08/06/10 00:55:13 Z/3kOjGQ0
>>479
サンクス今度ＦＰＳをやってみようと思っていたところだったんだ。
> macのoffice2008は何気に良ソフト
公式見てもあんまり情報無いけど、何所で試したり情報見たりしてるの？すっごい疑問。
529:名無しさん＠九周年
08/06/10 01:57:34 E2vItzDI0
>>526
禿げ
530:名無しさん＠九周年
08/06/10 02:42:48 p0VB9vlz0
accessのような糞ソフトつかわんでも。
531:名無しさん＠九周年
08/06/10 02:52:53 LbR37hcu0
Macで困る事のベスト3が
・Access
・エロゲ
・ネット動画
なくらいだからなあ。
>>528
Office2008は今ひとつって意見が多数派やね。
532:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:50:11 krg7qz2L0
Access?
Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
Windows でも使える。
533:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:50:42 0RV08JC70
Access神だよな。
大容量ＤＢとしてはあれだが
入力、レポート含む出力、他システムとのデータ授受
これ1本でなんでもござれ。
MSはこれを切りたがっているけど
Accessこそ最大最後の財産なのに。
534:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:54:17 hEGZVjXf0
>>503
ヒント：小学生や中学生
535:名無しさん＠九周年
08/06/10 09:27:38 ess+xlJs0
PC-98シリーズ世代で未だに一太郎しか使った事がないような
50代管理職公務員にしてみれば
俺らか高いと思うPCやオフィスなんて
全然安い買い物だと思ってるんじゃないか？
536:名無しさん＠九周年
08/06/10 09:43:45 BAtlL9QX0
ｄ
537:名無しさん＠九周年
08/06/10 11:45:51 Aczy0gNZ0
総評すると，互換性もなく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
Vistaは失敗のディファクトスタンダードになりつつありますねｗ
538:名無しさん＠九周年
08/06/10 11:49:25 BAtlL9QX0
OOoにするのはいいが、Accessの代用品をどうにかしてくれ・・・
Baseがあるのはわかってるが、業務処理のフロントエンドとして使うには
手軽さも含めてAccessを超える状態にない希ガス
それさえ解決できればｵﾌｨｽなんて窓から投げ捨ててやるのに
539:名無しさん＠九周年
08/06/10 12:08:26 My+7uq030
>>535
仕事なら会社経費だし
新規l購入ならOEM版で2万
自分で購入としても3年以上ほぼ毎日利用するものに5万だろ
現実問題安いからMSのが一番普及してるんでしょ
540:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:08:59 wKJj72kL0
>>538
うちの会社もそれで渋々ﾌﾟﾛﾍｼｮ入れてる。
アクセスの互換さえあれば全クライアントOOOにしてやるんだが。
541:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:10:17 R7kKFyWm0
>>3
いや間違いなく最高傑作だと思うけどな
リボンって
542:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:18:37 ODnwvcqd0
2007は２つ３つと起動しても同じウィンドウで表示されるから使いにくい
543:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:06:45 vhQwI+BS0
Office2003まで使った後、
新しいPC買ったら2007付いてたので半年ほど使ってリボン操作にも慣れた後、
ネット上の「称賛の声」に影響されてこないだOOo入れてみた。
・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
・グラフのゼロ値補完できないのこれ？(Calc)
・「名前」の「範囲」に関数が使えないらしい(Calc)
などなど、使い勝手はともかくとして、重要なところで機能が抜け落ちてるので3日で投げ捨てそうになった。
2007でUIが一新されたのが批判されてるが、どっちかというと機能が整理整頓されただけで、
細部についてはまだまだ2003までの「勘」が通用するところ、
OOoはまるっきり変わってしまって勘が頼りにならない。
企業において学習コストについてはOOoの方がかかりそうだというのが実感だぞ。
まあ無料という点を差し引いた移行コストがどうなるのかはわからんところだけどさ。
で、これはもうちょっと我慢して使い続ければラクになるのかい？
544:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:11:02 LxBub73y0
会社のvistaに2007が入ってたけど
速攻で2003に載せ変えた
操作方法変えすぎだよ
545:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:13:47 0mDxHz+z0
つかエクセルをレイアウトソフト代わりに使う
土人も一緒に消えればwwwwwwwwwwwww
546:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:15:44 1nOrTD+h0
良くも悪くもWinアプリってダイアログに機能をぎっちぎちに詰め込む仕様だからな。
高機能になればなるほど、慣れれば慣れるほど使いにくいw
最初は、メニューや左クリックのオプションメニューで何となく使えるよさはあるけど。
マックのOSは触ったことないが、マック発のアプリはその点、洗練はされてるな。
マウスボタンが1個しかない設計思想やインターフェースも関わってるんだろうとは思うけど。
まあ、オフィスは98か2000ぐらいのものでこの先何十年だって使っていけるだろ。
いいかげん、デファクトスタンダードアプリだってことを念頭において、MSはVU商法を
止めて欲しい。
547:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:15:53 aiZkQP2y0
ワードはともかくエクセルだけは捨てきれないが
それでも>>545にだけは同意せざるを得ない。
548:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:45:21 rgU5s4BG0
>>544
あれ、Vistaでも2003動くのか
あんだけ文句言われつつ入れ替えたって話聞かなかったから
てっきり無理なもんかと思ってたわ
549:名無しさん＠九周年
08/06/10 15:28:34 BAtlL9QX0
>>543
要はクラシックメニューみたいな感じで、従来型のメニュー表記さえついてりゃ
ここまで叩かれまくり、そっぽ向かれまくりにはならなかったんだよ
リボン自体革新的なUIでもないのにそれを強要、洗練されてりゃまだいいが
あちこちに機能を置き過ぎてマウスの移動量が馬鹿にならない、
リボン内に横並びになったり、上下二段になったり、アイコンからさらにメニュー形式で選択項目が出る、
挙句、ウィンドウバーに「○○ツール」なんて現在の選択状況を表示するアホ仕様
アイコン表示でやるならやるで、もっと煮詰めないとお話にならない
550:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:39:47 qX6ugD490
＞ ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
MS-Office系の図形なんて派手なだけで何の役に立たない。
エクセルのグラフなんて人に出せるだけのものにするためには手書きやらなにやらで何手間もかかる。
551:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:56:29 28zjOoHY0
まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
エンドユーザ向けのビジネスソフトを作りたがるオープンソースプログラマーなんて、奇特な存在だもの。
AppleにはiWorkがあるし、素地はあるんだが、Windows版まで出すことはないだろうなあ。
552:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:58:46 QEA9w+pD0
Apple、PC事業はさっぱりじゃん。
副業頑張るのはいいが。
553:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:58:47 My+7uq030
グラフにカーソル合わせても数値を読み取ってくれないOOoCalcって本当にユーザーいるのか
554:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:00:54 fJ/J2J6j0
>>553
グラフ数値読み取りって必須機能なのか？無償のアプリを否定するほど。
555:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:11:06 qX6ugD490
>>553
グラフ元の表みればいいじゃんか。
556:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:24:17 A2gcYmsS0
>>554
彼にとってはとても大事な機能なんだろう。
Officeと同じじゃなきゃ嫌なら、Officeを使えばいいだけだしね。
557:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:37:18 S0Szhfue0
ライセンス料もわかりにくくてマイナス要因
高々数万のことでごちゃごちゃ言わないけど
なんかサーバとのサービス追加する度に
訳わからんライセンスが必要だとか、期限が切れますとか
MSのサイト調べても何がいくらなのかよくわからんし
出入りの業者も良くわからんみたい
558:名無しさん＠九周年
08/06/10 19:52:40 bgxBT1KY0
Vistaのネットワーク仕様のせいで、Accessをネットワーク共有で
使用すると固まってしまう問題だけでも何とかしてほしい。
おかげでシステム作り直しなんだけど。
ってか2007使ったことないが、解決してるのかな？
559:名無しさん＠九周年
08/06/10 19:56:18 TtruK+F00
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ おまえら、TeX使えTeX。
't ト‐＝‐ｧ / いいよなぁ。Officeなんかくそに思えるぞ。
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐--
560:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:03:36 KokW73ji0
>>559
数式多用する分野ならまだ需要あると思うが、あのタグ埋め込みは
もう面倒くさくてパス。
卒論、TeXでチャレンジしてた連中は半泣きだったよ。
今はワードでいいっつうんだから、それ使えばいいと思うけど。
561:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:34:37 CiWQmJg00
卒論をwordで書くのは大学を卒業どころか本来は入学する資格も無い連中
562:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:37:23 iEtUC/Jx0
TeXをワードの数式エディタみたいに使えるようにしてくれよ
あんな面倒くさいもんそのうち廃れるって
563:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:38:54 6UAWYz9p0
結論
米黒ソフトいらね
564:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:40:54 1/oDOo/90
仕上がりは綺麗だぜ、TeX
でも、労力半端ねえよ。
まあ、昔の連中はそれがデフォだったんだろうが。
卒業したら普通使わないっての。
565:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:45:22 aiZkQP2y0
よほど複雑な数式が頻繁に出てくるようなのでなければ
別にWordでも構わんが。決めるのは外野じゃなくて閲覧する人間だし。
もっとも、頻繁に出てくる複雑な数式を
Word上で綺麗に再現できるというのなら
それはそれでスキルの一つかもしれんw
役に立つかどうかは就職先次第だけど。
566:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:01:48 xMpUMA430
TeXは、文書の論理構造を入力するだけで、ページのレイアウトなどは
すべて自動でプロ級の仕上がりにしてくれる。
TeXで文書を書く人間が気にするのは文書の論理構造のみ。紙に印刷し
たときのレイアウトへの配慮などは最低限でいい。
「紙に印刷したときのレイアウトへの配慮」から、書き手を解放して
くれる。それがTeX。
この点がワードなどのワープロとTeXとの本質的違い。
567:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:04:27 /HHHq5RZ0
>>566
めんどくさいとか言う人はそれがわからんのです
568:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:11:10 Zzojtld+0
FrameMakerがもうちょっと真っ当に進化してくれてれば…
569:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:17:44 iEtUC/Jx0
>>566
ああTeXって素晴らしいって思えた
570:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:35:22 CiWQmJg00
>>566
それはTeXそのものの機能じゃなくてLaTeXの機能だ
571:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:39:56 p5XrozQ20
PlainTeXで戦闘回避した俺が通りますよ。
572:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:06:44 7Es5fHgI0
OOoで代替えできるならそれでいいし、ダメならそのまま使うことだね。
573:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:26:52 xMpUMA430
OOoはOOoで便利に使っているよ。
適材適所。
OOoの数式エディタがTeX表記を用いた入力にも
対応してくれたらいいのだけど。1 over 2を、
\frac{1}{2}と入れてもいいように。OOoにそういう
エクステンションないかな。
574:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:43:45 Vo1HBIKp0
>>532
> Access?
> Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
そんなお前は、まずろくなことをやってないし、出来ないに100ペソ
SQL+Accessプロジェクトは残念ながら最強だよ。
数千万件楽勝、インターフェース動作のVBAの汎用性
開発の楽さ
海外mdbでも落として見てみな
575:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:48:06 Vo1HBIKp0
>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
これだけはあり得ないと思うよ。
OSさえ、オープンソースのBSDで、自社開発断念したんだぜ
散々アドバルーン揚げて、何一つ実現出来ず。
当たったのは、色キチガイカラーのガワと
単なる携帯プレーヤ
576:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:50:35 CiWQmJg00
今度はAccess信者か
577:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:52:36 7Es5fHgI0
次は1-2-3だ！！
578:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:52:40 JZgqhUY30
>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
もうあるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.filemaker.co.jp)
579:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:58:08 Vo1HBIKp0
>>578
あのーー
AccessやSQLサーバやV.Studioに該当する製品は？
女子供用のホーム製品じゃなくて
580:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:01:32 uruyz9V/0
また次のverで頑張れば良いんじゃないかな＞MS
581:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:07:41 Kdm7BQ7F0
>>579
FileMakerでいいじゃん。
Apple100%出資だし。
582:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:14:18 ipOH/KvK0
FileMakerで業務用DB組もうとして死ぬ寸前まで逝った自治体を見た希ガス
583:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:23:11 ICp1Hs3M0
エクセルやフォトショの起源がマックにあることを知らない人がいるんだな
584:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:30:57 ugxisaxN0
>>583
20年前じゃなくて、今の話をしようぜ
585:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:36:04 vMGun5K20
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
会社が2007なので諦めていたが、これ入れてからかなり改善された。おぬぬめ
586:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:42:45 1rTn8w7j0
数式ならこれおすすめ。
Word 2007 アドイン: Microsoft Math
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
数式のためだけにTeX使うなら絶対こっち。
587:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:48:13 KtUhFzRU0
>>579
最近のOfficeにはサーバ版Databaseやコンパイラまでついてるの？
Accessは95であまり楽しくなかったから使わなくなってしまったけど
最近の評判はいいみたいだな
会社にはライセンスあるはずだし触ってみようかな
588:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:53:19 sHE2t/wJ0
>>573
>>202>>231
589:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:57:05 OjMGoPhs0
お前らが2007を糞糞言うから2003ユーザの俺がちょっと使ってきた
Office使ったことある人なら最低限の直感的操作は大体できる感じ。
しかし2003での特殊操作や詳細設定が2007では操作が違っていたり、
設定のカテゴリが変わっていたりするので、結局新しいことを覚えないと
従来の作業さえできない状況。個人的に見た目も気に入らなかった。
結論：
操作などの経験の互換性が生かせないのと、ファイルの互換性も更に落ちたのが最大のネック。
2003あるなら2003がいい。
590:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:59:38 q66H2k/V0
Access95なんて2.0の焼き直しじゃん
評価するのは97以降を触ってからじゃないと
591:名無しさん＠九周年
08/06/11 01:23:41 KtUhFzRU0
>>590
なんだよね
会社で駒のように使われてたから他の製品の評価すら出来ないの
上の FileMakerで業務用DB って読んで、
FileMakerってカード型データベースじゃなかったの？みたいな…
最近やっとシステム選定にもかかわれるようになったから
いろいろ触ってみないとね
592:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:08:32 29/kxfEh0
>>590
Access 95は32bit化の恩恵でパフォーマンスが向上したので、
それ以外は2.0の焼き直しでも十分だった。
593:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:39:30 NnBe5Ozw0
OpenOffice.org（OOo) がダメなところは、ＶＢＡが使えないってとこだけ。
ほかは特に問題ないと思うよ。
いちおうＶＢＡもどきは搭載されているが、全然役に立たないクズ。
ＶＢＡもどきがどんなモノなのかは、「OOoBasic」でググってみればわかる。
