08/06/13 19:09:56 bBwUUTls0
>>458
正社員を簡単に解雇できるなら、派遣の必要性は薄れると思うけど。
日本国内の企業の場合、派遣のメリットって労務費のこと以上に需要に応じてフレキシブルに労働者の数調整できるというのが大きいんじゃないかな？
派遣のもらってる賃金＝企業が派遣会社に払ってる金額じゃないし。
大企業の、正社員がかなりもらってる職種と同じ仕事をしている派遣の場合はかなりの差がでるかもしれないけど
それ以外じゃ、労務費的には社会保険料がいらないのが大きなメリットかな。
けど、アメリカなんかでも1990年代、ホワイトカラーのリストラが激しかった頃、同じ人が会社（正社員）クビになって同じ職場で非正規社員として同じ仕事してたって話があったから、
世界的には『同一労働同一待遇』
もどうかな？
いつも通り、日本の大学教授やマスコミが一部の話を「世界標準」と思い込んでるだけじゃね？
512:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:09:59 YDGfhceb0
すでに述べたように、多くの場合、若者の収入は低いので、支出の中に占める家賃の割合は
高いのです。２０％以上になります。それがさらに搾り取られる結果になります。パラサイト
シングルが減れば、たしかに若者の間の格差は縮まるかもしれません。ただし、
若者全員がいまより苦しい経済状態に陥って、ですが。 それより捨て置けない問題は、
彼らが払った家賃の行く先です。若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として「お金持ち」
である大家の懐に収まってしまうのです。ひとり暮らしの若者が増加することによって、
得をするのは大家だけです。そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、
大家というのは、少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば増えるほど、
若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。
これのどこが、公平な社会なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
俗流若者論から日本社会の一面をのぞく ※リンク・転載歓迎
513:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:25 vFLJTl9FO
>>505
おめでたい奴だなぁ
こんな腐って住みにくい国のどこかいい？
514:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:37 WDunzCJJ0
一人雇うところを二人雇えるから、
失業率を下げる効果がありそうですね。
515:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:38 WMPzSoGp0
>>４９４
介護の業界は空前の人不足だそうだ。
定職につけるぞ。
給与は安いけど。
516:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:50 NtfgUEbRO
>>495
すげーどうでもいいな
517:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:54 soMEr40M0
>>496
どくりつきぎょうしろ
賃金に不満ならもっと貰えるように工夫しろ
優秀なんだというからにはできるだろ
518:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:12:11 owLUPLbH0
>>489
中途採用も派遣経験者ばかりでロクなスキルを構築できない
世の中だから採用も難しくなっちゃっただろうね
団塊の入れ替えで新卒は大企業に取られちゃうし
519:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:13:35 W38AyDcB0
＞派遣問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授
派遣問題には詳しくても企業の実態には詳しくないんだろうな。
520:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:07 sB2v6hqa0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
521:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:25 OoT5BWu3O
仕事が有るんだから
無色よりいいじゃん
522:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:38 bSVlFIVLO
時給850円で人募集しても誰も応募してこないので派遣会社に依頼してるうちのバカ会社
頭の激烈に悪い経営陣に時給1200円で募集するという考え方は無い
523:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:03 qpBd5Zon0
>>510
おいおい、出て行くのはいいけど、移民が大量に入ってきたら
暗くなるともう出かけたり、酒飲んで夜中までほっつき歩くなんてできませんよ。
わかってるよな、もちろん？
524:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:23 X39arWLZ0
>>474
世界が１００人の村だったらってやつだな。
で、その対象が博士の場合ってのもあった。
驚くべきことに、行方不明という数字がかなり高かった記憶がある。
525:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:33 bpOdNnvl0
>>511
製造現場、特に自動車関連だと
解雇できるメリットより、人件費コストカットできるメリットのほうが
大きくなっているよ。
これは株主の重視傾向が大きくなってからかなあ？
526:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:33 nNgmyxyS0
全国の派遣社員が一斉に怠けはじめるとか
一斉に逆ギレしはじめるとかすればいい。
まじめすぎるから馬鹿みるんだよ。
もっと手抜こうぜ。
527:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:47 TKFPXeHY0
＞新卒は大企業に取られちゃうし
新卒は公務員になれないようにした方がよくね？
民間で少しでも働いてから採用する。特に大阪府。
528:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:52 O254GgJ80
>>507
そこが難しいところで、大手なら誰でも出来る単純作業はあるんだけど、
中小となると分業化されてない分、それなりのスキルがいるんだよ。
未経験者でもいいんだけど、そこから仕事を覚えて貰うとなると、
頭の固くなった中年以降じゃ無理かも？って事になる。
若い奴は夢見て中小に来ないし、中小でも仕方ないかと諦める頃には
中小では使えない人材になってしまう。
反対にそれだけスキルが求められるって事は、仕事内容が気に入れば
充実して働けるんだけどね。
529:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:04 Z4ZWL5AI0
ほんとに、新党でも作りたいところだけど
金も頭も無いな
ほんとに、自分を消すか、周りを巻き込んで消えるか
児童ポルノ禁止法改正案とか良い法が出来そうだから
絵心サッパリ無いけど、ロリ絵を自作して刑務所で暮らすか
位しかないな
530:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:19 PlvDVFcBO
産経が言うとなんか胡散臭く感じるな・・・
企業側に甘い媒体だけに
531:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:26 RaHjIRPjO
派遣奴隷を低賃金で使い捨て
正社員に僅かな選民意識を持たせて
「派遣社員に落ちこぼれたくないだろ」と
言わんばかりに薄給でサービス残業を迫る。
うまいこと考えたね。
532:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:13 qpBd5Zon0
>>513
いや、実際金額や社会保障、医療などをベースに見ると世界の２０％には入る幸せものだと思う。
生活保護まで含めて。
一番いいのは生活保護や年金もらって物価の安い国で遊んで暮らすこと。
在日朝鮮人とかそれっぽい人を結構いる気がする。
海外行きの船とかに結構乗ってるし、韓国とか自由に行き来できるから。
533:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:21 owLUPLbH0
>>527
それもアリだろうけど、基本的には欲豚害虫どもが挙って集合するような厚遇を
なくせばいいだけな希ガス
534:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:55 jx6Z6pCD0
小零細には派遣を雇える余裕さえないｗｗｗ
535:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:19:09 bBwUUTls0
>>470
本当はそういうわけなんだよ、派遣社員て。
派遣会社の社員が派遣先に送り込まれる。
だから派遣会社が社会保険とか入れる義務がある。
実際、そんなことやってるとこないんだろうけど。
請負との違いは、請負はあくまで自分の所属している会社の指揮系統に従うので、派遣先の指示を直接受けることはできない。
自分の会社と派遣先の会社との間で請負契約された仕事だけをやる。
派遣の場合は、派遣先の指揮系統に入り、そこで派遣先の従業員と同様に働いていい。
派遣先の制服（作業服）とか着用もOK。請負だと派遣先の作業服はダメだけど。
536:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:19:35 WMPzSoGp0
>>５０９
視野が狭すぎるよ。
いまや、労働政策を一国家で統制できるほど
資本主義のグローバル化はゆるくないよ。
不可能なファンタジー言われても説得力ゼロなんだが。
537:(`･ω･´)
08/06/13 19:19:55 XeHUPOZe0
538:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:02 Hq1JpZNoO
私の経験では、派遣労働者で正社員より
遥かに優秀な人は決して少なくない。
特に、語学など高度なスキルを有する大卒女性の派遣労働者に、
そういうケースが良く見られる。
しかし、根本的に違っている点がある。
派遣労働者は派遣先で責任を取れないし、
責任を取る心配をする必要もない。
中間管理職の給料など、言ってみれば責任代であって、
部下が問題を起こさないよう、管理上の不祥事が起きないよう、
心配して何やかや手を打つ事が仕事の殆ど全てだ。
派遣先での責任の有無が違う以上、
「同一労働」という前提が、そもそも成立していない。
539:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:13 D8Te9Ae60
>>504
今何歳?
選りすぐりしなければ有名どころでもあるんじゃない?
やっぱ下手に勉強しているとプライドみたいなのがあるからねぇ。
でもほとんどの職は採ってくれるかは人物、対人能力次第だろう。
でも派遣とかで、社会人扱いされないってのはやっぱ可哀想かなぁ。
540:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:50 nNgmyxyS0
海外メディアに（欧米）に日本の奴隷派遣実態を知らせよう。
先進国なのにここまで酷い状態を放置しているという恥を知らせてやればいい。
541:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:21:03 O254GgJ80
>>522
1200円の時給に各種手当て付けた上に、使えない時にも雇い続けなきゃ
いけないのなら、派遣にしたくなるのはある意味当然。
雇用リスクを考えた時の時給が850円なんだろうな。
でも、どこの地方だ？最近じゃちょっと安すぎる気がするぞ。
542:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:22:10 bpOdNnvl0
>>528
なるほど、難しいよね。
派遣できてもらって、いい人は正規雇用するのがいいのかな？
正社員で募集するのとくらべて
いい人が来る確率は、そう変わらないかもしれないけど。
543:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:07 qpBd5Zon0
>>538
正社員の従業員が責任取るって言っても解雇くらいでしょ。
責任取れる水準なんて派遣と同じだよ。
544:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:09 laFGzhk50
ＪＲ東海道線にのって静岡から東京に向かうと橋の下にホームレスのﾃﾝﾄがいっぱいあるのがみえる
ー機何千億円もする戦闘機が空を飛ぶ｡
加藤智宏はそれを見たのだろうか?
