08/06/09 01:01:59 j1E7wfQn0
Office 2007は、Office 2003のバージョンアップじゃなく
MSが新しく作った別のソフトだぞ。
269:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:03:17 JoJbip9W0
MSに専門の工作員がいたよね。
マンコキンタマか、そんな感じの名前の。
必死すぎだろ
270:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:03:31 krmZDU9Z0
だんだん反論がしょぼくなってきたし、釣り扱いされるし。
結局明確なコストメリットは提示できないという事でFA？
社員全員にAdministratorばら撒いてるような、管理やセキュリティとは無縁のケースとか
参考にもならないし。結局MSが叩ければ理由は何でもokなのかな。
271:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:03:34 ISbcMRJP0
>>268
だから、こうでしょ？
MS Office2003
│
│ ○アップグレード
├→ OpenOffice
│
│ ×使用禁止
└→ MS Ofice2007
272:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:04:33 J9+rvJjE0
まぁ無駄に使いづらいよく切れる十得ナイフを使うか
使いやすいけれど切れないナイフと使うか
そんなところか？
273:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:04:55 SZyLSj0c0
最近MS工作員がフルボッコされてるところを良く見かけるが
いろんな意味で可哀想だよね
274:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:05:09 JtEdEVKX0
DTPじゃあるまいし、表計算、ワープロにゴテゴテ装飾はいらないよな
何より、落ちないのがトータルしてみれば効率良しだよ。
275:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:05:39 +dZKywXO0
MSを羨ましがってる弱小企業が、因縁ふっかけてるだけだろ
MSを叩く理由を無理やり作ってるだけ。Office2007は使いやすいし
Vistaも順調にシェアを伸ばしてきている事実には目をむけない模様
276:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:06:12 5UjpE3Hp0
>>89
おいらはWin95時代から今に至るまで一太郎/Lotus123派ですが何か?
つーか、元々あんなに使えねぇオフィスソフトを喜んで使う方が馬鹿だろ。
更に言えば、今職場で使っているMS-IMEの馬鹿さ加減と言ったら・・・
上司には黙ってAtok入れて使っています。
277:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:06:37 znp7zYet0
Office2007と横浜ベイスターズはどっちが悲惨なのか！？
278:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:06:45 YDmMewtP0
>>258
ユーザーインターフェイス変えるってことを軽く考えすぎなんだよね。
ユーザーには慣れ親しんできたものを捨てさせられることになって負担が大きい。
その負担に見合うメリットでもあるならば、あえて変えるのもアリだけど、
そんなもんどこにもないね。
279:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:06:59 J9+rvJjE0
>>275
当初の予測との対比ならVistaは"順調"って言えるのかな？
280:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:07:04 At6FAp1c0
>>275
データで示せよ。使いやすいわけがない。
281:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:07:40 QappXFxn0
>>262
>>266,268辺りも書いているが
マジで、なんじゃこりゃと思うぞ。
買う前にPCショップとかで触ってきてはどうか
初めて触るソフトならともかく、操作性の互換も糞もない
282:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:07:54 +dZKywXO0
>>274
いまだにOpenOfficeは不安定で使い物にならないよ。
MacやLinuxとか糞OSでテストしてて、Windowsとかでは動作テストを
まともにしてないみたいだし、作業中データがよく消える。
283:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:08:39 UO+vmhnr0
移行の際にコストがかかることを、さも鬼の首でもとった
かのようにいう人がいるけど。だからなんだというのでしょう。
初期投資は何にでも必要でしょうに。
284:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:09:21 E29fb6GY0
>いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？
業務で使ってる人の大半はプリインストールのバンドル版だから、PCが故障したら強制的にOffice2007かOOか選ばなくてはならない。
285:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:10:19 2OZ9vGXw0
>>281
おk。明日の昼休みにでも、近くの家電店逝って触ってみるわ。
どれくらい糞なのか、ちょっとわくわくするなw
286:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:10:47 +dZKywXO0
>>281
URLﾘﾝｸ(www.magnolia.co.jp)
こういうソフト買えば同じ操作になるから、それでいいだろ？
まったく同じじゃないと使えない脳ミソ硬い人には2007の良さがわからないんだろうな
287:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:11:07 krmZDU9Z0
>>284
企業ならボリュームライセンスだろ常考
ダウングレード権とか知らないんだろうな。
288:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:11:28 iDQYZ21n0
>>16
うちのことか
289:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:13:49 QappXFxn0
>>286
え～とそのソフトの導入コスト（一本5000円ｗ）とサポートコストは
MSさんが負担してくれるんで？
290:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:14:03 iDQYZ21n0
マイクロソフトはOffice2003以前のものを
無償にすれば無問題。
291:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:14:10 1RkaTIwt0
どっちかっていうとあれだよ。
たとえばadobeなら「GIMPで十分ですがなにか？」「photoshopってフリーソフトだろ？」とか
結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。
実際プログラムできるやつならわかるじゃろ。5,000円の（まともな）シェアウェアがあったとしたら、
自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。
反ＭＳっつーか、反プロプライエタリ？ そんなイデオロギー持ち込むやつに同意するのは騙されてるやつだけ。
292:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:14:21 EilEpOXV0
vistaで２００７オフィスを操る俺は負け組ってことでつか？？？
293:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:15:55 b8C1I43e0
MS工作員はウザくなってきた
芸がつまらん
294:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:16:31 9ljZ74n/0
なんで只なん？
295:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:17:12 +dZKywXO0
本当の事指摘されて、言い返せなくなるとMS工作員といって逃げる（笑）
もうすこしは現実見ようね～。無料ソフトはありえんわ
296:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:17:13 nvUlu98A0
>>284
企業の一括導入は「プリインストールのバンドル版」じゃない。
使う人数分 MSに払うだけで、たいてい PCは別途レンタルで導入。
2003使ってたら、そのままが一番 費用もサポートもかからん。
297:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:17:30 ISbcMRJP0
>>291
MS Office2003
│
│ ○アップグレード
├→ OpenOffice ⇒ まともで正常な選択肢 ⇒ 主流
│
│ ×使用禁止
└→ MS Ofice2007 ⇒ 狂気の沙汰 ⇒ 無法者
298:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:18:16 3Pmzmu1e0
>>281
ロータス→Excelや、一太郎→wordの
切り換えでもあれほど迷わなかったよ。
本当に真っ白なところから、インターフェースを
作り直したんだろうけど、作った人にだけ分かる
って感じだよね。
299:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:19:31 Vp3CIaFB0
つーか、アップデートする必要がないわけでしょ、結局ｗ
Vistaも同じだがｗ
300:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:19:55 +dZKywXO0
>>294
1円の価値もない使えないソフトだからタダ。使いたい人は勝手に使えばいいよ。
使った後にMSOfficeはいかに素晴らしい製品かってのがわかるからさ。
MSOfficeとVistaのセットも買えない時点で社会からすれば最下層の位置に
居るって事にいいかげん気がつけ。
301:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:20:27 J9+rvJjE0
>>291
安いものを選ぶのは、消費者として当然の選択だよ。
それぞれ価値観や目的に応じて合理的な商品選択をする事が悪いのか？
302:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:20:53 QappXFxn0
>>291
> 自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。
作ることを考えれば確かに同意だが
現実にはほとんどのものはフリーで事足りる
金払うのはそのソフトの操作性等が
よほど気に入ったときかそのソフトでしか機能が実現できないときだけだな。
303:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:22:32 UO+vmhnr0
＞結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。
フリーウエアとシェアウエアで、同等のものがあったら、
フリーウエアの方を使うのは、おかしいですか？
304:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:23:43 jWp6EHi+0
>>303
おかしくないけど貧乏くさいよねｗ
305:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:24:38 6+fCesSZ0
花子・VISIOに相当するｱﾌﾟﾘがあればいいんだけれど・・・
306:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:24:52 +dZKywXO0
>>303
大抵のフリーウェアはスパイウェアが組み込まれてるよ
無料で釣って、カード情報盗むのがやつらのやりかた
マイクロソフト製品だとアクティベートとかあり、その辺はしっかりしてるからな。
307:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:24:56 eCP1qCmq0
オープンオフィスより劣るの？
308:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:25:00 QappXFxn0
>>304
経済のために望ましいので
どんどん金は使ってくださいねｗ
309:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:25:11 Vp3CIaFB0
工作員が馬鹿にする無料のものに負ける屈辱ｗ
310:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:25:45 J9+rvJjE0
>>304
それブランド信仰とおんなじｗ
価値を見出せるなら払ってもいいけどｗ
311:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:25:49 UO+vmhnr0
貧乏「くさい」というか、私は貧乏なんですが何か？
312:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:26:09 1RkaTIwt0
そんな言葉は有料ソフトを叩き潰したフリーソフトを作ってからいってくれよ。俺は作ったよ？ すげー時間かけて。
でもね、だからこそ「誰も金を払わない」コミュニティなんて潰れるしか道が無いって確信するんだよ。
コピーが無限にできるからこそ開発者が銭をかけて作っても資金を回収できる、それがコンピューティングなんだよ。
もちろんタダであることは消費者にとってはありがたいが、「タダほど高いものは無い」、この言葉もたまには思い出すべき。
313:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:26:12 GEXIsj9Y0
VistaもOffice2007も、「今さらこういう事するな」的な改悪なんだよな。
UIが美しくないとか導線が全然考えられて無いとか直感性に欠けるとか、
そこら辺を根本的に直そうとして、結局、誰にも良くわからないモノになってしまった感じ。
314:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:26:15 wqAhb7/fO
vistaにしろ、office2007にしろ、無理矢理新しくしなくても良かったのに。
xp＋office2000で何の不自由もないんだから。
315:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:26:27 0wWbKIrM0
king office金出して入れた奴はアホ
316:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:27:14 +dZKywXO0
Office2007の文章が開けないから、無料オフィス使うのは論外
インターネットで動画がみれないから、Windows以外のOSを使うのは論外
どっちが勝ち負けかはっきりしてるでしょ。しょせん無料ソフトはゴミ
317:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:27:23 SZyLSj0c0
ソフトはタダでよいでしょ
ソフトよりもサポートの方に金払いたいんですが
318:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:27:53 Vp3CIaFB0
>>312