見た目はＶＢＡそっくりだが、単なるハリボテのハッタリＢＡＳＩＣ。
594:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:43:45 sTaHF0dOO
Excel使いにくすぎ
595:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:56:15 VRvIje3U0
>>579
4thDimensionかな
Appleから別れて始まったらしいんだが
596:名無しさん＠九周年
08/06/11 03:02:33 ivekWSOVO
勘違いしてる奴が多いが、住友電工もMSオフィスを捨てる訳じゃないからな。
あくまで併用であり、コスト削減が主目的じゃない。
OOo単独では、まだまだ仕事が回らんよ。
597:名無しさん＠九周年
08/06/11 07:52:11 ZNvOr8UJ0
つーかさ、MSてAccess切るつもりなの？
だったらどこかに売却してくれんもんかな…
598:名無しさん＠九周年
08/06/11 09:36:33 4O/nT3ul0
アクセスは業務処理画面用ソフトだな
OOo陣営も、対アクセス＝DBソフトってことに拘らず、
RAD的な「フロントエンド作成ソフト」を作れば
流れが自分たちに向いてくるかもしれないぞ
599:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:01:35 NfHrYuP+0
>>593
そりゃ、コピー作るわけにもいくまいて。
VBA(笑）ってやつもいるさ。
うちじゃ、マクロ禁止だしな。トラブルの元だから。
600:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:02:54 fMxRa9qh0
データベースはファイルメーカーがイイよ。実質タダだし。
601:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:11:43 4O/nT3ul0
実質ただ？あく血がないとかそういう話？？
ファンクションキーに対応してない、って言われて導入を見送った覚えがあるんだけど、今でもだめかな？
602:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:19:21 huvkybph0
OOoのマクロはPythonで書くのがデフォだろ
それとJavaScriptでもJavaでも書ける
603:名無しさん＠九周年
08/06/11 18:49:07 II6s17mQ0
>>590
Access95やAccess2.0で挫折したやつなら
根本的に使うだけの頭無いだろな。
604:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:22:09 DzKThZp40
>>593
VBA使えるって書いてたやついたけど嘘だったのか
605:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:25:46 rLWJc/Sz0
セルを "A1" とか "E7" みたいな感じで選択できないのが致命的だよな
(0,0) くらいなら脳内で "A1" に変換できるが
(4,6) とか言われてもピンと来ないだろ！
606:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:44:35 RwsQSewx0
重いだけのゴミw
607:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:00:46 cwwC/pug0
>>604
随分前からVBAに対応してる。
Linux版のバイナリが優遇されているという話もあるが。
OpenOffice.org Calc adds support for Excel VBA
By on November 17, 2006 (8:00:00 AM)
URLﾘﾝｸ(www.linux.com)
608:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:05:17 r7SHa9ag0
最初は困ったけど2007に変えて便利になったけどな
細かな作業の手順や場所が変わりすぎて？だったけど
しょうもないリファレンス用の本とネットで調べれば何とでもなった
今だと2003のほうが使いにくい
結局は慣れるかどうかの問題で、機能なんてたいして変わってないと思うけどな
609:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:47:02 ICp1Hs3M0
利用者がそれなりにいればそういう機能の評価って絶対にツッコミが入る
なのに入らんのは
評価してるのはアンチMSとofficeを普段使わない人間ばかりで
実際に使ってる人間はごくごく少数ってこと
何より、使えるものなら関数なりマクロなりの分野ごとに何冊も解説書が出てるはず
でも、現実に出てるのは表面をさらっと総合的なのが10冊ない程度
610:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:51:29 ICp1Hs3M0
起動時間
OOo2.4＞＞＞Office2007＞＞Office2003＞キングソフト
動作速度
Office2003＞Office2007＞＞＞キング≧OOo2.4
611:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:21:15 II6s17mQ0
>>607
excelでVBA使うほどのものなら
普通Accessへ移行するだろ。
Excelマクロはうざい
612:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:22:56 DzKThZp40
>>611
エクセルVBA使いまくってるぜ
613:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:36:54 9MO4+NL20
>>611
メンテナンス性悪いし速度出ないけど、
会社の情報システムからデータ引き出せる関数群とか作ると
手離れよくて結構便利なんだぜ？
614:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:43:06 YTtJ601U0
みんな使うようになったら急に有料になったりするのかな。
615:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:58:34 gHV4Uz8E0
ライセンスがLGPLだからそれはない。
616:名無しさん＠九周年
08/06/11 22:17:49 uUX7S3PY0
今現実に起こっている混乱なんだけど、2007で作ったファイルが2003で
読めなかったばっかりに数千万の損害出したんだよね。
単なるバカだと思っただろ？
試しに50代以上に2007の入ったパソコンで簡単な文書作らせてみ？
逆に2003以前のパソコンで2007で作ったファイルを読ませてみ？
かなりの確率で読めないと大騒ぎになるから。
AutoCADとJWCADを両使いできる（＝ソフト同士の互換性に配慮できる）
人でさえ対処できなかったんだから事の重大さがわかるというもの。
617:名無しさん＠九周年
08/06/11 22:22:28 Wr4/WojC0
>>615
はぁ？
618:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:04:13 jiqwRSL40
>>616
保存形式について何も指示出さないのが悪いんじゃないのか？
それとも互換性保って保存したにもかかわらず簡単な文章が読めない？
619:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:07:20 7ehETmxe0
やっぱろロータス1－2－3だろ
620:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:09:12 cwwC/pug0
>>611
OOoでVBA使えないのか
→2006年BVAはOOoに対応してる
→VBA使うならAccess使うだろ(！？)
→AccessならOOo databaseがあって
使い勝手や連携もAccessと変わらん
>>617
LGPL&GPLのダブルライセンスなので
OpenOfficeはソースコードを公開しなければいけない。
↓
OOoを有料にする(IBMやNovell、多数の個人を説得してライセンス変更)
↓
それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
↓
名前が変わるだけで、なにも変わらずに無料で使い続けられる
621:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:10:54 r131mPbq0
>>619
やっぱ・・・・・炉？(´･ω･｀)
622:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:17:13 Ukt50cvIO
>>616
2003で開ける形式で保存できるだろ
保存し直せば良いだけでは？
623:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:19:47 beVIknAs0
>>257
私は自分の大衆性には非常に自信があるのですが
最近マックユーザーにシフトしつつあります
624:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:25:45 eSAzucgP0
まぁLinux環境が整えば誰も何も言わなくても勝手に人口大移動がおこる
それまでのベータテストに会社や役所を巻き込むのはやめようよ
625:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:25:47 PNokYxmF0
>>609
大半の人には、マクロとかVBAとか関係ないからね。
そういうマニアックな使いこなしをしてるのはごく一部の人だけ。
626:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:27:53 LjK6nq/Z0
オープンオフィスの使い勝手がもう正規品レベルに近くなってるからなぁ。
もはや大枚をはたく意味が消えた気がする。
627:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:28:15 YtCH2cpAO
>>622
マカーなんだが、この前2008で作って2004用に保存したパワポのファイルが2004で開くとずれまくりで、急遽2008インストールしなくちゃいけなくて、大変だったよ。
逆に2004で作ったファイルは2008で開くとずれまくり。
628:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:28:50 tj3E570b0
OpenOffice.orgで充分。何の問題もない。
629:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:29:45 xM3bGIas0
・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
