08/06/15 22:40:59 YqV9Izk60
>>409
まさか
この程度で変わるとも思ってないさ
ただ正論を言われるのを規制派は嫌うみたいだからねｗ
規制派が目をそらしたくて仕方がない事実
☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等
☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち
どちらが正しいかは言うまでもない
単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です
他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ
413:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:44:45 caF33/po0
>>412
>ただ正論を言われるのを規制派は嫌うみたいだからねｗ
>いい加減児童の保護なんてどうでもいいって認めたらどうだ？
根拠も示さず、こんな陰謀論じみたことに頼るのは正論じゃないと思うぞ…。
規制賛成派が単純所持者の人権より、児童の人権を重視してるのは確実だろ。
逆なら規制に賛成はしないだろ。
414:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:45:04 ZuQZM9qU0
>>410
>いい加減児童の保護なんてどうでもいいって認めたらどうだ？
そういうことは言わない方がいいと思う。こちらが不利になりかねない。
少なくとも ID:caF33/po0がそう考えているのかレスからは読み取れないし、
仮にそ考えていたとすれば相手にする必要もないことになる。
表現の自由を守る戦いなのだから、威圧して発言を止めさせても無意味だろう
>>406
>そして、ちゃんと選挙を通じて、国会に意見を届けられる。
本当に巨大なデメリットがある国民が認めたら、選挙で落ちるだろう。
そのためにも、反対派の人は効果的な活動をした方がいいと思うよ。
今法案を通そうとするのではなく、衆議院の解散総選挙を先にやってもらいたいと思う
415:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:45:27 YqV9Izk60
>>411
法律を作る時に法律の素人の意見を聞き入れ、法律のプロの意見を無視すると？
一般人が一切口出しすべきではないとは思わないが、基本的には餅は餅屋だろ
少なくとも弁護士たちからこれだけ問題点を指摘されてるのに、
それをすべて無視して単純所持を規制しようとしているババアやそれに賛成しているお前に
児童を守る気がないのは明らかだな
416:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:45:52 6R5tyDFE0
>>403
＞君が持っていて楽しむことで、児童の人権侵害になる場合があるんだろ。
俺がしこって人権侵害に苦しむのは、どこの児童さんですか？
俺はその子が児童かどうかも分からないし、その子も流出してるかどうかも分からない。
これのどこが人権侵害なんでしょうか？
そして、しこることによって児童の人権が侵害されるというのであれば、
児童を被写体としたもの全てが、発禁処分となりますが。
＞わいせつ物規制では「わいせつな」というもっと曖昧な文言をめぐって、
＞表現者は芸術性を認められるために闘ってきたんだぞ。
＞それと同等のリスクや労力を甘受すべきだとしても仕方ないだろう。
「児童」と「猥褻」。この言葉が同等の威力しか持ってないとお考えですか？
前者は「ゴジラ」後者は「ナイフ」。このレベルですが。
＞特に問題はないだろう。
そう。がっかりだよ。
＞諸外国の児ポの児童の範囲は、アメリカ・イギリス・オーストラリアあたりが１８歳だったと思うけど。
犯罪大国と同レベルにしなくちゃいけない根拠は何ですか？
417:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:47:45 YqV9Izk60
>>413
根拠なら散々示してるじゃないか
単純所持規制以外にも児童を守る方法はいくらでもあるのに
単純所持規制以外の方法を一切認めないのが何よりの証拠だよ
418:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:48:11 j56+HlIw0
>>412
規制派（笑）だと思ったほうがいいぞ。
反対派は居るんだろうけど、やるんならこんなとこで吠えてないで
デモとか署名とかしてろ。
どっかの教授みたく所持してるの公表して頑張って来いｗ
419:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:49:36 caF33/po0
>>401
>俺らはヲタクらの行動を見張っていく必要性に迫られているからね。
オタクの一部に問題はあると思うから、なんらかの規制は必要だと思う。
本来は自主規制が理想だと思うけどね。
>特にアニメやゲームであってもヲタクが居なくてもちどうでもよくなっていくだろうよ。
しかし、これはないな。
オタクがいなくなれなんて全く思わない。
俺は彼らの極端な愛情や指向性は嫌いじゃないぞ。
ただ、社会との調和が必要だと思うだけだ。
そのためにも、本気で反対するなら、
オタは力を合わせて社会との妥協点をさぐるべきだろ。
420:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:49:54 ZuQZM9qU0
>>411
>弁護士が全ての判断権限を持つわけじゃないからなあ。
民意を反映させつつ、立法は国会、司法は裁判所が判断するんだろ。
４１０が言いたいのは、弁護士という法律に明るい人間が明らかな問題点・デメリットを指摘するのに、
規制を狂進する一部の議員がそれに対する解決・対案や妥協を示すことなく通そうとするのが許せない。
反対派も納得できるような説得をちゃんとしているのか？そのような努力が足りないのでは？
ということだろう。
421:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:51:09 YqV9Izk60
>>418
別に2chに書き込む以外のことをしていないわけじゃないんだがな
それから俺は児童ポルノを所持していないから公表しようがないし
まあ、児童に見えるポルノも規制の対象になれば引っかかるものもあるかもしれんが
規制派が目をそらしたくて仕方がない事実
☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等
☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち
どちらが正しいかは言うまでもない
単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です
他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ
422:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:51:45 caF33/po0
>>417
>単純所持規制以外にも児童を守る方法はいくらでもあるのに
それならその立法化に向けて動くべきだろう。
>単純所持規制以外の方法を一切認めないのが何よりの証拠だよ
俺は個人的には一切認めないわけではない。
しかし、現行法のままでは守れない部分があるのも事実だと思うよ。
423:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:52:00 6R5tyDFE0
>>406
＞巨大すぎるという評価自体が君の意見だろう。
＞そう評価してない人もいるってことだよ。
そりゃあ、そうだ。それこそ表現の自由だからな。
でも、俺らのようなエセ論者以上に、法律のプロの大多数が反対しているってことから分からないかな？
＞そして、ちゃんと選挙を通じて、国会に意見を届けられる。
届いてたら、こんなに騒ぎになりません。
ネット規正法・人権擁護法・ユニバーサル法など。
届いているなら、こんな悪法、議論にすらなりませんよ。
＞本当に巨大なデメリットがある国民が認めたら、選挙で落ちるだろう。
選挙の前に決まったらどうにもできません。
解散権は国民には無いのですよ？
＞そのためにも、反対派の人は効果的な活動をした方がいいと思うよ。
ネットで訴えているし、識者も色々と声をあげています。
が！何故かマスコミは報道しないし、それを見ても聞いても推進派議員は目も耳も貸しません。
どうしろって言うんですか？
424:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:56:28 6R5tyDFE0
とりあえず、疲れたから落ちる。
何か、ここで議論して、早川議員の気持ちが分かった気がするわ。
わけの分からぬ推進派相手は本当に疲れる。
425:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:57:32 YqV9Izk60
>>422
＞それならその立法化に向けて動くべきだろう。
与党PTの早川議員が修正案を提出しようとしていたが他のPTの連中はそれを無視したそうな
＞俺は個人的には一切認めないわけではない。
＞しかし、現行法のままでは守れない部分があるのも事実だと思うよ。
現行法が不十分だからというのは単純所持を規制する理由にはならないだろ
規制するのを購入に留めたり、子供を虐待するような親に対して児童相談所の権限を強くするなりなんだってできるだろ
それでも問題点がありまくりの単純所持を規制しようとするのだから
児童を保護する気がないと思われても仕方がないのではないか？
426:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 22:58:30 hoKFpDwdP
【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)
東トルキスタン世界同日開催オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ついでにこっちも
けしからんチベット
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
427:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:01:37 YqV9Izk60
>>422
で、法律を作る時に法律の素人の意見だけを聞き、法律のプロの意見を無視するのが正しいことなのかね？
428:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:05:21 D+qbiyPB0
>>395
＞それなら、どのような構成要件ならいいのか、具体的に挙げるべきだろう。
残念だが俺は解を導けない。395は行政が見て見ぬふりをするから大丈夫という意見なのか？
俺は、情報の単純所持規制を賛成する人間に教えて欲しいんだわ。
単純所持規制しなければ解決できない問題は何？
ウイルス・画像収集の過程・インディーズビデオなどで意図せず所持してしまう人間の対応は？
過失犯であっても警察は家宅捜索して調査しなければ分からないのではないか？
上の過程で発生する自殺者等の対応はどうするんだ？
合法的入手者の救済は？
他にも単純所持を規制すれば解決できるであろう問題で、単純所持を規制するべきと考える？
429:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:07:24 VOfeDABc0
>>418
デモとか署名とかしにくい風潮作り出してよく言う
鳥の風切り羽根切り落として飛んで逃げればいいじゃん、とか言ってるのと一緒
やり口はどこまでも卑怯だ
430:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:14:06 caF33/po0
>>425
>与党PTの早川議員が修正案を提出しようとしていたが他のPTの連中はそれを無視したそうな
なるほど。
与党内でもメリット・デメリットの判断がわかれてるんだね。
どんな法律でもそうだろうけどね。
>それでも問題点がありまくりの単純所持を規制しようとするのだから
>児童を保護する気がないと思われても仕方がないのではないか？
これは見当違いだろ。
児童保護以外に問題点があっても、
単純所持でしかできないことのために、規制強化するんだから。
それだけ児童保護を重視するからだろ。
431:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:14:50 y5x3F5N90
法律の改悪を絶対に阻止しないと、
将来とんでもないことになりそうだ。
432:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:17:35 caF33/po0
>>427
>で、法律を作る時に法律の素人の意見だけを聞き、
>法律のプロの意見を無視するのが正しいことなのかね？
いつ無視したんだ？国会での議論はこれからだろ？
弁護士の主張が全て入れられなかったとしても、
それは立法のプロとしての判断だろ。
433:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:20:04 WHYjihHb0
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 00:22:14 ID:CRMT3Fdl0
2008年06月12日表紙レベルアップ！
『石原都知事浄化作戦漫画の描写にも注文』
のせいかどうかわかりませんけど2月1日から配信中の『校庭＠羞恥プレイ』の表紙のピン○ローターに規制がかかりました
のでピ○クローターを消しました
2008年05月30日第３話「触手編」＆Comicキャンドール『つんつんハニー☆』
「えっちヴォイス配信中♪」の第３話触手編（！）がHandyコミックさんで配信されました
今回も規制でローションが消されて、パントマイム再びです。笑
ローションは消されたのに触手は消されてないのはどういう規制基準なのか・・・
2008年04月28日連載２話目
連載中の「えっちヴォイス配信中♪」の第２話目。
鎖を使ったプレイというか拘束３P編だったのですが
規制で「鎖」ごと消されました。笑。
.｡ﾟ.(ノ∀｀)ﾟ.ﾟ恐るべし児ポ法っ
レディコミ漫画家のブログ
過去作までさかのぼって規制らしい
434:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:20:09 CvlEsiNA0