死ねばみじめな思いをせずにすむ
545:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:38 owLUPLbH0
>>542
＞派遣できてもらって、いい人は正規雇用するのがいいのかな？
それやられると派遣会社は儲からないから当然の如く邪魔を(ry
546:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:24:25 wyk/nLED0
期間労働の政治家だけがボッタクリ過ぎるんだよ。
547:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:24:26 hal1zGOI0
>>498
布石として、労働契約法が成立して3月から施行されてるけどね
建前は労働者保護だが、労使合議で労働契約を自由に変更できるようになった悪法
（不当解雇の合法化）
名目上、派遣はなくなって、最悪無能な社員はレイオフ可能な有期契約社員だらけになる悪寒
日本は労使協調だから、組合員の反発はあっても、組合の反発はないよ
548:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:35 tkclxsiL0
正直今回のような事件があと２，３回おきないと
政府は本腰いれないよ。
だから、後2，3人の英雄が必要だな。
549:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:36 laFGzhk50
女に選挙権やれば金持ちの男ばかり当選しやすい。
金持ち優遇政策すれば
日銀の政策が円高政策維持しすぎるようになり、
昔は１＄＝３６０円だったのがいま１００円
つまり給料そのままでも外国人に比ベて日本人の給料が外国人にくらべて
3倍以上になったことになり
工場が人件費の安い海外に移転して子供に仕事がない。 これが非正規社員を増やし
当然少子化がおきる。
誰も調べないみたいなので調べると１＄＝140円ぐらいが0K?
理由は貿易黒字が最大だった
のは1998年の14兆円でこの時の為替が1$=140円だった｡
550:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:53 O254GgJ80
>>542
商工会議所でそういう雇用を見込んだ人材派遣もあるんだけど、
これがもう馬鹿っ高いのよ。
確実に雇える訳じゃないから、ある意味捨て金。
企業母体の小さい会社には無理だね。
551:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:26:41 X39arWLZ0
まぁ、色々と見えてくるなぁ。
自給をあげずに、人手が欲しい中小に
それより高い金を派遣にだすと。
で年齢にこだわって潜在労働者を活かせない、市場。
けど、このままなら、スケープゴートは低賃金の労働者だけになっちまうからな。
なんとかできるなら、何とかしてやりたいと思うよ。
552:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:35 qpBd5Zon0
>>547
まあ、労組作ればいいだけなんだけど・・・。２人入ればできるよ。
バイトやパートでもできる。労働者には法律上の区分がないから。
ただそれだと（弁護士資格があるか、雇えるかでもない限り）会社が相手にしてくれないので、
社外労組に加盟してその出張所として機能できる。
553:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:41 55H8bNBD0
こうなることなんてある程度予想できたのにね。
経団連が全て悪い。
こんなの中世の制度だよ。
中間搾取奴隷制度が作られれば革命が起きるのは歴史の常識。
554:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:47 +EgToy81O
正直な所
短期の日雇い派遣５人より１人の正社員の方が使えるよ
555:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:29:14 bpOdNnvl0
>>538
管理職に派遣使うところはないと思うがなあ
アルバイトはあるが。
正社員は責任は有るが、生活プランは立てやすい
派遣は責任はないが、雇用が不安定なので生活プランが立てづらく
不安になりやすい。
一人の人間として生きていく場合、安心感がないのに
所得は安いんじゃないかと思うんだ
556:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:29:44 jx6Z6pCD0
メディアも勝ち組だの負け組みだのレッテル貼りするからなぁ
これが他人と比べて自分の境遇を見て自虐的に作用するんだろう
誰も負け組みなんて言われたくないからな
557:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:30:03 bBwUUTls0
>>534
家族従業員がサービス残業、で時間あたりコスト下げるしかないですね。
>>536
国際的な生産要素（資本・労働）移動がなくてさえ、完全に自由貿易が行われれば理論的には「要素価格（利子率・賃金率）均等化」が起こるはずだものなあ。
>>538
知ってる大企業で、正社員より優秀な派遣の設計者いたけど。
もっとも会社が勝手に正社員にしちゃった。
でも仕事量によってはかえって手取り少なくなることもあったらしく、最初のうちはもめてたみたいだけど、最近はスピード昇進もして落ち着いたのかな。
社会保険や将来の退職金考えたら正社員の方が得に決まってると思うけど、
それまで何社も渡り歩いてた自分の技能に自信のある一匹狼的な技術者で、
組織に中に正社員として入ってしまうとかえって会社のある程度の平等志向みたいので自分は損をするという意識があったんだろうな。
558:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:30:21 owLUPLbH0
>>555
ゆとりピックル工作員の低脳作文にマジレスいくないｗ
559:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:31:41 qxBMLABKO
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ見たら派遣社員に同情せざるを得ない
560:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:32:05 qpBd5Zon0
>>555
それどこかの本に書いてあるのかね？社員は責任あるけど、派遣やらは無いって。
どっちも変わらんって。
派遣は派遣契約解除、正社員は解雇。ただそれだけ。
企業の中で責任があるのは経営者と株主だけ。
561:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:33:54 GnH/yKLV0
>>536
別に何かを解決するための不可能なファンタジーとかは自分は言ってないつもりなんですがねえ。
ただ、このスレにある「同一労働同一賃金」が守られない社会は、
理不尽に安く使われる側の人間にしっぺがえしをくらうって言いたいだけなんですがねえ。
562:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:34:34 bpOdNnvl0
>>550
本当は逆だよなあ
正社員を見込んで試してみたいなら安めでもいいのに。
後は、コネとか人脈生かすしかないよなあ。
>>553
でも日本では革命がないんだな。
アメリカもそうだし
563:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:35:19 TAtWWB/AO
ああそうだ。
こんな感じで旧ソ連は崩壊していった。
564:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:36:29 D8Te9Ae60
>>557
技術系の派遣は元々あったからいいと思うんだよね。
単純作業のものまでピンハネ率とかを決めずに派遣にしちゃったのが原因だわな。
てか雇う側もさ、人が集まらないなら、取り合えず時給でもいいから給料をだせよ、と。
565:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:36:39 dlWS4Vbp0
専門性・技術性の高い仕事を高い金払ってやって貰う派遣が割り食ってるよ
単純労働の派遣が安いもんだから、派遣全体が安物として扱われる
誰だよ、単純労働の派遣なんか解禁したのは？
こんなのがまかり通ってる間抜けな国は他にないだろ
まともな賃金も支払えない様な企業が存続していったって有害なだけだろ
派遣なんか使ってうわべの業績だけ取り繕ってるような企業はとっととつぶせ！！
566:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:37:17 AF2s01e90
派遣業、そのものを禁止して
正社員斡旋業にすればいい。
抵抗勢力は銃殺刑ということで
567:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:38:22 bpOdNnvl0
>>560
実際のところ、責任感はちょっと違う。
組合があると正社員は辞めさせにくいしね。
それでも給料の違いほどあるかというと、ないけど。
568:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:38:33 WMPzSoGp0
>>561
言いたいことはわかるね。
でも、大多数の日本国民を見た場合
まだ、同一労働同一賃金を採用しない方が
公共の福祉にかなうんだよ。
労組もわかってるから、なにも言わない。
今の派遣と低所得層の発言権が、日本の政治を動かす
過半数を超えれば、時代は動くかもしれないね。
たしかに、いまの君達は、一部の努力した運の良い方々の
犠牲になってるかもしれないね。
ただ、努力もしてない方々が半分くらい混じってるようにも
見れるんだよね。ごめんね。
569:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:00 1VP2C33yO
>>560
それぞれの責任があるだろw
何に対してかが違うだけで。
570:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:24 xwlGaq2i0
現代「たこ部屋」物語
派遣以外に仕事がなかった岐阜県の男性（３５）は会社が借り上げていた富山県黒部市のアパートの一室に住み込みＹＫＫ工場で働き始めました。アパートの住所も教えられず、昼休みと午前、午後の十分間の休憩以外は立ちずくめの作業でした。
十一日目の朝、体が動かず「とても仕事につけない」と欠勤を申し出ました。
「てめえー、ここは学校じゃない｡社会なんじゃ｡何考えとるんや」。営業担当者がどなり込んできました。
男性は「こんな使われ方は耐えられない」と翌朝、退職を伝えました。実際に働いたのは十日間でした。
振り込まれた給料は、たった三万―四万円でした。欠勤のペナルティーで日給九千円が六千円にダウン。その日給で就業日から計算されました。そこから昼四百円の弁当代十日分、二週間分の寮費と自転車、テレビ、ふとん、洗濯機のリース料が引かれます。
「給料というより、小遣いです。何のために働きに行ったのだろう。あぜんとしました」
男性が働いていたのは、人材派遣・業務請負の最大手、日研総業（本社・東京都大田区）でした。百四十を超す事業所で新規の請負・派遣労働者を月に四千人採用し、約九百社の取引先企業に送り込みます。二〇〇四年三月期の売上高は八百八十二億円にのぼります。
正規雇用の道を断たれ、若者の多くが請負・派遣で過酷な労働を強いられています。「正規雇用の拡大を」―青年の痛切な叫びです。
寮の住所も教えられず
日研総業が「寮」と称して、押し込んだアパートの生活は異常そのもの。住所を聞くと
｢そのことは、いいから｣と住所を教えない営業担当者。食材などを送ってくれる親が書いた送り先の住所は、請負採用した富山市の事業所でした｡この男性以外､寮で手紙や荷物を受け取る人もなく､住所などいりませんでした｡
六畳二間の二ＬＤＫ。初めは個室でした。
「毎日、仕事から帰ってくると知らない人がいました。一人ずつ増えていき、四人でぎゅう詰めの満杯になりました」
年齢は二十五歳から四十代後半。みんな数日の小旅行に出かけるような大きめのスポーツバッグが荷物でした。自炊道具などの段ボール四箱を運び込むと、営業担当者はいいました。「荷物、多いんじゃないの」
571:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:58 R9seZHmJ0
ユニオンで一斉ボイコット＆デモ活動とかしないのか？
こいつら役に立ってんのかね？
572:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:43:07 sB2v6hqa0
正社員を禁止すればオッケー
573:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:43:24 qpBd5Zon0
>>567
組合がいて辞めさせにくいのは責任とは別の話。単なる法律上の問題。
事実として責任があるのは経営者と株主のみ。
故意に損失を負わせてなければ他は上限は解雇。それだけ。
パートやバイトと同じ。
574:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:01 D8Te9Ae60
労働環境を考えた政党ってどれくらい数取れるんかな。
いやそういう奴等はテレビも新聞もネットも見れないし、
そもそも選挙に行かないというか、選挙券が手元にこないんじゃないかと思ってきたw
575:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:07 O254GgJ80
>>562
まあだからさ、最初の就職時に希望する職につけなくても
派遣なんかに流れないで、中小零細に入って職歴付ければ、
その後の転職もやりやすくなるんだよね。
派遣じゃいくら頑張ってもどこの会社に派遣されても、
結局はフリーター扱いだから。
576:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:36 GnH/yKLV0
>>568
あなたが万能視してる資本主義ってやつの前では、個人の努力なんてものも安く買い叩かれてると思うんですわ
資本主義至上主義と努力至上主義を使い分けるのは、常套手段だと思ってます。説得力ありません。
577:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:58 luBUsLDZ0
社員なら忙しい時もあればヒマな時もある
しかし派遣は忙しい時期だけ呼ぶので
コストはさらにドン！ 4分の1
578:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:17 j7VdP6Vq0
ていうかぁ、
思うんだけど、
「日雇い派遣だけを廃止」とか言ってるけどむしろ逆に、「派遣は日雇いだけ」にして
「３日以上働かすなら直接雇用」を義務づける方向で規制かけたほうが
有効なんじゃないの？
日雇い派遣使ってる所だって、何週間か使ってなれてきた奴を継続的に使いたいわけよ。
スポットじゃなくて。
３日以内の初心者しか派遣で使えないとなったら企業も音を上げて
直接雇用するしかないでしょ？
派遣が直接雇用されたいかどうかは知らないけど。
給料下がった上に支払いも遅くなりそうだし、ブラック企業ばっかで、直接募集かけても
「人は集まらない・すぐいなくなる・現場がまわらない」の三重苦の所が
主に日雇い派遣に依存してんだからさ。
だいたい、
主に日常的に人不足に苦しむブラック企業ばっかが日雇いに依存してんのに
労働者側の立場から政府に意見とか言って
日雇い派遣に反対してる派遣労働者って
ほんとに実在すんのかね。
あんなとこだったら直接応募したら誰でも雇ってくれる勢いだと思うよ
派遣より待遇悪いけど直接雇用のほうが。
派遣労働者が一番反対すべきは日雇い派遣より、長期派遣のほうだと思うよ
加藤神も長期派遣組の人間だし。
579:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:25 owLUPLbH0
>>568
中国共産党の中の人ですね。わかります
580:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:50 qpBd5Zon0
>>569
責任っていうけど、なんか責任取ってるか？
取れる責任って言っても上限は仕事失うだけ。
責任うんぬん言っても結果はバイト同じ。
なんかその気にさせられてるだけだよ。気分の問題ってやつ。
581:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:50 1VP2C33yO
>>568
誰に対する公共の福祉？
582:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:52 +zEWl3rL0
>>562
移民が入ってきたら、確実に革命は起きないね。
アメリカではテロは起きても革命は起きない。
日本でも同じようになる。
583:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:37 jx6Z6pCD0
今の派遣は季節労働者扱いだからね
賃金はそう安くはないと思うよ
昇給とボーナスがないだけでｗ
584:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:40 WMPzSoGp0
あなたは努力したかもしれない。
でもね、新人で入職して、すぐ自分のやりたい仕事じゃないと
やめて派遣になっていく、我慢のできない若者を擁護するきにはなれないよ。
自分探しの旅？まあ、自分でそうなることわかってそうしてるんだろ？としか
言いようが無いよね。
さっきも、いろいろな人が書いてたけど、介護などの業界や、中小企業は
人不足で苦労してるんだよ。３Kの仕事も。
どうして、そこでがんばろうとしない？自衛隊だってあるだろ。
甘えてる人も、努力をしていたい人もたくさんいると、私達の
世代は、君達を思うんだがね。
585:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:55 tybeL6SA0
人を殺すのは許されないけど奴隷労働はあたりまえ？
586:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 19:47:59 8YgQrUTE0
>>572
鋭いね。そのとおりだよ。
ある労働市場が法によって保護され、別の市場が自由であれば、
後者の待遇が悪くなるのは当たり前。
派遣の規制緩和が格差を作り出しているのではなく、
正社員を保護する法律が格差を作り出している。
587:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:48:23 q4IdBplf0
根底にあるのは、現在の奴隷制度と言える派遣制度だろう
昔は、支那・朝鮮人をタコ部屋に押し込んで搾取したんだが
今は、新卒に失敗した若者を寮というタコ部屋に集め搾取だからな
それも、朝鮮ビジネス派遣業の朝鮮人経営者に搾取される（笑
588:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:49:30 GnH/yKLV0
>>568
そういや公共の福祉ってのも根拠が無くていい加減な表現だなあ。
社会において理不尽なスケープゴートを出すことは公共の福祉に最も反すると思いますね。
589:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:49:40 owLUPLbH0
>>586
そういう都合の悪い時だけは「諸外国では～」って言わないんだよなｗ
590:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:50:22 jx6Z6pCD0
ﾋﾟｺｰﾝ
派遣を辞めればいいんジャマイカ
登録すんなよ
591:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:50:57 j7VdP6Vq0
だいたい
見世物に利用してる小娘の行動を誘導し、
アテツケ制裁を加え鬱憤を晴らすために、
派遣会社・中小企業を大量に倒産させ大量の派遣労働者を失業者に変えるとか、
公僕のクセに私怨に走りすぎだっつの。
こんな公私混同のことやってて国が滅んでも知らないよ。
派遣叩いたって正社員の過労死や自殺が減るわけでもないし、日本なんか滅びたって
そいつはいつでも海外にﾄﾝｽﾞﾗ出来るんだから
592:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 19:51:24 8YgQrUTE0
>>555
うーん。
最近は、派遣に管理職や職業訓練を任せる会社があるらしいけどね。
（ソースは日経新聞だがｗ）
さすがに会社幹部になることはないと思うが……。
>>589
日本ほど正社員が保護されている国はほとんどないからねー。
バブル崩壊後に労働分配率が上がるなんて、他の国であるのか？
593:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:51:25 9k8Zp0+M0
努力もスタートラインで左右されることが多いからねぇ
594:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:51:34 bpOdNnvl0
>>573の現実と俺の現実が違うんだろうなあ
根本は解雇なのはその通りなんだろうけど
595:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:52:25 hHKuKjff0
>>578
＞「派遣は日雇いだけ」にして「３日以上働かすなら直接雇用」を義務づける方向で規制
については一考に価しますね。
しかし、派遣でぼろ儲けをしているやつらは反対するだろうから、実現は難しそうですね。
596:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:06 3ifG3Y8q0
たかが派遣が身分をわきまえずに
597:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:18 +zEWl3rL0
>>595
もっと無差別テロが起きれば解決する。
598:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:23 owLUPLbH0
>>592
＞日本ほど正社員が保護されている国はほとんどないからねー。
息をするように嘘を吐く香具師だったかｗ
599:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:54:21 j7VdP6Vq0
舛ゴミ出身の閣僚はコレだから困るよ。祭りの動機になってる群集心理的な怨恨感情に
簡単に脳内洗脳され染められちゃうんだからさ。
視聴率稼ぎの為に大衆に媚びることに慣らされている上に
基本ミーハーだからだろうけど。
某知事の橋本弁護士もそのひとり。
600:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:54:40 +JlxuY+R0
今の日本経済が好調なのは、経営者や政治家が優秀で全体のパイを増やしたわけではなく、
公務員や大企業正社員の賃金を維持するために低賃金の派遣労働者を増やしただけ。
派遣の分の給料がそっくり勝ち組に流れていると考えるべき。
こういう経済のからくりが解かって来ると派遣を減らすのは無理だと解かる。
601:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:55:44 qYPuWZz4O
派遣は派遣だよ
あんな待遇に甘んじる奴はその程度なんだよ
黙って実家帰れや
602:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:55:56 WMPzSoGp0
>>５９３
それも同意。
でも、それは景気が循環する異常、以前にも氷河期k世代ってのは
あったさ。
でも、みんながんばってんだよね。
八つ当たりして、秋葉で人殺ししようなんて考えは無かったしね。
まあ、それはおいておいても、人生平等って考え自体がファンタジーだろ。
せめていうなら、どこまでの不公平が社会的に許容されるかって議論だけで。
で、君達は日本の不公平さが、許容される範囲を超えてると思ってるのか？
603:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:56:20 tuepVHElO
ほぼ奴隷に等しいワープア派遣に隠れて
話題にもならない年収300万代の生殺し派遣も多いんだろうな
604:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:56:37 bdFk9ga+O
>>598
世間知らずなんだよ。
ほっといてやれ。
605:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:57:32 j7VdP6Vq0
あと、
>派遣だけど残業代０
こうやって書いてる人がさっき落ちた別スレにいたけど、
これもどうせ日雇いのスポットじゃなくて、レギュラーの長期派遣の人でしょ？
スポットで残業代０とかありえないし。
誰も行かないもんそんなとこ
日雇いより長期派遣と請負の待遇に社会問題の根本が隠されている
って気付かないのは、舛添ハゲの眼力が鈍く頭が悪い証拠だよ
606:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:57:50 dACi/7630
【秋葉原事件】“派遣社員２人のコストで１人使える”日本の正規雇用、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★３
日本の制度、世界的には非常識…正社員残酷物語
正規雇用という隠された「格差社会」。正社員から「いまさらやめられない」など多数の相談を受けている
「正規雇用ユニオン」書記長の関根秀一郎氏は「正規雇用が絶望の温床となっている。このままでは、正社員からも
許されないことを考える人が出てきても不思議ではない」と警鐘を鳴らす。
関根氏は「彼ら（経団連）のような行為は絶対に認められない」としながらも「誰でも優越感が
持て、壊したくないと思うような将来が見えれば、あのようなことをする。死ぬまで支配層でありたいと
思ってもおかしくない。今の支配層に将来を考える想像力はない」と語る。
関根氏の元に駆け込んできた１人はサービス残業で疲労が蓄積したが、「辞めたら誇るものがない」と疲れたまま
１カ月間働き続けて過労で働けなくなった。「労災隠しなんて頻繁にある」（関根氏）。
正規雇用問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授も「日本では経営者が株主に、派遣社員２人のコストで
１人使えるなどと売り込んでいたりする。ほかの国では『同一労働同一待遇』が原則で、正社員の差別待遇は
禁止されているのに日本の常識は世界の非常識だ」と指摘する。
日本では「身分が下の労働者という意識もある」といい、派遣社員が教育して育てた正社員を、
雇用している企業が守らずに「派遣社員と同列に扱いいじめた」ケースや暴力団のクレーム処理を
押しつけられた正社員が自殺するなど悲惨な話も後を絶たないという。
脇田教授は「１８６８年の開国以来、国は欧米文化を曲解し続け、こんな状況を放置、容認してきた。
防ぐには仕組みを変えないといけない」と語る。関根氏も「法律を見直して、絶望的な働き方はなくさないといけない」と訴えている。
607:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:58:37 bpOdNnvl0
>>592
派遣企業で、職業訓練しているところこもあるし
リーダーぐらいなら派遣の人がいた。NHKのワーキングプアだったかな？
608:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:58:41 owLUPLbH0
>>604
変なコテだったもんな。青酸亜鉛だったっけ？ｗ
609:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:14 OGvgU2tI0
>>602
自分の境遇に不満を持って無差別に殺人を犯す奴なんて昔からいるだろ
今回の事件は車に突っ込まれる奴も相当アレだと思う
610:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:30 zFCBe8dA0
タイムカードを押されて実質残業代をカットされている奴らなんてゴロゴロいる
そう思わないのはよほど環境に恵まれた所に居る人だけど自覚ねーよな
611:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:47 j7VdP6Vq0
