08/06/08 12:40:49 eXpliaLIO
>>172
だから基本は肉眼でぼーっとした光点を見つけて
それを双眼鏡で見るんでしょ
だから敢えて補助って言い方したけど
双眼鏡もレーダーもツールなだけだから、頼ってもダメだし
せっかく有るんだから使わなくてもダメだよね
ま、心構えなんだけどさ
185:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:40:57 sbOUI00D0
冬の八甲田山を超える訓練を取り入れるべきだな
186:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:42:32 To3Qg8S6O
まあ酒飲んでるのに外にいたら、そりゃ死ぬからな
187:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:43:33 hc86oFDQ0
ま、ぬるすぎるわな
188:誇り高き乞食
08/06/08 12:43:47 FXFyZlqb0
>>186
それは、酒を飲んで外で寝たらだろ。。。
189:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:43:55 Nn8rw7HJ0
見張りがいるとしておきながら見張りをしていなかったことが問題なのだ。
必要論や不要論はこの際どうでもいい。
論点逸らしにしかならない無駄な擁護はかえって擁護対象を貶めるものと知れ。
190:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:43:58 klvn3x9M0
>>185
ということは、フィンランド軍の初夏の訓練あたりか。
191:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:44:00 CSPGsUyH0
ぶっちゃけ 監視要員が外に１人も居なくても
大丈夫な設計になってなかったか？
ゲームのコントローラーみたいな
スティックコントローラーで、船外カメラを
グリグリと動かして見られる装備あったろ？
まさか使ってなかったとかｗｗｗｗ
192:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:45:26 MvTMfLzF0
やっぱり見張りいなかったんだ
赤とか緑の光がどうのこうのってのも嘘だったって事かな？
193:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:46:35 eXpliaLIO
>>189
それは誰も否定してなくね？
回避動作の不適切よりは
見張り不十分が原因っぽいし
194:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:47:52 Xw2uTPjM0
>>184
まぁ同意なんだが、
敢えて、艦橋の中での見張りに不備を見い出すとしたら
という意味で。
>>191
普通使わない訳だが。
>>192
見張りをしていなかった訳じゃねーからな？
195:誇り高き乞食
08/06/08 12:48:16 FXFyZlqb0
>>191
戦闘になったら外に監視要員なんて立てられない筈だからね。。。
196:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:48:17 5PD+Xt6i0
平和日本の象徴ーーー自衛隊は軍隊ではない
立派、立派ーーーーーーー
日本の憲法９条を守る人権派は大喜びでしょう
197:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:48:25 L76RVVur0
っつか毎年警察のガサ入れ受けてる海上自衛隊って何の為にいるの？
ミサイルの１発でも食らって撃沈されれば目が覚めるの？
198:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:49:11 TqA4Wo3A0
>>192
光が見えても、その見え方によっては、船の針路を見誤ることはめずらしくない。
199:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:50:31 Xw2uTPjM0
>>197
毎年っておまｗ
何歳でちゅか～？ｗ
200:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 12:51:18 FnWLGvUo0
>>197
予算がない。
人間が少ない。
どんどん艦が建造され、新型化・大型化する。
新たな任務が増える。
締め付けだけは厳しくなる。
今の状況じゃ、質が低下しても仕方がない。
201:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:52:04 +D+T3MgY0
公務員は腑抜けばかり
202:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:52:47 To3Qg8S6O
目視で見誤ることはめずらしくないわけないだろ！
なら毎日事故だらけ
203:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:53:16 6sLEVNNy0
寒いんじゃしょうがないね!!
204:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:53:41 aFNlRuqoO
朝に横須賀入港だからって気が抜けてたんだな、上から下まで
さらに清徳丸のオートパイロットとも重なった不幸な事故だ
205:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:53:42 TqA4Wo3A0
>>202
海上交通の難しさと航行用レーダーを知らない間抜けが必至ですな。
206:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:54:41 dr/6OGJf0
きさまそれでも帝国軍人か！
207:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:54:42 L76RVVur0
>>199
おい！おっさん！３０過ぎなのにそんなレスしてはずかちくないの？ｗ
208:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:54:46 NeaL8VIR0
>>202
素人乙
209:誇り高き乞食
08/06/08 12:55:09 FXFyZlqb0
>>202
大型船に向かってくる命知らずの漁船は滅多に無いから、毎日事故だらけにはなってない罠。。。
210:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:55:49 l72LQy6H0
イージス艦あたご見張り：外が寒かったので
柳沢：急にボールが来たので
毎日新聞：風の息づかいを感じていれば
アホｗｗｗ
211:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:56:11 SpRWly0a0
理由が外が寒いからって、子どもかよｗｗｗ
212:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:56:16 UYRAekZhO
優しいな…でもこの優しさが油断となったのか…
日本人は基本的に戦争に向いてない平和民族だな
213:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:56:39 mfcOanBX0
>>202
距離を見誤ることは良くある
流石に赤と緑を見間違えるのは滅多にしないが
214:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:57:08 hc86oFDQ0
この言い訳を聞いたときはさすがの艦長もびびったと思う
215:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:58:05 aFNlRuqoO
真冬に10ノットだから体感温度は-10度くらいかな
216:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 12:58:32 FnWLGvUo0
>>214
普通は艦長が許可する。
217:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:59:21 OUaTLhy60
寒かったのか
それなら仕方ない
218:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:01:51 UcyplOvd0
自衛隊ってのは９割が高卒だからね
試験も公務員の中で一番簡単だし。
219:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:02:48 kBOn03LX0
ここで自衛隊を叩いている非国民は世が世なら逮捕。
ま、そういった行為は数年内に犯罪と定められると思うが。
220:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:03:53 l72LQy6H0
>>219
アホウヨキターーーーー！！！！！！！！
221:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:04:08 Xw2uTPjM0
>>207
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…大人気なかった。
2年続けば「毎年」、3人持ってればいれば「みんな持ってる」な奴に
何を言っても無駄だよな。
222:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:04:39 UcyplOvd0
>>219
こういうバカな自衛隊オタクがいるから
自衛隊はやっぱバカにされるんだよな～
223:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:05:30 mfcOanBX0
>>218
自衛隊の最新鋭護衛艦であり選抜された隊員たちが乗っている
ただ、なだしおの際もそうだったが、そういうエリート（特に下士官クラス）に
機転や、とっさの判断力に欠ける人が多い
自衛隊は人材供給が防衛大学中心で
純粋培養で競争が乏しいことも影響してるようだ
224:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:05:38 aFNlRuqoO
まあぶっちゃけるとどっちも悪くて
サイズ的に愛宕のが悪いってだけなんだけどな
225:誇り高き乞食
08/06/08 13:07:11 FXFyZlqb0
>>218
大きな組織のたるみの責任は、上に有るんじゃﾈｴの？
226:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:08:34 3UI6aSSG0
俺も緊急の言い訳は「寒かったから」にしよう
227:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:09:29 aFNlRuqoO
幕僚以上も現場をわかってないからこうなる
228:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:10:33 hTVuDelF0
だいたい 中に入って監視するように命令しておきながら
事故後の取調べで この見張りの海士長がリスカで自殺未遂してる
上官の命令で 中に入ったのに
どうせ 海保の取調べじゃ 見張りにせいにして 言い逃れ
水雷長も航海長も防衛大卒のアホで 事故が起きたら 任期制海士のせい
相変わらず 人命軽視の大日本帝国海軍の軍人そのもの
航海長は、ジャイロレピータを使っていなかったシロウト
あたご前航海長、方位盤使わず「危険なし」と引き継ぎ
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたご前航海長（３５）が前水雷長（３４）に当直士官を交代する際に「衝突の危険はない」と引き継いだことが、第３管区海上保安本部（３管）の調べでわかった。
前航海長は、他船との位置関係を測定するジャイロレピータ（方位盤）を使わなかったことも供述。３管は、前航海長の警戒不徹底で適切な回避や引き継ぎができなかったとみている。
捜査関係者によると、前航海長は２月１９日午前３時５０分ごろ、
右前方数キロに清徳丸を含む漁船団を発見した。
前航海長は「目視の結果、漁船団の速度は遅く、方位が明らかに落ちている（遠ざかっている）ように見えたので、
あたごの後方を通過すると判断した」と供述している。
その後は漁船団の動向をよく確かめないまま、
同４時に前水雷長に引き継いだ。前航海長は当時、レーダーは使っていたが、
ジャイロレピータを使っていなかったことを認めた。
ジャイロレピータを使えば、自艦の進む方位と、
目視で確認した他船の角度を正確に把握でき、角度の変化などで衝突の可能性を予測できる。
海上幕僚監部広報室によると、他船を目視できる場合はジャイロレピータを使って動きを見張るのが一般的。
レーダーは解析度が気象条件などで変わり、
波の影響で小型船が映らないこともあり、
同室は「レーダーのみの確認は考えられない」とする。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
229:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 13:11:21 FnWLGvUo0
>>223
幹部の中での防大出の比率は高くないし、B幹C幹の存在を忘れていないか？
艦なんて実質は曹クラスが動かしているわけだし、エリート云々は関係ないだろ。
230:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:14:01 W1cKZdEr0
手抜きの見張りで冷たい海に逝ってしまった二人が一番気の毒
231:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:14:21 Xw2uTPjM0
>>228
別に中で見張りが出来ない訳では無い訳で。
232:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:15:27 taJIsU/W0
寒い日は停船する規定にすればおｋ
233:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:16:12 W1cKZdEr0
>>231
で、それは自分が愛宕で実際に確認して言ってるのか？
234:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:16:22 jrR0urS40
寒いから見張りを怠った
わはは、こんな連中に年間何兆もつぎ込んでるかと思うと
腹が立つの通り越して笑えてくるわｗ
自衛官は、軍人ではなく、社保庁と同じ「公務員」であるという事実を
国民は広く知るべきｗ
235:誇り高き乞食
08/06/08 13:17:14 FXFyZlqb0
>>230
手抜きの見張りと、命知らずの漁民の死の因果関係は。。。
自業自得な気が。。。
236:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 13:20:30 FnWLGvUo0
>>233
かしまの艦橋からだと、正面左右は普通に監視できるよ。
あたごクラスでも同じ事だと思うけど。
そもそも通常は入出港以外にウイングにワッチなんて配置しないし
戦時中でもないのに常時観測員を配置する海自が異常なのね。
237:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:20:36 Xw2uTPjM0
>>233
あたごではないけどさ。
艦橋やウィングはこんごうと変わらないだろうし～。
見張りなんて何処でもONAJI!
238:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:22:22 mfcOanBX0
>>229
>>1でいう34歳水雷長が一般大卒とは聞いたことがない
事故の原因は色々あるが、この水雷長の度し難い怠慢が主たる原因であろう
>>1の記事も概ねそういう事だ
239:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:22:30 aFNlRuqoO
初動にあたごの１０：０みたいな報道するからのせられてる人いるけど
清徳丸も見張りしてないんだけどね
240:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:22:52 hTVuDelF0
バカが、秋葉原で通り魔やったようだ。
犯人は、自衛官らしい。
秋葉原で通行人ら数人が次々と刺される
6月8日13時7分配信 産経新聞
