08/06/07 17:22:58 M6swmLQH0
元アニメーターで売れてる漫画家エロ漫画家・エロ同人作家っている？
341:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:23:08 6aaLwRES0
>>328
あの大友克洋が「宮崎駿の漫画は絵が上手すぎる」と評価している
（これは単純に誉めてるわけでもないらしいが）
342:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:24:18 ZCxqWdp6O
こんな不健全な体質の業界が長くもつわけがない。日本のアニメの10年後は悪くなっているだろうな、異常だ
343:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:24:31 AvRdqhOL0
パヤオの絵が下手というのはどんな釣りだｗ
俺も好きじゃないけど、絵描きとしては動かしても止め絵でも物凄いレベルだろｗ
344:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:25:30 mxaNPt6P0
>>336
ＯＬＭのがMAYA、下のはXSIね。
345:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:25:56 sbdAaLfz0
>48
電脳コイルの監督の磯光雄さん（その筋では神クラスの作画描く人）が
コイルのストーリー練って本業おろそかにしてたらその年の年収がほぼ0になったとか書いてた
監督クラスでそれかよ・・・と驚愕したよ
346:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:26:13 oKxecETz0
>>335
そういう考え方なのかー
作画や特効じゃないと出ない味もあるから持ちつ持たれつって感じだけどなぁ。
347:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:27:33 mxaNPt6P0
>>340
あまのよーきとかかな。
348:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:28:00 JqQzNN1b0
>>345
仕事してなきゃ、そりゃ金ははいってこないのでは？ｗ
349:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:28:22 timPt2TQ0
>>338
じゃあ、君が上手いと思う人の名前を挙げてみてよ。
350:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:28:26 rpCOnz+r0
パヤオはうまいだけじゃなくて、アニメーション技術もたくさん完成させているし
何より異常に手が早いからな。
あの化け物と勝負できるのは安彦さんぐらいか・・・?
351:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:29:43 snpDCORc0
政府が後援する様なアニメ作ってもいいと思うんだがね
日本文化を売り込むという視点なら
全部が全部国が応援するのはよろしくないと思うが、文化振興という事で立ち上げる企画があってもいい
商売上でも外交上でもプラスになると思うぞ
まあつまり子供のウチから日本文化で洗脳しちゃおうか、という事なんだがｗ
かみちゅとかは日本人以外には出てこないネタだし
352:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:30:39 I5Cq/48U0
>>334
GUN道MUSASHI懐かしいw
353:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:31:44 yEyNkCZv0
安彦さんもバケモノだよなぁ
オリジンとか見てるとメカ作画でも今でもSクラスだろ
ゲスト参加でもいいからOOとかちょっと作画してくれれば面白いのにね
354:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:32:08 timPt2TQ0
>>351
まあ、年金とか介護とかでいろいろ破綻してるような国に、アニメにまでまわす金があるとは
思えないけどね。
355:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:33:28 GpMicNoG0
絵は下手だよ、この表紙見てマジで思った
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バランスおかしいし、この絵だけ見たら素人の自費出版かと思うよ
アニメーターとしてはすごいと思うけどね
356:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:33:50 eCC2p+0o0
>>316
テレビアニメなんて酷いのばっかりの中で
たまに凄いのがあるから楽しい
357:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:34:28 bXG7GqeH0
大平晋也とか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
358:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:34:44 snpDCORc0
これが下手なのか
というか、誰が上手いと思うんだろう
359:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:35:22 mxaNPt6P0
>>355
80年代前半の流行のバランスで書かれてるだけじゃん。
流行りすたりで、バランス変えるのは判る？
360:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:35:58 1O63kENY0
>>354
ＮＨＫのアニメがあるじゃないか。
361:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:36:19 hwytjDiZO
放映権の見直しすればいい話
362:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:36:27 Sr70lha6O
>>1
この人達には同情するけど、大阪の公務員はふざけ過ぎ！！！
363:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:37:16 yW0VC3M80
表立って国が支援するアニメーションにどんな文化的な価値があるのやらｗ
役人に内容をチェックしてもらって製作すんだぞ
文化を発信したいと高尚なこと仰るなら、無給でやれや
産業としてやるなら、構造改革をやればいいだけ
TV局⇒広告代理店⇒製作会社
この流れが駄目と言うなら、自分たちで儲かる、生活できるビジネスモデル作れ
文句言うだけなら、誰でも出来るわな
364:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:38:08 TXGChJ870
任意団体ってなんだｗ
365:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:39:45 yOa+yq2G0
コイル
366:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:39:48 uNQ8UC4Z0
>>355が絵を見る目が無い事だけはわかった。
367:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:39:53 6aaLwRES0
>>355
でも日本のアニメーターの中では一番といっていいくらい上手いと思うよ
金田伊功や庵野秀明の原画を徹底的に修正してしまえるのは宮崎駿くらいだ
368:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:42:10 IQQ6SFRQ0
宮崎駿の絵が下手と言い切ってる奴がいて驚いたｗ
俺がガキの頃もその時々流行の絵が好きな奴がいて
そいつも「宮崎駿と士郎正宗の絵はヘタ」だと主張していた。
「どんな漫画家の絵が上手いと思うんだ？」と聞いたら
「高河ゆんと萩原一至」だって・・・・・・・
>>355
どこが下手なのか全然わからんｗ
369:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:42:39 mxaNPt6P0
>>367
その宮崎駿も井上俊之が書いたのを直したら、井上がこっちのが良いはずって動かして
確認させて宮崎に差し戻させたけどねｗ
370:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:44:01 snpDCORc0
>>368
がゆんも萩原も下手とは思わないけど、宮崎と比較できるレベルにないだろｗ
371:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:45:28 o5lje2mWO
大阪の公務員とアニメーターの給料だけ交換したらよくね？
372:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:46:31 jlmxOKJq0
ジブリとかポケモンとかコナンやってる人が言えばまだしも
見たことも聞いたこともないようなアニメ作ってる人が言っても「ふ～ん。それで？」って感じだよね
まぁ子供にアピールしてもしょうがないから北斗の拳くらい古いアニメやってた人が代表でちょうどいいのかな。
373:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:47:19 GpMicNoG0
個人的には鳥山明は絵が上手いと思う
で、宮崎駿は下手だけど、アニメーターは一枚の絵を綺麗に書くのが
仕事じゃないからそんなものかなと
好きな人が擁護したいのはわかるけど、絵は下手
ただアニメーターとしては天才で世界に誇れる人だと思うよ
374:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:48:10 yEyNkCZv0
>>363
視点が全然違うなｗ
外交の一環としての「日本文化の発信」というのは、高尚とかいうもんではないｗ
それに日本政府オフィシャルなら役人がチェックを入れるのは「当たり前」だ
そもそも日本で作られるコンテンツの中で、海外へ向けた時の競争力があるのは、
アニメくらいしかないからだ
バラエティやドラマにあるか？ないだろ？
馬鹿正直に日本文化の宣伝ビデオを作っても誰がそんなものを見るんだよｗ
アメリカがハリウッドを利用しているのと同じ意味で使えという意味だぞ
375:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:48:13 6gWs5/Iq0
書き込みが細かいとか、線がはっきりしてるとか、キャラデザがとがってるとか整ってるとかで、上手いと勘違いするのっておおいな
絵が上手いってそういう事じゃないと思うんだが
逆に言えば、少ない線でみせられる絵がかけないって事だし
376:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:49:29 snpDCORc0
>>373
鳥山明がきいたら、驚くと思うよ
鳥山明も確かにうまいけどなー
377:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:49:56 6aaLwRES0
>>373
鳥山は未来少年コナンの信者で
明らかに宮崎の絵を真似たコマとかあったような
378:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:51:09 jzEazePz0
>>29
セックスはしたんですか？
379:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:51:35 yOa+yq2G0
漫画の絵としては効果的ではないって事かな
380:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:51:43 uNQ8UC4Z0
>>373
もう恥晒すだけだからやめとけｗ
つーかアラレや悟空はコナンが原型なんだが。
381:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:52:22 6gWs5/Iq0
>>379
絵の上手い下手に漫画がどうとか関係なくね？
382:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:53:24 gQ4QY1CB0
これなら個人でデザイナーしたほうがよくね？
383:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:53:59 zk7RcBdR0
>>文芸美術国民健康保険
こうゆうのがいがいとでかいね
384:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:55:26 4+t+YFC20
>>355
発売当時に買って、今もたまに読むけど
バランスがどーたらなんて、今まで一度も思ったことがないｗ
385:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:55:43 IQQ6SFRQ0
好きとか嫌いとか以前に
絵描きで宮崎駿の絵が下手だと言い切る奴はまずこの世にいないだろうなあ・・・ｗ
確かに今見れば時代遅れでドンくさい部分もあるが。
岡田斗司夫曰く「宮崎駿は絵が貧乏」
386:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:56:42 timPt2TQ0
少ない線で、キャラクターを魅力的にみせるというのは、立派な才能。
イラストにして映える絵と、アニメで動かしやすい絵とは、要求仕様が違う部分もあるし。
単純な上手い下手というのは違うんじゃないの。
387:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:56:58 wOP8HTc50
こんな時、SolidWebが健在だったら業界を知らん人にも
実態を知ってもらえるんだがなあ
388:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:57:10 YeFSuBiG0
