08/06/13 18:00:24 u/P39qHZ0
そもそも人生に勝ち組・負け組の定義なんてないよ
本人が幸せで、親孝行して子供を普通に育てられればそれでいい
352:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:00:47 /yB1TOn/0
＞派遣が絶望の温床になっている。
こんな的確な指摘、初めて見たわ・・・。
353:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:00:48 eQVpkE+X0
>>334
必ず起こるよ。しばらく収まった後、
頻度がますだろう。それにターゲットが絞られてくる。
政治的な意味合いも強くなるだろう。
みな、彼らの不遇に同情し、勇気をたたえるようになるだろう。
自殺者3万人。実質12万、これまでは一方的に死んでたものが
一矢報いて死ぬようになる。
人間は、最後の死力を振りしぼれば、人間を殺せる。
重要なことを忘れて生活してるよな。平和呆けの勝ち組は。
354:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:01:55 0HzrmnFM0
つうか今年で何回だよ派遣の凶悪犯罪はｗ
まだ半年たってないのにｗｗ
355:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:01:59 uDqBKgc20
>>334
政府を動かすのに、
デモや抗議活動が無視されて、
弱い人へのテロが有効な手段になりかねない状況だな。
356:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:02:17 4zH5j9/L0
>>314
一般の人には説明が難しいんだけど、工場等の生産ラインや
工作機械の電気制御のｿﾌﾄ（PLC･ｼｰｹﾝｻ･）やｻｰﾎﾞﾓｰﾀ制御
および、それにまつわる電気ﾊｰﾄﾞ図面を作る仕事。
ﾊﾟｿｺﾝとﾌﾟﾘﾝﾀｰ、ﾌｧｯｸｽとﾈｯﾄ環境があれば自宅で出来る仕事
だし、ただ現地調整があるから車と手持ち工具(電気用)はいる
けど、独立しやすい仕事なんだ。
>>321
いえ、違います。
357:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:04:23 Fv8OWJNj0
>>347
そういうのは経営者とはいわない金の亡者
358:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:04:53 soMEr40M0
>>340
福利厚生ついてないなら
区内のバイトのほうがマシ
>>348
禿同
ピンハネのピンはゆび一本、いちわりって意味だぞ
どんな悪徳な街金の金貸しより暴利を貪りすぎだ
359:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:05:14 0HzrmnFM0
今度あるとすれば・・
クリスマスで浮かれる連中が出る冬かな
あと2回ほどありそうだがｗ
360:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:05:14 FcKqBs4GO
うちの賃貸不動産屋も派遣の女の子の採用基準は高卒野球バカ部長の好みで高学歴でやれそう女の子。
とりあえず部長が喰うか、みんなでセクハラしまくり。
361:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:05:27 YCUYlIul0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 私に欺された、と騒いでいる人がいますけどね
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 欺される方が悪い、とは考えないんですね、こういう人たちは
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
362:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:05:27 S5B7sHWDO
>>351
それすらできない人がいっぱいいるから問題になっている
363:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:06:13 jx6Z6pCD0
中国やインドには１万５千円で働く農民工がいくらでもいるのに派遣の仕事すら
将来的には無くなるのが見えてるのになｗｗｗ
364:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:08:25 4X7LWODT0
>>363
毎回思うんだけどさ
グローバル化って何かいい事あるん？
中国韓国抜きにしても
移民を受け入れるとか本当に仕事が無くなるから
やめて欲しいんだけど
365:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:09:04 N5Fgw3ld0
派遣もあれだが警備業界とかも
ピンハネ率は大して変わらんような
366:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:09:19 7ZWx9iQd0
派遣の多くは賎職だが
誰かがやらねばならない仕事だろ。まさか公務員のように手厚い保護をするわけにもいくまい
しょうがないよね
367:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:09:57 jx6Z6pCD0
>>364
グローバル化がいいのは安い労働力のある国や資源国のみ
資本家や企業家にはいいかもしれない
市場と安い労働力を手に入れられる
368:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:10:01 0HzrmnFM0
政治家からすれば低層には子孫を残して欲しくないだろ
将来に必要なのは育ちのいい教育された有能な人物
底辺労働者をまた増やしてどうする
底辺労働はこの世代で終わり
369:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:11:36 1hFruXrcO
パソナってそうかだよねw馬鹿信者は現実を見ず、それでもなんみょ～ですかwww
370:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:11:41 w6hIWD9d0
時給も大幅に減らされていたらしい。これはひどい。
↓↓↓
若者の車離れやガソリン高騰、米国の景気低迷が重なり、
どの自動車工場でも減産調整が加速している。
加藤も最近、時給が１３００円から１０５０円に下がり、
「残業枠」目いっぱい働いても月収にして２０万円前後。
事件直前には２００人の派遣社員を５０人にまで減らす
リストラ計画も持ち上がっていた。 （ゲンダイより抜粋）
371:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:12:21 4X7LWODT0
>>367
そうなんか
ヨーロッパとか反対しそうだけど
何かどちらかというと賛成に回ってない？
アメリカ、ロシア、インド、中国の為にやってるのかね・・・
372:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:12:24 0BRBhIL8O
それ言ったら大阪や神奈川の公務員１人分の給料で若い社員２人雇えるな。
373:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:12:38 Z4ZWL5AI0
>>368
自国民の労働者減らして
移民に頼るのか？
374:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:12:39 cscppBkT0
俺の派遣会社で働かないか？
375:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:13:01 /rxGx2yq0
企業の経営者を派遣にすればいいじゃないか。
376:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:13:27 MOcFoxMF0
>>351
小泉改悪以前ならそれが当たり前だった。
大多数がそんな「普通の生活」すらできなくなっているから、
ネカフェ難民や加藤のような奴が出てきた。
377:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:13:59 jx6Z6pCD0
>>371
要するに底辺労働者以外には都合がいいんだろ
経済成長を追いかけてきた資本主義社会の行き詰まりを感じるね
378:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:14:23 0HzrmnFM0
>>373
自国民はいずれ管理職や役員、公務員だけになる
美しいな
379:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:15:04 uMXPJPCC0
小泉に騙された国民の怒り
380:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:15:46 Gz9tS6u80
ピンハネ率 明示だな
そすれば率自体に 競争原理がはたらくだろ
381:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:15:55 FwPKxoDu0
マスゴミに釣られすぎ
これはオタの犯罪だよ
382:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:16:41 M0mWtHv10
>>378
財界はエリート層中心に受け入れを要望している。
一部の財界人＞＞エリート中国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人奴隷
383:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:16:46 aCCdc/xA0
やはり派遣が原因
派遣なら､経団連の御手洗か厚生労働省の役人を殺せよ
一般人を殺す事無いだろ
加藤の乱が続けば世の中が変わる！
384:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:16:59 FBmAik4y0
そうだよな。賃金や待遇格差があるなら
労働にも相応の負担格差があって当然で
同じ事やらされて賃金や待遇格差が有ったらそりゃ切れるわ。
無理矢理管理職にして残業代払わなくて済む様にする様な行為もそうだけど
会社が制度を都合良く利用し過ぎだ。
>>368
オマエのゴミとかウンコとか誰が処理してると思ってるの？
オマエが歩く道は誰が作ってると思ってる？
外食に行ったら誰がオマエを接客してると思ってる？
つうかオマエが実際に社会で上の立場に居るのか
単なる学歴だけが拠り所の引き篭もりの妄想だが知らんが
上の奴らは誰から搾取して甘い汁を吸えていると思っているんだ？
誰のおかげで楽な生活が出来ていると思っているんだ？
本当救いがたい馬鹿だなｗ オマエみたいな馬鹿は生きていても仕方ねえｗ
本気で死ねよｗ
385:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:17:10 WMPzSoGp0
あんまり、みんな、この話にのっていいのか？
同一労働同一待遇って
完全に年功序列制度の廃止を意味してるんだぞ。
アメリカでは、年齢による給与差別は違法だしな。
こまる奴らも多いんじゃないのか？
イコールペイ フォー イコールワーク。
そんなに甘くないんだよ。
386:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:17:15 jEr00JYy0
日本では会社に文句言うのは怠け者みたいに言われるのもあるよな。
文句いわないから好きに使う。
だれが考えたかしらないけどうまいやりかただよな（´ー｀）
387:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:18:14 BSHF+8gj0
>>370
>時給が１３００円から１０５０円に下がり
ヒドっ！
時給1300円を２割カットって・・どんだけだよ。
こりゃ絶望するわな。
388:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:18:32 Lj0Oq4Fq0
>>295
昔は(健全な？意味での)宗教があったからな。
辛くても自ら死ぬな、誠実たれ。さすれば、死後に極楽浄土が待っている。
悪い言い方をすれば、彼岸の向こうの空手形だけどな。
その宗教が経済社会に呑み込まれ、
「経済によって変質した宗教」の実体が情報社会によって暴かれ、
さらに科学の進歩が「極楽浄土」まで否定した。
かくして、「前向きな？ガス抜きの手段」がなくなってしまったんだよな。
389:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:18:32 4X7LWODT0
経済とか詳しくないんだが
昔みたいな他国の労働力に頼らないで
自国の労働力だけでまかなうってダメなん？
そのうち昔のドイツみたいになりそうな気がするんだが・・・
今もそういう風潮ドイツにはあるっけ？
390:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:19:32 02wzNMm80
>>385
困るのはろくに仕事もしないくせに高給の団塊だけなのででおｋ
391:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:19:43 1dk7EuR90
うそー、2人どころじゃないだろｗ
ボーナス含めれば3人分いくだろｗ
392:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:19:43 jx6Z6pCD0
>>385
だから派遣と正社員の利害は一致しないんだろうが
ペイオフで労働者が公平な競争原理にさらされて喜ぶのは氷河期派遣だけだからな
393:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:20:50 cscppBkT0
派遣法を改正したのは小渕。豆知識な。
394:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:21:10 T4RVK82UO
【平成・加藤の一揆】
395:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:21:40 kFyznBDi0
>>372
もう日本は抜本的改革をしなければいけないな。
キャリアを優遇するのはある程度仕方がないが、誰でもできる仕事に
先進国の標準的な公務員の賃金水準をはるかに超えた待遇をする必要はない。
ましてや国に借金がと騒いでいるこの時勢である。
現在日本で行われている派遣の多くは国際標準を満たさず、ヤクザのピンハネ稼業
と化しており、偽装請負という違法行為の隠れ蓑ともなっている。
日本はそれでなくても労働基準法など守られない国なので、この際大企業には
減税の恩恵を受けるだけではなく、遵法を徹底させるしかない。
ともかく、国際的に見ておかしな商慣行や制度は抜本的に見直し、
守らない企業には操業停止などの断固たる処分をすべきだ。
中小企業にしわ寄せがいかないよう配慮するのはもちろんのこと。
396:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:22:04 WMPzSoGp0
定期昇給も無くなる制度だぞ。
おまえら。
経営側の締め付けがさらに厳しくなるぞ。
まあ、今定職につけてない奴らは、どうせ下はないけどな。
ほとんどの、まっとうな会社員は地獄がはじまるな。
なんで、いままで同一労働同一賃金の原則を
日本社会が受け入れてこなかったか考えた方がいいんじゃないか？
397:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:22:37 Lj0Oq4Fq0
>>381
じゃあ、『瓢箪から駒』ってことだな。
まさか、一オタクの個人的な犯罪から、お前ら派遣屋の悪事が晒されることになるとは思わなかったろ。
人生うまくいかないよな。ははは。
398:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:22:44 NNm/w1/20
欧米じゃ第三国に工場作って派遣なんて目じゃないくらいの奴隷待遇で
