08/06/14 06:08:46 ZtMka2Br0
>>537
5年もつとかなりだと思うけど・・・
その5年というのもどういう使用状況とかがよくわからんけどさ・・・
540:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 06:18:27 u0AZbPeM0
>>539
今の状況ではジャパネックが出した情報しかないからなw
今後第三者がこのシステムを解析するだろうから色々判るだろ。
541:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 06:24:23 5Bmqk5CJ0
>>418
そうそう、そうだね、すごいねー、きっと実用化できるよ。
・・ ・ ・・
てーか、それは外燃機関! といちおうつっこみww
542:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 06:33:41 fZUgWlQF0
消耗する触媒って触媒とは言わないような・・・
543:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 07:42:36 aFUEQQsK0
>>542
>>175
いろんな突っ込みが来て修正したらしい
つーか >>1 の先の発表動画を見ればどの程度のものかわかる
URLリンク(www.youtube.com)
544:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 07:51:05 D2yUkhUs0
>>1をよーく読むと・・・
触媒がセルとは一言も言ってません。
「触媒は水でした」というオチでしたwww
545:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 07:58:12 bcGOC/BZ0
東京湾のヘドロと炭で発電するのと大差ないじゃん
546:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:02:02 HMy6bf5V0
必死でsageカキコしている埋め立て工作員が大杉wwww
工作員くやしいの~wwwwwwwwwwwwwwくやしいの~wwwwwwwwwwwww
547:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:08:00 LhlKubcH0
うさんくさいw
こんなクソ記事、スルーでいいんじゃないww
548:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:09:10 HMy6bf5V0
触媒と呼ぶかどうかはともかく、アルカリ金属を水と反応させれば少量でも爆発的に水素が発生するのはあたりまえ。
多量のアルカリ金属を水とゆっくり反応するようにすれば、長期間にわたって水素を抽出できるのもあたりまえww
アルカリ金属反応を制御できるようにした点が特許なんだろwww
549:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:11:18 QIur5+byO
>>542
> 消耗する触媒って触媒とは言わないような・・・
550:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:11:46 HMy6bf5V0
化学の基礎知識もない馬鹿工作員大杉www
URLリンク(web.kyoto-inet.or.jp)
低脳工作員くやしいの~wwwwwwwwwwwwwwくやしいの~wwwwwwwwwwwww
埋め立て工作員ども!!
次スレもちゃんとたてるからなwwww
551:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:14:06 QIur5+byO
>>542
別の反応で触媒が反応しする場合は見かけ上消耗品になる。
そういう場合は徐々に反応が落ちるので触媒を加えつつ反応させるという操作が必要になる。
552:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:14:27 tkMRK4k70
すごいな高田社長は。
553:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:20:42 HMy6bf5V0
金属ナトリウムの反応動画wwww
URLリンク(www.theodoregray.com)
おまえら!
まねするなよwwwww
554:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:22:36 rvYtaVIr0
お前らまた俺を騙しやがって
くそっ
ただの電池じゃねーか・・・・・
脳なしのくせに
何が世界征服だ・・・
夢みせるようなことを言うな!!
555:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:23:22 P05pjmmI0
>>553
すごいな。
ナトリウム欲しくなってき。
食塩水に電極と電池つないでナトリウム作ってみるか。
556:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:25:22 HMy6bf5V0
危なすぎてだれも目を向けなかったアルカリ金属と水の反応を逆手に取った大発明www
オイルメジャー脂肪wwwwww
油屋低脳工作員くやしいの~wwwwwwwwwwwwwwくやしいの~wwwwwwwwwwwww
557:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:25:47 0VzhwhXw0
>>554
夢を見るのは良いことですよ
しかしこの夢見る詐欺箱を使って
ちょっと頭の弱い年寄りから銭を集めようなんてするのがいけないわけです
夢が悪夢になっちゃっていますからね
そしてこの連中が犯したもっとも重大な罪は
まじめに研究に取り組む人たちの予算を横取りし
科学者全体の評判と地位を貶めることです
世界とその未来に対する犯罪ですよ
558:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:31:30 wSqXRQOr0
原理はわかったが、水で走ると表現していいのかコレ?
559:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:31:54 HMy6bf5V0
アルカリ金属は原子力発電の電気を使って大量に生産できるなwww
湯田屋のイカサマ油屋脂肪wwww
560:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:32:50 TQu4nkdf0
只の電池だが、
水、水って連呼して目眩ましをしているなw
561:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:34:02 HMy6bf5V0
>>558
アルカリ金属と水の両方を燃料と言っていいと思う
ただの電池とか言って工作員は基地害と思ってスルーしてよいwww
562:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:39:40 +KAPkx630
>>561
そのアルカリ金属精製するのにどれだけエネルギーがいるのよw
普通にその電力で電気自動車走らせた方が明らかに効率的だっての
563:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:42:30 yOu7kUzF0
燃料電池車の燃費を探してて、あるHP見たら水素25000Lで180km走るそうだ。
つーても水素は軽いので、25000Lでも2.2kgなんですけどね。
これを信じたら、1km走るのに138Lの水素が必要。
マクセルのHPでは、アルミ1gから水素1.3L取れるとあるから、
1km走るのに100gのアルミを使うんだよね。1円玉で100円分w
564:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:42:48 r1BTj5cX0
一部追加
ウォーターエネルギーシステム(WES)について
├ありえないよ派
│ ├エネルギー保存則に反してるよ(物理派)
│ ├本当ならもっと大きいところで発表するよ(学会派)
│ ├よくある出資詐欺だよ(経済派)
│ └本当なら消されてるよ(陰謀史観派)
├発電してるよ派
│ ├触媒が溶けて反応してるよ(燃料電池派)
│ ├空気の熱を利用してるよ(エントロピー減少派)
│ ├水の中の重水素が核融合してるよ(常温核融合派)
│ └多元宇宙のエネルギーが流れ込んでるよ(SF派)
├どっちでもいい派
│ ├で、どこの株が上がるの(仕手派)
│ ├アルカリ金属精錬コストの方が高いよ(猜疑派)
│ └新技術のきっかけにはなる(希望派)
└DHMOの使用は危険だからやめようよ(環境派)
565:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:43:34 OLUlhv4F0
要するにレアメタルの代替品にはなるってことだね
アラブの工作員はどこ行った?
今度はチャベス支持者工作員暗躍の予感
566:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:43:47 xwHa5KZmO
>>554
スラムダンクかよ。
567:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:45:58 TQu4nkdf0
アルカリ金属の電池なんて、珍しくもないんだがw
568:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:46:17 Ol1XXmVj0
てかアルカリ金属なの?
上ではアルミって話じゃなかったのか?
これを触媒っていうのは流石におかしいだろう。
触媒は消耗されるとしても副反応とかで徐々に磨耗して死ぬって程度じゃないと…
今の時代金属を量論量使ってたんじゃ話しにならないだろ。
>>565
ならんよ。レアメタルの類は消耗はするものの触媒的に働く。
569:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:49:48 OLUlhv4F0
>>568
これも触媒だから・・・代替・・・・にボンこ通じてますか?
570:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:51:38 +KAPkx630
水を分解する触媒反応で「酸素が発生する」と言ってたのを、訂正で
その反応は酸化反応だと言い出した。
はて、水と金属の酸化反応で酸素発生するか?
571:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:52:27 YGV1EjG+0
技術さんの発明を何もわかってない文系のカネ屋がとにかくウケるように宣伝しようとして顰蹙を買ったというパターンですか?
程度の差はあれ笑えない企業いっぱいあるだろwwww
572:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:54:11 GMAaKdUr0
>>563
ってことは全然ガソリンのほうがやすい。
573:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:55:52 Ol1XXmVj0
>>569
触媒的に働いてねーよ。
ただ金属を還元剤として使ってるだけじゃん。
触媒が価値があるのは「理想的」にはずっと消費しないで使えるからだ。
この原理じゃ何をどう最適化しても
アルミ1gから1.24L程度の水素を出すことしかできん。
574:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:58:18 6GdpdVxs0
本当に車動いているよ。
水な何かの触媒で水素を作って、発電してるって事?
YouTube - 水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」搭載電気自動車02
URLリンク(jp.youtube.com)
575:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 08:58:24 OLUlhv4F0
>>573
ホメイニさん、アルミを使ってるって誰が言ったの?
576:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:01:10 Ol1XXmVj0
>>575
別にアルミでもアルカリ金属でも何でもいいが。
結局ただの還元剤だ。
でそういう水と反応するような金属単体の製法は
大体電気分解やら融解塩電解やらで大量の電気を消費するやり方。
577:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:01:31 TQu4nkdf0
>>574
ウォーターエネルギーシステムで充電されたと言ってる「普通のバッテリー」で走ってる。
578:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:02:34 IvGsBYSMO
お前らまだ錬金術をクソ真面目に語ってんのかよwww
579:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:03:10 yOu7kUzF0
>>572
もちろん、水素を取り出す方法でもっと安い方法はあるからいいんだけど、
水にこだわるんならこういう風になっちゃうよ、ってこと。
580:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:04:52 6H1D40ns0
電流がなくなった水と普通の水の違いってなんかあるの?
581:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:05:59 TQu4nkdf0
>>580
、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ 逆に考えるんだ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:}
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ 「触媒はむしろ水」
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´
,/´{ ミ l /゙,:-…-~、 ) | と考えるんだ
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
582:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:06:49 OLUlhv4F0
>>576
リチウムの代わりになれば良いのじゃないかい。ホセさん
583:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:08:00 5/s+Oq350
永久機関オチかな
584:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:09:48 T3GaQ3gP0
水槽の中で電気ウナギ飼ってるんだよ
585:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:11:48 qBPRrPAs0
これって結局電池だよね
しかも2次電池ではなく,一次電池
充電できないバッテリーだ.何の役にも立たん.
586:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:12:41 t8VlGYHB0
テラ詐欺師www
587:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:12:51 OLUlhv4F0
発電機だよ。
588:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:13:36 gywHL2Bb0
>>578 確かに法螺を金に変える技術ではあるなあ
589:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:14:48 Ed8hz8Dq0
モブデブを思い出したね。
まぁ詐欺だろ。
590:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:22:38 6GdpdVxs0
>>583
水をどんどん補充しないとダメみたいだよ。
591:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:23:51 qBPRrPAs0
これの方がまだ実用的なんじゃなかろうか
URLリンク(oxyride-challenge.osaka-sandai.ac.jp)
592:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:29:15 GMAaKdUr0
化石燃料のの代替はいつかでてくるとは思うんだが。
でもこれじゃないな。
593:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:29:34 AJVumlWHO
金属との還元反応を利用して水を水素と酸素に分解してるだけだろ。
金属と酸素が化学反応をおこして別のものに変わってしまうから触媒ではないね。
594:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:31:27 E6+pIbJL0
もっともっといかがわしい物・者かと思ってたら・・・なんかもしかしたらこれ本物なのか?
すごいw夢が広がリングwwwwww
595:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:33:20 VHb8wILS0
現実問題として、ほぼ無尽蔵に降り注いでくる太陽光があるんだから
これを効率よくエネルギーに変える技術が進むとみるのが、正しい未来像だろう。
永久機関などにお熱を上げる必要は全くない。
596:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:35:22 GMAaKdUr0
>>594
>なんかもしかしたらこれ本物なのか?
>>512みてみw
597:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:35:23 OLUlhv4F0
>>595
それが答えだな
晴れの日は燃料代はゼロ円だ。
598:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:36:11 b0OL0pRd0
しかし、結局酸化されていく電極の製造に電力等エネルギーが使われている。
水からエネルギーを取り出しているわけではない。
599:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:38:44 /oBdoTy10
デモ中にこのようなことが起きていました。
最初はぴかーっと光っていたのですが……
途中で光らなくなった。あれ?
URLリンク(gigazine.jp)
点検中…つなぎなおしても点灯しない
しかしメーターは相変わらず動いている、わけがわからない
メーター部分だけ拡大
URLリンク(gigazine.jp)
もうあきらめた。なんというトラブル……。
URLリンク(gigazine.jp)
詐欺はもうちょっとうまくやろうね。
松下の世界一長寿命の乾電池EVOLTAをこっそり仕込むとか(笑)
600:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:39:10 GMAaKdUr0
>>595
50年以上前から世界中でやってはいるんだけどね。
601:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:42:08 d5IfqsRd0
えーと・・・
エネルギー詐欺(´・ω・`)?
602:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:43:17 GMAaKdUr0
>>599
gigazine編集部は完全に疑ってる切り口だな。
603:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:45:15 gBZjMhfpO
ここって前にも詐欺紛いな事やってた所じゃん
604:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:47:22 DksVSJld0
バリオンシステムじゃないのか・・・。
605:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:57:10 k2v4Q2ZT0
>>595
太陽がもしもなかったら? 地球はたちまち凍りつくんじゃね?
花は枯れ鳥は空を捨て 人は微笑みなくしちゃうよ。
606:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 09:59:53 t8VlGYHB0
騙されたいと思った人だけ騙されればいいじゃん
607:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:01:00 PxBvLfoM0
本当だったら熱帯並の年間降水量の日本は即エネルギー大国なんだけど...
水素吸収性の超高い金属粉末での詐欺のような気がする。
それはそれで立派なんだけど。
608:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:01:04 sFce0fI90
アメのヤフートップにw
Japanese company invents car that uses water for fuel
609:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:01:35 GxX1tqfy0
やってる事は日立マクセルの燃料電池と何も変わらないでしょ
問題は「触媒」によって水素を発生させているとのトンデモを堂々と主張
してる事であって、本来なら痛いニュースで失笑を買う程度の話なんだが、
無知な政治家を丸め込んで態々議員会館で説明会を行ったのがそれなり
影響してるのかね?
610:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:04:18 E6+pIbJL0
あ、あれやっぱこれ変かも・・・?