８日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。
東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ重傷者も含まれている模様。現場には救急車１７台が出動し対応に当たっている。
241:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:27:41 aFNlRuqoO
>>240
スレ見たけど自衛官のじもないが
自衛官のソース
242:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:30:26 glvNKkSS0
>>219
／l、
（゜、 。 ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（゜、 。 ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （゜_ 。 ７ ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
243:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 13:30:37 FnWLGvUo0
>>238
調べてみたら34歳で三佐だし、多分、防大卒だね。
てか、三佐で水雷長なんて、巡洋艦は豪華だなあ。
244:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:33:53 i+fQ5vICO
急にボールが来たので
に似てるな。
お前の仕事は何だ？と聞いてみたいｗ
245:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:37:28 aFNlRuqoO
>>243
旧地方隊だと艦長クラスだけどな＞３佐
246:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 13:45:49 FnWLGvUo0
>>245
まあ、あたごの艦長が一佐だし、待遇は戦艦並みだわな。
247:名無しさん＠九周年
08/06/08 13:56:30 5p/Fx1zb0
>>228
自衛隊だけの問題じゃない
税金使ってる組織は糞組織
自衛隊も警察と並んで糞組織ツートップ
自衛隊幹部がアメリカという国が敵になることを想定してない
しねよ、無能。
防衛大の卒業式に帽子を高く上に投げてる動画見た
お前らアメリカの軍人かよ？嬉しそうにやってんじゃねーよ しね！
俺も228も自衛隊が嫌いだからじゃない、日本で一番好きだからなんだよ
平成維新が起きたら真先に防衛大行って新しい学校作ってやるぜ
そんときは228も頼むぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:名無しさん＠九周年
08/06/08 14:37:52 Om2LLXKdP
漁民バッシングの馬鹿ども出てこいよｗ
249:名無しさん＠九周年
08/06/08 14:40:04 aFNlRuqoO
アメリカが敵になるのを想定してないって
世界の軍事費の半分使ってる相手に喧嘩ふっかけて、そこから先どうするつもりなのか
通常兵器でもキティちゃんにやられて
核まで持ってる相手だぞ
そこから先は防衛省より上の判断になるだろ
250:名無しさん＠九周年
08/06/08 14:42:32 Ndw+fUET0
そりゃまーアメリカ様に勝てるわけ無いが、戦争吹っかけるメリット＜戦争で失うコスト程度には
対応しておくのが正しい独立国の姿だろ
251:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/06/08 14:49:12 FnWLGvUo0
>>248
漁船で巡洋艦にぶつけるって、並の腕では出来ないことだけどな。
そもそも艦橋でのワッチなんて、自衛隊以外じゃ普通だし。
252:名無しさん＠九周年
08/06/08 14:53:12 aFNlRuqoO
どっちも悪いって言ったら漁船バッシングになるんだ＾＾＾
253:名無しさん＠九周年
08/06/08 16:06:54 MvTMfLzF0
ロシアと組むことも選択肢に入れるべきだな
254:名無しさん＠九周年
08/06/08 17:34:00 hGm8DybW0
寒いから見張りをサボったって、どんだけ寒い軍隊なんだよｗｗｗ
シナチョンに大笑いされるぞ。
255:名無しさん＠九周年
08/06/08 17:38:47 M7nycJeL0
>>252
どう考えても悪いのはあたご側だからじゃないか？
どっちも悪いって言ってる奴って、意味わからん。
256:名無しさん＠九周年
08/06/08 17:41:13 U9i//HtoO
じゃあイージス艦の航路を公表しろよ。
避けてやるから。
257:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:09:05 n4s/mh7p0
母港が舞鶴というのに。
258:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:37:36 eXpliaLIO
>>255
船の事を勉強すれば分かるよ^^
動力船同士の衝突事故で
片方だけに責任がある事例はまずない
259:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:51:01 Om2LLXKdP
残念ながら法律上は9:1で事故の1割は漁船側にも過失がある。
だがそれはあくまでも法律上の話で
自衛隊関係者や軍オタじゃなければ、10：0で愛宕が悪いと感じて当然。
260:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:51:41 NeaL8VIR0
>>220
チョン発見!
261:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:55:29 CXhUW12l0
よく分からんが、寒かったのなら仕方がない。
262:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:00:20 eXpliaLIO
>>259
9:1の根拠が不明
漁船側にも事故を防げる可能性があったんならそれは過失になるんだよ
業務上過失を勉強してこいよｗｗｗ
263:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:06:52 GWT+Y8kgO
戦争映画によくあるな
気抜いた見張りのせいで､部隊が窮地に追い込まれるってシーン
264:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:15:44 Om2LLXKdP
>>262
じゃあ法律に詳しいお前は
一体何割漁船に過失擦り付ければ満足なんだ？ｗ
265:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:34:13 GBu+bDVXO
除隊して15年になるが旧帝国海軍の血を受け継ぐ海上自衛隊にいて俺も見張り員してましたが雨でも雪でも台風でも外で見張りしてましたよ。ただ波が立って荒い日は小さな漁船を見つけるのは至難ですがそんな日は漁じたいしてないので
266:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:36:10 zp8NUI7h0
戦争になったらもう勝てねえｗｗｗｗ
267:名無しさん＠九周年
08/06/08 19:43:16 Mi85NO/+O
今の海自の下っ端は、空や陸に入れず海に送られた奴らが多い、その中でも陸上勤務や航空隊からあぶれた連中が艦に配属される。
つまり貧乏くじを引かされるが上に、一番程度の低い連中が集まるわけだ。
昔と違い、常に陸の上に住まないと世の中についていけなくなるからな｡
帝国海軍の伝統なんぞありゃしない。
268:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:30:22 xDMfBVRH0
清徳丸の親子を狂ったように叩いてた人ってなんなんだろ。
自衛隊オタ？ それとも国士ってやつ？
269:名無しさん＠九周年
08/06/08 21:57:10 pRg065Od0
それなら仕方ないな
熱湯の風呂に入れてやれよ
270:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:03:55 eXpliaLIO
>>264
とりあえず双方に重大な過失が認められる。
船というのは何とかして海難を避けなきゃならん義務がある
自由に動ける船同士なら問答無用でな
漠然としたルールだが、適切な操船をしていれば、この『なんとか』が漁船にもイージス艦にも十分可能な余地があったんだから、過失が生じる
まだ解らんけど海難審判でもそんぐらいの判定になると思うよ
業務上過失致死については、漁船は被疑者死亡だから量刑に見かけ上の差が出るだろうな。
ただ、漁船側船長にも過失があって自船乗組員を殺してるから大差はつかないと思う
271:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:45:35 lDdcxBIJ0
S外が
S寒かったので
D出なかった
272:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:55:10 Om2LLXKdP
>>270
回避義務に関しては大型船である愛宕の方が過失は大きい。
それに漁船船長が乗組員殺してるって
殺したの見張り忘れて突っ込んだイージス艦だろ。
量刑に大差つかないって本気で言ってるの？
273:名無しさん＠九周年
08/06/08 22:58:02 x8b09ONd0
風が吹いたら遅刻して♪
雨が降ったらお休みで♪
274:名無しさん＠九周年
08/06/08 23:05:40 twXQe3/5O
>>268
2ちゃん脳
275:名無しさん＠九周年
08/06/08 23:12:52 O7ERT49M0
海上自衛官が住居侵入で現行犯逮捕
洗面所に潜み住民に取り押さえられる
URLﾘﾝｸ(news.rcc.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rcc.ne.jp)
昨夜、江田島市内の民家に海上自衛隊の自衛官が無断で上がりこみ、住居侵入の現行犯で逮捕されました。
逮捕されたのは江田島市にある海上自衛隊第一術科学校の学生で、二等海曹の夏堀寿吉容疑者（３３）です。
警察の調べでは夏堀容疑者は７日午後９時半頃、江田島市内の民家の１階洗面所に潜んでいるところを住民に取り押さえられました。
調べに対し夏堀容疑者は「酒を飲んでいて、記憶がはっきりしない」と供述しているということです。
第一術科学校の根本逸朗総務部長は「学生が起こしたことは誠に残念であり、服務指導を徹底し、再発防止に取り組みたい」とコメントしています。
（6/8 11:59）
276:名無しさん＠九周年
08/06/08 23:16:14 pYsSCnK40
まぁ外が寒いんじゃしょーがねーなぁ
277:名無しさん＠九周年
08/06/08 23:20:21 bz68xDRG0
外が寒かったからって…
所属している舞鶴の寒さを経験してるんだろ。