>>601
>あんな待遇
正社員はこんな待遇だそうです↓
【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定 自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:12 OG99+c0i0
派遣制度の見直しなんて必要ないと思ってる人も大勢居るんだね。
7人が死んでも。この先何人が死ぬ事になろうとも。
613:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:23 hrEBh4y10
ハローワークの求人票派遣だらけっていうか
正社員募集少なすぎ
あれ見たらそりゃ悲観的になるわ
614:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:32 qpBd5Zon0
>>594
まあ、説明できないと思うよ。差がないんだから。
615:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:08 D8Te9Ae60
家庭ももたず仕事自身に楽しみを見つけるワーカーホリックになるしかないよな。
616:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:11 o0IahLvv0
派遣を奴隷扱いしてる製造業の正社員に言いたいけど
会社の業績が本当に悪くなったらクビきられるのは
人件費の高い正社員が先だよ
７年位前のソニーは酷かった
なかには派遣会社に売られる正社員も
617:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:13 bpOdNnvl0
>>597
関係ない規制強化になるだろうな。
過労死問題があるのに、サービス残業は増えているしな。
アメリカの圧力がない限り、変わらないよ。
618:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:03:34 cscppBkT0
派遣になったら苦労すると周りの人は教えてくれなかったのかい？
619:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:04:19 j7VdP6Vq0
>>612
だって見直しの方向性が間違ってるんだもん。どう考えても派遣労働者保護じゃなくて
日雇い派遣叩き潰しが目的だし
アレ
巻き添え食う人が大勢死ぬか別の事件を誘発するだけだと思うよ
どうでもいいけど別に。
620:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:04:20 8YgQrUTE0
>>598
というのはね、カラクリがあって、
バブルがはじけるまでは、職業訓練コストが節約できる分、長期雇用＆正社員のほうが、
派遣やバイトを使うよりも有利だったわけだ。
だから、会社も正社員を優遇し、同じ会社にいればいるほど待遇がよくなるという、
いわゆる年功賃金序列や終身雇用といった制度ができた。
で、政府もそれにあわせて制度を作っていったから、正社員にあらずば人にあらずという現状ができたわけ。
ところがバブルが崩壊して、正社員を保護する法制度の下で賃金が下げられなかったから、
企業の業績が低下していったにもかかわらず、労働コストが下げられないという事態が生まれた。
それであわてて弾力的に解雇できる派遣労働者を導入したものだから、
保護された正社員と派遣労働者の間に格差が生まれたというわけ。
ひたすら政府が派遣を迫害しているとか、労働者階級を虐げる資本家、なんてのは幻想。
621:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:04:23 bpOdNnvl0
>>616
だから、一応正社員の自分も
派遣になったときの事考えて
派遣の待遇をもっと良くして欲しいなあって思うんですよ。
622:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:05:23 T4RVK82UO
>>612
印象操作か？ｗ
623:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:05:32 xQ+39kHX0
>>5
そうだね
デモでもするか・・・
624:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:06:48 j7VdP6Vq0
正社員ドリームを見せたければ、正社員の待遇が夢見るに値するだけのものである必要性が
あるわけです
で、実際はそうじゃないけど正社員も過労死や鬱で大勢自殺してるし
イヤー日本は長期派遣もパートも正社員も地獄だねみたいな？
そんな感じ
625:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:12 GUTPadKx0
>>612
つ ８人
626:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:17 nuQ6ZWNe0
もうそろそろ仕事に疲れてきたから派遣になってもいいかなと思う。
そのかわり、毎日17:00に帰る。
627:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:25 bpOdNnvl0
>>614
責任さえ差がないんだから
派遣には正社員以上の報酬がいるよなあ
実際、そうなれば、下っ端社員も楽なんだけどなあ。
628:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 OG99+c0i0
何か勘違いして無いかな？
今まで正社員の人が得ていた何かが派遣制度の見直しで奪われるとかさ。
そんな事はないよ。
629:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 WMPzSoGp0
>>６２１
でも、その派遣の待遇改善と正社員のペイオフ解禁は
間違いなく、経済的にも政治的にも一緒に来るよ。
どうするよ、あんた。
630:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:46 owLUPLbH0
>>620
こりゃまた論点そらしのために全く関係のない長文を持ってきたな
ちょｗｗ低脳すぐるｗｗ
631:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:47 xQ+39kHX0
日本の企業や経営者はいつからこうなってしまったのか
それを批判する言葉さえ、ほとんど聞かなくなった
国民がおとなしすぎたのか
632:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:53 T4RVK82UO
>>623
デモじゃ、何もかわらん
手の濁点を取ってモをロにしないとな
633:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:00 m28STTxbP
>>1
ねぇよｗ
地方の派遣と都市部の社員の給料比べて倍だ倍だっつーのいい加減にしとけｗ
634:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:30 Te3vIbRPO
>>616
太陽誘電なんかもそうだよな。
635:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:52 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね
636:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:08:52 8YgQrUTE0
>>612
派遣制度が殺したのか？
うーん。
それなら、犯人が男性だから、今の社会のジェンダー構造が八人を殺したともいえるし、
恋愛資本主義（笑）こそが悪だと言う議論だってできる。
何か一つのことに責任を押し付けてしまうのは、危険だとおもうな。
637:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:58 hHKuKjff0
派遣労働者の劣悪な労働条件は、必然的に正社員の労働条件の劣悪化を生む。
638:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:09:29 9k8Zp0+M0
>>602
許容される範囲を超えつつあるんでない
人生平等って考えがファンタジーなら、努力次第で誰もが不幸から免れるという考えも、余程童話だと思うけど
639:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:06 +zEWl3rL0
>>617
トラックの規制なんて出来ないねwwwwww
無ければ乗用車でも良いしwww
640:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:21 bpOdNnvl0
>>629
社員でやれるところまでやるだけです。
子供も家も借金もないしね。
あとは組合に入るぐらいだな。
641:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:42 eOblThz10
>>620
とりあえず、欧米よりも正社員が保護されていると言う法制度をあげてみて。
642:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:05 tybeL6SA0
>>586
上がやりたい放題だから正社員を冷遇しても悪くしかならない。
なに勘違いしてんだ？
643:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:13 d2aN0yGeO
正社員350人、パートナー1000人ぐらいの会社で、正社員として命とひきかえの
勢いで働いて、体を壊し会社は倒産してしまった
派遣で社会復帰したけど寿命は縮んだだろう
正社員で入った会社がまた命があぶない、すぐに潰れてしまうなら耐えられない
644:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:29 1ep+HU0o0
スラッシュドット・ジャパン | 秋葉原無差別殺人、容疑者の職場環境 「身震いするほどの孤独」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式 - 何かごにょごにょ言ってます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
トヨタ子会社の工場を飛び出す際に「この会社はなめている」３ヶ月前、地元の友人に
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
645:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:31 8tPjPq960
・タバコ税は世界標準へ倣うべき
・派遣労働法制は日本独自のものを
見事なダブルスタンダードぶりだなｗ
646:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:09 kJm0BSFp0
加藤と派遣はむろん別問題だが
派遣が悪役扱いされ、なんでもかんでも派遣が悪いという風潮があるのは
・・・・・・・・・・・・むろんいいことだ！
647:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:46 j5ciK7q50
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞曰本ゴ仏はもっと貢ぐのだ！
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
648:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:48 WMPzSoGp0
>>６３８
そだね。どちらもファンタジーかもしれないな。
じゃ、これで議論は終了だ。
まあ、おれは努力しだいで、まだある程度がんばれる国だと思うけどね。
前よりはきつくなったけど、世界的にはまだまだ平等だ。
君達が夢見る国は、現実世界の人間が作り出すどこに存在するんだい？
ユートピアって国があったらしいね、昔。
649:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:15 2qQkFFoK0
>>1
小泉と竹中全て悪い。
小泉は経団連、竹中は派遣業者。（笑う
650:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:39 bpOdNnvl0
>>639
トラックはないだろうけどｗ
ネット規制は強化するだろうね。
もちろんマスコミも賛成するよ。
651:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:14:03 8YgQrUTE0
>>630
ん？ いや、君と僕の間でなにが論点になってたんだ？
企業が社会保障に対して支払う費用も含めた労働分配率は、
スウェーデンにこそ劣るものの、日本は諸外国の中でも非常に高い。
にもかかわらず、派遣労働者と正社員の間の格差が広がっているのは、
単に派遣労働者の規制緩和に帰することはできず、
正社員の労働力が流動的でないことが主原因だ、と言っているだけ。
652:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:11 mLY1OMdk0
ローマ帝国が繁栄したのは、奴隷がいたからだろ。
小泉さんと竹中さんは、その繁栄の方程式を忠実に日本社会に当てはめ、
日本を繁栄に導いてくれたんだよ。
国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
653:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:16 tybeL6SA0
>>620
＞ いわゆる年功賃金序列や終身雇用といった制度ができた。
違うだろ？
下の奴に追い抜かれたくない上の奴が、下の奴を押さえつけるための精度が年功序列だ。
終身雇用は、自分が役立たずにナっても居座るための制度だ。
つまり、上の人間に都合が言いようにルールが作られた。
今は上の人間が多すぎるから、下の人間を奴隷として酷使する制度が出来ている。
654:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:15:20 xQ+39kHX0
会社や経営者のためにいろんなこと我慢して真面目に働くのを辞めるしかないんだけどね
社員も派遣も
毎朝、殺人的な満員電車に揺られて通勤している人々を見ると、もはや人間ではないね
655:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:34 OG99+c0i0
>>652
ローマ帝国がどうなったかは知ってるよな？
656:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:46 j7VdP6Vq0
>>626
正社員でも無職でもそうだけど、
鬱の人には、スケジュールの自由がきいて前日予約で一日単位OKの日雇い派遣って
格好の療養とリハビリになるんだけどねえ
廃止しちゃうみたいだね
もったいない
まぁ軽作業という名の長時間立ち仕事の過酷労働より日雇い派遣事務のほうが
アレだけど。より望ましいみたいな
657:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:57 OGvgU2tI0
>>639
小型の車で歩道疾走したほうが効果あったよな
658:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:17:53 tybeL6SA0
>>652
＞ 国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
あの当時は何をするにも人力、馬力だった。
しかし、今は全て機械化され、そんなものが必要なくなっている。
659:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:18:47 bpOdNnvl0
>>653
元々終身雇用制度ができたのは戦後だからな
人材確保と忠誠心のため
戦前は、企業への忠誠心は低かったようだし。
年功賃金序列は、昔からの師弟制度を引きずったもの
660:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:19:29 j7VdP6Vq0
ちなみに同一労働同一報酬義務づけは、パートのおばちゃんのイジメを無くすにも
有効だとおもうよ
「同じ時間同じ仕事してて私のほうが有能なのに、何も出来ない男社員よりずっと給料安い」
みたいな不満がマグマのように腹の底で渦巻いていると
トロイ新人パートや職場の気に入らない同僚に
その鬱憤をぶつけようとするか
661:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:09 j5ciK7q50
合法的な奴隷＝ﾊｹｿ
アメリカの干拓時代や、ローマ時代の奴隷と変わらないw
662:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:56 j7VdP6Vq0
>>635
いんにゃ、自民党舛添ハゲの案も民主党の案もだめ。私の意見が一番正しいと思う！！
>>660
訂正。最後の一文、終わりの「ら」が抜けてた
足しといてね
663:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:22:03 tybeL6SA0
>>657
＞ 小型の車で歩道疾走したほうが
ラリーカーがラリって人ごみに突っ込んだけど誰も死んでない。
重症が一人だ。
しかも人ごみに乗り上げたら車は動けなくなる。
664:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:23:35 nuQ6ZWNe0
>>660
結局、「俺はこんだけ仕事したぜ」っていう資料作りに精魂込める奴が勝って、
実際に手を動かしてる奴は搾取されるだけなんだよ。
まじで3年単位くらいで転職した方がいい。
665:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:05 j7VdP6Vq0
政策方針のまちがってるとこを意見してあげるので、その報酬として定期的にお小遣い下さい
＞自民党
そっか～、だめですかそうですか。
もちろん冗談ですよ
ええ
くれれば嬉しいけど
666:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:26 GUTPadKx0
一粒で二度美味しい
667:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:54 xQ+39kHX0
日本の経営者から、理念というか理想が完全に消えたね・・・
とにかく世界に勝って儲かればいい、っていうそれだけになってしまった
自分たちの利益だけを追求してる企業には、不買運動するのがいいような気がする
派遣を使わず、社員に優しい企業の商品を買うんだ！
ちょっとぐらい高くても
668:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:26:03 +JlxuY+R0
>>658
何時の時代にも不安定できつくて低賃金の仕事をする人は必要だ。
669:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:00 WMPzSoGp0
企業が採用のときに、今のご時世じゃ、能力だけじゃなくて
そこそこ会社に適合できそうか、我慢強いかをみるのは当たり前。
だから、石にかじりついても、どんなにいやな仕事でも３年は
やり遂げなきゃだめだ。逆に３年くらいやらないと仕事の意味も
わかりゃしない。
なぜに、そこで自分の勝手でドロップアウトしてお花畑を信じて
勝手に道を踏み外してしまうんだろう、若者は。
周りの人はみんな言ってくれていると思うんだけどなあ。
670:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:26 OG99+c0i0
俺んとこの電車も朝のラッシュはたいがいだと思ってたけど
東京のラッシュアワーはハンパねかった。
ドアのガラスが割れておっさん上半身外に出ちゃっててさ。
みんなアチャーって顔してんだけど、おっさんはそのまま新聞読み始めたからな。
風で新聞がバタバタしてんだけど無理やり読んでた。
671:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:27 mLY1OMdk0
>>658
何言ってるんだよ?
正当な対価を払う必要のない労働力、これがあるからこそ国際的な競争に勝てるんだよ。
その仕組みを作ったのが小泉さんと竹中さんだよ。
グローバル化の中で国として勝ち抜いていくために、この奴隷制度は絶対不可欠な制度だね。
672:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:06 bpOdNnvl0
>>668
不安定だったりきついけど報酬はいい
安定しているけど低賃金
な社会になって欲しいね。合わさってしまうのは悲しい。
673:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:42 HPg6yygV0
現代の非人だな。
674:名無しさん＠九周年
08/06/13 20:28:44 Q6ZJCex80
今北。
ちょっと前まで派遣のが給料いいからって正社員のなり手が
いないって騒いでたと思ったのに、一体いつからこんなに派遣の
扱いがひどくなった訳。
社員と派遣の最大の差って就労する時に永続勤務を
約束できるかできないかと思うんだが、派遣はいつ切られても
おかしくないんだから給料をもっと高くしたれよ。
675:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:56 mRKIeJDa0
小泉が悪いと言われてるが、必ずしも派遣業が悪いとは思わない
問題は、欧米と違って企業側に有利に制度が悪用されてること
ここは法改正で規制かければいいんだけど、議論はあれどなかなかされる事はない
政府中枢に派遣業者が入り込んじゃったからな
676:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:29:36 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね
677:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:29:54 BJQ0+1Nr0
資本主義の最高の発展段階から社会主義革命が起こるってマルクスは考えたらしいけど
たしかになんかそんな気がしてきたわ。
678:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:30:20 8YgQrUTE0
>>641
2月14日の日経新聞に、OECDが各国の正社員と非正規雇用の法的制度を指数化した調査が載ってる。
正社員の保護は欧米諸国よりも厚いものの（おそらく、賃金の下方硬直性や整理解雇の難しさ）、
非正規雇用はそのぶん保護が薄くなっている。
正規－非正規の差は日本が先進諸国中で図抜けている。
679:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:30:35 XSNCCGjE0
>>669
今回の派遣労働問題と関係ない話だな。
頭悪い人ですか？
680:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:30:49 +1qXHv/F0
>>1
こないだの衆議院選挙で日本人がこぞって賛同したんだからしかたないんじゃねーの？
681:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:31:30 8jOcrDKbO
搾取しすぎはよくない。
企業あっての従業員と同時に、従業員あっての企業というスタンスで、もっと従業員を大切にすべき。
682:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:24 +JlxuY+R0
加藤みたいに「自動車会社の正社員エンジニアとして働く」みたいに張り切って働いていると
いざ首切りになったとき派遣の身分を思い知らされて惨めだな。
ソコソコ頑張るくらいでやった方が本当は良いんだが。
683:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:33 WMPzSoGp0
>>６７９
俺の周りの派遣は、いったん就職してすぐやめて派遣の道へ行った奴、
または就職活動であきらめて派遣に言った奴が多数なんだが・・・
普通、派遣の出所は違うのか？
684:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:32:36 p29Y9TTuO
>>674
見事に作戦に引っ掛かった訳だが…
685:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:33:19 +KCGoDJw0
派遣が安く働いてくれてるお陰で
賞与が沢山もらえて嬉しいです＞＜
686:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:09 Vc1rcqbv0
ソ連が崩壊したときはイデオロギー対立は終わったなんていわれてたけど、
今は搾取なんて言葉が普通に使われてるからな。やはり資本主義は
マルクスを超えることは出来ないということだ。社会主義は崩壊したが
マルクスの資本主義に対する考察はいささかも衰えていない。
687:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:33 fSZ0xoyY0
>龍谷大学の脇田滋教授も「日本では派遣元が企業に、正社員１人のコストで
>２人使えるなどと売り込んでいたりする。
京大卒１人のコストで、龍谷大学卒ならば２人使える。
だが、仕事のスループットはｒｙ
688:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:43 lus/7WGlO
奥田
奥谷
御手洗
竹中
689:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:34:50 0iDkGo7h0
先進国では
1.派遣社員の給与は同じ業務を行う正社員より高くしなければいけない。
日本の場合、正規社員の1/2～1/3、ピンハネ率4割5割は当たり前。
2.派遣会社は派遣社員に元請けから受け取り金額と派遣社員に支払う給与を文書にして渡し
内容に間違いないことを元請け会社の承認を得なければいけない。
日本の場合、元請けからの金額はすべて未公開の上に、管理費やら制服代まで天引き。
3.派遣社員も正規社員と同じ労組に加入でき、かつ派遣社員用のより安全な労組り
雇用の安定と収入を保証されている。
日本の場合、元請け会社の都合によりいつでも首切り可能。雇用の安定は全然保証されない。
4.派遣社員の職務内容は文書により規定されており、規定外の業務を強要されることも
無報酬の残業を強いられることもない。
日本の場合、派遣社員は正社員の奴隷状態にあり、業務外の雑用や危険業務も強要される。
690:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:35:02 8YgQrUTE0
>>677
ただ、マルクスが考えた社会は、基本的に物不足の社会だからね。
ハーバマスが指摘したように、結局、福祉国家や高度産業社会の到来によって、
革命おこさにゃ死んでしまうような階級は、消滅したか、革命の担い手にはなれないほど少なくなってしまった。
おにぎりが欲しいと言い残して死んだ人がいたけど、
ああいう人が労働者の多数を占めていた時代の経済学だからね、マルクスは。
691:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:35:21 xQ+39kHX0
>>674
そんな話に乗せられて派遣選んだ人がいっぱいいるのかね
692:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:35:39 /tUXh+SH0
>>669
3年続けたら派遣から正社員になれると信じてるお花畑ですか？
693:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:08 YZL295rb0
ちょっと前までマスコミは派遣業者を広告特集してたけど、
誰も言及しないのね。
694:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:29 /zbQVNJrO