国際競争力上げてるからな・・・ナイキとかフルボッコで批判されてたが
実際問題、派遣頼りの日本企業はこれからどうやってコストダウンしてくんだろうね
399:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:23:58 jx6Z6pCD0
>>389
そうなると保護貿易ぽくなるな
外国産に関税を掛け国内市場と労働を守る
残念ながら現在の世界の趨勢は自由貿易拡大だ
400:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:24:06 OyAIZPp+0
>>389
ドイツはトルコ人労働者を大量受入れしてえらい事になった。
ＥＵはどこも移民受入れ規制の方向。
結局移民を母国に帰す莫大なコストを”税金”でまかなう。
儲けはピンはね企業、その代償は国民の血税。
401:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:24:18 0HzrmnFM0
底辺の国民に子ができなければ
その内日本は裕福な層の少数精鋭のエリートだけになる
負け組みの国民が消え
摂取の対象が移民になるだけ
中東のどっかの国は国民は公務員だけとかいたよなｗ
あんな社会作りたいんだろ
402:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:25:08 bpOdNnvl0
>>385
派遣を使っている工場では
年功序列制度は廃止に近いからなあ
工場に限って言えば、そんなに困らん。
どうせ首切られるし。
403:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:26:46 TLatSPm0O
いいじゃん。派遣ごときに正社員なみの賃金払うなら、正社員いれるだけ。
給与は当然低いがね。
404:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:27:28 rlWFinZD0
ｱｷﾊﾞの事件みたいなのをどんどん起こして犯人が
「派遣の待遇が悪いからやった」とか一様に口そろえるようになれば
少しは変わるのかね。
少なくとも派遣の最低自給を２０００円以上くらいにしないと割りにあわない。
まあ日本は公務員と団塊がクソだからね。
ﾑｶつく奴はもう我慢したり自殺するより、外に向けるようになるんだろうね。
405:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:27:30 WMPzSoGp0
じゃ、論点のすり替えだよ。
同一労働同一賃金の原則を持ち出すと、多くの正社員の待遇が
激烈に悪くなる。
単に、派遣労働法の遵守だけに論点を絞らないとだめだ。
ここで同一労働同一賃金を持ち出すのは、経営側に徹底的に
有利になるよ。
だいたい、アメリカでは昇給は経験を評価して１０年まで、
あとは、同一労働ならまったく定期昇給なしだ。
日本の一般の労働者には地獄が始まるぞ。
406:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:28:20 NNm/w1/20
そうだ！正社員全員の待遇を派遣並みにすれば
企業もコスト的にOKだし派遣社員の不公平感ｍ・・・あ、いや何でもない
407:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:28:58 i01g/FdU0
派遣会社でピンハネして政治家に献金するシステムなんて
日本だけなんだろうなｗ
408:名無しさん＠八周年
08/06/13 18:28:59 RY8p60x00
>>385
今のままの生涯賃金より確実に上がるからそれでおＫ
409:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:29:59 So6Nl0Qy0
＞＞１
__,,-―-､
／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ この国は、腐っている。
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣
/:::: ／|_.|ｲ-､ ､V ￣ ：
>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣
410:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:30:06 4d43p2qj0
派遣業法自体をがんじがらめに規制を厳しくして、派遣業を事実上立ち行かなくすればいい。
・派遣会社は派遣社員に派遣先の他の正規社員と同じ各種手当を支給しなければならない。
・派遣会社は、所得税と社会保険料（年金と健康保険等）と
派遣契約で定められた派遣仲介手数料（派遣社員の手取り給与の２％程度）以外、
派遣先が派遣社員に対して支払う単価から差し引いてはならない。
あと、このほかにも抜け道がないように厳しく規制すればいい。
411:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:30:18 NSYS/pRhO
賃金が問題じゃないと思うよ？
412:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:31:33 bcJxTzJZ0
派遣の給与が高くなると、物価に跳ね返るから困る。
派遣に甘んじてる奴らの時給なんて500円くらいでいいだろ。
イヤなら維持でも正社員になってみろ。
413:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:31:40 soMEr40M0
>>407
中国なんかは上納がデフォですお
腐敗はどこにでもある
今までの日本は消臭を徹底してただけ
414:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:31:58 bpOdNnvl0
>>401
それでいいのかもね。
外国人の投票権さえ永遠にさせなければ
移民には年金も医療費も関係なくなるし
社会不安を押さえるための警察力と軍事力さえ惜しまなければ
運営できるだろう。
415:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:32:05 OGvgU2tI0
>>405
基本的に高度な技能知識を必要としない雇われってのは地獄が原則
嫌なら起業して成功しろって
416:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:32:25 Eo+Xro3x0
>>405
でも実際、勤続年数が長いからと言ってその人たちの仕事の能力が比例して向上してる
ようには見えない。
アメリカの方が実際を反映しているような気がするよ。
結構じゃないの？
417:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:33:49 GavZYTWp0
みんなあんなに小泉さんを応援してたじゃん
なのに今になって何で小泉さんを叩くんだよ
みんなが望んだ小泉改革が成功して大企業はバブルの頃のような利益を上げて、国民の生活はますます厳しくなったよ。
そんなの前からわかってたことじゃん
418:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:33:49 4d43p2qj0
>>412
能力があるのに採用されなかったとしたらどうするの？
本人に落ち度がないのに、甘んじなければならなかった理由があるかもしれない。
419:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:33:55 4X7LWODT0
>>414
それってちょっと昔のアメリカっぽくない・・・？ｗ
420:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:34:44 DTUHItBt0
日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。
421:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:36:17 jx6Z6pCD0
労働条件はますます厳しくなっていくことを覚悟しなければならないだろう
先進諸国の労働者の賃金は途上国に近づき途上国の賃金は先進国へ近づく
これがグローバル化
422:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:36:27 Xngc0kVv0
派遣ってのは、コスト削減のために使用するもんじゃないでしょ。
人員変動が生じる部門に一時的にコストが割高なのを承知で使用するもののはず。
423:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:36:37 d6QtlUiw0
[日研総業]
代表取締役会長 清水 勝子
代表取締役社長 清水 真一
専務取締役 清水 渉
取締役 清水 昭則
取締役 清水 浩二
監査役 清水 正勝
上級業務執行役員 清水香月
業務執行役員 清水 清徳
業務執行役員 清水 敏行
[トヨタグループ]
トヨタ自動車名誉会長：豊田章一郎
トヨタ自動車最高顧問：豊田英二
トヨタ自動車相談役：豊田達郎
トヨタ自動車代表取締役副社長：豊田章男
豊田自動織機取締役名誉会長：豊田芳年
豊田自動織機取締役社長: 豊田鐵郎
アイシン精機取締役会長：豊田幹司郎
トヨタ紡織取締役社長：豊田周平
新明工業取締役：豊田彬子
東和不動産監査役：豊田大吉郎
424:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:36:40 WMPzSoGp0
>>４１５、４１６
そういう意見が大多数になれば変るだろね。
だけど、世の中そこそこの生活してる人たちが
みんな、地獄に落ちる→社会不安が起こるよ。
俺も年齢差別、性別差別はなくすべきだとは思うけど
もすこし時間かけるべきだと思うけどね。
けっこう、アメリカの状況みてて一般労働者が
幸せとは思えないんだけどな。差別はなくなるけど。
425:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:37:21 XnhvBFa40
こういうのが少子化や自殺に繋がるんじゃないの？売国奴だな
426:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:01 bFK2W1Ki0
同一労働に対する企業の負担は正社員と派遣で同じになるようにすべきだろうな
427:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:02 Kl8w/FjE0
酷い国になったな
428:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:14 SkjGKz6f0
なんかさ
派遣会社って給与明細いい加減だよね
残業代が計算されてないとか交通費の額がおかしいとか平気である
こっちが連絡しないと気づかないのかわざとなのか
429:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:16 GavZYTWp0
>>422
それは立前
実際は人件費カットが目的
430:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:38 jx6Z6pCD0
>>422
現実は正社員を減らして派遣を増やしてきたけどな
３割は派遣になってしまった
431:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:38:50 NSYS/pRhO
>>422
お前がゆとりと言う産物か
432:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:39:02 Ui0YYTww0
つうか、派遣が酷使されてる業種って「こんな会社の正社員になるなんて
バカじゃねえのｗ」って言われてるとこ多くないか？
433:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:39:33 Hl9tz6Hi0
加藤の乱
テロが正義に変わった瞬間。
「その時歴史が動いた」ですね。わかります。
434:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:39:35 Tp2GmNgS0
>>422
承知で使用できるようなちゃんとした派遣は今でも別に問題ないと思うよ。
問題は人頭に数えるぐらいしか特別な能力も持ってない人たち。まあ、単純
労働に派遣を開放したところで時代は変わったのよ。
435:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:39:46 O6lsxsIP0
トヨタ様もキヤノン様も派遣制度の存続を望んでおられますので
貧乏人は死ぬまで奴隷として働き続ける以外ありません
436:加藤氏予備軍
08/06/13 18:41:26 AaBNvY150
団塊の世代１人の給料で若者２～３人を雇えるって言ってたバカと同レベルだな
437:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:41:32 CC0pR1Xw0
しかしやったことは単なる快楽殺人だからなー
派遣先か派遣元の人間を狙ってれば同情論も沸いたろうが
438:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:41:38 qlvxCjY/0
__,,-―-､
／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ この国は腐っている。
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣
/:::: ／|_.|ｲ-､ ､V ￣ ：
>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣
439:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:41:57 iftumxkv0
加藤の乱 はそのうち歴史の教科書にのるかもしれんな
440:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:42:34 BwE7G4xi0
>>93
そりゃ公務員が自分らがかなり優遇されてるにもかかわらず、愚痴ってるから。
441:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:42:45 owLUPLbH0
>>435
風雪注意報？
442:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:43:24 u/P39qHZ0
>>432
テレマとか物流とかが最たる例だな
443:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:43:45 GavZYTWp0
>>441
警報だと思うよ
444:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:44:12 bpOdNnvl0
>>430
自分の現場は5割
そのうち半分以上は外国人だｗ
リストラ説明会の時に「派遣だと人件費半分ですむ」って話されたよ。
自分はされなかったが、将来首切られた後
働く場所を考えると…とても暗くなる。
445:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:44:49 7joWidH90
自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！
【中国が得た物】
ガス田 （推定1200兆円以上）
中国の人材育成奨学計画費
毒餃子不問
チベット問題不問
パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
日本の北京オリンピックに対する全面協力
日本の常任理事国入りを重ねて拒否
【日本が得た物】
パ ン ダ （ レ ン タ ル ）
446:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:44:50 OGvgU2tI0
>>424
一般労働者が幸せじゃないなんて甘え
不法就労のメキシコ人とかのほうが遥かに劣悪
447:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:44:52 0WWBmKf00
