08/06/08 18:13:57 hv5FDfJ60
Wilcom 03使ってるから
Outlookが外せない
これの互換ソフトさえ出てくれれば完璧なのに
801:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:12 ms9N28Q+0
仕事はWin2Kとoffice2Kで十分ですね。
>>798
帳票は強いよねaccess
802:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:22 /z1LI0NY0
おはよう
↓
尾早う
こんな変換するOFFICE2007はクソ
803:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:35 BmeUgOdS0
ＶＳ使いからしたら、２００３は暗黒
俺だけか。。。
804:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:43 7Rxvgg690
この無料ソフトって使いやすいんだろうか・・・。
office２００７使わせてもらったが、たまにword使ってるときに切り替えが面倒なことがある。選択肢がそのときだけ増えるようにすればいいのに
わざわざ、他のタブ開きなおさにゃならんのは・・・。
805:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:45 TiBTH9g50
>>770の人気に嫉妬ｗｗ
806:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:53 P7I3BY4P0
ACCESSはOfficeに含まれてるよ。
807:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:53 S5TRYeXK0
ホームユーザーのゆとり世代のスレと聞いてやって来ました。
808:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:14:58 NnsHyqL90
>>798
ActiveReportsあたりで。
809:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:15:02 CuffX5UH0
Accessは上付き、下付き文字が使えないので使えない
810:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:15:05 FODIkecV0
タダだから許せるって層がいるのはわかるが、
そもそも銭払ってもクソ、フリーだともっとクソ、だから困るて話なんだよな。
代わりのものがちゃんとあるなら誰もぼやかない。
811:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:15:36 R2tnG4Ba0
>>785
1.テーブルやクエリーがタブ表示になった
2.フォームウィザードで勝手に作るフォームがうざいデザインで作られるようになった
3.最適化して終了するとMDBが壊れるらしい。俺はしらん。
812:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:16:18 33GtRXPv0
おいおい、オープンオフィスとＭＳオフィスの互換性なんて、
実務レベルだと互換してないに等しいだろ。
813:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:16:42 ti5KW0+b0
WORDのファイルなのに段落の位置あわせに空白を使っている奴が多すぎ
豚に真珠だ
あとEXCELのシートでシート全体のセル幅を小さくして表として使っている奴とか
814:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:16:52 UDMrfLSP0
>>779
それはメモリ消費量が馬鹿でかいんだよ。
ノートじゃつらい
815:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:01 BmeUgOdS0
アスセスどこきのＤＢは作ればいい
ワードーはノートパットで十分
エクセルは。。。。。。。電卓か←ここだな。
816:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:10 NMkMNJQE0
ロータス1-2-3の時代が来るのか？
817:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:19 ms9N28Q+0
>>803
インスコのｼｰｸが糞杉で閉口したわ。VS2003
818:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:22 tlWsurGA0
>>808
ActiveReportsじゃあ、サブフォーム駆使した超絶アプリを移植できない
メンテナンス性を忘れればCrystalReportの方が低レベルな機能が多くて使いやすい
819:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:52 R2tnG4Ba0
Accessのレポート編集時にズーム機能が付いたら便利だろうなと
思ったことが度々あったなぁ。
820:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:17:53 2NH2P61B0
もうね・・・エクセルの拡張子が4個だかに増えた時点でウンコだわ・・・。
初めて送られて来た時何かと思ったよ。xlsmってなんじゃぼけ。
いまだに慣れない。
821:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:18:10 /6qoPA2m0
Google Docsって…ありえねーだろ
822:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:19:34 9T7oeUv20
今だにOffice2000使ってるぜ。特に困らないし。
823:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:19:56 SIZK4//60
>>737
話追ってみたがよく分からない。
大企業なら、
ドキュメントは基本全部ファイルサーバに保存して
ファイルサーバは定期バックアップ、バックアップは別ＤＣにレプリケーションする、って感じで運用してると思うんだけど。
コスト的にはGoogle Docs使ったほうがそりゃ安いのは当然だが、
セキュリティの観点で話をすれば、クローズドな環境で
自社で専用のサーバに保存するほうが、
いくらセキュリティが高かろうが全世界と繋がってるGoogleのサーバに保存するよかマシだろ。
824:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:20:07 pymNd6R20
>>770
ODBC＋IISで同じもん作れるしなあ。
825:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:20:36 2NH2P61B0
>>813
あれきついわ。
RCの幅最小にして、レイアウトしてる奴はもっと困る。
それでゲラ入り料金だぜ？参考にもならん・・・。
マジで勘弁してください。
826:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:20:53 NnsHyqL90
>>818
＞メンテナンス性を忘れれば
ﾜﾛｽww苦労してるなｗｗ
827:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:20:54 NKA+yS1w0
>>172
俺んち「tclocklite」入れてるから、「スタート」ボタンはないよ。
828:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:21:27 fucd5NS00
確かに、アクセスは、ラベルの中に、均等割り出来なくて、VBAで計算して、並べてたw
829:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:21:33 lHR+bhXn0
Office97使ってるぜぇ。
流石にVistaじゃ無理だから、OO使ってみる。
830:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:21:50 Xjj0eddi0
ロータス１２３からずっと表計算ソフトを仕事で使っている温厚な父が、珍しくキレていたな。
あまりにも使い辛い、何を考えてソフトを設計した、とクレームの電話まで入れたらしい。
831:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:22:18 P7I3BY4P0
Google Docsは簡易編集機能つきMSOfficeファイルビューアーと思えばよく出来てる。
OpenOfficeのような重いソフトより手軽で便利。
本格的にファイルを編集するときはローカルのOfficeを起動すればいい。
832:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:22:42 OH2oNWpH0
Google Docsで良いじゃん。バックアップの必要もないし。
インストールも不要で容量も食わない。
何処からでも使える。
833:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:23:39 9T7oeUv20
>>815
ワードとか、ワープロソフトと呼べない。
日本語扱うように出来てないよあれは。
一太郎の時代がなつい。まあ、あれは標準にならなかったから廃れたが。
834:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:23:39 4+1tzzf40
Access今でも使い倒してるけど、AccessとVistaの相性悪そうだしなあ
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
835:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:24:06 TiBTH9g50
>>811
>3.最適化して終了するとMDBが壊れるらしい。俺はしらん。
ちょｗｗｗ
836:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:24:07 lHR+bhXn0
>>172
単なる道具だから、作業効率の高さだけだよ。
Macが効率よくて、移行できるんなら
そうするだけ。
837:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:24:20 DGXoQ67M0
MS-WORKSってどこにいったんだろうな
うちの会社じゃ８割の人があれでじゅうぶんなんだが
838:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:24:54 1P/Ml3580
ノート壊れたから買い替えなきゃだがOSはダウングレード権が付いてるからともかく
OfficeはOpenOfficeにしないとだなぁ…2007はさっぱりわからん。
839:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:25:06 1vL/pa0r0
低レベルで普通に使っている分には２００７は使いやすい 特にフィルタはね
フィルタだけ２００７形式で後は２００３で十分だけど
840:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:25:18 tlWsurGA0
>>826
引き継がせた後輩に「この人でなし市ね」みたいな事言われた
841:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:26:04 oeoYFrIy0
ちなみに
AccessでExcel作ってみた
超苦労したけど、相当勉強になったよ
842:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:26:47 DXzjjZi70
>>830
ロータスなんて123一本で8万もしたんだぜDOS2．4の頃。
843:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:27:14 rXWLCvCD0
最初使ったとき、保存すらわからなかった
オフィスボタンがスタートボタンのように存在していたなんて
844:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:28:01 yyLr0+Ga0
office2000を持ち続けてる俺って・・・・・
845:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:28:46 FuBfhPY60
うちの会社でもマイクロソフト製品妄信してるやつがいるんだが本当にどうにかしてほしい。
「マイクロソフトだからOffice2007でいいでしょ」って。
お前普段jwcad使ってるだろと。
なんだそのダブスタ。
846:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:28:54 0vSk9fvW0
MSのOfficeも無くなることは無いだろうけど
少し前のLotusSuperＯｆｆｉｃｅ並みに安くなれば
いいね。
847:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:28:59 pq1KKbv60
2007買って一番不愉快なのは
ファイルを送ると「読めねー」と言ってくるバカが多いこと
848:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:29:27 SIZK4//60
>>837
いちおうまだあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
WorksはDOS時代は良くお世話になった。なつかすぃ。
849:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:30:08 iuYXjvRW0
>>844
それで全く困らないというのがこのスレの１からここまでのループです。
850:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:30:31 FUSHfCv10
ここ、何でこんな馬鹿ばっかなの？ｗ
851:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:30:32 2slgLV130
>>833
一太郎使いやすかったな
wordの罫線、あれ何？
852:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:30:32 xakGY0lh0
>>847
読めないファイルを送りつけるおまいが悪い
853:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:31:45 VopFRUc00
うちの事務所はF9450II+EPOCALCが現役です
854:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:31:57 pq1KKbv60
>>852
最近そう思うようになってきた(´･ω･`)
855:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:32:44 NnsHyqL90
