08/06/16 00:16:17 KlzZeN7B0
>>456
>欧米のポルノは性器が写っているか否か
>ただのヌードはポルノではない
欧米では、性器を写さずにモザイクいれれば、
Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？
467:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:17:24 r5afnuDY0
>>464
ひとつ。これ↓の１～３についてどう考えるか、教えてくれ。
「児童ポルノ単純所持処罰」規定の創設について - 奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
468:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:17:46 Sg5emhmA0
>>460
児童虐待が趣旨なら、それこそ単純所持を規制しても意味ないだろう
とっとと児童を虐待してる奴を逮捕しろよという話
つーか俺は>>453に対して答えただけなんだけどな
>>461
だから拡散の危険性云々言うんだったら児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
単純所持を規制する必要はどこにもない
それから第三者が児童ポルノを所持してそれでオナニーしようと、被写体となった児童はそのことを知りようがない
知らないのだから傷つきようもないんだよ
それから
＞反対派の全員が納得するような対案はないだろ。
そういうのは対案を出してから言え
469:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:19 BUPv6bh8O
「あらゆる形態」っていうからには
売春とか親の性的虐待を無くしてくれるんだろう
って期待しても明後日の方向に規制が来るのが日本／(^o^)＼
470:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:27 p/7YGld90
>>435
＞単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？
＞回収することそのものが人権回復につながるし、
＞回収することで再拡散の危険防止になる。
所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
再拡散の防止は、3行目の答え次第。
>>436
捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
つまり、お目こぼしじゃないの？
471:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:28 KlzZeN7B0
>>454
アンカーミスだ。失礼。
>>461は、>>454に対するもの。
日付変わったからＩＤ変わったね。
KlzZeN7B0＝caF33/po0だ。
472:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:19:13 ZzNjQk9C0
学生は予告しただけでＩＰから逮捕される
学生（弱者）は特別操作体型を作ってまでファイル交換で逮捕される。
しかし89■はWEBで商売してても「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。
しかし89■は年間830億円オレオレ詐欺でジジババから掠め取っても
「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。
このＫ殺や政府の言う嘘あからさまな嘘。この嘘に騙されるなよ。
そんなこんなで閉塞感からアキ■でテ■が起こる。
これが今の政府が言う先進資本主義国家。
473:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:21:07 c4jXgTDz0
>>466
>Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？
日本でも、そんなのは昔から存在し無いじゃん。
そもそも、児童ポルノ法なんか新たに作らなくても、欧米以上の規制はあったからね。
474:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:22:35 KlzZeN7B0
>>470
>単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？
いろいろあるだろうね。
製造者・頒布者の顧客リストや、顧客データからたどるとかじゃないか？
>所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
>どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
被害者の認識や不安だけが人権侵害の根拠じゃないだろ。
被害者が知らないところで所持されていても、人権侵害はあるだろ。
>捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
>つまり、お目こぼしじゃないの？
夫婦がブログにＵＰした子供の写真は、構成要件に照らして
捜査機関が捜査・処罰の対象だと読み取らないってことだよ。
475:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:22:48 oVZmjQW10
>>461
> しかし、規制されるかどうかは別にして、児童が裸や性行為を無理やり撮影されて、
> 第三者に所持され、見られ続け、さらに拡散の危険性に晒される状態を人権侵害の状態だとは思わないのか？
状況が冗長で何が人権侵害のクリティカルな要素なのかわかりにくい
１）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> 俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
対案はないというわけだね
いやいやいや、ちょっとまてよ、
君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ
476:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:29 Sg5emhmA0
>>464
＞禁止しても、回収できないだろ。
回収する必要ないだろ。児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
何も心配する必要ないじゃないか
＞おいおい、自分で何を言ってるのかわかってるのか？
＞賛成派である早川氏が、ちゃんと反対派の意見を聞いて、
＞反対派に味方してくれるとまで言ってくれてるんじゃないか…。
そうだな。訂正しよう
規制派の中枢の人物は反対派の意見を一切聞いてない
早川議員が反対に回ったから彼の意見までも無視するようになったわけだし
反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、しかもその人間がPT内で力を持っている
これは問題だろ
477:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:29 8D0ycFm40
実写は分かる
二次元は分からない
478:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:34 7+tZBbTB0
訳のわからんことを言って、被害者を増やしている
のは馬鹿の中の馬鹿社民党の保坂展人ぐらいのもの。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
479:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:25:27 KlzZeN7B0
>>473
いや、欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されないって言うから聞いてるんだよ。
どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。
児童の人権保護を考えたら、そんなこと無いだろうと思う。
そのへん、どうなってるのかな？
480:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:26:59 cE1tuins0
ほぉ～、なるほど成る程。。
ココ最近の無茶なロリ規制の発端はこれだったのね
納得納得・・・いくかよ！！
481:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:27:05 Sg5emhmA0
>>466
そこまでは知らん
自分で調べろ
少なくともただの裸がポルノ扱いされることはない
482:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:27:44 +WyATVVm0
>>479
その辺の線引きが難しいからこの法案はあいまいなんだね
483:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:28:36 oVZmjQW10
>>475の
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
に追加
５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
484:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:29:05 KlzZeN7B0
>>467
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>その中で、児童ポルノの害悪を強調して単純所持行為の
>流通危険性を強調すれば処罰することも可能であろう。
規制のメリットを彼もちゃんと認めてるじゃないか。
メリットは一切無いと言ってる一部の反対派と全く違う。
後はこれをどこまで評価するかの価値判断の違いだろ？
俺はそこで賛成・反対と意見が異なる人がいても当然だと思うよ。
485:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:32:26 i4JW2CDO0
●児童ポルノ禁止法・単純所持禁止で懸念される冤罪問題●
◆警察は点数稼ぎのための捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を検挙 32人が自殺。
>その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
◇ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
◇アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
>導入された国の日常です。
◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
486:イモー虫
08/06/16 00:34:19 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
487:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:34:41 KlzZeN7B0
>>468
>だから拡散の危険性云々言うんだったら、
>児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
現実はそうじゃないだろう。
>被写体となった児童はそのことを知りようがない
>知らないのだから傷つきようもないんだよ
これは感覚違うなあ。
本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？
>そういうのは対案を出してから言え
いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
俺は全員を説得しようなんて思ってないしなあ。
改正法にメリットが一切ないと言ってる
一部反対派の意見を否定してるだけだ。
488:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:35:08 i4JW2CDO0
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
489:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:35:39 c4jXgTDz0
>>479
>どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。
ガキが、ガキごときが、マンコを拡げたところで、一々性的興奮する人間に合わせたところで、
どうにもなら無いだろ？ 左右に人間がいて、見た右の人間は「元気でカワイイね。」、左の人間は
「こんな挑発するポーズをとらせて、異常だ！規制だ！」と言った。
どうだ？
>欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されない
性器が写っても、規制されない場合がある。 また日本ではご法度の透けて見えても規制されない。
そもそもモザイク処理自体が、独特だしな。
490:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:19 KlzZeN7B0
>>475
>君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
>もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
>誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ
うーん、別に対案を示して説得することが目的じゃないからね。
あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。
それこど、処罰無しの没収がいいなど、
議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ごめんね。
491:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:35 i4JW2CDO0
● 誰でもできる単純所持禁止の悪用法 ● ＊（逮捕されるのは何も知らないアナタと家族です！）
１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。
２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。
３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。
４．性犯罪者と罵られ→転校／転職→引っ越し→家族崩壊→自殺 （海外では既に自殺者多発中）。
>>児ポ法改悪で日本国民全て奴隷 （既に英国民などは表現言論規制で税金奴隷にされています！）
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
《反対意見送信先》★法学者や弁護士など有識者はこぞって反対しています！★
民主党 →URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
議員 →URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
社民党 →URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
共産党 →URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国民新党 →URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
新党日本 →URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
自民党 →URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
議員 →URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) ＊ぜひ地元議員などへ
492:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:38 GiOav8m/O
>>461
携帯からすまんね。
>>俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？
あと、国会が可決したという正当性と何の関係があるの？
>反対派の全員が納得するような対案はないだろ。 逆もまだしかりだよ。
まぁ全員が納得するというのは無理かもしれないが、多くの反対派・慎重派デメリットが挙げられている以上、
それに対する配慮なり修正なりをするというのも筋だと思うんだけどな。
デメリットが生じてもしかたありません、と突っぱねるのは流石に軽率というか。
>国会で決まる法案のほとんどが国民の支持政党を反映して僅差だろ？
それがどうしたん？まぁ全会一致に近いものも多いけどね。
493:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:40:48 Sg5emhmA0
>>487
＞禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
＞現実はそうじゃないだろう。
そんなこと言い出したらこの世のあらゆる法律は意味を成さないだろ
＞これは感覚違うなあ。
＞本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
＞盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？
事実を知らなきゃ傷つきようがない。当たり前のことだ
誰かが俺の知らないところで俺の悪口を言ったとしても俺は傷つかない
それと同じこと
児童ポルノの単純所持規制は本人のいないところで悪口を言うことすら禁止するような法律なんだよ
494:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:41:31 KlzZeN7B0
>>476
>児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
これを本気で言ってるなら、すごい性善説だね。
それなら、製造そのものがなされないことになるね。
>反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、
>しかもその人間がPT内で力を持っている
早川氏は議員拘束に反して単純所持禁止に反対するのか？
自民党の中で説得にまわってくれるんだろ？
そういう人がちゃんと自民党の中にいることはいいことじゃないか。
君が言った様な、規制派全体が一切の意見を無視するような状況ではないだろ。
諦めずに反対派はがんばるべきだよ。
495:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:41:33 oVZmjQW10
>>487
> いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
民主党案の「譲渡罪」は与党案の「単純所持罪」の問題点を認識し
否定する意図で提案された、というのは民主党が公式に述べている通り
なんだ、じゃあ君も単純所持規制の反対派じゃないか
それならそうと、早く言ってくれればいいのに
民主党案の「譲渡罪」が妥当かどうかは議論の余地があるにしても、
与党の「単純所持罪」については意見の一致をみたわけだね
よかったよかった
496:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:44:11 KlzZeN7B0
>>481
それ児童の話だよね？
そのただの裸か、児童ポルノかで問題になってるんだろ。
日本だって、性的刺激部分を否定して、芸術性を強調すれば、
児童ポルノにあたらないヌードとして認められる余地は、
ちゃんと児ポの文言の中に含まれてるだろ。
本気で芸術性を信じるなら、表現者は恐れず闘うべきだと思うよ。
497:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:45:29 oVZmjQW10
>>490
> あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。
俺はそれは求めてないから無問題
とにかく「君なり」の対案を聞きたかった
> それこど、処罰無しの没収がいいなど、
> 議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ん？ ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
それはどういうケースなのかな
498:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:45:58 Sg5emhmA0
>>496
『性的好奇心を満たす～』のことを言ってるのか？
だとしたらおめでたい人ですねとしか言いようがない
499:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:47:29 qYKrRWta0
>>495
じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？
500:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:47:58 Tz4ZA7Fw0
ROMっていたけど、KlzZeN7B0は駄目な人だね。
人には「がんばって説得しろ」「闘うべき」と言うだけで、
自分はのらりくらりとトートロジーを繰り返すだけ。
自分はがんばりもしなければ、戦いもしない。
501:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:50:26 oVZmjQW10
>>499
> じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
> 単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？
ID:KlzZeN7B0 相手の議論はそれでいいんじゃないか
ただし、スレ全体の方向性としては
単純所持賛成の人もまだいるだろうしダメだろう
502:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:51:22 c4jXgTDz0
>>496
え？ 含まれて無いよ。 18歳未満の裸体に限らず摘発する側の印象で自由に出来るように、
芸術、医療などと言う文言は、一切入って無い。
503:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:52:35 KlzZeN7B0
>>483
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
無理やりなら成人でも人権侵害だろう。
> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
児童の同意があっても児ポは成立するから人権侵害だろう。
>>493
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
他の要素があるから、見られ続けることが抜けても人権侵害だろうね。
> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
所持しているだけで拡散の可能性はあるね。
そこを重視すれば人権侵害となるだろう。
>５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
そもそも、それは児ポじゃないね。
そこは児ポの範疇で守る人権侵害ではないだろう。
504:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:54:32 gPJfqcYA0
エロゲも取り締まらないと！
【社会】 「ゲームやアダルトビデオ見て、女性監禁思いついた」 江東区・女性不明で、星島容疑者…エロゲーにのめり込んでいたことも★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
505:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:55:18 KlzZeN7B0
>>497
>ん？ ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
>それはどういうケースなのかな
いや、総合的な対案としてでは無理という意味で、
その議論の無いように応じた点で、部分的に示すことしかできないということだよ。
没収と処罰は犯行態様に応じて、両方使い分けるべきだと思うけどね。
極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。
506:イモー虫
08/06/16 00:55:20 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
507:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:57:06 qYKrRWta0
>>501
KlzZeN7B0＝caF33/po０みたいだけど、他に賛成の人はいらっしゃるの？
ＩＤでいうとどなた？
508:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:58:49 KlzZeN7B0
>>492
>君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？
>放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？
強固に固辞してないぞ。
場合によっては放棄してもいい単純所持罪にも、
メリットがあるということを明言してるだけ。
メリットがあると認める反対派は、何の問題も感じないんじゃないかな？
それを認めた上でデメリットが大きいと判断する人は当然いると思うよ。
509:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:59:08 U6l4LzrR0
>>506
結婚＝欲情
童貞かよｗ
510:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:00:22 Iw1yinD0O
くだらねえ宣言するために集まって何をやってんだよ
エネルギーと食料の投機を禁止しろや
511:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:01:50 GiOav8m/O
>>505
君の考えでいえば、その使い分けの基準が問題になりうるかもね。
基準が不明鶴だとみんな困るしね。
過去に拡散させた前科があれば拡散させたことについて刑が重くなるから、
あえて所持を罰する必要もないかもしれないけどね。
執行猶予もつかないし。
512:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:02:33 oVZmjQW10
>>503
総合するとこういうことかな？
「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
はなんびとにとっても人権侵害であるが、児童ポルノ法の単純所持規制は
このうち児童に関するものを救済するものである
513:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:04:04 Sg5emhmA0
>>508
メリットが一切ないと言ってる反対派は少数だろう
ほとんどの反対派の主張はデメリット＞メリットだ
で、多くの弁護士たちもデメリット＞メリットと言ってるわけだ
あんたの主張は単純所持規制にもメリットがあるなんてレベルのものじゃなかっただろ
明らかにメリット＞デメリットという主張だった
これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？
514:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:04:27 KlzZeN7B0
>>493
>>503のアンカーはミスだ。
