08/06/08 18:58:40 59vn66QO0
>>906
悪い、accessとの互換性は低いはず。
913:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:57 2AbNIdZy0
団塊社員に多いのは、新しいもの好きで勝手に部の経費で2007を購入し情シスに文句言ってくる奴
・勝手にソフト入れるな
・Officeは2003迄。2007は数年様子見
という規程を無視し、会社の金で2007を買って勝手に入れて喚く
「相談もなしに勝手に入れたものは知らん。自分でやれ」って言ったら
社長に泣きついて、社長もバカだから「少しくらいいいだろう？君も楽せずに勉強したまえ」だとよ。
死ねよ50代。
914:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:59:00 CkbaGLit0
できそこないのOpenOfficeと同じく出来損ないのOffice2007、
どっちも選べない俺はOffice2003を使い続けるのであった…
915:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:59:21 2bRCYOsH0
互換性がないのってマジか
何考えてるんだＭＳは
916:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:00:38 eV2Tphkd0
OPEN OFFICEは細かい部分の使い勝手がな
またタダだから使ってるけど
917:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:00:50 tBaQ85ge0
>>914
それ、最高に正しいよ
918:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:01:44 FSDY+n450
>>903
レベルの高い文章ってのは、
読 み や す い
コレ以上でも、コレ以下でもねーよ
どんな道具を使っても、これが達成されてれば誰も文句はいわねーっての。
逆に、変な機能を使って飾りたてられてるようなものは、反吐がでる
お前様は広告代理店でプレゼンでもやるのかと。
919:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:08 wHMdscrK0
>>912
そうかぁ。でも検証はする。
しかし、やはり個人用途ならまだしも
法人で一括置き換えは難しいんじゃないかなぁ・・・。
920:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:48 Q9qycJf40
>918
読み辛い
921:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:51 fucd5NS00
あーいるな、何でも新バージョンを導入する馬鹿上司ｗ
あほのせいで、対応にセカセカせなあかなんだw
922:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:04:09 2bRCYOsH0
>>921
おっと、うちの社長の悪口はそこまでだ。
923:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:04:45 +vbMYbLH0
ツールバーの無い頃からExcel使ってるけど、
2007は始めこそ戸惑ったけど、いまでは使いやすいよ。
924:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:08 wHMdscrK0
>>918
マジレスするのもつられた気がするが、
装飾ために機能使うんじゃなくて
業務のための入出力・分析・レポーティングの機能を
実装しちゃっている(VBAで）Officeファイルの事じゃないかと。
確かに「レベル」って言い方はおかしいとは思うけどね。
925:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:09 CkbaGLit0
>>890
釣られてやるｗ
おまえは既に（技術者として）死んでいる…
せめてもの情け、マクロ伝承者様のすごさを体験してから死ね。
この拳のすごいところは.NETとコンボで攻撃すればさらに効率的になるところだ…
>>917
うぬとは最高の強敵になれそうだな…
926:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:21 pmep0ahc0
操作マクロならともかく、VBAにコード書くやつなんてあんまりおらんのじゃろ。access以外。
927:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:58 r4MNtkgA0
>891
エプソンダイレクトで、新規購入に限りオフィスが２００３と２００７から選べます。
２００３のプレインストール版は19,950円ですが、△マークがついていて「在庫わずか」
だそうです。
ＤＥＬＬなど他のサイトでは見当たらなかったので、エプソンは良心的と思います。
928:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/06/08 19:07:23 0
次スレ準備完了。ネカフェでＯｆｆｉｃｅ利用おＫ席となっていたけど
2007＆Vistaで発狂しました
↓↓↓↓
【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするなら無償ソフトで｣…法人採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
929:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:07:35 vLYBCfmO0
MS Office Essential 19,800
MS Office Standard 32000
MS Office Professional 45000
MS Office Premium 64000
MS Office Developper 108000
これぐらいやりそうで怖い
930:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:07:59 wHMdscrK0
>>926
俺の場合、Excelで作成された装飾ゴテゴテのワークシートから
データのみをシリアライズしてデータベースに流し込む、という
目的にＶＢＡを仕方なく使う。
OLEDBでExcelをデータソースとして指定することも出来るが、
セルのプロパティに対してデータを動的に判断することが出来ないから
仕方なく。Accessでいちいちオートメーションするのもアレだし。
931:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:10:21 xyw9tHJ20
Vistaを買おうと思ってるんだが、まだ早いかもしれない。
Vista使ってなくてバカにされるようになったら買おうか。
932:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:10:33 GCt0rlGz0
乗り換え出来ない一番の理由はACCESSなんだよな。
SQL鯖にしたって、ADP使うだろうし
VBインターフェースでも、格納にmdb使うし
細かい挙動も、慣れたVBAじゃないと、情報すらないし。