情けないにもほどがあるわ。
そういえば、例の漁船の件だが、舞鶴じゃ漁民は
「こっちじゃ漁船が避けることになってるがね」ということらしいわ。
278:名無しさん＠九周年
08/06/08 23:36:46 Jk0+gtld0
ISAFを憲法違反だと小沢をさんざん叩いてきた自民党が、「ISAFは合憲」だって。
自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈 （2007年12月22日）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への
衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、２１日、明らかになった。
これまでの閣僚らの国会での答弁などでは、ＩＳＡＦ本体で自衛隊が活動するとは、憲法が禁じる武力行使にあたるとしてきた。
今回、政府は、こうした答弁修正し、ＩＳＡＦ本体の活動が「国際法上の武力行使に当たらない」との見解をち出し、
武器使用を伴う参加が憲法上認められる事例もあり得るとした。今後は、アフガン本土での「非戦闘地域」の認定が、
自衛隊参加の条件となるが、将来のＩＳＡＦ本体への参加には可能性を残した。現時点での参加については、
憲法上の題が解消しても、アフガンの治安状況を見極めて慎重に判断する。
政府は、国または国に準ずる組織との交戦が行われている場所を「戦闘地域」とて、そこへの自衛隊派遣は
違憲だとの立場を取っている。今回、政府はアフガンでのＩＳＡＦの治安維持活動について、
〈１〉アフガン政権の同意を得た、警察行為を補完するものと位置づけられ、国際法上の「武力行使」はない
〈２〉「武力行使」でない国際活動で、任務遂行のために武器使用が想定れる場合でも、国または国に
準ずる組織との交戦が行われていない「非戦闘地域」認定できれば、その地域には参加できる―との見解をまとめた。
ただ、アフガンでは、過去に政権を掌握していたタリバンが反政府活動を展開ており、タリバンを
「国に準ずる組織」と見なすのかどうかで、非戦闘地域の定が異なってくる。
この点に関する政府内の見解は一致していないため、今後検討課題となっている。
ＩＳＡＦ本体への自衛隊参加については、民主党の小沢代表が１０月初旬に提唱したが、この際、
町村官房長官、高村外相、石破防相らは相次いで、憲法違反になるとの見解を示していた。
その後、政府内では、こうした答弁が国会で定着すると、将来、国際平和協力活動を拡大する道が
閉ざれかねないとして、外務省、内閣官房、内閣法制局などで対応を協議していた。
279:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:18:16 jZ0DW2lv0
漁民がどうこうって話じゃねーだろこれは。
「寒いから見張りをサボった」ってどんだけ弛んでる軍隊なんだよ。
こんなザマで有事の際に役に立つのかよ。
280:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:19:08 3xlOYLOI0
それじゃ仕方ないな
281:sage
08/06/09 03:54:37 YyA7m7t50
正直の上に馬鹿がつくなｗｗ
282:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:56:01 QtI41Sq/O
わぁしゅてき(´∀`)
283:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:56:08 wUEDD8370
末端に責任擦り付けたら
旧軍とかわんねーよ
284:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:56:47 8kzJpfRiO
うん、仕方ない
でも、道路工事とかの警備員とかには謝ったほうがいい
285:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:01:38 cRNcTKNHP
どんだけ温室育ちの軍隊なんだよ自衛隊って
286:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:04:08 +rwNJFGl0
急に寒くなったので
287:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:04:44 /cDD3vlc0
>>279>>285
じゃあ、お前らが自衛隊に入隊して頑張れば良いだろ？
２ｃｈで批判ばかりじゃなく、実際に命賭けてみろ
288:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:19:31 smQqkPoh0
ハイテクのイージス艦にはローテクの探照灯なんて積んでないの？
289:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:32:22 cRNcTKNHP
>>287
自国の漁船を沈めるのを命懸けでやる仕事なんて
金貰ってもやりたくないないなぁｗ
290:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:33:54 iduEmisPO
漁船からイージスの艦首艦尾の明かりは見えてるはずだよね？
291:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:38:01 DW4VA2vG0
