08/06/03 17:09:23 KZlIQbpp0
>>518
「皇室ヲタ」ってこの記事に皇室は関係ないんですが。
551:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:09:37 UJ0IOYNm0
>>533
そういうのってどういうわけか9時からのテレビ番組なんかでやるよな。
最近は雑学系のが多いから。
>>536
>>82,63
>>539
それは朝鮮脳と言われる病気です。
552:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:09:38 QHbeqZ6W0
>>529
>>538
>>544
中国には、４千年の歴史がある
日本には、卑弥呼ぐらいからしか歴史が無い
つまり日本の歴史は１８００年ぐらいしかない
だから中国４千年の歴史は偉大なんだよ
553:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:09:38 XQEpRn9K0
じつに恥ずかしいホルホルニュースだなぁ・・・
554:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:09:41 bZhaoM4Y0
>>544
文献が残ってるでしょ
555:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:10:04 Pd8KTWyt0
七帝国大學なら知ってるけど
556:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:10:08 4PxzMEqq0
>>502
中国4000年の歴史は糸井重里がキャッチコピーで思いついて
それが普及したと聞いたことがある
557:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:10:24 r6sXlLdf0
日本：治天下大王（あめのしたしろしめすおおきみ）→天皇（すめらみこと）
中国：皇帝（伝説上の三皇五帝より）
ロシア：ツァーリ（ローマの英雄カエサルより）
ムガル：アミール・ティームール・グーラカーン
（チンギス・ハーン家より子女の降嫁を受けたその娘婿であるアミール・ティムールの一門の意）
トルコ：スルタン（権力者の意）→パーディシャー（大王の意）
神聖ローマ：インペラトル（ローマの執政官より）
558:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:10:50 CuKwN/Sh0
こんな記事だしたら、半島人が騒ぎ出しそうだな。
559:名無しさん＠八周年
08/06/03 17:10:57 YsUUwrXR0
１７００年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・オスマン帝国
・ペルシャ帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
（注）大北方戦争以前のロシアはモスクワ大公国としか認められていなかった。
（注）バルト帝国としてスウェーデンを入れるかどうか
１８００年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・ロシア帝国
・オスマン帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
（注）ペルシアは１７４７年ナディールシャー暗殺でサファビー朝断絶と国土分裂
（注）フランスは１８０４年ナポレオン戴冠以降を帝国と考える
連合王国（イギリス）は実質帝国ではあるが王権が早くから制約されすぎている。
560:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:10:58 ryGcciYD0
>>554
それは中華人民共和国の歴史なのか？
561:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:11 H6rY1JC70
李氏朝鮮ってかなりながくつづいたんじゃない
562:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:11 7NjrKK4+0
中国は蛮族に支配されてきた情けない歴史しかないだろ
563:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:12 ocKSCPg40
>>552
は？ｗ
歴史を記述するってのはすごいことらしくて、日本人が歴史書を書いたころ、
すでに中国には歴史書はあった。が、その手のものは世界で日本と中国にしかないんだぜ、
当時。という話をどこかできいたな。
564:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:16 SlgW3r6O0
七帝国とかそんなくくりに意味は無い
ただ日本は常に大国だ
565:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:21 Ab7+oK+Q0
>>533
浮世絵や伊能図のことなんかは教科書に書いてあるだろ
566:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:22 pDrbdoJT0
>>513
でも中国経済を支える地下資源は自治区に眠ってるから無理じゃね？
567:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:11:47 UJ0IOYNm0
>>545
自己紹介乙。
>>553
>>82,63
恥ずかしいレスだなぁ。
568:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:11:55 6WxbH/1h0
>>536
「昔、世界からこう呼ばれていた事がわかった」 ← 事実
「根拠はないが昔、世界からこう呼ばれていたに違いないﾆﾀﾞ！だからウリは偉いﾆﾀﾞ」 ← キムチ
随分と違うように思いますがｗ
>>544
ういういｗ
「中国史」ってのは「欧州大陸史」みたいなもんだからなぁ。
あれを一つのアイデンティティとして括っちゃうのは、無理があるし、それは現代中狂の大人の都合
です罠ｗ
569:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:12:07 bq09gYV60
>>500
其の認識はほぼ当ってるだろう。忍者は隠密で諸国の同棲を探っていたし、
柳生十兵衛やあの芭蕉も隠密だったって噂も出てる。
570:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:12:25 4PxzMEqq0
>>563
ん？ ヘロドトスとかは？
571:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:12:34 bZhaoM4Y0
>>560
現政権の前は歴史じゃないの？
572:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:13:18 QHbeqZ6W0
>>563
論語の孔子っているよね
紀元前５００年の人だよ
その頃、日本人て何してた？
卑弥呼は孔子の８００年後の人だよね
その卑弥呼でさえ分からない
中国に４０００年の歴史があり
日本には１８００年の歴史しかない
573:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:13:21 6GceXkTX0
>>568
でも、連続性あったんでしょ
宦官とか科挙とか。前の王朝の歴史書いたりとか
574:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:13:22 s7DXpdNN0
>>514、529
実際に中国人が「中国４千年」というのを目にしたことがあるが、まあいいか。
言いたかったのは、中国の場合は漢民族の歴史として「４千年」と喧伝している感があるのさ。
それに、「エジブト５千年」とか「インド５千年」とかわざわざ言わないっしょ。
575:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:13:38 oCDxwjGp0
支那の歴史は 毛沢東 からスタートだろ？ 文化大革命って何やねん？
江青って誰やねん？ ６・４天安門事件って何やねん？
６・４？ ６・４…… ６（ろく）・ ４（よん）…… ６月４日……
明日やないけ！？ オドレ、明日が６月４日の天安門事件追悼記念日やんけ？！
２ちゃんではもちろん祭りになるんやろ？ なあ？ 明日は祭りなんやろ？
576:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:13:38 x6kh0DM80
帝国って強そうだけど
幕府と聴くと悪大名が女性の帯をひたすら引っ張るイメージしか無いな
577:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:14:23 6WxbH/1h0
>>573
制度や文化で連続性を言うなら、現代日本だって古代中国王朝の末裔ですがな（´・ω・｀）。
漢字使ってるしｗ
578:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:14:24 xfn3QtfM0
>>509
あー、それおれも知ってるよ。ホワイト隊の隊長ははっちゃんにぶっ飛ばされた奴だよな。
579:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:14:31 ocKSCPg40
>>570
俺もヘロドトスでつっこんだんだけど、国家が書いた歴史書がうんたらかんたら、って言われたんだよな。
世界史板でだったかな。
580:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:14:41 ioryCRNL0
江戸時代なんてただの鎖国時代だろ
明治から戦前までがまさに日帝。日本の黄金期
581:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:14:51 UJ0IOYNm0
>>571
「中国」の歴史はたかだか数十年程度しかないわけだけど。
>>573
あそこらへんっていろんな民族が入れ替わり立ち替わりで納めた感じだから
連続性の有無について述べるのは難しいんじゃないかなぁ
582:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:18 Pd8KTWyt0
>>48
>>87
たぶん正解
「の一つ」に意味があるんだろう
583:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:18 6Har2AZVO
これ、起源は韓国ﾆﾀﾞと大差ねーぞｗｗｗ
584:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:29 x7C7izMU0
>>571
フランスの前にはフランク王国があったから、フランスは建国1000年
になるのか？
1000年の歴史のある国になるのか？
585:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:31 arsGvfjx0
数日中に半島系新聞にも似たような記事が出る。
古代ローマ人たちは韓民族を同等の文明人と認識していた！
なんつって
586:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:28 3SuSVaR70
ここ壊れてます
587:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:15:41 QHbeqZ6W0
ハイ
反論ないかクソ日本人
論語の孔子っているよね
紀元前５００年の人だよ
その頃、日本人て何してた？
卑弥呼は孔子の８００年後の人だよね