base使ってる奴なんて、この世に居るのかよ？と思う。
933:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:11:41 FSDY+n450
>>925
本当に技術者として死んでるなら、月間で１００万以上もえるわけねーだろがと
エクセルを使って、マクロ程度なら組めるし、VB普通に使える
じゃなきゃ、仕事にならねー案件もある
アホみたいに数千ページのドキュメント作るには、アレはやっぱり便利だ
だが、機材持込禁止、現地でのみドキュメント作成、WINDOWS環境無し
データの持ち出し一切禁止、守秘義務誓約書に何枚もサイン
なんて案件しか手元に転がってねーから、書きたかっただけ
反論は認める
934:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:12:26 fucd5NS00
俺、アクセスで図面を操作するために、ＶＢＡを覚えたｗ まあ、ＣＡＤを使えばよかったんだがなｗ
けど、データを抽出して、いちいち別のソフトを使うのは面倒だからｗ しょうがなかったｗ
935:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:12:54 wHMdscrK0
>>932
WPF＋LINQ＋SQLServerで作り直した方が
baseに移行するより時間的なコストも信頼性も高いだろうしね。
うちの場合、比較的小規模のものはそうやっちゃった。
検索系なら思い切ってWEBベースにするのもアリだとは思う。
936:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:14:30 kRs4Q8Ht0
Office2007はどうしようもない。すぐに2003に戻したよ。
もっとも2000でも何ら不満はないんだけどね。
937:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:16:39 2AbNIdZy0
まあ、ちょっと勉強しただけで調子に乗ってExcelVBAでEUCを作りまくった奴は
EUC統制で死んでるわけだがw
あれだけ忘れないうちにドキュメント作っとけと言ったのに聞かないんだよな
938:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:18:53 3jIJYLeH0
このスレで未だに1度もInfoPathの話が出てこないことに驚いた
みんな素人なんだな
939:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:21:08 wHMdscrK0
>>938
InfoPathは、存在すら知らない人間が多いからｗｗ
ちょっと社内でデータ収集したりすることには使えるが、
完全にMSで囲ってないとそんなに便利じゃないからね。
俺の場合Publisherが結構便利で使ってるんだけどな。
940:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:22:30 CkbaGLit0
>>933
うぬぅ、たばかったな…
ならばこちらも全身全霊を込めた奥義をだすしかないな…
WordのXML吐き出し→DB落とし込み→VB自動整形だぁああ！
普通、これを食らったドキュメントは１０分ももたずに整形される…
.NET＋VBA＋SQL鯖で基幹システムまで作れてしまうその凄まじさを味わうがよい…
941:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:29:32 3jIJYLeH0
>>939
基盤として世間に広まってくれるとめちゃ便利なんだけどね
お客さんに記入をお願いする資料がある場合とか特に
942:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:35:40 Ssmz9qzQ0
>>938
InfoPathは陽の目を見る前に滅びたも同然
Access2007とかAcrobatとかが、近い機能装備しちゃったから
943:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:39:34 fzxvur750
CkbaGLit0 は何なの？
944:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:45:43 LS0CHcpa0
>>938
つうか、普通のユーザはそんな事知らなくて良いだろ。
普通のユーザは、ただ日々のビジネス文書を簡単に作成したいだけ。
それなのに、MSはユーザが慣れ親しんだUIをがらっと変えてみたり、
不必要な機能を付け加えて高額で売りつけようとする。
WindowsとOfficeは2000かXP辺りで完成しちゃってるんだよね。
ユーザはバージョンアップを望んでいないのに、セキュリティパッチ出さなくして
無理矢理買わせる商売してるから嫌われちゃうんだろ。
945:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:50:08 UePcu/xe0
とりあえず互換機能パックだけは入れてください、おまいら
946:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:50:31 GmwaTEUt0
| 何について調べますか？
| ┌──────┐
| | お前を消す方法 ｜
| | ｜
| └──────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀─────┐ ┌──
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
947:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:53:19 CkbaGLit0
>>943
お騒がせしたな。単なる酔っ払いだ。気にするな。
酔いがさめて興ざめ中。
948:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:54:00 tlWsurGA0
>>945
つうか、少ねえ側が互換性に配慮するべきだろ
949:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:57:00 Ssmz9qzQ0
ああ、それから、MSがUI変えたのは、仕方ない、つーか
現状は、類似UIの競合Office製品に困ってるんだが、まあ、MSがUI模倣企業を訴えても勝てなそう
2007の新UIは、先手を打って、「競合社以外には模倣を無償許諾(ソース提供はナシ）する」、ってＭＳが宣言しちゃって模倣を牽制してる
わざわざ無償許諾するって宣言までしてるのに、黙って真似たら、流石に裁判で負ける可能性高くなる
負ければ模倣した企業は会社ごと吹っ飛ぶから
やむにやまれぬＵＩ変更なのよ
950:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:58:11 96hQr8P00
VBAマクロに頼ってるドキュメントがある限り全面移行は無理
951:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:01:38 xyw9tHJ20
>>950
VBAってお手軽で便利だもんな。
952:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:03:45 VNO3eAsF0
