者が社会の底辺だったからということだろう。
池田小みたいにインテリが被害者だったら死刑で早期執行されてた。
910:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:52:38 RnwjwhUY0
心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律
に基づいて強制隔離する制度もあるんだが、どういう運用になってるかあまり報道されない
事の性質上、マスコミも触りづらいのかもしれん
仮にこの法律が社会防衛＞心神喪失者の人権 で運用されてれば
このスレの文句も多少は減るんだろうな
911:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:53:14 DPDIs7hhO
加藤が犯行直前に度々頭痛がすると書いているけど、あれはこの事件でいう悪魔の
声ではないのかな？
912:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:53:23 HUTmltfs0
>>896
曲解じゃなくて、責任って言葉の意味についての単なる比喩だと思うが
責任能力という言葉の意味を非常に端的に
「責任があること」と「責任能力があること」はイコールではない、
ってことが言いたいんだと思うよ。
913:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:53:24 JySqeY/m0
>>897
裁判官がめったに認めない心身喪失を１００％認めたんだから重度なんだろ。
俺はよー知らんがｗ
俺は加藤もこの犯人同様心神喪失じゃないと思うよ。トラックも人たくさん
轢けるようにきちんと運転できてるしなｗ
914:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:54:19 LDY2Sjew0
>>899
くわしいことは医者に聞け。
俺は法学の方が専門だ。まぁ、これも学部でちょっとやっただけだがな。
>>900
あんたの意見は反吐が出るが合理的だ。
915:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:55:26 uJEiAlgM0
罪はないのだろう
だが虎やライオンを野放しにしてるのと同じだ
檻にいれて飼育するべきである
916:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:55:59 kbbKK+tuO
人間は物なんかじゃねぇ
917:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:56:21 5xES5VR90
>悪魔だとどうしてわかったんだろう。
>それが悪だと。
理由もなく何かしら恐ろしいものを
こいつの言葉では「悪魔」としたんだろ
サタンでもデーモンでも鬼でも何でもありだぞ
918:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:57:44 JySqeY/m0
>>907
１００％見破れるなんて、一体何を根拠に・・・ｗ
間違いなくというのならみんなの前で科学的に証明してほしいものだ。
919:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:57:49 ODs7zPUR0
鑑定医の国籍イデオロギーは？
920:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:58:42 5xES5VR90
>>913
物事の位置づけが解らなくなるのと
機械を操作するのは別次元の話だよ
心神喪失の意味がわかってない
意識障害とか麻痺とは違うぞ
921:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:58:46 4tbIZDUP0
>>913
ああ「この犯人だって」とあるね。スレタイの事件の被告の話なのか。
加藤のことを言っているのかと俺が勝手に勘違いしてしまった。
ゴメン。
922:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/25 23:59:07 QPD1YXG10
たとえば，小型カッターを買って人を殺すという人と
アーミーナイフや牛刀を買って人を殺すという人とを比べると
どっちが合理的に殺傷することを考えた凶器を買っているか
小型カッターで人を次々と突き刺し殺すとは，普通は考えないよな
それと，物を買うという行為自体，心神喪失としての是非善悪が全くないと言えるのか
923:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:00:17 Eh3cUyJg0
この裁判官が
心神喪失なんだろ？
924:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:01:18 HUTmltfs0
>>901
裁判官が本来すべきことは鑑定結果に従って量刑を決めることだけ。
責任能力なしとの鑑定結果であっても、裁判官が死刑と言えば死刑なんだから
別に裁判官が鑑定結果を否定する必要はないわけで、本当はすごく変な話。
詐病を見破れてない可能性はゼロに等しいと思うけどな。
特に心理検査とかは、狙って統合失調症患者と同じ結果を出すことは
精神医学の専門家でもない限り不可能だよ。
925:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:01:30 w975Bhcx0
怪奇大作戦思い出すわ。
926:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:01:33 JySqeY/m0
>>804
いくら総則があったとしても、３０年→２９年になるくらいならまだしも、
鶴の一声で無期→無罪になるのでは、この裁判では刑法が無視されたと言っても過言ではない
927:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:01:35 5xES5VR90
>>918
んーと
たとえある図面を見せて視線を電気生理的にトレースすると
健常者と統合失調症の患者では明らかに異なる所見がでる