待遇改善しても
人件費の安い国外へ投げられて
結局質は低下する
389:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:58:01 /GtK56Ny0
日本人の仕事って何が残るんだろうな。
390:名無しさん＠九周年
08/06/07 17:58:18 yEyNkCZv0
>>388
DVDにする時に作画が向上しなかったら売れなくなって、結局商売としては死ぬだけだよ
そもそもDVD化する時に、ごっそりと日本人作画に切り替わってますがｗ
391:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:01:05 timPt2TQ0
>>390
最近はそんな事になってんのか。知らなかった。
392:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:03:16 GnjkrCHJ0
>>390
ストライクフリーダムなのにフリーダムが健在という展開が無くなる訳ですね。わかります。
393:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:24:31 JDwPiHeE0
金掛けて大人でも見れるアニメ作ってくれ。
TV局に中抜きされんように電波をちょっと分けてやるとか、何とかならんかね？
394:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:26:54 xEO8O+N70
アニメーターに限らず、
日本の労働環境が悪いのは、労働者の思考回路のせいもあると思う。
このスレでもけっこうあるよね。
＞好きなことやってんだから低賃金でも我慢しろ！ イヤなら転職しろ！
＞下手だから賃金安いんだ上手くなれ！
というレス。悪徳経営者ではなく、普通の人（2ちゃねらは普通じゃないかもしれんが）が
こうしう発言をする。
実際に中間搾取が行われてるのは事実だろ？
「イヤなら辞めろ下手だから悪い」というのは論点ズラし。
こうした「お上に文句いう前に百姓としてできることをやれ」みたいな
「下の者同士の締め付け合い」が、日本の労働環境を悪くする一因だと思うが、どうだろう？
395:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:29:24 NaBmJ6YE0
>>394
評価する
日本人は民間レベルでも牙を抜かれて自ら戦う事を忘れちまったって右の人も左の人も言ってたよ
396:名無しさん＠九周年
08/06/07 18:39:29 wm+xJLQg0
>>394
日本は、業界の横のつながりが薄いからなあ
１つの会社が、元請けに逆らったって他があるから結局効果は薄い
アメリカみたいに業界単位で労働組合あったら、元請けも、そう簡単に
搾取できないかもな
397:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:02:31 b9Uf3f0i0
>>34
平成００９が、紙芝居どころの騒ぎではなかったね。
エイベッ糞がスポンサーやるとひどい、ひどすぎる。
作画崩壊の嵐ですねｗ
398:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:08:11 OZiTBWWa0
好きでやってる事だからって理由で足元見られてるんだろうな
399:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:14:01 oYbQBOjU0
放送局と広告代理店が元凶だな。
400:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:15:55 dcYngAAL0
優秀なアニメータで監督として成功した人って森田ぐらいしか知らないな
401:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:17:26 xHw2ta7G0
嫌なら辞めてコンビニにアルバイトすりゃいいじゃん。
402:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:19:59 BKgSPtC80
大阪の役員の給料削減分をアニメーターに回せ
403:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:28:56 jSMeq8Dv0
京アニやガイナックスみたいな有名どころ所属のスタッフはいくらもらってるんだろう
404:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:29:16 B6amQUvv0
嫌ならやめればいい。
コンビニでもファミレスでもまともな給料がもらえる。
こういうのって結局仕事を選り好みしてるだけ。
405:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:37:11 PbNXe80p0
アニメという仕事は正業とみなされず、
「いやなら辞めればいい」なんて発言が出てきたりする。
日本はまだ芸術とかそういった部分に関して、
価値を低くする傾向があるよね。
海外と日本でオークションを開いた時の相場といい。
まあ、海外はアホみたいな金額がつくけど。
昭和期みたいに、暗くて清貧こそ正しい。という価値観がまだ残っているのだろうか。
406:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:41:59 GpMicNoG0
>>405
文句はあるけど行動は起こさない
誰かがやってくれるだろうなんて馬鹿丸出しじゃん
待遇に不満があるなら行動しろよ
「いやなら辞めればいい」と言ってる奴だって関係ない第三者だろ
そんな奴に文句言っても何の意味もなし
407:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:45:57 rMTrG56ZO
俺、小さいライヴハウスよく通ってるんだが、そうゆうところでたむろしてる連中は音楽好きで、何がなんでも音楽関係の仕事につこうとして、結果貧乏ってのをよく見かける。
好きなことを仕事にするのは大変だな。
408:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:49:19 PbNXe80p0
＞406
確かにそうだけどね。
自分の親もアニメという職業に理解を示さない人だったので。
あ、宮崎さんのＬ／Ｏは芸術作品だと思うよ。
409:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:49:20 yW0VC3M80
>>374
ハリウドを利用する話は軍事・政治的な背景を抜きにしたら意味無いがな
そういう目的の無い日本では純粋に銭になるコンテンツにしなければならない
旧態依然の構造で、作成が立ち行かないのであれば淘汰されて然るべき
霞を食って満足してるのであれば、そうしてれば良い
作り手も正当な報酬が必要ならば、そういう状態になるように行動するだけ
私見だが、日本発アニメは国家戦略に組み込む物とは思えない
優れたクリエーター（アニメに絵を塗る仕事？）が政府の指導下から出てくるとは思わない
410:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:51:44 p9F1vDcPO
>>405
そりゃ、アニメなどなくても生きていけるヤツは少なくないからさ
411:名無しさん＠九周年
08/06/07 19:56:29 3QwdlqbhO
日本は最近売り物が無くてアニメや漫画で外貨稼いでるじゃん。
サッサと賃金上げたり助成して良いコンテンツを育成しないと
それこそ韓国や中国に持っていかれるぞ！
412:名無しさん＠九周年
08/06/07 20:01:13 AvRdqhOL0
>>409
> 優れたクリエーター（アニメに絵を塗る仕事？）が政府の指導下から出てくるとは思わない
そもそもわかってないのがよくわかりましたｗ
アニメに絵を塗る仕事ってなんだよｗ
それに政治的プレゼンスってのは圧力をかけるだけじゃないんだが
ハリウッドがなした一番の大きな事は「アメリカ的価値観」を宣伝して回った事だ
それもわかってないのかよｗ
413:名無しさん＠九周年
08/06/07 20:12:02 mxaNPt6P0
アニメに絵を塗る仕事ｳｹﾀｗ
414:名無しさん＠九周年
08/06/07 21:03:55 kvUcjKRw0
宮崎駿を下手と言い切るとは・・・
と思ったがレス内容から読んだことが無く言い張ってるだけなのが判った
415:名無しさん＠九周年
08/06/07 21:19:31 261fUl6+0
電通とテレビのコネ社員がピンハネしなければ
300万はもらえるはずだよ
電通やテレビ局のピンハネがひどすぎるんだよ
416:名無しさん＠九周年
08/06/07 21:38:25 us7bHMbh0
>>415は釣りかもしれんが、本気でそう信じてるっぽいやつがたまにいるから困るんだよなー
テレビ局の中の人がこのテの話題について書いたエントリあったよ
テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
417:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:23:43 PbNXe80p0
法人化することでのデメリットが気になる。
自民党が深夜アニメを規制するべきだとか言っているし。
コードギアスのようなアニメが作れなくなったりして；
ユダヤが。。。
418:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:27:51 vxvFtKy30
>>417
ユダヤがどうしたの？
関係ない事をさも関係あるように書き込むお前のようなクズがアニメを評価ｈしているから
アニメに関わる人全体が悪印象をもたれるんだよ。
好きな仕事にめぐり合えて満足して取り組んでいるアニメーターにはお前のような奴は迷惑
419:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:31:08 xZVhcQxF0
なんか勝手に妄想してたりして、色々と笑える話がちらほらあって面白いな
CGが今の作画に追いつかない？
ちゃうちゃう。監督クラスまで行ってるおっさんたちが
CGはCGらしい動きさせたい、ってことで2D作画とCGが浮いてるんよ
2Dは３コマで動いてるのにCGが２４コマで動けばそりゃ確かに浮くがな…。
CGアニメーターは、CGをよりアニメっぽく動かしたいと思ってるしな
420:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:34:45 PbNXe80p0
＞418
そうですね。
ひた向きにアニメを作っている人には要らないＭＳＧかも。
しかし、今の日本の情勢を見ていると、
自分が言っていることは杞憂ではないかも。
アニメがプロパガンダに利用されることもあるみたいだし。
＞あやかしあやしの「たけしま」発言。（別の島だったらしいが、タイミングがね）
金融も、食料も、インフラも、アニメまで支配されるなんて嫌だから。
421:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:38:43 04QQ9NN90
>>401
保志総一朗って33歳までコンビニバイトしてたって知ってた？
声優デビューしてから一番続いた仕事が、林原めぐみのアシスタントと
コンビニバイトってこと。
確かにそんなにうまい声優とは思わんけど、これはこれで壮絶だぞ。
422:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:42:20 vxvFtKy30
>>420
言葉が過ぎたすまん
423:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:48:06 vt5NYgsq0
今からアニメーターなろうと思っている人には悪いが、
あそこは掃き溜めの集う場所だ。
ありえね～くらい安い金でこき使われて、保証もほぼ無いに等しい。
あんなのするくらいならアルバイトの方が給与高くて楽。
アニメーターなんて人間のする仕事じゃない。
424:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:53:10 xZVhcQxF0
>>423
じゃあ、その掃きだめが作った掃きだめの残りカスを見て喜んでるクズどもはさらに救えないな
と言いたいけど、確かにアニメーターは人間の仕事じゃないな。現代の奴隷だ
425:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:54:06 6mzEGycrO
初任給二万円とかだよな。
そのうちアニメも中国韓国に技術流出しちゃうんだろうね。
426:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:55:20 yFpYu/fa0
確かに搾取というのはある。
IT業界で言えば、１次受けは丸投げ2次受けは大部分を3次に投げる、といった具合だ。
それでも仮に4次受けまでいったとしても、そこの弱小下請け会社の作業員の年収は100万円にはならない。
100万円では人が集まらないからだ。
だがアニメーターはどうだ。100万円で仕事が回ってしまっている。
100万円の根拠など何もない。単純にどんなに安くなっても仕事を回してしまうんだから。
最終的には、ビール券だの商品券だのが「報酬」という馬鹿げたことも夢ではないだろう。
さあもうわかったね。
「やりたいこと」を「仕事」にしてはいけない。
「仕事は仕事」だ。
絵描きは趣味でやり普段はしがないサラリーマンをするべきだ。
427:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:56:09 i67ODbq/0
日本人の奴隷根性は異常
労働条件に不満があるなら抗議して改善を要求するのは当然の権利
428:名無しさん＠九周年
08/06/07 22:58:44 e7rl/G7k0
アニメは海外に任せればいいよ
429:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:04:15 b1f7BdWM0
監督になって自分の作品を作る為の修行だとおもえばいい
そんな目標を持たずに続ける奴はただのマゾ奴隷だな
430:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:05:17 u9AGgAB/0
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URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