のらりくらり
435:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:21:52 caF33/po0
>>428
>単純所持規制しなければ解決できない問題は何？
単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
回収することそのものが人権回復につながるし、
回収することで再拡散の危険防止になる。
現行法で手出しできない単純所持者が目の前にいるとき、
改正法では対処できるよってことだろ。
ネット上のデータ・情報だけが規制対象じゃないよ。
全てのケースに効果がある方法でもない。
それでもある部分に効果があることは否定できないだろ。
436:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:24:38 caF33/po0
>>428
>395は行政が見て見ぬふりをするから大丈夫という意見なのか？
見てみぬふりをするからじゃなくて、
若夫婦が載せたブログ上の写真を、捜査・処罰しないってことだよ。
だいたい、一部反対派の理屈によれば、
これは製造・頒布罪にあたるんだろうから、
現行法で規制・逮捕されるはずだろう。
そんな運用は一切なされてないじゃないか。
437:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:25:26 BE6uNpZn0
アメリカとロシアのチャイルドポルノの生産をまず止めるべきだな
438:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:25:57 6WnLD43d0
>川村百合弁護士
こういう件は女の人が問題点なんかを指摘してくれた方が説得力あるな。
頑張れ。
439:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:30:17 YqV9Izk60
>>430
＞児童保護以外に問題点があっても、
＞単純所持でしかできないことのために、規制強化するんだから。
＞それだけ児童保護を重視するからだろ。
その単純所持規制でしかできない事というのが>>371で言われていた
世界の誰とも分からない人間からオナニーされる精神的苦痛から開放されるという訳の分からないメリットだろ？
そんなノミのようなメリットよりもデメリットの方が大きいと散々言っているのに何故その声を頑なに無視するんだ？
>>432
＞いつ無視したんだ？国会での議論はこれからだろ？
この法改正の話が出たときから今日まで、規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もないじゃないか
何を言ってるんだ？
440:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:31:08 CvlEsiNA0
>>435
> 単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
回収できるのはごく一部ですよね？
> 回収することそのものが人権回復につながるし、
「人権回復」とは、被写体の不安が減るということ？
それについては効果は見込めないということで決着では？
（NHKの「体験者談」では１枚でも残っていれば不安とのこと）
それを指してないとしたら何を指してるの？
> 回収することで再拡散の危険防止になる。
君の意見だと、罰則なしの没収処分でいいんだよね
だとしたら賛成
> ネット上のデータ・情報だけが規制対象じゃないよ。
ネットでダウンロードしたDVDや
携帯で児童に裸の画像を送らせたり、と
現状ではネットを介した事案がほとんどらしいが？
（警察白書等によると）
ならば、ネットの特性を充分考慮してない与党案は
実効性がほとんどないことになりはしないか？
441:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:34:26 caF33/po0
>>439
>そんなノミのようなメリットよりも
ここが判断の違いだろう。
目の前の単純所持者から回収して、
将来の拡散の危険性を防止することを、
その程度しか評価してないなら仕方ないね。
>この法改正の話が出たときから今日まで、
>規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もないじゃないか
>何を言ってるんだ？
これは具体的に何の話だ？
ちゃんとロビー活動いってきたのか？
規制派の早川さんは話聞いてるだろ？
442:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:38:19 YqV9Izk60
>>441
＞ここが判断の違いだろう。
＞目の前の単純所持者から回収して、
＞将来の拡散の危険性を防止することを、
＞その程度しか評価してないなら仕方ないね。
じゃあ児童ポルノを拡散させることだけを禁止すればいいだろ
所持を禁じる必要性はどこにもない
＞これは具体的に何の話だ？
＞ちゃんとロビー活動いってきたのか？
＞規制派の早川さんは話聞いてるだろ？
最早早川議員は反対派だよ
早川議員含め、反対派の主張を規制派が聞いたことなど一度もないじゃないか
早川案を無視し、再三言われてきた法案の問題点を一切無視した与党案を提出したくせに反対派の主張にも耳を傾けたとでもいうのか？
443:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:39:47 caF33/po0
>>440
>回収できるのはごく一部ですよね？
ケースによるでしょ。
数人に１次拡散したものを全回収するケースもありえるだろ。
現行法では２次拡散後か拡散意思の証明が無い限り、回収できないよ。
もちろんＰ２Ｐ経由などで、改正法でも全回収が難しいケースもあるだろうけどね。
>「人権回復」とは、被写体の不安が減るということ？
不安が減るという効果もあるだろうが、
単純所持者から児ポを回収することそのものが人権回復だろ。
>それについては効果は見込めないということで決着では？
おいおい、一人に流出して、その一人から回収しても効果なしか？
>ならば、ネットの特性を充分考慮してない与党案は
>実効性がほとんどないことになりはしないか？
これは規制の強化が足りないという結論につながるね。
444:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:44:11 6R5tyDFE0
数分ぶりノシ
>>441
＞ここが判断の違いだろう。
君は、
何の罪もなく捜査され、児童ポルノ所持だと言われていつのまにか捕まり、
何とか無実も証明したものの、すでに社会的に抹殺されてしまっているので職一つ探せない上、
捕まえた本人からは何の謝罪もなくどうしようも出来なくて死ぬしかない状況に追い込まれる可能性より、
世界の誰とも分からない人間からオナニーされる精神的苦痛から開放される児童を一人作ることの方が評価できると言うんだね？
＞規制派の早川さんは話聞いてるだろ？
どこをどう間違って認識しているか知らないが、早川氏は単純所持禁止のスタンスを崩してはいない。
だから、反対派論者から完全に信用されていないのが現状。
445:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:44:21 YqV9Izk60
>>443
お前は大きな勘違いをしてるな
児童ポルノを所持することは児童への人権侵害ではない
446:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:47:20 YqV9Izk60
>>444
早川議員は6月13日のブログで児童ポルノの単純所持規制に反対すると明言していたぞ
最早彼も反対派だ
447:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:49:05 6R5tyDFE0
>>443
だからさぁ・・・。
回収するのが目的で、どうして１００万払うか牢屋にぶち込まれるかになっちゃうわけ？
んで、児童の保護が目的なのに、どうして、それっぽく見えるものと創作物も規制しようとしているの？
448:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:49:51 CvlEsiNA0
>>443
> 数人に１次拡散したものを全回収するケースもありえるだろ。
そういうケースもあるだろね
逆に言うと、そういう幸運なケースを除いては全回収は不可能なわけだ
> 現行法では２次拡散後か拡散意思の証明が無い限り、回収できないよ。
> もちろんＰ２Ｐ経由などで、改正法でも全回収が難しいケースもあるだろうけどね。
その「全回収が難しいケース」は希少例かい？
むしろそちらの方が多いと思われる
（現在流通しているのは90年代にすでに拡散してしまった援交もの、
加害者と被害者の１対１通信による携帯画像が流出したケース等、
拡散によってしか犯罪の認知が困難なものが主流なので）
> 単純所持者から児ポを回収することそのものが人権回復だろ。
「児ポを回収すること」が「人権回復」なので
「児ポを回収すること」は「人権回復」である
トートロジーですな
つまり何も言っていないに等しい
> >それについては効果は見込めないということで決着では？
> おいおい、一人に流出して、その一人から回収しても効果なしか？
そういう幸運なケースを除いては（以下略
> これは規制の強化が足りないという結論につながるね。
「北風と太陽」を知らないか？
目的が児童の保護なら規制強化も【含めた】
幅広い対策を模索すべきでは？
なぜ規制強化【だけに】ここで限定するの？
449:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:51:45 cAwfG8mUO
まあいいんじゃないの。
今まで通り裏で流通するだけだけど。
450:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:51:51 6R5tyDFE0
>>446
そうなのか！
それはありがたい。
良く決断してくれたな、早川氏。
声を出せば、創価の婆に対抗してくれる議員も出てくるというわけだな。
俺もさらに活動を頑張らねば・・・。
451:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:54:59 UBFZUU+H0
外国の言ってる「あらゆる形態の児童ポルノ」と、日本の言う「あらゆる形態の児童ポルノ」は、
同じようで、全く基本的なところから違うよね。
日本案の児童ポルノ規制は、はっきり言って恐ろしい以外何も無いんだけども・・・
452:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:57:25 jDlTQzVB0
性的搾取ってオナニーのこと？
453:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:57:28 XYmn/l5j0
>>451
何が違うだよ？
454:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:57:32 flt3P+w+O
とりあえずID:caF33/po0は対案、というか反対派も納得しうるような案を提示してはいかがだろうか？
ID:caF33/po0が仕方ないと言うデメリットに配慮した形で修正すれば話はまとまる。
455:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/15 23:59:25 CvlEsiNA0
>>454
良いこと言うね
立場にかかわらず、無駄に対立するのは確かに不毛だ
虚心坦懐にID:caF33/po0の対案を聞いてみたい
456:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:01:47 Sg5emhmA0
>>453
ポルノの定義が全く違う
欧米のポルノは性器が写っているか否か
ただのヌードはポルノではない
しかし日本のポルノはヌードも含むし
きわどい水着姿なんかもポルノに入る
457:456
08/06/16 00:04:56 Sg5emhmA0
訂正
×欧米のポルノは性器が写ってるか否か
○欧米のポルノは性器が写っているもの
458:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:05:41 E67UWJng0
>>456
法は違うかもしれんが、
アメリカでは自分の子供の水着写真で捕まるんだよね。
結局保護される範囲はそれほど変わらないのでは？
459:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:06:43 hOB1WCii0
> この写真を撮ったのは、 わたしの父でした
ここがポイントだな。
児ポ法では親が子供を撮った写真でさえ処罰されることになる。
460:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:09:55 7+tZBbTB0
>>457
おまえ馬鹿か。
児童虐待が趣旨で、そんなもの関係ないんだよ。
461:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:10:24 KlzZeN7B0
>>445
>児童ポルノを所持することは児童への人権侵害ではない
今は法規制はされてないね。
しかし、規制されるかどうかは別にして、児童が裸や性行為を無理やり撮影されて、
第三者に所持され、見られ続け、さらに拡散の危険性に晒される状態を人権侵害の状態だとは思わないのか？
改正法が通れば、それが規制を伴う人権侵害だと認定されるんだよ。
>>453
>反対派も納得しうるような案を提示してはいかがだろうか？
俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
反対派の全員が納得するような対案はないだろ。
逆もまだしかりだよ。
国会で決まる法案のほとんどが国民の支持政党を反映して僅差だろ？
462:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:10:29 c4jXgTDz0
>>458
>アメリカでは自分の子供の水着写真で捕まるんだよね。
全部の州がそうでは無いよ。フロリダ州マイアミとか厳しいらしいけど。
463:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:11:11 Sg5emhmA0