禿げ上がるほど同意
630:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:32:52 2fqMknTp0
やっぱりあれは失敗だったか
俺もなんか使いにくいなとは思っていた
感覚的に利用できるとかいう話だが、結局どこに何があるのか一つ一つ覚えなおさないとならないよな
以前のほうが感覚的に利用できてたように思うんだが
631:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:04:42 KzFRJMmQ0
Macの場合はUIの一貫性が割と徹底されていて
テキストエディットからFinal Cut Proまで直感的に操作出来て分かりやすい
632:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:08:32 pRV4Gno70
Macは一貫性はあるけど、直感的かどうかは疑問。
633:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:09:51 4hXHM1sl0
>>620
＞→AccessならOOo databaseがあって
＞ 使い勝手や連携もAccessと変わらん
これが本当なら、みんなすぐ乗り換えるだろな
シェアあっという間に5割いくよ
本当じゃないから、困ってんだろが
全く安易に全て代替可能と言い切る奴は、絶対使ってもいないと断言できる。
その差に愕然とするのが普通。
シェア50％超えたら、乗り換えてもいいかなと思うけど・・100年後かな
634:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:18:47 pRV4Gno70
今のOpenOfficeがOfficeに劣ってるのは確かだけど、
数年以内に性能や細かい部分においても追いつくと思う。
VBAの完全互換性は難しいだろうけど。
635:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:20:32 RYCl3zH80
>>633
そうそう。
MSで作られたファイル開くと滅茶苦茶になることが多すぎて
とても使えない。
636:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:23:56 oAe9JTGSO
タダより高いもの無し
637:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:31:17 TYYtH04j0
>>633
MS製品の使い勝手だけで、それらが使われていない事に
本当は気がついてるだろ？
むしろMS製品は使いにくくなった。
今までのMSは他製品を強制的に排除する方針が主だった。
メーカー側への圧力、FUDなどの草の根活動、抱き合わせ商法、で成り立っていた。
1.強制的に排除できないOpenOfficeの登場(オープンソース)
2.数々の妨害が無効になり、価格面でMS Officeが完全に負ける(OOoは無料)
3.OpenOfficeの機能が充実し、実用十分になる ← 今ココ
4.PCベンダーや関係企業への圧力が弱まって崩壊
638:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:32:31 Vf+M78kn0
>>616
2003にもあらかじめ2007形式のファイルを開くための互換性パックを入れておけ。
もちろん、それで正しく開けるという保証なんてないと言ったらきりがないけど。
639:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:38:03 E0X3NW1c0
>>634
>>636
劣るもなにも、本家のパワポが位置ズレするのだから、それに勝る不具合はないでしょｗ
640:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:43:37 tBHKkRVI0
>>618>>622>>638
そもそも２００３と２００７で標準では互換性がないなんて一般人が知ってるか？
地デジみたいに何年も前から宣伝しているのならともかく、説明一切なし。
同じ名前で売る以上、普通にだまされる。
それに関連会社と取引先を含めた全PCに２００７か互換パックが入ってないと
使えない形式のファイルを標準にするなんてどう考えてもおかしいだろ。
641:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:46:21 CjC/ZJSQ0
ずっとオフィス2000から離れられないのですが
642:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:49:35 TYYtH04j0
因みにODF&OpenOfficeは、欧州、アメリカ
他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
MSが力を弱めると、今まで力業で抑えてた悪事が露見するから
賠償費用でMSが予定より早く倒産する事もあるかも。
いずれにせよポジティブな話は皆無で
出る話、出る話ネガティブなMSを擁護できる材料が無い。
MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
643:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:50:49 LdB1+ctO0
IBMのロータスシンフォニーは微妙だったな
あれならOOo使ったほうがいいし
644:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:53:01 9R5k9lbq0
>>620
>それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
誰が作るの？
645:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:55:46 8pidRaGI0
>>644
いまOOoを作ってる奴らじゃね？
646:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:57:37 FgZgws4F0
オープンソースカルトの妄想
647:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:58:02 4XVJolkjO
どう考えても2007はよくできてると思うのだが。。。
なにと比べてるんだろう
648:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:58:38 TYYtH04j0
>>644
オープンソースではよくある話。
いろんな理由でこじれたプロジェクトが分裂したりする。
開発してる中の人がごっそり移動したりもする。
オープンソースでも、別に有料販売してもいいんだが
OpenOfficeを単に有料で販売したり(ソースは公開なので無料でも使える)
ライセンス変更したりするメリットが無いからやらないでしょ。
649:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:00:16 pRV4Gno70
開発停止はあっても有料販売はあまりなさそう。
Sunが手を引けば、死ぬことは無くても停滞はするはず。
650:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:07:46 4XVJolkjO
>>75
ファミコンカセットがPS3に入らないのは独占禁止法違反ですね、わかります
651:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:08:41 8pidRaGI0
>>649
Sun以外でプロジェクトに関わってる人員がどれくらいいるかにもよるだろうけど。
今Sunに抜けられると痛いのは確かだろうねぇ。
652:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:11:27 e/fz1G6v0
いや新しいノートでＶｉｓｔａと付属の2007使ってるけど酷いね。
ソフトが使えない＆他で使えないのコンボで最悪。
ＸＰと2003にダウングレードしたい・・・
653:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:11:47 TYYtH04j0
>>649
OpenOfficeの障害として考えられる問題に先手が打たれてる。
SunがJavaで難癖付けた場合→Qt版OpenOfficeがある
なんらかの理由でOOoが停滞した場合→IBMやGoogleにOpenOffice派生がある
今のところOOoが停滞する理由も無いけど
Sunが中心にもなってないので、Sunが手を引いても影響は薄い。
(SunがOpenOfficeの実権を握ろうとする素振りを見せただけで騒然となってしまう)
654:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:12:46 9R5k9lbq0
>>645
いまOOoを作ってる奴らは、OOoを有料にするって話でしょ。
誰が無料で作るの？
655:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:13:42 pRV4Gno70
正確な割合はわからないけど、OpenOfficeの開発者の
ほとんどがSUNから雇われた人達らしい。
オープンソースは「いきなり有料化しませんよ。私物化しませんよ」
というのを保証する担保みたいなもので、
開発者を集めるのはオマケにすぎないかもしれない。
656:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:19:22 8pidRaGI0
>>654
OOo作ってる奴らだって、一枚岩じゃないからね。
いま一番影響力持ってるのは Sunだろうけど、Sunが抜けたとしても、
その他の開発者が続けるだろ。
657:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:20:50 8phXxkAZ0
>>640
一般人ってのが何をさしてるんだか知らんが、会社の情報部門とかは
そこらへんは知っとくべきもんだと思うがなあ、業務で使うんだし
いくらMSの都合で面倒な事になったとはいえ、それを使う事になるなら
影響とかはちゃんと計算に入れとくもんじゃね？
658:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:22:15 9R5k9lbq0
>>656
> その他の開発者が続けるだろ。
そんな保証どこにも無いわけだが。
659:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:24:22 8pidRaGI0
>>658
開発続けることを保証してるパッケージソフトなんて見たこと無いぞ。
660:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:26:15 Z2BFFPH10
やっぱりATOK入れるべきですかね？
IMEの馬鹿さ加減がすごすぎて・・・