>>655
そういや、ローマ帝国だと終わりの方は主人に学問を教える奴隷が出始めたんだっけか？
世襲で知識すら奴隷に負ける為政者と生き抜くため知識と思考を持った奴隷…
今の日本に似てね？
695:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:36:30 6x99uExi0
>>584
時代が違うとしか言えない。非正規が数割いるのが前提で社会システムが
組まれている以上、努力不足とかそういう問題ではない。
なんでマクロの問題をミクロに収斂させようとするんだろう。
バカなの？
696:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:37:02 YDGfhceb0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 盗与太は、旧植民地主義時代から現在に至るまで、
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / 一貫して日帝中枢として機能し、商売の仮面の陰で死肉をくらう日帝の大黒柱である。
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
革命家 加藤智大（２５）
697:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:37:25 MxOLshRN0
>>690
戦争好きじゃない人は、
革命が起こる前に、労働環境を改善するだろう。
安倍さんとかは、労働環境を改悪して、
戦争を起こしたかったのかもしれないけど。
698:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:10 tybeL6SA0
>>671
＞ その仕組みを作ったのが小泉さんと竹中さんだよ。
その仕組みを受け入れたのが「ゆとり」で育てられた子供。
おれはゆとり前だから派遣なんかでは働かない。
699:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:13 WMPzSoGp0
>>692
正社員で、とりあえずどんな会社でも３年働けって
言ってるだけだよ。選ばなければ中小とわず、
引く手あまただよ。選んでるから正社員になれないだけで。
そりゃ、選別があるんだから相対的に劣ってたら
いいところでは正社員にはなれんだろね。
でも、いろいろな仕事はあるんだよ。
そこで３年がんばってから考えればよろしい。
700:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:20 GZ+DhEy4O
詰んでんだろ？日本
701:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:21 fSZ0xoyY0
>>694
為政者は日本政府
奴隷は正社員
702:そのヌコ青きコテをまといて黄昏れのスレに降りたつべし、ぬこにゃ
08/06/13 20:38:28 k6O0rMes0
今これをして残業している公務員と等しく等しく
生活保護や刑務所ピープルが増えるだろう
やがて、支配者も逃げれなくなる
年金者も過去を問われる事もある
703:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:37 1uKIBQFZ0
というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。
東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。
そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、
いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。
もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。
昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う
704:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:42 QsjSua3J0
>>670
凄いね
705:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:48 A7xTn5BC0
正社員って派遣より使えないこと多くない？
706:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:38:53 AYJ8k7SeO
まあ、派遣にしかなれない人間になった自己責任だな。
707:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:39:59 3tYdmsPhO
給料安くて雇用不安なら
労働時間と内容を
正社員の半分にするなら文句は無いよ
708:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:00 YDAOiXqh0
国全体では貧困層の増加はマイナスだ。非正規労働者が増えれば，
・ 住宅ローンが組みたくても銀行が貸さないので住宅着工件数が減る。
・ 保険の契約高も減る。
・ 車が売れなくなる
…
よーするに経済全体への波及効果の大きい高額消費材の購買力が減退してしまう。
だいたい，貧困層が多い国が豊かだったら途上国がみんな豊かになってるだろｗ
709:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:05 YZL295rb0
ヨーロッパって派遣業者のピンハネ率10％以内とか、厳しい規制があるんだよな。
日本はピンハネ規定なしで、平均3～4割。
これまで放置されてきたのが不思議なくらい。
710:百鬼夜行
08/06/13 20:40:10 yWoliAau0
「同一労働同一待遇」が徹底されれば正社員やめてまた派遣社員になるんだがな。
711:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:40:22 txfI7zk/0
よし、偽装請負の俺は派遣じゃないから格が上がったな
712:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:12 YCkoRhWj0
企業の求人に応募しようと思っても、正社員枠は無くて派遣枠しかないんだよな。
713:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:24 +JlxuY+R0
派遣労働が必須であり、これから経済がばら色になる見込みが少ないから
派遣の反乱は中世の奴隷の反乱と同じく力で鎮圧する以外ないぞ。
714:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:24 mRKIeJDa0
>>699
３年も経ったら、体壊されてっポイだろ
中小企業は労働基準法守ってからそういう事言って欲しいね。
715:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:41:39 8YgQrUTE0
>>687
龍谷を馬鹿にしてはいけない。あそこは教授陣は優秀だし、
学生の側も地味に偏差値が高いんだぞ。
>>694
それ全盛期からの伝統。ローマの奴隷は、特にギリシャ人奴隷に関しては、
主人に学問を教えるなんて珍しくない。それを目的に雇ったりするぐらいだから。
だから塩野七生が「ローマの奴隷はオリエントの奴隷と違って優遇されてた」なんて書いてる。
うちの大学の遊牧民研究の先生は「オリエントの奴隷はローマと違って優遇されてた」って授業で言い放ったけどね。
どっちが本当かは知らん。
716:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:44 WMPzSoGp0
>>６９５
うーん。まああなたとは議論はかみ合わないだろな。たぶん。
マクロで非正規が増えてるから、じゃ、簡単に規制すれば解決する
問題じゃないことも事実だろ。どうしろっていいたいのさ？
日本経済全体考えて、解決策を教えてくれないかね？あなたの。
717:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:41:56 wy5cKlHx0
思うんだが、２つのパターンを考えてみた。
・派遣がなくなる→企業側はコストをかけてバイトを募集採用する
→コストをかけるので当然バイトへの賃金は抑える
→派遣労働者はフリーターと名を変えるだけで、手取りは派遣時代と変わらず。
・派遣はなくならないが、ピンはね率を下げる→派遣企業は
経営が悪化するので派遣先への請求を値上げする
→企業側はそれじゃ派遣ｲﾗﾈ、となって採用しなくなる
→派遣企業つぶれる→派遣労働者の仕事なくなる
どっちにしても派遣労働者たちの生活水準向上にはならないと
思うが、どうだろうか。
718:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:42:10 5V4uslGZ0
なんつーか、結局歴史は繰り返すというかなんというかって感じだな
いつの時代でも上に立ってる人の下では市民がいてそしてその下に奴隷がいる
その搾取構造は変わらん
逆にいえばそういう構造になるからこそ富裕層ができるわけだし
そしていつの時代も王を倒すのは市民じゃなくて奴隷・・
資本主義崩壊論唱える人最近多いけど、そういうのも何かの兆候なのかもな・・
719:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:42:57 9mvcofJpO
普通の国では派遣の方が給料たかいよね?
その代わり安定してないんだから
720:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:43:51 +1qXHv/F0
>>694
需要と供給のバランスです。
学問が行き渡ると学のある人間なんて吐いて捨てるような扱われ方をされます。
例を挙げると、古代中国で礼を教えていた孔子は弟子達から神様のように扱われましたが
時代が降って科挙制度が全盛の頃になると、孔子の教えを解説する教師などはトライの家庭教師以下の扱いになってます。
そのころの知識人は学問の師なんぞよりも自分を登用してくれた上司に尊敬と忠誠を捧げてたわけです。
721:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:44:38 txfI7zk/0
>>719
理由くらいあるんじゃないの？馬鹿でも出来る仕事でまともな収入貰えるっておかしいし
722:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:03 YZL295rb0
>>717
正社員の給料下げないといけないね
分かってても、なかなか主張できないｗ
723:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:09 YyktRu1i0
求人なんて派遣ばっかりだ
派遣制度なんとかしてくれ
724:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:45:12 8YgQrUTE0
>>718
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として」
―カール･マルクス
まさにこんな感じだな。
そして、共産主義を掲げる連中が蜂起して失敗するのも、たぶん喜劇的に繰り返されるんだろうな。
725:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:45:35 bpOdNnvl0
>>708
もうそろそろ、中国バブルもはじけるだろうし
貧困層拡大阻止に舵を切るべきだと思うんだけどね
アメリカがやって成果を上げ
それを真似るまで待つしかないかなｗ
726:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/06/13 20:45:37 /e5eY1ox0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
727:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:46:33 j7VdP6Vq0
>>692
３年も派遣で使わすから、いい具合に熟練した派遣を定期的に使い捨てに出来るんでしょ
派遣を使うような仕事なんて、長くても１～数ヶ月も訓練したら完全に慣れてしまって
残り期間は存分にこきつかうことが出来るんだから。
だから派遣は
日雇いまたは短期のみにして、長期は原則禁止。
長期希望の人は数日程度の研修期間・適性判定期間の間だけ派遣として使うことを認めて、
当人に最低限・もしくは必要なだけの仕事がこなせると判明した時点で、
即直接雇用に切り替えるように罰則付きで規制するのが
一番。
私はそー思いますﾊｲ
728:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:46:47 9k8Zp0+M0
>>655
奴隷が師弟の教育をすることは、普通に行われていたよ
学問のあるギリシャ人の奴隷は、需要高かった
末期は、キリスト教の教会が福祉教育に介入していた
729:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:23 WMPzSoGp0
>>７０３
感動した。君ならまだ、なんとかなるぞ。そうすねるなよ。
きみ、けっこう洞察力鋭いし。世の中の仕組み、よくわかってるじゃない。
>>714
そういう中小を食わずぎらいで、見下しているような
プライドだけ高い奴は、俺に言わせれば自業自得だね。
まあ、君にはあまり同情しない。
730:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:41 fSZ0xoyY0
>>719
普通の国では、派遣は専門職。
単純労働/事務の派遣では高くないのが当たり前。
「同一労働」も、経験、その職場での知識を考えれば、
派遣労働者では無理でしょう。
731:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:45 eOblThz10
>>678
なるほどね、あなたの根拠としているところは理解した。
適当に言ってたわけではないんだね。申し訳ない。