>>886
Excel2007は色の扱いがまるっきり変わったからな。
昔の固定色のほうがかえって使いやすかったんだけど。
それと2007ってドラッグアンドプロットはできなくなったのね。
2003スキップしたのは間違いだったかな・・・2007のライセンスは移動すると90日しばりがあるので。
953:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:06:25 R2tnG4Ba0
会社ではActiveDirectoryを利用してOffice2007の保存形式を
強制的に2000/XP/2003形式で保存させるように設定している。
こうすればユーザーは気にすることなく保存や配布も出来るようになり
例の4桁の拡張子のファイルが誤って外部に流出する事は抑えることが出来る。
954:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:10:21 wHMdscrK0
>>953
GPOは確かに便利だ。
ムービーメーカー起動禁止にしたりなｗｗ
955:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:18:48 pJpIdIVj0
Office2007やWinVista使えね－って言っていても
後々普及してくるとそれを使わなきゃ駄目になるから
我慢して使うが、
価 格 が 高 す ぎ
956:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:26:32 96hQr8P00
>>951
案外あるんだよね、ウィザード仕立ての提出書類だとか
957:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:31:03 Tn6oDaHP0
>>310
文書送るときってpdfにして送らんの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:31:46 8avmc6P/0
>>954
グループポリシーを喜んでホイホイ使ってると
必ず痛い目に遭うから。
959:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:32:34 wHMdscrK0
>>958
安心しろ。散々痛い目あって勉強済みだ・・・。
960:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:36:50 0HWucW810
バンドルのOutlook2007使ってるが
重くて落ちる
しかも「前回ちゃんとクローズしなかったからデータが破損した」
みたいなこと言われるｗｗｗｗ
クソが！
961:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:37:48 96hQr8P00
そういえば2007のUIを2003にするスキンがどこかに転がってたぞ
962:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:39:59 Jk04m5x4O
つうか、官公庁はＬｉｎｕｘでＯｐｅｎ Ｏｆｆｉｃｅにすべきだろ。
税金の無駄遣いヤメロ。
963:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:42:32 96hQr8P00
>>962
一応OOoにする流れではある
が、非常にゆっくり進行中
964:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:42:42 wHMdscrK0
>>962
それはそれでまた、保守契約やらでぼったくられる気がする。
965:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:44:44 I50BCSJG0
>>672
認証云々の問題以前に、ローカルのアプリケーションじゃないものは、
自分のあずかり知らないところで、ある日突然利用できなくなるリスクがあるからね。
966:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:46:10 cDuUy7Ug0
>>964
それなら国内のサポート業者に金が回るんだからまだ許せる
967:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:47:13 I50BCSJG0
>>962-963
現場が互換性に不安があるようなものを導入するのをいやがる。
ソフトを買ったところで自分の懐はちっとも痛まないので、余計に。
968:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:48:17 wHMdscrK0
>>966
なるほど、そう考えれば確かにその方が良い気もする。
が、MSは開発者にとっては結構いい会社なので個人的には
MSを応援したい気持ちがある。
けどユーザーとしてはMSは嫌いというジレンマがｗｗｗ
969:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:48:42 cDuUy7Ug0
>>965
ローカルのアプリケーションが自分のあずかり知らないところで、
ある日突然利用できなくなった経験は内科医？
>>967
現場は嫌がらないよ
知らないから
嫌がるのはサポートの手間が増える管理部門
970:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:50:41 wHMdscrK0
>>969
まぁ言いたいことはわかるが、
自社（部署）サーバなら自分の責任で管理できるけど
他社のサービスを受けるとなると責任が分散して
ちょっと不安、てことさ。
971:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:51:36 cDuUy7Ug0
>>968
MSは開発者には至れり尽くせりだからな
そうやってスポイルされている事に気づかないからケツの毛まで抜かれて
気がついたらMSに対抗できるソフト会社がなくなってしまった
972:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:07:05 DXzjjZi70
俺のPC、OSがXPだし、officeも2003なんだけど、「docx」が普通にワードにアイコンなんだよな。
973:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:19:11 xheGmuFv0
OpenOfficeでVBAマクロが使えるからなにも問題ないや。
MS Office2007が自爆して死んだから
OpenOfficeにグレードアップする選択肢が残っただけの話。
974:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:23:53 pmep0ahc0
oooの問題は「たとえシェアが増えても日本人の要望が吸い上げられることはほとんどない」ってことだな。
975:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:27:12 In9+rMYz0
>>974
そうだとすると、それは大問題。
976:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:29:03 cDuUy7Ug0