その卑弥呼でさえ分からない
中国に４０００年の歴史があり
日本には１８００年の歴史しかない
588:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:05 hUsT3epzO
帝国と言われて喜んでる奴が多いが、
アサヒ的には
徳川帝国主義→悪
との批判記事だろ。
589:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:19 bZhaoM4Y0
>>580
特定の国とは交流持ってたんだから鎖国ではないと思う
590:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:21 Ab7+oK+Q0
>>566
独立させて金を出して買う方が結果的に安上がりだよ
チベットが独立しても、輸送インフラなんかは完全に中国と結びついているのだから
チベットにとっても中国に売るのが最も合理的な選択なんだし
591:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:25 phyl/vrz0
中国4000年にこだわってんのはなんなの？
キャッチコピーが広まっただけだろ
592:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:26 H6rY1JC70
>>573
中国は前の王朝を倒して新しい王朝ができるから
前の王朝を徹底的に批判できて結果として真実に近い歴史書ができるって
陳さんがいっていたな。
593:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:29 iYKmvUjg0
一応孔子の教えとか、老荘の思想なんかが生きているわけだから、中国の歴史としてまとめていいんじゃないかな
ヨーロッパ文明ももアリストテレスとかプラトンとかの思想の上にあるわけだし
594:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:34 KZlIQbpp0
>>580
その「黄金期」とやらの結果アメリカの忠実な僕なったんですが。
595:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:39 m2SbQ7aX0
諸藩が欧米列強とタイマンはれるぐらいの戦力があるからなあ。
それを統べる徳川は皇帝といわれたらそうかもしれない。
596:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:47 EC1tzn7XO
>>512
天皇は仏教徒ではない
退位してからの話
即位などや新年の様々な儀式の時には仏像を御所から退かしたりしてる
天皇家が仏教も信じたのであって、天皇即位期間は少し違ってたりした
597:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:16:58 ocKSCPg40
>>570
俺もヘロドトスでつっこんだんだけど、国家が書いた歴史書がうんたらかんたら、って言われたんだよな。
世界史板でだったかな。
598:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:17:02 RpUEGw1r0
>>587
孔子って無職で仲間と一日中どうでもいい話してたニートのことですね わかります
599:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:17:14 Y2GpuPcX0
>>579
反論すればいいのに。
中国の歴史書も国家が編纂したものじゃないぜ。
あれは個人が書いた歴史書をあとから国家が認定するんだ。
日本のは国の権力者がつくるように命じたもんだけど。
ともかくヘロドトスやトゥキディデスの著作は立派な歴史書。
600:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:17:18 2JPgMLji0
>>532
クレッソンが最初に言ったのは
「日本は競争相手。力が世界規模に広まっている。」だったが
「日本は敵、規則を守らず世界征服を企む。」と朝日新聞が曲解で報じたんだよな。
それに便乗して色々と報道されるようになった中で
「日本人は集合住宅に住み、2時間かてて通勤している。」原文
「日本人はウサギ小屋のような小さなアパートに住み、2時間かけて通勤している。」曲解報道
「日本人の働きようはまるで黄色い蟻のようだ」原文
「日本人は黄色い蟻」曲解報道
こんなことした朝日が何故訴えられないのか不思議だ。
601:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:05 9UBFbR5K0
7大国って イギリス、オスマン、ロシア、中国、日本、ズールーじゃないのか？
602:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:12 7mKM6rXSO
トルコ大統領、明日来日します。
603:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:13 93MqZxsGO
>>587
まあ、確かに諸子百家とか昔の中国は偉大だったよね^^
で、今は？
604:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:21 ADQryUI40
この話に中国は関係ないと思うけどなあ。
なんでむりやり中国と絡めちゃうのか。そんなに２ちゃんねらは中国大好きなのかね。
605:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:18:31 6WxbH/1h0
>>583
根拠があるのと無いのでは大差ではないですかな('A`)？
「事実」であってすら、肯定的な方向の評価を素直に与えたらそれは即ち自慰ってるという
ような理解は間違っているよ。
全然荒唐無稽な話を根拠にホルホルしてるなら朝鮮与太話と大して変わらんという評価も
まぁ、その通りだろうけど。
606:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:32 c6lIa+NYO
>>576>>578
俺はサヨクじゃないけどそれは「皇国史観」じゃないか？
明治維新政府が正当性を保つために江戸時代をおとしめた
607:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:33 vGtTHQlS0
薩長史観で江戸時代のことが悪く言われすぎていた時代があったからな。
今でもそうだが、それが自虐史観につながってて、日本なんてつまらない
国だから、アメリカなり支那に併合してもらえ、といかいう勢力がいる。
608:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:18:47 Y4AT583R0
よくみりゃ大黒屋のまたぎきか。
ほんとに７帝国みたいなのが向こうの常識としてあったのか？
恐らく違うだろうね。
それが常識としてあったんだったら、日露戦争後の黄禍論みたいなのはでないだろう。
前々から帝国として認識してば、新しい脅威みたいに語られるはずはないんだから。
本当に朝鮮日報みたいだなあ。
609:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:08 lMU7FPRK0
>>572
中国みたいな歴史は、無駄に長い歴史と言うのだろうな
610:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:14 oCDxwjGp0
>>587
お前 馬鹿か？ 孔子の時代の日本人は パソコンで２ちゃんやってたで？
知らんの？ アホやなｗ
611:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:18 UJ0IOYNm0
>>583
>>82,63
>>604
さぁ レスを辿っていくとだな・・・
612:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:20 N8OtZa6w0
>>551
帝政ロシアと同等と思われていたとか言っちゃってるが？
613:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:23 GAIRZ4aa0
＞統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし
朝日の記事だけに朝廷をないがしろにしたかっただけだろうな。
614:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:26 H6rY1JC70
>>604
だって>>1の文章に中国って書いてあるじゃん
無関係じゃないと思うよ。朝鮮は書いてないけどね
615:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:37 enlOzJi10
お前ら歴史詳しすぎだろ・・
センター日本史80点取った俺でもわからんことだらけだ。
616:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:38 x7C7izMU0
ID:QHbeqZ6W0に質問
さっきも書いたが、フランスは建国前にフランク王国が存在し、
フランス建国の基盤となっている。
それを根拠に「フランスは1000年の歴史がある」といえるのか？
まずこれについて答えてもらおうか。
617:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:42 ocKSCPg40
>>600
それすごいなｗ
>>599
あ～
やっぱりヘロドトスは歴史の父、って言われる存在なのね。
それ以前の歴史記述家ってないのかな。
そもそも歴史って何だって話にもなりかねんが。
618:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:46 4PxzMEqq0
古代の中国を貶めるのは間違い
知れば知るほどその影響力は強い
619:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:19:48 fI5Jc/J20
つまり、こうか
新しく引越ししてきた人が
「この家は築２００年の由緒正しい建物なんですよﾎﾙﾎﾙ」
って自慢しているわけか
近所の明治から建物も変わらずそこに住む人に
620:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:27 Fw/cNLJj0
大日本帝国は未来永劫中国韓国朝鮮アジア全ての世界の国々に謝罪と賠償をし続ける運命いいいい
621:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:29 oV5kP9VR0
大韓帝国
622:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:29 sWF4GYSt0
お前らも韓国人と変わらんな
623:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:37 XO2ds7Hw0
んー、まぁ確かに「帝国のような物」であったのは確かだが。
624:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:50 uw0ggw2ZO
４０００年にも渡って日記書いてた土人の日記マニアですね。
わかります。
625:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:52 bq09gYV60
>>572
支那四千年の歴史で、マルクス言うアジア的停滞って奴で、で、今でも犬食いも
人食い！も遣ってるわけだ、嬉しいだろう？？。
626:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:53 fhMkz63b0
