08/06/13 20:05:32 xQ+39kHX0
>>5
そうだね
デモでもするか・・・
624:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:06:48 j7VdP6Vq0
正社員ドリームを見せたければ、正社員の待遇が夢見るに値するだけのものである必要性が
あるわけです
で、実際はそうじゃないけど正社員も過労死や鬱で大勢自殺してるし
イヤー日本は長期派遣もパートも正社員も地獄だねみたいな？
そんな感じ
625:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:12 GUTPadKx0
>>612
つ ８人
626:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:17 nuQ6ZWNe0
もうそろそろ仕事に疲れてきたから派遣になってもいいかなと思う。
そのかわり、毎日17:00に帰る。
627:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:25 bpOdNnvl0
>>614
責任さえ差がないんだから
派遣には正社員以上の報酬がいるよなあ
実際、そうなれば、下っ端社員も楽なんだけどなあ。
628:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 OG99+c0i0
何か勘違いして無いかな？
今まで正社員の人が得ていた何かが派遣制度の見直しで奪われるとかさ。
そんな事はないよ。
629:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 WMPzSoGp0
>>６２１
でも、その派遣の待遇改善と正社員のペイオフ解禁は
間違いなく、経済的にも政治的にも一緒に来るよ。
どうするよ、あんた。
630:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:46 owLUPLbH0
>>620
こりゃまた論点そらしのために全く関係のない長文を持ってきたな
ちょｗｗ低脳すぐるｗｗ
631:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:47 xQ+39kHX0
日本の企業や経営者はいつからこうなってしまったのか
それを批判する言葉さえ、ほとんど聞かなくなった
国民がおとなしすぎたのか
632:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:53 T4RVK82UO
>>623
デモじゃ、何もかわらん
手の濁点を取ってモをロにしないとな
633:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:00 m28STTxbP
>>1
ねぇよｗ
地方の派遣と都市部の社員の給料比べて倍だ倍だっつーのいい加減にしとけｗ
634:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:30 Te3vIbRPO
>>616
太陽誘電なんかもそうだよな。
635:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:52 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね
636:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:08:52 8YgQrUTE0
>>612
派遣制度が殺したのか？
うーん。
それなら、犯人が男性だから、今の社会のジェンダー構造が八人を殺したともいえるし、
恋愛資本主義（笑）こそが悪だと言う議論だってできる。
何か一つのことに責任を押し付けてしまうのは、危険だとおもうな。
637:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:58 hHKuKjff0
派遣労働者の劣悪な労働条件は、必然的に正社員の労働条件の劣悪化を生む。
638:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:09:29 9k8Zp0+M0
>>602
許容される範囲を超えつつあるんでない
人生平等って考えがファンタジーなら、努力次第で誰もが不幸から免れるという考えも、余程童話だと思うけど
639:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:06 +zEWl3rL0
>>617
トラックの規制なんて出来ないねwwwwww
無ければ乗用車でも良いしwww
640:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:21 bpOdNnvl0
>>629
社員でやれるところまでやるだけです。
子供も家も借金もないしね。
あとは組合に入るぐらいだな。
641:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:42 eOblThz10
>>620
とりあえず、欧米よりも正社員が保護されていると言う法制度をあげてみて。
642:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:05 tybeL6SA0
>>586
上がやりたい放題だから正社員を冷遇しても悪くしかならない。
なに勘違いしてんだ？
643:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:13 d2aN0yGeO
正社員350人、パートナー1000人ぐらいの会社で、正社員として命とひきかえの
勢いで働いて、体を壊し会社は倒産してしまった
派遣で社会復帰したけど寿命は縮んだだろう
正社員で入った会社がまた命があぶない、すぐに潰れてしまうなら耐えられない
644:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:29 1ep+HU0o0
スラッシュドット・ジャパン | 秋葉原無差別殺人、容疑者の職場環境 「身震いするほどの孤独」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式 - 何かごにょごにょ言ってます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
トヨタ子会社の工場を飛び出す際に「この会社はなめている」３ヶ月前、地元の友人に
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
645:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:31 8tPjPq960
・タバコ税は世界標準へ倣うべき
・派遣労働法制は日本独自のものを
見事なダブルスタンダードぶりだなｗ
646:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:09 kJm0BSFp0
加藤と派遣はむろん別問題だが
派遣が悪役扱いされ、なんでもかんでも派遣が悪いという風潮があるのは
・・・・・・・・・・・・むろんいいことだ！
647:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:46 j5ciK7q50
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞曰本ゴ仏はもっと貢ぐのだ！
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
648:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:48 WMPzSoGp0
>>６３８
そだね。どちらもファンタジーかもしれないな。
じゃ、これで議論は終了だ。
まあ、おれは努力しだいで、まだある程度がんばれる国だと思うけどね。
前よりはきつくなったけど、世界的にはまだまだ平等だ。
君達が夢見る国は、現実世界の人間が作り出すどこに存在するんだい？
ユートピアって国があったらしいね、昔。
649:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:15 2qQkFFoK0
>>1
小泉と竹中全て悪い。
小泉は経団連、竹中は派遣業者。（笑う
650:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:39 bpOdNnvl0
>>639
トラックはないだろうけどｗ
ネット規制は強化するだろうね。
もちろんマスコミも賛成するよ。
651:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:14:03 8YgQrUTE0
>>630
ん？ いや、君と僕の間でなにが論点になってたんだ？
企業が社会保障に対して支払う費用も含めた労働分配率は、
スウェーデンにこそ劣るものの、日本は諸外国の中でも非常に高い。
にもかかわらず、派遣労働者と正社員の間の格差が広がっているのは、
単に派遣労働者の規制緩和に帰することはできず、
正社員の労働力が流動的でないことが主原因だ、と言っているだけ。
652:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:11 mLY1OMdk0
ローマ帝国が繁栄したのは、奴隷がいたからだろ。
小泉さんと竹中さんは、その繁栄の方程式を忠実に日本社会に当てはめ、
日本を繁栄に導いてくれたんだよ。
国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
653:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:16 tybeL6SA0
>>620
＞ いわゆる年功賃金序列や終身雇用といった制度ができた。
違うだろ？
下の奴に追い抜かれたくない上の奴が、下の奴を押さえつけるための精度が年功序列だ。
終身雇用は、自分が役立たずにナっても居座るための制度だ。
つまり、上の人間に都合が言いようにルールが作られた。
今は上の人間が多すぎるから、下の人間を奴隷として酷使する制度が出来ている。
654:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:15:20 xQ+39kHX0
会社や経営者のためにいろんなこと我慢して真面目に働くのを辞めるしかないんだけどね
社員も派遣も
毎朝、殺人的な満員電車に揺られて通勤している人々を見ると、もはや人間ではないね
655:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:34 OG99+c0i0
>>652
ローマ帝国がどうなったかは知ってるよな？
656:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:46 j7VdP6Vq0
>>626
正社員でも無職でもそうだけど、
鬱の人には、スケジュールの自由がきいて前日予約で一日単位OKの日雇い派遣って
格好の療養とリハビリになるんだけどねえ
廃止しちゃうみたいだね
もったいない
まぁ軽作業という名の長時間立ち仕事の過酷労働より日雇い派遣事務のほうが
アレだけど。より望ましいみたいな
657:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:57 OGvgU2tI0
>>639
小型の車で歩道疾走したほうが効果あったよな
658:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:17:53 tybeL6SA0
>>652
＞ 国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
あの当時は何をするにも人力、馬力だった。
しかし、今は全て機械化され、そんなものが必要なくなっている。
659:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:18:47 bpOdNnvl0
>>653
元々終身雇用制度ができたのは戦後だからな
人材確保と忠誠心のため
戦前は、企業への忠誠心は低かったようだし。
年功賃金序列は、昔からの師弟制度を引きずったもの
660:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:19:29 j7VdP6Vq0
ちなみに同一労働同一報酬義務づけは、パートのおばちゃんのイジメを無くすにも
有効だとおもうよ
「同じ時間同じ仕事してて私のほうが有能なのに、何も出来ない男社員よりずっと給料安い」
みたいな不満がマグマのように腹の底で渦巻いていると
トロイ新人パートや職場の気に入らない同僚に
その鬱憤をぶつけようとするか
661:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:09 j5ciK7q50
合法的な奴隷＝ﾊｹｿ
アメリカの干拓時代や、ローマ時代の奴隷と変わらないw
662:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:56 j7VdP6Vq0
>>635
いんにゃ、自民党舛添ハゲの案も民主党の案もだめ。私の意見が一番正しいと思う！！
>>660
訂正。最後の一文、終わりの「ら」が抜けてた
足しといてね
663:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:22:03 tybeL6SA0
>>657
＞ 小型の車で歩道疾走したほうが
ラリーカーがラリって人ごみに突っ込んだけど誰も死んでない。
重症が一人だ。
しかも人ごみに乗り上げたら車は動けなくなる。
664:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:23:35 nuQ6ZWNe0
>>660
結局、「俺はこんだけ仕事したぜ」っていう資料作りに精魂込める奴が勝って、
実際に手を動かしてる奴は搾取されるだけなんだよ。
まじで3年単位くらいで転職した方がいい。
665:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:05 j7VdP6Vq0
政策方針のまちがってるとこを意見してあげるので、その報酬として定期的にお小遣い下さい
＞自民党
そっか～、だめですかそうですか。
もちろん冗談ですよ
ええ
くれれば嬉しいけど
666:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:26 GUTPadKx0
一粒で二度美味しい
667:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:54 xQ+39kHX0
日本の経営者から、理念というか理想が完全に消えたね・・・
とにかく世界に勝って儲かればいい、っていうそれだけになってしまった
自分たちの利益だけを追求してる企業には、不買運動するのがいいような気がする
派遣を使わず、社員に優しい企業の商品を買うんだ！
ちょっとぐらい高くても
668:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:26:03 +JlxuY+R0
>>658
何時の時代にも不安定できつくて低賃金の仕事をする人は必要だ。
669:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:00 WMPzSoGp0
企業が採用のときに、今のご時世じゃ、能力だけじゃなくて
そこそこ会社に適合できそうか、我慢強いかをみるのは当たり前。
だから、石にかじりついても、どんなにいやな仕事でも３年は
やり遂げなきゃだめだ。逆に３年くらいやらないと仕事の意味も
わかりゃしない。
なぜに、そこで自分の勝手でドロップアウトしてお花畑を信じて
勝手に道を踏み外してしまうんだろう、若者は。
周りの人はみんな言ってくれていると思うんだけどなあ。
670:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:26 OG99+c0i0
俺んとこの電車も朝のラッシュはたいがいだと思ってたけど
東京のラッシュアワーはハンパねかった。
ドアのガラスが割れておっさん上半身外に出ちゃっててさ。
みんなアチャーって顔してんだけど、おっさんはそのまま新聞読み始めたからな。
風で新聞がバタバタしてんだけど無理やり読んでた。
671:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:27 mLY1OMdk0
>>658
何言ってるんだよ?