>事実を知らなきゃ傷つきようがない。
これ本気なのか？
本人が傷つく傷つかないは関係ないだろ。
盗撮の被害者は本人が知らなければ、人権を侵害されてないと？
盗撮者は本人にばれない限り、人権を侵害してないなんて主張は誰も納得しないだろ。
515:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:06:38 KlzZeN7B0
>>495
単純所持禁止にこだわらないよ。
ただ、単純所持禁止にメリットがあることは否定できない。
だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
民主党案で成立しても全然かまわないぞ。
納得してくれたか。よかったね。
516:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:18 Sg5emhmA0
>>514
俺は盗撮の話なんかしてないんだがな
誰かがお前の知らないところでお前の悪口を言っていた。さて、それでお前は傷つくのか？
例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから法律で規制しましょうとでも言うのか？
517:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:54 oVZmjQW10
>>505
> 極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。
それでは、「単純所持は没収処分とする。ただし、過去に製造・頒布の罪を犯した者は
○年以下の懲役または○円の罰金とする」とすればいいのでは？
法文に盛り込まなくても、法務省が「そのような運用が望ましい」と答弁したり
上記に沿った判例を作るという方向でもいいと思うが
518:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:58 bKnIUujtO
ロリコンは最低最悪の屑
519:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:09:47 VUWWkKjW0
これは賛成もやむを得んな。
ネット拡散を防ぐ方法てこれしかないだろ？（所持の禁止）
いつ誰が上げるかわからないんだから。
あるいは知らないうちに出てしまうかもしれんしな。
ネット流出を防ぐ唯一の方法は「持たない」ことである。
520:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:09:51 KlzZeN7B0
>>498
諸外国はどうやって児童ヌードと児童ポルノをわけているんだろうね。
わいせつ性と芸術性の問題だって、「わいせつ」の一言を巡って争いの歴史だろ。
その中で、表現者は芸術性を勝ち取ってきたじゃないか。
児童保護の重要性を考えれば、それと同じ覚悟を表現者に要求してもいいと思うよ。
521:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:10:09 GiOav8m/O
>>514
まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。
522:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:10:54 w4qmMfEK0
単純所持禁止じゃなく、事実上アップや配布を監視できない
って認めれば早く対案を出すやつが出てくるのに。
まぁ、規制派の本音が「気に入らない」という思想規制だから関係ないか
523:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:12:53 KlzZeN7B0
>>512
>「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
>はなんびとにとっても人権侵害である
いや、「なんびとにとっても」はないだろう。
成人の風俗嬢やＡＶ女優、女優やアイドルは、
性行為や裸の姿態を合意の下提供してるんだから。
人権侵害では全然無いと思うよ。
524:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:15:25 +WyATVVm0
>519
ネット拡散を防止するべきならさっきの児童ポルノを持っている
たなら通報するウイルスを改造すればいいんじゃないかな
525:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:16:15 KlzZeN7B0
>>513
>明らかにメリット＞デメリットという主張だった
そうだよ。
メリットもデメリットもあると認めた上で、メリットが大きいと判断している。
だから、単純所持禁止には反対しない。
>これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？
ただ、固執はしてないぞ。
成立するのが民主党案ならそれでいいと思うだけ。
全てに万能な法律があるわけないしね。
526:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:17:20 /iQAqfmt0
KlzZeN7B0は、回収できるメリットがあるよと言ってるけど、
回収した後はどうするの？
撮られた児童に返すの？警察署に保管するの？
前者の場合。
警察に何らかのデータファイルを作らない限り不可能。
でも、児童自ら名乗り出てくる可能性はほぼゼロなので、どうあがいてもまともなデータは作れない。
仮に作ったとしても、そのデータに児童ポルノの詳細なものが残るわけだ。
見られる苦痛は全く減らない。
ぶっちゃけ、管理データが流出し、児童ポルノ出演の過去が世界中にばらまかれる可能性もある。
つーことは、データを残さず、証拠映像や画像の顔や背景などから児童を見つける必要があるわけだが、
何十万といる子供からターゲットを見つけるのには、大変な労力と膨大な金が必要となる。
最悪、住基ネットの様なもので調べるという手もあるが、
児童ポルノを撮ったかどうかを調べること自体、プライバシー侵害にあたる。
他の情報も見れてしまうわけだからね。
というより、顔やら何やらで見つけ出すわけだから、見られる苦痛は全く改善されない。
それどころか、詳細な情報を得るため、じろじろ見るだろう。
ここまでくると、オナニーされてるのと何が違うのかという話。
ぶっちゃけ、現実性が無い。
後者の場合。
警察に保管すると言うことは、そこに存在し、再度流出する可能性がある。
警察官全員が善良なる人間ではない。小遣い稼ぎに流出させる輩も多々いるだろう。
てーことは、流出の危険性は消えないわけだ。
実際、押収品保管庫から拳銃が消えたなんてこともある。
最後に、破棄するっていうことだが、ネガやマザーディスクを押さえなければ、
一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
さらに、破棄する過程での流出も懸念される。
527:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:17:25 qYKrRWta0
>>515
これで誤解されずにすむかもね。
ただ、デメリットがあるならそれをどれだけ小さくするかについて考える必要はあるんだから、
仮に単純所持禁止に賛成するのであればその点につうて触れないといけないと思うよ。
君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」という発言をしているようだけど、
それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。
・メリットがある
・デメリットがない、ないしは是正可能
ということを言わないといささか説得力にかける
528:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:18:07 MkM+lXte0
>>児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』というふうに、法案では(現在)定義されている
児童に興奮するやつが悪い。
529:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:18:16 oVZmjQW10
>>515
> だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
> 民主党案で成立しても全然かまわないぞ。
ん？ 君にとっては与党案と民主案は無差別なのか？
与党案にデメリットがあることは君も認めているが
（その上でメリットが上回るという判断なんだろうが）、
それと民主案が無差別ということは
民主案にも応分のデメリットがあるということになる
では、君の考える民主案のデメリットとは？
530:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:19:35 KlzZeN7B0
>>516
傷つくことと人権侵害は別だよ。
それをちゃんとわけて考えた方がいい。
>例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから
>法律で規制しましょうとでも言うのか？
悪口ではなく、わかりやすく名誉既存だとしよう。
本人が気づいてない段階では、人権侵害だが心は傷ついてはいない。
だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
531:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:20:39 rfud3oWA0
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
全員逮捕！社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな！
自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
532:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:21:03 oVZmjQW10
>>523
では、「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
は「児童」という要件を満たした場合のみ人権侵害なのだね
533:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:23:45 Sg5emhmA0
>>525
じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
さっきからあんたは「単純所持規制にはこんなメリットがある」と繰り返し言ったり
「総合的に見てメリットの方がデメリットよりも大きいと判断した」というだけで
こちらがあげているデメリットの内容については一切言及してないよな？
534:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:24:37 KlzZeN7B0
>>521
>まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
>だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。
規制の是非という点から、改正案で盗撮を入れるというのはわかる。
しかし、規制を抜きにして、
本人が気づいていないからといって
一切の人権侵害が否定されるわけではないだろ。
盗撮の事実を知る知らない、傷つく傷つかない、規制する規制しないなどは
抜きにして、人権侵害は認めて当然だろ。
それさえ否定する反対派がいるのは驚きだよ。
その程度の認識なら、児童保護の必要性は全く感じなくても仕方ないかもな。
535:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:08 KlzZeN7B0
>>527
>君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」
>という発言をしているようだけど、
>それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。
反発されて仕方ないと思うよ。
価値観や判断が違うんだからね。
>>529
>では、君の考える民主案のデメリットとは？
単純所持禁止が持つデメリットを減らす一方で、
単純所持罪禁止が持つメリットが減ることだよ。
536:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:36 Sg5emhmA0
>>530
＞だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
＞損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
わざわざ本人のいないところで名誉を毀損するようなことを言ってるのに
本人が気づくことなんて有り得ないだろ
それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
盗撮とは違って合法的に売られているしな
規制派が目をそらしたくて仕方がない事実
☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等
☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち
どちらが正しいかは言うまでもない
単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です
他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ
537:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:44 p0RJFV+R0
>>530
そもそも名誉毀損ってのもねえ。
名誉毀損を盾にすれば簡単に批判を封殺できるじゃん。
どんな正当な批判であっても感情的に受け入れがたいなんてことはたくさんあるわけだからね。
作家の司馬遼太郎は、ノモンハン事件や第二次世界大戦のことを書こうと思ったそうだが、
まだ生き残っている軍人たちに配慮せざるを得ず結果書けなくなったという話がある。
538:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:28:15 oVZmjQW10
>>530
> だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
> 損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
「気づいた段階で」←これ、なに気に最重要じゃないか？
もし誰も気づかなければ、現実的には名誉毀損の構成要件が満たされることはないよな
つまり違法状態（ここでは名誉毀損）の構成要件には
現実には「誰かの気づき」という要件が必要
ところで、児ポの所持について
「誰かの気づき」がもたらされるのはどういう状況下においてかな？
言い方を変えると、「誰かの気づき」が起こる状況で
譲り渡しや頒布が成立しない状況というのが果たして考えられるかな？
539:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:28:16 i4JW2CDO0
↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
■URLﾘﾝｸ(jid)<) 神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■> 約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
■> 国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■> 国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■> 「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■> NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。
↓ ↓ ↓
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
↓ ↓ ↓
■ URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
■ 第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■ >...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■ >...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
↑ ↑ ↑
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓前・委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
矯風会 日本ユニセフ ＥＣＰＡＴ カスパル等の売名行為
540:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:29:31 KlzZeN7B0
>>517
いい案だと思うよ。
明文化でも通達でも判例でもいいと思うよ。
それぞれに問題や反発はあるだろうけどね。
541:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:29:59 rfud3oWA0
日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ＝悪、性＝悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
542:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:30:35 /iQAqfmt0
>>525
メリット
６０億いる人間、いや、日本限定でも１億の人間の誰かが、
児童かどうかも分からない画像でオナニーするのを防いで、
児童かどうかも分からない上にどこの誰かも分からない人の人権を救うこと。
デメリット
警察の力がさらに強力になる。
下手をしたら、自分の写真すら持てなくなる。
架空の人物の人権を守るため、創作物が規制される。
１８歳未満に見える気がする(実際は三十路でも)ってだけで牢屋にぶち込まれる。
仮に捜査の間違いが証明されても、保障も無いし、社会から消えることしか出来ない。
これで、メリット＞デメリット？
すごいな。
543:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:30:38 7+tZBbTB0
>>532
それ以外も含む。
ＡＶってのもやられてエイズがお決まりのパターン。
隔離されて怪しい世界。人権っていうものはない。
544:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:35:34 t0zvkMJPO
何でここまで児童ポルノ規制に固執するんだろう？
子供が危険な目に遭うのは絶対にあってはならないが、画像所持ごときで罰金や禁固刑なら、殺人は死刑にして当然ではないか？
あと少年法もなくすべき。
画像１枚の単純所持と、未成年者による猟奇的殺人の罰に大差がないのはおかしい。
それで死刑の重みがなくなるなら、死刑の方法を何パターンか用意すればいいのではなかろうか？
545:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:35:50 qYKrRWta0
>>535
ごめんごめん。言いたかったのは後半のほう。
つまり、価値判断は異なるのはいいんだけど、発言の説得力に欠ける部分があるんじゃないかと
思っただけさ。意識的に直した方がいいかと。
えらそうなこと言ってすまん。
546:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:38:55 KlzZeN7B0
>>532
>じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
指摘したメリットや児童の人権保護の重要性だな。
デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
他の法律同様にデメリットは０じゃないと思うよ。
だが、メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
規制賛成派のほとんどがこれだと思うよ。
その上でデメリットは、児童の人権保護の重要だという
社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。
547:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:41:52 KlzZeN7B0
>>526
いろいろ考えてるんだね。
普通は破棄じゃないか？
>ネガやマザーディスクを押さえなければ、
>一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。
製造者から回収して破棄すればいい。
>さらに、破棄する過程での流出も懸念される。
君が警察を信じないのはわかるが、
破棄する過程での流出が懸念されるからといって、
回収は無意味とならないだろう。
548:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:42:41 Sg5emhmA0
>>546
痴漢の容疑がかかったら自分が痴漢をやっていないということを証明できないと有罪にするような連中をどうして信用できるんだ？
それから、もし仮に俺が宮沢りえのサンタフェを持っていたとしたら俺は有罪か無罪かどっちだ？
549:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:43:52 zZnQZf000
３０過ぎても結婚も出来ぬ童貞や処女の
爺、婆増やして人減らししようとしておる
ユダヤ金融屋の策略ワニよっ！！
550:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:44:37 cL0/OsHf0
少なくとも単純所持罪を盛り込むなら最低限法の不遡及の問題はクリアしてもらわんと困る
「施行後取得したものに限る」と入れるべきだなぁ
一応民主案がこれに近いので
551:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:46:42 /iQAqfmt0
>>546
＞デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
すげー簡単に言うよな、あんた・・・。
それやられただけで人生終わるんだぜ？
＞メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
俺も含めて信頼してないんだよ、多くの反対派は。
FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
＞児童の人権保護の重要だという社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。
児童保護を社会が求めているのは一歩譲って良いとしてもだ。
二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、児童保護に対しどういう効果があるのか？
さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。
552:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:46:59 KlzZeN7B0
>>536
>それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して
>観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
気づいてない間は傷つかないけど、
規制や責任がどこにあるかは別にして、
人権侵害には変わりないだろ。
自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は娘いる歳でもないけど、反対派のこういう感覚は理解できないなあ。
反対派はみんなこんな感覚なのか？
違う感覚の反対派は否定した方がいいんじゃないの？
>盗撮とは違って合法的に売られているしな
児ポ販売は違法だって…。
それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。
553:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:50:30 oVZmjQW10
>>540
> いい案だと思うよ。
なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
つまり与党案の反対派ということだ
他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね
554:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:51:18 QjXRi+J2O
はいはい、底辺層は今だに強制労働、児童売春は当たり前。
ついでに近親相姦は日常茶飯事。
これ、世界の常識ね。
555:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:53:49 Sg5emhmA0
>>552
＞自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
＞気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。その前提は無意味だ
誰かに観賞されることは承知の上でそういったDVDに出ることを本人や親が同意してるんだから、人権侵害ではないだろ
＞児ポ販売は違法だって…。
＞それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。
俺が言ってるのはTバック履いてる児童のDVDとか昔本屋で売られてたような児童のヌード写真集のことだよ
あれは全部合法的に売られている(売られてた)ものだろ？
556:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:53:56 oVZmjQW10
>>552
> 自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
> 気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は認めるよ
その上で、「気づかない限り」という条件が崩れなければ
そのケースにはどのような法や運用をもってしても対処不可能だと考えている
単純所持に関して「気づかない限り」という条件が崩れれば、
現行法で対処（処罰）可能と考える（>>538参照）
557:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:54:11 GiOav8m/O
>>546
じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？
558:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:55:53 KlzZeN7B0
>>538
本人が気づくかどうか関係なく、人権侵害を認めないのか？
「本人が気付かないなら、盗撮も児童ポルノ鑑賞も全く人権は侵害されないんです！」
と主張して、反対論を社会に有効に訴えられると思うのか？
ロリコンの狂った意見として利用されるのがオチだぞ。
真面目にロビー活動してる反対派のために止めといた方がいい。
それくらい社会性のない意見だと思うよ。
争うのはそこじゃないだろ…。
559:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:57:12 Sg5emhmA0
>>558
盗撮と児童ポルノ作品を一緒にしてる時点で論外
560:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:57:30 /iQAqfmt0
>>547
＞普通は破棄じゃないか？
証拠として短期ないし長期の間保管することは普通にある。
その間、誤って流出及び故意の横流しが起きる可能性が十分にある。