>>592
それだけじゃないよ。
後の政権が前の政権の悪口をいくらでもでっち上げるから、
それが出来ないように現政権のうちから記録だけは詳細かつ正確にしておくんだって。
断代史とかいうやつ。
共産党はこの伝統を破ってるけど。
627:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:54 iYKmvUjg0
卑弥呼は外国の歴史書に書かれた人物だし、記述もあいまいだから日本の歴史に加えてよいものとは思えない
日本の歴史といえるのは白鳳、天平時代くらいから
それ以前は考古学の領域
628:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:20:58 K23jvC7pO
昔 の 中国は凄かったんだなぁ
629:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:00 dK5UM/nf0
江戸時代は連邦制民主杉国家だった。ｗ
630:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:09 QHbeqZ6W0
紀元前５００年の孔子さんの生き方が分かってる中国
わずか１８００年前の卑弥呼さんの事が全く分からない日本
誰がどう考えても中国の歴史は長く、日本の歴史は短い
631:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:16 iAI+zwug0
>>580
実は鎖国の本質は「内部での鎖国＝移動の制限」。
藩と藩との間に関を設けて人や物資、情報の移動を極端に制限していた。
開国でそれを撤廃し、物流のイノベーションが起こったというのが一番大きい。
対外的に鎖国開国は、実はどうでもいい話。
まあ、外圧がこないと内部改革が起きないという日本らしい現象だけどな。
632:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:17 F9zTlOmG0
>>307
映画のパールハーバーってありがたいよな、あれのおかげで
「パールハーバー＝マイケル・ベイのクソ映画のこと＝アメリカの恥」
ということになった。日本との戦争は、ここ数年ですっかり「歴史」になった感がある。
まあもっとも民主党政権（もっと具体的にはクリントン嫁）に戻ったら、また反日だろうけどな。
633:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:29 mhOSdwBV0
天皇抜きで日本のことが語られているので、ウヨは必死に目を背けています。
634:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:32 K3mKv+Gg0
王権神授説←なぜか歴史の授業で一発で覚えたよな
みんなもそうじゃない？
635:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:39 H6rY1JC70
史記の面白さは異常。
636:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:44 DIBd9eaU0
おろしや国酔夢譚か
637:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:52 UJ0IOYNm0
>>612
>>82,63
>>622
>>82,63
638:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:54 oYP9oFNj0
みんな「風雲児たち」読め
学校の授業より歴史がよくわかるぞ
639:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:54 RZ829itt0
利子朝鮮
朝鮮を配下に置くと勝手に利子がついてしまうこと。
これ豆知識な
640:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:55 l6YTDNUW0
>>582
秋の七草のようだ。
641:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:56 LnQeUjoE0
JAPAN WAS KOREA
642:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:21:59 ocKSCPg40
日本ほど古代中国を尊敬している国もないと思う。
アメリカ外務省のHPだと日本は皇紀元年から存在する国と指定されてるんだよね。
643:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:00 6mnkkNup0
>>583
真実と嘘も見分けられんのか？
644:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:01 6Gu3lub5O
(ヽ`∀')ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
645:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:05 LFNDoka4O
>>526
？
桓武帝のだきに(変換ﾏﾝﾄﾞｸｾ）修法やら密教やらとともに世を統べる法の一種が仏法。
ある意味神格を上げるために使用してたわけだ
646:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:07 oCDxwjGp0
孔子の子孫やいうのんがテレビ出てきてるけど どう見ても パチもんやろ バッタもんはアカンでｗ
647:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:22:13 6WxbH/1h0
>>603
もっというと、
「今中国大陸と呼ばれる地域にかつて存在した昔の王朝国家は素晴らしいね」
ですねｗ
>>607
江戸時代がすげー時代だったと再評価されてきたのって、この１０年くらいじゃないのかねぇ。
たとえば浮世絵とか、当時の特定の単発文化はそれぞれ独立的に評価されてたけど、それらを
有機的連関として「時代」として評価する考え方は何故か長い間陽の目を見なかったもんなぁ。。
648:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:14 N8OtZa6w0
>>637
お前は日本語が通じないの？
649:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:20 xdU6kOch0
カテゴリが帝国に属するっていってるだけだろ
それだけでホルホル記事恥ずかしいからやめろっていってるやつは
なんなんだよ
650:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:36 xxDMM6Rn0
>>1でっていうｗ
そういう事があったんですか。そうですか。
で、それが何か問題なの？
変に勘ぐって欧米人を疑ったり、気恥ずかしさの余り自嘲気味に否定している奴が可愛く見える今日この頃・・・なのであった。
651:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:40 xkVN845fO
>>620
しない、出来ない、必要ない。
図にのるな棄民さんよ。
652:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:41 93MqZxsGO
>>630
人類の歴史はアフリカからだ。
それを考えたらみんな平等ｗ
653:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:47 bZhaoM4Y0
>>596
聖武天皇なんか完全に仏教徒じゃないか
654:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:22:50 phyl/vrz0
>>604
中国えらいだからその属国のウリもえらいって思いたいんだろ
朝鮮人は、日本を小日本って言うけどその理由が中国が言ってるからウリ達にも
言うけんりが有るだからな
昔の日本が世界に認められた記事が気にきわないんだろうなW
655:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:01 COrrbaAAO
仮に中国に4000年の歴史があっても今の低たらくじゃなぁ
全く古代の人が可哀相だよ
656:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:07 m2SbQ7aX0
>>631
物流はむしろ江戸時代に発展しただろ。
街道の整備とかやったの幕府だぜ
657:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:07 Rqg9RmZv0
>>573
元「ヒャッハーッ！！」
658:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:11 Ab7+oK+Q0
>>617
「歴史とは記録である。よって記録が存在しないインドには歴史が存在しない」
とは岡田英弘の主張
659:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:27 mzIb5vESO
まあ、いいほうに勘違いされていた、でいいんじゃない。
660:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:35 fhMkz63b0
中国なんて国が出来たのが最近なんだから中国４千年の歴史は嘘。
支那４千年の歴史ならまだなんとかってとこ。それでも単なる地域史。
661:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:37 n2JDjx430
うわぁー、もうだめだ・・・
韓国と同じだよ。これじゃ
662:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:44 dK5UM/nf0
文化革命で中国はおわっとるやんｗｗ
663:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:23:58 ADQryUI40
中国が当時の大国だった事は確かだから、今更論じても意味ないし。
日本が大国だったかどうか、ってのが論点じゃないの。
664:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:03 RpUEGw1r0
>>657
ｱｲﾔｰ！
665:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:04 4PxzMEqq0
>>617
それ以前だとホメロスとかの詩になってしまうのではないか
666:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:04 Fw/cNLJj0
>>2
ワロタｗｗｗｗ
天皇形無しｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:05 QHbeqZ6W0
>>655
どこが？
日本の右翼は中国に占領されると恐怖してるよ
668:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:06 kKjAMRA00
日本もおわっとるけどな
669:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:17 fQf5VGxB0
在日が必死に否定してるんですね
わかります
670:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:24 UJ0IOYNm0