>>458
水着写真でも捕まるんだっけか？
父親が娘と風呂に入ったりすると幼児虐待になるとかいう話は聞いたが
水着写真で逮捕というのはどうだったかな？
子供の水着写真で逮捕というのは、日本がアメリカの児ポ法を真似て
ポルノの定義を日本式のものにした場合の話じゃないのかな？
464:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:13:45 KlzZeN7B0
>>442
>じゃあ児童ポルノを拡散させることだけを禁止すればいいだろ
禁止しても、回収できないだろ。
>最早早川議員は反対派だよ
>早川議員含め、反対派の主張を規制派が聞いたことなど一度もないじゃないか
おいおい、自分で何を言ってるのかわかってるのか？
賛成派である早川氏が、ちゃんと反対派の意見を聞いて、
反対派に味方してくれるとまで言ってくれてるんじゃないか…。
>>439の「今日まで、規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もない」
これは明確に間違いであることが明らかになったね。
そうやって、がんばって一人一人説得していけよ。
465:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:15:13 douT1TBz0
日本がキリスト教に迎合する必要はない
466:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:16:17 KlzZeN7B0
>>456
>欧米のポルノは性器が写っているか否か
>ただのヌードはポルノではない
欧米では、性器を写さずにモザイクいれれば、
Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？
467:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:17:24 r5afnuDY0
>>464
ひとつ。これ↓の１～３についてどう考えるか、教えてくれ。
「児童ポルノ単純所持処罰」規定の創設について - 奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
468:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:17:46 Sg5emhmA0
>>460
児童虐待が趣旨なら、それこそ単純所持を規制しても意味ないだろう
とっとと児童を虐待してる奴を逮捕しろよという話
つーか俺は>>453に対して答えただけなんだけどな
>>461
だから拡散の危険性云々言うんだったら児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
単純所持を規制する必要はどこにもない
それから第三者が児童ポルノを所持してそれでオナニーしようと、被写体となった児童はそのことを知りようがない
知らないのだから傷つきようもないんだよ
それから
＞反対派の全員が納得するような対案はないだろ。
そういうのは対案を出してから言え
469:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:19 BUPv6bh8O
「あらゆる形態」っていうからには
売春とか親の性的虐待を無くしてくれるんだろう
って期待しても明後日の方向に規制が来るのが日本／(^o^)＼
470:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:27 p/7YGld90
>>435
＞単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？
＞回収することそのものが人権回復につながるし、
＞回収することで再拡散の危険防止になる。
所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
再拡散の防止は、3行目の答え次第。
>>436
捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
つまり、お目こぼしじゃないの？
471:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:18:28 KlzZeN7B0
>>454
アンカーミスだ。失礼。
>>461は、>>454に対するもの。
日付変わったからＩＤ変わったね。
KlzZeN7B0＝caF33/po0だ。
472:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:19:13 ZzNjQk9C0
学生は予告しただけでＩＰから逮捕される
学生（弱者）は特別操作体型を作ってまでファイル交換で逮捕される。
しかし89■はWEBで商売してても「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。
しかし89■は年間830億円オレオレ詐欺でジジババから掠め取っても
「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。
このＫ殺や政府の言う嘘あからさまな嘘。この嘘に騙されるなよ。
そんなこんなで閉塞感からアキ■でテ■が起こる。
これが今の政府が言う先進資本主義国家。
473:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:21:07 c4jXgTDz0
>>466
>Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？
日本でも、そんなのは昔から存在し無いじゃん。
そもそも、児童ポルノ法なんか新たに作らなくても、欧米以上の規制はあったからね。
474:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:22:35 KlzZeN7B0
>>470
>単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？
いろいろあるだろうね。
製造者・頒布者の顧客リストや、顧客データからたどるとかじゃないか？
>所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
>どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
被害者の認識や不安だけが人権侵害の根拠じゃないだろ。
被害者が知らないところで所持されていても、人権侵害はあるだろ。
>捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
>つまり、お目こぼしじゃないの？
夫婦がブログにＵＰした子供の写真は、構成要件に照らして
捜査機関が捜査・処罰の対象だと読み取らないってことだよ。
475:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:22:48 oVZmjQW10
>>461
> しかし、規制されるかどうかは別にして、児童が裸や性行為を無理やり撮影されて、
> 第三者に所持され、見られ続け、さらに拡散の危険性に晒される状態を人権侵害の状態だとは思わないのか？
状況が冗長で何が人権侵害のクリティカルな要素なのかわかりにくい
１）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> 俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
対案はないというわけだね
いやいやいや、ちょっとまてよ、
君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ
476:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:29 Sg5emhmA0
>>464
＞禁止しても、回収できないだろ。
回収する必要ないだろ。児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
何も心配する必要ないじゃないか
＞おいおい、自分で何を言ってるのかわかってるのか？
＞賛成派である早川氏が、ちゃんと反対派の意見を聞いて、
＞反対派に味方してくれるとまで言ってくれてるんじゃないか…。
そうだな。訂正しよう
規制派の中枢の人物は反対派の意見を一切聞いてない
早川議員が反対に回ったから彼の意見までも無視するようになったわけだし
反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、しかもその人間がPT内で力を持っている
これは問題だろ
477:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:29 8D0ycFm40
実写は分かる
二次元は分からない
478:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:23:34 7+tZBbTB0
訳のわからんことを言って、被害者を増やしている
のは馬鹿の中の馬鹿社民党の保坂展人ぐらいのもの。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
479:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:25:27 KlzZeN7B0
>>473
いや、欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されないって言うから聞いてるんだよ。
どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。
児童の人権保護を考えたら、そんなこと無いだろうと思う。
そのへん、どうなってるのかな？
480:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:26:59 cE1tuins0
ほぉ～、なるほど成る程。。
ココ最近の無茶なロリ規制の発端はこれだったのね
納得納得・・・いくかよ！！
481:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:27:05 Sg5emhmA0
>>466
そこまでは知らん
自分で調べろ
少なくともただの裸がポルノ扱いされることはない
482:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:27:44 +WyATVVm0
>>479
その辺の線引きが難しいからこの法案はあいまいなんだね
483:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:28:36 oVZmjQW10
>>475の
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
に追加
５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
484:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:29:05 KlzZeN7B0
>>467
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>その中で、児童ポルノの害悪を強調して単純所持行為の
>流通危険性を強調すれば処罰することも可能であろう。
規制のメリットを彼もちゃんと認めてるじゃないか。
メリットは一切無いと言ってる一部の反対派と全く違う。
後はこれをどこまで評価するかの価値判断の違いだろ？
俺はそこで賛成・反対と意見が異なる人がいても当然だと思うよ。
485:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:32:26 i4JW2CDO0
●児童ポルノ禁止法・単純所持禁止で懸念される冤罪問題●
◆警察は点数稼ぎのための捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を検挙 32人が自殺。
>その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
◇ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
◇アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
>導入された国の日常です。
◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
486:イモー虫
08/06/16 00:34:19 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
487:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:34:41 KlzZeN7B0
>>468
>だから拡散の危険性云々言うんだったら、
>児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
現実はそうじゃないだろう。
>被写体となった児童はそのことを知りようがない
>知らないのだから傷つきようもないんだよ
これは感覚違うなあ。
本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？
>そういうのは対案を出してから言え
いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
俺は全員を説得しようなんて思ってないしなあ。
改正法にメリットが一切ないと言ってる
一部反対派の意見を否定してるだけだ。
488:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:35:08 i4JW2CDO0
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
489:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:35:39 c4jXgTDz0
>>479
>どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。
ガキが、ガキごときが、マンコを拡げたところで、一々性的興奮する人間に合わせたところで、