正当な対価を払う必要のない労働力、これがあるからこそ国際的な競争に勝てるんだよ。
その仕組みを作ったのが小泉さんと竹中さんだよ。
グローバル化の中で国として勝ち抜いていくために、この奴隷制度は絶対不可欠な制度だね。
672:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:06 bpOdNnvl0
>>668
不安定だったりきついけど報酬はいい
安定しているけど低賃金
な社会になって欲しいね。合わさってしまうのは悲しい。
673:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:42 HPg6yygV0
現代の非人だな。
674:名無しさん＠九周年
08/06/13 20:28:44 Q6ZJCex80
今北。
ちょっと前まで派遣のが給料いいからって正社員のなり手が
いないって騒いでたと思ったのに、一体いつからこんなに派遣の
扱いがひどくなった訳。
社員と派遣の最大の差って就労する時に永続勤務を
約束できるかできないかと思うんだが、派遣はいつ切られても
おかしくないんだから給料をもっと高くしたれよ。
675:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:56 mRKIeJDa0
小泉が悪いと言われてるが、必ずしも派遣業が悪いとは思わない
問題は、欧米と違って企業側に有利に制度が悪用されてること
ここは法改正で規制かければいいんだけど、議論はあれどなかなかされる事はない
政府中枢に派遣業者が入り込んじゃったからな
676:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:29:36 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね
677:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:29:54 BJQ0+1Nr0
資本主義の最高の発展段階から社会主義革命が起こるってマルクスは考えたらしいけど
たしかになんかそんな気がしてきたわ。
678:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:30:20 8YgQrUTE0
>>641
2月14日の日経新聞に、OECDが各国の正社員と非正規雇用の法的制度を指数化した調査が載ってる。
正社員の保護は欧米諸国よりも厚いものの（おそらく、賃金の下方硬直性や整理解雇の難しさ）、
非正規雇用はそのぶん保護が薄くなっている。
正規－非正規の差は日本が先進諸国中で図抜けている。
679:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:30:35 XSNCCGjE0
>>669
今回の派遣労働問題と関係ない話だな。
頭悪い人ですか？
680:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:30:49 +1qXHv/F0
>>1
こないだの衆議院選挙で日本人がこぞって賛同したんだからしかたないんじゃねーの？
681:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:31:30 8jOcrDKbO
搾取しすぎはよくない。
企業あっての従業員と同時に、従業員あっての企業というスタンスで、もっと従業員を大切にすべき。
682:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:24 +JlxuY+R0
加藤みたいに「自動車会社の正社員エンジニアとして働く」みたいに張り切って働いていると
いざ首切りになったとき派遣の身分を思い知らされて惨めだな。
ソコソコ頑張るくらいでやった方が本当は良いんだが。
683:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:33 WMPzSoGp0
>>６７９
俺の周りの派遣は、いったん就職してすぐやめて派遣の道へ行った奴、
または就職活動であきらめて派遣に言った奴が多数なんだが・・・
普通、派遣の出所は違うのか？
684:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:36 p29Y9TTuO
>>674
見事に作戦に引っ掛かった訳だが…
685:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:33:19 +KCGoDJw0
派遣が安く働いてくれてるお陰で
賞与が沢山もらえて嬉しいです＞＜
686:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:09 Vc1rcqbv0
ソ連が崩壊したときはイデオロギー対立は終わったなんていわれてたけど、
今は搾取なんて言葉が普通に使われてるからな。やはり資本主義は
マルクスを超えることは出来ないということだ。社会主義は崩壊したが
マルクスの資本主義に対する考察はいささかも衰えていない。
687:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:33 fSZ0xoyY0
>龍谷大学の脇田滋教授も「日本では派遣元が企業に、正社員１人のコストで
>２人使えるなどと売り込んでいたりする。
京大卒１人のコストで、龍谷大学卒ならば２人使える。
だが、仕事のスループットはｒｙ
688:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:43 lus/7WGlO
奥田
奥谷
御手洗
竹中
689:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:50 0iDkGo7h0
先進国では
1.派遣社員の給与は同じ業務を行う正社員より高くしなければいけない。
日本の場合、正規社員の1/2～1/3、ピンハネ率4割5割は当たり前。
2.派遣会社は派遣社員に元請けから受け取り金額と派遣社員に支払う給与を文書にして渡し
内容に間違いないことを元請け会社の承認を得なければいけない。
日本の場合、元請けからの金額はすべて未公開の上に、管理費やら制服代まで天引き。
3.派遣社員も正規社員と同じ労組に加入でき、かつ派遣社員用のより安全な労組り
雇用の安定と収入を保証されている。
日本の場合、元請け会社の都合によりいつでも首切り可能。雇用の安定は全然保証されない。
4.派遣社員の職務内容は文書により規定されており、規定外の業務を強要されることも
無報酬の残業を強いられることもない。
日本の場合、派遣社員は正社員の奴隷状態にあり、業務外の雑用や危険業務も強要される。
690:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:35:02 8YgQrUTE0
>>677
ただ、マルクスが考えた社会は、基本的に物不足の社会だからね。
ハーバマスが指摘したように、結局、福祉国家や高度産業社会の到来によって、
革命おこさにゃ死んでしまうような階級は、消滅したか、革命の担い手にはなれないほど少なくなってしまった。
おにぎりが欲しいと言い残して死んだ人がいたけど、
ああいう人が労働者の多数を占めていた時代の経済学だからね、マルクスは。
691:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:35:21 xQ+39kHX0
>>674
そんな話に乗せられて派遣選んだ人がいっぱいいるのかね
692:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:35:39 /tUXh+SH0
>>669
3年続けたら派遣から正社員になれると信じてるお花畑ですか？
693:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:08 YZL295rb0
ちょっと前までマスコミは派遣業者を広告特集してたけど、
誰も言及しないのね。
694:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:29 /zbQVNJrO
>>655
そういや、ローマ帝国だと終わりの方は主人に学問を教える奴隷が出始めたんだっけか？
世襲で知識すら奴隷に負ける為政者と生き抜くため知識と思考を持った奴隷…
今の日本に似てね？
695:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:30 6x99uExi0
>>584
時代が違うとしか言えない。非正規が数割いるのが前提で社会システムが
組まれている以上、努力不足とかそういう問題ではない。
なんでマクロの問題をミクロに収斂させようとするんだろう。
バカなの？
696:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:37:02 YDGfhceb0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
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|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 盗与太は、旧植民地主義時代から現在に至るまで、
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / 一貫して日帝中枢として機能し、商売の仮面の陰で死肉をくらう日帝の大黒柱である。
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
革命家 加藤智大（２５）
697:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:37:25 MxOLshRN0
>>690
戦争好きじゃない人は、
革命が起こる前に、労働環境を改善するだろう。
安倍さんとかは、労働環境を改悪して、
戦争を起こしたかったのかもしれないけど。
698:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:10 tybeL6SA0
>>671
＞ その仕組みを作ったのが小泉さんと竹中さんだよ。
その仕組みを受け入れたのが「ゆとり」で育てられた子供。
おれはゆとり前だから派遣なんかでは働かない。
699:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:13 WMPzSoGp0
>>692
正社員で、とりあえずどんな会社でも３年働けって
言ってるだけだよ。選ばなければ中小とわず、
引く手あまただよ。選んでるから正社員になれないだけで。
そりゃ、選別があるんだから相対的に劣ってたら
いいところでは正社員にはなれんだろね。
でも、いろいろな仕事はあるんだよ。
そこで３年がんばってから考えればよろしい。
700:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:20 GZ+DhEy4O
詰んでんだろ？日本
701:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:21 fSZ0xoyY0
>>694
為政者は日本政府
奴隷は正社員
702:そのヌコ青きコテをまといて黄昏れのスレに降りたつべし、ぬこにゃ
08/06/13 20:38:28 k6O0rMes0
今これをして残業している公務員と等しく等しく
生活保護や刑務所ピープルが増えるだろう
やがて、支配者も逃げれなくなる
年金者も過去を問われる事もある
703:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:37 1uKIBQFZ0
というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。
東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。
そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、
いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。
もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。
昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う
704:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:42 QsjSua3J0
>>670
凄いね
705:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:48 A7xTn5BC0
正社員って派遣より使えないこと多くない？
706:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:53 AYJ8k7SeO
まあ、派遣にしかなれない人間になった自己責任だな。
707:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:39:59 3tYdmsPhO
給料安くて雇用不安なら
労働時間と内容を
正社員の半分にするなら文句は無いよ
708:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:00 YDAOiXqh0
国全体では貧困層の増加はマイナスだ。非正規労働者が増えれば，
・ 住宅ローンが組みたくても銀行が貸さないので住宅着工件数が減る。
・ 保険の契約高も減る。
・ 車が売れなくなる
…
よーするに経済全体への波及効果の大きい高額消費材の購買力が減退してしまう。
だいたい，貧困層が多い国が豊かだったら途上国がみんな豊かになってるだろｗ
709:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:05 YZL295rb0
ヨーロッパって派遣業者のピンハネ率10％以内とか、厳しい規制があるんだよな。
日本はピンハネ規定なしで、平均3～4割。
これまで放置されてきたのが不思議なくらい。
710:百鬼夜行
08/06/13 20:40:10 yWoliAau0
「同一労働同一待遇」が徹底されれば正社員やめてまた派遣社員になるんだがな。
711:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:22 txfI7zk/0
よし、偽装請負の俺は派遣じゃないから格が上がったな
712:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:12 YCkoRhWj0
企業の求人に応募しようと思っても、正社員枠は無くて派遣枠しかないんだよな。
713:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:24 +JlxuY+R0
派遣労働が必須であり、これから経済がばら色になる見込みが少ないから
派遣の反乱は中世の奴隷の反乱と同じく力で鎮圧する以外ないぞ。
714:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:24 mRKIeJDa0
>>699
３年も経ったら、体壊されてっポイだろ
中小企業は労働基準法守ってからそういう事言って欲しいね。
715:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:41:39 8YgQrUTE0
>>687
龍谷を馬鹿にしてはいけない。あそこは教授陣は優秀だし、
学生の側も地味に偏差値が高いんだぞ。
>>694
それ全盛期からの伝統。ローマの奴隷は、特にギリシャ人奴隷に関しては、
主人に学問を教えるなんて珍しくない。それを目的に雇ったりするぐらいだから。
だから塩野七生が「ローマの奴隷はオリエントの奴隷と違って優遇されてた」なんて書いてる。
うちの大学の遊牧民研究の先生は「オリエントの奴隷はローマと違って優遇されてた」って授業で言い放ったけどね。
どっちが本当かは知らん。
716:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:44 WMPzSoGp0
>>６９５
うーん。まああなたとは議論はかみ合わないだろな。たぶん。
マクロで非正規が増えてるから、じゃ、簡単に規制すれば解決する
問題じゃないことも事実だろ。どうしろっていいたいのさ？
日本経済全体考えて、解決策を教えてくれないかね？あなたの。
717:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:56 wy5cKlHx0
思うんだが、２つのパターンを考えてみた。
・派遣がなくなる→企業側はコストをかけてバイトを募集採用する
→コストをかけるので当然バイトへの賃金は抑える
→派遣労働者はフリーターと名を変えるだけで、手取りは派遣時代と変わらず。
・派遣はなくならないが、ピンはね率を下げる→派遣企業は
経営が悪化するので派遣先への請求を値上げする
→企業側はそれじゃ派遣ｲﾗﾈ、となって採用しなくなる
→派遣企業つぶれる→派遣労働者の仕事なくなる
どっちにしても派遣労働者たちの生活水準向上にはならないと
思うが、どうだろうか。
718:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:42:10 5V4uslGZ0
なんつーか、結局歴史は繰り返すというかなんというかって感じだな
いつの時代でも上に立ってる人の下では市民がいてそしてその下に奴隷がいる
その搾取構造は変わらん
逆にいえばそういう構造になるからこそ富裕層ができるわけだし
そしていつの時代も王を倒すのは市民じゃなくて奴隷・・
資本主義崩壊論唱える人最近多いけど、そういうのも何かの兆候なのかもな・・
719:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:42:57 9mvcofJpO
普通の国では派遣の方が給料たかいよね?
その代わり安定してないんだから
720:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:43:51 +1qXHv/F0
>>694
需要と供給のバランスです。
学問が行き渡ると学のある人間なんて吐いて捨てるような扱われ方をされます。
例を挙げると、古代中国で礼を教えていた孔子は弟子達から神様のように扱われましたが
時代が降って科挙制度が全盛の頃になると、孔子の教えを解説する教師などはトライの家庭教師以下の扱いになってます。
そのころの知識人は学問の師なんぞよりも自分を登用してくれた上司に尊敬と忠誠を捧げてたわけです。
721:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:44:38 txfI7zk/0
>>719
理由くらいあるんじゃないの？馬鹿でも出来る仕事でまともな収入貰えるっておかしいし
722:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:03 YZL295rb0
>>717
正社員の給料下げないといけないね
分かってても、なかなか主張できないｗ
723:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:09 YyktRu1i0
求人なんて派遣ばっかりだ
派遣制度なんとかしてくれ
724:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:45:12 8YgQrUTE0
>>718
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として」
―カール･マルクス
まさにこんな感じだな。
そして、共産主義を掲げる連中が蜂起して失敗するのも、たぶん喜劇的に繰り返されるんだろうな。
725:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:35 bpOdNnvl0
>>708
もうそろそろ、中国バブルもはじけるだろうし
貧困層拡大阻止に舵を切るべきだと思うんだけどね
アメリカがやって成果を上げ
それを真似るまで待つしかないかなｗ
726:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/06/13 20:45:37 /e5eY1ox0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
727:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:46:33 j7VdP6Vq0
>>692
３年も派遣で使わすから、いい具合に熟練した派遣を定期的に使い捨てに出来るんでしょ
派遣を使うような仕事なんて、長くても１～数ヶ月も訓練したら完全に慣れてしまって
残り期間は存分にこきつかうことが出来るんだから。
だから派遣は
日雇いまたは短期のみにして、長期は原則禁止。
長期希望の人は数日程度の研修期間・適性判定期間の間だけ派遣として使うことを認めて、
当人に最低限・もしくは必要なだけの仕事がこなせると判明した時点で、
即直接雇用に切り替えるように罰則付きで規制するのが
一番。
私はそー思いますﾊｲ
728:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:46:47 9k8Zp0+M0
>>655
奴隷が師弟の教育をすることは、普通に行われていたよ
学問のあるギリシャ人の奴隷は、需要高かった
末期は、キリスト教の教会が福祉教育に介入していた
729:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:23 WMPzSoGp0
>>７０３
感動した。君ならまだ、なんとかなるぞ。そうすねるなよ。
きみ、けっこう洞察力鋭いし。世の中の仕組み、よくわかってるじゃない。
>>714
そういう中小を食わずぎらいで、見下しているような
プライドだけ高い奴は、俺に言わせれば自業自得だね。
まあ、君にはあまり同情しない。
730:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:41 fSZ0xoyY0
>>719
普通の国では、派遣は専門職。
単純労働/事務の派遣では高くないのが当たり前。
「同一労働」も、経験、その職場での知識を考えれば、
派遣労働者では無理でしょう。
731:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:45 eOblThz10
>>678
なるほどね、あなたの根拠としているところは理解した。
適当に言ってたわけではないんだね。申し訳ない。
でもね、その法制度を活用できている人間がどれだけいると思う？
労働者同士の団結の希薄さは、欧州に比べてずっと低い。
フォルクスワーゲンであったような、組合側の働きかけで平均賃金を低くし、
雇用を守ったような例は皆無。
事例があれば教えて欲しい。
それはね、日本のサラリーマンの最終到達点が「役員」「社長」だから。
労働の権利を主張すると、同じ労働者に蹴落とされるんだよ。
正社員が保護されているなんてのは幻想。
732:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:47 BSw7hlpZ0
>>655
そういえば ローマ帝国にカトーてあまり芳しくない男がいたような
スマン話しそらして
733:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:49:21 jUhQMicp0
>>718
しかしこの事件は、富裕層どころか市民や同じ派遣、
またはその候補生の階層をやっちゃったわけで。
734:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:50:00 Vc1rcqbv0
とりあえず今回の事件で、勝谷はどうしようもないバカタレということが
分かった。こいつは論評に値しないクズ。みんなもだまされるなよ。
735:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:51:02 +1qXHv/F0
ローマ帝国は、「蛮族＋カトリック教会＝西欧」によって攻め滅ぼされたよ。プロジェクト十字軍。
736:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:51:41 ckidTpUd0
企業規模にかかわらず「同一作業・同一賃金」にして欲しい。
同じような仕事をしていても、大企業で働くのと、中小企業で働くのとでは賃金に差がありすぎる。
大企業に就職できればなあ・・・
737:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:52:01 GUTPadKx0
自民の移民政策賛成。
このまま行くとこまで行っちゃえ。
失うものなんかないんだし。
738:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:52:16 6x99uExi0
>>716
規制しろって、何についてのことだ？非正規を無くせと言っているわけではないのだが。
現状を維持しようとするなら、派遣またはそれに代替する仕組みは必要だろ。
ただ、非正規の待遇が酷すぎるのでそれを改善すればいいって話だろ。
正規への保護が厚すぎるのが諸悪の根源でもあるので、正規の保護を減らし非正規の保護を厚くするべき。
言われているように、極端な格差は少ない。
アメリカのようにごく一部の金持ちだけが儲けているというのとは違う。
日本の場合、どちらかというと普通のサラリーマンが貰いすぎなんだろう。
739:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:24 5V4uslGZ0
ニュー速＋でも派遣のスレ多いな・・
740:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:28 j7VdP6Vq0
>>714
３年目～の浮気♪じゃないけど、まさにちょうど３年間使って捨てられるのが長期派遣だよね