まぁ、一発外見みてこいつ本物だってのはプレコックス感なんて概念があるんだが
それを言葉で伝えるのはなぁ
928:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:01:57 QPD1YXG10
本当に心神喪失状態だったら
自動車で狭い道を自爆しないで１０分間も走行できるのであろうか
929:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:03:03 Y/3CUitO0
>>895それは犯人が友人あてに書いた手紙の内容とか、巧妙な変装しといて
ピンポンダッシュでたまたまあの家だったとのたまったこととか
知ってて言ってるんだよね？もしそうなら、すまん、多分俺の浅学だ。
930:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:11 fKIYJflu0
>>920
単に機械を操作するだけじゃなく周囲の状況も併せてきちんと把握してるから
きちんと運転できるんだよな。物事の位置づけができてる証拠じゃん
931:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:14 FT5fGp070
本当の意味での心神喪失の典型例は川股軍司だよ
あれこそ，目的もなく，支離滅裂に殺傷した事例だよ
あんなのに責任問えるか
932:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:19 c3RIp42L0
>>928
心身喪失は行動の目的や意図について認識できないというだけであって
行動そのものが瓦解するわけではない
933:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:59 g92vJCu00
>>927
それを知ってる927は統合失調症を演じれるってことですね。
でも927は健常者ですよね。
934:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:07:08 m6O1vM0U0
>>928
出来るよ
パソコンを操作する行為と
パソコンの中に悪意が潜んでいて自分の脳に云々とは全く別の次元の話だから
だからインターネット上に「ﾃﾞﾝﾊﾟ」な文章まき散らすこともできる
パソコンの電源を入れてアプリケーション立ち上げて、目的のウェブページをを探して
文字を入力し、規則に従って変換し、アップ出来るということと
その文章の内容常軌を逸するとは全く別な話だろ？
935:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:07:59 BcdeMD/V0
>>929
いやさ、やつが詐病だったり、もしくは精神疾患の程度があまり高くなかったという可能性は理解するよ。
ただ、ドラえもん云々の話ってのは、馬鹿馬鹿しいからこそ弁護側が言い出したわけでさ。
それをあげつらって言うのは違うだろ、と思うわけよ。
総合的に素人なりにでも医学的に判断して、詐病だと考えた上での発言ならべつにいいと思うよ。
俺も医学はど素人だし。
ただ、個別の発言の不条理をあげつらうのは、責任能力が争点となっているならば、意味不明な愚行だというだけ。
936:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:08:36 8qKIUCH10
心身喪失ですぐに許されるこの国は狂ってる
死刑制度をなくすほかの国も狂ってる
心身喪失ですぐに許されるからこうゆう犯罪はなくならない
937:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:03 m6O1vM0U0
>>933
あーむりむり
だから電気生理学的っていったじゃん
自分でコントロールできない動きだから、他覚的に有意な所見なんだよ
脚気（古）の検査で膝の下とんとんと叩くとびくっとなるだろ？
あのびくってのを意識してやることはできないのと一緒（ましてや電気生理的に計測する）
938:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:06 T9AcsZIJO
裁判員制度なら
939:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:24 FT5fGp070
>>932
ただ，行動するためには目的が必要だよ
その目的のためには，自分の命おも失うような行為をしてこそ
行動の目的や意図が理解出来ないのでは
その状態こそ，法律上の是非善悪の判断がつかないということでは
940:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:43 fKIYJflu0
>>927
単にそういう特徴なり傾向もあるってだけだろ。
その１発で１００％わかるのなら何ヶ月も掛けて鑑定したり問診したり
しない罠。
941:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:05 c3RIp42L0
>>933
それは無理だと思う。
視線をトレースって、すごくミクロなレベルでの話だよ。
自分で制御できるような類のものではないと思うよ。
942:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:23 aHwRepHa0
こいつは5人殺せと言われて車で跳ねたんだから目的も意図もあんぞ。
943:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:26 WuGJ3Rcz0
>>933
現代医学なめすぎｗｗ
知恵遅れの親から生まれた障害者のお前には
わからん世界だろうね（笑）
944:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:13:32 BcdeMD/V0
>>936
他の国でも心神喪失なら無罪だよ。
ついでに心神喪失で無罪なんて滅多にでねーよ。
あえていうなら、心神喪失を装うことによって刑罰が回避できるという考えがひろまっていることが問題だな。
実際はそんなことはないんだが… ゼロとは言わないがね。
あと、死刑制度は一般予防効果があると考えない限り合理的じゃないぜ。