>>851
半角罫線と全角罫線を混ぜた凶悪な表もあったけどな。
ESC-K-K。
856:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:32:56 o4b9f6XD0
そっかなぁ 使い方覚えたら結構いいけどな。
グラフも綺麗だし、リアルタイムにフォントサイズ、種類も変えられるとか便利すぐる。
857:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:33:40 1ExEvkRaO
車はトヨタ
日本人ってそんな人種だから
脱MSオフィスは無理。
858:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:33:45 0UJuvPSC0
>>559
うちの60歳の母がそんな感じ
859:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:33:50 pq1KKbv60
2007でいいと思ったのは
ワードで普通に数式が扱えることかな
あとはAccessの検索や合計の機能
あとは別に2003でいいや
860:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:35:00 CuffX5UH0
>>854
気にすんな 2007使って仕事してたら結局2003でしか保存しない
だから2007は必要のない失敗作
861:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:35:03 tlWsurGA0
罫線といえばOASYSだろ
俺はあれで5時間かけた力作をESC一発で吹き飛ばした
862:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:35:08 k3t8WA1HO
>>847
2003互換モードで保存して送ってるよな？
じゃなきゃお前が馬鹿
863:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:36:02 S0ov7m420
officeは2003で仕事に困ること無くなってしまったからな
864:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:36:07 0tBn02IT0
正直、vistaは買ってもいいけど、こっちはいらね
865:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:36:41 SIZK4//60
>>856
俺も使っててそう思うけど、
Officeをみんな惰性で使い続けてた理由は、
新しく使い方を覚える必要が無かったからなわけで。
若い世代はまぁ、すぐ慣れるんだけど
おっさんおばさんはそうはいかん。
でもおっさんおばさんユーザーってのはそれなりにいるわけで、
彼らの支持を失うのは意外に痛手なのではないかね。
866:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:36:43 J+SDXrr40
今、初心者がオフィス買うとすると2007より2003のほうがいいの？
867:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:37:40 UDMrfLSP0
>>866
初心者なら2007で良いと思う
868:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:37:54 ti5KW0+b0
エクセルっていまだにWYSIWYGでなくて印刷するとセル内の文字が入りきらずに切れたり
改行したりするんだがいい加減どうにかしろよ！
869:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:38:24 HX1Zssk8O
手に入るならばな。
870:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:38:27 eq2ByEBo0
個人では一太郎と三四郎を使っている。
仕事用はMS-Officeだがいまだに2000止まり
871:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:38:37 pq1KKbv60
あ。IMEがバカになったのは怒ったな。
あれ、元に戻せないもの？
872:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:38:40 BfukrG3K0
873:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:39:15 UDMrfLSP0
会社のPCにATOKを入れたい・・・
874:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:39:42 VNO3eAsF0
>>775
プロダクトアクティベーションが大幅減点対象。
875:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:40:46 UDMrfLSP0
>>874
それは2003も一緒。
876:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:40:58 NnsHyqL90
>>871
古いの入れるといいんだけど、古いのにもユーザ辞書ファイルが
512k超えるとシステム巻き込んで即死とかのバグがある。
ATOKで。
877:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:41:17 tBaQ85ge0
>>868
エクセルはあくまで表計算
速度とWordのためにWYSIWYG実装は不可能
ってことなんだろ。凶悪なプリンタドライバも多いし
>>824
> ODBC＋IISで同じもん作れるしなあ。
作れるわけねーだろ。
ODBCは単なる接続方法だろ？何を作ってるの？
878:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:41:31 wwoWaVIG0
>>866
wordやpowerpointとかは、俺は使っていないんで分からないけど
excelは確実に使いやすくなったと思う。
右下にズームバーが付いたみたいな、かゆいところに手が届く機能も
気に入ってる。
879:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:42:06 wzOP/Spy0
そんなに文句あるなら、OpenOffice.org を試しに使ってみろよ
公式ダウンロード （無料）
URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)
ヘルプ、FAQ、掲示板
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
ハードディスクに300メガバイトほど余裕があるなら、MS Officeの
ようにシステム改変しまくるわけではないので、インストールしても
殆ど無害だよ。 ためしにインストールすればいいじゃん。
880:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:43:11 fucd5NS00
会社では、優秀な入力機能を入れたいものだなw 個人には、入れたくないがなw
881:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:43:40 wwoWaVIG0
>>871
今回のATOKの最新版は、かなり良いよ。
久々に、バージョンアップして良かった。
882:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:44:23 0I02Jj6f0