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【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
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ブックオフコーポレーション株式会社
株式会社フレッグインターナショナル
株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた
431:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:06:05 8RbSthLd0
>>426
っつても誰かがやらなきゃおまいらが大好きなアニメが作れないじゃん
432:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:07:29 xZVhcQxF0
>>429
何も知らないなら何も言わない方が良いよ。
高卒の馬鹿の俺ですら、鼻で笑う発言だ
433:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:08:16 bvc+wzSn0
何とかして、労働組合を作るしかないだろうな。
日本では、ストライキできる良い身分は、
金持ちの飛行機のパイロットくらいだから。
434:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:11:54 1d9hg0Wc0
あれ・・・・・・・・・・・？
絵が上手い＝正義だというのが俺の価値観なのに・・・・・・・。
芸術に長けた人にはもう少し対価を払ったほうがいいのでは？
by漫画家を諦めた２２歳警察官より・・・・。
435:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:14:30 xZVhcQxF0
さあ… 漕ぎ出そう…！
いわゆる「まとも」から放たれた人生に…！
無論… 気持ちは分かる…！
誰だって成功したい…！
分かりやすい意味での成功… 世間的な成功…！
金や 地位や 名声… 権力 称賛……
そういうものに憧れる… 欲する…！
けどよ…
ちょっと顧みれば分かる…！
それは「人生そのもの」じゃない…！
そういうものは全部… 飾り…！
人生の飾りに過ぎない…！
ただ… やる事…
その熱… 行為そのものが… 生きるって言うこと…！
実ってヤツだ…！
分かるか…？成功を目指すな…と言ってるんじゃない…！
その成否に囚われ… 思い煩い…
止まってしまうこと… 熱を失ってしまうこと…
これがまずい…！ こっちの方が問題だ…！
いいじゃないか…！ 三流で…！
熱い三流なら 上等よ…！
まるで構わない…！ 構わない話だ…！
だから… 恐れるなっ…！
繰り返す…！ 失敗を恐れるなっ…！
436:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:14:43 D8+kB/540
絵に色を塗るだけで高給は無理。おばちゃんが内職程度にする仕事でしょ。若い人間のする仕事じゃない。
437:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:17:59 miy0X15s0
○○○の取り分を３割くらい減らすだけでいいんだ
438:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:19:33 Tg83QVhU0
電通通さないだけで倍以上になるだろ
439:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:20:12 eYofjlT9O
アニメの仕事がぬりえだけだと思っている馬鹿はすぐ死ねや
440:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:21:51 ICIs7OmG0
世界でトップクラスのアニメが沢山あるのに、これから全部
電通につぶされるの？
441:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:21:55 h2J8W97x0
いくら好きでもこんな給料じゃやっていけないな普通は。だったら諦めるけどなぁ
俺だったら。生活がやっていけない程苦労してまでする仕事じゃないだろ。
442:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:22:22 sazH9pih0
年収１００万円じゃ生活できないやん。
前にアニメ作成現場見たけど女性ばっかりだった。
パート感覚で続けてる人が多いんだろうな。
443:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:22:41 DrXiZ4GZ0
知り合いがひどい所だと1枚40円とか言ってたからなぁ
待遇改善しなきゃ食ってけないだろう・・これは支持する
444:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:23:44 VGlJK8f40
アニメなどという必要でもないものを売ろうとしてたら
そりゃ儲かりませんよ
大根でも作るか鰯を獲って売ったほうがまだましだお
445:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:26:12 T5EfG1dY0
>>440
だから「enjoykorea」に（あと○年で日本のアニメは～）というスレが粘着で立てられる。
446:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:27:49 OVaylVN0O
別の組合作って、別の市場作るぐらいじゃないとツラいだろうな。
独自に大規模なアニメ配信サイト作っても無理かな
447:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:28:36 cMVk1hhi0
>>18
好きなことをやることと、事業に貢献することは全然別だろｗ
448:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:28:47 LPH+x6If0
＞アニメーターは
１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。
１日１０時間以上働いて年収１００万円未満でも止めずにやってるアニメータが
いる限り、待遇なんて改善される訳がない。
単に、需要と供給のバランスの問題でしかない。
449:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:30:57 0iRNOS6Y0
>１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった
なんでこんなの許されるの？
個人事業主扱いなんだろうなあ
「好きなことをしてるんだから」というのを低報酬の理由にする奴は死ねばいいと思うよ
450:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:33:04 eYofjlT9O
実は何でもない自然なアニメーションがいかに大変かを知る日本人が
アニメーター以外にいない現実が一番悪い
おまいらアニメの仕事の大変さを本当に理解しているか？
ほっといても絵が勝手には動かないんだぞ
451:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:34:17 nvTKQDnc0
ストライキするのが一番です。
首切られた方が、給料上るぞ。
452:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:34:22 syWlqDIH0
>>36
中国史上一番官僚が厚遇されてた宋は滅びるときに何百人もの官僚が殉死した
中国市場一番官僚が冷遇されてた明は滅びるとき一人の宦官が殉死しただけであった
453:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:34:49 BgsuWjGF0
俺、自営業で月収2000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454:.
08/06/07 23:38:23 G4Sc43o90
年収１００万円以下の常勤の仕事なんてありえない。
信じがたい話だ。
455:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:41:03 cMVk1hhi0
>>119
待遇改善を求めるのが間違っているなんて全く思わない。
まったくもって正当な権利だし、それこそ具体的な行動の一つ。
労働の対価は、その人が生み出した価値に対して支払われるものであって、
決して我慢料ではないぞ。
456:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:41:17 eYofjlT9O
嫌でも辞めるな代わりは全くいない
457:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:44:18 xZVhcQxF0
>>456
ぶっちゃけ実際にそう。
手塩かけて研修期間を超えたのに、辞められても困る。
代わりいないよ。慢性的な人手不足
458:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:45:51 bvc+wzSn0
技術を持った人が搾取される国、日本。
459:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:47:34 ZE7R9cOC0
職業として成り立たないものを無理矢理成り立たせてるとかか？
無報酬で面白い映像を作ってニコ動にうｐしてる職人とか
金儲けにはならないと思ってるから無料でうｐしてるんだよね？
もうそういう気でさ、他に仕事持って趣味で書けば？嫌なら止めりゃいい。
アニメが成り立たなくなれば高い給料で雇うようにもなるし
安くても働く奴がいるならいちいち高給にはしないだろ。
職業による損得なんてかなりあると思うぞ。
何であんなに辛い仕事があんなに薄給で
何であんなに楽な仕事があんなに高給なんだろうなんてありまくり。
そういうことも考えて職を選ばなきゃ。
芸術学部出て絵描きになるとか体育学部出てスポーツマンになるとか
自由だが年収１円にもならないからね。年収１００万円の職があっても不思議は無い。
460:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:49:16 BGlp2KRy0
電通よりもキー局が。
ここがいらない。
なんで公共の電波を扱って、スポンサー料の大半をあそこが猫糞するんだか。
461:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:50:21 xDVQmVWv0
公務員は年収700万でも薄給って言ってるのに・・・
462:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:50:26 lSH/PXxH0
>>449
>>「好きなことをしてるんだから」というのを低報酬の理由にする奴は死ねばいいと思うよ
でもその悪条件で納得してしまうアニメータもどうかと思うぞ？
つまりアニメータは夢を食って生きてるってこったな。
463:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:50:37 eYofjlT9O
アニメは本来量産する物では無い
464:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:50:47 AJ4l5W+10
つーか容易にコピーされやすくてコピられたら利益が激減するってわかってるのに
未だにＤＶＤ収入を主体として利益出そうとしてるのがおかしいだろ
仕事普通にできるオタクを一つの会社に囲ってアニメ製作費を給与から差し引く
出来たアニメは会社内の専用機器でしか見れなくすれば
収入の無い人間がやすやす視聴できることは無くなると思うんだが
465:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:52:10 TmZbCPyeO
この人達のお陰で作者は何億も稼ぐんだろ。労働分配率がおかしいんだよ。
466:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:53:57 bvc+wzSn0
テレビ局や広告代理店を通さないで、アニメの製作費を集めて、
製作して、販売や放映で、稼げるスキームをやる所が出てくれば
良いだけどな。
467:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:54:13 RJyK7ciZ0
単位時間あたりの描ける枚数が損益分岐点を越えてから言えよｗ
468:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:55:23 /CX68SLyO
いい加減なアニメ製作システムを作った手塚治虫が一番悪い。
469:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:56:23 szzZ0OdUO
アニメーターがんばれ！
そんでいっぱいいいアニメをつくって！
470:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:57:33 Nn33PNFD0
みんなで大阪府の職員になれば？
471:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:58:24 aNANhTuGO
好きでやっているんだろ？
描いているのは楽しいんだろ？
大抵の勤労層は好きでもなく楽しくもない仕事で生計を立てなくてはならないのだから君達は幸せだね。
472:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:59:02 OO0rvxLQ0
>>6
芦田はそんなことしない
芦田が死んでしまったら後はわからないがな
473:名無しさん＠九周年
08/06/07 23:59:58 eYofjlT9O
大阪府の職員やコンビニバイトは誰でもなれるが
アニメーターは誰でもなれる技術では無い
474:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:00:18 z9DXiSmu0
>>462