>>279>>285
自衛隊は軍隊じゃありません。
コスプレです。
軍隊みたいな格好をしているだけです。
292:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:49:08 FaHNaKyTO
>>287
この一件は批判すべきだろ。
293:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:22:55 wUEDD8370
>>292
末端に矛先向けさせようとする
根性が気に食わん
294:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:24:52 3xlOYLOI0
ま、日本じゃどこでも然るべき待遇を与えずに責任だけ求めるってのは横行してるわな
295:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:25:47 NZWIIVDF0
漁船がよけろ
以上
296:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:29:39 +AhT7Py20
夏に攻められたら暑いと言って国民を見殺しにし
冬に攻められたら寒いと言って国民を見殺しにし
春に攻められたら眠いと言って国民を見殺しにし
秋に攻められたら快いと言って国民を見殺しにするのか
297:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:31:35 NZWIIVDF0
>>296
そんなことは言ってない。戦になれば立派に戦いますよ
だから、漁船がよけろ
298:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:33:10 VEs7RuI70
ああ。日本は戦争に負けるわ。
299:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:33:21 3xlOYLOI0
別に沈没させてもおｋという法律にすれば避けなくてもいいんじゃ？
300:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:37:39 A59w/HtRO
これ最初は清徳丸の親子が死ぬほど叩かれてたよな
在日認定までされてテロリスト呼ばわりされてたの覚えてる
「あたごにも過失あったんじゃないの」って書き込みも同様に叩かれてた
301:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:53:44 3xlOYLOI0
俺はどんなに正しそうに見えてもマスコミが擁護するものは一切信用しない。
今でもそうだ。
302:名無しさん＠九周年
08/06/09 06:18:34 z1ctlg8aO
外が寒かった…。
何だその彼氏がムカつくからーみたいな、スイーツ(笑)的言い訳。
そら、厨国様のハニトラに引っ掛かって、機密を国外に垂れ流す
腐れ馬鹿自衛官や、万引きして捕まる自衛官も出てくるわ。
日本ｵﾜﾀ。
303:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:17:12 Bodq3EDG0
仕方ない
漁船が避けなかったのが悪い
304:名無しさん＠九周年
08/06/09 07:43:11 NfJ4z1aZ0
>>298
いざってときに頼りになるであろうネトウヨがそこかしこに潜伏してるから心配は無用だぜ
305:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:20:59 4mvnbj/b0
海自ってレインコートも持ってないのか？
306:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:27:13 loxOgoZs0
持ってるが、中に入れたからって見張りが出来ない訳じゃない。
寧ろ民間はそれが普通だろ。
敢えて言うなら、双眼鏡が無いことが問題かも知れんって位だよ。
ただのマスゴミの揚げ足取りに踊らされるアホども乙ｗ
307:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:29:58 oLQlhAAl0
ひでえなあ、おい。
まあ実際はレーダー担当の奴が油断してたせいで、
見張りはあくまで安全弁的な役割らしいが。
308:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:33:46 21RpAhcs0
>>306
民間のタンカーなんかめったに事故起こさないじゃない。
それも、民間船の見張りは４人ぐらいだとかいうレスを見たが。
（自衛艦は見張りが多すぎて、責任感が分散してたんじゃないかと）
イージス艦の当直は２６人いたんでしょ
309:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:41:44 loxOgoZs0
>>308
自衛艦も滅多に事故おこさねぇよｗ
310:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:43:23 21RpAhcs0
>>309
自衛艦と民間船舶では母数が違うだろ
311:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:44:56 QbCwhPxD0