でもね、その法制度を活用できている人間がどれだけいると思う？
労働者同士の団結の希薄さは、欧州に比べてずっと低い。
フォルクスワーゲンであったような、組合側の働きかけで平均賃金を低くし、
雇用を守ったような例は皆無。
事例があれば教えて欲しい。
それはね、日本のサラリーマンの最終到達点が「役員」「社長」だから。
労働の権利を主張すると、同じ労働者に蹴落とされるんだよ。
正社員が保護されているなんてのは幻想。
732:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:48:47 BSw7hlpZ0
>>655
そういえば ローマ帝国にカトーてあまり芳しくない男がいたような
スマン話しそらして
733:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:49:21 jUhQMicp0
>>718
しかしこの事件は、富裕層どころか市民や同じ派遣、
またはその候補生の階層をやっちゃったわけで。
734:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:50:00 Vc1rcqbv0
とりあえず今回の事件で、勝谷はどうしようもないバカタレということが
分かった。こいつは論評に値しないクズ。みんなもだまされるなよ。
735:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:51:02 +1qXHv/F0
ローマ帝国は、「蛮族＋カトリック教会＝西欧」によって攻め滅ぼされたよ。プロジェクト十字軍。
736:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:51:41 ckidTpUd0
企業規模にかかわらず「同一作業・同一賃金」にして欲しい。
同じような仕事をしていても、大企業で働くのと、中小企業で働くのとでは賃金に差がありすぎる。
大企業に就職できればなあ・・・
737:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:52:01 GUTPadKx0
自民の移民政策賛成。
このまま行くとこまで行っちゃえ。
失うものなんかないんだし。
738:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:52:16 6x99uExi0
>>716
規制しろって、何についてのことだ？非正規を無くせと言っているわけではないのだが。
現状を維持しようとするなら、派遣またはそれに代替する仕組みは必要だろ。
ただ、非正規の待遇が酷すぎるのでそれを改善すればいいって話だろ。
正規への保護が厚すぎるのが諸悪の根源でもあるので、正規の保護を減らし非正規の保護を厚くするべき。
言われているように、極端な格差は少ない。
アメリカのようにごく一部の金持ちだけが儲けているというのとは違う。
日本の場合、どちらかというと普通のサラリーマンが貰いすぎなんだろう。
739:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:24 5V4uslGZ0
ニュー速＋でも派遣のスレ多いな・・
740:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:28 j7VdP6Vq0
>>714
３年目～の浮気♪じゃないけど、まさにちょうど３年間使って捨てられるのが長期派遣だよね
３年てのは、ちょうど企業側からしてみても
飽きる頃なのかもね
ブラック企業社員も社員で、正社員登用は鬱病と自殺の門て感じだけど
741:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:53:45 18ufUuRK0
＞＞正社員１人のコストで２人使える
これあくまで雇用者側の話で
派遣会社が4～5割引いた後が派遣のもらう給料だからなあ
うちの会社（業界トップ企業）の正社員がだいたい年収800万だとして
もう4年つとめてる派遣君がもらうのが月20万～25万
やってる仕事はそんなに変わらんけどな
742:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:54:37 4oHL8dpY0
>>699
違法してる会社で3年は無理だろｗ
743:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:15 WMPzSoGp0
>>738
なんだ、けっきょく同じこと考えてるわけね。
へんにつっかかって、すんませんでした。
744:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:23 bpOdNnvl0
>>740
昔、3年働くと失業保険で数ヶ月遊べるんで
3年で辞めるって人がいたなあ。
745:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:47 hD3MLailO
初期の報道でアニメゲームのせいにしようと躍起になっていた
一部のマスコミ涙目。
746:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:56:53 qpBd5Zon0
>>717
前者：
直接バイトを雇うのは派遣よりリスクかな。
法律上は正社員雇うのと変わらないから正社員との違いとか、待遇でまずい
部分があれば直に訴訟おこされたり、労組作られて交渉することになる。
派遣よりバイトの方が法律を利用した交渉は楽。
後者：
派遣がなくなるとその分、正社員かバイトを増やすかで穴埋めしなければ
競争に負けてつぶれるか、縮小となる。
海外移転という方法ももあるが、低賃金の地域への進出は製品の質が維持が難しくなり、
競争力は下がる。低賃金の国でも優秀な労働者は各国の企業同士で取り合いだから
優秀な人手を確保するのは非常に困難になってきている地域もあるので簡単ではない。
と考えて見た。
747:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:08 xQ+39kHX0
>>736
今一番目をつけられてるのが、余裕のある大企業正社員
そこへの搾取も強まるよ
富裕層や経営層の負担はどんどん小さくなってるのにね
748:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:18 +JlxuY+R0
まあアメリカとかでも安いけど楽な仕事とか
高収入だけど不安定な仕事とかあるけど
そこら辺は自由に選ぶので不満が爆発するまでは働かない。
日本の製造業の場合、不安定で安いけど仕事の質を求めすぎるんじゃないのか？
749:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:35 QsjSua3J0
>>718
カイジのカードゲームみたいだね
750:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:39 43v2nAVX0
にっぽんは先進国（笑）
751:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:41 LxFEHVPY0
明白な奴隷労働だな。
752:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:57:48 Q6+XnIob0
法改正の大量移民で、正社員一人のコストで４人は使える！
キヤノソ
753:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:58:09 +1qXHv/F0
>>744
昔失業してハローワークの説明会に行ったら、スーツでびしっと決めたハローワークの偉いさんから
「お前ら人間のクズだ」みたいなことを延々と言われたことを思い出した。
754:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:58:48 8YgQrUTE0
>>731
フォルクスワーゲンとか、ドイツの企業はコーポレートガバナンスが独特で、
労使の関係が日本よりもはるかに強い。
英米系の企業は、企業家と労組の対立が激しいぶん、
国家がうまく法制度を作って、企業の利益追求が行き過ぎないようにしている。
日本の場合はさらに独特で、社員と経営者の結びつきが強く、もっと言えば垣根が低い。
だから、労組がそれほど強くないのに、割と経営者側が労働者側に配慮して、
少しばかりの無理をしてでも雇用を維持したりする傾向があるそうだ。
代わりに、労働者の側は体を壊すほど働いたりして、滅私奉公、企業に報いようとしたりする。
いわゆる日本型経営というやつだね。
僕が聞いた話では、確かなんとかいう下着メーカーだったと思うが、
労組に賃金の決定を丸投げした会社があるそうな。
もちろん、高い賃金に設定しすぎれば会社は倒産するし、経営者の賃金を低くすれば、
株式を売り払って経営者はみんな辞めてしまう。
そうならないような水準を、労組のみなさんで考えてくださいというわけ。
結果的に、労組の提出してきた賃金体系は、以前とほとんど変わらないものだったそうな。
緊密な労使関係があったから上手くいったんだろうが、
実際問題、日本の正社員は自分達が賃金を作る立場になったとしても、変更を加える必要がないほど、
もとからそれなりの賃金や社会保障を受け取っているといってもいいと思う。
問題は、それをいかに非正規雇用者にも拡大するか。この一点に尽きる。
755:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:59:02 9k8Zp0+M0
以前バスの運転手の正社員と派遣の待遇の差をＴＶで見たけど、まるっきり同じことしてるのに正社員と派遣じゃ給料が違う
バス会社にしたら当たり前のことで、派遣元にその分金支払ってるわけだから、文句は派遣元に言ってくださいとなる
で、なんだかんだで賃金アップすることになって、同じことやってるのだからと正社員たちも賛成
でも、いざ話し合いになって経営側が派遣に回すぶん正社員の給料下げるとなったら、それは容認できんと反対にまわる
同じことしているのに待遇に差があることを我慢してまで派遣やることもないと思うが、事情があるんだろうな
756:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:04 HXGWFOi80
ＩＬＯのメールアドレスって知ってろ？
757:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:27 6x99uExi0
>>743
賃金や労働条件問題もそうだが、非正規はすべて努力不足のような偏見・差別意識も今回のような事件の引き金だと思う。
特に氷河期世代以下にそれを言うやつはただの世間知らずだと思うわ。
758:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:43 WMPzSoGp0
格差の縮小ってのは、もともとパイの大きさが変らないなら
上が下がって、下をあげるしかないんだけどね。
上から下がる人は、なかなか賛成できんでしょうなあ。
759:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:00:56 xQ+39kHX0
富裕層にもっと課税を！
760:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:27 wy5cKlHx0
加藤は時給1300円だったんだろ。高給じゃん。
首都圏で年末の運送会社で仕分けのキツイ派遣業務やったが
深夜でもせいぜい９００円だった。
761:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:33 ILj+UxqfO
>>641
きっと中国が基準なんだよ
762:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:01:40 tfnryRd10
>>755
あほな話だが、そうやって成長していくんだなＴＴ
763:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:02:29 6D7+csPP0
政治屋と経団連は都合の良い事だけ海外の事例を出すけど都合の悪い事は「ここは日本だから」って切り捨てる。
ホントどうしようもない。
764:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:02:43 +1qXHv/F0
>>757
だって、あらゆる社会問題に「それは自己責任」って言ってれば何も頭使う必要ないから楽なんだもん。
765:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 21:04:09 8YgQrUTE0
>>761
中国を基準にして見たら、先進諸国はみな天国だよｗ
そんな馬鹿げた話、議論するに値しない。
>>764
「小泉のせい」「経団連のせい」「派遣のせい」
どれも難易度は同じ程度だろうね。
解決策だって、似たり寄ったりさ。
「派遣を規制すればいい」「公共事業を増やせばいい」「大企業増税」「通り魔殺人」……
766:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:04:29 GCJFy+Zi0
正社員一人のコストで２人使える？はあ？
２人分の給料を派遣元が貰って
一人だけ派遣してるんだよ
>>派遣問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授
こんな売り込みする派遣の営業なんかいるかよ 馬鹿かこいつ
767:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:05:47 NSYS/pRhO
>>760
仕分け作業がキツイと言ってるようじゃ自動車の製造業なんて絶対無理だぞ
768:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:06:20 +1qXHv/F0
>>765
小泉さんだけのせいじゃなくて、森さん小泉さんの二代にわたる仕事の成果だよね。派遣の問題は。
769:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:06:54 eQVpkE+X0
大企業増税はやらなきゃいかんだろ。
770:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:10 GCJFy+Zi0
>>760
でも家具費とかで7割取られてたんだぜ？実質270円だよ