まあ産業として成り立たないなら潰すべきではあるんだよね
文化だというなら政府が保護するとか。でもアニメに税金使うのはみんな納得しないだろうし
なんにせよ、「自分で考えて行動する」人間を作らない日本の教育システムは
搾取者にとって素晴らしい、ということですな
475:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:00:25 WJS8W4Az0
摂取される金額がかわらずアニメーターの給料を上げる為に制作費がその分上がるだけじゃね？
そして制作費が高くなりすぎて日本のアニメ文化終了と
476:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:00:34 AJ4l5W+10
>>466
お前らの大好きな深夜アニメはわざわざテレビ局に放送してくださいって
お願いしてるんだろ？何でそれ止めないのか聞いて来い
477:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:01:05 tbWPaSPI0
ネットで声高々にアニメーターの待遇改善を主張する奴って絶対、
アニメは素晴らしい、絶対必要なものだ、俺たちが居ないとアニメは作れない、
嫌ならやめろなんておかしい
…な感じで、俺らと俺らの仕事には価値があるから改善しろって言うね
元々そういうキツイ仕事だって分かった上で志望してきてるんだろ
何も貴重な若い時期を使って業界の健全化に取り組んで頂かなくてもいいし
嫌なら転職しろよってのが普通じゃないの
478:ｲｽﾘﾝ ◆iSLINVgav2
08/06/08 00:01:15 o94cy4XVO
電通＆テレビ局の中間搾取から開放されて
これでアニメ利権が完成した訳だが…
479:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:01:38 ke49BpAX0
ストライキやるべきじゃない？
480:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:01:50 b0OtaQ9oO
労働基準法違反じゃないの？
481:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:04:17 jHokTP3V0
うちの身内のアニメーターは、子連れで毎年海外に遊びに行ってるんだが。
100万100万てバカの一つ覚えを言うが、勘違いしてないか？お前ら？
アニメーターは技能職なんだぞ。技術がなけりゃ食えるわけないだろ。
それとも何か？ 年100万程度の技術しかない奴の動画を見たいのか？
482:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:04:53 mxaNPt6P0
>>479
ストライキやっても、制作会社が困るだけで、局や代理店は痛痒にも感じないからねえ・・・
483:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
08/06/08 00:05:02 2PjHW14p0
>>37
JAniCAはそういう団体ではないと思う。少なくとも今の時点では明らかに違うと。
みんなアニメータの待遇改善を求めて真剣にやってたよ。発起人や一般会員みんな真剣に話し合ってる。
みんな忙しいしお金も無い中、出来うる限り集まって話し合いをしたり夢を語ったり。
まるで一昔前の業界のよう。
>>4
484:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:07:52 r5jbKWRFO
>>471
何時も思うが何でアニメだけ好きでやってる云々なんだ？例え理由がそれであれ、労働に変わりは無いんだぞ。まさか、他の仕事には好きでこの仕事に就いたって奴はいないとか思ってる？
485:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:08:52 7sGOzG+30
こういうスレで葦プロの名前が挙がらない事が不思議でならない
>>481
本当に未だに演出や作監じゃなくてアニメーターで
毎年海外に行ってる子持ちだとすれば特定出来るわ。
486:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:09:09 sWNSv5Ut0
これで国内のアニメーターに最低賃金やその他社会保障がついたとして、
予想されるのはアニメのクオリティ低下、番組数の減少、DVD含めたグッズの小売価格の高騰、有料放送の増加…だよね
アニオタ的には望むところなんだろうから別にいいのかな
487:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:09:30 mxaNPt6P0
>>483
もしかして、まだその詭弁に騙されてるクチ？
488:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
08/06/08 00:09:33 QKq2970d0
>>164
アニメータに高給を支払った最初の経営者はどう考えても手塚治虫だろJK。。。
虫プロのアニメータは当時「外国の車を乗り回す若きエリート」って呼ばれてましたよ。
スポーツカーブームの来るずっと前にスポーツカーを乗り回していたのがアニメータ。
周りが畑だらけで牛が道に寝てたりする田舎なのにスポーツカーだらけ。
489:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:10:31 w0dvVHyp0
構造問題ずっと放置してるからだ
490:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:11:31 BpuenTug0
>>485
いや、作監はアニメーターだろ。 何言ってんだｗ
491:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:12:28 sWNSv5Ut0
あと、実験的な作品やマニア（オタという意味ではなく）向けの作品が減って、
確実に数字がとれて金が落ちるような大衆的で安直、
萌えとエロばかりの作品や原作つきがますます増えることにもなるね
ねらーが嫌うパチマネーも大量投入だなこりゃ
492:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:12:51 tbWPaSPI0
>>484
？？
493:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:13:13 7sGOzG+30
>>490
現場に行ったら
デスクに入る人間はもうアニメーターじゃなくて
～マンって付くのがアニメーターという扱い
単価扱いか本数扱いかで全然違うぞ
494:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:13:36 BpuenTug0
>>488
それを判ってて、なんで>>4にアンカー打つのん？
495:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:14:06 ru7Cwj5G0
>>450
ニルスの不思議な旅のオープニングなんか今作れるのかいな
496:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:14:25 b8EBR+zn0
>>481
動画しかしない奴がそれしかもらえてないから
問題になってるだけで、技術がないなら100万
ってのはそれこそバカの一つ覚えだろ。
その子連れで海外に遊びに行ってるってのは
演出家と肩書きを持ってる奴のことだろ？そこに
抜け出せてない人々の話をしてるんじゃないのか？
497:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:14:39 jsqzQ3/u0
アニメ産業にはど素人な俺だけど、
アニメーターの給与が低いのはこんな理由かと理解してる。
１．職業として代替性がない（買い手有利）
２．専門職の労働組合がない（横の団結が弱い、交渉力がない）
３．産業構造の偏り（典型的な下請け構造）
クリエーターの劣化は作品の劣化。
産業として重要なのか、文化として重要なのか、議論はあると思うが、
今後の産業の存続としても看過できない状況なんだとは思う。
嫌なら辞めろって奴がいるけど、だから現状で人が足りないんだろ。
個人的には優秀な人間に新しいビジネスモデルを構築して欲しいとは思うが、
現状ではネガティブスパイラルなんでしょうね。
498:496
08/06/08 00:15:39 b8EBR+zn0
演出家と＝演出家とかの間違いね。
499:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:15:40 BpuenTug0
>>493
君のアニメーターの定義狭いなあｗ
いいように、会社でカースト制度で分断されてそうなタイプだ。
500:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:15:55 tmMGbKMq0
能力があってアニメ業界を牽引しているアニメーターに
それなりの待遇が出てないなら問題だけど
こういう問題って大体底辺のアニメーターしか取り上げてなくね？
底辺で給料低いアニメーターは今ある平均的作画くらい描けるのか？
501:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:15:58 Izqq2Qa30
映 像 制 作 者 は 電 通 排 除 を 唱 え ま し ょ う
502:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:17:06 7sGOzG+30
>>499
ああ、そう。狭いならそれでいいや。
現場じゃ作監をアニメーター扱いしたら怒る人が大半だからアニメーター扱いしないけどな。
503:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:17:06 Lzq4bmOI0
年収100万の人ってどうやって生活するの？
その生活能力こそが才能だと思うんだが
504:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:18:46 BpuenTug0
>>502
いや、君の会社ギスギスしてて、怖ぇぇｗ
俺の回り、普通に作監やっててもアニメーターとか言うよ。
近寄らないようにするから、イニシャルだけでもﾖﾛ
505:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:19:04 nO9/pyZ+0
>>475
深夜アニメはやってられないだろうけど東映やサンライズやぴえろやシンエイあたりならアニメーター普通に雇用できるだけの収益上げてると思うけどな
長寿のドル箱コンテンツがあるんだし
506:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:19:23 tbWPaSPI0
一定レベル以上の作品作る会社以外潰れちゃえばいいのに
507:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:19:53 7sGOzG+30
>>504
テレビシリーズを回すのであれば日本最大規模の所です＾＾
508:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
08/06/08 00:22:30 QKq2970d0
>>355
あの線を出せる人は日本に数人しかいないと思うけれど。。。
>>373
私は正直、宮崎さんは嫌いだけれど純粋に画の線のみの話だと鳥山明より宮崎さんのほうが上だと思いますが。
509:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:22:40 H7YdQLcN0
>>504
親が知恵遅れみたいだね（笑）
レスでわかるｗ
510:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:24:18 ru7Cwj5G0
アニメ業界にもテレビ業界みたいに仕事を下に回して
制作費中抜きしてるだけで金儲けしてる会社ってあるの
511:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:25:57 ZGR4lMGN0
>>505
なるほど
これはゴンゾが崩壊するフラグなのですね
512:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:26:51 xYKaPid00
>>485 特定してみ。
513:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:28:24 B1o754vo0
そもそも100万未満でどうやって暮らしてるかが謎だ。
96万とすると月8万。
都市近郊だろうから、家賃が安くても3万の通勤に1万？
保険年金は免除or無視。
残り4万で食費光熱費服飾諸々か…。
514:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:29:44 7sGOzG+30
>>505
シンエイは一枚400円だかの映画単価と同じ金額
単純に普通のアニメーターの2倍以上金を払うから初月でも10万行くと聞いた。
もっとも、シンエイは経験者しか採らないけどな。
ぴえろは6万＋αだったっけ？覚えてない
東映は月15万の給料で3年間研修期間がある。
ちなみに、東映は昼は社食で食べれば月1万まで確か食事代がタダで
夜飯は社食で食えばタダ。土日は店屋物取っても会社が金額を持ってくれるという
アニメ業界…というか、ほかの業界にもあまり見られないほど素晴らしい会社。
515:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:31:19 i4Wd4rvN0
公務員の家に居候してアニメをつくるんだ。
516:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:31:33 BpuenTug0
>>507
さんくー
517:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:32:51 7sGOzG+30
>>516
少なくとも受け持つ事はあってもお前から営業に廻る事はねーだろｗｗｗｗ
ビビんなくてもお前になんか仕事来ないから安心しろよｗｗｗ
518:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:34:56 BpuenTug0