どうにもなら無いだろ？ 左右に人間がいて、見た右の人間は「元気でカワイイね。」、左の人間は
「こんな挑発するポーズをとらせて、異常だ！規制だ！」と言った。
どうだ？
>欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されない
性器が写っても、規制されない場合がある。 また日本ではご法度の透けて見えても規制されない。
そもそもモザイク処理自体が、独特だしな。
490:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:19 KlzZeN7B0
>>475
>君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
>もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
>誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ
うーん、別に対案を示して説得することが目的じゃないからね。
あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。
それこど、処罰無しの没収がいいなど、
議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ごめんね。
491:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:35 i4JW2CDO0
● 誰でもできる単純所持禁止の悪用法 ● ＊（逮捕されるのは何も知らないアナタと家族です！）
１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。
２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。
３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。
４．性犯罪者と罵られ→転校／転職→引っ越し→家族崩壊→自殺 （海外では既に自殺者多発中）。
>>児ポ法改悪で日本国民全て奴隷 （既に英国民などは表現言論規制で税金奴隷にされています！）
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
《反対意見送信先》★法学者や弁護士など有識者はこぞって反対しています！★
民主党 →URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
議員 →URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
社民党 →URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
共産党 →URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国民新党 →URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
新党日本 →URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
自民党 →URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
議員 →URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) ＊ぜひ地元議員などへ
492:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:37:38 GiOav8m/O
>>461
携帯からすまんね。
>>俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？
あと、国会が可決したという正当性と何の関係があるの？
>反対派の全員が納得するような対案はないだろ。 逆もまだしかりだよ。
まぁ全員が納得するというのは無理かもしれないが、多くの反対派・慎重派デメリットが挙げられている以上、
それに対する配慮なり修正なりをするというのも筋だと思うんだけどな。
デメリットが生じてもしかたありません、と突っぱねるのは流石に軽率というか。
>国会で決まる法案のほとんどが国民の支持政党を反映して僅差だろ？
それがどうしたん？まぁ全会一致に近いものも多いけどね。
493:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:40:48 Sg5emhmA0
>>487
＞禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
＞現実はそうじゃないだろう。
そんなこと言い出したらこの世のあらゆる法律は意味を成さないだろ
＞これは感覚違うなあ。
＞本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
＞盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？
事実を知らなきゃ傷つきようがない。当たり前のことだ
誰かが俺の知らないところで俺の悪口を言ったとしても俺は傷つかない
それと同じこと
児童ポルノの単純所持規制は本人のいないところで悪口を言うことすら禁止するような法律なんだよ
494:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:41:31 KlzZeN7B0
>>476
>児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
これを本気で言ってるなら、すごい性善説だね。
それなら、製造そのものがなされないことになるね。
>反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、
>しかもその人間がPT内で力を持っている
早川氏は議員拘束に反して単純所持禁止に反対するのか？
自民党の中で説得にまわってくれるんだろ？
そういう人がちゃんと自民党の中にいることはいいことじゃないか。
君が言った様な、規制派全体が一切の意見を無視するような状況ではないだろ。
諦めずに反対派はがんばるべきだよ。
495:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:41:33 oVZmjQW10
>>487
> いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
民主党案の「譲渡罪」は与党案の「単純所持罪」の問題点を認識し
否定する意図で提案された、というのは民主党が公式に述べている通り
なんだ、じゃあ君も単純所持規制の反対派じゃないか
それならそうと、早く言ってくれればいいのに
民主党案の「譲渡罪」が妥当かどうかは議論の余地があるにしても、
与党の「単純所持罪」については意見の一致をみたわけだね
よかったよかった
496:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:44:11 KlzZeN7B0
>>481
それ児童の話だよね？
そのただの裸か、児童ポルノかで問題になってるんだろ。
日本だって、性的刺激部分を否定して、芸術性を強調すれば、
児童ポルノにあたらないヌードとして認められる余地は、
ちゃんと児ポの文言の中に含まれてるだろ。
本気で芸術性を信じるなら、表現者は恐れず闘うべきだと思うよ。
497:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:45:29 oVZmjQW10
>>490
> あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。
俺はそれは求めてないから無問題
とにかく「君なり」の対案を聞きたかった
> それこど、処罰無しの没収がいいなど、
> 議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ん？ ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
それはどういうケースなのかな
498:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:45:58 Sg5emhmA0
>>496
『性的好奇心を満たす～』のことを言ってるのか？
だとしたらおめでたい人ですねとしか言いようがない
499:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:47:29 qYKrRWta0
>>495
じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？
500:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:47:58 Tz4ZA7Fw0
ROMっていたけど、KlzZeN7B0は駄目な人だね。
人には「がんばって説得しろ」「闘うべき」と言うだけで、
自分はのらりくらりとトートロジーを繰り返すだけ。
自分はがんばりもしなければ、戦いもしない。
501:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:50:26 oVZmjQW10
>>499
> じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
> 単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？
ID:KlzZeN7B0 相手の議論はそれでいいんじゃないか
ただし、スレ全体の方向性としては
単純所持賛成の人もまだいるだろうしダメだろう
502:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:51:22 c4jXgTDz0
>>496
え？ 含まれて無いよ。 18歳未満の裸体に限らず摘発する側の印象で自由に出来るように、
芸術、医療などと言う文言は、一切入って無い。
503:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:52:35 KlzZeN7B0
>>483
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
無理やりなら成人でも人権侵害だろう。
> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
児童の同意があっても児ポは成立するから人権侵害だろう。
>>493
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
他の要素があるから、見られ続けることが抜けても人権侵害だろうね。
> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
所持しているだけで拡散の可能性はあるね。
そこを重視すれば人権侵害となるだろう。
>５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
そもそも、それは児ポじゃないね。
そこは児ポの範疇で守る人権侵害ではないだろう。
504:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:54:32 gPJfqcYA0
エロゲも取り締まらないと！
【社会】 「ゲームやアダルトビデオ見て、女性監禁思いついた」 江東区・女性不明で、星島容疑者…エロゲーにのめり込んでいたことも★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
505:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:55:18 KlzZeN7B0
>>497
>ん？ ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
>それはどういうケースなのかな
いや、総合的な対案としてでは無理という意味で、
その議論の無いように応じた点で、部分的に示すことしかできないということだよ。
没収と処罰は犯行態様に応じて、両方使い分けるべきだと思うけどね。
極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。
506:イモー虫
08/06/16 00:55:20 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
507:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:57:06 qYKrRWta0
>>501
KlzZeN7B0＝caF33/po０みたいだけど、他に賛成の人はいらっしゃるの？
ＩＤでいうとどなた？
508:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:58:49 KlzZeN7B0
>>492
>君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？
>放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？
強固に固辞してないぞ。
場合によっては放棄してもいい単純所持罪にも、
メリットがあるということを明言してるだけ。
メリットがあると認める反対派は、何の問題も感じないんじゃないかな？
それを認めた上でデメリットが大きいと判断する人は当然いると思うよ。
509:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 00:59:08 U6l4LzrR0
>>506
結婚＝欲情
童貞かよｗ
510:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:00:22 Iw1yinD0O
くだらねえ宣言するために集まって何をやってんだよ
エネルギーと食料の投機を禁止しろや
511:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:01:50 GiOav8m/O
>>505
君の考えでいえば、その使い分けの基準が問題になりうるかもね。
基準が不明鶴だとみんな困るしね。