３年てのは、ちょうど企業側からしてみても
飽きる頃なのかもね
ブラック企業社員も社員で、正社員登用は鬱病と自殺の門て感じだけど
741:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:45 18ufUuRK0
＞＞正社員１人のコストで２人使える
これあくまで雇用者側の話で
派遣会社が4～5割引いた後が派遣のもらう給料だからなあ
うちの会社（業界トップ企業）の正社員がだいたい年収800万だとして
もう4年つとめてる派遣君がもらうのが月20万～25万
やってる仕事はそんなに変わらんけどな
742:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:54:37 4oHL8dpY0
>>699
違法してる会社で3年は無理だろｗ
743:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:15 WMPzSoGp0
>>738
なんだ、けっきょく同じこと考えてるわけね。
へんにつっかかって、すんませんでした。
744:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:23 bpOdNnvl0
>>740
昔、3年働くと失業保険で数ヶ月遊べるんで
3年で辞めるって人がいたなあ。
745:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:47 hD3MLailO
初期の報道でアニメゲームのせいにしようと躍起になっていた
一部のマスコミ涙目。
746:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:53 qpBd5Zon0
>>717
前者：
直接バイトを雇うのは派遣よりリスクかな。
法律上は正社員雇うのと変わらないから正社員との違いとか、待遇でまずい
部分があれば直に訴訟おこされたり、労組作られて交渉することになる。
派遣よりバイトの方が法律を利用した交渉は楽。
後者：
派遣がなくなるとその分、正社員かバイトを増やすかで穴埋めしなければ
競争に負けてつぶれるか、縮小となる。
海外移転という方法ももあるが、低賃金の地域への進出は製品の質が維持が難しくなり、
競争力は下がる。低賃金の国でも優秀な労働者は各国の企業同士で取り合いだから
優秀な人手を確保するのは非常に困難になってきている地域もあるので簡単ではない。
と考えて見た。
747:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:08 xQ+39kHX0
>>736
今一番目をつけられてるのが、余裕のある大企業正社員
そこへの搾取も強まるよ
富裕層や経営層の負担はどんどん小さくなってるのにね
748:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:18 +JlxuY+R0
まあアメリカとかでも安いけど楽な仕事とか
高収入だけど不安定な仕事とかあるけど
そこら辺は自由に選ぶので不満が爆発するまでは働かない。
日本の製造業の場合、不安定で安いけど仕事の質を求めすぎるんじゃないのか？
749:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:35 QsjSua3J0
>>718
カイジのカードゲームみたいだね
750:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:39 43v2nAVX0
にっぽんは先進国（笑）
751:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:41 LxFEHVPY0
明白な奴隷労働だな。
752:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:48 Q6+XnIob0
法改正の大量移民で、正社員一人のコストで４人は使える！
キヤノソ
753:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:58:09 +1qXHv/F0
>>744
昔失業してハローワークの説明会に行ったら、スーツでびしっと決めたハローワークの偉いさんから
「お前ら人間のクズだ」みたいなことを延々と言われたことを思い出した。
754:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:58:48 8YgQrUTE0
>>731
フォルクスワーゲンとか、ドイツの企業はコーポレートガバナンスが独特で、
労使の関係が日本よりもはるかに強い。
英米系の企業は、企業家と労組の対立が激しいぶん、
国家がうまく法制度を作って、企業の利益追求が行き過ぎないようにしている。
日本の場合はさらに独特で、社員と経営者の結びつきが強く、もっと言えば垣根が低い。
だから、労組がそれほど強くないのに、割と経営者側が労働者側に配慮して、
少しばかりの無理をしてでも雇用を維持したりする傾向があるそうだ。
代わりに、労働者の側は体を壊すほど働いたりして、滅私奉公、企業に報いようとしたりする。
いわゆる日本型経営というやつだね。
僕が聞いた話では、確かなんとかいう下着メーカーだったと思うが、
労組に賃金の決定を丸投げした会社があるそうな。
もちろん、高い賃金に設定しすぎれば会社は倒産するし、経営者の賃金を低くすれば、
株式を売り払って経営者はみんな辞めてしまう。
そうならないような水準を、労組のみなさんで考えてくださいというわけ。
結果的に、労組の提出してきた賃金体系は、以前とほとんど変わらないものだったそうな。
緊密な労使関係があったから上手くいったんだろうが、
実際問題、日本の正社員は自分達が賃金を作る立場になったとしても、変更を加える必要がないほど、
もとからそれなりの賃金や社会保障を受け取っているといってもいいと思う。
問題は、それをいかに非正規雇用者にも拡大するか。この一点に尽きる。
755:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:59:02 9k8Zp0+M0
以前バスの運転手の正社員と派遣の待遇の差をＴＶで見たけど、まるっきり同じことしてるのに正社員と派遣じゃ給料が違う
バス会社にしたら当たり前のことで、派遣元にその分金支払ってるわけだから、文句は派遣元に言ってくださいとなる
で、なんだかんだで賃金アップすることになって、同じことやってるのだからと正社員たちも賛成
でも、いざ話し合いになって経営側が派遣に回すぶん正社員の給料下げるとなったら、それは容認できんと反対にまわる
同じことしているのに待遇に差があることを我慢してまで派遣やることもないと思うが、事情があるんだろうな
756:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:04 HXGWFOi80
ＩＬＯのメールアドレスって知ってろ？
757:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:27 6x99uExi0
>>743
賃金や労働条件問題もそうだが、非正規はすべて努力不足のような偏見・差別意識も今回のような事件の引き金だと思う。
特に氷河期世代以下にそれを言うやつはただの世間知らずだと思うわ。
758:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:43 WMPzSoGp0
格差の縮小ってのは、もともとパイの大きさが変らないなら
上が下がって、下をあげるしかないんだけどね。
上から下がる人は、なかなか賛成できんでしょうなあ。
759:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:56 xQ+39kHX0
富裕層にもっと課税を！
760:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:27 wy5cKlHx0
加藤は時給1300円だったんだろ。高給じゃん。
首都圏で年末の運送会社で仕分けのキツイ派遣業務やったが
深夜でもせいぜい９００円だった。
761:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:33 ILj+UxqfO
>>641
きっと中国が基準なんだよ
762:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:40 tfnryRd10
>>755
あほな話だが、そうやって成長していくんだなＴＴ
763:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:02:29 6D7+csPP0
政治屋と経団連は都合の良い事だけ海外の事例を出すけど都合の悪い事は「ここは日本だから」って切り捨てる。
ホントどうしようもない。
764:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:02:43 +1qXHv/F0
>>757
だって、あらゆる社会問題に「それは自己責任」って言ってれば何も頭使う必要ないから楽なんだもん。
765:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 21:04:09 8YgQrUTE0
>>761
中国を基準にして見たら、先進諸国はみな天国だよｗ
そんな馬鹿げた話、議論するに値しない。
>>764
「小泉のせい」「経団連のせい」「派遣のせい」
どれも難易度は同じ程度だろうね。
解決策だって、似たり寄ったりさ。
「派遣を規制すればいい」「公共事業を増やせばいい」「大企業増税」「通り魔殺人」……
766:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:04:29 GCJFy+Zi0
正社員一人のコストで２人使える？はあ？
２人分の給料を派遣元が貰って
一人だけ派遣してるんだよ
>>派遣問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授
こんな売り込みする派遣の営業なんかいるかよ 馬鹿かこいつ
767:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:05:47 NSYS/pRhO
>>760
仕分け作業がキツイと言ってるようじゃ自動車の製造業なんて絶対無理だぞ
768:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:06:20 +1qXHv/F0
>>765
小泉さんだけのせいじゃなくて、森さん小泉さんの二代にわたる仕事の成果だよね。派遣の問題は。
769:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:06:54 eQVpkE+X0
大企業増税はやらなきゃいかんだろ。
770:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:10 GCJFy+Zi0
>>760
でも家具費とかで7割取られてたんだぜ？実質270円だよ
グッドウィルの情報費用なんか可愛いもんよ
771:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:43 0HzrmnFM0
先週の今頃の加藤
「ナウシカに間に合うかしら」
772:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:45 4oHL8dpY0
>>768
清和会の政策ってそうなんだよな
何故か国民は支持してしまうんだけど
773:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:10:58 yXQFUkQcO
しょうがないだろ。今や非正規は労働者の3人に1人を占め、爆発的に増える一方だ。第二、第三の加藤なんかいつ出てきてもおかしくない。
そして社会が絶対に受け入れられない彼らの妄想が一線を越え現実になってしまった。現実を目の当たりにした加藤予備軍は自信を深め加藤をさらに越える新たな企てをはじめるんだ。いやすでに、、、
この模倣犯発生の連鎖をなんとかしないとこの世は暴力が支配する北斗の拳の世界になってしまう。
774:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:11:37 +1qXHv/F0
>>772
国民というか、2ちゃんねらの大半は強いもの、強そうなものが大好き。
逆に弱そうなもの、頼りないもの、たたかれているもの、腰がひくいもの、事件の被害者とかは大嫌い。
嫌いっていうよりも、「自分が叩いてもいいもの」と思ってる。
犬みたいにすべての登場人物にランキングを付けて、弱そうな奴は自分よりも下だから叩いてもいい、という思考をする。
775:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:11:37 luBUsLDZ0
つーか、このまま放置しておいたら企業にとって都合のいい
忙しい日だけの日雇いどころか
＝ ＝ ＝ 時 雇 い 派 遣 ＝ ＝ ＝
まで出てきそうだw
776:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:26 Q3/80Ycd0
>派遣元が企業に、正社員１人のコストで２人使えるなどと売り込んでいたりする。
派遣の営業トークに騙された会社がどれくらいあるかしらんが
ある会社は派遣入れて元からのパートは自分より高い時給の派遣に仕事教えたが
まったく役立たずですぐ消えてまたやり直し
そのうえ尻拭いまでしなきゃいけなくなって耐えれずにやめていき
生産性がガタ落ち、会社は斜めに傾いてただいま転落中
777:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:38 PA4a0ECO0
>>312
同族派遣企業の18歳の取締役はどんな勝負に勝ったんですか？
精子のときの3億匹レースですかｗ
778:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:58 qpBd5Zon0
>>761
中国は公務員さま（臨時雇い除く）以外は全国ほぼすべて日本で言う契約社員とバイト。
１～３年ごとの契約更新が多い。１０年勤めるか、３回更新すれば無期限雇用だが
・・・そこは中国人。社会保障は公務員以外、日本と比べると無いのも同じ。
派遣は日雇いなど一部。正社員（日本でいう契約社員）も簡単に解雇できるから。
仕事がない年よりは動けなくなるまで物売りか物乞い、おっさんは道端で
かけマージャン、トランプ、将棋。
って感じで確かに日本が目指してる目標みたいな国だ。
779:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:03 4oHL8dpY0
>>773
まあそれもありだと思うぞ
日本人らしい感じだし
>>774
GHQの対日政策でそんなんがあったな
まんまと引っかかってるとｗ
780:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:23 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけど、「ピンハネ率規制はない」ね
やっぱり自民党の方がいいね
781:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:27 Cus16LLN0
日研総業役員一覧
代表取締役会長 清水 勝子 101歳
代表取締役社長 清水 真一 90歳
専務取締役 清水 渉 82歳
取締役 清水 昭則 79歳
取締役 清水 浩二 40歳
監査役 清水 正勝 35歳
上級業務執行役員 清水香月 52歳
業務執行役員 清水 清徳 23歳
業務執行役員 清水 敏行 18歳
家族を全員役員にしてボロ儲け
【秋葉原通り魔】派遣会社「日研総業」の無責任体質…「（事件は）業務外で起きたこと。報道されていること以外、分かりません」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
782:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:34 6x99uExi0
>>775
数時間や半日単位での派遣はすでに存在しているらしいが。
783:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:16:40 BUGLaVON0
近 代 の 先 進 国 と は 名 ば か り
リ ア ル 奴 隷 制 度 が ま か り 通 る ニ ッ ポ ン
784:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:17:35 FPUKaSxE0
１５年ぐらい前には日本の企業は労働力の安い海外に工場作って、産業の空洞化が起こるってさんざん喚きたててたけどな。
何だかんだで日本で製造したほうが安上がりなのかな？
785:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:18:04 Y/pnG83Z0
252 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 21:09:52 ID:LS0xtwGw0
20後半～30過ぎの派遣に質問するんだよ。
俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんの？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」
この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど？
786:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:18:16 +1qXHv/F0
メーカーの技術者とか呼ぶと1時間あたり数万円とか取られるよね。
787:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:19:01 ltQY7A3F0
正規雇用の道なんていくらでもあると思うけどなあ。
現に今でも社員募集してる企業なんていくらでもあるし。
うちも小さな田舎の会社だけど募集してる。
そりゃ給料は多くはあげられないよ、そんなに儲かってないし。
でも保障もするし、簡単にクビなんて切らない。
将来に渡ってちゃんと育成していくつもりだよ。
全員とは言わないけど、目先の金額につられちゃって派遣を選ぶ人も
いるんじゃないかなあ。
やむをえない理由で派遣をやってる人ももちろんいるだろう。
でもそうじゃない人も同じだけいると思う。
788:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:20:26 Y/pnG83Z0
日研総業
URLﾘﾝｸ(www.nikken-sogyo.co.jp)
エヌエス・テック
URLﾘﾝｸ(www.nstec.co.jp)
アルテクナ
URLﾘﾝｸ(www.altekna.com)
URLﾘﾝｸ(www.altekna.com)
789:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:20:53 dDdQhJfb0
>>784
とりあえず現場で働く人間としては全部国内の方が楽だなー。
海外に関わるとろくな事ないもん。
あと派遣とか多いと正社員の雑用が増えて大変。
派遣の多いプロジェクトから正社員の多いプロジェクトに移って
心底そう思ったよ。
まあ、コストの概念をそんなに要求されないヒラ社員だから
そう思うだけかもしれないけどね。
790:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:22:10 eOblThz10
>>754
なるほど、最終的な見解以外は特にずれてる事はないかな？
"日本的な経営"は、経営者側が労働者側に配慮してるとも取れるが、
実際問題、配慮するのは"従順で文句を言わない"労働者に限られるとも取れる。
それを"非正規雇用者"に拡大する事が、全ての解決につながるとは思えないんだよね。
それについていけない人間は、いよいよドロップアウトするしかなくなる。
791:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:22:30 +1qXHv/F0
>>785
派遣じゃないけど飲み会で下請けを吊し上げる会社って結構あるんだよね、これが。
他には飲み会で自腹でビール注文して一気のみってのを強要されてた派遣社員が倒れたって事件はニュースであったね。
女性社員の派遣のトラブルだと、派遣先に行ったら住所や連絡先のコピーが派遣先の男子社員に配布されてたとかいうのも。
792:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:24:53 Z+3+ksOo0
>>782
うむ、俺も思った。
数時間や半日単位で一日（一回）限りの仕事はけっこう扱っているよね派遣会社。
固定の職種なら俺もやった事あるし。
イベント関係とかキャンペーン絡みとかって、基本的にはいわゆる「時雇い」じゃね？
あぁいうのは派遣会社と代理店がなけりゃそれこそ成り立たないだろう。
793:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:27:40 e69o3uNk0
中間派遣業者は入らない
直接元企業が雇い、しっかり賃金払えば
しっかり働いてくれる
中間で半分も獲られれば、真面目にやる方がアホ
正直者が馬鹿を見る
794:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:27:54 NSYS/pRhO
そもそも派遣とか契約に「社員」なんて付けてるのが問題だよな。
社員じゃなくバイトじゃん
795:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:28:18 BUGLaVON0
ど素人の派遣に手取り足取り教えてるとき、
ふと「自分でやった方が早いな」と思ったんだ。
そいつは言われたことは馬鹿丁寧にやってくれるんだが
自分の頭でものを考えない。
基本的に派遣そのものを、昔の限られた職業だけに戻して欲しい。
人手足りない分は、ちゃんと正社員として採用してあげてほしいな。
796:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:28:24 luBUsLDZ0
どうせなら先を行って「異種労働、同一賃金」にしろよ
797:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:30:04 PcTDRTed0
学生の夏休みのバイトじゃねーんだから
雇用が常に不安定だと
精神も不安定になるわな
798:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:32:40 JMNSPSZ80
労働者は、時給で労働契約を結べばいいんだよ。ヨーロッパはそうしているそうじゃないか。
だから、同一労働同一賃金なんだよ。オレは8時間働きたいという人は8時間で契約、私は都合上4時間しか働けないというなら4時間で契約。
799:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:32:53 BUGLaVON0
住む所も派遣先の寮とかだと、
そりゃ不安定な精神状態になるよなあ。
800:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:33:08 +1qXHv/F0
>>797
まともに考えたら派遣の雇用は派遣会社が保証するものだとしか思えないんだけどね。
派遣の雇用が不安定だったら派遣会社の存在する意味がないから。
801:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:33:34 TYR+KTwgO
消費税増税←欧州基準
法人税減税←欧州基準
所得税減税←欧州基準
ガソリン税維持←欧州基準移民受け入れ←欧州基準
社会保障制度←日本基準
労働法不遵守←日本基準
ILO関係条約未批准←日本基準
派遣業種、ピンはね←日本基準
教員変態化←日本基準
学力レベル低下←日本基準愛国心教育←日本基準
802:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:34:02 tybeL6SA0
>>729
＞ そういう中小を食わずぎらいで、見下しているような
小さいところははっきり言ってつぶれていくし労働実体も最悪だよ。
俺なんか給料払ってもらえない上に受け取った給料は上司の一族（同属会社）が泥棒に入って盗んでいく。
受け取った給料の２倍相当の税金だけは引かれる。
803:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:34:43 0HzrmnFM0
社員ではない
むしろお客
自分らの斡旋サービスを受けてる客
804:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:36:12 43v2nAVX0
昔：打ちてしやまん鬼畜米英、打倒欧米列を合言葉に、
強各家庭から鉄製品を回収、それらを溶かして原料にし、
やっとの思いで戦闘機製造。
⇒しかし敗戦。
今：国際競争力を付けよう、人口増やして活力維持だを合言葉に、
各労働者が受け取れるべき賃金を派遣法規制緩和によって値切り倒し、
やっとの思いで今のところトヨタは世界の勝ち組。
⇒
さあ、この先日本がどうなるか、もうお分かりですね（笑）
805:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:36:16 ltQY7A3F0
「これからは中国だよ」と言って中国に進出
「これからは派遣だよ」と言って派遣をどんどん雇う
目先の利益につられた企業は、結果として自分で自分の首を絞めてることに
早く気づくべきなんだよ。このままじゃ日本は終わるよ
806:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:36:40 qpBd5Zon0
>>784
労働者の質、人材確保、製品の品質維持、技術流出防止、諸経費、etc.