>>517
いきなり、品性出たねーｗ さすが、ギスギスしてるとこの人だけあるｗ
519:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
08/06/08 00:35:59 QKq2970d0
>>487
詭弁じゃないよ。又聞きじゃなくて自分の目と耳で見聞きした現実。
>>494
「いい加減にしろや」って意味でアンカー付けました。。。
520:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:36:04 iQfecS9/0
でも才能があれば一攫千金狙える業界だろ
芸術家なんてのは最初はいつの時代も食えないものだ
仕方無いんじゃないの
521:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:37:09 BpuenTug0
まあ、しかし、確かに中の人にこっそり内職で原画頼むことはあるけど、仕事請けたことはないわな。
そういう意味では、7sGOzG+30の読みは悪くないｗ
522:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:37:16 ru7Cwj5G0
大手アニメ会社の社員が小規模アニメ会社を
食いものにしてるだけのような気がしてきた
電通とか関係なくて
523:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:38:57 cL4PAFUr0
ニコニコ動画のペンギン娘なんかはどうなってるんだ？
合同出資のネットアニメなんて聞いたことがないぞ？
524:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:39:18 BpuenTug0
>>519
なるほど。 誤解ｽﾏﾝｶｯﾀ
525:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
08/06/08 00:39:45 QKq2970d0
>>520
アニメータは芸術的な香りはするけれど生活の糧、職業なんですよ。。。
526:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:39:56 7sGOzG+30
>>521
いや、読みも糞もあの会社は怖いからああだ、あの人は怖いからどうだ、とか
作監をアニメーター扱いするような奴に大手が仕事は回さないのくらいは、この業界で2年もいりゃわかるだろ…
527:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:41:37 BpuenTug0
>>526
大企業病でも気取るのかい？ぎすぎすｗ
528:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:44:12 7sGOzG+30
>>527
俺自身、ダ○出身だから大手ぶるつもりはこれっぽっちもないがな
作画会社だろうと同じだろ
というか、作画会社であればあるほどそこの線引き厳しかったぞ。
俺らの目の前で「あいつらと一緒にしないでくれ」って言うんだもん。
529:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:44:58 tmMGbKMq0
>>525
じゃあ高給取りの人間と年収100万の人間の年収格差を少なくするか？
一気に崩壊すると思うよ
530:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:45:25 XjoLykSe0
海外へ仕事が流れるのが加速するだけ
日本終了してるから待遇改善なんかしない
531:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:46:34 wN/PGJqk0
つまらん似たようなアニメが供給過多だから苦しいんだろ。
532:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:46:54 xYKaPid00
>>527 夜は仕事の時間なのに、暇こいてる奴が有能な訳ない。
仕事もらえないから、暇でネットしてるんだよ。
533:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:50:53 7sGOzG+30
>>532
いやいや…この時間に会社に居るのは新人動画マンのごく一部と無能とデスクの一部だけだろ…。
偏見で物語るのは頭が悪いのがすぐ分かるからやめときなよ
534:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:52:14 xYKaPid00
会社だけで作画してるわきゃねーしｗ
うちにはトレス台ないってかｗ
偽物乙ｗ
535:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:54:05 ZZWcANwIO
会社に机借りてる場合は持ち帰るの禁止でしょjk
536:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:55:36 xYKaPid00
建前乙
537:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:56:17 7sGOzG+30
>>534
一応安物持ってるけど、アニメーターの誰しもが家にライトテーブルあるわけじゃねーよｗｗｗ
あがらなかったら会社に泊まり込むけど、原画はフリーじゃないなら基本持ち帰りしねーよｗｗ
538:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:57:56 xYKaPid00
はいはい建前乙
539:名無しさん＠九周年
08/06/08 00:59:30 OTarQrMe0
仮にアニメーターの待遇が改善したとしよう
月給20万円だ
そうすると何が起こるか
なるべく日本人のアニメーターには絵を描かさず、
外国の安い労働力を管理する側となることを要求される
そして日本人のアニメーターの数はどんどん減るし、
”絵が描きたいです！って人間ほど”雇われなくなる
さあ、どうするアニメーター？
540:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:00:44 LukI+5mVO
アニメーターは有名になっても薄給だろ
541:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:00:54 BzvW8qSc0
今、動画や原画の単価って平均幾ら位なのかな？
542:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:07:36 7sGOzG+30
>>541
テレビは
一般的なオタが知ってるような有名どころだけであげていけば
GONZOが最底辺で125円。基本的に140～180円が基本ちょっと良いところで210円だが相当優待遇。
とはいえ、動画でちびまるやった時は130円だった。未だに同じなはず。
上記にあるように枚数に関係なく固定給を払うところや、TVシリーズでも映画クラスの金額を払う会社も実際にある。
原画は3500～4900円くらいが普通。
だいたいの原画は4000円かな。
レイアウト含めてもうちょっと行く会社と、レイアウトは一緒って会社もあるからそこで金額の差も生まれはするけど
動画は150円が平均、原画は4000円が平均と思ってくれればだいたい僅差。
543:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:08:25 ru7Cwj5G0
自分はアニメーターじゃないけど
アニメ会社にもでっかい会社や小さい会社とかあるから
一口にアニメーターって言ってもいろいろ違いがあるんだろうね
544:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:08:57 XEy5tlgm0
まあ、一言だけ言えるとしたら・・・
薄給乙ｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:09:46 ldx+tEkv0
俺の知り合いの動画マンはコミケで自分の担当の作品のエロ同人を
描いてしのいでいたな。というかそっちの方が収入が上ｗ
546:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:10:46 q2QnrddP0
年収100万以下って・・・生活出来るのか？
板前とかはお金安くっても、住み込みで衣食住は
揃ってるって聞いた事あるど・・・
547:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:10:53 GV05ZCuh0
毎日１０時間働いて年収１００万の人間も居れば一方
生活保護費で誕生会が出来ないとほざく女も居る
548:手塚治虫が悪い
08/06/08 01:11:19 cAVDe2I30
子供たちやヲタの笑顔は金には代えられないよ
549:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:12:33 7sGOzG+30
>>546
正直100万行ったら生活出来るよ。月5万の家賃と2万の生活費で貯金も出来る。
最近の会社はええよ。
一年とか半年研修期間設けてくれて、その間は10万以上は給料出すよ。って会社が多いから
その間に貯金出来るし。
550:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:13:28 aL4Ah235O
>>546
なんとなく寝袋敷いて仕事場の床で寝てるイメージがある
551:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:13:54 mb+QFe0G0
一般職じゃない、自分が好きでしてる仕事で賃金どーのこーの言うのオカシイ。
能力ある人はちゃんと登っていける。
552:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:15:01 efHFXrvQ0
ぶっちゃけ他のところが金取りすぎなんだろ。技術つけて独立するしかねえだろ。
日本は技術者を無碍にするきらいがあるからな。最近の子供が理科離れもそのせい
553:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:18:02 7sGOzG+30
>>527
そういや、キッズ完全に逝ったの？
奉公所もなんかキッズの所に移すとか聞いたけど…。
gon×oも今16億くらい負債抱えてるんだっけか？
まぁ、あそこは一応の上場企業だから吹けば飛ぶとはいかずともいずれは無くなりそうだよな。
そこんとこ制作の人詳しそうなんだがどうなの？
554:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:18:31 q2QnrddP0
>>549
>>1で言っている年収って手取り？
年収って支給総額の事だと思ってたけど・・・
いや・・・それでも生活費二万はキツイだろ
555:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:18:39 g6Xp/au50
いかにもアニメーターが皆年収100万みたいな書き方をするが
これは駆け出しの時だけ
半年から一年も経てば悪くても月に15万以上は取れるようになる
556:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:19:03 RyCt5WKQ0
>>551
でも最低レベルってあるだろ
今後はどんどん海外に流れてくだろうなあ
557:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:19:33 C9wfwxU90
これってさ、海外に下請けに出してるアニメが多いのに
待遇改善しちゃったら・・・・
●今まで以上に海外に下請けに出す
●コスト増大をDVD等の物販時の価格に反映
しかなくない？
558:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:20:26 SrWIgL8R0
月収の間違いでしょ。そうでないと可笑しいでしょ。福田首相談。
559:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:20:36 nyXPRIRK0
ここが空中分解したら原因になった奴をネットで永久につるし上げるのがいいかもね
何度目だってくらいこの動き潰れてるから
560:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:20:54 XYT/xerAO
薄給なのは、ねらーが勝手にロダやニコ動に流すのと、キモオタしか見ないようなアニメしか作ってないせいだろ。
半分に淘汰されるぐらいでちょうどいい。
561:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:21:48 BzvW8qSc0
>>542
安いねー。
インターネットが日本で始まった頃に聞いた話と殆ど変わらないんじゃなかろうか
原画も動画も倍くらい出さないとまともに生きていけないだろ
将来生活保護になるのが解りきってるんだから、行政も企業に指導した方が良いだろうに。
562:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:24:05 7sGOzG+30
>>554
収支総額っつーけどほとんど青色申告したときに帰ってくるから
給料のほとんどが手取りになる。生活費は実際2万くらいだぞ。
新人時代なんて家にほとんど居ないから、電気代なんて700円未満だし、
一ヶ月の水道代や光熱費併せて3000円切るし。17000円食費で十分な生活。
年金は2/3免除で、確定申告行ったときに帰ってきた金で国民保険と年金と都民税払ってもちょっと残るし。
>>555
そうそう、半年も真面目にやりゃ、月450くらいは行くようになるから
月10万は稼げるようになるんだよな。そこまでにかなりの人間が落ちるんだが。
563:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:24:16 VWWBBsmx0
アニメーターが薄給だから上が儲かってしょうがなくて
我も我もとアニメを作るから粗製濫造になる
564:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:24:44 TiBTH9g50
>>551
「金にならない」って理由で好きでも就かないなんてケースは結構あるよ。