>>1
＞ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
おまえが指示してる麻生一族は炭鉱労働者の派遣のピンハネで大きくなったんだよ
448:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:44:54 qc8B3Y9MO
〉正社員がいじめて暴力までふるった派遣社員を、
派遣元が守らずに「一緒になっていじめた」ケース
これは普通だろ？派遣会社にとって派遣社員なんて商材のひとつに過ぎないんだから。代わりなんていくらでもある。
そんなことより大事なクライアント様のご機嫌を損ねない様にすることのほうがどれだけ大事なことか、社会に出て働いたことのない奴らには理解出来ないのかね。
449:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:45:19 BwE7G4xi0
>>129
自由化してから
450:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:45:45 Ld/AeZny0
>>392
氷河期が救済されたら、
多少は少子化も改善されるんじゃないか。
451:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:46:06 9MDzI4JYO
物言わぬ従順な労働者であるハズの日本人による反乱が連鎖的に起きればいいのに
452:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:46:19 D1XwGX1ZO
派遣制度やめたらトヨタの工場どうすんの？
車の受注次第で残業しなくちゃいけないのに。
忙しい時だけ人間入れてくれればいいんだよ。
カンバン方式なんだから。
無駄が省けるんだよ。要らなくなったら切ればいいんだから。
453:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:46:21 hEE5QsiIO
世の中、人間もコスト計算対象だから、人の命なんか考えるない世の中になるわな。
454:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:46:28 +HbZd9a10
一生痛みに耐える小泉改革ですから
455:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:46:33 WMPzSoGp0
グローバル化の流れは止まらない。
この歴史的な円安水準でも
派遣労働の給与は、他国の単純労働者と比べて
まだ高い。
発展途上国の労働者の方が、よっぽど今の
ゆとり世代より労働力として有能だからな。
とにかく、自分達のスキルを磨かないと
このグローバル化する世界では生き残れないだろな。
制度うんぬんでは、結局対応できないと思うね。
456:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:47:03 jx6Z6pCD0
世界的におかしくなっていってるんだよ
原油や鉄、食料の高騰
人口が膨大なところが経済発展しながら先進国の労働を奪い
貧富の格差を拡大していってる
格差の拡大は何も日本だけじゃないんでね
457:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
08/06/13 18:47:43 /ZOqmFXH0
派遣の賃金が下がりつづけてるのは、中国の人件費が安すぎるから。
企業が大陸に移転してるから、日本の労働力がますます過剰になって、賃金が下がる。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣’ <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 中共と和解した安倍と福田が悪い。靖国参拝は正しい。
458:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:47:44 0HzrmnFM0
派遣労働ってほんと安いんだな
経営者は正社員を簡単に解雇できるようものなら
管理職以外は全部派遣に切り替えたいのが本音だろうなｗｗｗ
459:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:47:47 Eo+Xro3x0
>>424
アメリカの一般労働者の状態の本（「ニッケル・アンド・ダイムド」だったかな）
は読んだことあるよ。あれは確かにひどい。
でも日本社会って、行き着くところまで行かないと変われない悲しいサガがあるじゃない？
そこまで行かないと今みたいに正社員が派遣や契約社員を軽んじてきた風潮は改まらない
ような気がする。変な根性論振り回してミクロの努力の話にすり替える人も、自分の子供
たちがみんなどうやってもひどい目にあうってことがわからないと。
460:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:47:49 BwE7G4xi0
>>437
「快楽」殺人ではないと思うぞ。
461:422
08/06/13 18:48:30 Xngc0kVv0
>>429-431
バカはお前ら
本来はこうあるべき(つまり現状は間違っている)、ということ書いただけだろw
462:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:48:30 qpBd5Zon0
派遣の形態がややこしいのは、普通、労働条件が悪ければ
バイトやパートの場合、働いている会社を直接訴えたり、自分を含めて２人そろえて
社外労組に加盟すれば会社に別の労組があろうが無かろうが会社と団体交渉できるんだが、
派遣の場合、責任の所在が派遣会社にあるのか、実際の就労先にあるのか
わからないところだろうな。
463:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:48:58 Ld/AeZny0
>>423
まあそういうことだよな。
財界も政界も、新規参入なんて無理。
ホリエモン見てみろよ。あれだけパワーがあっても、
総がかりで潰される。ひ弱なワープアが、
どう戦えるってのさ。
464:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:49:05 Wdp+paVIO
>>423誰かが上部分の名前はよくないといってたな
465:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:50:11 jx6Z6pCD0
移民の問題だって何も人がいないわけじゃない
安価な労働力を入れないと日本経済が衰退するってことで言ってるわけだろ
まあ、その前に日本人が衰退しそうだが
466:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:50:17 bpOdNnvl0
>>451
起きても社会を動かすようなものにはならないよ。
政府や企業に都合のいいように法改正規制されるだけ。
(今回の件でネット規制論議が推し進められそうだよね？)
団結して圧力団体にならないとな。
467:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:50:32 GavZYTWp0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣’ <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 痛みに耐えてください。痛みに耐えればそのうち痛みに慣れます。
468:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:51:28 NSYS/pRhO
>>437
そんな事件が起こるのは時間の問題だと思うがな。
469:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:51:53 0HzrmnFM0
痛みってこのことだったんだよ
やっと気づいたか
470:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:52:25 Lu8eCNhoO
派遣社員はみんな派遣会社の正社員にすりゃいいんじゃね？
そうじゃない場合は紹介料いがいはとっちゃだめとか
471:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:52:57 jx6Z6pCD0
>>461
無理に書かなくていいと思うぞ
そんなことは誰もがわかってることだからｗ
472:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:53:04 YfphDL580
派遣が奴隷だと自嘲している人はいっぺん派遣の担当やってみては？見方が変わるよ。
忙しい職場なら良いこと、悪いこと、笑えること、信じられないこと、毎日話題に事欠かないよ。
日研あたりなら一年契約で募集してるだろ？あ、あそこは最近は高学歴しかなれないんっだっけか？
必要なのは学歴じゃないんだけどな。
473:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:53:17 qpBd5Zon0
>>463
そうなると、単純に考えるのは自爆攻撃になるんだろうな。
外を歩いてるだけで大変な世の中になりました。
せいぜい巻き込まれないように注意して歩くか、職場でも気をつけるしかない。
474:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:53:51 EDD5Uzvl0
俺さ、博士号持ってるけど定職無いんだけど。
努力すれば非正規労働者から抜け出せるっつうのは本当のことなのかな？
そりゃ俺は同じ博士号もちの平均と比べてさほど優秀でもないけど、
それなりに努力してきたはずだと思うんだよな。
努力しなきゃ博士号なんて取れないはずだものな。
475:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:54:09 MP/OuZgM0
派遣社員って 日雇い人夫のことだったの......(o･ω･o)ﾓｷｭ??
476:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:55:36 NSYS/pRhO
>>475
そうだよ
477:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:55:37 kreYDL9V0
【四輪】トヨタの新型アルファード、ヴェルファイアが大人気。目標の6倍を受注[6/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
だってよ！
日本人の節操の無さがわかる事例だな・・・
7人の犠牲者は犬死か？
478:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:55:46 zxRPtl4Z0
誤）社員分の給料で派遣が二人雇える。。
正）社員分の給料を貰って、派遣社員を二人入れる。
479:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:55:53 KtyM8uFcO
秋葉の事件を派遣に結びつけて被害を棚に上げる輩が不謹慎で非常に危険なので
この件で派遣に関するいっさいの訴えを無視することにしました。
皆さんにも一切の話を無視することを勧めます。
畳みかけるようにわめいた事やって、
テロリストの要求を飲む愚かしさに気づいてください。
480:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:56:23 YEBFaONM0
>>462
どうぞ、ご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.frontier-staffs.com)
481:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:56:32 bBwUUTls0
>同一労働同一待遇
要するに、一物一価の法則の労働市場版ということだが、
そのためには労働市場が完全競争市場に近い形で機能しなけりゃだめだろう。
482:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:57:15 WMPzSoGp0
>>４７０
たぶん、財源中立で正社員かするとすれば
すべての派遣は最低賃金での雇用になるな
（社会保険料の負担はけっこう大きいしな）。
で、最低賃金でも正社員になれて、
なおかつ昇給のない社会になっても
みんなが望む社会なら、それもいいのかもしれないな。
で、他の社員もみんな、同一労働は最低賃金に落ちるっ、と。
悲しい社会だ。
483:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:57:44 qVskIS3O0
>>474
博士になったら専門性が高まって
就職の門が狭くなる事くらい
院生時代に分かってただろうに…
うちの兄さんは博士の途中でアメリカに逃げちゃったよ
アメリカでの契約も切れて今は別の国だけど
484:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:59:22 O254GgJ80
やり直しの利かない年齢だったら仕方ないけど、
まだギリギリでもいけるんなら、どこかの正社員になれよ。
ブラックがどうだとか言うけど、それって新卒の時に大手企業との
比較の場合に言える事で、派遣と比べて言える事じゃないだろ。
資格取るつもりで数年我慢して職歴つけとけ。
485:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 18:59:25 9MDzI4JYO
>>474
理系は日本では絶対に成功しない
見限ろうぜこんな国
486:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:00:02 FwPKxoDu0
博士も粗製濫造時代。
使える博士と使えない博士がいる
487:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:00:08 qpBd5Zon0
>>480
これ、すげー大変じゃん。
普通、一社相手でも弁護士や労組に頼んだり、その企業の所轄の労基署に通ったりとか
交渉も大変なのを２社相手にするんだから。
こりゃ法律上の穴だな。
１社相手にすればＯＫなようにしないと。
488:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:00:24 lj3A67ps0
>>319
結局、権力や金の上に胡坐をかいている奴らは、自分の足元に火がつかないと立ち上がらないんだよ。
あまりにも｢お上に任せておけば｣ 「余計な事言わなくても会社が何とかしてくれるよ」とお偉方に意見を言わずに居過ぎた。
こうなる前に、自分も含めてだけど国民がもっと政治の色々な事にもっと目を向けていたらなぁ…
内閣支持率5.2ポイント上昇だもんなぁ…
489:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:00:29 rUFsBI3TO
中小企業なら社員をやとったほうが安いとおもうが。
490:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:00:41 7sOmDTR00
たった一人で派遣制度を叩き壊した男、加藤。
491:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:01:24 TKFPXeHY0
正社員が時間内に派遣の2倍働けば、
社員も派遣もお互い納得、円満解決。
492:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:01:28 MP/OuZgM0
日本人やめます党設立(`･ω･´)
493:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:02:09 GnH/yKLV0
まあ、こういうことを許す社会は、いつか手痛いしっぺがえしを食らうという気はする。
人の値打ちを不当に安くすれば、その安く扱われた人間は当然、不当な行いをする。
494:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:03:28 D8Te9Ae60
>>474
なんの分野か知らないけど、別に博士を生かせない職場ならたくさんあるんじゃないか?