エクセルをワープロ代わりにするのはやめてくれんか。
編集が大変すぎる。
883:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:45:08 bdDpLXlpO
先月PC買ってわざわざXPにしたのはいいが
Officeまでは気が回らなかった…
今はアドイン入れて
2003風にして使ってる
884:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:45:08 4/05OcNb0
>>856>>865
しかもそういうおっさんおばはんに限って、親切心から使い方をレクチャーしてると
やれ、「めんどくさい」だの「なんでこんなふうにしたの？」だの仕舞には「マニュアル作れ」とか言い出した挙げ句、
「○○くんが詳しいから○○くんに任せよう」。
ばばぁ死ね！！なんで、文字入力と伝言ゲームしかできねぇババアと雇うんだよ！！！！
最低MOS持ちくらいにしろっつーの！！
885:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:45:14 pq1KKbv60
>>881
ｔｈｘ挑戦する
886:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:47:33 vHqgH5EaO
エクセル2007は真っ先に色（セル、罫線等）のデフォルト色で失敗だと悟った
887:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:49:04 WjUm8Tx20
OpenOfficeの利点はクソ高いAcrobat無しでPDF出力できること
888:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:49:24 xakGY0lh0
>>867
んで周囲の人間にフルボッコにされたり
取引先のオヤジに怒られたりするとかするわけですねｗ
889:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:49:27 wHMdscrK0
なぜ誰もVBAの移行という最大の難関について書かないんだろうか。
890:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:50:14 FSDY+n450
エクセルやワードでモノを書いたことねーよ
仕様書とか構成書、手順書なんて、滅多にかかねーもん
読むときにだけ使えればいいから、OOoで十分
見積もりとか金額や納品物を引数入れて動かすと、テキストになるシェルとかかなーり前に作った
それをコピペしてPDF出力して終了
Xprotや、Ghostscriptがありゃ、なんとでもなる
きっちりシェルで作りこんでやれば、いまだになんとでもなるぞ
WINDOWSとかTeratremか、メール読むとき意外に使わない
現地でWINDOWS環境がない、持ち込めないような現場でどうやって書類作ってるんだ
ぬるい現場しか体験したことないようなへたれSEしかいねーのかと
なんでもエクセルで作るやつなんて、使えないプロパーか客ぐらいのもんだ
891:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:51:15 UDMrfLSP0
>>888
初心者がどこで2003を購入できると言うのだ？
892:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:52:00 P7I3BY4P0
PDF出力なんか、フリーのPDFライターを入れとけば、どんなアプリからでも出来るようになるんだが。
893:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:52:32 tBaQ85ge0
>>879
> そんなに文句あるなら、OpenOffice.org を試しに使ってみろよ
OpenOfficeは正にゆとり世代向けOfficeだと思うよ。
・この中で出来ることでいい
・互換性もあんまり気にしない
・難しいことはやらない
・マクロって何？VBAって何？
・データベース？何それ？
ってな人たちにはピッタリかと
894:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:52:34 59vn66QO0
>>889
URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
895:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:53:20 ti5KW0+b0
>>881
一太郎持っててもATOKだけバージョンアップってすることできないんだよね。
単体で買ってもいいんだがすごい割高。
しかも頻繁に新バージョンだして金使わせようとするし。
なのでATOKは3年くらい昔のをずっと使ってる。
896:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:53:26 FuBfhPY60
>>884
おまいが無駄にやさしすぎるんだろ。
突き放せよwww
「自分の仕事があるんでー」って
897:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:53:32 fucd5NS00
まあ、Winの画面デザインに合わせて、配色を変えて欲しいがなw
898:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:53:43 LP3g5Bh10
>>889
普通に考えて多くの人間は必要としないからでは
899:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:53:45 UDMrfLSP0
>>893
確かに君みたいな団塊世代には使えないと思うよ
900:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:54:20 FODIkecV0
OOもなんだけどさ
どうせファイルが肥大化してPCの記憶容量も大きくなってるんだから
おまけで互換モードつけてくれよ。
難しい話抜きで見た目とキーの割付、マウス操作だけでいいから。
901:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:54:35 9Vi6UtX30
VBAの問題でOOoに移行できない人はこれ使ってみたら？
●Go-oo.org - URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
- VBAマクロの動くオープンオフィス
んでブログか何かにレポよろ
902:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:54:47 59vn66QO0
>>893
>VBA(ry
URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
>データベース(ry
OOo base
903:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:55:20 P7I3BY4P0
あれなんだよな。どれくらいレベルの高い文書を作ってるかによって、オフィスソフトに対する評価は違ってくる。
>>890みたいな低レベルなやつだと、何使ったって一緒。ＴｅｒａｔＲｅｍは使ったことないけど。
904:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:55:27 tBaQ85ge0
>>895
普通、一太郎買って、ATOKとフォントだけインストール
905:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:55:38 FuBfhPY60
>>893
逆に言えば一般ユーザなら十分じゃねーか？
906:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:57:10 wHMdscrK0
>>894
こんなのあったんだ！
明日からちょっと動作検証でもやってみるよ。
最悪なことにACCESSで作られた巨大アプリだから
あまり期待はしていないけどさ・・・。
907:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:57:21 Dz+TPf9xO
>>110
同士よ。素晴らしい。
もっとも俺は一太郎2007+三四郎2007+Access2007派。Accessだけは使いやすいなっているんだけどね。
908:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:57:35 gLHlHjBkO
結局、書き換える必要があるならoffice 2007でいいわけで、保証もないもの使えないよ
909:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:36 ZoOeO/XY0
office2000で十分
910:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:38 tBaQ85ge0
>>902
データベースって使うのも一苦労で
OOoのbaseなんちゅーのが使えるとでも？
情報の欠片すらないアプリの？
baseで開発したアプリとAccess、SQLじゃ、1：10億くらいのアプリ数、情報量の差がある。
これはなかなかくつがえせないだろな。
911:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:39 FuBfhPY60
>>908
MSofficeのどこに保証があるんだ？
912:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:40 59vn66QO0
>>906
悪い、accessとの互換性は低いはず。
913:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:58:57 2AbNIdZy0
団塊社員に多いのは、新しいもの好きで勝手に部の経費で2007を購入し情シスに文句言ってくる奴
・勝手にソフト入れるな
・Officeは2003迄。2007は数年様子見
という規程を無視し、会社の金で2007を買って勝手に入れて喚く
「相談もなしに勝手に入れたものは知らん。自分でやれ」って言ったら
社長に泣きついて、社長もバカだから「少しくらいいいだろう？君も楽せずに勉強したまえ」だとよ。
死ねよ50代。
914:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:59:00 CkbaGLit0
できそこないのOpenOfficeと同じく出来損ないのOffice2007、
どっちも選べない俺はOffice2003を使い続けるのであった…
915:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:59:21 2bRCYOsH0
互換性がないのってマジか
何考えてるんだＭＳは
916:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:00:38 eV2Tphkd0
OPEN OFFICEは細かい部分の使い勝手がな
またタダだから使ってるけど
917:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:00:50 tBaQ85ge0
>>914
それ、最高に正しいよ
918:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:01:44 FSDY+n450
>>903
レベルの高い文章ってのは、
読 み や す い
コレ以上でも、コレ以下でもねーよ
どんな道具を使っても、これが達成されてれば誰も文句はいわねーっての。
逆に、変な機能を使って飾りたてられてるようなものは、反吐がでる
お前様は広告代理店でプレゼンでもやるのかと。
919:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:08 wHMdscrK0
>>912
そうかぁ。でも検証はする。
しかし、やはり個人用途ならまだしも
法人で一括置き換えは難しいんじゃないかなぁ・・・。
920:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:48 Q9qycJf40
>918
読み辛い
921:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:02:51 fucd5NS00
あーいるな、何でも新バージョンを導入する馬鹿上司ｗ
あほのせいで、対応にセカセカせなあかなんだw
922:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:04:09 2bRCYOsH0
>>921
おっと、うちの社長の悪口はそこまでだ。
923:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:04:45 +vbMYbLH0
ツールバーの無い頃からExcel使ってるけど、
2007は始めこそ戸惑ったけど、いまでは使いやすいよ。
924:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:08 wHMdscrK0
>>918
マジレスするのもつられた気がするが、
装飾ために機能使うんじゃなくて
業務のための入出力・分析・レポーティングの機能を
実装しちゃっている(VBAで）Officeファイルの事じゃないかと。
確かに「レベル」って言い方はおかしいとは思うけどね。
925:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:09 CkbaGLit0
>>890
釣られてやるｗ
おまえは既に（技術者として）死んでいる…
せめてもの情け、マクロ伝承者様のすごさを体験してから死ね。
この拳のすごいところは.NETとコンボで攻撃すればさらに効率的になるところだ…
>>917
うぬとは最高の強敵になれそうだな…
926:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:21 pmep0ahc0
操作マクロならともかく、VBAにコード書くやつなんてあんまりおらんのじゃろ。access以外。
927:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:05:58 r4MNtkgA0
>891
エプソンダイレクトで、新規購入に限りオフィスが２００３と２００７から選べます。
２００３のプレインストール版は19,950円ですが、△マークがついていて「在庫わずか」
だそうです。
ＤＥＬＬなど他のサイトでは見当たらなかったので、エプソンは良心的と思います。
928:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/06/08 19:07:23 0
次スレ準備完了。ネカフェでＯｆｆｉｃｅ利用おＫ席となっていたけど
2007＆Vistaで発狂しました
↓↓↓↓
【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするなら無償ソフトで｣…法人採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
929:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:07:35 vLYBCfmO0
MS Office Essential 19,800
MS Office Standard 32000
MS Office Professional 45000