ATOKは使ったことないけど、お金払うだけのことはある？賢い？
661:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:26:28 9R5k9lbq0
>>659
だから、無料で使い続けられるとは限らない、ってことだろ。
662:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:28:28 8pidRaGI0
>>661
無料で使い続けることはできるよ？
仮に有料化したとしても、有料バージョン買う必要も無いんだし。
663:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:28:47 zY0Sql4C0
これからはOOoの時代になると、3年前から思ってました。
664:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:29:22 6R+ivPz70
>>660
確かおためし期間は無料で使えるはずだから
とりあえずいれてみては？
665:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:30:51 9R5k9lbq0
>>662
旧バージョンをね。
新バージョンが有料になったら、新バージョンを無料で使えないって話。
666:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:35:12 22TC+KVI0
２００７をうちの画面の狭いノートで使おうとすると・・・もう使い物にならん
667:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:37:34 8pidRaGI0
>>665
新・旧となるわけじゃなくて、オープンソース版とプロプライエタリ版に
分岐するわけだからなぁ。
オープンソース版を使う奴が一定量いれば問題ないと思うよ。
オープンソース版・プロプラ版とあるばあいは、オープンソース版で
開発された機能をプロプラ版に取り込んだり、その逆が行われたりと
いうのが普通に行われてるし。
668:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:38:47 TYYtH04j0
>>655
正式リリースはされてないけどOOo3.0までソースコードが公開されている。
そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
(それは今後も変わらない)
現状でOpenOfficeの機能実装は済んでいるので
今からSunが抜けた所で、影響は限られる。
単にSunが先行投資した分、Sunが損する公算が高くなるだけ。
OpenOfficeの場合は、支援する企業が数十社とやたら多いだけに
今からSunが抜けてもどうってことないし、Sunもわかってるはず。
MS Officeが無料になる以上に
OpenOfficeが有料になるのが有り得ない話。
669:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:38:58 9R5k9lbq0
>>667
違う。GPLだからプロプラ版には分岐しない。
有料か無料かという話。
最新版が無料で提供されるとは限らないという話。
670:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:41:13 9R5k9lbq0
>>668
>そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
誰が作るの？
671:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:42:48 pMbZZiW70
権利者が自分の書いたコードを非公開にするのはできるでしょ。
でも、他の人のマージやらは公開義務がつきまとう。
オープンソースを取り込んだら、その分は公開しなきゃならない。
でなきゃ法律違反。
672:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:44:00 8pidRaGI0
>>669
LGPLだとおもったけど。
いずれにせよ、オープンソースならソースが公開される以上、
誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
673:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:49:41 TYYtH04j0
>>670
実例でもIBMとGoogleなどがOOoの派生物を既に作って公開していて
オープンソースのとあるプロジェクトが、別のプロジェクトへ移行した話はゴマンとある。
企業による支援の無いプロジェクトですら、あっさり移行するのに
数十社からなる企業の支援しているOpenOfficeが作られないわけないでしょ？
>>672
OOoは、LGPLとGPLのダブルライセンス。
なぜかIBMのものはGPLを選択したけど。
それらを全てクローズドに置き換える作業は膨大で
OOo内でライセンスを保持している人達全ての賛同が仮に得られたとしても
OOo3.0から派生したものがあっさり作れてしまうので
そんな無駄な事はできないので、やらない。
674:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:50:24 9R5k9lbq0
>>672
>誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
誰がビルドするの？
675:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:54:44 8pidRaGI0
>>674
誰かがやるんじゃない？
自分は昔自前ビルドやろうとして失敗したけど。
ビルドする奴がいないと仮定する方が無理。
676:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:54:51 GBdSo+Q70
個人でOffice 2007 STANDARDを購入した俺はかなりの変態か・・・
OUTLOOKしか使ってないけど。
677:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:56:23 pRV4Gno70
>>673
今はSunのフルタイム開発者が大半で、
それに乗っかる形でIBMなどが派生物だしてるけど、
Sunが抜けた後にIBMなどがSunの代わりにリソースを
大量につぎ込んでくれるかどうかはあやしいような。
678:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:00:59 TYYtH04j0
>>674
誰でもビルドできるし、OpenOffice規模のプロジェクトでは
ビルドしたものも配布しない理由も無い。
今のOpenOfficeで複数OS版としてビルドされている状況と変わりないはず。
だが、OpenOfficeが内紛する理由も今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？
>>677
成果物として既にOOo3.0が既にあるわけだ。
その完成度は高くて、メンテナンスにかかる労力も以前ほどではない。
その前にSunが抜ける理由が今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？
679:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:01:05 IiCNDuzd0
使う機能をショートカット登録しまくったら、かなり使いやすいんだが…
デフォルトでしか使えないなら使いづらいかもしれんな。
680:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:09:43 Mp1vrE3y0
初めて使ったとき印刷できなかった。
PDFに変換してアクロバットから印刷したぞ。
あんなところから印刷するなんてわからん。
681:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:24:16 TYYtH04j0
>>680
いくらMS Office2007でもそれはどうなんだろう。
682:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:37:41 pRV4Gno70
自分はあの丸いWindowsロゴがボタンだと気がつくのにけっこう時間がかかった。
683:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:48:56 JlXEed0g0
Excel2007はもっと評価されるべきだと思うけど。
=IFERROR()とかテーブル機能とか関数オートコンプリートとか細かいところで手が入ってる。
業務レベルじゃなくて個人的な表作成のレベルでも便利だと思う。
2000-2003あたりで停滞しててアップグレードする気にならなかったところ、
競争を促進するカンフル剤になったOOoには感謝したい。
「MS工作員」とか言われそうだがあえて書き込むことにする。
684:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:55:12 hpP7+TkU0
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | MS工作員乙
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ /ヽ──‐ヽ /
/|ヽ ヽ─' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
685:名無しさん＠九周年
08/06/12 03:07:06 JlXEed0g0
だよねえ、そう言われるよねえやっぱり…
ちょっとでもMSに肯定的なことを書くと批判されるこの雰囲気はなんなんだろう
俺はOffice2007もOOoもどっちも使って、
その上でOfficeの方が便利だと判断しただけなんだけどね
686:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/12 03:23:44 9R5k9lbq0
雰囲気なんて気にするな。
687:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/12 03:27:41 8hKswPiN0
2003ずっとつかってて職場で2007使った・・
使い方がわからなくて惨めになった。
688:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 03:33:18 UcgKc5Q80
フリーのソフトってどっかでデータが漏れてそうな怖さがあるんだよね。
webベースのソフトウェアで機密な計算とか考えられん感じ。
689:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 03:34:06 t4esmh+n0
>>36
>「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない.....