それを生かす専門分野の研究職、とかなると極端に減るのは仕方のないだろ。
495:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:03:38 WMPzSoGp0
>>４９３
あんたはアフリカやアジアで
ニートの方々より優秀で努力家の方々が
低賃金で甘んじてるのをどう思ってるのかね？
まあ、資本主義自体を認めないっていうなら
わからないでもないがね。
496:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:03:46 LP6Xh++BO
俺30で年収840万の自動車メーカプロパーだけどさ、
何だ派遣奴隷どもの二倍しかもらってないのか
何かむかつく
成果は二倍どこの比じゃないのに
497:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:03:57 Ld/AeZny0
寮付き単純労働の派遣って、昔でいうところの「タコ部屋」だろ。
一昔前なら、前科持ちか国を捨ててきた出稼ぎの末路だよ。
498:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:05:45 jx6Z6pCD0
簡単な話で欧米になみにして不公平感を無くすならペイオフを簡単にすればいいだけ
労組は反対だろうけけどね
499:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:05:46 NSYS/pRhO
>>495
＞アフリカやアジアで
アフリカやアジアでは月いくらあればくらせるんですか？
500:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:05:48 5dvO1Ex60
>>422
俺もその意見に賛成だな。
日本の政治家・官僚・経営者はこれがわかってない。
501:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:06:05 bpOdNnvl0
>>496
だから、正社員として働かせているんだろう。
雇われている限り、給料は低いのはデフォ
502:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:06:06 qpBd5Zon0
>>495
その分、物価も大幅に安かったり、脱税が簡単だったりするから一概に比較できない。
503:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:06:14 O254GgJ80
>>489
雇いたくても求職希望者が来ないんだよ。
で、仕方なく派遣を考えようかになるんだけど、
大手には大丈夫でも中小には飛んでもないコスト高になる。
どうしようもなくて廃業した企業もあったりするんだよね。
504:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:06:15 EDD5Uzvl0
>>494
ほんとかなあｗ。
自分の状況見ているとたくさんあるとはとても思えないけどなあｗ。
505:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:07:13 UYq4OySqO
日本人に産まれたって事だけで、人類史上屈指の幸せ者だと俺は思うけどね。
506:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:07:49 p239YpsD0
それほどでもない
507:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:08:14 bpOdNnvl0
>>503
50過ぎのオッサンおばさんでも働かせてくれるなら
正社員でも来そうだけどなあ…
508:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:08:24 TKFPXeHY0
＞時給が１３００円から１０５０円に下がり
これ本当？そんなに時給安いの？！
509:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:08:33 GnH/yKLV0
>>495
なにムキになってるんだかよく分かりませんなあ。
その国その国によって、人の値打ちに差があり、その国・その社会における適正価格・待遇ならいいんじゃないですか？
何でも国際比較すりゃいいってもんじゃないと思いますが。
それにこのスレの話は日本国内限定じゃありません？海外に話をそらした時点ですでに間違ってると思いますがね。
510:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:08:46 WMPzSoGp0
＞＞４９９
じゃ、移民すればいいんじゃないか？
物価で給与は決定されないよ。
戦前には多くの日本人が
食べれなくて移民したしね。
日本が物価が高くて、食べれないなら、移民すればいい。
日本には、どう条件でがんばれる移民が入ってくるだけだろな。
グローバル化の時代には。
511:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:09:56 bBwUUTls0
>>458
正社員を簡単に解雇できるなら、派遣の必要性は薄れると思うけど。
日本国内の企業の場合、派遣のメリットって労務費のこと以上に需要に応じてフレキシブルに労働者の数調整できるというのが大きいんじゃないかな？
派遣のもらってる賃金＝企業が派遣会社に払ってる金額じゃないし。
大企業の、正社員がかなりもらってる職種と同じ仕事をしている派遣の場合はかなりの差がでるかもしれないけど
それ以外じゃ、労務費的には社会保険料がいらないのが大きなメリットかな。
けど、アメリカなんかでも1990年代、ホワイトカラーのリストラが激しかった頃、同じ人が会社（正社員）クビになって同じ職場で非正規社員として同じ仕事してたって話があったから、
世界的には『同一労働同一待遇』
もどうかな？
いつも通り、日本の大学教授やマスコミが一部の話を「世界標準」と思い込んでるだけじゃね？
512:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:09:59 YDGfhceb0
すでに述べたように、多くの場合、若者の収入は低いので、支出の中に占める家賃の割合は
高いのです。２０％以上になります。それがさらに搾り取られる結果になります。パラサイト
シングルが減れば、たしかに若者の間の格差は縮まるかもしれません。ただし、
若者全員がいまより苦しい経済状態に陥って、ですが。 それより捨て置けない問題は、
彼らが払った家賃の行く先です。若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として「お金持ち」
である大家の懐に収まってしまうのです。ひとり暮らしの若者が増加することによって、
得をするのは大家だけです。そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、
大家というのは、少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば増えるほど、
若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。
これのどこが、公平な社会なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
俗流若者論から日本社会の一面をのぞく ※リンク・転載歓迎
513:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:25 vFLJTl9FO
>>505
おめでたい奴だなぁ
こんな腐って住みにくい国のどこかいい？
514:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:37 WDunzCJJ0
一人雇うところを二人雇えるから、
失業率を下げる効果がありそうですね。
515:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:38 WMPzSoGp0
>>４９４
介護の業界は空前の人不足だそうだ。
定職につけるぞ。
給与は安いけど。
516:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:50 NtfgUEbRO
>>495
すげーどうでもいいな
517:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:11:54 soMEr40M0
>>496
どくりつきぎょうしろ
賃金に不満ならもっと貰えるように工夫しろ
優秀なんだというからにはできるだろ
518:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:12:11 owLUPLbH0
>>489
中途採用も派遣経験者ばかりでロクなスキルを構築できない
世の中だから採用も難しくなっちゃっただろうね
団塊の入れ替えで新卒は大企業に取られちゃうし
519:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:13:35 W38AyDcB0
＞派遣問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授
派遣問題には詳しくても企業の実態には詳しくないんだろうな。
520:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:07 sB2v6hqa0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
521:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:25 OoT5BWu3O
仕事が有るんだから
無色よりいいじゃん
522:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:14:38 bSVlFIVLO
時給850円で人募集しても誰も応募してこないので派遣会社に依頼してるうちのバカ会社
頭の激烈に悪い経営陣に時給1200円で募集するという考え方は無い
523:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:03 qpBd5Zon0
>>510
おいおい、出て行くのはいいけど、移民が大量に入ってきたら
暗くなるともう出かけたり、酒飲んで夜中までほっつき歩くなんてできませんよ。
わかってるよな、もちろん？
524:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:23 X39arWLZ0
>>474
世界が１００人の村だったらってやつだな。
で、その対象が博士の場合ってのもあった。
驚くべきことに、行方不明という数字がかなり高かった記憶がある。
525:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:33 bpOdNnvl0
>>511
製造現場、特に自動車関連だと
解雇できるメリットより、人件費コストカットできるメリットのほうが
大きくなっているよ。
これは株主の重視傾向が大きくなってからかなあ？
526:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:33 nNgmyxyS0
全国の派遣社員が一斉に怠けはじめるとか
一斉に逆ギレしはじめるとかすればいい。
まじめすぎるから馬鹿みるんだよ。
もっと手抜こうぜ。
527:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:47 TKFPXeHY0
＞新卒は大企業に取られちゃうし
新卒は公務員になれないようにした方がよくね？
民間で少しでも働いてから採用する。特に大阪府。
528:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:15:52 O254GgJ80
>>507
そこが難しいところで、大手なら誰でも出来る単純作業はあるんだけど、
中小となると分業化されてない分、それなりのスキルがいるんだよ。
未経験者でもいいんだけど、そこから仕事を覚えて貰うとなると、
頭の固くなった中年以降じゃ無理かも？って事になる。
若い奴は夢見て中小に来ないし、中小でも仕方ないかと諦める頃には
中小では使えない人材になってしまう。
反対にそれだけスキルが求められるって事は、仕事内容が気に入れば
充実して働けるんだけどね。
529:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:04 Z4ZWL5AI0
ほんとに、新党でも作りたいところだけど
金も頭も無いな
ほんとに、自分を消すか、周りを巻き込んで消えるか
児童ポルノ禁止法改正案とか良い法が出来そうだから
絵心サッパリ無いけど、ロリ絵を自作して刑務所で暮らすか
位しかないな
530:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:19 PlvDVFcBO
産経が言うとなんか胡散臭く感じるな・・・
企業側に甘い媒体だけに
531:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:16:26 RaHjIRPjO
派遣奴隷を低賃金で使い捨て
正社員に僅かな選民意識を持たせて
「派遣社員に落ちこぼれたくないだろ」と
言わんばかりに薄給でサービス残業を迫る。
うまいこと考えたね。
532:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:13 qpBd5Zon0
>>513
いや、実際金額や社会保障、医療などをベースに見ると世界の２０％には入る幸せものだと思う。
生活保護まで含めて。
一番いいのは生活保護や年金もらって物価の安い国で遊んで暮らすこと。
在日朝鮮人とかそれっぽい人を結構いる気がする。
海外行きの船とかに結構乗ってるし、韓国とか自由に行き来できるから。
533:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:21 owLUPLbH0
>>527
それもアリだろうけど、基本的には欲豚害虫どもが挙って集合するような厚遇を
なくせばいいだけな希ガス
534:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:18:55 jx6Z6pCD0
小零細には派遣を雇える余裕さえないｗｗｗ
535:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:19:09 bBwUUTls0
>>470
本当はそういうわけなんだよ、派遣社員て。
派遣会社の社員が派遣先に送り込まれる。
だから派遣会社が社会保険とか入れる義務がある。
実際、そんなことやってるとこないんだろうけど。
請負との違いは、請負はあくまで自分の所属している会社の指揮系統に従うので、派遣先の指示を直接受けることはできない。
自分の会社と派遣先の会社との間で請負契約された仕事だけをやる。
派遣の場合は、派遣先の指揮系統に入り、そこで派遣先の従業員と同様に働いていい。
派遣先の制服（作業服）とか着用もOK。請負だと派遣先の作業服はダメだけど。
536:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:19:35 WMPzSoGp0
>>５０９
視野が狭すぎるよ。
いまや、労働政策を一国家で統制できるほど
資本主義のグローバル化はゆるくないよ。
不可能なファンタジー言われても説得力ゼロなんだが。
537:(`･ω･´)
08/06/13 19:19:55 XeHUPOZe0
538:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:02 Hq1JpZNoO
私の経験では、派遣労働者で正社員より
遥かに優秀な人は決して少なくない。
特に、語学など高度なスキルを有する大卒女性の派遣労働者に、
そういうケースが良く見られる。
しかし、根本的に違っている点がある。
派遣労働者は派遣先で責任を取れないし、
責任を取る心配をする必要もない。
中間管理職の給料など、言ってみれば責任代であって、
部下が問題を起こさないよう、管理上の不祥事が起きないよう、
心配して何やかや手を打つ事が仕事の殆ど全てだ。
派遣先での責任の有無が違う以上、
「同一労働」という前提が、そもそも成立していない。
539:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:13 D8Te9Ae60
>>504
今何歳?