MS Office Premium 64000
MS Office Developper 108000
これぐらいやりそうで怖い
930:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:07:59 wHMdscrK0
>>926
俺の場合、Excelで作成された装飾ゴテゴテのワークシートから
データのみをシリアライズしてデータベースに流し込む、という
目的にＶＢＡを仕方なく使う。
OLEDBでExcelをデータソースとして指定することも出来るが、
セルのプロパティに対してデータを動的に判断することが出来ないから
仕方なく。Accessでいちいちオートメーションするのもアレだし。
931:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:10:21 xyw9tHJ20
Vistaを買おうと思ってるんだが、まだ早いかもしれない。
Vista使ってなくてバカにされるようになったら買おうか。
932:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:10:33 GCt0rlGz0
乗り換え出来ない一番の理由はACCESSなんだよな。
SQL鯖にしたって、ADP使うだろうし
VBインターフェースでも、格納にmdb使うし
細かい挙動も、慣れたVBAじゃないと、情報すらないし。
base使ってる奴なんて、この世に居るのかよ？と思う。
933:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:11:41 FSDY+n450
>>925
本当に技術者として死んでるなら、月間で１００万以上もえるわけねーだろがと
エクセルを使って、マクロ程度なら組めるし、VB普通に使える
じゃなきゃ、仕事にならねー案件もある
アホみたいに数千ページのドキュメント作るには、アレはやっぱり便利だ
だが、機材持込禁止、現地でのみドキュメント作成、WINDOWS環境無し
データの持ち出し一切禁止、守秘義務誓約書に何枚もサイン
なんて案件しか手元に転がってねーから、書きたかっただけ
反論は認める
934:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:12:26 fucd5NS00
俺、アクセスで図面を操作するために、ＶＢＡを覚えたｗ まあ、ＣＡＤを使えばよかったんだがなｗ
けど、データを抽出して、いちいち別のソフトを使うのは面倒だからｗ しょうがなかったｗ
935:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:12:54 wHMdscrK0
>>932
WPF＋LINQ＋SQLServerで作り直した方が
baseに移行するより時間的なコストも信頼性も高いだろうしね。
うちの場合、比較的小規模のものはそうやっちゃった。
検索系なら思い切ってWEBベースにするのもアリだとは思う。
936:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:14:30 kRs4Q8Ht0
Office2007はどうしようもない。すぐに2003に戻したよ。
もっとも2000でも何ら不満はないんだけどね。
937:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:16:39 2AbNIdZy0
まあ、ちょっと勉強しただけで調子に乗ってExcelVBAでEUCを作りまくった奴は
EUC統制で死んでるわけだがw
あれだけ忘れないうちにドキュメント作っとけと言ったのに聞かないんだよな
938:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:18:53 3jIJYLeH0
このスレで未だに1度もInfoPathの話が出てこないことに驚いた
みんな素人なんだな
939:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:21:08 wHMdscrK0
>>938
InfoPathは、存在すら知らない人間が多いからｗｗ
ちょっと社内でデータ収集したりすることには使えるが、
完全にMSで囲ってないとそんなに便利じゃないからね。
俺の場合Publisherが結構便利で使ってるんだけどな。
940:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:22:30 CkbaGLit0
>>933
うぬぅ、たばかったな…
ならばこちらも全身全霊を込めた奥義をだすしかないな…
WordのXML吐き出し→DB落とし込み→VB自動整形だぁああ！
普通、これを食らったドキュメントは１０分ももたずに整形される…
.NET＋VBA＋SQL鯖で基幹システムまで作れてしまうその凄まじさを味わうがよい…
941:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:29:32 3jIJYLeH0
>>939
基盤として世間に広まってくれるとめちゃ便利なんだけどね
お客さんに記入をお願いする資料がある場合とか特に
942:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:35:40 Ssmz9qzQ0
>>938
InfoPathは陽の目を見る前に滅びたも同然
Access2007とかAcrobatとかが、近い機能装備しちゃったから
943:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:39:34 fzxvur750
CkbaGLit0 は何なの？
944:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:45:43 LS0CHcpa0
>>938
つうか、普通のユーザはそんな事知らなくて良いだろ。
普通のユーザは、ただ日々のビジネス文書を簡単に作成したいだけ。
それなのに、MSはユーザが慣れ親しんだUIをがらっと変えてみたり、
不必要な機能を付け加えて高額で売りつけようとする。
WindowsとOfficeは2000かXP辺りで完成しちゃってるんだよね。
ユーザはバージョンアップを望んでいないのに、セキュリティパッチ出さなくして
無理矢理買わせる商売してるから嫌われちゃうんだろ。
945:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:50:08 UePcu/xe0
とりあえず互換機能パックだけは入れてください、おまいら
946:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:50:31 GmwaTEUt0
| 何について調べますか？
| ┌──────┐
| | お前を消す方法 ｜
| | ｜
| └──────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀─────┐ ┌──
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
947:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:53:19 CkbaGLit0
>>943
お騒がせしたな。単なる酔っ払いだ。気にするな。
酔いがさめて興ざめ中。
948:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:54:00 tlWsurGA0
>>945
つうか、少ねえ側が互換性に配慮するべきだろ
949:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:57:00 Ssmz9qzQ0
ああ、それから、MSがUI変えたのは、仕方ない、つーか
現状は、類似UIの競合Office製品に困ってるんだが、まあ、MSがUI模倣企業を訴えても勝てなそう