過去に拡散させた前科があれば拡散させたことについて刑が重くなるから、
あえて所持を罰する必要もないかもしれないけどね。
執行猶予もつかないし。
512:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:02:33 oVZmjQW10
>>503
総合するとこういうことかな？
「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
はなんびとにとっても人権侵害であるが、児童ポルノ法の単純所持規制は
このうち児童に関するものを救済するものである
513:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:04:04 Sg5emhmA0
>>508
メリットが一切ないと言ってる反対派は少数だろう
ほとんどの反対派の主張はデメリット＞メリットだ
で、多くの弁護士たちもデメリット＞メリットと言ってるわけだ
あんたの主張は単純所持規制にもメリットがあるなんてレベルのものじゃなかっただろ
明らかにメリット＞デメリットという主張だった
これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？
514:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:04:27 KlzZeN7B0
>>493
>>503のアンカーはミスだ。
>事実を知らなきゃ傷つきようがない。
これ本気なのか？
本人が傷つく傷つかないは関係ないだろ。
盗撮の被害者は本人が知らなければ、人権を侵害されてないと？
盗撮者は本人にばれない限り、人権を侵害してないなんて主張は誰も納得しないだろ。
515:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:06:38 KlzZeN7B0
>>495
単純所持禁止にこだわらないよ。
ただ、単純所持禁止にメリットがあることは否定できない。
だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
民主党案で成立しても全然かまわないぞ。
納得してくれたか。よかったね。
516:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:18 Sg5emhmA0
>>514
俺は盗撮の話なんかしてないんだがな
誰かがお前の知らないところでお前の悪口を言っていた。さて、それでお前は傷つくのか？
例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから法律で規制しましょうとでも言うのか？
517:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:54 oVZmjQW10
>>505
> 極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。
それでは、「単純所持は没収処分とする。ただし、過去に製造・頒布の罪を犯した者は
○年以下の懲役または○円の罰金とする」とすればいいのでは？
法文に盛り込まなくても、法務省が「そのような運用が望ましい」と答弁したり
上記に沿った判例を作るという方向でもいいと思うが
518:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:07:58 bKnIUujtO
ロリコンは最低最悪の屑
519:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:09:47 VUWWkKjW0
これは賛成もやむを得んな。
ネット拡散を防ぐ方法てこれしかないだろ？（所持の禁止）
いつ誰が上げるかわからないんだから。
あるいは知らないうちに出てしまうかもしれんしな。
ネット流出を防ぐ唯一の方法は「持たない」ことである。
520:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:09:51 KlzZeN7B0
>>498
諸外国はどうやって児童ヌードと児童ポルノをわけているんだろうね。
わいせつ性と芸術性の問題だって、「わいせつ」の一言を巡って争いの歴史だろ。
その中で、表現者は芸術性を勝ち取ってきたじゃないか。
児童保護の重要性を考えれば、それと同じ覚悟を表現者に要求してもいいと思うよ。
521:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:10:09 GiOav8m/O
>>514
まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。
522:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:10:54 w4qmMfEK0
単純所持禁止じゃなく、事実上アップや配布を監視できない
って認めれば早く対案を出すやつが出てくるのに。
まぁ、規制派の本音が「気に入らない」という思想規制だから関係ないか
523:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:12:53 KlzZeN7B0
>>512
>「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
>はなんびとにとっても人権侵害である
いや、「なんびとにとっても」はないだろう。
成人の風俗嬢やＡＶ女優、女優やアイドルは、
性行為や裸の姿態を合意の下提供してるんだから。
人権侵害では全然無いと思うよ。
524:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:15:25 +WyATVVm0
>519
ネット拡散を防止するべきならさっきの児童ポルノを持っている
たなら通報するウイルスを改造すればいいんじゃないかな
525:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:16:15 KlzZeN7B0
>>513
>明らかにメリット＞デメリットという主張だった
そうだよ。
メリットもデメリットもあると認めた上で、メリットが大きいと判断している。
だから、単純所持禁止には反対しない。
>これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？
ただ、固執はしてないぞ。
成立するのが民主党案ならそれでいいと思うだけ。
全てに万能な法律があるわけないしね。
526:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:17:20 /iQAqfmt0
KlzZeN7B0は、回収できるメリットがあるよと言ってるけど、
回収した後はどうするの？
撮られた児童に返すの？警察署に保管するの？
前者の場合。
警察に何らかのデータファイルを作らない限り不可能。
でも、児童自ら名乗り出てくる可能性はほぼゼロなので、どうあがいてもまともなデータは作れない。
仮に作ったとしても、そのデータに児童ポルノの詳細なものが残るわけだ。
見られる苦痛は全く減らない。
ぶっちゃけ、管理データが流出し、児童ポルノ出演の過去が世界中にばらまかれる可能性もある。
つーことは、データを残さず、証拠映像や画像の顔や背景などから児童を見つける必要があるわけだが、
何十万といる子供からターゲットを見つけるのには、大変な労力と膨大な金が必要となる。
最悪、住基ネットの様なもので調べるという手もあるが、
児童ポルノを撮ったかどうかを調べること自体、プライバシー侵害にあたる。
他の情報も見れてしまうわけだからね。
というより、顔やら何やらで見つけ出すわけだから、見られる苦痛は全く改善されない。
それどころか、詳細な情報を得るため、じろじろ見るだろう。
ここまでくると、オナニーされてるのと何が違うのかという話。
ぶっちゃけ、現実性が無い。
後者の場合。
警察に保管すると言うことは、そこに存在し、再度流出する可能性がある。
警察官全員が善良なる人間ではない。小遣い稼ぎに流出させる輩も多々いるだろう。
てーことは、流出の危険性は消えないわけだ。
実際、押収品保管庫から拳銃が消えたなんてこともある。
最後に、破棄するっていうことだが、ネガやマザーディスクを押さえなければ、
一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
さらに、破棄する過程での流出も懸念される。
527:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:17:25 qYKrRWta0
>>515
これで誤解されずにすむかもね。
ただ、デメリットがあるならそれをどれだけ小さくするかについて考える必要はあるんだから、
仮に単純所持禁止に賛成するのであればその点につうて触れないといけないと思うよ。
君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」という発言をしているようだけど、
それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。
・メリットがある
・デメリットがない、ないしは是正可能
ということを言わないといささか説得力にかける
528:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:18:07 MkM+lXte0
>>児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』というふうに、法案では(現在)定義されている
児童に興奮するやつが悪い。
529:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:18:16 oVZmjQW10
>>515
> だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
> 民主党案で成立しても全然かまわないぞ。
ん？ 君にとっては与党案と民主案は無差別なのか？
与党案にデメリットがあることは君も認めているが
（その上でメリットが上回るという判断なんだろうが）、
それと民主案が無差別ということは
民主案にも応分のデメリットがあるということになる
では、君の考える民主案のデメリットとは？
530:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:19:35 KlzZeN7B0
>>516
傷つくことと人権侵害は別だよ。
それをちゃんとわけて考えた方がいい。
>例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから
>法律で規制しましょうとでも言うのか？
悪口ではなく、わかりやすく名誉既存だとしよう。
本人が気づいてない段階では、人権侵害だが心は傷ついてはいない。
だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
531:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:20:39 rfud3oWA0
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
全員逮捕！社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな！
自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
532:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:21:03 oVZmjQW10
>>523
では、「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
は「児童」という要件を満たした場合のみ人権侵害なのだね
533:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:23:45 Sg5emhmA0
>>525
じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
さっきからあんたは「単純所持規制にはこんなメリットがある」と繰り返し言ったり
「総合的に見てメリットの方がデメリットよりも大きいと判断した」というだけで
こちらがあげているデメリットの内容については一切言及してないよな？
534:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:24:37 KlzZeN7B0
>>521
>まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
>だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。
規制の是非という点から、改正案で盗撮を入れるというのはわかる。
しかし、規制を抜きにして、
本人が気づいていないからといって
一切の人権侵害が否定されるわけではないだろ。
盗撮の事実を知る知らない、傷つく傷つかない、規制する規制しないなどは
抜きにして、人権侵害は認めて当然だろ。
それさえ否定する反対派がいるのは驚きだよ。
その程度の認識なら、児童保護の必要性は全く感じなくても仕方ないかもな。
535:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:08 KlzZeN7B0
>>527
>君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」
>という発言をしているようだけど、
>それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。
反発されて仕方ないと思うよ。
価値観や判断が違うんだからね。
>>529
>では、君の考える民主案のデメリットとは？
単純所持禁止が持つデメリットを減らす一方で、
単純所持罪禁止が持つメリットが減ることだよ。
536:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:36 Sg5emhmA0
>>530
＞だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
＞損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