選りすぐりしなければ有名どころでもあるんじゃない?
やっぱ下手に勉強しているとプライドみたいなのがあるからねぇ。
でもほとんどの職は採ってくれるかは人物、対人能力次第だろう。
でも派遣とかで、社会人扱いされないってのはやっぱ可哀想かなぁ。
540:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:20:50 nNgmyxyS0
海外メディアに（欧米）に日本の奴隷派遣実態を知らせよう。
先進国なのにここまで酷い状態を放置しているという恥を知らせてやればいい。
541:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:21:03 O254GgJ80
>>522
1200円の時給に各種手当て付けた上に、使えない時にも雇い続けなきゃ
いけないのなら、派遣にしたくなるのはある意味当然。
雇用リスクを考えた時の時給が850円なんだろうな。
でも、どこの地方だ？最近じゃちょっと安すぎる気がするぞ。
542:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:22:10 bpOdNnvl0
>>528
なるほど、難しいよね。
派遣できてもらって、いい人は正規雇用するのがいいのかな？
正社員で募集するのとくらべて
いい人が来る確率は、そう変わらないかもしれないけど。
543:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:07 qpBd5Zon0
>>538
正社員の従業員が責任取るって言っても解雇くらいでしょ。
責任取れる水準なんて派遣と同じだよ。
544:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:09 laFGzhk50
ＪＲ東海道線にのって静岡から東京に向かうと橋の下にホームレスのﾃﾝﾄがいっぱいあるのがみえる
ー機何千億円もする戦闘機が空を飛ぶ｡
加藤智宏はそれを見たのだろうか?
死ねばみじめな思いをせずにすむ
545:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:23:38 owLUPLbH0
>>542
＞派遣できてもらって、いい人は正規雇用するのがいいのかな？
それやられると派遣会社は儲からないから当然の如く邪魔を(ry
546:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:24:25 wyk/nLED0
期間労働の政治家だけがボッタクリ過ぎるんだよ。
547:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:24:26 hal1zGOI0
>>498
布石として、労働契約法が成立して3月から施行されてるけどね
建前は労働者保護だが、労使合議で労働契約を自由に変更できるようになった悪法
（不当解雇の合法化）
名目上、派遣はなくなって、最悪無能な社員はレイオフ可能な有期契約社員だらけになる悪寒
日本は労使協調だから、組合員の反発はあっても、組合の反発はないよ
548:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:35 tkclxsiL0
正直今回のような事件があと２，３回おきないと
政府は本腰いれないよ。
だから、後2，3人の英雄が必要だな。
549:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:36 laFGzhk50
女に選挙権やれば金持ちの男ばかり当選しやすい。
金持ち優遇政策すれば
日銀の政策が円高政策維持しすぎるようになり、
昔は１＄＝３６０円だったのがいま１００円
つまり給料そのままでも外国人に比ベて日本人の給料が外国人にくらべて
3倍以上になったことになり
工場が人件費の安い海外に移転して子供に仕事がない。 これが非正規社員を増やし
当然少子化がおきる。
誰も調べないみたいなので調べると１＄＝140円ぐらいが0K?
理由は貿易黒字が最大だった
のは1998年の14兆円でこの時の為替が1$=140円だった｡
550:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:25:53 O254GgJ80
>>542
商工会議所でそういう雇用を見込んだ人材派遣もあるんだけど、
これがもう馬鹿っ高いのよ。
確実に雇える訳じゃないから、ある意味捨て金。
企業母体の小さい会社には無理だね。
551:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:26:41 X39arWLZ0
まぁ、色々と見えてくるなぁ。
自給をあげずに、人手が欲しい中小に
それより高い金を派遣にだすと。
で年齢にこだわって潜在労働者を活かせない、市場。
けど、このままなら、スケープゴートは低賃金の労働者だけになっちまうからな。
なんとかできるなら、何とかしてやりたいと思うよ。
552:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:35 qpBd5Zon0
>>547
まあ、労組作ればいいだけなんだけど・・・。２人入ればできるよ。
バイトやパートでもできる。労働者には法律上の区分がないから。
ただそれだと（弁護士資格があるか、雇えるかでもない限り）会社が相手にしてくれないので、
社外労組に加盟してその出張所として機能できる。
553:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:41 55H8bNBD0
こうなることなんてある程度予想できたのにね。
経団連が全て悪い。
こんなの中世の制度だよ。
中間搾取奴隷制度が作られれば革命が起きるのは歴史の常識。
554:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:27:47 +EgToy81O
正直な所
短期の日雇い派遣５人より１人の正社員の方が使えるよ
555:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:29:14 bpOdNnvl0
>>538
管理職に派遣使うところはないと思うがなあ
アルバイトはあるが。
正社員は責任は有るが、生活プランは立てやすい
派遣は責任はないが、雇用が不安定なので生活プランが立てづらく
不安になりやすい。
一人の人間として生きていく場合、安心感がないのに
所得は安いんじゃないかと思うんだ
556:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:29:44 jx6Z6pCD0
メディアも勝ち組だの負け組みだのレッテル貼りするからなぁ
これが他人と比べて自分の境遇を見て自虐的に作用するんだろう
誰も負け組みなんて言われたくないからな
557:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:30:03 bBwUUTls0
>>534
家族従業員がサービス残業、で時間あたりコスト下げるしかないですね。
>>536
国際的な生産要素（資本・労働）移動がなくてさえ、完全に自由貿易が行われれば理論的には「要素価格（利子率・賃金率）均等化」が起こるはずだものなあ。
>>538
知ってる大企業で、正社員より優秀な派遣の設計者いたけど。
もっとも会社が勝手に正社員にしちゃった。
でも仕事量によってはかえって手取り少なくなることもあったらしく、最初のうちはもめてたみたいだけど、最近はスピード昇進もして落ち着いたのかな。
社会保険や将来の退職金考えたら正社員の方が得に決まってると思うけど、
それまで何社も渡り歩いてた自分の技能に自信のある一匹狼的な技術者で、
組織に中に正社員として入ってしまうとかえって会社のある程度の平等志向みたいので自分は損をするという意識があったんだろうな。
558:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:30:21 owLUPLbH0
>>555
ゆとりピックル工作員の低脳作文にマジレスいくないｗ
559:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:31:41 qxBMLABKO
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ見たら派遣社員に同情せざるを得ない
560:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:32:05 qpBd5Zon0
>>555
それどこかの本に書いてあるのかね？社員は責任あるけど、派遣やらは無いって。
どっちも変わらんって。
派遣は派遣契約解除、正社員は解雇。ただそれだけ。
企業の中で責任があるのは経営者と株主だけ。
561:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:33:54 GnH/yKLV0
>>536
別に何かを解決するための不可能なファンタジーとかは自分は言ってないつもりなんですがねえ。
ただ、このスレにある「同一労働同一賃金」が守られない社会は、
理不尽に安く使われる側の人間にしっぺがえしをくらうって言いたいだけなんですがねえ。
562:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:34:34 bpOdNnvl0
>>550
本当は逆だよなあ
正社員を見込んで試してみたいなら安めでもいいのに。
後は、コネとか人脈生かすしかないよなあ。
>>553
でも日本では革命がないんだな。
アメリカもそうだし
563:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:35:19 TAtWWB/AO
ああそうだ。
こんな感じで旧ソ連は崩壊していった。
564:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:36:29 D8Te9Ae60
>>557
技術系の派遣は元々あったからいいと思うんだよね。
単純作業のものまでピンハネ率とかを決めずに派遣にしちゃったのが原因だわな。
てか雇う側もさ、人が集まらないなら、取り合えず時給でもいいから給料をだせよ、と。
565:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:36:39 dlWS4Vbp0
専門性・技術性の高い仕事を高い金払ってやって貰う派遣が割り食ってるよ
単純労働の派遣が安いもんだから、派遣全体が安物として扱われる
誰だよ、単純労働の派遣なんか解禁したのは？
こんなのがまかり通ってる間抜けな国は他にないだろ
まともな賃金も支払えない様な企業が存続していったって有害なだけだろ
派遣なんか使ってうわべの業績だけ取り繕ってるような企業はとっととつぶせ！！
566:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:37:17 AF2s01e90
派遣業、そのものを禁止して
正社員斡旋業にすればいい。
抵抗勢力は銃殺刑ということで
567:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:38:22 bpOdNnvl0
>>560
実際のところ、責任感はちょっと違う。
組合があると正社員は辞めさせにくいしね。
それでも給料の違いほどあるかというと、ないけど。
568:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:38:33 WMPzSoGp0
>>561
言いたいことはわかるね。
でも、大多数の日本国民を見た場合
まだ、同一労働同一賃金を採用しない方が
公共の福祉にかなうんだよ。
労組もわかってるから、なにも言わない。
今の派遣と低所得層の発言権が、日本の政治を動かす
過半数を超えれば、時代は動くかもしれないね。
たしかに、いまの君達は、一部の努力した運の良い方々の
犠牲になってるかもしれないね。
ただ、努力もしてない方々が半分くらい混じってるようにも
見れるんだよね。ごめんね。
569:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:00 1VP2C33yO
>>560
それぞれの責任があるだろw
何に対してかが違うだけで。
570:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:24 xwlGaq2i0
現代「たこ部屋」物語
派遣以外に仕事がなかった岐阜県の男性（３５）は会社が借り上げていた富山県黒部市のアパートの一室に住み込みＹＫＫ工場で働き始めました。アパートの住所も教えられず、昼休みと午前、午後の十分間の休憩以外は立ちずくめの作業でした。
十一日目の朝、体が動かず「とても仕事につけない」と欠勤を申し出ました。
「てめえー、ここは学校じゃない｡社会なんじゃ｡何考えとるんや」。営業担当者がどなり込んできました。
男性は「こんな使われ方は耐えられない」と翌朝、退職を伝えました。実際に働いたのは十日間でした。
振り込まれた給料は、たった三万―四万円でした。欠勤のペナルティーで日給九千円が六千円にダウン。その日給で就業日から計算されました。そこから昼四百円の弁当代十日分、二週間分の寮費と自転車、テレビ、ふとん、洗濯機のリース料が引かれます。
「給料というより、小遣いです。何のために働きに行ったのだろう。あぜんとしました」