> .個人的にはATOKに切り替えようと思っている」
>と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!
・・・・・・・・・・・・・・
690:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 03:37:05 9R5k9lbq0
有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ
691:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 03:41:52 QcrWATMW0
>>690
使い勝手優先で考えれば別に滑稽でもなく正しい選択の1つだと思うが？
それだけＯｆｆｉｃｅ2007もMS-IMEもつかえねえ代物
俺はＯｆｆｉｃｅ2007のインターフェイスをＯｆｆｉｃｅ2003のインターフェイスに換えるソフト使ってるよ
692:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 03:42:29 p8D91YC90
>>684
このAAの役目もそろそろ終わりか
それはそれで寂しいものが
693:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 04:40:30 Omxg3MJk0
価値があるからお金を払おうと考えるのですよ
694:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 04:47:45 Omxg3MJk0
つかフリーでできがいいFEPがあれば・・・
695:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 04:50:15 E0X3NW1c0
>>683
だからそういう細かいところに手を加えて出せばいいだけのに、インターフェイスまでめっちゃくちゃにして出すから
反感買うんだよ。 しかもパワポが位置ズレするとか、そういう致命的なエラーまで出してね。
そもそも君がいう細かい部分ってのはアップデートで対応できそうじゃん
696:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 04:52:26 E0X3NW1c0
>>690
使い勝手が良いものは有料でも使いたい。
使い勝手が悪いものは１円も払いたくない。
それだけ。分かりますか？
697:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 05:08:51 tgPZATcw0
マジか？
俺もOpenOfficeを使ってるぜ？
単純に金がないからだが。
698:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 05:11:32 E0X3NW1c0
>>697
ＩＭＥについてだよ。
オフィスについては無料で使い勝手のよいものがあるから、オープンオフィスで良い。
俺は２０００の使いまわし
699:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 05:16:32 FF14DYS90
家のパソコンが２００７で、
会社の使い慣れてるのとは違うので
行とか列とかの増やし方がわからなかった
700:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 05:34:04 i7Z7giW10
IME出来が酷い。IMEオンオフでも引っかかるような感じがする
701:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 05:41:55 3JsTofoe0
マック版を移植すればいいのに
702:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 07:17:48 QuNZZ4F40
資産を継承できないソフトに価値なんてあるの？
703:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 07:58:14 4hXHM1sl0
>>642
> 他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
> 民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
なぜ政府に支持され、民間のシェアを落とす？
前提が狂ってる。この手の話で、政府主導でデファクトになった事例は皆無。
> MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
誰も持ち上げるつもりもないけど
MS=悪事じゃ、どれだけ洗脳されてんだ？って話。
このMSのシェアは製品の出来によるものだと謙虚に受け止めないと
またいつものとおり失敗だわな
704:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 07:59:48 Yaro+8DJ0
>>703
>このMSのシェアは製品の出来によるものだ
どれだけ洗脳されてんだ？ｗ
705:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:08:01 cjwYwSBK0
>>703
MSのシェアは抱き合わせ販売によるものです。
もしPCメーカーが一斉にOpen OfficeをPCにバンドルして出荷したら、一夜にしてシェアは変わります。
ユーザーは自分の使ってるオフィスソフトが何であるかなんて気にしていませんし、それがMS Office
からOpen Officeに変わったところで気がつかないでしょう。要するにつかえればいいのですから。
それが、抱き合わせ・プレインストール販売の恐ろしいところです。
706:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:11:54 M0oOLu180
もはや、Officeのバージョンごとのレイアウト崩れは伝統としか言えないからな。
しかも今回は最新のバージョンで過去作成したファイルが崩壊する始末。
さすがに、これだけ機能追加してるのし伝統だけは護る、いや、さらに進化させる
その姿勢に胡散臭さを感じるわ。
みんながバージョンを揃えてこそ幸せになれるビジネスモデルは、
マイクロソフトもいい加減卒業した方が良いだろ。
707:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:28:24 BZ9Llx1J0
>703
政府・役所の採用がデファクトスタンダードを決めるなら
今でも一太郎の天下だよなあ
708:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:28:40 Mp1vrE3y0
IMEはAnthyでいいよ
709:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:30:59 xvDBZn9p0
SunだのOracleだの
MS顔負けのボッタクリ極悪企業じゃねーか
こいつらと付き合うくらいなら
敢えてMS選ぶよ
710:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:33:20 xvDBZn9p0
>>704
> >このMSのシェアは製品の出来によるものだ
> どれだけ洗脳されてんだ？ｗ
じゃワゴンセール980円でも売れなかったLotusOfficeは
MSの圧力のために売れなかったのか？工作員よ、印象操作ではなく具体例を示せ
当初はLotusOffice9万円だったな
711:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:38:08 kY9ETD250
>>599
マクロ禁止だと。効率化しにくくね？
っていうか、MS-Officeである必要がないよねww
712:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:43:44 efWybYWD0
>>710
MSのダンピングと抱き合わせによる一太郎潰し・ロータス潰しの逸話は
それこそ枚挙にいとまがないとおもうのだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
713:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:44:03 YNlrEtMMO
ワープロは一太郎、表計算はエクセルという組み合わせが最高。
ワードで作った日本文は見た目がきたない。
714:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:49:28 vk3p9+pj0
Excel 2007を使い始めて3ヶ月でファイルを開こうとするたびに
100％クラッシュするようになって使えなくなった。
いろいろ調べて一度クラッシュしたときにできたテンポラリーファイルを削除すれば
解決することがわかったけど、マイクロソフトのサポートサイトはまったく役立たずで、
初心者だったらお手上げになるはず。
715: ◆titech.J3E
08/06/12 08:50:09 aCHz2pWV0
>>16
>>52
Cだと数千行でも職人芸的手法が使われていたりするから素人に移行は厳しいそうだけど、
VBAなら、どうせたいした技術も使わずに処理の羅列だけだろうから、俺（東工大卒・アダルトサイト作成代行業）でもできそうだ
どうせ空白期間が気に入らないとかで不採用で、ゆとりの専門新卒に無理やりやらせて自滅するだけだろう
716:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:51:08 8rV51NvI0
OOo も、Microsoft Office との互換性だけじゃなく、
うちのほうはもっと先進的な機能をもってますよと
積極攻勢でアピールしたほうがいいんじゃないか。
ここで話題になってる SQL データベースとの連携とか、
Python が使えるとか。Writer 独自のスタイル機能とかも。
717:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:55:19 8rV51NvI0
>>713
> ワードで作った日本文は見た目がきたない。
これはたしかにそうなんだけど、一太郎も、いかにも
ワープロで作りましたという感じで、商用出版物と