2007の新UIは、先手を打って、「競合社以外には模倣を無償許諾(ソース提供はナシ）する」、ってＭＳが宣言しちゃって模倣を牽制してる
わざわざ無償許諾するって宣言までしてるのに、黙って真似たら、流石に裁判で負ける可能性高くなる
負ければ模倣した企業は会社ごと吹っ飛ぶから
やむにやまれぬＵＩ変更なのよ
950:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:58:11 96hQr8P00
VBAマクロに頼ってるドキュメントがある限り全面移行は無理
951:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:01:38 xyw9tHJ20
>>950
VBAってお手軽で便利だもんな。
952:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:03:45 VNO3eAsF0
>>886
Excel2007は色の扱いがまるっきり変わったからな。
昔の固定色のほうがかえって使いやすかったんだけど。
それと2007ってドラッグアンドプロットはできなくなったのね。
2003スキップしたのは間違いだったかな・・・2007のライセンスは移動すると90日しばりがあるので。
953:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:06:25 R2tnG4Ba0
会社ではActiveDirectoryを利用してOffice2007の保存形式を
強制的に2000/XP/2003形式で保存させるように設定している。
こうすればユーザーは気にすることなく保存や配布も出来るようになり
例の4桁の拡張子のファイルが誤って外部に流出する事は抑えることが出来る。
954:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:10:21 wHMdscrK0
>>953
GPOは確かに便利だ。
ムービーメーカー起動禁止にしたりなｗｗ
955:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:18:48 pJpIdIVj0
Office2007やWinVista使えね－って言っていても
後々普及してくるとそれを使わなきゃ駄目になるから
我慢して使うが、
価 格 が 高 す ぎ
956:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:26:32 96hQr8P00
>>951
案外あるんだよね、ウィザード仕立ての提出書類だとか
957:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:31:03 Tn6oDaHP0
>>310
文書送るときってpdfにして送らんの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:31:46 8avmc6P/0
>>954
グループポリシーを喜んでホイホイ使ってると
必ず痛い目に遭うから。
959:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:32:34 wHMdscrK0
>>958
安心しろ。散々痛い目あって勉強済みだ・・・。
960:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:36:50 0HWucW810
バンドルのOutlook2007使ってるが
重くて落ちる
しかも「前回ちゃんとクローズしなかったからデータが破損した」
みたいなこと言われるｗｗｗｗ
クソが！
961:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:37:48 96hQr8P00
そういえば2007のUIを2003にするスキンがどこかに転がってたぞ
962:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:39:59 Jk04m5x4O
つうか、官公庁はＬｉｎｕｘでＯｐｅｎ Ｏｆｆｉｃｅにすべきだろ。
税金の無駄遣いヤメロ。
963:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:42:32 96hQr8P00
>>962
一応OOoにする流れではある
が、非常にゆっくり進行中
964:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:42:42 wHMdscrK0
>>962
それはそれでまた、保守契約やらでぼったくられる気がする。
965:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:44:44 I50BCSJG0
>>672
認証云々の問題以前に、ローカルのアプリケーションじゃないものは、
自分のあずかり知らないところで、ある日突然利用できなくなるリスクがあるからね。
966:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:46:10 cDuUy7Ug0
>>964
それなら国内のサポート業者に金が回るんだからまだ許せる
967:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:47:13 I50BCSJG0
>>962-963
現場が互換性に不安があるようなものを導入するのをいやがる。
ソフトを買ったところで自分の懐はちっとも痛まないので、余計に。
968:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:48:17 wHMdscrK0
>>966
なるほど、そう考えれば確かにその方が良い気もする。
が、MSは開発者にとっては結構いい会社なので個人的には
MSを応援したい気持ちがある。
けどユーザーとしてはMSは嫌いというジレンマがｗｗｗ
969:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:48:42 cDuUy7Ug0
>>965
ローカルのアプリケーションが自分のあずかり知らないところで、
ある日突然利用できなくなった経験は内科医？
>>967
現場は嫌がらないよ
知らないから
嫌がるのはサポートの手間が増える管理部門
970:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:50:41 wHMdscrK0
>>969
まぁ言いたいことはわかるが、
自社（部署）サーバなら自分の責任で管理できるけど
他社のサービスを受けるとなると責任が分散して
ちょっと不安、てことさ。
971:名無しさん＠九周年
08/06/08 20:51:36 cDuUy7Ug0
>>968
MSは開発者には至れり尽くせりだからな
そうやってスポイルされている事に気づかないからケツの毛まで抜かれて
気がついたらMSに対抗できるソフト会社がなくなってしまった
972:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:07:05 DXzjjZi70
俺のPC、OSがXPだし、officeも2003なんだけど、「docx」が普通にワードにアイコンなんだよな。
973:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:19:11 xheGmuFv0
OpenOfficeでVBAマクロが使えるからなにも問題ないや。
MS Office2007が自爆して死んだから
OpenOfficeにグレードアップする選択肢が残っただけの話。
974:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:23:53 pmep0ahc0
oooの問題は「たとえシェアが増えても日本人の要望が吸い上げられることはほとんどない」ってことだな。
975:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:27:12 In9+rMYz0
>>974
そうだとすると、それは大問題。
976:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:29:03 cDuUy7Ug0
>>974
それはOOoの問題ではなく、むしろ日本人の問題だろ
977:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:30:01 OyxawRaG0
kingsoftのタブ機能が便利
978:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:33:09 pmep0ahc0
>>976
なんで？ 少なくとも「たとえ誰が作ってても」市販ソフトなら反映される余地は大いにある。その落差を認識しておかないと。
979:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:33:34 In9+rMYz0
支那製ソフトは危険。公的機関では使ってはだめ。
980:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:36:36 tK+BsZdw0
>>979
シスコルータの二の舞だなw
981:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:04 z9DXiSmu0
>>978
opensourceなんだから開発に参加すりゃいいって話じゃないの
逆に市販ソフトの2007はユーザーの要望を反映したとはどうしても思えんがね
982:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:03 cDuUy7Ug0
>>978
その市販ソフトに裏切られたからおまえはこのスレに居るんだろ？
それとも仕事しに来てるのか？
983:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:16 8RPzAsm10
MS Office2007は発売前から仕様の標準化であちこちと揉めてたからなー
でも米は2007のXMLとかのフォーマット認定しちゃったんだよね
それからだっけ炎上したのは サードがそれに準拠するのに膨大な時間がかかるとか
984:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:39:46 ro4Tnhce0
>>974
要望があったら誰でも実現可能なのがオープンソースのいいところ
それが実行されないのは需要がないからだろ
985:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:43:32 cDuUy7Ug0
利用者の要望を吸い上げて開発チームに反映するのもサポート業者の仕事
オープンソースになれば全てがタダになるわけじゃない
ライセンス料金の代わりにサポート料金を取られる
金を払うのが違うだけで商用ソフトである事は同じなんだよ
986:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:44:22 ndw3R8vx0
ドザチョンカマヤン乙
987:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:46:38 murgjW+HO
とりあえずあのクソ使いづらいUIをなんとかしろ。
988:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:48:56 8XYLN0E/0
OOoでもいいし、ファイル互換性が大事なのもわかるけど、
なんかもうちょっと大胆にワードプロセッシングの概念を
革新するようなソフトが出てこないもんだろうか。
振り返るとEmacsでLaTeXソース書いてたころがいちばん
楽しかったような気がする。
989:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:49:49 2SkKGQJp0
OOo2.0はまだ仕事で使う気にはなれんかったんけど、
最近は進化しているのかね
990:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:50:11 +Uyam8wu0
気づけば普通の文章もエクセルで書いてたぜ・・・
991:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:51:03 ro4Tnhce0
>>985
使いたければ無料で使えるのにお金払うことないだろ
サポート業者はオープンソースとは何の関係もないし
詐欺にでもあったのか？
992:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:51:51 SG+gMsRd0
Postscriptでいいじゃん
993:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:53:44 cDuUy7Ug0
>>989
仕事ってネット掲示板関係でしょ？
そりゃOOo要らないよなｗ
994:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:53:51 uFdwmPDR0
多機能か？
むしろ機能を削ってわかりやすい方向に持っていこうと
しているようにみえるがな。
その最たるものがリボン・ユーザー・インターフェースなわけだが。
995:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:58:03 cDuUy7Ug0
>>991
オープンソースソフトウェアを書いている人も仕事でやってるんだよ
Windowsの素人フリーソフトとは違うんだから
誰も金を払わなかったら無くなっちゃうよ？
996:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:04:14 pmep0ahc0
コードはすでにあるのにコード管理してるコミュニティが「それって必要あんの？ ないだろｐｇｒ」って却下してるから
日本語用パッチなる変なものがoooには存在するんだろう？ どうみてもおかしいよ。
997:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:09:06 cDuUy7Ug0
>>996
そういうパッチは日本人の押しが弱いせいだったり
日本語の事しか考えてないパッチだったり
実装が悪いパッチだったりするだけ
そこで諦めてローカライズバージョンを作ってしまう島国根性が問題なんだよ
998:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:12:25 UePcu/xe0
>>948
なんでたった一回の手間を惜しんで、何度も怒る必要があるんだよ・・・
999:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:15:03 ro4Tnhce0
>>995
仕事は本人の問題で、やりたくなければやらなくてもいい
出資も同様
無くなるのは誰も必要としなくなったからで、お金は関係ない
ソースはライセンスに基づいて自由に扱えるし
必要なら必要としている人自身が保守する
1000:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:15:09 xheGmuFv0
MS Office2003 から OpenOfficeへアップグレード！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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