男性が働いていたのは、人材派遣・業務請負の最大手、日研総業（本社・東京都大田区）でした。百四十を超す事業所で新規の請負・派遣労働者を月に四千人採用し、約九百社の取引先企業に送り込みます。二〇〇四年三月期の売上高は八百八十二億円にのぼります。
正規雇用の道を断たれ、若者の多くが請負・派遣で過酷な労働を強いられています。「正規雇用の拡大を」―青年の痛切な叫びです。
寮の住所も教えられず
日研総業が「寮」と称して、押し込んだアパートの生活は異常そのもの。住所を聞くと
｢そのことは、いいから｣と住所を教えない営業担当者。食材などを送ってくれる親が書いた送り先の住所は、請負採用した富山市の事業所でした｡この男性以外､寮で手紙や荷物を受け取る人もなく､住所などいりませんでした｡
六畳二間の二ＬＤＫ。初めは個室でした。
「毎日、仕事から帰ってくると知らない人がいました。一人ずつ増えていき、四人でぎゅう詰めの満杯になりました」
年齢は二十五歳から四十代後半。みんな数日の小旅行に出かけるような大きめのスポーツバッグが荷物でした。自炊道具などの段ボール四箱を運び込むと、営業担当者はいいました。「荷物、多いんじゃないの」
571:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:39:58 R9seZHmJ0
ユニオンで一斉ボイコット＆デモ活動とかしないのか？
こいつら役に立ってんのかね？
572:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:43:07 sB2v6hqa0
正社員を禁止すればオッケー
573:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:43:24 qpBd5Zon0
>>567
組合がいて辞めさせにくいのは責任とは別の話。単なる法律上の問題。
事実として責任があるのは経営者と株主のみ。
故意に損失を負わせてなければ他は上限は解雇。それだけ。
パートやバイトと同じ。
574:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:01 D8Te9Ae60
労働環境を考えた政党ってどれくらい数取れるんかな。
いやそういう奴等はテレビも新聞もネットも見れないし、
そもそも選挙に行かないというか、選挙券が手元にこないんじゃないかと思ってきたw
575:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:07 O254GgJ80
>>562
まあだからさ、最初の就職時に希望する職につけなくても
派遣なんかに流れないで、中小零細に入って職歴付ければ、
その後の転職もやりやすくなるんだよね。
派遣じゃいくら頑張ってもどこの会社に派遣されても、
結局はフリーター扱いだから。
576:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:36 GnH/yKLV0
>>568
あなたが万能視してる資本主義ってやつの前では、個人の努力なんてものも安く買い叩かれてると思うんですわ
資本主義至上主義と努力至上主義を使い分けるのは、常套手段だと思ってます。説得力ありません。
577:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:44:58 luBUsLDZ0
社員なら忙しい時もあればヒマな時もある
しかし派遣は忙しい時期だけ呼ぶので
コストはさらにドン！ 4分の1
578:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:17 j7VdP6Vq0
ていうかぁ、
思うんだけど、
「日雇い派遣だけを廃止」とか言ってるけどむしろ逆に、「派遣は日雇いだけ」にして
「３日以上働かすなら直接雇用」を義務づける方向で規制かけたほうが
有効なんじゃないの？
日雇い派遣使ってる所だって、何週間か使ってなれてきた奴を継続的に使いたいわけよ。
スポットじゃなくて。
３日以内の初心者しか派遣で使えないとなったら企業も音を上げて
直接雇用するしかないでしょ？
派遣が直接雇用されたいかどうかは知らないけど。
給料下がった上に支払いも遅くなりそうだし、ブラック企業ばっかで、直接募集かけても
「人は集まらない・すぐいなくなる・現場がまわらない」の三重苦の所が
主に日雇い派遣に依存してんだからさ。
だいたい、
主に日常的に人不足に苦しむブラック企業ばっかが日雇いに依存してんのに
労働者側の立場から政府に意見とか言って
日雇い派遣に反対してる派遣労働者って
ほんとに実在すんのかね。
あんなとこだったら直接応募したら誰でも雇ってくれる勢いだと思うよ
派遣より待遇悪いけど直接雇用のほうが。
派遣労働者が一番反対すべきは日雇い派遣より、長期派遣のほうだと思うよ
加藤神も長期派遣組の人間だし。
579:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:25 owLUPLbH0
>>568
中国共産党の中の人ですね。わかります
580:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:50 qpBd5Zon0
>>569
責任っていうけど、なんか責任取ってるか？
取れる責任って言っても上限は仕事失うだけ。
責任うんぬん言っても結果はバイト同じ。
なんかその気にさせられてるだけだよ。気分の問題ってやつ。
581:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:50 1VP2C33yO
>>568
誰に対する公共の福祉？
582:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:46:52 +zEWl3rL0
>>562
移民が入ってきたら、確実に革命は起きないね。
アメリカではテロは起きても革命は起きない。
日本でも同じようになる。
583:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:37 jx6Z6pCD0
今の派遣は季節労働者扱いだからね
賃金はそう安くはないと思うよ
昇給とボーナスがないだけでｗ
584:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:40 WMPzSoGp0
あなたは努力したかもしれない。
でもね、新人で入職して、すぐ自分のやりたい仕事じゃないと
やめて派遣になっていく、我慢のできない若者を擁護するきにはなれないよ。
自分探しの旅？まあ、自分でそうなることわかってそうしてるんだろ？としか
言いようが無いよね。
さっきも、いろいろな人が書いてたけど、介護などの業界や、中小企業は
人不足で苦労してるんだよ。３Kの仕事も。
どうして、そこでがんばろうとしない？自衛隊だってあるだろ。
甘えてる人も、努力をしていたい人もたくさんいると、私達の
世代は、君達を思うんだがね。
585:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:47:55 tybeL6SA0
人を殺すのは許されないけど奴隷労働はあたりまえ？
586:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 19:47:59 8YgQrUTE0
>>572
鋭いね。そのとおりだよ。
ある労働市場が法によって保護され、別の市場が自由であれば、
後者の待遇が悪くなるのは当たり前。
派遣の規制緩和が格差を作り出しているのではなく、
正社員を保護する法律が格差を作り出している。
587:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:48:23 q4IdBplf0
根底にあるのは、現在の奴隷制度と言える派遣制度だろう
昔は、支那・朝鮮人をタコ部屋に押し込んで搾取したんだが
今は、新卒に失敗した若者を寮というタコ部屋に集め搾取だからな
それも、朝鮮ビジネス派遣業の朝鮮人経営者に搾取される（笑
588:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:49:30 GnH/yKLV0
>>568
そういや公共の福祉ってのも根拠が無くていい加減な表現だなあ。
社会において理不尽なスケープゴートを出すことは公共の福祉に最も反すると思いますね。
589:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:49:40 owLUPLbH0
>>586
そういう都合の悪い時だけは「諸外国では～」って言わないんだよなｗ
590:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:50:22 jx6Z6pCD0
ﾋﾟｺｰﾝ
派遣を辞めればいいんジャマイカ
登録すんなよ
591:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:50:57 j7VdP6Vq0
だいたい
見世物に利用してる小娘の行動を誘導し、
アテツケ制裁を加え鬱憤を晴らすために、
派遣会社・中小企業を大量に倒産させ大量の派遣労働者を失業者に変えるとか、
公僕のクセに私怨に走りすぎだっつの。
こんな公私混同のことやってて国が滅んでも知らないよ。
派遣叩いたって正社員の過労死や自殺が減るわけでもないし、日本なんか滅びたって
そいつはいつでも海外にﾄﾝｽﾞﾗ出来るんだから
592:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 19:51:24 8YgQrUTE0
>>555
うーん。
最近は、派遣に管理職や職業訓練を任せる会社があるらしいけどね。
（ソースは日経新聞だがｗ）
さすがに会社幹部になることはないと思うが……。
>>589
日本ほど正社員が保護されている国はほとんどないからねー。
バブル崩壊後に労働分配率が上がるなんて、他の国であるのか？
593:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:51:25 9k8Zp0+M0
努力もスタートラインで左右されることが多いからねぇ
594:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:51:34 bpOdNnvl0
>>573の現実と俺の現実が違うんだろうなあ
根本は解雇なのはその通りなんだろうけど
595:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:52:25 hHKuKjff0
>>578
＞「派遣は日雇いだけ」にして「３日以上働かすなら直接雇用」を義務づける方向で規制
については一考に価しますね。
しかし、派遣でぼろ儲けをしているやつらは反対するだろうから、実現は難しそうですね。
596:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:06 3ifG3Y8q0
たかが派遣が身分をわきまえずに
597:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:18 +zEWl3rL0
>>595
もっと無差別テロが起きれば解決する。
598:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:53:23 owLUPLbH0
>>592
＞日本ほど正社員が保護されている国はほとんどないからねー。
息をするように嘘を吐く香具師だったかｗ
599:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:54:21 j7VdP6Vq0
舛ゴミ出身の閣僚はコレだから困るよ。祭りの動機になってる群集心理的な怨恨感情に
簡単に脳内洗脳され染められちゃうんだからさ。
視聴率稼ぎの為に大衆に媚びることに慣らされている上に
基本ミーハーだからだろうけど。
某知事の橋本弁護士もそのひとり。
600:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:54:40 +JlxuY+R0
今の日本経済が好調なのは、経営者や政治家が優秀で全体のパイを増やしたわけではなく、
公務員や大企業正社員の賃金を維持するために低賃金の派遣労働者を増やしただけ。
派遣の分の給料がそっくり勝ち組に流れていると考えるべき。
こういう経済のからくりが解かって来ると派遣を減らすのは無理だと解かる。
601:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:55:44 qYPuWZz4O
派遣は派遣だよ
あんな待遇に甘んじる奴はその程度なんだよ
黙って実家帰れや
602:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:55:56 WMPzSoGp0
>>５９３
それも同意。
でも、それは景気が循環する異常、以前にも氷河期k世代ってのは
あったさ。
でも、みんながんばってんだよね。
八つ当たりして、秋葉で人殺ししようなんて考えは無かったしね。
まあ、それはおいておいても、人生平等って考え自体がファンタジーだろ。
せめていうなら、どこまでの不公平が社会的に許容されるかって議論だけで。
で、君達は日本の不公平さが、許容される範囲を超えてると思ってるのか？
603:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:56:20 tuepVHElO
ほぼ奴隷に等しいワープア派遣に隠れて
話題にもならない年収300万代の生殺し派遣も多いんだろうな
604:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:56:37 bdFk9ga+O