で、死刑の一般予防効果は微妙だ。もしあるならアメリカと中国は犯罪激減してるはずだからな。
945:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:14:42 Ln7Sp4tV0
なんで心神喪失が乱発してるとか、日本独特の例外的な制度だと思われてるんだろうね？
946:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:14:59 TxHxfxpQ0
俺も何か犯罪起こしたら悪魔の声がって逃げるかｗ
947:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:18 FT5fGp070
もし，この運転手が車で人を殺すことが目的だけだったら
人ごみや店の中に車ごと突っ込んで，そのまま運転席にいればいいじゃん
それで，本人は逃げも隠れもしない，自分の目的が達成されて満足だし
死ぬことだって怖くない状態こそ，心神喪失状態というのではないの
単に医者が責任能力ないから心神喪失としたら，裁判員裁判では無罪連発だよ
948:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:49 BcdeMD/V0
>>945
古代ローマの時代からあるのにね。
2000年も前の人間程度の考えもできない連中には絶望する。
949:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:57 7oJd2HEFO
ひとつ確実な事は、
この犯人はこのまま世に放っていい人間ではないという事だ
しかし本当にやった者勝ちだね、この国
950:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:16:19 c3RIp42L0
>>932
その「行動に必要な目的」が自分の意図と完全に乖離しているのが心神喪失だよ。
その目的を形成する動機が、幻聴だったりするわけだ。
ちなみに幻聴は「でたらめ」ではないことが科学的にわかってきてるらしい。
幻聴を有する患者が何らかの幻聴を感じた瞬間と、
絶対音感を有する健常者が「知っている音」を心の中で想起したときとでは、
大脳の聴覚野の脳波がきわめて類似したパターンを示すんだとさ。
951:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:16:52 fKIYJflu0
>>932
５人殺すという目的を認識できてかつそれを実行する行動もきちんと
できてるわけだがｗ
952:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:17:08 m6O1vM0U0
>5人殺せと言われて車で跳ねたんだから目的も意図もあんぞ。
言葉遊びじゃないからさ
こいつが殺すことで得る心的（社会やら個人やらに恨みを晴らすとか）、物理的（保険金もらえる、虐めを受けなくなる、刑務所に入れる）
に我々が了解可能な動機があるか？
953:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:17:49 3iz/Moyx0
心神喪失あってもいいから、仇討もみとめてくれよ
954:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:18:34 1P7T6FuQ0
>>943
でも、実際に科学的だと言うためには、
統制群と非統制群とで二重盲検でテストしなきゃダメだろ。
それちゃんとやってるという話は聞いたことないが。
955:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:18:51 JJRr02Up0
1審判決後は実名出てたよな。
東 亜 板 で話題になってたよ。
分かるな？
東 亜 板 で話題になってた。
956:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:08 RSoYw+pi0
>>944
死刑だろうが懲役だろうが罰金だろうが
定量的・具体的な一般予防効果を実証するのはほとんど不可能だろ
死刑があったほうが安心と考えるか、ないほうがいいと考えるかは
つまるところ価値判断の相違
957:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:16 kKzVP+A70
柏のハンマージジイも似たようなもんだろうな
958:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:38 AlbeYan70
統合失調症であろうが、一般市民が安全に暮らせないのであれば刑務所にいれて管理すべきだと思う。
だいたい、精神鑑定なんて信用できね～よ。
959:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:20:04 fKIYJflu0
>>943
精神医学を過大評価（つか盲信だなｗ）しすぎ。
だいたい複数の専門家が同じ被験者を診ても別々の意見が出るのも珍しくないのに
960:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:20:50 FT5fGp070
検察は本当にやばい人間は起訴しないで，心神喪失者医療措置をとってしまう
起訴するのは，境界例か起訴しなければ遺族が納得しないであろう大事件の時
その時は無罪覚悟で起訴して，無罪なら医療措置で強制入院させる
961:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:21:28 m6O1vM0U0
>>954
んと
これってわりと昔からあるテストでさ
現代の新薬を評価するためにダブルブラインドかけるなんて烏滸がましいこと
やる以前にいくつもの権威ある成書にのってる前提事実なんだわ
962:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:21:57 mcLi/o5c0
犯罪を犯しても「悪魔に命令された」って言い訳すれば
精神病で無罪になるんだね？
通院歴がなくてもいきなり発症する場合もあるかも知れないよね。
963:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:22:08 3iz/Moyx0