>>644
>>82,63
>>648
帝政ロシアと同等な体制なのだろうな
>>82,63をもう一回読めばいいんじゃない～
>>650,659,661
>>82,63
671:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:30 p51hJXz30
とりあえず、皇国の守護者・コミック版の連載再開を強く要望する。
672:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:32 6QQOTEXL0
たのむからこんな韓国人みたいなホルホルスレで★２とかやめてくれよ・・・まじキモイわお前ら
673:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:42 ISY1iMMp0
昔は世界帝国だったのに
今や本来優秀な韓民族には絶対に勝てなくなったのですね
ミジメｑｑｑｑｑｑ
674:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:24:53 iYKmvUjg0
まあ、歴史を長いとか短いとか
それで得意になったり劣等感を感じるのは愚か者のすることだ
675:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:32 mhOSdwBV0
日本ホルホルが大好きなウヨさんたちが、なぜかこのスレではホルホル否定。
676:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:40 K23jvC7pO
kkkk
677:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:52 kgRx2DMo0
孔子がわかっているなら
・ディズニーランドで立ちションしないよね
・トイレ流すよね
・人間的に反省するよね
・人を食べないよね
よ ね ！
678:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:57 hUsT3epzO
>>674
「歴史」を知らない人？
679:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:58 m2SbQ7aX0
>>647
当時は外人に日本の歴史を教えてくれと言われて
日本の歴史は明治から始るのですって言った人もいたらしいな
680:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:25:59 766NOQ8C0
>>630
大陸史と中国史を一緒にしているんじゃない
中国なんて50年そこそこの歴史しかない
そう言った歴史まで入れるんだったら日本は氷河期直後から人々が定住していた世界最古の国だ
681:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:00 93MqZxsGO
>>674
今世界一の超大国アメリカは、歴史なんて数百年しかないしなｗ
682:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:05 OMV0FZIk0
“ﾎﾙﾎﾙ or ほるほる” で 検索したらおもしろい
683:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:16 6VDrdCz90
>>502
「中国には４千年の歴史がある」という場合の歴史は、国家の歴史ではなく、
民族（同じ文化などを共有するという帰属意識を持つ集団）の歴史のことでしょう。
684:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:21 enlOzJi10
>>674
俺も歴史は嫌いだ。暗記ばかりだからな
数学のが面白い
685:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:20 m0l+Aiu2O
隣国みたいなニュースだな
686:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:27 fQf5VGxB0
本来優秀な韓民族ｗ
ミジメｑｑｑｑｑｑ
687:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:33 QHbeqZ6W0
>>660
そうだよ
地域史を語ってるんだよ
紀元前５００年の孔子さんの生き方が分かってる中国
わずか１８００年前の卑弥呼さんの事が全く分からない日本
つまり、日本列島には馬鹿しか住んでなかった
おそらく１８００年前ぐらいに大陸から優秀な人が移住して
そこからようやく日本の歴史が始まった
688:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:38 RpUEGw1r0
人類は皆アフリカ人 仲良くしましょう
689:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:39 rZzO8Lsb0
>>1
頼むから韓国みたいなこと言い出さないでくれ。orz
690:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:26:40 UJ0IOYNm0
>>663
眠れる豚がなぁ。
>>82,63,649
>>672,675,685
>>82,63,649
691:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:08 J5ajZhv50
韓国はどのように認識されていたのですか？
692:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:10 DIBd9eaU0
ﾆｺﾆｺ
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 歴史や権威で中国に劣ってるなんて認めたくないﾆﾀﾞよねｗ
（ ） │捏造してでも権威付けしたい、その気持ちよーくわかるﾆﾀﾞよｗ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
693:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:21 KffFud780
江戸幕府の凄いところは
江戸城を無血開場して、政権を綺麗に渡したところ。
薩長が徳川を圧倒したというのは
嘘。
当時の戦力では、徳川幕府は、薩長に余裕で勝てる戦力を持っていた。
世界情勢と日本の今後を計って、政権を降りたんだ
偉い。
694:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:21 XO2ds7Hw0
中国の歴史はたかだか６０年だろw偉そうなこと言うなww
四千年前に共産党があったのかw
｜
｜
Ｊ
695:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:27 x6kh0DM80
>>580
鎖国って言葉は後の幕末ぐらいで言われ始めた事で
当時の薩摩、出島、対馬、エゾは他国と貿易してたよ
696:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:28 c6lIa+NYO
>>631
大坂では現在の先物取引が行われいたり結構先進的なんだがな。
鎖国はキリスト教との思想戦対策じゃないか？
697:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:28 iAI+zwug0
>>656
参勤交代のインフラとしての街道整備は行われたが、その移動は幕府の役人の許認可権限による独占的な支配を受けていたから。
移動が自由化されるだけで、明治前半の人口爆発が起きた。
優れたインフラを整備し、それを絶望的に非効率に運用するというのはもう日本人の宿命だな。
698:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:34 x7C7izMU0
>>687
で、それと国家の継続性に何の関係が？
あと、俺のさっきの質問は無視かい？ｗ
699:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:38 kKjAMRA00
>>687
> つまり、日本列島には馬鹿しか住んでなかった
記録する文字がまだなかったんじゃないのか？
700:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:42 mhOSdwBV0
>>691
日本帝国の兄として認識されていた。
701:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:44 Y2GpuPcX0
>>684
このスレに来たのが運のツキだ。観念したまえ
702:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:46 ISY1iMMp0
>>687
古韓国の壇君の歴史が残っているのにも比べて
あまりにも哀れな倭猿の知能ｑｑｑｑｑ
703:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:51 oYP9oFNj0
>>684
まだ若いな。
本当に歴史にハマるのは理系。
704:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:52 Gj0E7Hsv0
朝鮮半島の妬みが酷くなるから
こういう記事は控えて欲しいよ。
705:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:53 NQ9UYkza0
徳川幕府は帝国主義政策はとってないから違うんじゃないか？
706:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:59 KyrfMBRoO
帝国、という認識は日本人的にはユニークに感じるな
異民族を統治下に治めていれば、なんとなくそれぽいが
707:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:27:59 ocKSCPg40
なぜ今この情報が流れたか、が木になる木
708:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:06 ADQryUI40
日本も東北地方の文明は結構長いみたいなんだけど、天皇史観の連中は
「蝦夷」とか言って認めたがらないんだもの。
日本の文明史を短く勘定してるのは、むしろ天皇中心主義の史観じゃないの。
709:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:28:06 6WxbH/1h0
>>632
あれ何故か日本でだけそこそこヒットしたんだよな・・・・・＿|￣|○
そんな漏れも、真珠湾攻撃シーンの絵が欲しくってDVD買ったクチだがｗｗ
ベイに勘違いさせちゃったかなｗｗ
ちなみに、次期大統領はどう転んでもアメリカン・マキコにはならないんじゃね('A`)？
普通に人望無さ過ぎる希ガスｗ
民主党で「人」で選べば明らかにオバマだけど（まぁ、オバマさんも若さゆえの薄っぺらさは
垣間見えるけどｗ）、日本のマスゴミが相変わらず民主党ばっかりフォーカスしているから、アメリカの
庶民の空気って見えにくいけど、マケイン含めた三者で選べといったら普通にマケインが持って行きそうな
気もするｗ次点でオバマ。
710:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:12 Fw/cNLJj0
>>691
最近になって発見されました
711:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:21 ZsJ2A90C0
今北
>>1
これあたりまえじゃなかったのか
712:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:31 xkVN845fO
>>677
論語読みの論語知らず＝現代中国人
あるいは日本人
713:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:36 +UJFl/bt0
>>587
中国の歴史はせいぜい2500年前まででしょ。
それ以前は神話の類の話。
日本の歴史ははっきり根拠のあるもんは1世紀あたりからだから
中国2500年の歴史。
日本1800年の歴史ってのが正確なんじゃね？
もっとも漢民族の歴史は1279年～1912まで終了してたよねｗ
それを加味したら同じくらいやん。
714:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:38 w7JghSI70
>>418
ヨーロッパの各帝国なんて、世界島（ユーラシア大陸）のほんの端っこの話ですぜ。
715:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:46 fhMkz63b0
>>687
それは文字があったかなかったかの違いでしかない。
716:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:51 UJ0IOYNm0
>>689
>>82,63,649
単発が多いなぁ。
>>707
なぜ今って・・・今はなんかそういうのがだめな時期だったりするの？
717:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:28:54 6GceXkTX0
>>577 >>581
うまく説明できないけど、
ピラミッド時代のエジプトと、それ以降のエジプトって完全に別物じゃん
それに比べたら、中国の場合文化的制度的な連続性は相当あると思う
今の共産党中国はどうなんだ？って話しになるんだろうけど、
長い目で見たらイレギュラーでしかない可能性高いし
718:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:06 DVKcajRa0
>>467
いや、すでにその前に日英同盟組んでるし、欧州ではジャポニズムによる
日本ブームが起きている。ただ日露戦争で欧米列強が日本を警戒し始めた、
というのはあるかも。それに彼らの有色人種蔑視は今も変わらんでしょ。
>>476
当時の大英帝国と比較していたのはあるかも。
当時はロシアの侵攻が脅威だったし、日本が対抗しなければ
間違いなく満州～朝鮮半島までロシアの植民地になっていた。
719:怒髪@Free Tibet ◆5ACRBES7TA
08/06/03 17:29:06 hyB/IcVD0
>>1
欧米での「帝国」の定義からするとやや誤解ではあるが、
こう見られていたってのはおもろいな。
圧倒的な軍事力を誇る欧米勢力が日本を一飲みにしなかった
理由の一端はここにもあるのかもしれんね。
大政奉還を知った欧米人は、キツネにつままれたような顔をしたんじゃないか？
「え・・・意味わかんね。カソリックに例えてくれ」みたいな。
720:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:12 6mnkkNup0
>>702
その壇君の歴史が書かれてる文献出してｗ
721:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:15 /CeMFFvYO
>>632
ないないｗｗ
パールハーバーには、今日も大量の観光客が押し寄せ、
反日プロパガンダ映画を鑑賞し、
「JAP」の文字が踊る反日グッズを土産に買い込んでるんだよ。
722:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:21 H6rY1JC70
>>713
殷は歴史じゃないの？神話？
723:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:30 GUIEsQ0k0
>>8
諸藩をクニとしてみるのは一般に浸透してるはずだよ。「クニへ帰る」とかいうだろ。
>>1のような見方はすでに丸山眞男も『開国』という論文で指摘している。
>>29
オーストリアが抜けているのはいただけない
724:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:32 ISY1iMMp0
>>710
古代韓国がアジア帝国を支配していた事実を知らない
知能障害の倭猿がここにも一匹ｑｑｑｑｑ
725:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:32 Nb9pf6nfO
徳川は奴隷っていたんじゃなかったか？
726:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:34 1Z8qIoEe0
>>8
日本はずっと帝國だったよ。
天皇陛下を頂点に、諸国がまとまり、将軍（総理大臣）が政権を担当する。
武家による政権を幕府といい、現在の政府と変わらない。
つまり、日本は昔から、変わらない国家システムなのだ。
江戸時代は、各藩は国のようなものだ。それぞれ軍を持ち、独自の政治をやっていたのだから日本は帝國だった。
ただ、江戸時代の国力は、列強と比べたら小さかったけどな。 100倍くらい小さかったんじゃないかな
明治はすごい 大日本帝國万歳！ 日本の野望ｊは絶対復活！
727:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:38 DIBd9eaU0
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 歴史捏造テクニックなら
（ ） │ ｳﾘたちが手とり足とり教えてあげるﾆﾀﾞよｗ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
728:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:40 1msC5i570
一応、文明国とは思われてたようだが
帝国はないだろ
729:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:43 QHbeqZ6W0
>>698
国家の話なんてしてないよ
それだったら
大日本帝国が滅亡して
日本の歴史は７０年しかないんだよ
730:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:48 VibhbW3R0
どこの腸線日報
731:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:55 mhOSdwBV0
>>708
そうだよ。天皇中心主義は、ただ歴史と文化を限定し、貧相にするだけ。
732:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:29:55 fQf5VGxB0
古韓国の壇君ｗ
大きな釣り針ですね
733:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:30:22 enlOzJi10
>>703
それは認める。歴史好きな人が多い、不思議だが
734:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:30:40 6WxbH/1h0
>>649
「帝国」という概念が何かモノスゴイものと思い込んでいる可哀そうな人々なのでしょうｗ
何故か本能的に「帝国」を必要以上に恐れるメンタルと表裏一体的な感触が・・・・・ｗ
735:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:30:58 EC1tzn7XO
>>653
聖武は他に事象が違っていて理屈が違うけど
平安以降は無いよ
736:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:02 UJ0IOYNm0
>>728
>>82,63,649
>>730
>>82,63,649
737:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:12 jVhBufbI0
戦国武将だらけの日本がまとまってた時期だから強いわな
738:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:15 x7C7izMU0
>>729
滅亡して無いけど。
戦闘に負けることと国家の滅亡は＝じゃないのだけど、
そんな事も解らないんだ。
739:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:23 kKjAMRA00
>>726
チンパンジーが政権トップじゃあなあ。
740:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:24 2X8fcA8z0
将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人（笑）だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似の文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目（笑）でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦（笑）
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして（笑）気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ（笑）
日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）
極東の名の通り世界地図の端にへばりつくように存在する世界の辺境（笑）
世界の肥溜め（笑）世界のゴミ捨て場（笑）
こういった真実を良く理解している本当に頭の良い一部の日本人は
日本という国の伝統（笑）に従ってバカな日本人から搾取する道を自ずと選ぶ
741:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:35 c6lIa+NYO
>>697
徳川幕府は人口が増加しないように制限した政策を採っていたんだよ。
人口が増え過ぎたら食わせられないから。
明治政府は戦争への備えとして、青年男子がたくさん必要だったので人口を増やす政策を採ったんだよ
742:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:39 jB51Yhv90
>>702
ちょｗｗｗ檀君の歴史てｗｗｗｗｗ釣り針でかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:39 GIS62l18O
1000年ぐらい前から、『君臨すれども統治せず』をやってますた。
744:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:41 ISY1iMMp0
>>708
東日流外三郡誌にも
古代韓国が東北王朝を従えていた様子が鮮明に描かれていますね
745:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:54 RZ829itt0
>>729
どこのパラレルワールドからの書き込み？ｗ
746:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:31:59 93MqZxsGO
>>729
政治形態やら殆ど変わってねえだろｗ
戦前も天皇はお飾りの君主で、議会政治してたじゃん
747:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:32:12 KyrfMBRoO