というか、証拠品として細部までチェックするわけだから、見られる苦痛は全く減らない。
＞ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。製造者から回収して破棄すればいい。
製造者から確実に回収できる可能性は１００％？
製造者がすでにマザーを譲渡している可能性もある。
さらに、第三者が新マザーを作り、そこから譲渡する可能性もある。
＞君が警察を信じないのはわかるが、破棄する過程での流出が懸念されるからといって、回収は無意味とならないだろう。
俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
561:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:58:03 oVZmjQW10
>>558
おちけつ
>>556を見ろ
そもそも>>588でも
「気づき」がない状態でも「違法状態」であることを前提とした表現にしているだろう
562:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:02:36 KlzZeN7B0
>>548
サンタフェは児童ポルノじゃないから逮捕されないだろ。
>>551
>FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
その報告はあるのか？そこまで調べてアピールすべきだろ。
>二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、
>児童保護に対しどういう効果があるのか？
これ3年後の話で規制されるかどうかもわからないよね。
仮に実現するなら、猥褻物規制と同様に社会法益になると思うよ。
児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、
間接的に児童を保護するんでしょ。
賛成するかどうかは、法案も見てないから判断できないけどね。
>さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、
>自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。
だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
それで逮捕令状を出したり、公判維持できると思うのか？
563:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:02:41 GiOav8m/O
>>558
私は何らかの権利侵害はあるのではないか、と思う。
しかし、従来の民主党の見解は守るべき権利が無いから単純所持に反対だったのだから、ロリコンの戯言で片付けるべきではないのでは？
564:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:03:19 oVZmjQW10
>>557
> じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
規制賛成派じゃないが、先進諸外国から見ても日本の捜査機関は「お行儀が悪い」らしいので
（国連機関から捜査の人権侵害が指摘されている）、現状で「日本の捜査機関が信頼できる」と
強弁するのは正直難しいだろう
となれば、捜査権の乱用を防ぐような条文を作るしかない
（と、議論は振り出しに戻る）
565:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:04:06 Sg5emhmA0
>>562
何でだ？
被写体は18歳未満だし、衣服の全部又は一部を身につけてない状態だぞ？
566:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:05:39 KlzZeN7B0
>>557
>じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
>ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
>その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？
常識をもって、過去の実例を見ればいいんじゃないかな。
例えば、現行法でも児童ポルノの製造・頒布は規制されているが、
反対派の挙げるような極端な例で取り締まられた例はある？
自分の子供の写真や、卒業アルバムは取り締まられた例はあるの？
サンタフェを売ってて捕まった人はいるの？
567:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:06:19 /iQAqfmt0
>>558
何でポルノと盗撮をごっちゃにするの？
ポルノグラフィ(俗に言うポルノ)は、性を猥褻的に表現した小説や図画をいう。
盗撮とは、被写体、または対象物の管理者に了解を得ずにひそかに撮影を行うこと。
人権侵害の種類が違いすぎる。
568:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:07:35 MnTHG4sM0
アメリカの児童虐待に対する態度
【国際】 "１３歳で妊娠させられた子供も…" 一夫多妻教団から、子供４６２人を救出…米
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓結局こうなりました
【国際】一夫多妻制教団から保護の子ども、親元へ テキサス州最高裁が判断
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
569:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:07:48 KlzZeN7B0
>>560
>俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
いやー、正直、君の説得は無理だし、する気もないわ。ごめんな。
警察からの流出を気にして、回収・規制は意味がないというなら、麻薬も同じだろ。
570:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:09:23 LJ7Qvk3gO
児童ポルノ法の定義だと姿態をとらせて撮影だから、児童の盗撮ものは児童ポルノじゃない。
571:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:10:06 KlzZeN7B0
>>553
>なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
存在すると思うよ。
>つまり与党案の反対派ということだ
だけど、これは違うね。
正確に言うなら、反対はしない派だね。
常に、自分の思い通りの立案がなされるわけではないからね。
>他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね
他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
次善の策になる案に反対はしないよ。
572:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:12:31 YFlwI7/a0
>>571
単純所持規制を認めるのが次善の策という時点でまともじゃない。
573:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:12:35 KlzZeN7B0
>>555
>俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。
娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
盗撮なんて完全には防げないしな。
それでなお、自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
前提は無意味といって考えることから逃げちゃダメだろう。
別に他人の娘でもいいよ。人権の侵害を一切認めないのかな？
574:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:08 KlzZeN7B0
>>561
亀レスでごめんね。
行き違いだったね。
本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。
もちろん、デメリットを重視して賛成できないという判断はあるだろうけどね。
575:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:15 YFlwI7/a0
>>573
被害児童の救済の方法論として単純所持規制しか言い出さないのは無理がある。
大体商業レベルのものなら親の同意がなければ出演できない。
これはアイドルのイメージビデオでも芸能活動でもそうだが、児童福祉法に規定がある。
非合法のものについては別の法律でおいつめるべきな話で、
児童ポルノ法に単純所持規制を認める事で何とかしようとする話ではない。
576:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:23 oVZmjQW10
>>571
> 他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
> 次善の策になる案に反対はしないよ。
次善の策というのが与党の単純所持規制なのだね
で、与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別なので
民主案も与党案と同様に次善の策ということだね
つまり 他に優れた案＞民主案＝与党案 と
577:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:32 QjXRi+J2O
>>559
盗撮は成人だろうが犯罪だよね。
ただ刑が軽いんだよね。
578:イモー虫
08/06/16 02:15:48 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
579:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:17:48 /iQAqfmt0
>>562
＞その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
実際に起訴された人もいる。
つーか、逮捕された後に問題無しで釈放されても、全く意味が無いことくらい分からない？
＞児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、間接的に児童を保護するんでしょ。
年齢不詳の主人公はどうするんだよ。
コナンのように、実際は大人だが姿は子供というのは？
マジでさ、考え無しでそういうこと言うなら、悪いが森山の手先としか思えない。
＞だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
信用する根拠は？
＞自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
アメリカでは自分の子供が入浴した時の写真を現像に出しただけで逮捕されるという事件も起きている。
他国とはいえ、すでに前例あり。
580:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:18:13 9WfMA0QQ0
うむ、、、、、、おそらく、洋物が売れなくなったからだろうな＜規制
581:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:18:14 oVZmjQW10
>>574
> 本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
> それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。
それ（人権回復）が実行不可能だと言っているんだよ
「気づかない」という強い条件が崩れない限り。
一方、「気づかない」という強い条件が崩れれば現行法で取締り可能なので
単純所持を新たに追加する必要なし
同じことを言ってしまった
わからないならもう一度言おうか？
582:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:21:51 Sg5emhmA0
>>573
＞娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
本人と親の同意がないとあの手のDVDに子供を出しちゃいけなかったはずだが？
＞許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
＞盗撮なんて完全には防げないしな。
だから盗撮映像と親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品は全く違うだろうに
何でそれを一緒にしちゃうかな？
無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが
でも今は盗撮映像の話なんか誰もしてないから
親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノについて話してるんだよ
それについては本人たちが同意しているのだから人権の侵害ではない
よって単純所持を禁じる必要などない
583:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:22:06 QjXRi+J2O
>>578
ちなみに欧米では１４歳前後のシングルマザーが増加して、
育児放棄する母親が大問題になってる。
託児所付き高校があるのが当たり前ですからね。
584:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:23:43 /iQAqfmt0
>>569
＞麻薬も同じだろ。
児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
麻薬と一緒にしてどうする。
585:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:25:24 5b67/Sdq0