>>598
世間知らずなんだよ。
ほっといてやれ。
605:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:57:32 j7VdP6Vq0
あと、
>派遣だけど残業代０
こうやって書いてる人がさっき落ちた別スレにいたけど、
これもどうせ日雇いのスポットじゃなくて、レギュラーの長期派遣の人でしょ？
スポットで残業代０とかありえないし。
誰も行かないもんそんなとこ
日雇いより長期派遣と請負の待遇に社会問題の根本が隠されている
って気付かないのは、舛添ハゲの眼力が鈍く頭が悪い証拠だよ
606:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:57:50 dACi/7630
【秋葉原事件】“派遣社員２人のコストで１人使える”日本の正規雇用、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★３
日本の制度、世界的には非常識…正社員残酷物語
正規雇用という隠された「格差社会」。正社員から「いまさらやめられない」など多数の相談を受けている
「正規雇用ユニオン」書記長の関根秀一郎氏は「正規雇用が絶望の温床となっている。このままでは、正社員からも
許されないことを考える人が出てきても不思議ではない」と警鐘を鳴らす。
関根氏は「彼ら（経団連）のような行為は絶対に認められない」としながらも「誰でも優越感が
持て、壊したくないと思うような将来が見えれば、あのようなことをする。死ぬまで支配層でありたいと
思ってもおかしくない。今の支配層に将来を考える想像力はない」と語る。
関根氏の元に駆け込んできた１人はサービス残業で疲労が蓄積したが、「辞めたら誇るものがない」と疲れたまま
１カ月間働き続けて過労で働けなくなった。「労災隠しなんて頻繁にある」（関根氏）。
正規雇用問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授も「日本では経営者が株主に、派遣社員２人のコストで
１人使えるなどと売り込んでいたりする。ほかの国では『同一労働同一待遇』が原則で、正社員の差別待遇は
禁止されているのに日本の常識は世界の非常識だ」と指摘する。
日本では「身分が下の労働者という意識もある」といい、派遣社員が教育して育てた正社員を、
雇用している企業が守らずに「派遣社員と同列に扱いいじめた」ケースや暴力団のクレーム処理を
押しつけられた正社員が自殺するなど悲惨な話も後を絶たないという。
脇田教授は「１８６８年の開国以来、国は欧米文化を曲解し続け、こんな状況を放置、容認してきた。
防ぐには仕組みを変えないといけない」と語る。関根氏も「法律を見直して、絶望的な働き方はなくさないといけない」と訴えている。
607:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:58:37 bpOdNnvl0
>>592
派遣企業で、職業訓練しているところこもあるし
リーダーぐらいなら派遣の人がいた。NHKのワーキングプアだったかな？
608:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:58:41 owLUPLbH0
>>604
変なコテだったもんな。青酸亜鉛だったっけ？ｗ
609:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:14 OGvgU2tI0
>>602
自分の境遇に不満を持って無差別に殺人を犯す奴なんて昔からいるだろ
今回の事件は車に突っ込まれる奴も相当アレだと思う
610:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:30 zFCBe8dA0
タイムカードを押されて実質残業代をカットされている奴らなんてゴロゴロいる
そう思わないのはよほど環境に恵まれた所に居る人だけど自覚ねーよな
611:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 19:59:47 j7VdP6Vq0
>>601
>あんな待遇
正社員はこんな待遇だそうです↓
【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定 自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:12 OG99+c0i0
派遣制度の見直しなんて必要ないと思ってる人も大勢居るんだね。
7人が死んでも。この先何人が死ぬ事になろうとも。
613:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:23 hrEBh4y10
ハローワークの求人票派遣だらけっていうか
正社員募集少なすぎ
あれ見たらそりゃ悲観的になるわ
614:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:01:32 qpBd5Zon0
>>594
まあ、説明できないと思うよ。差がないんだから。
615:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:08 D8Te9Ae60
家庭ももたず仕事自身に楽しみを見つけるワーカーホリックになるしかないよな。
616:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:11 o0IahLvv0
派遣を奴隷扱いしてる製造業の正社員に言いたいけど
会社の業績が本当に悪くなったらクビきられるのは
人件費の高い正社員が先だよ
７年位前のソニーは酷かった
なかには派遣会社に売られる正社員も
617:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:02:13 bpOdNnvl0
>>597
関係ない規制強化になるだろうな。
過労死問題があるのに、サービス残業は増えているしな。
アメリカの圧力がない限り、変わらないよ。
618:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:03:34 cscppBkT0
派遣になったら苦労すると周りの人は教えてくれなかったのかい？
619:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:04:19 j7VdP6Vq0
>>612
だって見直しの方向性が間違ってるんだもん。どう考えても派遣労働者保護じゃなくて
日雇い派遣叩き潰しが目的だし
アレ
巻き添え食う人が大勢死ぬか別の事件を誘発するだけだと思うよ
どうでもいいけど別に。
620:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:04:20 8YgQrUTE0
>>598
というのはね、カラクリがあって、
バブルがはじけるまでは、職業訓練コストが節約できる分、長期雇用＆正社員のほうが、
派遣やバイトを使うよりも有利だったわけだ。
だから、会社も正社員を優遇し、同じ会社にいればいるほど待遇がよくなるという、
いわゆる年功賃金序列や終身雇用といった制度ができた。
で、政府もそれにあわせて制度を作っていったから、正社員にあらずば人にあらずという現状ができたわけ。
ところがバブルが崩壊して、正社員を保護する法制度の下で賃金が下げられなかったから、
企業の業績が低下していったにもかかわらず、労働コストが下げられないという事態が生まれた。
それであわてて弾力的に解雇できる派遣労働者を導入したものだから、
保護された正社員と派遣労働者の間に格差が生まれたというわけ。
ひたすら政府が派遣を迫害しているとか、労働者階級を虐げる資本家、なんてのは幻想。
621:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:04:23 bpOdNnvl0
>>616
だから、一応正社員の自分も
派遣になったときの事考えて
派遣の待遇をもっと良くして欲しいなあって思うんですよ。
622:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:05:23 T4RVK82UO
>>612
印象操作か？ｗ
623:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:05:32 xQ+39kHX0
>>5
そうだね
デモでもするか・・・
624:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:06:48 j7VdP6Vq0
正社員ドリームを見せたければ、正社員の待遇が夢見るに値するだけのものである必要性が
あるわけです
で、実際はそうじゃないけど正社員も過労死や鬱で大勢自殺してるし
イヤー日本は長期派遣もパートも正社員も地獄だねみたいな？
そんな感じ
625:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:12 GUTPadKx0
>>612
つ ８人
626:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:17 nuQ6ZWNe0
もうそろそろ仕事に疲れてきたから派遣になってもいいかなと思う。
そのかわり、毎日17:00に帰る。
627:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:25 bpOdNnvl0
>>614
責任さえ差がないんだから
派遣には正社員以上の報酬がいるよなあ
実際、そうなれば、下っ端社員も楽なんだけどなあ。
628:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 OG99+c0i0
何か勘違いして無いかな？
今まで正社員の人が得ていた何かが派遣制度の見直しで奪われるとかさ。
そんな事はないよ。
629:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:30 WMPzSoGp0
>>６２１
でも、その派遣の待遇改善と正社員のペイオフ解禁は
間違いなく、経済的にも政治的にも一緒に来るよ。
どうするよ、あんた。
630:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:46 owLUPLbH0
>>620
こりゃまた論点そらしのために全く関係のない長文を持ってきたな
ちょｗｗ低脳すぐるｗｗ
631:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:47 xQ+39kHX0
日本の企業や経営者はいつからこうなってしまったのか
それを批判する言葉さえ、ほとんど聞かなくなった
国民がおとなしすぎたのか
632:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:07:53 T4RVK82UO
>>623
デモじゃ、何もかわらん
手の濁点を取ってモをロにしないとな
633:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:00 m28STTxbP
>>1
ねぇよｗ
地方の派遣と都市部の社員の給料比べて倍だ倍だっつーのいい加減にしとけｗ
634:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:30 Te3vIbRPO
>>616
太陽誘電なんかもそうだよな。
635:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:52 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね
636:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:08:52 8YgQrUTE0
>>612
派遣制度が殺したのか？
うーん。
それなら、犯人が男性だから、今の社会のジェンダー構造が八人を殺したともいえるし、
恋愛資本主義（笑）こそが悪だと言う議論だってできる。
何か一つのことに責任を押し付けてしまうのは、危険だとおもうな。
637:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:08:58 hHKuKjff0
派遣労働者の劣悪な労働条件は、必然的に正社員の労働条件の劣悪化を生む。
638:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:09:29 9k8Zp0+M0
>>602
許容される範囲を超えつつあるんでない
人生平等って考えがファンタジーなら、努力次第で誰もが不幸から免れるという考えも、余程童話だと思うけど
639:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:06 +zEWl3rL0
>>617
トラックの規制なんて出来ないねwwwwww
無ければ乗用車でも良いしwww
640:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:21 bpOdNnvl0
>>629
社員でやれるところまでやるだけです。
子供も家も借金もないしね。
あとは組合に入るぐらいだな。
641:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:10:42 eOblThz10
>>620
とりあえず、欧米よりも正社員が保護されていると言う法制度をあげてみて。
642:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:05 tybeL6SA0
>>586
上がやりたい放題だから正社員を冷遇しても悪くしかならない。
なに勘違いしてんだ？
643:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:13 d2aN0yGeO
正社員350人、パートナー1000人ぐらいの会社で、正社員として命とひきかえの
勢いで働いて、体を壊し会社は倒産してしまった
派遣で社会復帰したけど寿命は縮んだだろう
正社員で入った会社がまた命があぶない、すぐに潰れてしまうなら耐えられない
644:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:29 1ep+HU0o0
スラッシュドット・ジャパン | 秋葉原無差別殺人、容疑者の職場環境 「身震いするほどの孤独」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式 - 何かごにょごにょ言ってます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
トヨタ子会社の工場を飛び出す際に「この会社はなめている」３ヶ月前、地元の友人に
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
645:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:11:31 8tPjPq960
・タバコ税は世界標準へ倣うべき
・派遣労働法制は日本独自のものを
見事なダブルスタンダードぶりだなｗ
646:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:09 kJm0BSFp0
加藤と派遣はむろん別問題だが
派遣が悪役扱いされ、なんでもかんでも派遣が悪いという風潮があるのは
・・・・・・・・・・・・むろんいいことだ！
647:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:46 j5ciK7q50
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞曰本ゴ仏はもっと貢ぐのだ！
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
648:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:12:48 WMPzSoGp0
>>６３８
そだね。どちらもファンタジーかもしれないな。
じゃ、これで議論は終了だ。
まあ、おれは努力しだいで、まだある程度がんばれる国だと思うけどね。
前よりはきつくなったけど、世界的にはまだまだ平等だ。
君達が夢見る国は、現実世界の人間が作り出すどこに存在するんだい？
ユートピアって国があったらしいね、昔。
649:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:15 2qQkFFoK0
>>1
小泉と竹中全て悪い。
小泉は経団連、竹中は派遣業者。（笑う
650:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:13:39 bpOdNnvl0
>>639
トラックはないだろうけどｗ
ネット規制は強化するだろうね。
もちろんマスコミも賛成するよ。
651:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/06/13 20:14:03 8YgQrUTE0
>>630
ん？ いや、君と僕の間でなにが論点になってたんだ？
企業が社会保障に対して支払う費用も含めた労働分配率は、
スウェーデンにこそ劣るものの、日本は諸外国の中でも非常に高い。
にもかかわらず、派遣労働者と正社員の間の格差が広がっているのは、
単に派遣労働者の規制緩和に帰することはできず、
正社員の労働力が流動的でないことが主原因だ、と言っているだけ。
652:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:11 mLY1OMdk0
ローマ帝国が繁栄したのは、奴隷がいたからだろ。
小泉さんと竹中さんは、その繁栄の方程式を忠実に日本社会に当てはめ、
日本を繁栄に導いてくれたんだよ。
国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
653:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:14:16 tybeL6SA0
>>620
＞ いわゆる年功賃金序列や終身雇用といった制度ができた。
違うだろ？
下の奴に追い抜かれたくない上の奴が、下の奴を押さえつけるための精度が年功序列だ。
終身雇用は、自分が役立たずにナっても居座るための制度だ。
つまり、上の人間に都合が言いようにルールが作られた。
今は上の人間が多すぎるから、下の人間を奴隷として酷使する制度が出来ている。
654:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:15:20 xQ+39kHX0
会社や経営者のためにいろんなこと我慢して真面目に働くのを辞めるしかないんだけどね
社員も派遣も
毎朝、殺人的な満員電車に揺られて通勤している人々を見ると、もはや人間ではないね
655:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:34 OG99+c0i0
>>652
ローマ帝国がどうなったかは知ってるよな？
656:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:46 j7VdP6Vq0
>>626
正社員でも無職でもそうだけど、
鬱の人には、スケジュールの自由がきいて前日予約で一日単位OKの日雇い派遣って
格好の療養とリハビリになるんだけどねえ
廃止しちゃうみたいだね
もったいない
まぁ軽作業という名の長時間立ち仕事の過酷労働より日雇い派遣事務のほうが
アレだけど。より望ましいみたいな
657:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:16:57 OGvgU2tI0
>>639
小型の車で歩道疾走したほうが効果あったよな
658:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:17:53 tybeL6SA0
>>652
＞ 国が繁栄したのに、何で文句を言う人たちがいるのか、ちょっと理解に苦しむ。
あの当時は何をするにも人力、馬力だった。
しかし、今は全て機械化され、そんなものが必要なくなっている。
659:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:18:47 bpOdNnvl0
>>653
元々終身雇用制度ができたのは戦後だからな
人材確保と忠誠心のため
戦前は、企業への忠誠心は低かったようだし。
年功賃金序列は、昔からの師弟制度を引きずったもの
660:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:19:29 j7VdP6Vq0
ちなみに同一労働同一報酬義務づけは、パートのおばちゃんのイジメを無くすにも
有効だとおもうよ
「同じ時間同じ仕事してて私のほうが有能なのに、何も出来ない男社員よりずっと給料安い」
みたいな不満がマグマのように腹の底で渦巻いていると
トロイ新人パートや職場の気に入らない同僚に
その鬱憤をぶつけようとするか
661:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:09 j5ciK7q50
合法的な奴隷＝ﾊｹｿ
アメリカの干拓時代や、ローマ時代の奴隷と変わらないw
662:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:21:56 j7VdP6Vq0
>>635
いんにゃ、自民党舛添ハゲの案も民主党の案もだめ。私の意見が一番正しいと思う！！
>>660
訂正。最後の一文、終わりの「ら」が抜けてた
足しといてね
663:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:22:03 tybeL6SA0
>>657
＞ 小型の車で歩道疾走したほうが
ラリーカーがラリって人ごみに突っ込んだけど誰も死んでない。
重症が一人だ。
しかも人ごみに乗り上げたら車は動けなくなる。
664:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:23:35 nuQ6ZWNe0
>>660
結局、「俺はこんだけ仕事したぜ」っていう資料作りに精魂込める奴が勝って、
実際に手を動かしてる奴は搾取されるだけなんだよ。
まじで3年単位くらいで転職した方がいい。
665:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:05 j7VdP6Vq0
政策方針のまちがってるとこを意見してあげるので、その報酬として定期的にお小遣い下さい
＞自民党
そっか～、だめですかそうですか。
もちろん冗談ですよ
ええ
くれれば嬉しいけど
666:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:26 GUTPadKx0
一粒で二度美味しい
667:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:24:54 xQ+39kHX0
日本の経営者から、理念というか理想が完全に消えたね・・・
とにかく世界に勝って儲かればいい、っていうそれだけになってしまった
自分たちの利益だけを追求してる企業には、不買運動するのがいいような気がする
派遣を使わず、社員に優しい企業の商品を買うんだ！
ちょっとぐらい高くても
668:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:26:03 +JlxuY+R0
>>658
何時の時代にも不安定できつくて低賃金の仕事をする人は必要だ。
669:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:00 WMPzSoGp0
企業が採用のときに、今のご時世じゃ、能力だけじゃなくて
そこそこ会社に適合できそうか、我慢強いかをみるのは当たり前。
だから、石にかじりついても、どんなにいやな仕事でも３年は
やり遂げなきゃだめだ。逆に３年くらいやらないと仕事の意味も
わかりゃしない。
なぜに、そこで自分の勝手でドロップアウトしてお花畑を信じて
勝手に道を踏み外してしまうんだろう、若者は。
周りの人はみんな言ってくれていると思うんだけどなあ。
670:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:26 OG99+c0i0
俺んとこの電車も朝のラッシュはたいがいだと思ってたけど
東京のラッシュアワーはハンパねかった。
ドアのガラスが割れておっさん上半身外に出ちゃっててさ。
みんなアチャーって顔してんだけど、おっさんはそのまま新聞読み始めたからな。
風で新聞がバタバタしてんだけど無理やり読んでた。
671:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:27:27 mLY1OMdk0
>>658
何言ってるんだよ?
正当な対価を払う必要のない労働力、これがあるからこそ国際的な競争に勝てるんだよ。
その仕組みを作ったのが小泉さんと竹中さんだよ。
グローバル化の中で国として勝ち抜いていくために、この奴隷制度は絶対不可欠な制度だね。
672:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:06 bpOdNnvl0
>>668
不安定だったりきついけど報酬はいい
安定しているけど低賃金
な社会になって欲しいね。合わさってしまうのは悲しい。
673:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:42 HPg6yygV0
現代の非人だな。
674:名無しさん＠九周年
08/06/13 20:28:44 Q6ZJCex80
今北。
ちょっと前まで派遣のが給料いいからって正社員のなり手が
いないって騒いでたと思ったのに、一体いつからこんなに派遣の
扱いがひどくなった訳。
社員と派遣の最大の差って就労する時に永続勤務を
約束できるかできないかと思うんだが、派遣はいつ切られても
おかしくないんだから給料をもっと高くしたれよ。
675:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:28:56 mRKIeJDa0
小泉が悪いと言われてるが、必ずしも派遣業が悪いとは思わない
問題は、欧米と違って企業側に有利に制度が悪用されてること
ここは法改正で規制かければいいんだけど、議論はあれどなかなかされる事はない
政府中枢に派遣業者が入り込んじゃったからな
676:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 20:29:36 1BaQzNFm0
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
民主党案はピンハネ率公開義務はあるけどピンハネ率規制はないね
やっぱり自民党の方がいいね