>>729
今の憲法は大日本帝国憲法を改正したもの、ということになってるし
陛下は退位してないし、継続してるにょ
748:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:32:38 mhOSdwBV0
>>738
えー、滅亡してないの？
今でも大日本帝国なの？
749:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:32:39 xkVN845fO
>>722
「夏」までが神話との認識。
詳しくは「十八史略」を
750:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:32:53 Ab7+oK+Q0
>>723
神聖ローマ皇帝位を持っていたのがオーストリアのハプスブルク家なのだから
抜けちゃいないだろ
751:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:07 GsPzg4MGO
その頃、朝鮮人はウンチで遊んでいた
752:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:18 fQf5VGxB0
日本のヒストリーＶＳ韓国のファンタジー
753:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:18 e0Ck1GGFO
で、毎度お馴染みの徳川幕府の起源はあの国ですね
754:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:34 RhM9rbW10
今現在最後の帝国
755:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:35 m2SbQ7aX0
>>697
なるほどな。
よく考えたら多様な方言の存在って人の交流がそれほどなかったことの証明だよな
756:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:37 H6rY1JC70
>>749
陳さんのやつね。昔読んだ記憶があるな
757:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:44 1Z8qIoEe0
>>724
ごめんね。 これが君の国 韓国という国の歴史なんだよ・・・・ ｲｷﾛ
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
758:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:51 ISY1iMMp0
>>720
インターネットで調べればすぐに出てくる文献も
探し当てられない低知能倭猿ｑｑｑｑｑｑ
759:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:33:55 VI0BOw3T0
真の皇帝はエンペラー吉田だけ
760:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:33:58 6WxbH/1h0
>>679
それ元ネタなんだっけｗ
「その時歴史がｒｙ」か何かの引用だったっけ。
まぁ、若さゆえに絶対的な何か（当時で言えば西洋文明）を盲目的にマンセーしちゃう無理解な人間が
一定程度出てくるのも仕方ないでつな。
そう言いながら一方で新渡戸みたいに、古来の日本の道徳や知恵を「武士道」として体系化しちゃう人も
居たわけだし、つまりは歴史のダイナミズムですなぁ、とｗ
761:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:03 UJ0IOYNm0
>>748
大日本帝国の体制が変わったというだけだよ。
762:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/03 17:34:08 t7pX2TR70
>>630
支那地域の興亡史が中国の歴史なのか？
支配してた異民族を中国人とカテゴリーするなら幾らでも拡大解釈できるだけだろそれ。
始皇帝の子孫がいまだにまつりごとの中心とかにいるなら理解もするけど、万里の長城なんで奴作ってたのよ？
華外の地の奴等がその後万里をを越えて帝国作りまくりなのに４０００年ね。まぁそれでもいいけどさもう少ししおらしくしろよ。
763:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:09 O+xfz0cf0
>1をアカヒ的思考で翻訳するならば…
帝国＞＞＞王国
すなわち
将軍＞＞＞天皇
ようするに
天皇を貶める記事だということですね。
納得しました。
764:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:12 QHbeqZ6W0
>>746
>>747
だったら中国も滅亡して無いじゃん
皇帝が異民族になるだけで
中国人は何も変わらず余裕で暮らしてきたんだから
765:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:18 1msC5i570
>>744
東日流外三郡誌って有名な偽書じゃねーか
てか、こういうアホ記事はいい加減止めて欲しいね
堂々と「うちは非武装なんでおまえらくんな！」と言った幕府役人は
中々度胸据わってるとは思うが、帝国は無いわ
766:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:22 RZ829itt0
>>747
占領下でも主権はあったでしょｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:40 T+4c+8cP0
通常帝国とは、複数の異民族統治にまたがる世界規模の文明国を指す。徳川幕府が
『欧米列強に世界帝国と認識されていた！』当時の欧米の誤解・認知力不足を示す
だけで、何の今日的意味があるのかな？ なんと無意味な・暇な 大学教授なのだ
どこの、何学部の先生様だろう、かくも無意味な研究をするバカボンに呆れるほか
なにもない！
768:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:50 Fw/cNLJj0
>>737
戦国なんて西洋からパクった鉄砲とかで強さを保ってたんだぜ？
このころから外国の文化を取り入れまくって吸収しまくるスポンジのような日本
まあ、いろんな国のいいとこ取りなんだから、そりゃそれなりに強いわなぁ
769:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:34:59 NyTBpMsy0
大日本帝国って名前がかっこいいよね
しかも名前負けもしてないし
アメリカがなかったら、世界を支配してたのは間違いなく大日本人だね
770:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:05 aXkhoaYN0
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / あのさ 将来中国の属国になったらさ
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 名前パンダ王国にしないか？
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/ かわいいぞ パンダ王国
/ ヽﾉ j , j |ヽ
771:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:23 ADQryUI40
適当に古代史は聞きかじってる程度だけど、土器の使用は日本列島がかなり
古い部類に入るみたいだし、縄文期からかなり大規模な集落はあったみたい
なんで、意外と日本の文明的な歴史は長いんでしょ、多分。
そこを、皇室の系譜以前の部分をすっぱり切っちゃうから、日本はかえって
歴史が”短く”なってる気はするよね。
772:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:24 DGSaV1bS0
>>587
倭国ってのは小さな小国の集まりで、日本列島から台湾、朝鮮の一部にかけて一まとめに「倭」と読んでいて、卑弥呼はその諸国の一つ。
実際は様々な諸国があって、その中に「日本王国」があった。（当時の天皇の称号は大王なので）
確か中国の文献には卑弥呼以前に倭王の金印を授かった王がいるはず。
しかし日本王国は金印を受け取らず（つまり属国になるのを拒んだ）、とりあえず日本列島を統一して称号を「大王」から「天皇」へと変えた。
それがただ単に１８００年前なだけって話。
それ以前の歴史はあるけど、さすがに中国にはかなわない。でも王朝をコロコロ変えてた中国と違って王朝を一貫して今も尚継続してるのは凄いと思うよ。
キミの解釈だと、中国は皇位が生まれた紀元前２２１年からって事になるからヤメレ。
773:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:24 tVNtHLEwO
小日本hehehe
774:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:35 c6lIa+NYO
>>748
大英帝国が英連邦ないし、連合王国になったようなもんだ。
国家は継続している
775:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:40 ISY1iMMp0
>>765
東日流外三郡誌が偽書とか言い出すのは
皇国史観に染まったウヨと既存学会だけですね
古田先生の新しい日本史学では評価されている基本書です
776:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:42 mhOSdwBV0
>>761
天皇の位置づけは変わってないの？
大日本帝国憲法での位置づけと、日本国憲法での位置づけはまったく違うじゃないか。
777:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:47 5DnQs7GRO
京都の天皇は
今で言うローマ法皇のポジションか
778:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:51 DIBd9eaU0
>>729
大日本帝国も
日本国も
国を構成する民族は変わってないよ。
戦争に負けてアメリカに政治体制を変更させられただけ。
「ほっかほっか亭」が5月から「ほっともっと」にかわったようなもの。
看板が変わっても、店員もメニューも同じ。
一方、大陸の歴代国家はそれぞれ異民族によるまったく別の国。
女真族の国だったり蒙古の国だったり漢族の国だったり匈奴の国だったりで、
連続性はない。
779:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:55 pJaV9EvF0
>>724
知ってても良いけど、信じてるって言うと韓国人と思われるぞ
780:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:55 3p2HnXl7O
江戸時代って要らないなぁ～。この時代のせいで首都が東京になった
781:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:35:59 D7UcUTrK0
>>726
>ただ、江戸時代の国力は、列強と比べたら小さかったけどな。 100倍くらい小さかったんじゃないかな
数隻の船に薩摩や長州の軍隊があっという間にやられたんだから、
100倍で効かないと思う（まあ、戦力は二乗の比で倍するから
10倍でも1：100だが）。
なにしろ太平洋戦争の時でさえ、GNP比で10倍以上、工業力では200倍の差が
日米で開戦時についていたのだから。
あのイタリアより小さいんだぜｗ
782:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:01 9UBFbR5K0
>>724
李朝は江戸期を通じて日本の朝貢国でしたがなにか？
将軍の代替わりごとに朝貢使節を派遣しといてなに言ってんだ。
783:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:06 fVkPtjDhO
>>595
そういや、一藩で英国と戦争しちゃったのも居たな。
薩摩とか長州とか。(まけてるけど)
でも、それをやってしまう元気さが凄い。
現代でいくと、鹿児島やら山口がイギリスにタイマン勝負
ふっかけて、実行しちゃうんだろ？…恐ろしす。
で、そんなのを束ねる徳川家かあ。
確かに帝国の条件にはかなってるな。
でも、真の天皇が居る訳だが、その辺の認識は(諸外国に)
あったのかなぁ？
その辺も気になったりするぞ。
784:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:13 oCDxwjGp0
匈奴ってなに？ 突厥ってなに？ なんで万里の長城とか作ってんの？ ビビってんの？
モンゴル帝国ってなに？ 清王朝って満州人（民族）の王朝だよね？
ホンタイジって誰？ オゴタイ・ハンってなに？ ヌルハチって誰？
何度他民族の国家が王朝を建国してるの？ 支那の土地って 何度くらい国や王朝が建国されてんの？ つぎはぎの歴史ですやんか
785:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:36:21 6WxbH/1h0
>>687
つか、「地域史」の話なら、
「ふーん、地球って豊かな歴史を有しているんだね」
という感想しか出てきませんがｗｗ
間違っても「中国が偉くて日本はミジメ」とは思わんなぁｗ
786:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:32 iU12QTSxO
古代韓国
古代韓国
古代韓国
キーボードに茶吹いた
787:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:57 UJ0IOYNm0
>>776
どう違うのか述べてほしいんだけど
今でも明治でも天皇は直接的に政治に関与することはない上、
たとえ天皇という位が無くなっても日本は日本なんだけど。
788:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:36:58 KffFud780
日清戦争の主力戦艦は
全て
徳川幕府時代のものでした
西欧列強に対抗するために、フランスに受注した
当時では最新鋭の戦艦。
つまり、日清戦争とは、徳川幕府vs清国の戦いだったのでした。
789:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:14 XO2ds7Hw0
まぁ確かに江戸時代の徳川幕府体制って、世界的に見ても
あまり例のない政治体制だったからな。
あまりこの手のことは詳しくないんだけど、思うに
領主の支配代行する英国的な王政でもなし、中央帝国以下衛星王国
のような帝国でもなし。
天皇が君臨するが支配せずみたいな、大英連邦とアメリカ合衆国とシナ朝廷
を足して３で割ったみたいな体制に思える。
なんか島国独特の政治体制だな。
790:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:31 QHbeqZ6W0
>>778
皇帝が指導者が異民族になったり入れ替わるだけで、
漢民族が皆殺しにされたわけじゃないでしょ
何言ってんのあんた？
馬鹿じゃないの？
どう考えても連続性あるじゃん
791:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:32 ocKSCPg40
東北にも文化圏があったらしいし、
歴史ってのはよくわからんな。滅ぼした地域の歴史書を正当なものと認めるわけないだろうから。
792:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/03 17:37:36 t7pX2TR70
>>729
いまどき８月１５日革命説押す人いるのかｗｗ
793:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:40 M2a84hk00
朝鮮人と中国人釣られすぎだろ
794:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:42 d8SakNRE0
アサヒ新聞か
某国みたいな記事は書かんでよろしい
795:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:37:58 ISY1iMMp0
>>782
日本の庶民は朝鮮通信使の威光に恐れおののいて
鶏を差し出していましたねｑｑｑｑ
796:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:00 nJ4lW/k6O
そういう認識を世界にされていたって事じゃん
誤解してたでもいいし
帝国だったと自国民が考えてたかは別の話でしょ
797:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:01 7mKM6rXSO
朝鮮通信使って徳川幕府への朝貢要員ってことでよろしい？
798:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:03 N8uezacl0
日本の朝鮮化が止まらない
799:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:05 ERS7kCRM0
>>1-2
にしては、欧米の記載にはほぼ見かけられない。
なにやら、自画自賛に感じるな。
800:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:08 H6rY1JC70
東屋ってのは当時の東北を馬鹿にしてできた言葉だったんだなぁ
801:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:12 bZhaoM4Y0
>>747
それで言うと日本の歴史は明治からじゃん
802:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:17 EJaDNPKe0
超絶大神聖大韓超帝国の民が反論
↓
803:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:22 1msC5i570
>>775
その吉田の九州王朝説が電波じゃないかｗ
804:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:30 Fw/cNLJj0
>>769
ダウンタウン松本思い出すからやめれ
>>771
中国４０００年の歴史って言うから、３０００年くらい前の中国について調べてみたら……
あれでいいなら日本の歴史も旧石器時代からカウントさせてくれ
805:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:31 iAI+zwug0
>>741
>人口が増え過ぎたら食わせられないから。
それ矛盾するだろ？
当時の機械化されていない農業の生産性は人間の数と土地に左右されるわけだが、
土地の広さは変わってないのに江戸＞明治で人口だけ激増している。
食料輸入が増えたわけでもない（むしろ明治初期にはコメは主要輸出作物だ）し、台湾や朝鮮などの外地を併合するのは結構後だ。
移動の自由化による食料配分の効率化だけで、人口が1,7倍ぐらいに増えてんのよ。
逆に言うと、江戸末期は生産した食料の半分近くを無駄に腐らせてたわけね。
それを豊かというか非効率というかは難しいが。
806:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:34 NyTBpMsy0
>>786
韓国って世界で一番歴史がない国じゃん
日本が統治する前はまるで原始人みたいな生活してたって学校で習ったけど
茶吹くのもわかるわ
807:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:45 RZ829itt0
>>763
おまえの「中国」って何時の時代の死那を指すの？
清？明？金？元？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ばーーーーかwwww
808:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:48 kr4+Nm9a0
日本人による記述で信憑性が得られるのか？
こんなの自画自賛だろ
はずかしい
809:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:49 GUIEsQ0k0
>>750
国家を挙げろという際に、勝手に一国を省略するのは許されないはずだ。
おなじフェリペ2世が統治するからといって、スペイン王国と神聖ローマ帝国を同列に語ることはできない。
810:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:56 5DnQs7GRO
ウイザードリィでは
大名の上はミフネ
これ豆知識
811:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:38:59 DGSaV1bS0
>>729
それはあくまでも政体の話であって王朝は続いてる。
812:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:16 UJ0IOYNm0
>>794,798
>>82,63,649,796
813:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:22 ZLvJyWcy0
>>697
交通インフラというより殖産興業の影響のほうが大きいよ。
産業革命をとりいれて機械工業が発達したから、
農家の余剰労働力が工員として活動するようになった。
そののち船が主力の物流が限界に達し、鉄道網が急整備される。
江戸の街道は運ぶものがなかっただけで運ぶ能力は有していた。
街道筋は軍事用じゃなくて普通に商人や平民の旅行者が使っていた。
物流は主に海運（回船問屋）が担い、
街道筋は主に旅行者（特に講と呼ばれる、農村や町人の聖地礼拝と修学旅行を兼ねた旅行）
に使われていた。
じゃなきゃ東海道五十三次の浮き世絵が流行するわけないだろ。
>>717
それでも漢代と比べると法家が後退して儒家が支配的にはなるけどね。
ともあれ、漢字を媒介にした文明の伝承は続いていたので、
文字がヒエログリフ-デモティック系からアラブ文字にかわったエジプトとは比較にならないが。
814:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:23 93MqZxsGO
>>790
上の政治体制が変わってるだろ。馬鹿か
815:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:29 jB51Yhv90
>>795
鶏ドロボーの話がしたいなら東亜＋へでも行けよ
816:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:39:30 6WxbH/1h0
>>729
大日本帝国が無くなっても「皇統」は途絶えてませんからｗ
江戸から明治新政府に移った時と大して変わらんレベルの話。
817:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:42 KffFud780
┌─┐
│●│
└─┤
γ⌒⌒ヽ
ﾉノノノハ）
人‘ 。‘ 人
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ ＝＝３
（ ◎）ﾞｰ―'（◎／ ＝＝＝＝３ｼｭﾋﾟﾋﾟﾋﾟ.