日本の児童ポルノ対象年齢の基準である18歳は厳しいと思うね。
若い子のグラビア水着や、ソフトヌードの書籍を持っていて、見た目が18歳位
に見えたら、芸術の如何に関わらず児童ポルノ所持となって逮捕になったら
洒落にならないね。
人としての性的な魅力は15歳を超えると十分あるでしょう。
知能まで成熟した大人とは言えなくも生理的には子供も作れるのだから。
あと、ポルノとしての所持規制対象の範囲は、セックスとそれに類する行為や
虐待により苦痛を感じている姿態に限定するべきだと思う。これなら明らかに
対象者にとって不名誉な描写だと判断できるだろうから。
586:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:26:38 KlzZeN7B0
>>567
児童ポルノも盗撮も、製作が人権侵害であるという点で共通するからだよ。
人権侵害によって製作された物が、拡散し第三者に見られている状態は共通だ。
そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断は正直理解できないな。
587:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:29:13 YFlwI7/a0
>>583
堕胎を悪とするキリスト教的な考え方
シングルマザーが悪ではなく選択であるという社会体制としてのあり方
それに付随したものだが、生殖可能になった女性には子作りの権利もあるとする女性の権利に対しての考え方。
等がミックスされてるから。
588:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:10 KlzZeN7B0
>>569
>児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
なんだこれ。
更なる流出を防ぐためにも回収すると俺は言ってるし、
自分でも>>560で書いてるだろ…。
>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
俺の力不足だね。ごめんなあ。
589:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:17 /iQAqfmt0
もしかしてさ、KlzZeN7B0って、
「児童ポルノ＝児童及びその親の了承無しに強制的に撮ったもの」
って勘違いしてるんじゃないか？
ポルノの定義は「性を猥褻的に表現した小説や図画」だぜ？
そこに出ているのが成人か児童かの違いで、多くのポルノは合意の下に作られる。
(当然、合意でないものは処罰される(バッキー事件など))
合意している中に、人権侵害を作り出すのは難しいと思うが。
590:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:25 5VfZTMsW0
>>569
・麻薬は使用者の心身を蝕むし、錯乱して暴れれば他人殺傷の危険あり。
・それらをちゃんと解明されている。
・入手や製造の困難さが児童ポルノとは比較にならない。
・児童ポルノと違って一般人が普通に入手・所持したり、
欲しくないのに入手したりすることがない。
(児童ポルノは雑誌の水着写真など一般人が普通に入手・所持したり
ネットでは意図なく入手したりすることがある)
・定義がはっきりしている。
591:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:32:08 YFlwI7/a0
>>586
人権侵害としか言えないお前さんが馬鹿なだけ。
罪刑法定主義と刑法上の担当法のバランスと体系の問題で話しているのに、
人権侵害を言い出すのが馬鹿なんだよ。
人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。
盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と単純所持に収斂させようとするなよ。
592:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:16 oVZmjQW10
>>586
> そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
> 誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断
厳密には「侵害しない」ではなく「侵害していると認定することができない」ではないかな
個人が私生活の秘匿権（プライバシー）を持っている限り、
これは単純所持を規制しても解決できない
つまり、君は原理的な「人権侵害」について述べており
相手は実効的な「人権侵害」について述べているので齟齬が起きているのではないか
593:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:19 KlzZeN7B0
>>576
数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案 だよ。
民主党案、与党案であっても反対はしない。
こんな感じだね。
>与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別
全く同じとは思わないけど、両方ともメリット・デメリット共に甘受できる範囲内だね。
594:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:30 f6q03JNV0
ロリで儲けている日本の芸能界やメディアを潰すよい機会。
一度潰してもう少し健全な業界へと再生しましょう。
595:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:35:24 r5afnuDY0
>>484
遅くなったが。
こちらとしてはできればメリット・デメリット以前の話を聞きたかったが、
そういう回答が返ってくるということは、そういうことなんだろう。レスどうも。
596:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:36:02 YFlwI7/a0
>>593
日弁連が反対の意見書を提出するぐらいの異例の法律が単純所持規制なのに、
個人的な感性で自分は甘受できるから問題ないとか言い出す低脳ぶりはいかがなものか。
未成年のガキならいいが、有権者でそれなら自分が衆愚の一端だと自覚するべきだな。
597:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:38:40 /iQAqfmt0
>>588
＞警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
＞不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
あんたの意見は、「回収することによって児童の人権侵害(誰かに見られる・オナニーされる)を防ぐ」だろ？
俺は、警察が見てもいいのかと聞いているわけだが。
警察が見ている以上、捜査とはいえ、その被写体は見られている状態にある。
ならば、見られる苦痛は減らない。もしかしたら、それを見て警官が興奮しているかもしれない。
意味無いだろって話。
麻薬は警官が吸う・飲む・注射するをしない、拳銃は発砲しないでおｋだが、
児童ポルノは、どう頑張っても見なきゃ捜査は出来ない。
見られている児童は人権を侵害されていると言うのであれば、捜査一つ出来ない。
598:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:40:17 oVZmjQW10
>>593
> 数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案 だよ。
OKOK、なるほどなるほど
たぶんここではね、みんな「他に優れた案」について話してるんだよ
（話しているというより、模索しているという感じかな）
これはおそらく、「懲役１年罰金100万では手ぬるい！」と叫んでる急進的規制促進派であっても
「他に優れた案」について話しているという点では同じだと思う
ところが、君だけが実現可能な範囲内にある 民主案＝与党案 について話している
もしかしたら気を悪くするかもしれないが、俯瞰するとそういう図があるのではないかな
599:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:41:32 /iQAqfmt0
>>597に追加。
麻薬・拳銃の入手の困難さと児童ポルノを比べて麻薬と同じと言うなら、
俺も君を説得できない。ごめんなぁ。
600:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:42:04 KlzZeN7B0
>>582
>無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それは同意。
>それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、
>その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが
俺はそれだけで処罰まで求めてるわけではないからね。
しかし、人権侵害と違法性を認定しない限り、
所有権を否定して回収できないだろ。
>親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品
親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
違法性や人権侵害は否定されない。
そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
社会がいれるものではないだろ。
もちろん、そこに規制・処罰を認めるかは別だよ。
だけど、人権は一切侵害されないなんて言ったら、
絶対に反対派に不利になるぞ。
まじで気をつけたほうがいい。
601:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:43:21 YFlwI7/a0
>>598
現行法はかなり練り込まれててよく出来てる。
これ以上は踏み込むべきじゃない。
やるなら児童福祉法の処罰規定の改定と、
ヌードとポルノの法的な線引きを明確にする事だね。
これはわいせつ物関連の法律の基準の見直しということになるが。
それに併せて、児童ポルノ法の不可罰や第三項の解釈権の問題がクリアされる。
やるなら周辺法の見直しであって、
児童ポルノ法に新しい規定を付け足す方向性では児童保護には繋がらないよ。
602:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:45:38 YFlwI7/a0
>>600
所有権は売買や同意がなければ移動しない。
で、無修正や盗撮ビデオは現行法のもとでも譲渡や販売が違法だから、
所有権云々で回収が不可能なわけではない。
おまえさん、自分の知ってる単語や概念をもてあそんで必死になってるだけだろう。
603:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:15 KlzZeN7B0
>>591
>人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。
そのとおりだ。
気付かなければ一切の人権侵害はないという人に、
その人権侵害に対応した単純所持禁止を認めることは不可能だからね。
そこまで感覚が違うなら意見はすれ違うばかりだろ。
>盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と
>単純所持に収斂させようとするなよ。
過去レスを読んでくれ。
盗撮は、「気付かなければ本人の人権は侵害されない」
という意見に対する例にすぎないぞ。
604:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:23 Sg5emhmA0
>>600
＞親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
＞違法性や人権侵害は否定されない。
は？本人も親も同意しているのに一体誰の人権を侵害しているんだ？
まさか法務省の役人のように「本人は傷ついているはずです」とか言うんじゃないだろうな？
＞そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
＞本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
＞社会がいれるものではないだろ。
本人が気付かなければって…
本人は不特定多数の人間に見られることを承知した上で出演してるんだから
気付く気付かないもないだろ
どこが人権侵害なんだ？
605:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:35 w4qmMfEK0
目的が正しくても方法や定義が違えば別の人権侵害
だから、適当に作ってる自民は人権侵害政党
606:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:47 QjXRi+J2O
>>591
人権侵害してるのは逆にこの法律だよね。
大体、児童ポルノに狙われる餓鬼は親に問題がある子が多い。
親の離婚、虐待、不注意、生活の困窮と、
子供が喜んで他人に卑猥な恰好や裸になるのかよ。
しないなら、恥じらいも教えない親に責任がある。
607:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:52 oVZmjQW10
>>601
> 現行法はかなり練り込まれててよく出来てる。
> これ以上は踏み込むべきじゃない。
だとしたら、与党案も民主案も改正案なのだから
現行法維持は「他に優れた案」に分類されるね
そういう意味では、君は改正賛成派とも反対派とも
少なくとも同じ土俵で議論可能だと思うよ
608:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:48:01 YFlwI7/a0
>>603
盗撮には別の法律があるという点は無視か。
で、現行の児童ポルノ法で譲渡行為も処罰対象なのは無視か。
609:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:49:31 MRboX7zP0
>>573
たぶんたくさん突っ込まれてるだろうけど