いろいろ理由はあるんだろうね。
807:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:37:03 Hu/sZLtf0
さて、キヤノンの御手洗は何というのかな？
安い賃金で働かせてた人間だからねえ。
こういう人間こそ排除すべき。
808:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:38:24 Lgov2fRj0
ハローワークに行っても今は派遣の求人しかないからねぇ。
新卒で就職した企業で働き続けることがいできない人間は
一生屑のまま生きるしかないよ。
809:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:38:38 +1qXHv/F0
>>805
日本人の総意でしょ。じゃなきゃなんで衆議院の三分の二も議席があんの？
810:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:39:14 h5I9CcryO
>>787
都会ならそういうのはあっても
地方は１：１５ぐらいで、絶対的に正社員の椅子が無い
811:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:39:18 43v2nAVX0
>>798
日本に「月給制度」なんて法律はないよｗ
正社員なんてカテゴリーも存在しない。あるのは「期間の定めのない契約の従業員」。
いっぺん労働法見てご覧。
そしてその期間の定めのない従業員＝正社員も、法的には時給計算だよ。
ただ、実質月160時間（一日8時間）働くのが前提なので、
おのずと賃金も毎月決まった額になるというだけ。
で、残業すると割増賃金が発生するでしょ？なぜなら、正社員も時給だから。
この辺勘違いしてる奴多すぎなんだよね。
「正社員は定額で使い放題の便利なコマ」ってのは明らかに法的に間違ってるのに、
経営者どころか正社員本人がそう思っているという。
これぞ、先進国にっぽん（笑）
812:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:39:48 WMPzSoGp0
>>808
パートで直接企業に雇用されるのはだめなのか？
813:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:40:36 E24dH33n0
>>735
ローマの歴史みてると、一神教ってホントろくでもないなというイメージしかない
814:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:41:06 +8oGdu8C0
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
815:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:41:15 KH5Fh1Jz0
今の経営者とか官僚のトップって団塊世代？
自分達が若い時は戦争反対だの自由だの反体制だの言ってたくせに
いざ自分達が上になるとこのざま。
816:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:41:46 43v2nAVX0
>>805
残念、もう終わってます。
問題は、いつカード会社からカード止められて破産するかという事だけ。
金も無いのにいつまでもカードで買物できるわけないでしょ？
817:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:43:24 6x99uExi0
>>805
同意。二次大戦終戦間際によく似ていると思う。
負けることを恐れすぎて、特攻に突っ込ませてる感じな。
うまく負けるのが下手というか。
818:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:44:00 /CMU7+iG0
派遣じゃなくても、某コピーセンターは社員とバイトが同じことをしているのに
給料格差があるわけだが。
つぶれるかな。そろそろ。
819:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:44:08 vRIqhm9Y0
>>809
小泉の能無しが言っていたのは、郵政だけ。
後は、あの脳味噌は、理解していない。
だから松嶋に、利用されて補助金１０億円も持って行かれたｗ
820:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:45:43 q4H1cyA70
高価な日本人の労働力
安価な外国人の労働力
質が同じなら外国人労働者を雇うよＪＫ
現状が過渡期だから派遣と正社員の差が問題になってるけどね。
その内、突出した能力者以外は外国人社員で埋め尽くされるさ。
821:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:46:21 GE6lUfov0
>>812
ハロワに行けばわかると思うけど
昔はパートの仕事だったものが、ことごとく派遣になってる。
近所のおばちゃんも子供が学校に上ってパートで働こうとしたけど
事務はもちろんレジとか掃除婦まで全部派遣になってると泣いてた。
822:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:46:22 iaKpi/ZTO
うは、鬼畜加藤が歴史動かしたのか？
823:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:48:28 WMPzSoGp0
君達、農業やる気はないかね？漁業はどうだ？
けっこうきついがやりがいのある仕事だぞ。
介護どかもね。
824:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:49:37 Ipfr0/VX0
>>822
もともと膿が溜まりに溜まってきて、それを一気に白日に晒したという結果がすべてだからな
元々俺が言ってたとかは意味無い
それはまるで注目されなかったんだから
時としてバカやキチガイは大きな流れを生むんだろうね
825:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:49:57 q4H1cyA70
>>823
それも安価な中国人がやってくれるから。
月収６万円で働いてくれるしね、彼らは。
826:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:50:01 qpBd5Zon0
>>820
誤解してるけど、優秀な外国人の給与は別に安くないよ。
あと賃金の国際競争もあるから安いままでは優秀な人材は諸外国に
どんどん引き抜かれるか、より賃金が高いところに出て行く。
元々、日本じゃなければダメだという外国人は多くないから。
827:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:51:00 O254GgJ80
>>802
自分がそんな目にあったからって、全部の中小がそうだって言われても困る。
うちの会社は個人経営の時からすでに４０年以上経ってるけど、
給料安くても従業員に無理や無茶はさせてないし、
従業員も長く働いてくれてる人ばかりだ。
828:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:52:25 M0mWtHv10
>>823
漁業は先がないよ。
やるなら農林業。
829:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:53:13 RP4oM2290
>>823
正直、最近は知り合いの農業手伝おうかと考えている俺
830:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:53:27 mbWAsiwW0
何処の世界の話だよwwwww
831:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:54:24 NSYS/pRhO
そう言えば派遣会社の末端で人事管理？してる社員は大変そうだな。
派遣社員から正規雇用して派遣会社の社員にし、三ヶ月くらいで辞めさせられるらしい。
結構話しが合った50才くらいのおっさん元気かな。
832:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:54:52 YDGfhceb0
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ／￣￣￣＼ 仕事が出来ない奴ほど会社や社会や制度のせいにして働かない。
|;;;;;;;;;l / ∧ ∧ ＼ 仕事が出来ないなら出来ないなりに、人の嫌がる事をすればいいだけの事。
/⌒ヽﾘ─| ・ ・ | まず職場の４Ｓを進んでやる。 言葉遣いをきちんとする。 職場の人間との〝和〟を大事にする。
| （ | ）●（ | そしてサボれる時でも絶対にサボらない。
ヽ,, ヽ ＼ ー ﾉ ・・・・・・・・人は見てないようで必ず見てる。
| ノ ＼＿＿＿_／ 例えばＡとＢの二人が同じ職場で働いていて、Ａが上の４つを実践していてＢが全くしていない。
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ あなたが経営者ならどちらを昇給や昇格させる？
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿_
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ／ 経 ／ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ ● ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／ /／ 連 ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
（資本家・経営者）
833:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:55:17 q4H1cyA70
>>826
誤解はしてない。
現状として、高度な技術や知識を必要としない労働なら外国人の方が格段に安い。
その程度の労働市場で競争しなければならないから、派遣は安く使われるというだけ。
当然、正社員でもその程度のレベルがいるだろうから、それは今後淘汰されるだろうね。
834:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:55:21 ODLJawSW0
要するに正社員の給与を派遣並に落とせってことですね。
わかります。
私達経営者への人件費コスト削減作戦への援護射撃ですね。
わかります。
835:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:55:22 m4NdOpVqO
人並みの給料もらいたきゃ営業職とかで頑張らないと駄目だろ
みんなそうしてんだし 安易に単純労働にむかうのは考えものだぞ
ﾎﾘｴﾓﾝも、営業職で稼げる奴はどこでも通用するって趣旨のこと
本に書いてたぞ
836:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:55:57 TYR+KTwgO
小泉は、参議院の法案否決を衆議院の解散という手で民意を問うという前例を作った。
福田も参議院で法案否決どころか無策無能で問責されたんだから衆議院解散しろよ。
837:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:55:58 pfJgh6CC0
>>1
株式日記さんまるパクリな内容だなｗ
838:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:57:09 h7llTY5mO
派遣社員なんて、正社員から見たらゴキブリやウジ虫と同じレベルの生き物です。
839:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:58:10 4hmI5LxP0
問題は派遣のピンハネ率4割ってところだよな。
840:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:59:17 dq9YErqI0
正社員＝連合組合員１人のコストで２人使える。
確かにそうだが、連合系の民主党立候補者を参議院選でトップ当選させたのは民意だからな。
841:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:59:25 zV3jaTRL0
派遣社員は機械と同じ。
いかに安く仕入れて効率よく働かせるかが
企業の腕の見せどころ。
842:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:00:37 qpBd5Zon0
>>833
まあ、ところが海外に人件費が安いということで進出した企業が
結局は日本人を日本から出張ベースで呼んだり、雇ったりしてるという現実。
人件費が安い国は安いなりの理由がある。製造業と一部の事務以外、そんなに
簡単に肩代わりできないよ。
日本のビジネス環境が特殊すぎて。
843:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:01:24 hMcR9nYZ0
>ほかの国では『同一労働同一待遇』が原則で、
>派遣の差別待遇は禁止されているのに日本の常識は世界の非常識だ
何か勘違いしてるね。
日本も『同一労働同一待遇』が“原則”で
派遣の差別待遇は禁止されているよ。
844:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:02:56 wxi230n40
派遣は人間じゃなくて経理的には道具と一緒だから
差別待遇しても許されるよ。
845:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:03:25 tybeL6SA0
>>821
つまり労働者は働く場所を選択できなくなってるんだよね。
これが人身売買に近づいてる理由。
連れて行かれて何されるか分からないのに。
派遣で一人だけ移動させられて強姦されてビデオ撮影されて殺されて殺される様子がビデオで撮影されてスナッフビデオとして販売される。
846:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:04:02 dTAUzzW70
氷河期の頃は派遣で働きが良ければ正社員にとか本気で言われてたんだぜwww
それを信じて派遣で妥協した奴は・・・
847:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:04:05 +q3DqlAqO
派遣労働者の最低時給は2000円にすべき
848:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:04:48 q4H1cyA70
>>842
だから今度は「国内に外国人労働者を1000万人」なんて話になってるんだなｗ