兄メーターに限らずさ。
そういうケースが増えれば増えるほど業界の全体の技術低下を招くから悪循環だな。
565:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:27:44 TiBTH9g50
>>562
すまん。
なんとなく安いけど普通に暮らせます的に語ってるけど、
世間的に見れば相当悲惨だよそれ。
自覚しといたほうがいいぞ。
566:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:28:02 ftnq4/eg0
公務員に言うのと同じ事が言える
嫌なら転職しろ （それならマックの方が収入多いぞ
567:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:28:37 VWWBBsmx0
実際統計とって3割が月収100万なんだろ
>>562のいる環境は恵まれてるんだろう
568:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:29:36 dTQcB+pS0
最近のアニメひどいよなあ
ナ〇トなんて動きもおかしいし
569:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:31:02 g6Xp/au50
>>567
というか全体の3割が駆け出しなんだよ
年収100万のまま何年もやってる人間なんてまずいない
570:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:31:03 7sGOzG+30
>>565
少なくとも毎晩米食ってたし二日に一回は鶏肉とはいえ、肉も食ってた。
悲惨かもしれないけど、十分じゃね？自炊すればこんなもんだと思うがなぁ。
>>567
確かに、60万ぐらいの人も居るな。作監クラスなら20～40万は当たり前みたいだ。
原画でも20万は行くし。
571:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:31:23 tmMGbKMq0
>>568
そういうのはアニメでアニメの勉強する人が増えたからであって
待遇が悪いからじゃないと思うよ
572:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:31:44 Mg2Rtgye0
一割しか加盟していないのなら意味無いだろうｗ
アニメーターになりたいって志願者は毎年、大勢いるんだし・・・
いくらでも代わりがいるから、効果ないだろうね
573:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:33:05 q2QnrddP0
>>562
リーマンだから青色申告とか分からんは・・・
もっと興味もって生きないといかんね。
でもその環境って新人にとって魅力薄いよね？
人は集まるのかね
574:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:33:38 VWWBBsmx0
深夜のレベルが上がってるだけで
ゴールデンの作画のレベルはたいして変わってないんじゃないの
575:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:33:45 BpuenTug0
>>532
ごめ。 仕事してたｗｗｗ
576:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:34:37 ru7Cwj5G0
歩合制をやめて時給制にしてノルマをつけるようにするとこから
始めたらどうかしらね
577:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:36:22 Mg2Rtgye0
>>549
おいおいｗ
生活費二万って、どういう食事しているんだ？
光熱費は？水道代は？電話代は？ネット回線代は？
色々と考えれば、家賃が月４．５万だとして、水道光熱費＋携帯電話・ネット代金で１．５万
他に食費＋雑費で３万だとすると、合計で月に９万は必要だよ
国民健康保険とか年金とかの代金の支払いは無理だろ・・・
やっぱ、月に最低でも１５万はないと人間らしい生活はできないぜ
578:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:38:48 pNFbQbEw0
俺一人でアニメ作れるから誰かお金かしてくれませんか？
579:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:39:23 hcmi9d4d0
>>14
これに関する限りはやっぱり手塚が悪いな
580:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:39:38 BzvW8qSc0
>>576
仮に今の単価割合で20万～30万円分働くとしたら
カット数や枚数は上がってもクオリティがボロボロに成るのが目に見えてると思うんだが。
581:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:40:10 Mg2Rtgye0
>>578
いくら？とりあえず、振込口座と電話番号、氏名、住所をキボンヌ
582:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:40:29 TiBTH9g50
>>570
確かにそういう生活やろうと思えば出来るけど、
そういう生活をするのは普通は月に何万も貯蓄したい人や借金抱えている人がやるくらいで・・・
まあ本人が納得してるならいいけど、やっぱりそこをグロバールスタンダードとは
思わないように心掛けるのが全体の雇用条件向上にも繋がりそうだなと思う。
583:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:45:11 iQfecS9/0
>>542
原画って元の絵を描くことだよね。アニメって１話に何千枚も必要なんでしょ？
１秒６コマとしても20分で7200枚
アニメって金かかるんだね
584:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:46:32 jcSx7nt70
んまあ酷いよな今
背景なんてかなり上手くないと勤まらないのに
585:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:48:45 7sGOzG+30
>>572
なりたい奴はたくさん居る。でも実際にアニメーターになる奴は少ない。
さらに、そのアニメーターを一年続ける奴は少ない。この業界、代わりいねーよ！
ちょっと凄い例を出せば、
BLアニメや、萌えアニメなんかの演出を70のおじいちゃんがやる世界だぞ！
>>577
俺が動画時代は、家にネットを引いてなかったしケータイは持たず、電話もほぼ使わず基本料金だけ払ってた。
それでも、風呂は毎日入ってた。未だにガス代は3ヶ月で3000円だし、水道代は一ヶ月800円。
今でこそ電気代は月3000円払ってるけど、昔は1000円以下だったし、これで全部込み込みで5000円行かないぞ。
家賃が42000円で（今も）人間、月7万あれば肉や卵を食べても生活出来るんだって。
動画時代でも、俺、毎月5000円貯金して、服とかも買ってたもの。
今が月17万くらい稼いでるけど、4万貯金して、残ったお金は全額、動画の新人と飯食いに行ったりして使ってるわ。
酒を飲みに行くことより、びっくりドンキーに連れて行った方が喜ぶんだよなー。
彼ら見ると、俺も酒よりもハンバーガーが嬉しかった時代があったなぁ、としみじみと思う。
586:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:50:57 ru7Cwj5G0
>>580
アニメーターの待遇改善にはいいんじゃないですかねぇ
個人事業主よりはアルバイト待遇でも
直接雇用されるほうがいいとおもうけど
587:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:51:10 VWWBBsmx0
その節制はただの特殊能力だろう
普通だったら反逆して労働争議になっとる
588:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:52:32 Sn8RiFBAO
余り待遇を良くすると怠けること覚えるから
厳しいままで良いとか言ってる人いなかったっけ
589:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:53:57 nO9/pyZ+0
>>574
儲かってるアニメがひでー手抜きだもんなあ…
制作会社が出資してるやつも
590:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:54:48 rL7YbQj+0
転職した方がいいんでねぇの。
改善しようにもどこも金なんてねぇよ多分。
591:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:57:20 TiBTH9g50
>>585
まあその惨状じゃあやっぱり業界に行く奴は少ないわな・・・と思うな。
592:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:57:58 0l7JNUFk0
>>588
そうゆう人が大儲けしてんだろうね
593:名無しさん＠九周年
08/06/08 01:59:15 VWWBBsmx0
売れそうにないゴミアニメ一本作るのやめて
余った金で給料あげればいい
594:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:00:16 BzvW8qSc0
>>586
アニメーターにとっては良いでしょうけど、
企業には人件費は上がってクオリティは下がるなんてありえないでしょ。
まあ現状の企業の姿勢は日雇い派遣以下だと思うけど。
595:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:02:06 x1Ks5YqX0
>アニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する
ちょっとまて。一割で500人に満たないの？
これだけ週に何本もアニメやってる状況で、テレビの広告料考えたら膨大な
資金が流れてると思ってた産業に5000人程度しか関わってない上に、年収
100万未満がごろごろ居るって常軌を逸してない？
就業人数的にも報酬的にも異常だわ。
596:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:03:15 ru7Cwj5G0
>>594
ジブリはたしか月給制だったような・・・
597:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:17:14 BzvW8qSc0
>日本アニメーター・演出協会代表は、芦田豊雄・スタジオライブ社長。
スタジオライブって待遇良いの？
598:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:21:37 TiBTH9g50
>>595
単純計算で見ればその内約1500人が年収100万以下ということになる。
それがの内数割しか残らない＆100万未満が1年以内の新人だとするなら、
毎年「業界就業者全体の約20%が入れ替わってる」という異常な世界になるな。
599:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:27:14 8xH7VkQJ0
気持ち悪い萌えアニメの絵を描いてるんだろ
それで年収１００万なら、むしろもらいすぎ
600:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:31:34 XJs4uN2O0
つかさ。
海外の方が早いウマいってどういう事だ？
日本のアニメーターが。とか言うつもりは無い。
尋常じゃない速度。３倍くらい速い。
ただ単純に韓国のあいつらどうなってんだ？
601:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:33:06 BpuenTug0
>>597
あの人だから、これしか集まらんつー話もあるわけで。
602:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:33:34 TiBTH9g50
>>600
今はしらないけど、国家事業とかで国から資金援助みたいなことやってなかったっけ？
603:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:37:48 7sGOzG+30
>>600
日本のアニメーターは
動画は最初の1，2年の奴らがやるのに
韓国やフィリピンなんかは、
動画専門で10年もやってる超ベテランアニメーターが居る。
どういう事か分かりますよね
604:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:41:50 LYMkviAM0
よその国のアニメーターさんはあまりのハードワークに突然死したりするけどなｗ
605:百鬼夜行
08/06/08 02:43:47 VyBjwYbz0
tes
606:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:47:31 VwR5ktk/0
政府は何やってんだ。
最低賃金くらいは保証させるべき。
607:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:48:05 tTZ2pECg0
日本が誇るアニメを作るアニメーターがこんな夢のない職業だったとは
と、ニコニコ動画でアニメ見てる俺が言ってみる
608:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:48:44 KKoCdVEi0
アニメの仕事好きでやってるならいいだろ。
普通の人はやりたがらないわけだし
609:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:51:05 dRDVv+2U0
こーいうのは作品がいつも説教臭いジブリが音頭とってやるべきじゃないの？
ねえ宮さんパクさん。
610:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:52:29 6WFLYZYoO
可哀想だけどますます朝鮮、中国にいったりするんでは?
611:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:55:52 BIECp3dv0
>>27
嫌なら辞めろっていうなら労働組合も労働基準法もいらんだろ。
経団連の人か？
612:名無しさん＠九周年
08/06/08 02:57:02 BIECp3dv0
>>61
どんな職業人だって監禁されて仕事してるわけじゃないが、
報酬に文句言う権利は誰にだってある。
613:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:01:28 BIECp3dv0
>>83
好きな仕事をしてる奴は少ないかもしれんが、嫌いな仕事してる
奴は少ないな。
だいたい、職場環境の改善は好き・嫌いとは関係ないだろ。
嫌々やってるなら文句いっていいって理屈が意味不明だが。
嫌々やってるも自分の意志で仕事選んでるんだろうが。
別に監禁されてやってるわけじゃない。
614:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:02:06 KeVCzYNf0
だいたい一枚いくらでやってるのが元凶なんだろうに
動画だって作品によっては金額違うし、簡単な動画があたればいいが
複雑なメカ変形なんかあたったら最悪だろ
615:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:06:50 0fshNCnl0
>>609
痔ぶりも自分達の作ってない時はアニメーターを
外に出してたからなぁ。
生活があるだろうからって。
616:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:09:15 qjnbws2L0
府職員もこれくらい働いて、これくらいの給料だったら
上げても反対されないだろうに。
617:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:10:12 ZnNXzeiP0
日本のアニメーターが苦しんでもＨＮＫは韓国アニメ買ってくるからなー
ＮＨＫはワーキングプアは深刻な問題だと言いながら、
その原因の一つはＮＨＫにだろ
618:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:10:28 8OfNadEOO
全ての元凶は手塚治虫
619:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:12:34 DaBRdwZ90
年100万で生きていけるところがすごいな。
俺にはとてもできない
620:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:17:00 iRlRKarcO
なんで年収百万とかそんなことになるんだ？
誰かがその分を抜いてるんだろ
621:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:35:22 I7TiVnDt0
オタク文化が世界的に評価されてとか煽られても実態はこんなもん
技術立国とか誇らしげに喧伝されてもエンジニアの待遇は底辺扱い
全くどうなってんだ
622:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:47:59 FqgbY/pR0
>>620
アニメーターは日給とか時給じゃないんだよ
完全歩合制
描けば描くだけ金が入るが昨今の線の多いキャラでは新人は
10時間描き続けても月に2～300枚が限界 300×200＝6万
上手い下手よりも先ず手が早くないとアニメーターとして生きていけない
623:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:50:30 nO9/pyZ+0
敗戦から何も学んでない国だからな
624:名無しさん＠九周年
08/06/08 03:59:34 VB9T0WDR0
オオサカの公務員は「手取り34万」でも文句いってます
どんだけぬるま湯に浸かってきたか
よくわかります
625:名無しさん＠九周年
08/06/08 04:40:14 NuL+Dmha0
>>144
アニメの制作会社の社長は
自分が外車乗り回すのを最終目標にしてるようなやつもいるが
IGの社長はあんまりそういうの興味ないみたい。
なんせあの会社、監督室はおろか社長室も無いらしいからw
「頑張った人は頑張っただけギャラをもらうべき」っていう考えみたいね。
制作進行みたいな地味できつい仕事をする人にはその分給料良くする、みたいな。
原画マンもいったん仕事に関わったら1シーンは目立つカットを任せる、みたいな。
ただ、実力的に期待に応えられなかったら次は無いって。
黄瀬さんクラスの人は軽々1000万オーバーなんじゃない？
626:名無しさん＠九周年
08/06/08 05:11:46 htoYOuC00
>>603
海外の動画は早いが、出来は酷い。アレを日本人がやろうったって出来ないし、やったらリテイクになる。あるいはリテイクはこないかも知れないが、その場合、次の仕事はない。
627:名無しさん＠九周年
08/06/08 05:16:04 Fov2iUkt0
業界構造が多重派遣と一緒なので
何をやっても末端には金が回ってこない
と、わかってて問題提起してるとしか思えない
なんでか？
法人格の維持のためには、そういう活動の履歴が必要だからだろう
628:名無しさん＠九周年
08/06/08 07:10:50 HPTOWjZU0
>>622
いや>>620はそういう意味じゃねーよ。底辺だろうが技術に応じて
基本給をつけるとか@を上げるとかしてやれって意味だよ。
DVDもプレスの料金はむちゃくちゃ下がってるのに、表紙や
特典やチラシをつけてるとはいえ、むしろ値段は上がってるんだぞ。
なのに分配上昇ができないってことは、テレビ局かどうかはともかく
どこかで抜かれてるとしか思えないってことだ。前スレの奴が
偉そうにぬかしたとおり、法律の不備かも知れんけどな。
629:名無しさん＠九周年
08/06/08 09:58:41 1DWS+1010
>>628
DVDはそもそも売れてないし、抜かれてるなら文句を言え。
これだけ儲かっているんだから、○○万円貰わないとやらない
俺がいなくなったら品質が下がって潰れるだろ、ってね。
それが言えない、もしくは言わないから搾取されまくりなんだろ。
嫌なら辞めるのも効果的。
田舎の産婦人科医や小児科医の給与はこれで劇的に上がった。
630:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:02:21 PI3sz4yr0
>>629
産婦人科とか小児科は代替えがある意味効きにくいけど
アニメ番組はバラエティに代換えが効くからな。
テレビから見たらアニメは制作費がかかるわりに率がとりにくい。
バラエティならアニメの半分でうまくいけばアニメの倍くらいの率がとれる。
アニメとバラエティに携わる人間の数が違うから
一人あたりだとアニメに従事する方が低賃金になるけど・・・。
631:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:03:11 ImdEQ+L30
アニメーターはなんで団結してストライキやったりしないの？バカじゃね？
そんなんじゃ状況がよくなるわけ無いじゃん
632:名無しさん＠八周年
08/06/08 10:03:38 3jRpaGgD0
もしかして、10万くらい払えば、俺専用エロアニメとか作れるの?
633:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:09:13 1DWS+1010
>>630
それはすなわち、アニメの競争力が無いって証明以外の何者でもない。
バラエティとの競争に負けるくらいならアニメなんて無くなってもらって結構。
バラエティのほうが少ない人数でより高い付加価値を生み出す効率的な娯楽なんだからね。
634:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:14:11 5H+PUYiK0
>>633
そうやって日本はコンテンツ力を失って行くと…なるほど。
アニメが原価率が高いと言うなら、
どこがボトルネックなのかそこにメスを入れた後での議論になるだろう。
また、全てのアニメーションが…とは言わないが、
世界を市場にできるのであれば、コンテンツ力としてはキープしておきたい。
バラエティは率は取れるかもしれないが、所詮は内輪。
そのパッケージが海外に売れるかというと一部を除いては難しい。
（しかもタケシ城や電波少年などのスタイルはもう出ちゃってるし）
635:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:15:58 9qJv7mv5O
トミーは優しいな。
636:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:18:06 nCxrl4550
>>631
労働者じゃないからかんたんに解雇できるし
そして海外にはより安い人材が腐るほどいる。
この状況でストライキなどしようものなら
どうなるかは想像に難くない。
637:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:19:34 +KHQ57/r0
1日10時間で100万以下は全然出勤してねーんじゃねーのという意見をよく聞きますが
1ヶ月に27日出勤しても初めの１～３年は年間100万以下を普通にはじき出してくれます
638:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:27:41 1DWS+1010
>>634
海外に売れるというのなら、それはバラエティより高い付加価値を生み出している事になるだろ。
結局、どっちなんだよ。
高い付加価値を生み出しているなら文句を言えばいいし、
そうじゃないならなくなってもらって結構。
639:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:30:58 WOpXMFzPO
テレビから多少離れてもやっていけるか？
それが問題だ…。
640:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:38:27 cGZTHivW0
妥当だろ。日本にはもっと劣悪な環境で働いている国民が全人口の５０％は居る。
こいつらもその中の一部ってだけ。
文句があるなら日本を奴隷スラム化させた自民党と、そいつらに投票したネトウヨを恨め。
641:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:41:00 +KHQ57/r0
在日が俺の給料より高い補助金もらってるのが気に入らない
642:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:50:40 5H+PUYiK0
>>638
実際に海外に売れている作品がある以上は文句言っていいんじゃない？
バラエティよりもパッケージとしては海外展開しても訴求力はある。
これは間違い無いだろうな。
一部の人気作品に限定はされるだろうが、
昨今の実績から見ても海外でもそれなりに売れるというのはバラエティに無い付加価値。
ところで…なんでそんなに高圧的なんだろうか？
643:名無しさん＠九周年
08/06/08 10:55:55 PyQ+wTr50
>36
漫画家は当たればでかいから、才能のあるやつの救済策は残ってる。
自分の印税1/10になったら文句言うくせに、何を言ってるんだこいつは。
644:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:01:59 JDt6miUk0
★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ １
「著作権」は新規参入を拒むための便利な口実
誰のためのデジタル放送か？（後編）池田 信夫 上武大学大学院 経営管理研究科 教授
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【NBO】 著作権の延長の目的は、仲介者である映画会社の利益を守ることにしか
ならないということですか。
【池田】 その通りです。そして、コピーワンスに関しても同じような構造が透けて見えてきます。
デジタル番組のコピーを制限することで守られるのは、テレビ局や映画会社の利益であって、
テレビ番組を実際に作ったプロダクションなんかにはお金は行きっこない。
「発掘！あるある大事典II」の騒ぎで僕がびっくりしたのは、番組制作費3200万円のうち、
孫請けのところには860万円しか支払われていなかったという事実です。大半のお金は放送局が
中間搾取していて、現場のクリエーターには回っていなかった。コピーワンスが守ろうとしているのは、
現場の著作者の権利ではなくて放送局の“搾取権”なんです。（編集部注：「番組制作費3200万円のうち、
下請け、孫請けのところには860万円しか支払われていなかった」とあったところを、「番組制作費
3200万円のうち、孫請けのところには860万円しか支払われていなかった」と修正しました）
著作権というのは、放送業者が新規参入を拒むのに一番便利な口実として使われている。
「クリエーターの権利を守るんだ」と言えば聞こえがいいし、自分たちの既得権を守るという本音を
隠すこともできるからです。