オープンソースはみんなでシコシコソース書くものですよ＾＾
319:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:28:48 nwdz7Nf60
ＧＵＩ変更の失敗
320:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:28:59 ISbcMRJP0
>>306
はっちゃけすぎて、論理を破綻させるな。
↓スパイウェアが組み込める可能性があるのはMSのもの。
↓
フリーソフトウェア(オープンソース)=ソースコードを洗いざらい公開
※OpenOffice
クローズドバイナリ(プロプラエタリ)=ブラックボックス化して不透明
※MS Office
321:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:29:20 ZlHkqaQV0
社内全クライアントがWindows時代じゃなくなってきてるからな
デザイン部門→Mac、ネットワーク・データベース・システム統括部門→UNIX(系)
みたく部分的に別OS使っててもパブリックファイル(xlsなど)を
少なくとも読みたいような需要はあったわけで、んじゃ後々も考えて
全部ODF形式でって感じで移行の真っ最中（めちゃ大変）
322:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:29:39 +dZKywXO0
>>318
全部有料ソフトのパクリだろうが！
オープンソフトとかいって、やってることはコピー集団と一緒。
劣化コピーだから、MS製品と違って良質じゃないのがまた笑える所だがw
323:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:29:48 z/7ZRAirO
>>300
64bitVista使ってるが、OfficeはXPで止めてるな
つうかマジ2007は要らなさすぎる。
そして64bitだとAMDが神すぎ。
324:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:30:10 J9+rvJjE0
>>312
まぁオープンソースって基本的に善意で成り立つからね。
開発者も善意だし、それを支える寄付も善意。
でも日本には寄付の文化って寄進とかを除いてほとんど無いから。
誰も金を払わないってのは日本の風土だな。チップすらないしｗ
325:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:30:13 76L2COR50
イタイ子がいるスレはここですか？
326:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:30:27 1RkaTIwt0
>>318
ああ。それでpaintshopproにも及ばないGIMPでみんな我慢してるんだよな。
327:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:31:04 oJ7k65N40
>>316
全て有償のソフトを使ってるの？
それはそれですごいな。
328:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:31:06 QappXFxn0
>>312
個人的にはOffice単体で1万くらいだったらさくっと買って終わってた
話だと思うが、高すぎる。
大体、金が取れない云々を言うならライセンス違反で使ってるやつを
もっと厳しくとりしまったらどうか。
（俺はライセンス違反でまで使いたくないから個人でOfficeは使ってない）
実際にはそれでもシェア上がるからと言って
黙認してるでしょうに。
329:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:31:45 Vp3CIaFB0
だいたいVistaもそうだけど、見た目が・ＵＩが変わらないと、
新しく見えないから売れない・金取れないって発想でしょ？
それが大失敗ｗ
別にフリーに移行しろとは言わないが、前の使っててもええんちゃう？
どうせ互換性（操作性）低いんだからｗ
330:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:32:31 +dZKywXO0
MSOfficeやVistaもまともに使いこなせる知識と財力も無い貧乏人が
昨日の秋葉原みたいな事件おこすんだろうな
331:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:32:32 UO+vmhnr0
もしかして、
フリーソフトは「タダほど高いものは無い」だよ、
私つくったシェアウエアに金を払って使う方がいいよ。
という話をしているの？
332:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:33:15 z/7ZRAirO
>>328
フルセット５万だからなあ
買ったからには10年は使いたいね
333:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:33:49 2p5rDxFb0
>>195
MSOfficeフォーマットのファイルは１０年後も間違いなく読めるか？
それだったら、Ｏｏｏの方が可能性高そうだ。俺がOoo使うのは
そんな理由。Oooのファイルフォーマットを継承するであろうソフト
は無くなる可能性は少ない。
334:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:33:51 C+mChBceO
XPとOffice 2003で不便ないなあ
335:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:33:58 LtbqC4Ir0
>>123
リボンシステムだっけ？
336:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:35:22 jWp6EHi+0
>>332
2007のパーソナルなら1万円切ってるよ？
情報弱者は悲しいねｗ
337:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:35:48 +dZKywXO0
結局2007にアップグレードできない層が、僻んで騒いでるだけとしかおもえん。
338:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:35:50 npwVkf2L0
普通に保存したら拡張子変わるからウザい
339:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:36:02 jUFWZWx+0
Office2000で十分
340:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:36:20 Vp3CIaFB0
ＭＳ擁護派は、酷い釣りか、レベルの低い奴しかいないなｗ
だから奴隷なんだろうけどｗ
341:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:36:39 LtbqC4Ir0
>>156
２０００そんなに良いの？サブマシン乗り換えようかな。
２００３と２００７とどの辺が違って良いの？
軽い以外で
342:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:36:47 pu5s33210
一太郎のVer.3ってテキストファイルとフォーマットファイルを分けてたよね。何か、そこに戻った感じ。
343:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:36:54 XqWya3/lO
リボンはあかんな。
2003はもう買えないし。
344:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:37:40 pWBz6Dcx0
もうバージョンアップしなくて良いんじゃないかと。
誰もが思い始めてるこのごろ。
使い方をおぼえ直すのなんて、誰にとっても面倒でしょ。
しかも高いし。
345:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:38:05 oJ7k65N40
>>336
そんなに安いのは見たことがないな。
アップグレード版とか？
PowerPointも欲しいから、どっちにしても俺は要らないけど。
346:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:38:17 zgDci93j0
>>338
しかも旧形式で保存しようとするといちいち互換性が失われるだのクソうざい
347:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:38:53 J9+rvJjE0
跳躍して考えれば、色んなソフトが優秀さを競い合う事はよいことだｗ
これを機にOfficeも洗練してくれると嬉しい。
348:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:38:52 ISbcMRJP0
>>336
メインストリームのOpenOfficeはフルセットで無料だぞ？
MS Office2007はお試し版で1万円？マジ高い。
349:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:40:49 zgDci93j0
>>337
逆だろ
2007は欲しくなくてもパソコンにくっついてきて買わされるが
2003以前のOfficeはもう手に入らないからな
350:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:41:02 9EHaJH2R0
Officeさえあれば仕事できるような会社なんだろ。
それ以外にたくさんソフト買わなきゃならん場合なんていくらでもある。
こんなツール金掛けなくて済むならそのほうがいいわ。
351:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:41:19 J9+rvJjE0
>>346
あの互換性の無さどうにかならんのかね？
アップデートなりプラグインなりその辺でいくらでも対応できようが。
まぁ大方の予想通り、買い替えを勧めるためにわざとやっているのだろうけれど。
352:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:41:39 QappXFxn0
>>337
価値に見合うソフトなら5万円でも出しましょう。
今まで買った一番高いソフトは
今ではタダで使えるVMWareですので。
最近あせってアップグレード版を1万とかで出してる
MSも引き際間違えるとOooに本格的に取られるから
気を付けた方が良いのではないかな。
353:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:42:56 oJ7k65N40
ついでに、一太郎も値下げしてほしいな。
354:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:43:39 9EHaJH2R0
>>353
Just潰れるとATOKの命も消えるから勘弁してください
355:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:43:50 TGY5SmWH0
とりあえず、印刷プレビューと実際プリントした物が違うのはどうにかしろよ。
プリントしないとどうなるか判らんのじゃプレビューの意味ないぞ。
356:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:44:41 mz4fjavx0
IBMがOpenOfficeをベースに製品化しているソフトを企業は採用すればOK.
357:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:46:11 oJ7k65N40
>>354
売上高に占める一太郎の割合は3割強だったと思う。
値下げして、そのままそれが売上げ低下だけにつながるわけではないだろうし。
CBESが売れればジャストはつぶれないだろう。
358:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:47:24 5E47CYwl0
MSは、GUIもフォーマットも変えないと、客が買い換えてくれないと思ったんだよ。
実際、大々的な変更がないと買い換えないだろ。
359:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:49:35 XwO4bvFR0
>>321
そこなんだよね。
会社内でブラウザとメーラの使用率が９５％の様なマシンが
恐ろしくあってじゃあリナックスで組めばと思うんだけど、
残りの使用率数パーセントがＯｆｆｉｃｅファイルを読んでる。
ここが無くなるとＯＳ＆Ｏｆｆｉｃｅライセンス代要らなくなるんだけどね。
360:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:50:04 uExSpoUz0
Office2000しか使ったことない。
うちのすべてのパソコンにインストールしてる
361:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:50:44 zgDci93j0
>>358
旧製品は自動的に販売終了し抱き合わせのバンドル品は新製品に強制移行なんだから
黙っていても買い換えせざるをえないんだっつーの
362:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:51:16 2bH/dTj40
うちの会社は全てPDF化されてしもうた
363:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:54:31 Vp3CIaFB0
>>361
どう考えても、ヤクザ商売じゃねーかｗ
364:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:55:58 hFnUZ0Uh0
てきとうにググって見つけたOOoだったけど、こんな有名だったんだな
ところでCalcで縦に数字が3241とか並んでるときに、1234って順に直すことって出来ない？
オートフィルタでなんとかしてるけど、手間がかかって面倒
365:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:56:20 WQBP9bT20
２００３が最高傑作
366:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:59:14 /wRirDJB0
>>337
ＭＳ同じく君は間違っている
367:名無しさん＠九周年
08/06/09 01:59:38 FFNPGJpW0
OOoとStarSuiteって何が違うん
368:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:01:38 2bH/dTj40
>>367
StartSuiteはテンプレートやらプレゼン用の素材がたくさん入ってるとこ
後はSUNのサポートの有無
くらいな気が
369:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:05:15 Vexm20Tj0
>>337
おまえはOffice使い込んでないか、もしくは使って無いんだろう。
Office２００３からOffice２００７に変えたらショートカットが変更されてて
めちゃくちゃ作業効率が落ちた。
だからOffice2003に戻したよ。
何考えてんだ？MSは。変えても良いけど元のショートカットに変更
できるようにぐらいしておけMS。
370:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:06:08 qE2oXTMM0
>3
オレもむしろ、2003以前よりはずっと使いやすくなったと思った。
もっとも、Personal版ですら値段が高すぎてクソなのは同意だが。
371:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:08:59 zP0TKgVv0
市役所勤めなんだが、OFFICE2007関連の使いかたがわからないっておっさんとおばさんに
呼ばれまくって面倒くさい。
どうせ一から説明するなら無料のOpenOfficeを導入しろと言ってるんだけど、電算関係に
疎い上司には通じない。
会津若松のHPをプリントアウトして、明日もってこう。
372:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:09:47 FFNPGJpW0
>>368
なるほど
ググルからただでStarSuite落とせたけどOOoよりいいのか
373:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:11:58 l4MBTDnN0
見た目が大きく変わったっていうのはあるけど、これぐらい多機能になると今のようなUIにせざるをえないんじゃないかと思う。
慣れてしまえば2007の方が断然いいし。
374:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:29:56 LtbqC4Ir0
>>373
機能ではすでに２００３で完成してるからな。
ほとんど要望される機能は入っているのに気が付かれないとか言っていたな。
はがきなんかも印刷できるし。
実はwordでホームページ作れるしね。絶対使わないけど
375:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:35:36 EeaxlPGQ0
>>371
役所って教育コストとか考えずにいきなり次バージョンとか
導入しちゃうわけ？
376:128
08/06/09 02:35:50 ZIJYe+l0O
2003→2007の移行の本来の目的はツールバーの廃止だよ
PCを利用するユーザーが高年齢化してきたことが一番の原因。
377:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:37:38 zP0TKgVv0
>>373
そんな多機能を必要としているユーザーがどれほどいるかと。
少なくとも、市役所レベルじゃ、そんな機能を必要としている部署は少なく
そんな機能を必要としている部署なら、有料のOfficeProを購入している。
378:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:38:22 cPFGNe350
会津若松は、単に金が無かっただけに2007円
379:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:47:28 LtbqC4Ir0
必要な機能はわかりやすくまとめられてるな２００７
でもＵＩ変わって使いにくい。
ＫＩＮＧＳＯＦＴオフィス最高だね。
380:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:51:09 l4MBTDnN0
エクセルの行数制限の撤廃なんて、ちょっとエクセル使い込んでる人にとっては革命的な進歩なんだけどな。
381:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:52:23 9EHaJH2R0
>>380
列数も？
382:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:53:25 zP0TKgVv0
>>375
役所と言うか、Officeの機能で十分な仕事をしている所じゃ、Officeの機能で
十分賄える範囲の仕事については教育コストなんて考えてませんよ。
383:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:56:31 l4MBTDnN0
>>381
URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)
列が16000、行が100万行まで拡張された。
384:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:57:14 bGsvAMV10
パワーポイントの2007ってどうよ？
385:名無しさん＠九周年
08/06/09 02:57:25 LtbqC4Ir0
>>383
OOoは？
386:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:01:29 ODPT88nH0
>>380
使い込んでるとか関係ないし。
6万レコードとか超える前にデータベースに移行しないか？
列and列検索とか出来ないし、いきなり使えないレベルになる。
>>382
さすがお役所。コスト意識があればオペレータレベルで再教育するでしょ。
いきなり社員全体の作業効率が落ちるわけだし。
387:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:02:31 zP0TKgVv0
新しく覚えるならともかく、必要な機能の使い方を旧バージョンでなんとなく覚えた4～50代にとっては、
2007の変更は致命的。
その年代って、「なぜそんな操作をしているのか」は理解していなくて、「こう操作すればいい」って
手順だけ覚えているから。
一から覚えるななら、2007の方が覚え安いんだろうけど、既に中途半端に覚えた年配の人にとっては
使いづらい。
逆に、ある程度対応出来る年代にとっては、Office2007じゃなくてOO.orgでも問題なし。
388:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:02:51 Vp3CIaFB0
>>383
そもそもその制限おかしいよな。メモリの許す限りとか、４バイト整数最大とかじゃなくて、
何でその値なんだかｗ
389:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:04:17 VeMRFlyv0
2007(笑)だぜ 世の中は
まぁワープロ検定とかやる方はﾄﾞｿﾞｰ
390:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:06:55 sgkbWIax0
>>387
ＩＴでユーザビリティの研究やってる連中ってバージョンアップ毎にユーザビリティ向上させようと
必死に研究してんだけど実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。
391:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:06:59 zP0TKgVv0
>>386
再教育するもなにも、「オペレータ」なんていないような規模の役所ですよ。
と言うか、今現在、2003以前と2007がどれだけ混在しているかも把握してないような
どうしようもない役所です。
給料さげるのさげないの以前に、こんな無駄な経費を削除しろと言ってるんだけどね。
392:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:14:28 +dZKywXO0
Office2007も使えない情報弱者は生きてる価値無しだな。
まともに使えない無料ソフトで代用なんてもってのほかだろw
393:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:16:08 OiXcHJ+H0
Vistaが失敗とはどうしても思えんが
394:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:17:36 Fr6AzW9S0
そういやちょっと前のIntelも散々だったなあ
2年前くらいか
395:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:18:12 +dZKywXO0
>>393
DirectX10が使えるのはVistaだけだしね
私のまわりの人もほとんどがVista使ってますよ。
最新OSだから、セキュリティもXPと違って万全ですし。
Vistaにしてない人は、メモリ増設してすぐに乗り換えたほうがいいよ。
Office2007との相性も抜群です
396:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:18:45 l4MBTDnN0
つーか、6万5000行の制限も知らずにOffice2007を叩く連中がいるんだから、酷い話だな。
397:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:20:04 T0hsZM9G0
>>394
モバイルやってたイスラエルチームがいて助かったな
398:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:22:41 fsGFTpra0
マンチキンの工作活動が活発ですなあ
399:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:28:40 w9bP1wX80
>>396
1万超えた辺りからあらゆる処理が重くなるから
そんなシート抱えたブック扱いたくない
３８６が書いてるようになんらかのDBにデータ移しますね、普通
400:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:28:52 nDvXeFtX0
キングソフトのようにMSそっくりにしてくれ
401:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:29:07 8vAgByt+0
つーか、うちは全台マックに入れ替えたよ。
で、マックでオープンオフィスと
googleを使ってます。
こんなに楽だったとはみんなで喜んでます。
最近じゃ外部にはPDFでだすから、PDFも標準でプリンタでついているし。
いまだにvistaとかms officeとか、情報弱者の超保守的低能企業だとおもう。
402:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:37:53 l4MBTDnN0
PDFのライターソフトなんてフリーでいくらでもあるが。
403:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:38:48 LtbqC4Ir0
>>402
おまけで付いてるのが便利なんだろ？
404:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:48:30 LuRtLAih0
>>393
発売から1年数ヶ月過ぎたってのに
実質シェアが１０％未満って状況じゃWindowsとしちゃ
失敗作としかいえない
405:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:49:25 b89nfs2U0
>>396
で、おまえみたいな馬鹿はなんの用途で65000/sheet Overのデータ扱ってるのよ？
Excelで実用レベルにあるのか？
406:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:51:42 flWVwne00
>>395
DirectX10なんて極一部のFPS・TPSでしか使わない上
FPSの特に通信対戦で必要なフレーム数はXPのほうが高くなる
なのでFPSやるやつはXPを選ぶ
407:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:54:28 56YJZ8jJ0
vistaも結構快適と思ってる俺は……。普通に使いやすいよ。
officeはどうでもいい。俺、一太郎と三四郎だからｗ
408:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:57:47 E29fb6GY0
>>402
OSがPDFを標準処理できるOSXの快適さを知ったら、二度とWinのカスなフリーソフトになど戻れない。
Winでメモ帳開くより早くPDFの中身が見れるんだから。
409:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:58:35 b89nfs2U0
三四郎って三四六に改名されたんじゃなかったっけ？
商標かなんかで
410:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:00:08 SRLeb5M00
office2007ってそんなに駄目なのか
リボンインターフェースはフリーソフトでも使って消せるというか
2003までの形式に戻せるからそこまで問題でもないような気がするわ
保存も一応大体の互換性は持たせられるんじゃないっけ
411:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:16:16 vbR8yKeM0
>>410
「大体の互換性」しかないなら、OOoの選択肢もあるというだけの話。
アップグレードの度に、「大体の互換性」に泣かされて来たんで、
将来的な互換性に期待が持てるOOoに流れたくなる気持ちはよくわかる。
412:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:17:22 3Pmzmu1e0
>>399
同意。
使い込むほど、エクセルにそんなデータ量は入れなくなるよ。
数千行レベルだと、オートフィルタで簡素で使い易い
データベースになるんだけど。
>>380、396
それだけのデータ量があるならアクセスが無ければ
複数ブックにすべき。
多分、まともなSEとかいない会社なんだろうけど、
機械的な検索機能が必要なら、VBAででもマクロ作るべき。
素人でも適性がある人なら頑張ったら何とかなるから。
使い込んでたり人を無知呼ばわりできるくらいなんだから、
簡単だよ。
うちじゃ高卒社員でもいつの間にか処理プログラム作ってきた。
ちょいルール違反だけど、家でね。
出来るか自信なかったから残業付けるの気が退けたとか言ってさ。
413:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:24:22 3Pmzmu1e0
>>411
同意。
まさかMSがあそこまでザックリと互換性を捨ててるとは思わなかった。
マクロ使ったやつもあったから焦ったけど、なんとか対策済み。
414:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:25:54 2Wlho63e0
今のMSは、経営陣が会社をダメダメにしている。
いつまでも同じ感覚でﾙｰﾃｲﾝ化した自動機械になって、
変化に対応できないでいる。
煽りではなく、マジで心配するよ。
415:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:38:17 PmsT8MD60
>>302
むしろ、アドビに対応する気が無い場合とかあるからな。
そりゃそうだよ。日本で1000人やるかどうかみたいな事に対応できるわけねーし。
そうなったら、gimpのプラグインとかを自分で書いたほうが早いし安い。
プロプラは乗っかれないが、OSSは乗っかれるから、楽
この機能だけに、これだけの金を払うのは馬鹿らしい、
だったら、自分で書くぜ。ってのができるのがgimpの魅力かなぁ
実際、値段相応の使い方なんて、自分には無理だしね
>>380
そこまでやりたい人は、最初からエクセル使ってないでしょ
グラフの機能も貧弱だしね
416:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:38:36 E29fb6GY0
ついでに言えば、今はExcelでやってたような業務を置き換えるソフトが結構充実してきたからな。
業務管理やスケジューリングだったらグループウエアの方が楽で高性能（出先で携帯から確認できたり）、経理面は税理士と連動した会計ソフト使うのが標準だし。
官公庁への提出書類はPDFでOKってとこが増えたし。
Officeにこだわる理由が一昔前にくらべてずいぶん減ったよ。
ちなみに今は簡単な数式計算と集計がやりたい場合はSafariかFireFoxでグーグルのオンラインスプレッドシートを使っている。
IEだと重くて使いもんにならんが、SafariやFirefoxだと結構実用レベルで動いてくれる。
417:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:52:14 T0hsZM9G0
>>413
開発で言うと過去の資産を活かせるMSと原理主義のJAVAみたいな感じで
MSは未だに化石みたいなAPIが動いたりするからな
それだけが取り柄だったのに・・・
本当にいらない子
418:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:31:39 WSqd4rmB0
>>326
ほんとに開発やってるかどうか、疑わしい言葉だな。
419:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:35:26 WSqd4rmB0
>>322
> 全部
はいダウト。
420:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:45:43 5E47CYwl0
Vista開発責任者はどう考えているのか？
--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と述べている
オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
421:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:13:55 z/7ZRAirO
>>350
mayaとかうん百万だけど買わないと仕事にならねーしね
フォトショ、sai、ペインターとかも同じ
422:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:20:54 z/7ZRAirO
>>357
ジャストシステムはカスペルスキーの代理店契約結んだり
意外にしぶとい経営してるよな
423:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:30:12 z/7ZRAirO
>>420
ヨドバシやヤマダにあるマックを一回触ってみたらいいんだよな
PCの知識ある奴なら、5分もしないうちにWINがどれだけ糞かわかる
それほどに差がある
424:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:32:40 z/7ZRAirO
>>404
今のVistaにはDX10対応のゲームが遊べるのと
地デジが見れる事以外のメリットが存在しねーからね
XPの方が対応した便利なソフトやツールが幾らでもある
425:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:59:57 O9muft/M0
社長「また金庫に現金が少なくなってきたぞ」
専務「んじゃあ、ちょこっとメニューのアイコン変えて、新オフィスで集金してきます」
社長「あいつら、新しモノずきの馬鹿だからなｗちょろいよなあｗ」
426:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:10:46 xi5pKgde0
acrobat に変わる PDF 編集ソフトはないの？
427:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:13:15 QLB50KLJ0
>>426
OpenOffice
428:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:15:01 8wO2kVSsO
>>423
MACの素晴らしさには同意するが、仕事関係は全てマイクロソフト社製を使用している
こうやって仕方なく使ってる奴も多いんだよ
429:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:16:08 JWB6Ek2AO
ブラウザは火狐３
ウィルス対策はＡＶＡＳＴ
オフィスソフトはオープンオフィス
別に何に困る訳でもない。
430:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:23:01 ZGBK3Ya40
マイクロソフトはとにかく糞
431:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:46:09 5E47CYwl0
「ほとんど紙幣を刷っているようなもの」
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる
「営業利益（operating income）」は，売上高の70～80％以上にも達し，
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
432:136
08/06/09 08:46:58 NVJzgEY9O
金貰っても使いたくね
それが2007
433:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:51:02 E29fb6GY0
というか、新しい操作や互換性の面倒を抱え込みたく無いからMS-Officeを買うというのに、なんでそのOfficeで互換性と操作方法の面倒を抱え込まなきゃならんのかと。
ふつーにOffice2000とかXPあたりを廉価版で出してくれりゃあ、それ買うのに・・・
434:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:52:19 FlWHX6HX0
MSオフィスプリインスコのマシン使ってる奴が居ると
OOとかメインで使ってて困らない？
435:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:52:20 ymWb/QLbP
Google Spreadsheetsはグラフ機能がおまけレベルで使い物にならない。
ついでに言うと遅い。うんこ。
ただの簡易ファイルビューアにしかならない。
OooのCalcは機能・互換性は十分だが、グラフ単独シートに対応してなかった。
既にOfficeを持ってるなら乗り換える意味がない。
ほとんどの家庭にはOffice Personalくらいあるだろうし。
普通はOffice Personalしか持ってないだろうから、AccessとPowerPointの代用としてとりあえず入れておくといいと思う。
436:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:53:27 ZiKfFzbA0
2007使い始めて一年以上
最初は不満だらけだったが、今では何も感じないし、結構快適
慣れって恐ろしい
437:名無しさん＠九周年
08/06/09 08:55:55 9bps/t4G0
OSもofficeも2000がピークだったな。
そっから先は機能強化もあるだろうが、基本はケバくなっただけだからな。
438:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:00:29 QlhgTMEL0
2007office
使いにくいの一言
時間さえかければ何とかなるんだろうが
普通、あとからのヴァージョンアップって
前の資産、使用感wをひきつぎ、かつさらに
使いやすく、なおかつ前の機能以上でないと
別の、同機能製品みたいな2007は、ムダ
というか、ないほうが良かった。
439:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:16:47 tUqcogkE0
ロータスを叩き潰したツケが、いまやってきました。
やはりこの会社、お手本になる他社製品が無いと途端に糞になる。
440:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:21:32 5MMwc8+O0
>>433
OpenSourceのLinuxやOpenOfficeを使えなくしているのは日本企業のサラリーマンのせい。
団塊が悪い。悪ノリ。
また、政府もめちゃくちゃ悪い。
勝手に 大 を作って自ら巻き込まれていく日本サラリーマンと役人が悪い。
やくざと同じ。
団塊に年金なぞ不要。
退職役人とやくざには市民権も不要
441:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:26:01 heAMtfXYO
エクセルでも分析ツールが無くなって不便になったよね
理系の大学は2004を使うべき
442:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:27:30 hokpYYjG0
>>437
ハゲド
無駄に機能が増えて起動も遅くなったしなあ
2000で十分なのに。
443:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:30:03 tVYv7BR4O
XP+2000で最強
個人ならXP+OOo
444:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:32:52 o8PFYm820
おれはopen office入れてる
445:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:37:09 o8PFYm820
おまえはおれか
446:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:39:00 nGMtZrcY0
仕事では2003を常用しているが、出張用ノートに2007が入っていたので、先日初めて使ってみた。
最初は面食らったが、直感的にわかるよう刷新したのかなという感じで、特段使っていて困ったという感じは無し。
ただ、ようやく業務をこなせる程度にｗｏｒｄやｅｘｃｅｌ覚えました程度の団塊の人たちには悲惨なＵＩかもしれん。
447:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:41:40 Jql5nTWT0
>>436
おれも1年。でもまだ慣れない。
旧バージョンでの仕事も多いせいかも試練が
2007は時々原因不明のノッキングみたいな遅さが鬱になる
OpenOfficeってさくさく動く？
448:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:42:58 E29fb6GY0
>>446
2003>2007に移行して問題ない程度の使い込みなら、多分OOoに移行しても問題ないと思われ。
大不評になってる最大の理由は、マクロから特殊機能から使いまくりで業務のコアにしていた人たちが、中途半端な互換でぶち切れてるからだし。
449:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:43:34 Y7pPU9qh0
2007もvistaもないから、失敗なのかもわからん
450:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:46:17 OrAkMrh+0
いよいよ始まったな。
報告書はOOo、グラフィック関係はGIMP
それ以外はEmacs（足りない機能は各社員にメジャーモードを書かせる）。
大企業すべてがそうなる時代がきっとくる。
451:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:50:30 o8PFYm820
さっさとDLしる
URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)
452:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:54:10 8vAgByt+0
IBMのだしたlotas版のOpenOfficeの方が完成度高いっす。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
無料でダウンロードできるっす。
日本語版あるっす。
MS officeより使い易いっす。
453:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:54:51 rtFXwMJ10
>>448
たしめに、マクロ処理しまくりのシートをいくつかためしてみることにするよ
自作アドインが動いてくれれば移行に問題なしなんだけどな．．．．．無理かな．．．．
454:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:58:19 o8PFYm820
つまり、無駄に高いofficeソフトではMSも儲けられない時代がきたということ
OSも無駄機能満載だし互換性に乏しい
MSのビジネスモデルが崩れてきているってことかな
455:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:01:28 Ti5WI/6L0
MS-officeからOOoに無料で乗り換えるという意義を訴えておきながら
Windowsからmacへ高い金払って乗り換えるってなんか矛盾だなw
所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。
LinuxだってOOoやGimp、Lnkscape、BlenderやJAHSHAKAもあるんだから
Winからmacにっていう流れにもっていくのも無理があると思う。
456:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:03:14 OmOIXvdCO
「おーい、山本君、家で作って来たエクセルの表を開こうとすると
なんか変なのが出るんだけど？」
ってのがめんどい。
変な独自フォーマットは勘弁だわ
457:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:04:51 n++nQIgz0
>>441
2004？
458:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:10:11 du/taddu0
>>455
Winは色々とライセンシーに金かかるので、一時的に乗り換える金払ってでも
移行した方が後々の節約になる。
459:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:12:29 o8PFYm820
情報流出が気になるところでは実際にMacに乗り換えてる模様
460:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:17:16 5hTAD4wrO
国内大手がこんなん導入するわけないしな
461:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:30:40 0chvtrnl0
>>455
＞ 所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。
とりあえずOSXのどのへんにリーナス・トーバルズ君の書いたコードが入ってるのか教えてくれ。
462:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:43:54 csm2aHcN0
せっかくPCの能力があがってエクセルワードも軽く動作することを期待しても、
そのエクセルワードが不要な機能アップにより動作が重くっては意味がない
463:名無しさん＠九周年
08/06/09 11:01:28 UZAW7B8D0
クエリーやら計算やらWebで構築しちゃうと、
後は見栄え用のOffice2003 + PDFライターで十分なんだよね。
ハード、OS、ツール互換に縛られづらくなるってのは、
今回みたいな時に強い。
464:名無しさん＠九周年
08/06/09 12:22:58 FlWHX6HX0
>>462
だってわざと重くして新しく性能の良いPC買わせなきゃ
ハードメーカー潰れちゃうよ。
465:名無しさん＠九周年
08/06/09 12:27:38 b8C1I43e0
>>464
潰さないからダメになっちゃうんだよ
一通り普及して売れなくなったら整理統合が始まるのは当然だろ
466:名無しさん＠九周年
08/06/09 12:28:22 LtbqC4Ir0
>>406
本当なの？
467:名無しさん＠九周年
08/06/09 13:12:47 csm2aHcN0
>>465
その通りだとすると、ハードメーカーからソフトメーカーに、重くつくってくれと依頼があるんだな
468:名無しさん＠九周年
08/06/09 13:32:20 b8C1I43e0
>>467
頭大丈夫？
469:名無しさん＠九周年
08/06/09 13:43:56 pXPkjc+u0
どうでもいいけど、バグの直せないソフト作るな！マイクロソフト！！
インデント・グラフ・オートコレクト等など数えきれないほどバグがあるぞ！！
早く直せや！マイクロソフト！！！
470:名無しさん＠九周年
08/06/09 13:59:33 LuRtLAih0
>>469
気持ちはわかるが
ここで叫んでもしょうがないとおもうけど
471:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:22:30 I0N8msaQ0
>>469
仕様です
472:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:24:39 vbR8yKeM0
>>470
直接叫んだところで、「仕様です」終わりだけどなｗ
473:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:26:31 +qcUbflG0