わざわざ本人のいないところで名誉を毀損するようなことを言ってるのに
本人が気づくことなんて有り得ないだろ
それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
盗撮とは違って合法的に売られているしな
規制派が目をそらしたくて仕方がない事実
☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等
☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち
どちらが正しいかは言うまでもない
単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です
他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ
537:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:27:44 p0RJFV+R0
>>530
そもそも名誉毀損ってのもねえ。
名誉毀損を盾にすれば簡単に批判を封殺できるじゃん。
どんな正当な批判であっても感情的に受け入れがたいなんてことはたくさんあるわけだからね。
作家の司馬遼太郎は、ノモンハン事件や第二次世界大戦のことを書こうと思ったそうだが、
まだ生き残っている軍人たちに配慮せざるを得ず結果書けなくなったという話がある。
538:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:28:15 oVZmjQW10
>>530
> だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
> 損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
「気づいた段階で」←これ、なに気に最重要じゃないか？
もし誰も気づかなければ、現実的には名誉毀損の構成要件が満たされることはないよな
つまり違法状態（ここでは名誉毀損）の構成要件には
現実には「誰かの気づき」という要件が必要
ところで、児ポの所持について
「誰かの気づき」がもたらされるのはどういう状況下においてかな？
言い方を変えると、「誰かの気づき」が起こる状況で
譲り渡しや頒布が成立しない状況というのが果たして考えられるかな？
539:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:28:16 i4JW2CDO0
↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
■URLﾘﾝｸ(jid)<) 神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■> 約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
■> 国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■> 国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■> 「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■> NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。
↓ ↓ ↓
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
↓ ↓ ↓
■ URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
■ 第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■ >...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■ >...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
↑ ↑ ↑
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓前・委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
矯風会 日本ユニセフ ＥＣＰＡＴ カスパル等の売名行為
540:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:29:31 KlzZeN7B0
>>517
いい案だと思うよ。
明文化でも通達でも判例でもいいと思うよ。
それぞれに問題や反発はあるだろうけどね。
541:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:29:59 rfud3oWA0
日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ＝悪、性＝悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
542:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:30:35 /iQAqfmt0
>>525
メリット
６０億いる人間、いや、日本限定でも１億の人間の誰かが、
児童かどうかも分からない画像でオナニーするのを防いで、
児童かどうかも分からない上にどこの誰かも分からない人の人権を救うこと。
デメリット
警察の力がさらに強力になる。
下手をしたら、自分の写真すら持てなくなる。
架空の人物の人権を守るため、創作物が規制される。
１８歳未満に見える気がする(実際は三十路でも)ってだけで牢屋にぶち込まれる。
仮に捜査の間違いが証明されても、保障も無いし、社会から消えることしか出来ない。
これで、メリット＞デメリット？
すごいな。
543:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:30:38 7+tZBbTB0
>>532
それ以外も含む。
ＡＶってのもやられてエイズがお決まりのパターン。
隔離されて怪しい世界。人権っていうものはない。
544:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:35:34 t0zvkMJPO
何でここまで児童ポルノ規制に固執するんだろう？
子供が危険な目に遭うのは絶対にあってはならないが、画像所持ごときで罰金や禁固刑なら、殺人は死刑にして当然ではないか？
あと少年法もなくすべき。
画像１枚の単純所持と、未成年者による猟奇的殺人の罰に大差がないのはおかしい。
それで死刑の重みがなくなるなら、死刑の方法を何パターンか用意すればいいのではなかろうか？
545:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:35:50 qYKrRWta0
>>535
ごめんごめん。言いたかったのは後半のほう。
つまり、価値判断は異なるのはいいんだけど、発言の説得力に欠ける部分があるんじゃないかと
思っただけさ。意識的に直した方がいいかと。
えらそうなこと言ってすまん。
546:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:38:55 KlzZeN7B0
>>532
>じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
指摘したメリットや児童の人権保護の重要性だな。
デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
他の法律同様にデメリットは０じゃないと思うよ。
だが、メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
規制賛成派のほとんどがこれだと思うよ。
その上でデメリットは、児童の人権保護の重要だという
社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。
547:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:41:52 KlzZeN7B0
>>526
いろいろ考えてるんだね。
普通は破棄じゃないか？
>ネガやマザーディスクを押さえなければ、
>一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。
製造者から回収して破棄すればいい。
>さらに、破棄する過程での流出も懸念される。
君が警察を信じないのはわかるが、
破棄する過程での流出が懸念されるからといって、
回収は無意味とならないだろう。
548:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:42:41 Sg5emhmA0
>>546
痴漢の容疑がかかったら自分が痴漢をやっていないということを証明できないと有罪にするような連中をどうして信用できるんだ？
それから、もし仮に俺が宮沢りえのサンタフェを持っていたとしたら俺は有罪か無罪かどっちだ？
549:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:43:52 zZnQZf000
３０過ぎても結婚も出来ぬ童貞や処女の
爺、婆増やして人減らししようとしておる
ユダヤ金融屋の策略ワニよっ！！
550:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:44:37 cL0/OsHf0
少なくとも単純所持罪を盛り込むなら最低限法の不遡及の問題はクリアしてもらわんと困る
「施行後取得したものに限る」と入れるべきだなぁ
一応民主案がこれに近いので
551:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:46:42 /iQAqfmt0
>>546
＞デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
すげー簡単に言うよな、あんた・・・。
それやられただけで人生終わるんだぜ？
＞メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
俺も含めて信頼してないんだよ、多くの反対派は。
FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
＞児童の人権保護の重要だという社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。
児童保護を社会が求めているのは一歩譲って良いとしてもだ。
二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、児童保護に対しどういう効果があるのか？
さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。
552:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:46:59 KlzZeN7B0
>>536
>それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して
>観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
気づいてない間は傷つかないけど、
規制や責任がどこにあるかは別にして、
人権侵害には変わりないだろ。
自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は娘いる歳でもないけど、反対派のこういう感覚は理解できないなあ。
反対派はみんなこんな感覚なのか？
違う感覚の反対派は否定した方がいいんじゃないの？
>盗撮とは違って合法的に売られているしな
児ポ販売は違法だって…。
それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。
553:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:50:30 oVZmjQW10
>>540
> いい案だと思うよ。
なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
つまり与党案の反対派ということだ
他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね
554:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:51:18 QjXRi+J2O
はいはい、底辺層は今だに強制労働、児童売春は当たり前。
ついでに近親相姦は日常茶飯事。
これ、世界の常識ね。
555:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:53:49 Sg5emhmA0
>>552
＞自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
＞気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。その前提は無意味だ
誰かに観賞されることは承知の上でそういったDVDに出ることを本人や親が同意してるんだから、人権侵害ではないだろ
＞児ポ販売は違法だって…。
＞それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。
俺が言ってるのはTバック履いてる児童のDVDとか昔本屋で売られてたような児童のヌード写真集のことだよ
あれは全部合法的に売られている(売られてた)ものだろ？
556:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:53:56 oVZmjQW10
>>552
> 自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
> 気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は認めるよ
その上で、「気づかない限り」という条件が崩れなければ
そのケースにはどのような法や運用をもってしても対処不可能だと考えている
単純所持に関して「気づかない限り」という条件が崩れれば、
現行法で対処（処罰）可能と考える（>>538参照）
557:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:54:11 GiOav8m/O
>>546
じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？
558:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:55:53 KlzZeN7B0
>>538
本人が気づくかどうか関係なく、人権侵害を認めないのか？
「本人が気付かないなら、盗撮も児童ポルノ鑑賞も全く人権は侵害されないんです！」
と主張して、反対論を社会に有効に訴えられると思うのか？
ロリコンの狂った意見として利用されるのがオチだぞ。
真面目にロビー活動してる反対派のために止めといた方がいい。
それくらい社会性のない意見だと思うよ。
争うのはそこじゃないだろ…。
559:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:57:12 Sg5emhmA0
>>558
盗撮と児童ポルノ作品を一緒にしてる時点で論外
560:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:57:30 /iQAqfmt0
>>547
＞普通は破棄じゃないか？
証拠として短期ないし長期の間保管することは普通にある。
その間、誤って流出及び故意の横流しが起きる可能性が十分にある。
というか、証拠品として細部までチェックするわけだから、見られる苦痛は全く減らない。
＞ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。製造者から回収して破棄すればいい。
製造者から確実に回収できる可能性は１００％？
製造者がすでにマザーを譲渡している可能性もある。
さらに、第三者が新マザーを作り、そこから譲渡する可能性もある。
＞君が警察を信じないのはわかるが、破棄する過程での流出が懸念されるからといって、回収は無意味とならないだろう。
俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
561:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 01:58:03 oVZmjQW10
>>558
おちけつ
>>556を見ろ
そもそも>>588でも
「気づき」がない状態でも「違法状態」であることを前提とした表現にしているだろう
562:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:02:36 KlzZeN7B0
>>548
サンタフェは児童ポルノじゃないから逮捕されないだろ。
>>551
>FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
その報告はあるのか？そこまで調べてアピールすべきだろ。
>二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、
>児童保護に対しどういう効果があるのか？
これ3年後の話で規制されるかどうかもわからないよね。
仮に実現するなら、猥褻物規制と同様に社会法益になると思うよ。
児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、
間接的に児童を保護するんでしょ。
賛成するかどうかは、法案も見てないから判断できないけどね。
>さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、
>自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。
だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
それで逮捕令状を出したり、公判維持できると思うのか？
563:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:02:41 GiOav8m/O
>>558
私は何らかの権利侵害はあるのではないか、と思う。
しかし、従来の民主党の見解は守るべき権利が無いから単純所持に反対だったのだから、ロリコンの戯言で片付けるべきではないのでは？
564:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:03:19 oVZmjQW10
>>557
> じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
規制賛成派じゃないが、先進諸外国から見ても日本の捜査機関は「お行儀が悪い」らしいので
（国連機関から捜査の人権侵害が指摘されている）、現状で「日本の捜査機関が信頼できる」と
強弁するのは正直難しいだろう
となれば、捜査権の乱用を防ぐような条文を作るしかない
（と、議論は振り出しに戻る）
565:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:04:06 Sg5emhmA0
>>562
何でだ？
被写体は18歳未満だし、衣服の全部又は一部を身につけてない状態だぞ？
566:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:05:39 KlzZeN7B0
>>557
>じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
>ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
>その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？
常識をもって、過去の実例を見ればいいんじゃないかな。
例えば、現行法でも児童ポルノの製造・頒布は規制されているが、
反対派の挙げるような極端な例で取り締まられた例はある？
自分の子供の写真や、卒業アルバムは取り締まられた例はあるの？
サンタフェを売ってて捕まった人はいるの？
567:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:06:19 /iQAqfmt0
>>558
何でポルノと盗撮をごっちゃにするの？
ポルノグラフィ(俗に言うポルノ)は、性を猥褻的に表現した小説や図画をいう。
盗撮とは、被写体、または対象物の管理者に了解を得ずにひそかに撮影を行うこと。
人権侵害の種類が違いすぎる。
568:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:07:35 MnTHG4sM0
アメリカの児童虐待に対する態度
【国際】 "１３歳で妊娠させられた子供も…" 一夫多妻教団から、子供４６２人を救出…米
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓結局こうなりました
【国際】一夫多妻制教団から保護の子ども、親元へ テキサス州最高裁が判断
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
569:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:07:48 KlzZeN7B0
>>560
>俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
いやー、正直、君の説得は無理だし、する気もないわ。ごめんな。
警察からの流出を気にして、回収・規制は意味がないというなら、麻薬も同じだろ。
570:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:09:23 LJ7Qvk3gO
児童ポルノ法の定義だと姿態をとらせて撮影だから、児童の盗撮ものは児童ポルノじゃない。
571:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:10:06 KlzZeN7B0
>>553
>なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
存在すると思うよ。
>つまり与党案の反対派ということだ
だけど、これは違うね。
正確に言うなら、反対はしない派だね。
常に、自分の思い通りの立案がなされるわけではないからね。
>他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね
他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
次善の策になる案に反対はしないよ。
572:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:12:31 YFlwI7/a0
>>571
単純所持規制を認めるのが次善の策という時点でまともじゃない。
573:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:12:35 KlzZeN7B0
>>555
>俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。
娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
盗撮なんて完全には防げないしな。
それでなお、自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
前提は無意味といって考えることから逃げちゃダメだろう。
別に他人の娘でもいいよ。人権の侵害を一切認めないのかな？
574:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:08 KlzZeN7B0
>>561
亀レスでごめんね。
行き違いだったね。
本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。
もちろん、デメリットを重視して賛成できないという判断はあるだろうけどね。
575:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:15 YFlwI7/a0
>>573
被害児童の救済の方法論として単純所持規制しか言い出さないのは無理がある。
大体商業レベルのものなら親の同意がなければ出演できない。
これはアイドルのイメージビデオでも芸能活動でもそうだが、児童福祉法に規定がある。
非合法のものについては別の法律でおいつめるべきな話で、
児童ポルノ法に単純所持規制を認める事で何とかしようとする話ではない。
576:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:23 oVZmjQW10
>>571
> 他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
> 次善の策になる案に反対はしないよ。
次善の策というのが与党の単純所持規制なのだね
で、与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別なので
民主案も与党案と同様に次善の策ということだね
つまり 他に優れた案＞民主案＝与党案 と
577:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:15:32 QjXRi+J2O
>>559
盗撮は成人だろうが犯罪だよね。
ただ刑が軽いんだよね。
578:イモー虫
08/06/16 02:15:48 Lr2HHCrgO
女性が16歳で結婚できるというは
その年齢に欲情するのは 社会的にも認められているということ
異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません
579:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:17:48 /iQAqfmt0
>>562
＞その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
実際に起訴された人もいる。
つーか、逮捕された後に問題無しで釈放されても、全く意味が無いことくらい分からない？
＞児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、間接的に児童を保護するんでしょ。
年齢不詳の主人公はどうするんだよ。
コナンのように、実際は大人だが姿は子供というのは？
マジでさ、考え無しでそういうこと言うなら、悪いが森山の手先としか思えない。
＞だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
信用する根拠は？
＞自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
アメリカでは自分の子供が入浴した時の写真を現像に出しただけで逮捕されるという事件も起きている。
他国とはいえ、すでに前例あり。
580:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:18:13 9WfMA0QQ0
うむ、、、、、、おそらく、洋物が売れなくなったからだろうな＜規制
581:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:18:14 oVZmjQW10
>>574
> 本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
> それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。
それ（人権回復）が実行不可能だと言っているんだよ
「気づかない」という強い条件が崩れない限り。
一方、「気づかない」という強い条件が崩れれば現行法で取締り可能なので
単純所持を新たに追加する必要なし
同じことを言ってしまった
わからないならもう一度言おうか？
582:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:21:51 Sg5emhmA0
>>573
＞娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
本人と親の同意がないとあの手のDVDに子供を出しちゃいけなかったはずだが？
＞許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