放送局の判断でデジタル番組にプロテクトをかけることを、すべての著作者が容認して
いるんでしょうか。著作者の中には、自分たちが作った番組をもっと広く、いろんな人たちに、
繰り返し見てもらいたいと思っている人もいるんじゃないですか。インターネット上では、
YouTubeみたいなサイトが人気を集めているでしょ。そういうところに出して世界中の人たちに
作品を知らしめたいと思っている人は必ずいると思うんです。
645:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:04:15 +KHQ57/r0
>>643
だよな
まぁ、高いからきますた！って口に出しちゃうようじゃだめだろうけどね
646:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:12:42 JDt6miUk0
★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ ２
誰のためのデジタル放送か？（後編）池田 信夫 上武大学大学院 経営管理研究科 教授
僕は昔NHKにいたし、NHKを辞めた後にフリーで下請けのプロダクションの仕事なんかもしていました。
下請けに出す側も、下請けとして請ける側もやった経験から言うと、著作権を強化してほしいなんて
思ってるクリエーターは一人もいません。番組の素材っていうのは必ずどこかで再利用がからんでくる。
そのための手続きはものすごくややこしい。ウェブで再公開しようなどとすれば、それこそ、ものすごく
ややこしい手続きを踏まなければならない。今よりも、著作権保護を強化してほしいなどと思っている
プロダクションのディレクターはいませんよ。
彼らが一番不満に思っているのは、3200万円の制作費のうち、どうして自分たちのところには
860万円しか回ってこないのかってことです。大半のお金が中間で抜かれていることが悔しいんです。
その構造を見直さない限り、クリエーターたちのインセンティブが上がるはずがない。ところが
悲しいかな、この世界って若い人にはすごく面白いから次から次へと人が集まってきてしまうんですね。
低い報酬で、過酷な労働条件で働かされて、くたくたになって辞めていっても、その穴を埋める
人が黙っていても入ってくる。
テレビ局はチャンネルを独占している。プロダクションの方は完全に供給過剰になっている。だから、
テレビ局は叩き放題、プロダクションは叩かれ放題になる。それはマーケットメカニズムの必然です。
ボトルネックを独占している人たちが独占利潤を得るという経済の自然なメカニズムが働いている。
だから、放送局はそのボトルネックを必死で守ろうとしているわけです。
647:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:15:09 1DWS+1010
>>642
＞ところで…なんでそんなに高圧的なんだろうか？
言ってる事が矛盾してるからだよ。
会社（業界）が儲かっているなら文句を言えばいいと言ったら、
いや文句を言ったらバラエティに負けると答え、
だったら競争力がないんだろ、潰れてもらって結構と言うと、
いや海外で売れるから競争力があると答える。
結局、どっちなんだよ。
648:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:15:45 oRNUGQ2A0
今日、代々木アニメーション学院の前に人いっぱいいたけど、何かあるの？
649:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:16:38 JDt6miUk0
★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ ３
☆クリエーターたちにとって「堀江貴文」は救世主だった
【NBO】 ボトルネックを脅かすのは、資本の論理なのかもしれませんね。最近も、楽天がTBSに
攻勢をかけたことがニュースになっています。
【池田】 楽天が何を目指しているのかはよく分かりません。株式の20％とか30％を押さえても
できることは限られています。ライブドアがフジテレビジョンを狙ったように、買収してしまわなければ
本当の変化は起こせない。
実は、ライブドアに対してプロダクションの人たちは期待を膨らませていたんですよ。堀江（貴文）さんは、
テレビ局はせっかく多くのコンテンツを持っているんだから、それらを死蔵させておかないで
インターネットでどんどん配信すべきだと主張しました。ライブドアがフジテレビを買収すれば、
テレビ局のビジネスモデルに風穴が開く。そうなれば、ボトルネックを押さえるテレビ局と、下請けの
プロダクションという構造も変わるかもしれない。自分たちが制作した番組をインターネットに流して、
そこから利益を上げるようなことも可能になって、過酷な下請け業から脱出できるのではないかってね。
ところが、著作権を盾にしたコピーワンス論は、いったい誰のためにやってるのかということさえ
分からない。明らかにお客さん（視聴者）のためじゃないし、クリエーターのためにもなっていない。
コピー制限を強化したからといって、地方のテレビ局の凋落の流れを止めることはできないでしょう。
キャッシュフローは真っ赤だし、これから先、増収要因がどこにも見当たらない。
本来なら、ライブドアのような外的要因がなくてもテレビ局自身がどう変わっていくべきかを考えて
行動すべき時だと思います。でも、ボトルネックを押さえることで儲かるという構造はまだ居心地が
いいんでしょう。だから、動こうとしない。放送電波の独占を50年以上にわたって認めてきた
ぬるま湯の電波行政が、こうした甘えの体質を作り上げてしまったのです。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
650:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:20:18 PI3sz4yr0
>>649
つーか、テレビ局と役人、政治屋はズブズブだからな。
朝日にしろ役人、自民党と仲良く飯喰ってるし・・・。
651:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:20:35 efA/QkXI0
・・・何で金にならない職業に固執して騒ぐのかね？
趣味・好きな事を仕事にしても、食っていいけない事なんて、
普通によくある事だろ？
さっさと転職しなよ。＞＞騒いでいる連中
652:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:21:38 +KHQ57/r0
もう転職の時期過ぎたよ・・
653:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:22:40 HUUpoiH/0
最近のアニメ全然見ないんだけどみんな辞めたほうがいいよ
辞めなきゃ偉い人はホントに生活困ってるってわからん
年収100万とか数字出されても「大変だね～ま、頑張ってね」で終了だ
金銭感覚が麻痺してるんだろうな
フリーターでも時給1000円ぐらいで10時間勤務なら一ヶ月で20は余裕だろ？
まさか生活費足りない分親から仕送り受ければ…とか思ってないよな
それは普通の社会人とは言えないから
654:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:23:08 xAB44UUsO
なんで無理して働いてんの？嫌なら辞めればいい。
これが回答
655:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:24:05 FqgbY/pR0
TV脱却してネット放映にシフトすればおk
配信は低画質でパッケージはBD高画質をアピール
局側の中間摂取に比べたら全然マシかと
656:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:54:41 nZyrAJzB0
この問題はほんと深刻だぞ。アニメーターに限ったことではないがな。
ちにみにオレも元アニメーターだった。10年ほどまえにやめたわけだが。
普通に暮らせる最低限度は皆どんな仕事でももらう権利があると思うぞ。そうな、350万くらいあれば
東京でもなんとか普通にマンションかりてそれなりにの生活レベルはもてる。そういった最低の金額は国が補償するべきだな。
もちろんこれは労働者に限ったことだけどな。プーや引篭もりは関係ない話だぞ。
657:名無しさん＠九周年
08/06/08 11:57:43 +KHQ57/r0
消費税10%でおｋ
658:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:01:06 QZ1lQVzh0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 日本を売る
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ,..、
't ←―→ ）/ｲ _,,r,'-ｭヽ
ビ リ | ヽ、 _,／λイ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ'~ﾉ ￣ ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
659:百鬼夜行
08/06/08 12:06:59 VyBjwYbz0
日本のアニメータを守るために、原画に関税をかけたらいいじゃない。
660:名無しさん＠九周年
08/06/08 12:53:48 BpuenTug0
>>659
今は原画を動仕に送るのはスキャンしてＦＴＰで電送だし、インターネットで送るものは、
条約だったか何かで関税はかけない取り決めがあったんじゃ？
661:名無しさん＠九周年
08/06/08 14:57:50 MzJpta0G0
農家はもっと苦労してるところがいっぱいあるのに、アニメだけ特別扱いしろ
って、よく言えるな。
662:名無しさん＠九周年
08/06/08 15:32:16 cjZcQVni0
＞656
別に強制的にアニメーターにされるわけじゃないし。
アニメーターにならなきゃいいんじゃね？
663:名無しさん＠九周年
08/06/08 16:17:32 cjZcQVni0
＞656
別に強制的にアニメーターにされるわけじゃないし。
アニメーターにならなきゃいいんじゃね？
664:名無しさん＠九周年
08/06/08 16:26:19 uNoBCr7b0
海外で売れてるとか日本が世界に誇る～とか強調するけど、アニメ産業ひいてはオタク産業の市場規模はそんな大きくないよ
オタはもうちょっと視野を広く持て
665:名無しさん＠九周年
08/06/08 18:47:35 fE9oXJHf0
>>664
でも強烈なリピート客ばかりだろうな。
単純な規模換算ではこれは数字に出てこないだろう。
666:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:19:54 nO9/pyZ+0
手描きの味が再現できないとか駄々こねてないでCGに移行しろよ
動画、彩色の膨大な単純作業がすっとばせれば浮いた金で普通にアニメーター雇うとか育成するとか出来るだろ
667:名無しさん＠九周年
08/06/09 03:54:28 0HkAGViB0
>>664
そりゃ、鉄鋼とかに比べりゃ小さいけど、輸出規模3兆円超(経産省調べ)って、結構でかくないか？
コンテンツ産業じゃ、世界第2位だぜ。
668:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:44:27 tiB8fxnj0
アニメーターさ、普通の映像製作会社に、
2Dアニメーターとして就職したほうが絶対いいと思うんだけど。
海外ほどじゃないけど、モーショングラフィックスも徐々にＴＶに露出
する機会は増えてきてるんだし、もっと良い待遇でいくらでも
仕事ありそうだけどなぁ。
669:名無しさん＠九周年
08/06/09 04:54:17 JLVNi4+yO
テレビ局が金取り過ぎなんだよ
670:名無しさん＠九周年
08/06/09 05:37:14 CZoTOrnL0
テレビ局つってもウハウハなのはキー局の上のほうだけで、下のほうや地方の独立系は厳しいのです
ネット配信に切り替えろと言う意見も多いですがいろいろ問題があります
たとえば転送量
日本の今の世帯数を大雑把に5000万として、視聴率5パーセントの番組を見る世帯は250万です
30分番組を現在の標準的なビットレート500kbpsでその世帯に配信するとします。
コンテンツ容量＝ビットレート(bps)×60秒×尺(分)÷8bit
という式に当てはめれば30分アニメは100MB前後です
そしてその100MBを250万世帯に配信すると転送量は250TBです。1番組でですよ。
それに耐えうるサーバーをそろえて、さらに維持していかないといけない。鯖落ちなんてしたら視聴者もスポンサーも離れていくから許されない。
その前に国内のインフラ自体が足りなくなるでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
それでもネットで流そうというなら、有料チャンネルの料金は今（CSが2000円前後かな？）よりも上がるでしょう。
DVDとかがもっと高くなるのもありえることです。
長くなりましたが要するに
一部アニオタやニコ厨が口にする「テレビ屋と代理店の中抜きさえなくしてネット配信になれば全て好転する」なんてのは
今の時点では完全に絵空事です。