何で何十億もつかってオフィスソフト作ってるMSのオフィスはバグだらけで重いのに
規模も予算も比較にならないほど小さいであろうOOoにはバグがないんだろうな
474:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:28:05 pjWhJOlR0
docxのファイルを送ってこられても開けません＞＜
475:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:31:00 1RkaTIwt0
オープンソースは書かれたコードが仕様書なので
セキュリティホールはあってもバグは存在しないよ。概念自体が無い。
476:名無しさん＠九周年
08/06/09 15:01:34 xUaKYgzP0
うちの市も採用してんのか。ずっと2002使ってて不都合感じなかったが、
今度無料オフィスソフト使ってみるかな
477:名無しさん＠九周年
08/06/09 15:40:22 epKZsGNF0
macはBSD系だと思ってた
478:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:24:57 WSqd4rmB0
>>475
そんなデタラメ振りまいて嬉しいのか。MS工作員って低質すぎる……
>>390
> 実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。
今俺らが打ってるキーボードというどうしようもない実例があるからなあ。
この配列だって、百年前の機械式タイプライターで早打ちされて
キーがジャムるのを避けるために、わざわざ早く打ちづらくした配列だし。
479:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:50:31 n++nQIgz0
>>466
Dx10のみ対応のゲームは、XPでできないから、選びようがない。
ただ、Dx10のみ対応=Vistaのみ対応 なわけで、それだと売れないから、
Dx10のみ対応のゲームは少なく、大半はDx9版も同梱してる。
480:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:53:45 U8zlr1LI0
マイクロソフトオフィスの互換製品で最強なのは有料ソフトだとシナ製のキングソフトオフィスが最強なんじゃね？
481:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:03:35 dvADywD30
結局、日本が貧乏になって
今までだと使わないようなソフトでも会社はホイホイ買ってくれたけど
それが出来なくなっただけだろう
482:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:11:47 /tKoYJMs0
>>371
そんな事やってるから役所は屑だといわれるんだ屑
公務員がすっとぼけて2chに書き込みしてんなカス お前らは死ぬほど嫌われてんだよ
自覚して隅っこ這ってろ寄生虫
483:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:13:13 b8C1I43e0
工作員見境なしになってきたなｗ
484:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:17:40 Um/rT2ja0
グラフにカーソル合わせても数値拾ってくれない
評判だから入れてみたけど所詮は安かろうなんとやらか。
485:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:18:27 xMvFKTrU0
一太郎、三四郎のことも少しは・・・。
486:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:25:24 b8C1I43e0
一太郎は要らない子
487:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:25:50 agd1y+TX0
信頼性があるものがあんなに嫌われてるなんて最早ギャグだよねｗ
2007よりもoOOの方が使い勝手がマシって事で流れたというのもあるだろうにｗ
俺も２．４入れてみたけど、詰まった部分は二カ所だけ
テンプレどうやって作って保存するのかと、タブの設定あたり
逆に言えばそれくらいしか問題らしい問題なかった
488:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:26:15 tFk4dXbS0
>>481
ライセンス管理が厳しくなって、ひとつだけ買ってあとはコピーとか
やりにくくなったんじゃないの？
489:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:27:23 rmSNrKWX0
Publisher の OpenOffice 版を作って欲しい。
490:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:29:11 K4tbxGxL0
macのoffice2008は何気に良ソフト
491:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:29:27 9G5v5iJn0
一般家庭に行き渡って、買換え需要がないんじゃないか。
492:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:30:04 fJxrReXC0
一般的な集計とか文書ならグーグルので間に合うな。
ワードのファイルはたまに来るけど、あと1年したら消えるだろう。
問題はエクセルで、VBAで業務プロセスぶっ込んであるのがあるから
この辺しかMSの生きる道がないはずのに、下位互換が無いという悲しさ。
493:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:32:33 XOPIpVTf0
ワード2007はバグが多すぎですな
本当にかなり知っている人じゃないとあれは使えないよ
494:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:34:44 XM3R05y50
冴子先生がいないオフィスなんて
495:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:39:28 TVWJVuQW0
>>8
半日単価10万円の仕事はパワポ作成www
496:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:40:22 EBIAtDnU0
>>473
まるっきり同じことをマックユーザーが言ってたな。
使われて無いことを逆手にとったいいアピールだと思った。
497:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:40:29 2pYtp6YA0
office2008 for Macを使ってるオレから言わせると
ま だ 全 然 マ シ
office2008 for Macのpptなんて、
グラフィックツールが充実しすぎで
1アクションに3～5秒、画像系だと8～10秒かかるorz
MSに返品もしくはダウングレードさせてくれと
お願いしているが、いまだに返事はない。
498:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:43:29 2G/WVKjP0
金美齢さんの言葉が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）になってるのが悔やまれる。
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」これが語られないのが異常。
小中学校で、「運動会で順位付けはしない」「優秀な絵だけでなく、全ての生徒の絵を展示する。無理ならしない。」「体罰は禁止。生徒もそれを知っている。」
こんな事やって馬鹿を生産してるのは異常というか、自己保身裕福層の、「一億総お馬鹿計画」国家戦略としか考えられない。
日本、マジでヤバイ。。。
499:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:46:00 y5ju1Bub0
互換性の悪さは困るよ、特にワード。
整形に時間とられてたら採算あわねえ・・・
500:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:56:40 LH4wRKNZ0
OOo、特に calc は maxivista と一緒に使うと落ちるらしいので残念ながら使っていません
ノートPCについてきた MS Office のライセンス品もあるしね
501:名無しさん＠九周年
08/06/09 18:01:50 b8C1I43e0
>>499
整形なんかすんな
朝鮮人じゃないんだから
502:名無しさん＠九周年
08/06/09 18:32:18 YtWFBcjnO
これからExcelを学ぼうとする奴は2007より2003を手に入れろという事か
うっかりvistaと2007入りのＰＣを買おうものなら
503:名無しさん＠九周年
08/06/09 18:34:08 b8C1I43e0
これからExcelを学ぼうという時点でもうｗ
504:名無しさん＠九周年
08/06/09 18:49:34 iCn0ZX/X0
OOoのMAC版ってあるの？
505:名無しさん＠九周年
08/06/09 18:53:43 b8C1I43e0
>>504
URLﾘﾝｸ(download.openoffice.org)
506:名無しさん＠九周年
08/06/09 19:10:12 h9YdvHAp0
office2Kがvistaでも使用可能なら
office2Kを使うよ、という所は多かったかもしれない
507:名無しさん＠九周年
08/06/09 19:33:42 pmahQ3Q60
小さいoはつけなくていいんじゃないの？
508:名無しさん＠九周年
08/06/09 20:34:48 WPCf3VP20
>457
Office 2004 for Macじゃねえの？
509:名無しさん＠九周年
08/06/09 20:38:10 xi5pKgde0
>>506
使えないの！
ひどすぎる…
510:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:32:29 faQSRB120
2007は別物だと噂は聞いている。
分からんなあ、こんな改変を誰が歓迎してるんだろ。
511:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:38:24 rlOTGr3U0
インターフェース変えて良くなったのかよ？
OSのインターフェース変えないのにOfficeだけ変える理由が分らん
512:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:52:43 eI63H3Gw0
>>510
マイナーチェンジだと売り上げ伸びないから、思い切ってフルモデルチェンジ かな？
513:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:00:47 l4MBTDnN0
OpenOfficeとかFirefoxとかEclipseとかは、Mac向けに作られてないから、AquaなMacのUIで使うと、強烈に違和感が出る。
514:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:12:31 Fr6AzW9S0
>>397
Windows Mobile チームに期待しろ
ってことかー
515:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:23:25 G/0mdLr60
>>423
さすがにそれはないわw
516:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:33:01 b8C1I43e0
MacIIでフォトショを始めて触った時は「なんて使いやすいんだろう」と驚いたけど
今はMacは見るだけでうんざりする
Mac使うのは勝手だが自分のケツは自分で拭けと言いたい
517:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
08/06/09 22:35:49 0Lzx7lQf0
>467
D3Dを使ったFPSなんかは，グラボメーカーからそういった要請が，
有るらしいですけどね・・・
>482
371に文句言っても仕方ないと思うんですが・・・
まぁ，今の時点でOffice2007入れてる時点で企業としてはどうかと思いますが・・・
>486
すごく要る子です・・・
>512
世界的に，文書フォーマットの標準化が謳われてるんでそれに合わせて中身一新・・・
ってな所なんでしょうけど，ヘルプファイルの使い方も分からない人たちには荷が重いっぽい
です・・・
518:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:50:19 q4xBZoZQ0
相変らずAccess抜きのホームユーザー談義だな。
しかも妄言虚言のマカまで入ってくると、論点がもう・・・
WordやExcelなんて、どっちでもいい
出来る範囲で好きな方使え。
問題はAccessだ。
519:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:52:36 b8C1I43e0
Accessは他では替えがたい貴重な製品だ
だからこそ無理してでもAccessから脱却すべきなんだがな
520:名無しさん＠九周年
08/06/09 23:02:39 ISbcMRJP0
Windows向けOpenOfficeより
Linux向けOpenOfficeの方が優遇されてるらしいね。
521:名無しさん＠九周年
08/06/09 23:03:01 9nyfcr2u0
桐
五郎
PHP+PostgreSQLorMySQL
CSE+OracleorMSSQL
メモ帳
紙と鉛筆
好きなの選べ>>519
522:名無しさん＠九周年
08/06/09 23:07:37 ISbcMRJP0
>>521
なんでOpenOffice Databaseが入ってないんだ？
Access互換で、元記事の内容からしても、真っ先にあげるものだろ？
523:名無しさん＠九周年
08/06/09 23:34:52 Y7XHdSP00
会社ではじめて2007使ったけど、これは駄目だな。
重いし、使い方変えすぎ。
初めが2007だったらどうってこと無いんだろうけど
524:名無しさん＠九周年
08/06/09 23:47:48 o2FJ4c3r0
>>112
俺は買う
ただしタイミングは3ヶ月以内(9月まで)だ
早く出せ
525:名無しさん＠九周年
08/06/10 00:41:51 Z/3kOjGQ0
>>428
さっさと糞ＯＳＸに乗り換えれば良いんじゃない？シェアも性能も糞なＯＳに
526:名無しさん＠九周年
08/06/10 00:50:54 GDyLz9QC0
OOBaseは微妙だな
元よりAccessはフォームとコードの出来がキモというアプリだから
テーブルだけ移行してくれたところで全然使いものにならん
せめてクエリぐらいは移行してくれても良さそうなもんだが
新規で開発する分にはBaseでも構わないかなとは思うが個人利用なので過去の資産の方が重要
フォームとイベントコードを利用した配布用ソフトの実行環境としては普及を期待したい気持ちもあるのだが
527:名無しさん＠九周年
08/06/10 00:52:27 Z/3kOjGQ0
> Google Spreadsheets
糞だよね。簡易でも微妙だな。thinkfreeで良いよ。
528:名無しさん＠九周年
08/06/10 00:55:13 Z/3kOjGQ0
>>479
サンクス今度ＦＰＳをやってみようと思っていたところだったんだ。
> macのoffice2008は何気に良ソフト
公式見てもあんまり情報無いけど、何所で試したり情報見たりしてるの？すっごい疑問。
529:名無しさん＠九周年
08/06/10 01:57:34 E2vItzDI0
>>526
禿げ
530:名無しさん＠九周年
08/06/10 02:42:48 p0VB9vlz0
accessのような糞ソフトつかわんでも。
531:名無しさん＠九周年
08/06/10 02:52:53 LbR37hcu0
Macで困る事のベスト3が
・Access
・エロゲ
・ネット動画
なくらいだからなあ。
>>528
Office2008は今ひとつって意見が多数派やね。
532:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:50:11 krg7qz2L0
Access?
Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
Windows でも使える。
533:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:50:42 0RV08JC70
Access神だよな。
大容量ＤＢとしてはあれだが
入力、レポート含む出力、他システムとのデータ授受
これ1本でなんでもござれ。
MSはこれを切りたがっているけど
Accessこそ最大最後の財産なのに。
534:名無しさん＠九周年
08/06/10 08:54:17 hEGZVjXf0
>>503
ヒント：小学生や中学生
535:名無しさん＠九周年
08/06/10 09:27:38 ess+xlJs0
PC-98シリーズ世代で未だに一太郎しか使った事がないような
50代管理職公務員にしてみれば
俺らか高いと思うPCやオフィスなんて
全然安い買い物だと思ってるんじゃないか？
536:名無しさん＠九周年
08/06/10 09:43:45 BAtlL9QX0
ｄ
537:名無しさん＠九周年
08/06/10 11:45:51 Aczy0gNZ0
総評すると，互換性もなく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
Vistaは失敗のディファクトスタンダードになりつつありますねｗ
538:名無しさん＠九周年
08/06/10 11:49:25 BAtlL9QX0
OOoにするのはいいが、Accessの代用品をどうにかしてくれ・・・
Baseがあるのはわかってるが、業務処理のフロントエンドとして使うには
手軽さも含めてAccessを超える状態にない希ガス
それさえ解決できればｵﾌｨｽなんて窓から投げ捨ててやるのに
539:名無しさん＠九周年
08/06/10 12:08:26 My+7uq030
>>535
仕事なら会社経費だし
新規l購入ならOEM版で2万
自分で購入としても3年以上ほぼ毎日利用するものに5万だろ
現実問題安いからMSのが一番普及してるんでしょ
540:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:08:59 wKJj72kL0
>>538
うちの会社もそれで渋々ﾌﾟﾛﾍｼｮ入れてる。
アクセスの互換さえあれば全クライアントOOOにしてやるんだが。
541:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:10:17 R7kKFyWm0
>>3
いや間違いなく最高傑作だと思うけどな
リボンって
542:名無しさん＠九周年
08/06/10 13:18:37 ODnwvcqd0
2007は２つ３つと起動しても同じウィンドウで表示されるから使いにくい
543:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:06:45 vhQwI+BS0
Office2003まで使った後、
新しいPC買ったら2007付いてたので半年ほど使ってリボン操作にも慣れた後、
ネット上の「称賛の声」に影響されてこないだOOo入れてみた。
・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
・グラフのゼロ値補完できないのこれ？(Calc)
・「名前」の「範囲」に関数が使えないらしい(Calc)
などなど、使い勝手はともかくとして、重要なところで機能が抜け落ちてるので3日で投げ捨てそうになった。
2007でUIが一新されたのが批判されてるが、どっちかというと機能が整理整頓されただけで、
細部についてはまだまだ2003までの「勘」が通用するところ、
OOoはまるっきり変わってしまって勘が頼りにならない。
企業において学習コストについてはOOoの方がかかりそうだというのが実感だぞ。
まあ無料という点を差し引いた移行コストがどうなるのかはわからんところだけどさ。
で、これはもうちょっと我慢して使い続ければラクになるのかい？
544:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:11:02 LxBub73y0
会社のvistaに2007が入ってたけど
速攻で2003に載せ変えた
操作方法変えすぎだよ
545:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:13:47 0mDxHz+z0
つかエクセルをレイアウトソフト代わりに使う
土人も一緒に消えればwwwwwwwwwwwww
546:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:15:44 1nOrTD+h0
良くも悪くもWinアプリってダイアログに機能をぎっちぎちに詰め込む仕様だからな。
高機能になればなるほど、慣れれば慣れるほど使いにくいw
最初は、メニューや左クリックのオプションメニューで何となく使えるよさはあるけど。
マックのOSは触ったことないが、マック発のアプリはその点、洗練はされてるな。
マウスボタンが1個しかない設計思想やインターフェースも関わってるんだろうとは思うけど。
まあ、オフィスは98か2000ぐらいのものでこの先何十年だって使っていけるだろ。
いいかげん、デファクトスタンダードアプリだってことを念頭において、MSはVU商法を
止めて欲しい。
547:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:15:53 aiZkQP2y0
ワードはともかくエクセルだけは捨てきれないが
それでも>>545にだけは同意せざるを得ない。
548:名無しさん＠九周年
08/06/10 14:45:21 rgU5s4BG0
>>544
あれ、Vistaでも2003動くのか
あんだけ文句言われつつ入れ替えたって話聞かなかったから
てっきり無理なもんかと思ってたわ
549:名無しさん＠九周年
08/06/10 15:28:34 BAtlL9QX0
>>543
要はクラシックメニューみたいな感じで、従来型のメニュー表記さえついてりゃ
ここまで叩かれまくり、そっぽ向かれまくりにはならなかったんだよ
リボン自体革新的なUIでもないのにそれを強要、洗練されてりゃまだいいが
あちこちに機能を置き過ぎてマウスの移動量が馬鹿にならない、
リボン内に横並びになったり、上下二段になったり、アイコンからさらにメニュー形式で選択項目が出る、
挙句、ウィンドウバーに「○○ツール」なんて現在の選択状況を表示するアホ仕様
アイコン表示でやるならやるで、もっと煮詰めないとお話にならない
550:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:39:47 qX6ugD490
＞ ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
MS-Office系の図形なんて派手なだけで何の役に立たない。
エクセルのグラフなんて人に出せるだけのものにするためには手書きやらなにやらで何手間もかかる。
551:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:56:29 28zjOoHY0
まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
エンドユーザ向けのビジネスソフトを作りたがるオープンソースプログラマーなんて、奇特な存在だもの。
AppleにはiWorkがあるし、素地はあるんだが、Windows版まで出すことはないだろうなあ。
552:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:58:46 QEA9w+pD0
Apple、PC事業はさっぱりじゃん。
副業頑張るのはいいが。
553:名無しさん＠九周年
08/06/10 16:58:47 My+7uq030
グラフにカーソル合わせても数値を読み取ってくれないOOoCalcって本当にユーザーいるのか
554:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:00:54 fJ/J2J6j0
>>553
グラフ数値読み取りって必須機能なのか？無償のアプリを否定するほど。
555:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:11:06 qX6ugD490
>>553
グラフ元の表みればいいじゃんか。
556:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:24:17 A2gcYmsS0
>>554
彼にとってはとても大事な機能なんだろう。
Officeと同じじゃなきゃ嫌なら、Officeを使えばいいだけだしね。
557:名無しさん＠九周年
08/06/10 17:37:18 S0Szhfue0
ライセンス料もわかりにくくてマイナス要因
高々数万のことでごちゃごちゃ言わないけど
なんかサーバとのサービス追加する度に
訳わからんライセンスが必要だとか、期限が切れますとか
MSのサイト調べても何がいくらなのかよくわからんし
出入りの業者も良くわからんみたい
558:名無しさん＠九周年
08/06/10 19:52:40 bgxBT1KY0
Vistaのネットワーク仕様のせいで、Accessをネットワーク共有で
使用すると固まってしまう問題だけでも何とかしてほしい。
おかげでシステム作り直しなんだけど。
ってか2007使ったことないが、解決してるのかな？
559:名無しさん＠九周年
08/06/10 19:56:18 TtruK+F00
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ おまえら、TeX使えTeX。
't ト‐＝‐ｧ / いいよなぁ。Officeなんかくそに思えるぞ。
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐--
560:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:03:36 KokW73ji0
>>559
数式多用する分野ならまだ需要あると思うが、あのタグ埋め込みは
もう面倒くさくてパス。
卒論、TeXでチャレンジしてた連中は半泣きだったよ。
今はワードでいいっつうんだから、それ使えばいいと思うけど。
561:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:34:37 CiWQmJg00
卒論をwordで書くのは大学を卒業どころか本来は入学する資格も無い連中
562:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:37:23 iEtUC/Jx0
TeXをワードの数式エディタみたいに使えるようにしてくれよ
あんな面倒くさいもんそのうち廃れるって
563:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:38:54 6UAWYz9p0
結論
米黒ソフトいらね
564:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:40:54 1/oDOo/90
仕上がりは綺麗だぜ、TeX
でも、労力半端ねえよ。
まあ、昔の連中はそれがデフォだったんだろうが。
卒業したら普通使わないっての。
565:名無しさん＠九周年
08/06/10 20:45:22 aiZkQP2y0
よほど複雑な数式が頻繁に出てくるようなのでなければ
別にWordでも構わんが。決めるのは外野じゃなくて閲覧する人間だし。
もっとも、頻繁に出てくる複雑な数式を
Word上で綺麗に再現できるというのなら
それはそれでスキルの一つかもしれんw
役に立つかどうかは就職先次第だけど。
566:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:01:48 xMpUMA430
TeXは、文書の論理構造を入力するだけで、ページのレイアウトなどは
すべて自動でプロ級の仕上がりにしてくれる。
TeXで文書を書く人間が気にするのは文書の論理構造のみ。紙に印刷し
たときのレイアウトへの配慮などは最低限でいい。
「紙に印刷したときのレイアウトへの配慮」から、書き手を解放して
くれる。それがTeX。
この点がワードなどのワープロとTeXとの本質的違い。
567:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:04:27 /HHHq5RZ0
>>566
めんどくさいとか言う人はそれがわからんのです
568:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:11:10 Zzojtld+0
FrameMakerがもうちょっと真っ当に進化してくれてれば…
569:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:17:44 iEtUC/Jx0
>>566
ああTeXって素晴らしいって思えた
570:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:35:22 CiWQmJg00
>>566
それはTeXそのものの機能じゃなくてLaTeXの機能だ
571:名無しさん＠九周年
08/06/10 21:39:56 p5XrozQ20
PlainTeXで戦闘回避した俺が通りますよ。
572:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:06:44 7Es5fHgI0
OOoで代替えできるならそれでいいし、ダメならそのまま使うことだね。
573:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:26:52 xMpUMA430
OOoはOOoで便利に使っているよ。
適材適所。
OOoの数式エディタがTeX表記を用いた入力にも
対応してくれたらいいのだけど。1 over 2を、
\frac{1}{2}と入れてもいいように。OOoにそういう
エクステンションないかな。
574:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:43:45 Vo1HBIKp0
>>532
> Access?
> Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
そんなお前は、まずろくなことをやってないし、出来ないに100ペソ
SQL+Accessプロジェクトは残念ながら最強だよ。
数千万件楽勝、インターフェース動作のVBAの汎用性
開発の楽さ
海外mdbでも落として見てみな
575:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:48:06 Vo1HBIKp0
>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
これだけはあり得ないと思うよ。
OSさえ、オープンソースのBSDで、自社開発断念したんだぜ
散々アドバルーン揚げて、何一つ実現出来ず。
当たったのは、色キチガイカラーのガワと
単なる携帯プレーヤ
576:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:50:35 CiWQmJg00
今度はAccess信者か
577:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:52:36 7Es5fHgI0
次は1-2-3だ！！
578:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:52:40 JZgqhUY30
>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
もうあるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.filemaker.co.jp)
579:名無しさん＠九周年
08/06/10 23:58:08 Vo1HBIKp0
>>578
あのーー
AccessやSQLサーバやV.Studioに該当する製品は？
女子供用のホーム製品じゃなくて
580:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:01:32 uruyz9V/0
また次のverで頑張れば良いんじゃないかな＞MS
581:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:07:41 Kdm7BQ7F0
>>579
FileMakerでいいじゃん。
Apple100%出資だし。
582:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:14:18 ipOH/KvK0
FileMakerで業務用DB組もうとして死ぬ寸前まで逝った自治体を見た希ガス
583:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:23:11 ICp1Hs3M0
エクセルやフォトショの起源がマックにあることを知らない人がいるんだな
584:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:30:57 ugxisaxN0
>>583
20年前じゃなくて、今の話をしようぜ
585:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:36:04 vMGun5K20
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
会社が2007なので諦めていたが、これ入れてからかなり改善された。おぬぬめ
586:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:42:45 1rTn8w7j0
数式ならこれおすすめ。
Word 2007 アドイン: Microsoft Math
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
数式のためだけにTeX使うなら絶対こっち。
587:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:48:13 KtUhFzRU0
>>579
最近のOfficeにはサーバ版Databaseやコンパイラまでついてるの？
Accessは95であまり楽しくなかったから使わなくなってしまったけど
最近の評判はいいみたいだな
会社にはライセンスあるはずだし触ってみようかな
588:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:53:19 sHE2t/wJ0
>>573
>>202>>231
589:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:57:05 OjMGoPhs0
お前らが2007を糞糞言うから2003ユーザの俺がちょっと使ってきた
Office使ったことある人なら最低限の直感的操作は大体できる感じ。
しかし2003での特殊操作や詳細設定が2007では操作が違っていたり、
設定のカテゴリが変わっていたりするので、結局新しいことを覚えないと
従来の作業さえできない状況。個人的に見た目も気に入らなかった。
結論：
操作などの経験の互換性が生かせないのと、ファイルの互換性も更に落ちたのが最大のネック。
2003あるなら2003がいい。
590:名無しさん＠九周年
08/06/11 00:59:38 q66H2k/V0
Access95なんて2.0の焼き直しじゃん
評価するのは97以降を触ってからじゃないと
591:名無しさん＠九周年
08/06/11 01:23:41 KtUhFzRU0
>>590
なんだよね
会社で駒のように使われてたから他の製品の評価すら出来ないの
上の FileMakerで業務用DB って読んで、
FileMakerってカード型データベースじゃなかったの？みたいな…
最近やっとシステム選定にもかかわれるようになったから
いろいろ触ってみないとね
592:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:08:32 29/kxfEh0
>>590
Access 95は32bit化の恩恵でパフォーマンスが向上したので、
それ以外は2.0の焼き直しでも十分だった。
593:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:39:30 NnBe5Ozw0
OpenOffice.org（OOo) がダメなところは、ＶＢＡが使えないってとこだけ。
ほかは特に問題ないと思うよ。
いちおうＶＢＡもどきは搭載されているが、全然役に立たないクズ。
ＶＢＡもどきがどんなモノなのかは、「OOoBasic」でググってみればわかる。
見た目はＶＢＡそっくりだが、単なるハリボテのハッタリＢＡＳＩＣ。
594:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:43:45 sTaHF0dOO
Excel使いにくすぎ
595:名無しさん＠九周年
08/06/11 02:56:15 VRvIje3U0
>>579
4thDimensionかな
Appleから別れて始まったらしいんだが
596:名無しさん＠九周年
08/06/11 03:02:33 ivekWSOVO
勘違いしてる奴が多いが、住友電工もMSオフィスを捨てる訳じゃないからな。
あくまで併用であり、コスト削減が主目的じゃない。
OOo単独では、まだまだ仕事が回らんよ。
597:名無しさん＠九周年
08/06/11 07:52:11 ZNvOr8UJ0
つーかさ、MSてAccess切るつもりなの？
だったらどこかに売却してくれんもんかな…
598:名無しさん＠九周年
08/06/11 09:36:33 4O/nT3ul0
アクセスは業務処理画面用ソフトだな
OOo陣営も、対アクセス＝DBソフトってことに拘らず、
RAD的な「フロントエンド作成ソフト」を作れば
流れが自分たちに向いてくるかもしれないぞ
599:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:01:35 NfHrYuP+0
>>593
そりゃ、コピー作るわけにもいくまいて。
VBA(笑）ってやつもいるさ。
うちじゃ、マクロ禁止だしな。トラブルの元だから。
600:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:02:54 fMxRa9qh0
データベースはファイルメーカーがイイよ。実質タダだし。
601:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:11:43 4O/nT3ul0
実質ただ？あく血がないとかそういう話？？
ファンクションキーに対応してない、って言われて導入を見送った覚えがあるんだけど、今でもだめかな？
602:名無しさん＠九周年
08/06/11 14:19:21 huvkybph0
OOoのマクロはPythonで書くのがデフォだろ
それとJavaScriptでもJavaでも書ける
603:名無しさん＠九周年
08/06/11 18:49:07 II6s17mQ0
>>590
Access95やAccess2.0で挫折したやつなら
根本的に使うだけの頭無いだろな。
604:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:22:09 DzKThZp40
>>593
VBA使えるって書いてたやついたけど嘘だったのか
605:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:25:46 rLWJc/Sz0
セルを "A1" とか "E7" みたいな感じで選択できないのが致命的だよな
(0,0) くらいなら脳内で "A1" に変換できるが
(4,6) とか言われてもピンと来ないだろ！
606:名無しさん＠九周年
08/06/11 19:44:35 RwsQSewx0
重いだけのゴミw
607:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:00:46 cwwC/pug0
>>604
随分前からVBAに対応してる。
Linux版のバイナリが優遇されているという話もあるが。
OpenOffice.org Calc adds support for Excel VBA
By on November 17, 2006 (8:00:00 AM)
URLﾘﾝｸ(www.linux.com)
608:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:05:17 r7SHa9ag0
最初は困ったけど2007に変えて便利になったけどな
細かな作業の手順や場所が変わりすぎて？だったけど
しょうもないリファレンス用の本とネットで調べれば何とでもなった
今だと2003のほうが使いにくい
結局は慣れるかどうかの問題で、機能なんてたいして変わってないと思うけどな
609:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:47:02 ICp1Hs3M0
利用者がそれなりにいればそういう機能の評価って絶対にツッコミが入る
なのに入らんのは
評価してるのはアンチMSとofficeを普段使わない人間ばかりで
実際に使ってる人間はごくごく少数ってこと
何より、使えるものなら関数なりマクロなりの分野ごとに何冊も解説書が出てるはず
でも、現実に出てるのは表面をさらっと総合的なのが10冊ない程度
610:名無しさん＠九周年
08/06/11 20:51:29 ICp1Hs3M0
起動時間
OOo2.4＞＞＞Office2007＞＞Office2003＞キングソフト
動作速度
Office2003＞Office2007＞＞＞キング≧OOo2.4
611:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:21:15 II6s17mQ0
>>607
excelでVBA使うほどのものなら
普通Accessへ移行するだろ。
Excelマクロはうざい
612:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:22:56 DzKThZp40
>>611
エクセルVBA使いまくってるぜ
613:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:36:54 9MO4+NL20
>>611
メンテナンス性悪いし速度出ないけど、
会社の情報システムからデータ引き出せる関数群とか作ると
手離れよくて結構便利なんだぜ？
614:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:43:06 YTtJ601U0
みんな使うようになったら急に有料になったりするのかな。
615:名無しさん＠九周年
08/06/11 21:58:34 gHV4Uz8E0
ライセンスがLGPLだからそれはない。
616:名無しさん＠九周年
08/06/11 22:17:49 uUX7S3PY0
今現実に起こっている混乱なんだけど、2007で作ったファイルが2003で
読めなかったばっかりに数千万の損害出したんだよね。
単なるバカだと思っただろ？
試しに50代以上に2007の入ったパソコンで簡単な文書作らせてみ？
逆に2003以前のパソコンで2007で作ったファイルを読ませてみ？
かなりの確率で読めないと大騒ぎになるから。
AutoCADとJWCADを両使いできる（＝ソフト同士の互換性に配慮できる）
人でさえ対処できなかったんだから事の重大さがわかるというもの。
617:名無しさん＠九周年
08/06/11 22:22:28 Wr4/WojC0
>>615
はぁ？
618:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:04:13 jiqwRSL40
>>616
保存形式について何も指示出さないのが悪いんじゃないのか？
それとも互換性保って保存したにもかかわらず簡単な文章が読めない？
619:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:07:20 7ehETmxe0
やっぱろロータス1－2－3だろ
620:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:09:12 cwwC/pug0
>>611
OOoでVBA使えないのか
→2006年BVAはOOoに対応してる
→VBA使うならAccess使うだろ(！？)
→AccessならOOo databaseがあって
使い勝手や連携もAccessと変わらん
>>617
LGPL&GPLのダブルライセンスなので
OpenOfficeはソースコードを公開しなければいけない。
↓
OOoを有料にする(IBMやNovell、多数の個人を説得してライセンス変更)
↓
それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
↓
名前が変わるだけで、なにも変わらずに無料で使い続けられる
621:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:10:54 r131mPbq0
>>619
やっぱ・・・・・炉？(´･ω･｀)
622:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:17:13 Ukt50cvIO
>>616
2003で開ける形式で保存できるだろ
保存し直せば良いだけでは？
623:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:19:47 beVIknAs0
>>257
私は自分の大衆性には非常に自信があるのですが
最近マックユーザーにシフトしつつあります
624:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:25:45 eSAzucgP0
まぁLinux環境が整えば誰も何も言わなくても勝手に人口大移動がおこる
それまでのベータテストに会社や役所を巻き込むのはやめようよ
625:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:25:47 PNokYxmF0
>>609
大半の人には、マクロとかVBAとか関係ないからね。
そういうマニアックな使いこなしをしてるのはごく一部の人だけ。
626:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:27:53 LjK6nq/Z0
オープンオフィスの使い勝手がもう正規品レベルに近くなってるからなぁ。
もはや大枚をはたく意味が消えた気がする。
627:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:28:15 YtCH2cpAO
>>622
マカーなんだが、この前2008で作って2004用に保存したパワポのファイルが2004で開くとずれまくりで、急遽2008インストールしなくちゃいけなくて、大変だったよ。
逆に2004で作ったファイルは2008で開くとずれまくり。
628:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:28:50 tj3E570b0
OpenOffice.orgで充分。何の問題もない。
629:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:29:45 xM3bGIas0
・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
禿げ上がるほど同意
630:名無しさん＠九周年
08/06/11 23:32:52 2fqMknTp0
やっぱりあれは失敗だったか
俺もなんか使いにくいなとは思っていた
感覚的に利用できるとかいう話だが、結局どこに何があるのか一つ一つ覚えなおさないとならないよな
以前のほうが感覚的に利用できてたように思うんだが
631:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:04:42 KzFRJMmQ0
Macの場合はUIの一貫性が割と徹底されていて
テキストエディットからFinal Cut Proまで直感的に操作出来て分かりやすい
632:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:08:32 pRV4Gno70
Macは一貫性はあるけど、直感的かどうかは疑問。
633:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:09:51 4hXHM1sl0
>>620
＞→AccessならOOo databaseがあって
＞ 使い勝手や連携もAccessと変わらん
これが本当なら、みんなすぐ乗り換えるだろな
シェアあっという間に5割いくよ
本当じゃないから、困ってんだろが
全く安易に全て代替可能と言い切る奴は、絶対使ってもいないと断言できる。
その差に愕然とするのが普通。
シェア50％超えたら、乗り換えてもいいかなと思うけど・・100年後かな
634:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:18:47 pRV4Gno70
今のOpenOfficeがOfficeに劣ってるのは確かだけど、
数年以内に性能や細かい部分においても追いつくと思う。
VBAの完全互換性は難しいだろうけど。
635:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:20:32 RYCl3zH80
>>633
そうそう。
MSで作られたファイル開くと滅茶苦茶になることが多すぎて
とても使えない。
636:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:23:56 oAe9JTGSO
タダより高いもの無し
637:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:31:17 TYYtH04j0
>>633
MS製品の使い勝手だけで、それらが使われていない事に
本当は気がついてるだろ？
むしろMS製品は使いにくくなった。
今までのMSは他製品を強制的に排除する方針が主だった。
メーカー側への圧力、FUDなどの草の根活動、抱き合わせ商法、で成り立っていた。
1.強制的に排除できないOpenOfficeの登場(オープンソース)
2.数々の妨害が無効になり、価格面でMS Officeが完全に負ける(OOoは無料)
3.OpenOfficeの機能が充実し、実用十分になる ← 今ココ
4.PCベンダーや関係企業への圧力が弱まって崩壊
638:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:32:31 Vf+M78kn0
>>616
2003にもあらかじめ2007形式のファイルを開くための互換性パックを入れておけ。
もちろん、それで正しく開けるという保証なんてないと言ったらきりがないけど。
639:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:38:03 E0X3NW1c0
>>634
>>636
劣るもなにも、本家のパワポが位置ズレするのだから、それに勝る不具合はないでしょｗ
640:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:43:37 tBHKkRVI0
>>618>>622>>638
そもそも２００３と２００７で標準では互換性がないなんて一般人が知ってるか？
地デジみたいに何年も前から宣伝しているのならともかく、説明一切なし。
同じ名前で売る以上、普通にだまされる。
それに関連会社と取引先を含めた全PCに２００７か互換パックが入ってないと
使えない形式のファイルを標準にするなんてどう考えてもおかしいだろ。
641:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:46:21 CjC/ZJSQ0
ずっとオフィス2000から離れられないのですが
642:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:49:35 TYYtH04j0
因みにODF&OpenOfficeは、欧州、アメリカ
他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
MSが力を弱めると、今まで力業で抑えてた悪事が露見するから
賠償費用でMSが予定より早く倒産する事もあるかも。
いずれにせよポジティブな話は皆無で
出る話、出る話ネガティブなMSを擁護できる材料が無い。
MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
643:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:50:49 LdB1+ctO0
IBMのロータスシンフォニーは微妙だったな
あれならOOo使ったほうがいいし
644:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:53:01 9R5k9lbq0
>>620
>それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
誰が作るの？
645:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:55:46 8pidRaGI0
>>644
いまOOoを作ってる奴らじゃね？
646:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:57:37 FgZgws4F0
オープンソースカルトの妄想
647:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:58:02 4XVJolkjO
どう考えても2007はよくできてると思うのだが。。。
なにと比べてるんだろう
648:名無しさん＠九周年
08/06/12 00:58:38 TYYtH04j0
>>644
オープンソースではよくある話。
いろんな理由でこじれたプロジェクトが分裂したりする。
開発してる中の人がごっそり移動したりもする。
オープンソースでも、別に有料販売してもいいんだが
OpenOfficeを単に有料で販売したり(ソースは公開なので無料でも使える)
ライセンス変更したりするメリットが無いからやらないでしょ。
649:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:00:16 pRV4Gno70
開発停止はあっても有料販売はあまりなさそう。
Sunが手を引けば、死ぬことは無くても停滞はするはず。
650:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:07:46 4XVJolkjO
>>75
ファミコンカセットがPS3に入らないのは独占禁止法違反ですね、わかります
651:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:08:41 8pidRaGI0
>>649
Sun以外でプロジェクトに関わってる人員がどれくらいいるかにもよるだろうけど。
今Sunに抜けられると痛いのは確かだろうねぇ。
652:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:11:27 e/fz1G6v0
いや新しいノートでＶｉｓｔａと付属の2007使ってるけど酷いね。
ソフトが使えない＆他で使えないのコンボで最悪。
ＸＰと2003にダウングレードしたい・・・
653:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:11:47 TYYtH04j0
>>649
OpenOfficeの障害として考えられる問題に先手が打たれてる。
SunがJavaで難癖付けた場合→Qt版OpenOfficeがある
なんらかの理由でOOoが停滞した場合→IBMやGoogleにOpenOffice派生がある
今のところOOoが停滞する理由も無いけど
Sunが中心にもなってないので、Sunが手を引いても影響は薄い。
(SunがOpenOfficeの実権を握ろうとする素振りを見せただけで騒然となってしまう)
654:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:12:46 9R5k9lbq0
>>645
いまOOoを作ってる奴らは、OOoを有料にするって話でしょ。
誰が無料で作るの？
655:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:13:42 pRV4Gno70
正確な割合はわからないけど、OpenOfficeの開発者の
ほとんどがSUNから雇われた人達らしい。
オープンソースは「いきなり有料化しませんよ。私物化しませんよ」
というのを保証する担保みたいなもので、
開発者を集めるのはオマケにすぎないかもしれない。
656:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:19:22 8pidRaGI0
>>654
OOo作ってる奴らだって、一枚岩じゃないからね。
いま一番影響力持ってるのは Sunだろうけど、Sunが抜けたとしても、
その他の開発者が続けるだろ。
657:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:20:50 8phXxkAZ0
>>640
一般人ってのが何をさしてるんだか知らんが、会社の情報部門とかは
そこらへんは知っとくべきもんだと思うがなあ、業務で使うんだし
いくらMSの都合で面倒な事になったとはいえ、それを使う事になるなら
影響とかはちゃんと計算に入れとくもんじゃね？
658:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:22:15 9R5k9lbq0
>>656
> その他の開発者が続けるだろ。
そんな保証どこにも無いわけだが。
659:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:24:22 8pidRaGI0
>>658
開発続けることを保証してるパッケージソフトなんて見たこと無いぞ。
660:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:26:15 Z2BFFPH10
やっぱりATOK入れるべきですかね？
IMEの馬鹿さ加減がすごすぎて・・・
ATOKは使ったことないけど、お金払うだけのことはある？賢い？
661:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:26:28 9R5k9lbq0
>>659
だから、無料で使い続けられるとは限らない、ってことだろ。
662:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:28:28 8pidRaGI0
>>661
無料で使い続けることはできるよ？
仮に有料化したとしても、有料バージョン買う必要も無いんだし。
663:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:28:47 zY0Sql4C0
これからはOOoの時代になると、3年前から思ってました。
664:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:29:22 6R+ivPz70
>>660
確かおためし期間は無料で使えるはずだから
とりあえずいれてみては？
665:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:30:51 9R5k9lbq0
>>662
旧バージョンをね。
新バージョンが有料になったら、新バージョンを無料で使えないって話。
666:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:35:12 22TC+KVI0
２００７をうちの画面の狭いノートで使おうとすると・・・もう使い物にならん
667:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:37:34 8pidRaGI0
>>665
新・旧となるわけじゃなくて、オープンソース版とプロプライエタリ版に
分岐するわけだからなぁ。
オープンソース版を使う奴が一定量いれば問題ないと思うよ。
オープンソース版・プロプラ版とあるばあいは、オープンソース版で
開発された機能をプロプラ版に取り込んだり、その逆が行われたりと
いうのが普通に行われてるし。
668:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:38:47 TYYtH04j0
>>655
正式リリースはされてないけどOOo3.0までソースコードが公開されている。
そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
(それは今後も変わらない)
現状でOpenOfficeの機能実装は済んでいるので
今からSunが抜けた所で、影響は限られる。
単にSunが先行投資した分、Sunが損する公算が高くなるだけ。
OpenOfficeの場合は、支援する企業が数十社とやたら多いだけに
今からSunが抜けてもどうってことないし、Sunもわかってるはず。
MS Officeが無料になる以上に
OpenOfficeが有料になるのが有り得ない話。
669:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:38:58 9R5k9lbq0
>>667
違う。GPLだからプロプラ版には分岐しない。
有料か無料かという話。
最新版が無料で提供されるとは限らないという話。
670:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:41:13 9R5k9lbq0
>>668
>そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
誰が作るの？
671:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:42:48 pMbZZiW70
権利者が自分の書いたコードを非公開にするのはできるでしょ。
でも、他の人のマージやらは公開義務がつきまとう。
オープンソースを取り込んだら、その分は公開しなきゃならない。
でなきゃ法律違反。
672:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:44:00 8pidRaGI0
>>669
LGPLだとおもったけど。
いずれにせよ、オープンソースならソースが公開される以上、
誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
673:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:49:41 TYYtH04j0
>>670
実例でもIBMとGoogleなどがOOoの派生物を既に作って公開していて
オープンソースのとあるプロジェクトが、別のプロジェクトへ移行した話はゴマンとある。
企業による支援の無いプロジェクトですら、あっさり移行するのに
数十社からなる企業の支援しているOpenOfficeが作られないわけないでしょ？
>>672
OOoは、LGPLとGPLのダブルライセンス。
なぜかIBMのものはGPLを選択したけど。
それらを全てクローズドに置き換える作業は膨大で
OOo内でライセンスを保持している人達全ての賛同が仮に得られたとしても
OOo3.0から派生したものがあっさり作れてしまうので
そんな無駄な事はできないので、やらない。
674:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:50:24 9R5k9lbq0
>>672
>誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
誰がビルドするの？
675:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:54:44 8pidRaGI0
>>674
誰かがやるんじゃない？
自分は昔自前ビルドやろうとして失敗したけど。
ビルドする奴がいないと仮定する方が無理。
676:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:54:51 GBdSo+Q70
個人でOffice 2007 STANDARDを購入した俺はかなりの変態か・・・
OUTLOOKしか使ってないけど。
677:名無しさん＠九周年
08/06/12 01:56:23 pRV4Gno70
>>673
今はSunのフルタイム開発者が大半で、
それに乗っかる形でIBMなどが派生物だしてるけど、
Sunが抜けた後にIBMなどがSunの代わりにリソースを
大量につぎ込んでくれるかどうかはあやしいような。
678:名無しさん＠九周年
08/06/12 02:00:59 TYYtH04j0
>>674
誰でもビルドできるし、OpenOffice規模のプロジェクトでは
ビルドしたものも配布しない理由も無い。
今のOpenOfficeで複数OS版としてビルドされている状況と変わりないはず。
だが、OpenOfficeが内紛する理由も今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？
>>677
成果物として既にOOo3.0が既にあるわけだ。
その完成度は高くて、メンテナンスにかかる労力も以前ほどではない。
その前にSunが抜ける理由が今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？