安価な労働者を国内に受け入れ、問題が起きれば日本人を投入する。
出張でもないし安く問題解決・・・と。
849:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:06:40 0sV2qri20
昼に派遣の現状を知らんやつが、ニュース見て盛り上がっていたよ
ニュースのコメンテータもほとんど、現状を知らない見たい
悲しいことだが、アキバの歩行天は中止が決定したらしい、残念だ
派遣法は見直したほうがいいよ
ハロワから 派遣 + 出向 を 引くと 求人倍率は雀の涙だろ
モレの業界では １％切ってるよ
850:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:08:02 NSYS/pRhO
賃金どうこう言ってる奴は目先の事しか考えれないんだろうな。
851:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:08:15 WMPzSoGp0
2000円×8×22かあ、
それに派遣会社のマージン、社会保険料等々・・
無理だろなあ。
852:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:08:24 tybeL6SA0
>>826
というか、日本に来る人が多かったのは、占領時に日本語を教え込んだのが大きいだろ。
今日本語を覚える理由なんてないしな。
853:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:08:36 Ac0Lipfx0
ところで加藤智大容疑者の「頭痛との闘いだ」「眠い」って
パキシル禁断症状のシャンビリのことだろ。詫間の時と同じようにＧＳＫが必死にマスコミ工作で
隠蔽しようとしてる。
外資族駆除家ともなればこの程度の事件は
「ああ、またＳＳＲＩの禁断症状で自暴自棄犯罪か」
といつもの定例事件として軽く片付けられる。お前らとはレベルが違うわい
ＳＳＲＩを撲滅すればこんな犯罪は消えてなくなる。
実は俺、厚生労働省その他に陳情出したし、薬害オンブズパースンも
ＳＳＲＩの撲滅に本腰を上げたぜ
今、企業はいらない派遣社員や正社員をクビにするために、
「気分が悪くなったらすぐ心療内科、心身医学科、精神科へ」
と誘導して向精神薬漬け（ＳＳＲＩ漬け）にしてジャンキー廃人にして
辞めさせようとしてる！気を付けろ！明日は我が身だ！
854:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:09:38 E9uUwIdR0
これも小泉改革の成果
855:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:10:58 VkwyA4eXO
一人暮しの派遣事務、手取り19万
家賃と奨学金返済と交通費を抜くと残るのが9万
派遣会社は派遣先の出資会社だからグルみたいなもんで、
時給20円ぽっち上げる交渉にえらい時間かかった
早く抜け出したいわ
自炊で節約しまくったおかげで料理の腕だけは上がった
856:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:10:59 q4H1cyA70
結局、海外から収奪できないから国内労働者が割を食ってるんだよねｗ
途上国で他国に打ち勝てば、現地の利益を収奪して国内労働者に還元できるのにさｗ
まあ、奴隷制度みたいなもんだが。
現状、海外で奴隷を作れなかったから、国内で派遣を奴隷にしているだけ。
857:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:11:17 0HzrmnFM0
痛みが出てきたのは事実だな
このこといってたのね
小泉くんはｗ
858:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:12:21 qpBd5Zon0
>>848
海外進出企業の場合、日本人が足りない分は日本よりサービスの質を格段に落として対応してる。
正直、単純作業以外、外国人従業員を日本につれてきても使いものにならないという水準。
それでも人材の取り合いになって人手不足。
特に日本水準のホワイトカラーは枯渇してるというか存在しない言っていい。
日本人はサービスにものすごくうるさいから、外国人を担当者にしただけで怒る企業も多い。
それでも進出国の場合、担当者が進出国の国籍の場合も多いからなんとか対応できてる。
それが日本の場合、周り中、全てめちゃくちゃうるさい日本人だから難しいです。
やれるものならやってみろって感じ。
プラス、治安も今の日本人には想像が付かないくらい大幅に悪化してみんな絶対後悔するよ。
859:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:13:46 tybeL6SA0
>>850
最低賃金まで下げたとしよう。
それで得られる労働時間というのはせいぜい年契約程度だ。正社員には程遠い。
つまり賃金の問題なんだよ。
馬鹿め。
860:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:14:19 mnA5V+UuO
派遣なくしたら、派遣しか出来ない奴はどうなんの？？
直接雇用？？冗談じゃない。なんで会社がそんな気を回す必要があんの？？
利益だすのが企業の価値であって、無能に無駄金渡すことではない。
正社員と派遣で不公平感があるのは当たり前でしょう。積み重ねてきたものが違うんじゃない？
氷河期とか言い訳してる奴がよく目につくけど、自分も氷河期だったけど、
別にだから何？って感じだけど。周りでも、氷河期だったから云々みたいな言い訳聞かないし。
要は言い訳してる奴は、やるべき時に何もやらなかったり、努力が足りなかったり、
高望みして身の丈理解してなかったり、単純に能力が足りなかったり、
まあ色々あると思うけど、競争に負けたわけで、負けた以上ある程度諦めるべきだろ。
負けたのに時代のせいにしたり、社会のせいにするのはそれこそ加藤みたいじゃないか。
ある程度諦めれば、派遣でも食っていけるし、チャンスがあれば正社員にもなれる。
何が不満なの？いっちょまえに文句ばっかりたれる前に自分の履歴を振り返るのも大事だと思うよ。
861:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:15:28 qpBd5Zon0
>>852
＞今日本語を覚える理由なんてないしな。
無くはないけど、一時的なものに見える。
将来、日本の公用語が英語になれば大分状況は変わってくるけど。
あと、日本の国力が大幅に上がれば・・ってのも考えたけど、９割９分なさそうｗ
862:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:16:40 xNIjgdUc0
大手商社の子会社で働いていたけど、小さい会社なのに査定方法が大手商社と一緒で
無理難題をふっかけられ、病気に。
意を決しハケンで転職したら、３０万近い住民税が。。。
税金のせいでホームレスになりそうだ。
863:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:17:31 tybeL6SA0
853 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/13(金) 22:08:36 ID:Ac0Lipfx0
～中略～
今、企業はいらない派遣社員や正社員をクビにするために、
「気分が悪くなったらすぐ心療内科、心身医学科、精神科へ」
と誘導して向精神薬漬け（ＳＳＲＩ漬け）にしてジャンキー廃人にして
辞めさせようとしてる！気を付けろ！明日は我が身だ！
864:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:17:37 xgOnxNDA0
>>860
派遣会社にピンハネ率の規制と公開義務を課すだけでいいよ。
865:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:17:44 NSYS/pRhO
>>859は派遣か？
本当に可哀相な奴だな。
866:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:17:57 q4H1cyA70
>>858
そういう国内事情が日本の国際競争を阻害してんじゃないのかね？
結局、安価な労働力を投入できないから、商品の国際競争において価格面で敗北してしまうのではないか？
治安については同意。
だから問題解決方策のベストな方法はやはり技術力による付加価値なんだが。
知的水準の高い労働力の創出とハイレベルな商品の提供ができれば、日本の競争力も安泰だが。
でも、日本人総ゆとり化の時代だしな・・・。
867:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:18:18 dZagnc2d0
もう２～３回こんな事件が起きれば、世の中変わるのに
868:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:19:43 jTDPWl8L0
まあ所詮はバイトだから業務に対する責任なんて無いからねぇ。
遊び感覚でやれる程度の仕事。
バイトで雇ってる企業なんて仕事に対する考えはバイト側と同じなんだろうな。
製品が粗末なのは当たり前じゃん。
869:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:21:14 WMPzSoGp0
>>868
そういうときに、しっかり見てる人は見てるんだけど、
みんな、ほどほどで手を抜くんだよな。
なんか、違うんじゃねーのかなあ、心がけが。
870:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:21:27 q4H1cyA70
>>867
かわんねーよ
つうか負け組による反乱の取締り強化くらいだな変わるのは
871:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:22:46 wy5cKlHx0
派遣が嫌なら
正社員になれるような資格を取るとか
元手のかからない事業を起こすとか
あるだろうに。
おれは後者で細々だが自営で食ってる。
知人は中卒で少年鑑別所経験もあるが人脈が広く
商売で成功してる。そういう奴も居る。
頭は使いたくない、リスクも取りたくない、
単純作業で快適な労働環境が欲しい、
なんて奴は奴隷扱いもしかたないと思う。
872:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:24:21 m4NdOpVqO
いやw
学歴なくても優秀な奴なら光通信とか武富士とかで数字挙げて稼げるだろ
２ちゃんで偉そうに正社員叩きやってる自称負け組サンならな。
優秀なんだろ？
とにかく
単純労働で人並みの給料もらいだかる思考はやめるこった。
873:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:24:57 qpBd5Zon0
>>866
日本人がみんな英語を話せるようになればいいんだけどね。
質は知らないけど英語人材は多いから。
日本の問題は各企業内・・・特に大企業にある停滞感、活気の無さじゃないかと
感じるんだけどどうなんだろう。各企業の人は結局、国民でもあるし。
若手がやる気出してても、「社風に合わせる」と言ってつぶし、出る杭は折り（打つんじゃなくて）。
一見活気があるように見える企業でも人材の使いつぶし、使い捨て。
一時的には外国人労働者の流入で解決できるかもしれないけど、根本的な解決には
ならない気がする・・・だけど、どうしたらいいか思いつかない。
874:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:25:03 fW9uLlTU0
>>870
かわんないけど
社会に問題提起するには暴力が一番なんだとはっきりわかったよ。
どうりでテロや戦争がなくならないわけだ。
875:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:26:13 0HzrmnFM0
この世は弱肉強食
加藤は強かったから7人殺して今生きてる
他を殺して生き延びるのは当たり前
876:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:26:35 4MD8uUUjO
なんか桜田門外の変という 誰か有名な奴が水戸潘武士に殺された事件あったよな？
誰だっけ？
あれクラスの事件がおきないと変わらないんじゃない？
自殺を考えてる奴から「どうせ死ぬなら死ぬ前に世の中の為になりたい」とか言い出す水戸潘士がいつでてもおかしくないな・・・・
877:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:26:46 UL1el+uY0
ひと昔前、ワークシェアリングを唱えていたじゃないか。
じゃぁ、失業率を上げて、正社員を増やそうぜ。
878:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:27:43 RC0Bn+h+0
派遣は今までの人生で努力してこなかったから、そういう境遇に落ちただけ
それで文句言ってるのは甘えに過ぎないっていうのが派遣を推し進めている
側の本音なんだろうね
879:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:27:47 /Oaphstw0
派遣なんて使い捨てだって知らない奴は居ないだろ
知らなかったらそいつは新聞もTVニュースもネットも見ずに遊ぶことしか考えていなかった馬鹿じゃん
つまり自業自得な訳
880:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:27:52 fxamBTOz0
中抜き40％くらいだから、それがなければ単純労働でも時給2000円くらいだろ
時給換算だと600円を割る俺よりいいよな
881:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:30:19 ctVynbXzO
つうかメーカーでも、なんとか補佐みたいな実質役に立ってない４、５０代の人間全員切れば
若い工員を正社員で雇っても思いっきり採算取れるんだけどね。
882:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:31:00 ufvvf4RQ0
>>880
企業は管理する手間を省けるから2000円だすわけで
直接雇用して自分で管理するなら2000円も出す分けない
883:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:34:30 0HzrmnFM0
勝ち組になるはずだった芸大生のほうが早く命が尽きた
結局は生き物なんて何年行き続けるか、だよ
他を殺してその目的を達せるなら
そうすべきだ
884:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:37:09 WMPzSoGp0
今の若者達や氷河期の方々が
今のイラクに住んでたら、今頃何をやってるんだろね。
明日生きてる保障のない社会でなら、
もうすこし前向きにがんばってるだろうか？
885:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:38:19 hAuXZLzO0
一人で正社員二人分の労働力じゃ～いヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
886:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:38:38 vkxrx3jS0
>>19
あったりまえだろ。
派遣は責任度が正社員と変わらない例が多い。
バイトはいつでも辞めれるくらい気楽で、勤務時間も楽チン。
派遣なんてバイトと大して代わらんのに重労働も多い。
887:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:41:11 ly3DWEpP0
>>886
フリーターは同じところに長く勤めると定期的に時給が上るけど
派遣は物と一緒だから価格競争の犠牲になって
働いても働いてもどんどん時給が下がっていくからね。
888:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:42:29 vkxrx3jS0
>>46
女の派遣と男の派遣を一緒にするなよ。
男にやらせる仕事と女にさせる仕事は全然違うだろ。
特にメーカー系。
889:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:43:02 +pU9aqVHO
不条理の恩恵を享受してる側は、そのリスクを理解したほうがいい。とばっちりとは違う。
890:タックスポイやー
08/06/13 22:43:16 N141gt+30
>>754 労働組合としては到達した姿なんでしょうか。
最後は経営参画することで目的を達するとしたら、普通に出世レースする
方法と2種類あることになります。このケースの場合、経営者は賢いのか
そうでないのか、ちょとわかり難いですね。
891:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:44:27 uWAIFxtS0
>>94
木を見て森を見てない近視眼の日本の典型的な例
企業の派遣制度利用の仕方自体も同様
政治も同様
892:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:44:43 vkxrx3jS0
サラ金の利息率を制限する法律があるのに、
なんでピンはね率を制限する法律がないの？
自民党の人は派遣会社とどれだけ蜜月なんだろうね。
自民党の国会議員のみなさん。
そろそろあなた達のモラルも良識も疑われてますよ。
対応策を出さないと席なくなりますよ。
893:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:45:14 8jOcrDKbO
派遣会社によって引かれる給料を従業員に加えてあげれば、正社員で十分雇える。
ワークシェアリングとの両立も可能。
894:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:45:32 wy5cKlHx0
>>887
人が足りないと言うので頼まれて登録して
少しだけ派遣労働したことがあるが
派遣キャリアが長い人は時給上がるシステム
だったぞ。フ●キャストという派遣会社だったが。
895:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:46:15 wSpfdsiC0
でも、派遣いじめは楽しいよな
同じ社員同士なら仲間意識もあるし付き合いも大事にしたいけど
派遣なんて所詮、ヨソ様だし、奴隷だし
もうね、苛めるのが日課になってるよ。
あいつら人間か？
じゃねだろ！奴隷だよ奴隷ｗ
896:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:46:51 W+ObwpNp0
小泉流に言えばアキバ通り魔も予定調和ということかな
897:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:47:25 zxHcg8JW0
パート、アルバイトの問題も忘れちゃいけない。
派遣よりはるかに数が多い。
正社員の雇用の安全弁として悪用されている。
898:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:48:56 M1q8NOGw0
でも派遣にいれば仕事を斡旋してくれるんだろ？
絶望的とは限らないんじゃないか？
いじめられたりクレームを押し付けられるなんて派遣社員じゃなくてもあるだろ。
派遣がなくなったら外人が不法滞在者の不法就労や外人が増えるだけだろ。
そっちの方が余計社会を不安定にする可能性がある。
今回の事件は特殊なケースだろ。
派遣会社が派遣社員に派遣の本質を事前によく説明するように義務付ければ済むことだ。
899:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:49:18 jFtFzUWD0
>>891
自民は次の衆院選では確実に負けるよ。それも自業自得だろうけどね。
で民主党も期待できない。もっと国民は政治に詳しくなるべき。マスコミ
に踊らされてちゃ駄目だ。
900:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:49:21 YK85ayRB0
派遣が手弁当やカップ麺食べてる横で格安の社定食を食べてるとき
派遣の目の前で、明日有給で休みだからコレしておいてと後輩に指示するとき
正社員でヨカッタとつくづく思うw
901:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:49:42 7JXqyDrQ0
太平洋戦争に負けた一因も人的資源の使い捨てだった。（まあ、有効活用しても勝てたとは思わんが。）
902:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:50:32 0HzrmnFM0
殺人はありだろうね
そもそも人間だけだろ禁止してるのって
903:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:51:14 ODLJawSW0
“正社員１人のコストで２人使える”…わけないだろ派遣元の会社には
正社員と遜色ないか、又は中小の新入社員以上の額は払ってんだよ。
派遣会社がいくら抜いているかは知らないけど…。
景気や取引先の都合で生産量が激変する製造業では、首が切れない
正社員は雇用できないだけで、アメリカみたいに正社員でも簡単に
首が切れて失業者も簡単に正社員として再雇用されるようにすれば
いいんだよ。
日本は雇うのも首切るのも大変だから、「派遣」なんてものがはやったり、
正社員を首切るときは、窓のない部屋に閉じ込めて1日中反省文書かせて
自分からやめさせたり、ってアホなことがはやるんだよ。
904:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:53:46 wSpfdsiC0
とにかく派遣に人権を与えるのが間違ってる
人権というのは、あくまで人間に与えられるものであって
奴隷には本来与えてはならないもののハズ
あいつらには人権も権利も存在しない
だって人間じゃないんだもの奴隷なんだから
加藤を見れば分るだろ！
あいつは人間か？
違うだろ
905:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:54:06 oqv9FD/6O
平等を図るため、正社員の給料を半額にすべきなんだな。
BYトイレ
906:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:54:32 nlwwcqCTO
>>895
雑魚が。
下を見て調子づいてんじゃねーよ。
お前をそうみてる奴もいるからな
年いくらで飼えるってなww
907:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:55:57 M0mWtHv10
>>896
次の補選辺りで応援演説に来た政治家が模倣犯に……。
908:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:56:01 kwOnyjoo0
世界的ブランドをもった有力企業がこんなにある国は日本くらいだ。
日本人は本来もっともっと給料をもらえるはずなんだがな。
本来もらえる給料はどこへ流れているか？
特別会計としてアメリカにいっている。
石井こうき先生が殺されたのはこの証拠をつかんでいたからだ。
アメリカの属国日本の悲しい現実である。
３０代４０代の平均的な日本人の老後は過酷である。
現実を知ったら硫化水素を吸いたくなるだろう。
909:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:56:27 mb4wn46f0
派遣会社が金吸ってるからいかんのだよな
ハロワク以外禁止に汁
910:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:58:08 0HzrmnFM0
一番手っ取り早いのが
殺人合法化か安楽死合法化すべきだろう
自然の摂理に戻すべき
911:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:58:33 xSia+fi30
某派遣会社に2100円払っているけど、本人には1500円支払われているらしい。
これって良心的？
912:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 22:59:03 Lzed5ByE0
<重篤な被害者>
８都県の男女被害 １２人刺され意識戻らぬ人も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 重傷者のうち、埼玉県新座市の男性会社員（４３）は背中を刺されて脊髄
> （せきずい）などを損傷し、静岡県焼津市の女性会社員（２４）も背中を刺されて
> 腎臓などを損傷した。右胸を刺されて横隔膜や肝臓を損傷し、出血性ショックに
> 陥った江東区のタクシー運転手の男性（５４）など、事件から四日が経過した
> 十二日現在でも意識が戻らない被害者もいる。
<合掌>
武藤舞さん URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
その他の犠牲者 URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
913:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:01:53 oeWUa02u0
日本の派遣は合法的なネズミ講だから
914:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:02:01 tybeL6SA0
>>865
そうかそうか。
正社員を派遣に置き換えたら儲かったって言ってる奥田たちは頭がかわいそうなのか。
915:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:03:39 L/SFuZ2C0
年間の非正規雇用者ののべ労働時間を正規雇用者一人当たりの労働時間で割って、
でた人数の最低10％は非正規雇用者から正規雇用する。違反企業への罰則は重く。
こんなんどうでしょ？
現状の年数縛りはギリギリまでしか契約してくれないから形骸化してるんで、
企業側が有利すぎ。
916:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:04:16 Bk1EyCik0
秋葉原の通り魔事件は派遣の冷遇が原因だとか言うけどさ
本当に酷いのは派遣じゃなくて偽装請負なんだよ
一応、形式的には偽装請負会社の正社員という身分だが
正社員だからこそ、どこに転勤させられるかわからない
わけのわからない地方に強制的に引越しさせられて寮費は６５０００円
URLﾘﾝｸ(img33.gazo-ch.net)
大卒で年収２１０万円
偽装請負で別の会社に放り込まれて業務内容は雑用とテスター
３５歳ぐらいになって偽装請負先がなくなったら平気で切り捨てられる
リスクは派遣並、リターンは派遣以下
917:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:04:27 0HzrmnFM0
>>912
人間という社会性の中では強者に入るであろう彼らでも
本質的な自然の摂理の中では簡単に命を絶たれるということ
今のうのうと生きてるその、強者かぶれ、は認識すべき
おまらえらはちっぽけなテリトリーの中で虚勢を張ってるに過ぎない
918:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:05:00 QvDmKcW10
>>911
かなり良い方だと思う
919:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:05:03 tybeL6SA0
>>431
お前がゆとりなんじゃねーの？
ああ、のー天気な団塊世代ですか。
俺たちを虫けらのように扱ってうはうはしてるですかそうですか。
920:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:06:14 I0bnvgw20
>>898>>900
江戸時代、平民の下に
ガス抜きのために、えたひにんが作られた理由が、よくわかるなあ。
自営のおいらから見たら、会社にすがらないと生きていけない点で
どっちも似たようなもんなんだけど。
921:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:06:49 KtyM8uFcO
パンがないならもやし炒めを食べればいいじゃない
922:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:07:07 nlwwcqCTO
>>911
25％以上ピンハネだろ
四人使えば一人分の売上が利益になるわけだ。
長く働けばただで利益がふえていく
他のコストを考えても良心的とは言えないと思う
923:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:08:13 E9s5qdpd0
>>911
1500円以外に派遣会社の費用は
健康保険、厚生年金、雇用保険、介護保険、定期健康診断代、有給休暇などで300円ほどはかかる
2100円-（1500円＋300円）＝300円
300円が派遣会社に入ってくるお金
ここから様々な固定費がかかります
取りすぎということは無い、どちらかと言えば良心的だと思う
普通に社会人なら理解できる話だけど、社会人経験の無い人には理解できないんだろうな
924:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:08:46 txfI7zk/0
でもIT系は自社が危うくなると簡単に偽装請負会社に化けるよね
925:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 23:08:55 K3Vce4B90
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。