そのテストを免許取得時に必須にしたりとかできないの？
964:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:19 Ln7Sp4tV0
>>948
心神喪失を廃止すべき（『気に食わないから』というのも含めて）というのはひとつの意見だけど、刑法の上では
刑法の上では特別なものじゃないということは、押さえないといかんのだろうね。
外国に行っても大抵の国には似たような規定がある。
965:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:28 ndmvkN7t0
加藤もこの手を使えばよかったのに・・・。
966:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:33 sVYTPlfcO
入院なら一生入っていてほしいが
967:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:41 BcdeMD/V0
>>962
可能性はゼロじゃないが、まぁ、見破られて実刑だから安心しろ。
968:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:52 m6O1vM0U0
>>954
そりゃ弁護側が勝ちほしさに訳のわからん意見書だしてくることは往々にしてあるが
言葉遊びなだけで本質の部分で全く相違することは多くはない
あとはほんの言葉尻を捕まえて法曹の先生方に耳さわりの良い言葉で結論を誘導しているだけ
969:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:24:38 N+rQdEP70
その悪魔を証人席に立たせて尋問するのが弁護士の仕事だろう
970:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:24:47 emfR5WWJO
これ、５人を殺した罪を誰も受けないのか？
無罪って何だよ。
医療刑務所にさえ、入れる気がないのか？
971:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:25:47 FT5fGp070
年寄りだと，ぼけや痴呆が入ると，これはなかなか難しい
それこそ，是非善悪が分からない状態になってしまう可能性がある
それと，詐病を演じるのは難しいよ
長期間監視されるし，メジャートランキライザー投薬されてしまうと
詐病だとそれなりの反応が出てしまう
972:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:25:54 W0a1wB6l0
ええええええええええ
973:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:26:07 fKIYJflu0
>>944
だから誰にも装ってるかどうかなんて真相は誰にもわからんだろ。
そんなことはない・・・というのも想像に過ぎない。
裁判官は常に判定しているがそれが真実とは限らないからな。
974:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:27:18 BcdeMD/V0
>>970
キチガイに罪無し。人を食い殺した虎に罪がないのと同じだ。
だけど、危ないキチガイなので病院に隔離されるから安心汁。
975:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:30 8F5rfgw50
こいつは幻聴に脅されて5人殺せと言われ殺意をもって人を跳ねて殺したの。
こいつは幻聴が怖かっただけ。それから逃れる貯めに殺意をもって人を跳ねて殺したの。
976:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:43 m6O1vM0U0
>犯罪を犯しても「悪魔に命令された」って言い訳すれば
>精神病で無罪になるんだね？
その程度の馬鹿を診断するぐらいは誰にでも出来るだろ
試しにプレコックス感を演じてみ？
977:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:47 1P7T6FuQ0
>>961
他覚的に有意といったって、そのくくってる概念と
観察される群が一致してるとなぜ分かるのかが解せないんだよね。
つまり、電気生理的にある特定の反応をする群が、
なぜ「統合失調症」というくくりで解釈できる群とまとめられるのか。
ここの結びつけは、結局権威とか、昔からの帰納的な観察の
積み重ねによる、つまり主観が入り込む余地だらけじゃないの？
978:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:09 fKIYJflu0
>>952
加藤と同じ動機かもしれんよな。
なんでこいつはムシャクシャからやったんじゃないと言えるんだ？
悪魔が・・・と供述したからかｗ
979:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:26 5lW3VKa2O
正しくは無期の精神病院謹慎だろ？
監獄よりやばいぞ。遊び半分で罪を犯し
精神で逃げると無期懲役や死刑よりきついって
基地街集団のなかにまともな人間が入ったら
それこそ発狂するぞ。
980:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:35 FT5fGp070
本当の精神分裂的な心神喪失者には病的意識が全くない
だから，人を殺しても，また殺すと平気で言ったり，自己弁護なんかしないで
薬でおとなしくなる
詐病だと，何とか支離滅裂を演じようとしてがんばるが，投薬されるとすぐにばれる
981:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:30:16 c3RIp42L0
>>975
少なくとも「幻聴から逃れるために」なんていう
合理性のある目的ではないと思うよ。
982:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:30:21 6IKIKUtS0
心神喪失だかなんだかしらんが、減刑無罪なんてしてるから差別されるんじゃね？
983:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:31:56 BcdeMD/V0
>>973
んなこと言い出したらこの世はすべて胡蝶の夢だ。
それなりに合理的な精神医学に基づいて判定してるんだから信じるしかないだろ。
これは、究極的には熱湯に手を入れて火傷したら有罪とかいうのと、信じるか信じないかって意味じゃ同じだ。
ただ、一応、近代合理主義的な科学は信用に値するってことになっているから精神医学を認めてるだけだよ。
それともなんだ？ 巫女さんに亀の甲羅でも割ってもらって有罪か無罪を決めるか？ｗｗ
984:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:08 8F5rfgw50
>>981
幻聴の支配が争点になってるのになんで合理性がないんだよ。
985:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:15 1FEfsdaM0
だったら統失患者は皆免許取り上げなきゃ駄目だろ
986:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:18 fKIYJflu0
精神医学を信じろと言うのなら、
まず鑑定結果が人によってバラバラというのはやめてほしいねｗ
まずそこからだよ。談合でも何でもいいから結果は統一してくれｗ
987:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:29 mcLi/o5c0
つーか誰が最初に「キチガイに罪無し」って決めたか知らんけど
そいつのその基準はなんで採用されるわけ？
なんでキチガイに罪無いんだ？現実に殺人が行われてるのに。
キチガイだけなんで平等じゃない（優遇？されて）んだ？
人権の平等に反しない？
988:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:31 m6O1vM0U0
>幻聴が怖かっただけ
この時点でわれわれの理解を明らかにこえてるだろが（笑）
989:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:55 FT5fGp070
本当に怖いのは心神喪失者ではなく，境界性人格障害者の思い込みによる鬱憤晴らし的な殺人だよ
990:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:07 mcLi/o5c0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞はっきりいって、私は今まで百人を超える分裂病患者を診てきたが、
＞「プレコックス感」がどんな感情なのか、いまだによくわからない。
991:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:08 Gg5Q7MMJ0
>>988
だから妄想にとりつかれてるのと同じだろうが。
思い込みで人を殺した。責任能力ありすぎだ。
992:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:15 RSoYw+pi0
>>987
>>853
993:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:26 fKIYJflu0
>>983
だから想像に過ぎないのに、
「実際はそんなことはないんだが… ゼロとは言わないがね」
なんて数値的なこと言ってるからだろ。
俺も想像していいのならもっともっと多い可能性はあるね
994:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:31 m6O1vM0U0
>だったら統失患者は皆免許取り上げなきゃ駄目だろ
自動車免許の有無を弁識できる状態とでも？
>つーか誰が最初に「キチガイに罪無し」って決めたか知らんけど
人類の歴史だそうだ
２０００年前のローマ時代からあるそうな
勉強になったよ
995:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:52 vQmXxZ/F0
母親と妹を殺そうとし、次は全裸になり、自殺を試み、５人を殺した。
全て幻聴の命令であり、男は無罪、と。
法は法なのでまあいいが・・男の担当医についてはどうなんだ？
どう考えても病状は最悪、極めて危険な状態にある
なのに何の措置も講じていないじゃないか？
男に責任能力が無くて無罪なら、医者が有罪にならなきゃおかしい
医者が無罪なら、男が有罪にならなきゃおかしい
996:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:36:38 c3RIp42L0
>>984
幻聴の内容は客観的にそんなに高い合理性なんかない、っていう意味だったんだ。
ひょっとしたらお互い話題にしてるところがずれてるのかも。
もしそうだとしたらごめん、おれのレスのつけ方が良くなかったかも。
997:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:36:48 OTGugert0
裁判官ＢＪ
998:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:38:35 H9SAdjDJO
統失って相当キティ。
精神不安定だとか一時の錯乱だとかとは一線を隔してるというか…
立派な病気。統失の振りなんて常人にはできないと思われ。
そんな奴野放しにして車の運転なんてさせたら駄目だろ。
人殺しといて無罪とか、、遺族はどこに怒りをぶつけて、
どこに救いを求めていいのやら。やりきれないわな
999:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:38:43 yMKudvYuO
そもそもなんできちがいは無罪なんだ？
1000:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:39:03 FT5fGp070
おまいさんたちは，津山事件の犯人は心神喪失と思うかどうか聞きたい
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