グッドウィルの情報費用なんか可愛いもんよ
771:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:43 0HzrmnFM0
先週の今頃の加藤
「ナウシカに間に合うかしら」
772:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:07:45 4oHL8dpY0
>>768
清和会の政策ってそうなんだよな
何故か国民は支持してしまうんだけど
773:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:10:58 yXQFUkQcO
しょうがないだろ。今や非正規は労働者の3人に1人を占め、爆発的に増える一方だ。第二、第三の加藤なんかいつ出てきてもおかしくない。
そして社会が絶対に受け入れられない彼らの妄想が一線を越え現実になってしまった。現実を目の当たりにした加藤予備軍は自信を深め加藤をさらに越える新たな企てをはじめるんだ。いやすでに、、、
この模倣犯発生の連鎖をなんとかしないとこの世は暴力が支配する北斗の拳の世界になってしまう。
774:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:11:37 +1qXHv/F0
>>772
国民というか、2ちゃんねらの大半は強いもの、強そうなものが大好き。
逆に弱そうなもの、頼りないもの、たたかれているもの、腰がひくいもの、事件の被害者とかは大嫌い。
嫌いっていうよりも、「自分が叩いてもいいもの」と思ってる。
犬みたいにすべての登場人物にランキングを付けて、弱そうな奴は自分よりも下だから叩いてもいい、という思考をする。
775:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:11:37 luBUsLDZ0
つーか、このまま放置しておいたら企業にとって都合のいい
忙しい日だけの日雇いどころか
＝ ＝ ＝ 時 雇 い 派 遣 ＝ ＝ ＝
まで出てきそうだw
776:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:26 Q3/80Ycd0
>派遣元が企業に、正社員１人のコストで２人使えるなどと売り込んでいたりする。
派遣の営業トークに騙された会社がどれくらいあるかしらんが
ある会社は派遣入れて元からのパートは自分より高い時給の派遣に仕事教えたが
まったく役立たずですぐ消えてまたやり直し
そのうえ尻拭いまでしなきゃいけなくなって耐えれずにやめていき
生産性がガタ落ち、会社は斜めに傾いてただいま転落中
777:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:38 PA4a0ECO0
>>312
同族派遣企業の18歳の取締役はどんな勝負に勝ったんですか？
精子のときの3億匹レースですかｗ
778:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:14:58 qpBd5Zon0
>>761
中国は公務員さま（臨時雇い除く）以外は全国ほぼすべて日本で言う契約社員とバイト。
１～３年ごとの契約更新が多い。１０年勤めるか、３回更新すれば無期限雇用だが
・・・そこは中国人。社会保障は公務員以外、日本と比べると無いのも同じ。
派遣は日雇いなど一部。正社員（日本でいう契約社員）も簡単に解雇できるから。
仕事がない年よりは動けなくなるまで物売りか物乞い、おっさんは道端で
かけマージャン、トランプ、将棋。
って感じで確かに日本が目指してる目標みたいな国だ。
779:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:03 4oHL8dpY0
>>773
まあそれもありだと思うぞ
日本人らしい感じだし
>>774
GHQの対日政策でそんなんがあったな
まんまと引っかかってるとｗ
780:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:23 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけど、「ピンハネ率規制はない」ね
やっぱり自民党の方がいいね
781:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:27 Cus16LLN0
日研総業役員一覧
代表取締役会長 清水 勝子 101歳
代表取締役社長 清水 真一 90歳
専務取締役 清水 渉 82歳
取締役 清水 昭則 79歳
取締役 清水 浩二 40歳
監査役 清水 正勝 35歳
上級業務執行役員 清水香月 52歳
業務執行役員 清水 清徳 23歳
業務執行役員 清水 敏行 18歳
家族を全員役員にしてボロ儲け
【秋葉原通り魔】派遣会社「日研総業」の無責任体質…「（事件は）業務外で起きたこと。報道されていること以外、分かりません」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
782:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:15:34 6x99uExi0
>>775
数時間や半日単位での派遣はすでに存在しているらしいが。
783:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:16:40 BUGLaVON0
近 代 の 先 進 国 と は 名 ば か り
リ ア ル 奴 隷 制 度 が ま か り 通 る ニ ッ ポ ン
784:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:17:35 FPUKaSxE0
１５年ぐらい前には日本の企業は労働力の安い海外に工場作って、産業の空洞化が起こるってさんざん喚きたててたけどな。
何だかんだで日本で製造したほうが安上がりなのかな？
785:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:18:04 Y/pnG83Z0
252 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 21:09:52 ID:LS0xtwGw0
20後半～30過ぎの派遣に質問するんだよ。
俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんの？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」
この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど？
786:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:18:16 +1qXHv/F0
メーカーの技術者とか呼ぶと1時間あたり数万円とか取られるよね。
787:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:19:01 ltQY7A3F0
正規雇用の道なんていくらでもあると思うけどなあ。
現に今でも社員募集してる企業なんていくらでもあるし。
うちも小さな田舎の会社だけど募集してる。
そりゃ給料は多くはあげられないよ、そんなに儲かってないし。
でも保障もするし、簡単にクビなんて切らない。
将来に渡ってちゃんと育成していくつもりだよ。
全員とは言わないけど、目先の金額につられちゃって派遣を選ぶ人も
いるんじゃないかなあ。
やむをえない理由で派遣をやってる人ももちろんいるだろう。
でもそうじゃない人も同じだけいると思う。
788:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:20:26 Y/pnG83Z0
日研総業
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エヌエス・テック
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789:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:20:53 dDdQhJfb0
>>784
とりあえず現場で働く人間としては全部国内の方が楽だなー。
海外に関わるとろくな事ないもん。
あと派遣とか多いと正社員の雑用が増えて大変。
派遣の多いプロジェクトから正社員の多いプロジェクトに移って
心底そう思ったよ。
まあ、コストの概念をそんなに要求されないヒラ社員だから
そう思うだけかもしれないけどね。
790:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:22:10 eOblThz10
>>754
なるほど、最終的な見解以外は特にずれてる事はないかな？
"日本的な経営"は、経営者側が労働者側に配慮してるとも取れるが、
実際問題、配慮するのは"従順で文句を言わない"労働者に限られるとも取れる。
それを"非正規雇用者"に拡大する事が、全ての解決につながるとは思えないんだよね。
それについていけない人間は、いよいよドロップアウトするしかなくなる。
791:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:22:30 +1qXHv/F0
>>785
派遣じゃないけど飲み会で下請けを吊し上げる会社って結構あるんだよね、これが。
他には飲み会で自腹でビール注文して一気のみってのを強要されてた派遣社員が倒れたって事件はニュースであったね。
女性社員の派遣のトラブルだと、派遣先に行ったら住所や連絡先のコピーが派遣先の男子社員に配布されてたとかいうのも。
792:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:24:53 Z+3+ksOo0
>>782
うむ、俺も思った。
数時間や半日単位で一日（一回）限りの仕事はけっこう扱っているよね派遣会社。
固定の職種なら俺もやった事あるし。
イベント関係とかキャンペーン絡みとかって、基本的にはいわゆる「時雇い」じゃね？
あぁいうのは派遣会社と代理店がなけりゃそれこそ成り立たないだろう。
793:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:27:40 e69o3uNk0
中間派遣業者は入らない
直接元企業が雇い、しっかり賃金払えば
しっかり働いてくれる
中間で半分も獲られれば、真面目にやる方がアホ
正直者が馬鹿を見る
794:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:27:54 NSYS/pRhO
そもそも派遣とか契約に「社員」なんて付けてるのが問題だよな。
社員じゃなくバイトじゃん
795:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:28:18 BUGLaVON0
ど素人の派遣に手取り足取り教えてるとき、
ふと「自分でやった方が早いな」と思ったんだ。
そいつは言われたことは馬鹿丁寧にやってくれるんだが
自分の頭でものを考えない。
基本的に派遣そのものを、昔の限られた職業だけに戻して欲しい。
人手足りない分は、ちゃんと正社員として採用してあげてほしいな。
796:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:28:24 luBUsLDZ0
どうせなら先を行って「異種労働、同一賃金」にしろよ
797:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:30:04 PcTDRTed0
学生の夏休みのバイトじゃねーんだから
雇用が常に不安定だと
精神も不安定になるわな
798:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:32:40 JMNSPSZ80
労働者は、時給で労働契約を結べばいいんだよ。ヨーロッパはそうしているそうじゃないか。
だから、同一労働同一賃金なんだよ。オレは8時間働きたいという人は8時間で契約、私は都合上4時間しか働けないというなら4時間で契約。
799:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:32:53 BUGLaVON0
住む所も派遣先の寮とかだと、
そりゃ不安定な精神状態になるよなあ。
800:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:33:08 +1qXHv/F0
>>797
まともに考えたら派遣の雇用は派遣会社が保証するものだとしか思えないんだけどね。
派遣の雇用が不安定だったら派遣会社の存在する意味がないから。
801:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:33:34 TYR+KTwgO
消費税増税←欧州基準
法人税減税←欧州基準
所得税減税←欧州基準
ガソリン税維持←欧州基準移民受け入れ←欧州基準
社会保障制度←日本基準
労働法不遵守←日本基準
ILO関係条約未批准←日本基準
派遣業種、ピンはね←日本基準
教員変態化←日本基準
学力レベル低下←日本基準愛国心教育←日本基準
802:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:34:02 tybeL6SA0
>>729
＞ そういう中小を食わずぎらいで、見下しているような
小さいところははっきり言ってつぶれていくし労働実体も最悪だよ。
俺なんか給料払ってもらえない上に受け取った給料は上司の一族（同属会社）が泥棒に入って盗んでいく。
受け取った給料の２倍相当の税金だけは引かれる。
803:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:34:43 0HzrmnFM0
社員ではない
むしろお客
自分らの斡旋サービスを受けてる客
804:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 21:36:12 43v2nAVX0
昔：打ちてしやまん鬼畜米英、打倒欧米列を合言葉に、
強各家庭から鉄製品を回収、それらを溶かして原料にし、
やっとの思いで戦闘機製造。
⇒しかし敗戦。
今：国際競争力を付けよう、人口増やして活力維持だを合言葉に、
各労働者が受け取れるべき賃金を派遣法規制緩和によって値切り倒し、
やっとの思いで今のところトヨタは世界の勝ち組。
⇒
さあ、この先日本がどうなるか、もうお分かりですね（笑）