＞盗撮なんて完全には防げないしな。
だから盗撮映像と親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品は全く違うだろうに
何でそれを一緒にしちゃうかな？
無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが
でも今は盗撮映像の話なんか誰もしてないから
親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノについて話してるんだよ
それについては本人たちが同意しているのだから人権の侵害ではない
よって単純所持を禁じる必要などない
583:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:22:06 QjXRi+J2O
>>578
ちなみに欧米では１４歳前後のシングルマザーが増加して、
育児放棄する母親が大問題になってる。
託児所付き高校があるのが当たり前ですからね。
584:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:23:43 /iQAqfmt0
>>569
＞麻薬も同じだろ。
児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
麻薬と一緒にしてどうする。
585:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:25:24 5b67/Sdq0
日本の児童ポルノ対象年齢の基準である18歳は厳しいと思うね。
若い子のグラビア水着や、ソフトヌードの書籍を持っていて、見た目が18歳位
に見えたら、芸術の如何に関わらず児童ポルノ所持となって逮捕になったら
洒落にならないね。
人としての性的な魅力は15歳を超えると十分あるでしょう。
知能まで成熟した大人とは言えなくも生理的には子供も作れるのだから。
あと、ポルノとしての所持規制対象の範囲は、セックスとそれに類する行為や
虐待により苦痛を感じている姿態に限定するべきだと思う。これなら明らかに
対象者にとって不名誉な描写だと判断できるだろうから。
586:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:26:38 KlzZeN7B0
>>567
児童ポルノも盗撮も、製作が人権侵害であるという点で共通するからだよ。
人権侵害によって製作された物が、拡散し第三者に見られている状態は共通だ。
そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断は正直理解できないな。
587:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:29:13 YFlwI7/a0
>>583
堕胎を悪とするキリスト教的な考え方
シングルマザーが悪ではなく選択であるという社会体制としてのあり方
それに付随したものだが、生殖可能になった女性には子作りの権利もあるとする女性の権利に対しての考え方。
等がミックスされてるから。
588:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:10 KlzZeN7B0
>>569
>児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
なんだこれ。
更なる流出を防ぐためにも回収すると俺は言ってるし、
自分でも>>560で書いてるだろ…。
>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。
警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
俺の力不足だね。ごめんなあ。
589:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:17 /iQAqfmt0
もしかしてさ、KlzZeN7B0って、
「児童ポルノ＝児童及びその親の了承無しに強制的に撮ったもの」
って勘違いしてるんじゃないか？
ポルノの定義は「性を猥褻的に表現した小説や図画」だぜ？
そこに出ているのが成人か児童かの違いで、多くのポルノは合意の下に作られる。
(当然、合意でないものは処罰される(バッキー事件など))
合意している中に、人権侵害を作り出すのは難しいと思うが。
590:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:30:25 5VfZTMsW0
>>569
・麻薬は使用者の心身を蝕むし、錯乱して暴れれば他人殺傷の危険あり。
・それらをちゃんと解明されている。
・入手や製造の困難さが児童ポルノとは比較にならない。
・児童ポルノと違って一般人が普通に入手・所持したり、
欲しくないのに入手したりすることがない。
(児童ポルノは雑誌の水着写真など一般人が普通に入手・所持したり
ネットでは意図なく入手したりすることがある)
・定義がはっきりしている。
591:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:32:08 YFlwI7/a0
>>586
人権侵害としか言えないお前さんが馬鹿なだけ。
罪刑法定主義と刑法上の担当法のバランスと体系の問題で話しているのに、
人権侵害を言い出すのが馬鹿なんだよ。
人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。
盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と単純所持に収斂させようとするなよ。
592:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:16 oVZmjQW10
>>586
> そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
> 誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断
厳密には「侵害しない」ではなく「侵害していると認定することができない」ではないかな
個人が私生活の秘匿権（プライバシー）を持っている限り、
これは単純所持を規制しても解決できない
つまり、君は原理的な「人権侵害」について述べており
相手は実効的な「人権侵害」について述べているので齟齬が起きているのではないか
593:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:19 KlzZeN7B0
>>576
数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案 だよ。
民主党案、与党案であっても反対はしない。
こんな感じだね。
>与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別
全く同じとは思わないけど、両方ともメリット・デメリット共に甘受できる範囲内だね。
594:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:33:30 f6q03JNV0
ロリで儲けている日本の芸能界やメディアを潰すよい機会。
一度潰してもう少し健全な業界へと再生しましょう。
595:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:35:24 r5afnuDY0
>>484
遅くなったが。
こちらとしてはできればメリット・デメリット以前の話を聞きたかったが、
そういう回答が返ってくるということは、そういうことなんだろう。レスどうも。
596:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:36:02 YFlwI7/a0
>>593
日弁連が反対の意見書を提出するぐらいの異例の法律が単純所持規制なのに、
個人的な感性で自分は甘受できるから問題ないとか言い出す低脳ぶりはいかがなものか。
未成年のガキならいいが、有権者でそれなら自分が衆愚の一端だと自覚するべきだな。
597:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:38:40 /iQAqfmt0
>>588
＞警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
＞不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
あんたの意見は、「回収することによって児童の人権侵害(誰かに見られる・オナニーされる)を防ぐ」だろ？
俺は、警察が見てもいいのかと聞いているわけだが。
警察が見ている以上、捜査とはいえ、その被写体は見られている状態にある。
ならば、見られる苦痛は減らない。もしかしたら、それを見て警官が興奮しているかもしれない。
意味無いだろって話。
麻薬は警官が吸う・飲む・注射するをしない、拳銃は発砲しないでおｋだが、
児童ポルノは、どう頑張っても見なきゃ捜査は出来ない。
見られている児童は人権を侵害されていると言うのであれば、捜査一つ出来ない。
598:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:40:17 oVZmjQW10
>>593
> 数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案 だよ。
OKOK、なるほどなるほど
たぶんここではね、みんな「他に優れた案」について話してるんだよ
（話しているというより、模索しているという感じかな）
これはおそらく、「懲役１年罰金100万では手ぬるい！」と叫んでる急進的規制促進派であっても
「他に優れた案」について話しているという点では同じだと思う
ところが、君だけが実現可能な範囲内にある 民主案＝与党案 について話している
もしかしたら気を悪くするかもしれないが、俯瞰するとそういう図があるのではないかな
599:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:41:32 /iQAqfmt0
>>597に追加。
麻薬・拳銃の入手の困難さと児童ポルノを比べて麻薬と同じと言うなら、
俺も君を説得できない。ごめんなぁ。
600:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:42:04 KlzZeN7B0
>>582
>無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それは同意。
>それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、
>その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが
俺はそれだけで処罰まで求めてるわけではないからね。
しかし、人権侵害と違法性を認定しない限り、
所有権を否定して回収できないだろ。
>親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品
親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
違法性や人権侵害は否定されない。
そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
社会がいれるものではないだろ。
もちろん、そこに規制・処罰を認めるかは別だよ。
だけど、人権は一切侵害されないなんて言ったら、
絶対に反対派に不利になるぞ。
まじで気をつけたほうがいい。
601:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:43:21 YFlwI7/a0
>>598
現行法はかなり練り込まれててよく出来てる。
これ以上は踏み込むべきじゃない。
やるなら児童福祉法の処罰規定の改定と、
ヌードとポルノの法的な線引きを明確にする事だね。
これはわいせつ物関連の法律の基準の見直しということになるが。
それに併せて、児童ポルノ法の不可罰や第三項の解釈権の問題がクリアされる。
やるなら周辺法の見直しであって、
児童ポルノ法に新しい規定を付け足す方向性では児童保護には繋がらないよ。
602:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:45:38 YFlwI7/a0
>>600
所有権は売買や同意がなければ移動しない。
で、無修正や盗撮ビデオは現行法のもとでも譲渡や販売が違法だから、
所有権云々で回収が不可能なわけではない。
おまえさん、自分の知ってる単語や概念をもてあそんで必死になってるだけだろう。
603:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:15 KlzZeN7B0
>>591
>人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。
そのとおりだ。
気付かなければ一切の人権侵害はないという人に、
その人権侵害に対応した単純所持禁止を認めることは不可能だからね。
そこまで感覚が違うなら意見はすれ違うばかりだろ。
>盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と
>単純所持に収斂させようとするなよ。
過去レスを読んでくれ。
盗撮は、「気付かなければ本人の人権は侵害されない」
という意見に対する例にすぎないぞ。
604:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/16 02:46:23 Sg5emhmA0
>>600
＞親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
＞違法性や人権侵害は否定されない。
は？本人も親も同意しているのに一体誰の人権を侵害しているんだ？
まさか法務省の役人のように「本人は傷ついているはずです」とか言うんじゃないだろうな？
＞そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
＞本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
＞社会がいれるものではないだろ。
本人が気付かなければって…
本人は不特定多数の人間に見られることを承知した上で出演してるんだから
気付く気付かないもないだろ
どこが人権侵害なんだ？