盗撮だとか騙されたなら現行法で対処可能じゃね？
610:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:49:57 zaSgEFBq0
>>435
馬鹿か。
性器が写りまくってる非ポルノ扱いのヌードなんて
山ほどあるわボケ。
いいかげんな事書くな死ねこの馬鹿ロリ。
611:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:53:14 KlzZeN7B0
>>589
>合意している中に、人権侵害を作り出すのは難しいと思うが。
おいおい…、現行法では、児ポは本人や親が合意してても、
製作・頒布等の違法性や人権侵害を否定できないだろ。
そこからまず意見が違うのか？
>>592
>つまり、君は原理的な「人権侵害」について述べており
>相手は実効的な「人権侵害」について述べているので齟齬が起きているのではないか
俺は原理的にも当然、実効的にも人権侵害を認めるけどね。
一部反対派は、原理的な人権侵害も認めないのか？
規制の可否は別にして、
「児童が裸や性行為を見られることにつき、
本人が気付かなければ、児童の人権は一切侵害されない。」
この意見を世に問うても、反対派は損をするだけだろ。
君はそう思わないか？
612:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:54:11 1wLBvgod0
ポルノより強姦率下げる躾しとけ
規制国のほうが大杉
613:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:56:11 YFlwI7/a0
>>611
人権侵害をいいだすなら、全体のバランスの話だろうに。
児童に定義される人間の人権だけを過剰に守って、
それ以外の人間の人権を侵害するなら法体系として妥当性がないだろう。
具体的に言えば冤罪被害の可能性だが。
原理や実効云々の問題じゃないだろう。
614:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:57:15 oVZmjQW10
>>611
> 俺は原理的にも当然、実効的にも人権侵害を認めるけどね。
「実効的な人権侵害」とは規制等の対処が可能な人権侵害のこと
「原理的な人権侵害」とは理念上の人権侵害のこと
で、
「原理的な人権侵害」ではあるが「実効的な人権侵害」ではないというケースはありうる
というのが俺の考え
「所持者以外は気づかない単純所持」はその一例
これで３度目だな
もう一回言わなきゃならないのかな？
615:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:59:50 tV2yyBC10
とりあえず女の結婚年齢１８に引き上げればいいのに。
１６でもう結婚できるのに問題にするのはおかしくね？
616:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:00:21 KlzZeN7B0
>>596
>日弁連が反対の意見書を提出するぐらいの異例の法律が単純所持規制なのに、
>個人的な感性で自分は甘受できるから問題ないとか言い出す低脳ぶりはいかがなものか。
日弁連には日弁連の利害があるんだろ。
国民の全てが常に日弁連に同意見でなければいけない理由はないだろ。
それに同意できないからといって、低脳と罵るのはロリコン死ねレベルの意見だと思うよ。
日弁連は9条改正に強硬に反対して意見書を出してるけど、
俺は9条改正による軍事的・外交的メリット・デメリットは甘受すべきだと思ってるよ。
617:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:01:08 1o3DKu8m0
仮に被写体少女が一人の映像に対して、単純所持をしている人間が千人いるとする。
その内の500人を検挙したとしても、「少女の人権が守られた」と言い切れない上に
確実にその500人の人権は侵害される。
1対500…
618:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:01:46 /iQAqfmt0
>>611
＞おいおい…、現行法では、児ポは本人や親が合意してても、
＞製作・頒布等の違法性や人権侵害を否定できないだろ。
具体例出さないと分かってもらえないんだな。俺、ちょっとショック。
北乃○いってご存知かな。彼女、１９９１年生まれなんだよ。
最初の写真集(水着あり)は、２００７年に発売なんだよね。
小学生でも出来るが、計算上、彼女は１８歳未満で水着写真を世に出している。
勿論、今もその辺の本屋で買えます。
１８歳未満の児童ポルノは違法ですよね？人権侵害ですよね？
これ、通報した方がよくないですか？
619:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:03:31 /rymwz1Q0
>>617
実際は数名の人権の名の下に数百万人が
犯罪者として処断されようとしているんだわな。
620:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:03:55 KlzZeN7B0
>>598
>たぶんここではね、みんな「他に優れた案」について話してるんだよ
そういう人もいるね。いいことだと思うよ。
しかし、与党案や民主党案が持つメリットを一切認めない人がいるだろ。
そういう人に対して、メリットはあるよと言ってるだけだよ。
それを理解することは、「他に優れた案」を作る上でも重要だと思うよ。
また、現実で直面するのは、与党案や民主党案だろ。
それを意識することは重要だと思うよ。
621:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:09:53 KlzZeN7B0
>>602
>無修正や盗撮ビデオは現行法のもとでも譲渡や販売が違法だから、
>所有権云々で回収が不可能なわけではない。
無知で悪いんだが、
盗撮物の譲渡や販売は違法だけど、
買ったり譲り受けることは違法じゃないよね。
その人たちから回収できるの？
622:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:12:51 Sg5emhmA0
ID:KlzZeN7B0は本人と親が同意した上で児童ポルノに出演した児童を
「汚らわしいポルノに出演した可哀相な子供」という目で見てるんじゃないか？
だとしたらそっちの方がよっぽど人権侵害ではないのか？
本人もその親も同意してるのに人権侵害だというのが全く理解できない
623:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:13:27 KlzZeN7B0
>>608
>現行の児童ポルノ法で譲渡行為も処罰対象なのは無視か。
これはどういう意味だ？
譲渡行為は処罰対象だけど、拡散した先の人から回収できるのか？
>>604
>本人も親も同意しているのに一体誰の人権を侵害しているんだ？
やっぱりそういう感覚なのか…。
反対派のためにも、反対派の多くがこんな感覚でないことを祈りたい。
君の感覚はそれでもいいけど、
現行法では本人の同意があろうと、
児童ポルノ製造・頒布は児童の人権を侵害するとして違法だよ。
624:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:15:49 /iQAqfmt0
>>623
＞現行法では本人の同意があろうと、
＞児童ポルノ製造・頒布は児童の人権を侵害するとして違法だよ。
じゃあ、Tバック中学生の製造者が逮捕されない理由教えてよ。
625:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:16:11 Sg5emhmA0
>>623
どうも俺とあんたのいう児童ポルノにはズレがある気がするな
俺が言ってるのは合法的に売られている写真集やDVDのことだぞ
あれは本人と親の同意の元に撮られているわけだが
それのどこが人権侵害なのか答えてくれないか？
626:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:16:45 SxbCLoxU0
＞あらゆる形態
アニメも含むって解釈ですねw
いい加減にしろよ！誰が搾取されてるんってんだよ！
627:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:18:34 Tz4ZA7Fw0
>>622
いや、もうそいつに人権という言葉を与えるな…
大好物だから。
628:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:21:10 KlzZeN7B0
>>614
>「原理的な人権侵害」ではあるが「実効的な人権侵害」ではないというケースはありうる
>「所持者以外は気づかない単純所持」はその一例
ここで価値観や判断が違うんだね。
原理的な人権侵害が確かにあるのに、
「人権侵害ではない」という言葉を使うのは、
誤解を生む危険性があるから避けた方がいいと思うよ。
そう明言してる人がいるからね。
>>604のように児童ポルノ製造・頒布の人権侵害さえ認めない反対派がいるしな。
反対派が社会に対してアピールする時はそういう誤解は避けるべきだろ。
本人が気付かなくても、実効的な人権侵害をも認めて
回収すべきだというのが単純所持禁止だろうな。
価値観が違う以上、納得はしないだろうけどね。
629:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:23:54 Sg5emhmA0
>>628
だから本人も親も同意しているのに誰の人権が侵害されているのか教えてくれよ
本人が気付かなくても～って
本人は不特定多数の人間に見られることを承知して出演してるんだから
気付くとか気付かないとかいう次元の話じゃないだろ
630:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:25:24 KlzZeN7B0
>>622
>本人もその親も同意してるのに人権侵害だというのが全く理解できない
現行法の規制レベルでさえ、人権侵害の問題を認識してないのはよくわかった。
現行法の反対派なんだな。
>>624
>じゃあ、Tバック中学生の製造者が逮捕されない理由教えてよ。
どの作品のことかわからないけど、児童ポルノにあたらないからだろう。
>>625
>どうも俺とあんたのいう児童ポルノにはズレがある気がするな
>俺が言ってるのは合法的に売られている写真集やDVDのことだぞ
どういうズレだよｗ
児童ポルノと認定されたら、合法的に売れるわけないだろｗ
631:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:25:58 oVZmjQW10
>>623
> 譲渡行為は処罰対象だけど、拡散した先の人から回収できるのか？
麻薬、銃刀、児童ポルノとも、捜査に必要であれば販売・譲渡先から押収できる
押収物は捜査が終了したら持ち主に返却されるのが建て前だが、
その中に違法物があった場合、所有放棄の書類に署名を求められ
所有放棄された違法物は結局国が処分することになる
確か今現在の運用ってこうだったよな？
間違ってたら訂正よろ＞法律に詳しい人
632:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:29:00 Sg5emhmA0
>>630
誰も現行法に反対なんてしてませんが
合法的に売られているTバックを履いた中学生のDVDや子供のヌード写真集は児童ポルノじゃないのか？
俺が話してるのはそういう作品のことだと再三言ってるんだが
さっきからわざと勘違いしてるふりをしてないか？
633:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:31:12 KlzZeN7B0
>>631
>麻薬、銃刀、児童ポルノとも、
麻薬・銃刀は基本的に所持禁止物だね。
捜査の必要性に関係なく、回収できる可能性が高いな。
児童ポルノはそれより回収の期待は低いんじゃないの？
>捜査に必要であれば販売・譲渡先から押収できる
捜査に必要な範囲外の物は回収できないなら、趣旨も効果も異なるな。
どれくらいの回収の実効性があるんだ？
>その中に違法物があった場合、所有放棄の書類に署名を求められ
これは強制性はあるのか？
634:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:31:45 pnukaIZpO
>>632
児童ポルノじゃありません。てかヌード写真集なんか売ってありません
635:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:32:46 Sg5emhmA0
>>634
昔売ってたんじゃないの？
プチトマトとか
名前しか知らんが
636:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:33:57 zz7RgFk/0
法案可決されたら、財産権の侵害に当たるから、
国家に写真集等の買取請求訴訟できるよ
637:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:34:12 pnukaIZpO
>>635
あの………
もしかしてヌードとポルノは一緒だとかゆとりみたいなことをおっしゃっていませんよね？
638:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:34:30 /iQAqfmt0
>>630
もう、あんたにゃうんざり。学校もあるし、もう寝る。
＞児童ポルノにあたらないからだろう。
年齢は１８歳未満。
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態→水着の姿
であって性欲を興奮させ又は刺激するもの→Tバックで尻振り
現行法でも違反だよな？なんで逮捕されないの？なんで人権を侵害していないの？
本人も親も同意してるが、あんたに言わせればそんなの関係ないんでしょ？
教えてくれ。Tバック中学生の人権問題が全くでないことや、製造者や販売者が逮捕されない理由を。
639:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:34:34 b1guW+tfO
URLﾘﾝｸ(mb2.whocares.jp)
↑あめぞう難民が頑張ってます（笑）
640:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:34:41 KlzZeN7B0