>>974
それはOOoの問題ではなく、むしろ日本人の問題だろ
977:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:30:01 OyxawRaG0
kingsoftのタブ機能が便利
978:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:33:09 pmep0ahc0
>>976
なんで？ 少なくとも「たとえ誰が作ってても」市販ソフトなら反映される余地は大いにある。その落差を認識しておかないと。
979:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:33:34 In9+rMYz0
支那製ソフトは危険。公的機関では使ってはだめ。
980:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:36:36 tK+BsZdw0
>>979
シスコルータの二の舞だなw
981:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:04 z9DXiSmu0
>>978
opensourceなんだから開発に参加すりゃいいって話じゃないの
逆に市販ソフトの2007はユーザーの要望を反映したとはどうしても思えんがね
982:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:03 cDuUy7Ug0
>>978
その市販ソフトに裏切られたからおまえはこのスレに居るんだろ？
それとも仕事しに来てるのか？
983:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:16 8RPzAsm10
MS Office2007は発売前から仕様の標準化であちこちと揉めてたからなー
でも米は2007のXMLとかのフォーマット認定しちゃったんだよね
それからだっけ炎上したのは サードがそれに準拠するのに膨大な時間がかかるとか
984:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:46 ro4Tnhce0
>>974
要望があったら誰でも実現可能なのがオープンソースのいいところ
それが実行されないのは需要がないからだろ
985:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:43:32 cDuUy7Ug0
利用者の要望を吸い上げて開発チームに反映するのもサポート業者の仕事
オープンソースになれば全てがタダになるわけじゃない
ライセンス料金の代わりにサポート料金を取られる
金を払うのが違うだけで商用ソフトである事は同じなんだよ
986:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:44:22 ndw3R8vx0
ドザチョンカマヤン乙
987:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:46:38 murgjW+HO
とりあえずあのクソ使いづらいUIをなんとかしろ。
988:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:48:56 8XYLN0E/0
OOoでもいいし、ファイル互換性が大事なのもわかるけど、
なんかもうちょっと大胆にワードプロセッシングの概念を
革新するようなソフトが出てこないもんだろうか。
振り返るとEmacsでLaTeXソース書いてたころがいちばん
楽しかったような気がする。
989:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:49:49 2SkKGQJp0
OOo2.0はまだ仕事で使う気にはなれんかったんけど、
最近は進化しているのかね
990:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:50:11 +Uyam8wu0
気づけば普通の文章もエクセルで書いてたぜ・・・
991:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:51:03 ro4Tnhce0
>>985
使いたければ無料で使えるのにお金払うことないだろ
サポート業者はオープンソースとは何の関係もないし
詐欺にでもあったのか？
992:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:51:51 SG+gMsRd0
Postscriptでいいじゃん
993:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:53:44 cDuUy7Ug0
>>989
仕事ってネット掲示板関係でしょ？
そりゃOOo要らないよなｗ
994:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:53:51 uFdwmPDR0
多機能か？
むしろ機能を削ってわかりやすい方向に持っていこうと
しているようにみえるがな。
その最たるものがリボン・ユーザー・インターフェースなわけだが。
995:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:58:03 cDuUy7Ug0
>>991
オープンソースソフトウェアを書いている人も仕事でやってるんだよ
Windowsの素人フリーソフトとは違うんだから
誰も金を払わなかったら無くなっちゃうよ？
996:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:04:14 pmep0ahc0
コードはすでにあるのにコード管理してるコミュニティが「それって必要あんの？ ないだろｐｇｒ」って却下してるから
日本語用パッチなる変なものがoooには存在するんだろう？ どうみてもおかしいよ。
997:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:09:06 cDuUy7Ug0
>>996
そういうパッチは日本人の押しが弱いせいだったり
日本語の事しか考えてないパッチだったり
実装が悪いパッチだったりするだけ
そこで諦めてローカライズバージョンを作ってしまう島国根性が問題なんだよ
998:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:12:25 UePcu/xe0
>>948
なんでたった一回の手間を惜しんで、何度も怒る必要があるんだよ・・・
999:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:15:03 ro4Tnhce0
>>995
仕事は本人の問題で、やりたくなければやらなくてもいい
出資も同様
無くなるのは誰も必要としなくなったからで、お金は関係ない
ソースはライセンスに基づいて自由に扱えるし
必要なら必要としている人自身が保守する
1000:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:15:09 xheGmuFv0
MS Office2003 から OpenOfficeへアップグレード！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。