わざわざ曲がってぶつかりにいった漁船のやつか
312:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:47:08 loxOgoZs0
>>310
多分、民間船の方が多いよ。
313:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:47:54 Znj2FF6V0
国民を殺す自衛隊はなにを守るためにあるの？
314:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:58:41 jEJ4aCs90
なんで今ごろ？
315:名無しさん＠九周年
08/06/09 09:59:09 fuiu7C2Z0
>>313
国民を間接的に殺し続けてるよ。
税金で。何もイージスに限った事ではない。
国民の財産＝国家の財産
まるでジャイアンンだな、今の日の丸さまは
316:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:09:43 7Fur2g8AO
国におけるニートみたいな存在だな…
親から金はしっかり貰うが何もしてない…
317:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:12:35 iduEmisPO
とリアルニートが
318:名無しさん＠九周年
08/06/09 10:12:50 WJUh+O/F0
オカーン戻って来いよ！！
319:名無しさん＠九周年
08/06/09 14:31:12 3z9Y/BH60
森の中とかで睡眠をとる時に交替で見張りしてても
「眠かったから寝た」
とかいいかねないな
320:名無しさん＠九周年
08/06/09 15:53:30 21RpAhcs0
当直士官が入れと言ったなら、艦橋内からでも十分な見張りが
できるということが内規で決まってたんじゃないの？
321:名無しさん＠九周年
08/06/09 15:58:58 XXYWVvpvO
>>315世界を見なさい。戦時中の日の丸ならまだしも、
今の日の丸なんてましな方でしょ。
322:アントワネット
08/06/09 16:02:24 vY0VGRl60
自衛隊は公務員だからしゃーないざますｗ
323:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:18:46 OKqOx5ES0
>>76 それに近いな。
昔からどこの国でも兵卒（士）は正社員にあたる職ではない。
士官と下士官だけが軍人。
自衛隊でも士は任期制自衛官で、期間工や派遣社員に近い。
士官（幹部）は自分よりベテランの曹士にうまく命令しなきゃいけないから大変ね。
規則どおりやれば杓子定規で死ぬ思いをさせられると不満が出、
臨機応変にすればなめられ。
324:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:37:07 LBL4EUYN0
寒かったくらいで甲板にでるのがいやなら、戦争になったら船から逃げ出すな
325:名無しさん＠九周年
08/06/09 16:43:53 21RpAhcs0
>>323
昔からどこの国でも、正社員にあたるような軍人はいなかったんじゃ
ないの？
戦前の日本陸軍では、士官学校出の将校でも大尉でクビ（予備役編入）
になることがあったというし。 現在でも外国の軍では、下士官も
階級ごとに定年が決まっているそうだ。
士官、下士官に正社員（＝終身雇用）としての待遇を保障した軍隊は
歴史上自衛隊以外にあまりないんじゃないか。
326:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:15:29 eCP1qCmq0
ひどすぎだろ。。
327:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:20:00 jX1Brt4mO
特アと戦争したい２ちゃんねらーを徴兵したら、どんな言い訳で任務を放棄するのだろうか。
328:名無しさん＠九周年
08/06/09 17:40:41 3obbCKPLO
両方悪いんだよ。
地元ではそういう雰囲気だよ。
だから嘘までついて擁護も煽りも止めれ。
329:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:22:05 C0sjlI590
何てこったい(ﾉ∀') ｱﾁｬｰ
330:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:42:35 cRNcTKNHP
公務員が職務放棄してその理由が｢寒いから｣
そのせいで事故起こして民間人2人殺傷
そして法律上過失が大きいのは大型船のイージス艦
擁護のしようがないｗ
331:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:49:43 rlOTGr3U0
技術の進歩したこの世の中で、甲板で見張りとは、単なる根性論だなwww
どうも日本人は根性論に陥り、真の強さから乖離する傾向にあるようだ
332:名無しさん＠九周年
08/06/09 21:53:56 clBcdQFK0
>>330
見張りはちゃんと報告してたんだけどな。
内規違反は確かだけど、職務はちゃんと果たしてた。
333:名無しさん＠九周年
08/06/09 22:06:45 RzN+w4QX0
QBK はまだユーモア的に捉えられるが、これはぜんぜん笑えん。