>>632
>合法的に売られているTバックを履いた中学生のDVDや子供のヌード写真集は児童ポルノじゃないのか？
>俺が話してるのはそういう作品のことだと再三言ってるんだが
もちろん、児童ポルノに認定される可能性はあるが、
合法的に販売されているなら、それは児童ポルノではないね。
>さっきからわざと勘違いしてるふりをしてないか？
正直、そこまでズレてると思わなかったぞ…。
気付かなくてすまん・・・なのかなあ。
俺が言う児童ポルノとは、児童ポルノ規制法に該当し、規制されている画像・映像等のことだよ。
そんな当たり前のとこでずれると思わなかった。
他の人も同じ認識だと信じたい。
641:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:34:57 Sg5emhmA0
>>637
日本ではヌードもポルノに該当すると聞きましたけど
642:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:37:14 KlzZeN7B0
>>638
君も合法で売られているものが,
児童ポルノだと思い込んでいるのか…。
643:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:37:37 Sg5emhmA0
>>640
現行法に該当するようなものは現行法で取り締まればいいだろ
実際児童の性行為を撮った動画なんてネット上にもほとんどないだろ
あるのはさっき書いたようなTバック中学生のDVDや昔売られてた写真集ばっかだ
わざわざ新しく法律作る必要なんて皆無だよ
644:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:38:39 pnukaIZpO
>>641
あくまで｢日本では｣であって世界からは嘲笑の的なんですけどね
ヌードとポルノを一緒くたにするなんて訳が分からないと
そこが日本の問題をややこしくしてるんですよ
645:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:38:55 oVZmjQW10
>>628
> 原理的な人権侵害が確かにあるのに、
> 「人権侵害ではない」という言葉を使うのは、
> 誤解を生む危険性があるから避けた方がいいと思うよ。
用語の巧拙はあるとして、直接的対処が可能な人権侵害と
対処が現実的に不可能な理念上の人権侵害があることは意識しておいた方がいい
前者は規制等で侵害者を直接的に排除することが可能だが、
後者は被侵害者の救済や援助という間接的な手法でしか対処できない
前者は児童ポルノ法の譲り渡し・頒布罪の罰則と運用強化で対処可能であり、
後者は児童ポルノ法の被害者救済に附則を付けて予算を充当することで対処可能
よって、わざわざ社会的コストをかけて単純所持罪を創設せずとも
いずれの人権侵害にも対処することは可能
646:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:39:53 Sg5emhmA0
>>644
だから日本ではヌードもポルノに含まれてるんでしょ？
だから問題なんじゃない
647:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:40:00 Tz4ZA7Fw0
また手前勝手なトートロジーに陥ってるよ…
自分では「俺って冴えてるー」とか思ってるんだろうな…
いけすかねぇインテリ君＞KlzZeN7B0
648:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:40:05 /iQAqfmt0
>>642
だ・か・ら！
Tバック中学生が合法であり、人権をしんがいしていないのは何で？と聞いているんだよ！
649:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:41:48 Zov8kwDr0
あらゆる形態というと、妄想や想像も禁止なんだろうな
650:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:44:06 pnukaIZpO
>>646
なぜ昔、ヌード写真集が売ってあったかというと、性器が未成熟だからというのもあったからですが、ヌード＝芸術とされていたからです
しかし、現行法でヌード＝ポルノとしたせいで対象となりました。
だから現在は違法になってしまったということです
651:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:46:24 Sg5emhmA0
>>650
うん、知ってるよ
つーか、何であんたわざわざ俺に絡んできたんだ？
何が言いたいのかよく分からないんだが
652:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:46:32 oVZmjQW10
>>633
> 児童ポルノはそれより回収の期待は低いんじゃないの？
実際押収されていると聞いた
> 捜査に必要な範囲外の物は回収できないなら、趣旨も効果も異なるな。
> どれくらいの回収の実効性があるんだ？
販売・譲渡側された違法物そのものなので、捜査当局に知られれば
基本押収されると聞いた（多いほど有罪を補強する材料になる）
> これは強制性はあるのか？
ほぼ強制らしい（本当は麻薬や銃刀と違って断れるはずなのだが）
653:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:46:49 iP5ELUBq0
これからは６０過ぎの超ジュクジョの時代がくるのですね
654:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:47:08 +WyATVVm0
>>648
Tバック中学生が人権を侵害されたと訴えた事例はあるか？
655:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:48:27 pnukaIZpO
>>651
あんたの論点はヌード写真集は児童ポルノじゃないかということだろ
現行法ではそうです。
しかし今売ってないものを話してなんかなるんですかということ
656:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:48:52 wrrn40PZ0
女に選挙権をやると､男コンテストと勘違いして金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治になり.低所得に負担の大きい消費税UP ↓
子供無所得､世話する母親低所得
↓
夫は過労死しそうになり結婚拒否を増やす
年収７００万円以上の男は自分と同じくらいの収入の女を結婚相手に望む
↓
少子化､年金破綻､医療保険破綻
金持ちの男がいい男ではない，ホリエモンは何億円も稼いでおきながら別れた嫁と娘に養育費を一切はらっていない。代わりの女がいくらでもいる男にとって払う必要がない(低賃金で会社の株価を支えてる労働者からﾏﾈｰｹﾞｰﾑでさらに搾取)
ところが高収入の男に投票する女が多く、福田康夫首相は石油会社出身で石油会社の社員の年収は１０００万円こえている、
バカ高い燃料費で倒産し．失業する男も多いというのに、
657:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:49:34 Sg5emhmA0
>>655
昔買ったのをまだ持ってる人だっているだろ？
658:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:49:40 BWBLg1Y/0
>>642
合法で売られているものは、児童ポルノだよ。
そんなことも知らないの？
国会議員達もやっとこのことに気づき始めて議論してるけどね。
659:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:51:57 +WyATVVm0
>>658
議論が始まった段階で児童ポルノだと決め付けるのは
危険だよ
660:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:51:58 pnukaIZpO
>>657
だからこの法律が出来れば逮捕されるだろ。あくまで日本の非常識きな常識によって
>>648
なんでその泉明日香は人権を侵害されてると言い切れるの？
そりゃ本人の気持ち関係なしに人権侵害というならｸﾞﾗﾋﾞｱは全て人権侵害。
661:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:52:18 wrrn40PZ0
なぜ女の政治家が増えないのか
ばーさんと障害をもつ男はにていてどちらも健康な子供を産み育てることに難点ある．
しかしばーさんは障害をもつ男は早く死ねという気持ちを隠しているケースが多く、サッチャーのように障害者に厳しい政策をとる女政治家は多い。高橋はるみも障害者給付を減らした。
これは障害をもつ男は女子供を養えないと思っているからだ。
逆に障害を持つ男は小児麻痺で車イスのル一ズべルト大統領のように，失業、健康、年金制度を整備したように障害者、ばーさんにも優しい政治をすることがあり、
これが女の政治家が増えない理由
選挙権を1６才まで下げるべき
児童福祉と老人福祉のバランスが大事
児童福祉を減らしすぎると少子化が進み､
年金、医療を支える若い人が減り結局破綻する｡
老者安んぜめ朋友信じ少者懐かしめん
(としよりを安心させ友達に信頼され若い者には懐かれる)
662:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:54:21 Sg5emhmA0
>>660
だからそれが問題なんだろ
マジであんたは何がしたいんだ？
そもそも>>637の質問の時から意味が分からかったんだよ
日本じゃヌードもポルノも同じなんだから
663:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:55:54 wrrn40PZ0
☆
勝ち組が負け組を殺す
悪法の治安維持法に似ている
名前から反対しにくい｡反対すると治安をみだす犯罪者グループにされてしまうからだ｡
しかしこれが悪法で大学の自治を奪い､様々な考えがあるのに思想の自由を奪い国家に都合のよい
学者だけになる
七生報国(国を守るために死ぬ人は七回生れかわってくにを守る）なんて今の人は信じない｡
思想の自由が憲法にあるからだ｡
小学校の先生になるには大学卒業しなければいけないが
治安維持法が悪法なのは大学の自治を
うばい七生報国を正しいと教えこみそれを信じてしまう。信じなかったら単位とれず卒業できないから先生になれない｡
児童ポルノ規制法も似ていて名前から反対しづらい､
しかし冤罪を国家権力が作り出せる悪法
664:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:56:33 w4qmMfEK0
政治に児童を利用する思えらは経済的搾取かね>>森山
665:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:56:57 +WyATVVm0
>>662
ヌードもポルノも同じなら原爆被害者の追悼裸婦像まで禁止になってしまうよ
ヌードとポルノが同じ国でアメリカ式の法律を通そうとしてるから
無理があるのでしょう
666:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 03:57:10 pnukaIZpO
>>662
だから元々ポルノとヌードを一緒くたにしているのがおかしいんであって、そこから直せということ
１から10まで言わんとわからんのか。文章の意味を読みとれんなら議論するな
667:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 04:00:39 BWBLg1Y/0
>>658
合法的に売られてるグラビア雑誌などは児童ポルノだよ。
正確にいえば、いつ児童ポルノになるかわからないグレーなものだよ。
映画でも「思春の森」のように児童ポルノ扱いされてる市販作品が沢山あるので、
これらを市販品で購入した人は逮捕されるかもね。
今までは法律を作って全面的に警察を信用し警察に丸投げしていた。
しかし、法律が立法意図から離れて一人歩きしている現状がある。
だから法律を作った国会議員達は法律が施行される結果にも責任を持つような姿勢になって、
やっと最低限の責任感ある行動をとるべきだという考えの人達が生まれ始めたんだよ。
668:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 04:01:41 Sg5emhmA0
>>666
＞だから元々ポルノとヌードを一緒くたにしているのがおかしいんであって、そこから直せということ
そんなことわざわざ俺にアンカーつけて言う必要がどこにあるんだ？
>>637で
＞もしかしてヌードとポルノは一緒だとかゆとりみたいなことをおっしゃっていませんよね？
と言っていたけど、実際日本はヌードとポルノを一緒にしてるんだから何ら間違ってないし…
669:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 04:03:38 r5afnuDY0
適当にレス >本人や親の同意
> 「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ
> 処分不可能な保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。
> 被害児童本人や保護者が承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない。」
> 被害者の承諾の主張が退けられた裁判例を積めばわかります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
過去に合法的に販売されていた物は、当時において児童の人権を侵害していなかったと
考えられるとしても、児童ポルノの定義に当てはまる以上流通による処罰を逃れられない
> Tバック等
「衣服の全部又は一部」に関して社会通念と照らし合わせた上で判断される
水着であっても「透けている」「食い込ませている」場合には有罪判決が出た例がある
判例となっているわけではないので?、必ずしも市場に影響していないが自主規制も少なくない
児ポ法で逮捕した後検察が「児童ポルノに当たるが云々」と児童福祉法に切り替えた例もある