触媒にまっているのは夢だったりして。
611:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:05:02 vV7zloDK0
ちがうよ、アルミは燃料じゃないよ。
僕はただアルミを水に触れさせると水素が発生することに気がついただけなんだよ、
燃料じゃないよ。仮にそうだとしても燃料という名の触媒だよ。
もうしないから、通報はやめてよ
612:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:06:17 cxA+RJTu0
触媒という名の燃料という方が正しいなw
613:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:06:58 GMAaKdUr0
>>607
>それはそれで立派なんだけど。
ただ、地球上に酸化されてない金属というのは非常に少なくて、それを酸化されてない
状態にしてさらに粉末にするって時点でかなりのエネルギーを消費してる。
で、それを酸化させればまた安定した状態になるから当然エネルギーは出る。
出るけど、もともとそれをつくったエネルギーよりはるかにすくないぶんしか取り出せない。
>>609
政治家にも理系出身のやつがいるのかもな。
614:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:10:09 hrMrDTN30
未知のエネルギーで宇宙オワタ\(^o^)/(SF派)
615:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:12:12 0VzhwhXw0
TV東京が大変なことになっていますよ
詐欺の片棒を担いでいることが
西側社会に報告されています
Once the water is poured into the tank at the back of the car, the a generator breaks it down and uses it to create electrical power, TV Tokyo said.
URLリンク(news.yahoo.com)
616:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:13:00 CeA3lUk20
ここの会社の玄関先、見に行ったらええねん。
電力会社のメーターが回ってたら、ぱちもんっちゅーこっちゃ。
617:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:15:45 yOu7kUzF0
>>612
前にアルミ1gから...とは書いたが、高度技術で表面積を大きくしなきゃいけないから、
1円玉よりもっと高くなる。
触媒も似たようなもんだから、それを燃料にするなんて金がいくらあっても足りませんw
618:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:17:10 /oBdoTy10
URLリンク(www.physorg.com)
海外の技術系Forumで話題が出てこない時点で詐欺
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
日系BPも続報「反応が終了すれば,水素の発生も発電もストップする」
あと/.に投稿したの誰だよ?
>CO2は出さなくても大量に「お金を消費する」ということはわかりますた。
ワロタ
619:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:18:10 CgdpshQy0
俺は理系じゃないしゆとり世代だからよくわからんが、
触媒ってのは、ポテンシャルエネルギーの低い状態に安定してしまった
物質に、どこからか謎のエネルギーを供給して、よりポテンシャルエネルギーの
高い状態に推移させるパワーってあるのか?
というか、そういうことがあっていいのか?
俺の記憶では触媒は高→低への自然な反応を加速させることはできても、
低→高への反応をさせる能力は無い気がするんだ。
水素と酸素の燃えカスである水に、パワーを与えて、燃える前の状態に戻すなんてことは
触媒の役割を超えてるんじゃないかと。
というかそういう能力があるとしたら、エネルギー保存法則がマクロレベルで崩壊してね?
620:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:18:33 clfCpRyy0
>>615
テレ東の謝罪がそろそろ入るな
621:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:20:29 ZM6VE8sx0
>>607
× 本当だったら熱帯並の年間降水量の日本は即エネルギー大国なんだけど...
○ 本当だったら人類はエネルギーに不自由することがまったく無くなるんだけど
622:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:21:28 Pljn9cM4O
WBS終了のお知らせか?
あるあるみたいになるぞw
623:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:22:19 G5AZ7R8f0
人間のオシッコから自動車の動力を発生できればいいのに。
624:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:22:46 /oBdoTy10
でさぁ、あのTVにでてる詐欺師は顔バレしちゃってる訳だけど
今後どうするつもりなんだろ。融資で整形して海外逃亡?
625:名無しさん@八周年
08/06/14 10:24:14 YSK7ZSWy0
リチウムイオン電池以上の効率があれば、大発明なんだけどさ
626:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:24:36 CgdpshQy0
実際のところ、単に
H2O+謎の触媒→H2+酸化した謎の触媒
という反応がおこってるだけちゃうんかと。
しかもその謎の触媒を作るのにはすごい投入エネルギーが必要だから、
結局、エネルギー問題は解決しない、とかいうオチだと予想。
ていうか、触媒じゃないよね。
627:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:28:32 G1fWmcQK0
で、使用済みの酸化アルミニウム化合物はどこに捨てるんだ?
628:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:31:23 BLICfGJe0
>>495
その代り、技術の所有権はないから、
コピー製品は作り放題。
ブラックボックスにして意味があるのは、
構造・原理が外部に漏れないことが必要。
629:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:35:26 +KAPkx630
>>627
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
> 水素生成反応による生成物は水に溶解し,システム中の水とともに排出される。
・・・だそうです。ええその通り、立派な環境汚染ですwww
630:名無しさん@全板トナメ参戦中
08/06/14 10:35:34 fgOSP8jn0
>>619>>626
そこらへんのおっさんよりもあんたの方がよっぽど理解してるよ