明らかな見た目の違いがあるのが苦手。
理想的なのは egword Universal だったが、
開発終了してしまった。同じ開発者の次のワープロソフトに
期待。
718:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 08:56:26 Ex1/EY/30
MS時代そろそろ終わりかな
719:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:04:37 oI3mqRsE0
>>709
これはわかりやすくバカ工作員ｗ
720:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:11:55 +Zh10r8d0
Officeで括るから話がややこしくなるんだろ
OOoを入れてAccessを入れて一太郎を使ったって
全然構わない筈だろうに
721:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:15:16 ma9tD+QVO
>720
そらそーだな
722:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:18:50 GT2JpWoV0
VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに
なんでOfficeにはそういったケアをしなかったのかねえ。
今からでも遅くないと思うが。
723:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:22:22 SEWhf5AQ0
>>722
>VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに
だからってVistaが売れたか？ｗ
724:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:27:26 vZvQdpMr0
とりあえず画面で作成したレイアウトで印刷すると、文字が欠けたりする
不具合を何とかしてくれや＞MS Office
これでOpen Officeに対して金を取ろうなんて、ありえんわ。
725:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:32:21 OBVMAQ600
相手にされないJUST Suite(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
726:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 09:59:16 N2QhXB070
>>725 ＡＴＯＫの為に金を出せるのは一太郎特別優待版まで
727:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 13:42:20 NBm3+8km0
OOoってUIの仕様の違いで違和感あるけど、これでいくってみんな決めるなら
大歓迎だけどな。
オフィスはみんな持ってるバージョンも違うし結構トラブルあるよ。
エクセルはマクロを、ワードはオートシェイプば図形をを使わないでおくと、
と多少トラブルが減ることは何となく気が付いた。
728:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:15:50 dvcGKmU70
個人ツールとして用いるならまだしも、他人に配布するようなファイルに
マクロとかいい迷惑だし、そのマクロを使わないと編集すらできないとなると
そいつの首を閉めたくなるね。
効率？その分、受け取るこっちがいい迷惑だよ。
729:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:36:58 yvfccQ2h0
エクセル2007、SP1で高速化も「2003」の4倍遅い
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
730:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:43:22 czBuc4Ir0
Open Officeってカボチャジャムのおじさんを思い出すけど
炎上してた理由が思い出せない
731:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:46:13 IyO4yFZc0
つうかWindows自体もういいだろ。
十分役目果たしたんだしOSXやLinuxに移行していけば問題ない話。
732:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:48:12 5iDKKLxA0
Microsoftという名前が笑える。
肥大化する一方で全然マイクロなソフトじゃない。
Macrosoftに改名しろ。
733:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 14:51:52 cpHTrcOx0
OSX？なんでそんな手間も金もかかることせにゃならん
734:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:04:40 m/G7Ib4v0
>>733
Docomoの社長さんですね？わかります。
735:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:08:17 3np/uELAO
マイクロソフトで十分。
Linuxとか設定面倒だしソフトの互換性悪いし
736:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:12:23 uX8mRjgJ0
Microsoft Word使ってるけど、不定期にアクセス権エラーが出て、
作成中のワードファイルが跡形もなく消える。Microsoft糞杉！
737:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:23:13 VlrsflRX0
>>736
マメにデータをバックアップするのがMS製品をまともに使うコツ。
経験的にファイルサイズが大きくなる程危ない。
あと、セーブ時にデータを破損して二度と読めなくしてくれたりすることもあるから、バックアップは上書きしちゃ駄目。
738:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:24:05 UrRrm6J60
何故か、保存すると「音声ファイルを保存しますた」と意味不明の
ダイアログが出るが、そのまま何年も使ってるな。
739:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 15:26:07 /yhp1SP20
編集すればするほど太っていくよなオフィスのデータって。
実際はテキストなんかを増やさないでひたすら修正、修正繰り返してても。
740:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 16:00:31 euDMCb3V0
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
741:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 18:44:25 7Dps5HOn0
>>739
テキストエディタで作って、推敲し終わったらワードにぶっこむ
そこで整形。俺にとってはこれが一番早い
テキストデータが開けないとか言うアホがいるからな……
一太郎もあるんだけど、こっちはさらにマイナーな形式だし(官庁ではメジャーだけど)
余計な機能がついていないテキストエディタの方が、ストレスがたまらなくていいわ
742:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 19:08:24 Np/nwrAL0
>>741
俺も似たようなことしてる。ただし、PC-9821＋DOS＋Vz
743:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 19:26:23 C1heukdR0
「全てのオート機能を切る」ってオプションくれよｗ
744:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 19:40:04 KzFRJMmQ0
余計な機能はウンザリするほど付いてるのに
使いやすくカスタマイズすることは許さない仕様w
745:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:10:18 WdUJJDaK0
ま、ほとんど使ったこと無い奴らばっかの聞きかじり論だろうが
どんな不具合あろうとOOoを使い続けてくれ
そしてMSOfficeの価格を下げてくれりゃ
俺は満足
746:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:20:31 5BUEhlyg0
OpenOffice.orz
747:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:32:26 FgZgws4F0
MSのが不安定とか重いとか言った所でOOoはMSの以上に重くて不安定
MSの価格を下げる目的以外の利用者や愛用者って本当にいるのか
748:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:34:01 98kGOeR50
Office2007が出る前には評価版？使ってみたが
操作性が非常に悪くなっていたので客には2003を進めていた。
749:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:34:26 jiw4OUR30
ずいぶん長いことOOoを使ってきた俺だが
＞OOoはMSの以上に重くて不安定
だと信じていた
最近になってOffice 2007を触るまでは…
上には上があるとわかった
750:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:37:57 bzM6pXLF0
Office2007も半年使えば2003以上に便利で使いやすい。
お前らは諦めるのが早すぎる。
けど、excelで画像がずれるのがちょっとつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
751:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:39:50 E0X3NW1c0
>>747
VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
自分が絶対的に正しくて、他者の意見など聞こうとも思わないキチガイばかりだ。
恐るべきことだ。
752:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:42:43 pRV4Gno70
>>751
逆もまた然り。
753:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:44:34 l5qxW6CZ0
糞仕様の2007：サポートあっても仕様が糞で大不評
無償の互換office：再現性に問題ありで標準業務での使用には不向き
どっちも企業にとっちゃ使いづらくて
ジレンマだな
754:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 21:52:35 /jqplZEm0
OOで十分だな、MSで無ければどうしても不都合が発生したら入れるしかないけど。
755:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 22:46:04 7PyNZ84w0
>>690
> 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ
MS-IME 無償でダウンロードできるんですか www
OSなりOffice にバンドルしているもんだろう w
756:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 22:58:05 NWqt2YaUO
2007に変わった時は、しばらくめんどくさかったけど
いまはたまに、2003の入ったやつを使うと、使いにくい
757:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:28:06 WdUJJDaK0
>>751
> VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
誰も賞賛してないだろ。
どこまで脳内？
OOoは使い物にならん。
だが喪前は使い続けてくれ
Office2003、特にAccess系の値段が下がるまで
頼むぞ
758:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:32:59 JlXEed0g0
>>756
アイコンがごちゃごちゃして見えるよなあ
慣れって恐ろしい
759:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:35:57 eX/23GbJ0
imeが糞重いんだけどどうすればいいの
760:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:50:33 jiw4OUR30
Officeが1980円で廉価版ソフトのコーナーに並ぶ日も遠くない
あるいはビデオカードのおまけソフトとして付いてくるかも
761:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:56:33 7PyNZ84w0
>>759
Vistaなら ATOKしか選択肢無いだろう。
XP なら WXG とか VJE-⊿があるけど（但し 中古）
762:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/12 23:58:59 E0X3NW1c0
>>750
パワポだけじゃなく、エクセルもズレるんですね
となるとワードも(ry
そんなの使いやすさとか便利さ以前の問題じゃないですか？
よく我慢して使ってますね
763:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 00:13:49 cAfw7ZBM0
クラリスワークスの俺は勝ち組だなｗ
764:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 00:18:38 rxe55CDWO
自分には関係ない話だと思ってたら今日クライアントから.xlsxとかいううんこみたいな拡張子のファイルが届いた
変換てなんだよめんどくせー
765:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 00:25:24 GGgToBP10
GooGleの無料officeはマジすごい。
これを知ったら
MSのofficeを買う奴が
特に2007を買う奴がヴァカに見える。ｗ
766:名無しさん＠八周年
08/06/13 00:30:44 Wqvm9YNz0
ウインドーズユーザー うぜえ
Vista は 単に次のステップアップの為のOS
今はダメに見えるかもしれないが、もう何年かすると圧倒的に
良くなるから 今は一時的に停滞しているだけ
これは、OS１０でマックが体験して来た事
タイガーで新世界の素晴らしさをアピールし、レパードで未開のフロンティアに突入している
ウインドーズは、これから素晴らしい未来が待っている
それと、マイクロソフトのオフイスの画像がどーだこーだと、これまたうざい
もともとパワーポイントなんてマック板パワーポイントに比べれば出来映えが不細工だったじゃん
何をいまさらw
>>763
近所の主婦どもにその名前を言うと、反応が「？？？？」何言っているの？って表情
笑える
767:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 00:31:36 Jvcrea+R0
>>765
ホームユーザーは楽でいいね
早いとこシェア引っくり返して、MsOffice安くしてくれよ
768:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 00:34:10 GGgToBP10
>>767
ホームユーザじゃなくて
オフィスユーザとしても
Googleの無料officeは
十分に使える。
漏れの会社も今後は
これに切り替えることを
真剣に検討している。
769:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:02:17 HDs8dGfA0
無料、無料って言うけどさ、シャァが拡大したところで、有料化するよ。
企業が金と人と時間をかけて、ほんとうに無料ソフトをつくるとでも思ってるのかい？
甘いね。バラ印の砂糖よりも甘いね、キミたちは。
むかしむかし、マイクロソフトのＯＳは一太郎や１２３のオマケソフトでしかなかった。
シェァが拡大したら別売り有料化しやがった。
・・・そんなのズルイ？そう思うならキミも何かソフトを作って無料配布して
シェアが拡大したら有料化すればいいじゃん。
「サブマリン特許」って聞いたことがあるが、これは、さしずめ「サブマリン・ソフト」かな。
770:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:02:47 i6l+XnHT0
ホームユーザーがオフィスソフトを使う意味がわからない
ホームユーザーでOOoって何なの？
フリーウェア収集家？
771:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:14:53 asqMGPGq0
>>770
自宅警備員は町内会とか自治会とか知らんのか？
772:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:16:15 HDs8dGfA0
↑
年賀状出さないの？
家計簿やお小遣い帳つけないの？
エロ動画を収集してＤＶＤ－Ｒに保存したとき
どのディスクに何が入ってるか整理しとかないの？
773:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:19:29 9dNfF00c0
>>763
懐かしいなおまい.cws
774:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:20:50 odgCMrSi0
学校では2007非常に評判悪い
775:ＳＡＧＥ
08/06/13 01:24:41 7cpJkYYTO
つーか、今年は２００８年だよ。
２００７って？数え歳？？？
776:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:25:25 5EEM3XRy0
ホームユーザーだけどAccessは手放せないわ
ちょっとした万能ソフトだな
777:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:26:36 /toByYnu0
エクセルを使った資料づくりの生産性が圧倒的に落ちた。
もとに戻してくれ
778:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:31:29 yosZp5Go0
>>769
それは現実問題として不可能だ。
多くの人のソースコードで成り立った
OpenOfficeの全てのソースにかかるライセンスを変更できないし
ライセンス変更できなかった部分のソースを書き換えたとしても
今の時点でいえば、OpenOffice3.0のソースから無料のものが作成される。
GPLライセンスに理解がなさ過ぎる。
779:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 01:49:10 /WiuTS8x0
>>769
知ったか乙。
シャァってなんだよ。
780:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 02:26:09 5EEM3XRy0
>>769
おまけ版のバンドルはアスキーの戦略なんだが
正式版は各機種ベンダーを通じてきちんと販売されていた
781:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 02:28:13 6GtSzU+x0
>>16
そういう所は諦めて素直にVBAをブラックボックスとして考察して
スクラッチから開発し直した方がマシ
782:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/13 03:04:19 99xYbSi60
FD2枚の一太郎使ってた頃が懐かしい