ｰ=三三三三
818:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:39:48 TgiG4UmN0
徳川幕府の起源は韓国ニダ
819:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:00 mhOSdwBV0
>>771
その通りだよね。天皇中心主義者は、逆に日本の足を引っ張ってる。
本当の愛国者かどうかすら疑わしい。
>>787
「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
今でもこうなんですか？
820:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:00 kgRx2DMo0
だって皇帝いないんだも～ん
クーデターで殺しちゃったり
チンピラレベルから殺されちゃったり
だって皇って名のつくのがいないんだも～ん
821:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:09 ycfXHIsQ0
>>810
ハイダイミョウとかいな・・ いなかったな
822:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:16 VwVzeBuXO
外人が北の津軽弁とか南の薩摩弁を聞いたら各々の藩が別個の国だと思ったとしても無理はないよ
823:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:16 h75QG1bF0
日本のﾎﾙﾎﾙ記事とか見たくねーーー
824:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:19 ISY1iMMp0
>>790
古代から現在に至るまで一貫した国家であるのは
アジアでは韓国しかありませんよｑｑｑｑ
>>803
「電波」と一言で片付けるのは
古田学説に何ら効果的な反証ができないからですねｑｑｑｑ
>>815
大物が釣れるまでここにいる
825:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:21 kO7QJE0p0
同時期の戦争の規模を見ると
日本・関ヶ原の戦い（1600年）
東軍：７万5千／西軍：10万
レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千
アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千
ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千
清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万
参考に時代は遅れるが
アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千
ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千
826:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:24 AuBpvkGE0
こういうことに真剣だと、お隣の韓国と大差ないということに。
827:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:49 4PxzMEqq0
>>760
でも「武士道」はキリスト教信者となった新渡戸が
日本にはキリスト教のような倫理観がない
それを教育者として教えるにはどうすればいいのか？
と悩んだ時に、キリスト教の倫理に当たるものとして武士道を持ち出してきて
再構築したんだよね
828:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:55 ocKSCPg40
欧米の知識人はよく日本を評価してると思うよ。日本人以上にな。
日本の知識人は～以下同文。
土器の時代を含めると、どうも日本が一番進んでるっぽいしな。
漆だって、日本から中国にって流れがわかったし。
それに、４世紀だかの１００年の空白期も木になる木。
829:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:57 DVKcajRa0
>>719
＞圧倒的な軍事力を誇る欧米勢力が日本を一飲みにしなかった
そりゃ極東の地までわざわざ出向いて軍事制圧できるほど大規模な
海軍＆陸軍を日本に送り込むことなんて不可能だろ。逆に、日本が
海を隔てて東南アジアを制する野望も初めから無謀だったということ。
830:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:40:58 pJaV9EvF0
>>795
何で鶏を差し出された朝鮮通信使が棒で殴られてるの？
831:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:09 QHbeqZ6W0
>>814
政治体制なんて飾りだろうが
庶民としての漢民族の歴史の連続性はある
少数の異民族に支配されちゃったりしたけど
どの時代だって多数派は漢民族だろ
中国の歴史は漢民族の歴史だろ
832:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:09 5DnQs7GRO
江戸時代当時で最低1000年の血統を持つ天皇
833:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:27 ihCzrIsb0
でも、なんだかんだ言って植民地にならなかった日本っていう現実
834:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:35 enlOzJi10
お前らマジ詳しいな・・
本読みまくってるな
835:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:41 6GceXkTX0
>>762
異民族でもなんでも、中華文明の支配者になったわけで、
全く別の異質な政権を作ったわけじゃない。
漢民族が圧倒的多数なんだから、
それを全否定して支配できるわけが無い。
実際、モンゴルは自分たちの風習捨てて
宮殿に住み着いたわけでしょ
836:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:41:51 93MqZxsGO
>>826
お前はトンチンカンな事言う前にとりあえず1からROMれ
837:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:04 DGSaV1bS0
>>831
元は？
838:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:14 W0MScUmp0
まー、事実アメリカに対して４年間も本気の戦争やりあってアメリカ本土を攻撃できたのは
歴史上日本だけで意外と忘れがちだけど日本てイギリス軍（シンガポール滞在軍）を三日で
壊滅できるほど強かったんだよな
839:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:23 H6rY1JC70
>>825
軍勢なら、魏の曹操が南下したとき100万人と号してたよね
現実に１５万人くらいいたらしいが
840:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:27 1msC5i570
>>819
いや、その当時から統治もしてないし、神聖で侵すべからずものでも無かったからね
元々死文なんだよ、その部分は
大日本帝国の興亡に、なんの関係も無い部分
841:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:35 UJ0IOYNm0
>>808
>>82,63,649,796
>>819
・・・憲法の話なら、今度道交法が改正されるわけだけど
その道交法と改正以前の道交法は全くの別物なのかねぇという話に。
法律は国としての連続性を示す物にはならないよ？
842:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:45 J5ajZhv50
欧米の知識人は日本人のことを猿としか思ってないよ。
843:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:54 fVkPtjDhO
>>778
ほか亭wワロスwww
ということは、今はﾎﾓ弁？
確かに中身は同じだわ。
844:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:57 ycfXHIsQ0
恋のウォータールー
845:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:57 ddzXsZuG0
>>831
１３世紀に元があった間、中国はどこにあったの？
元はモンゴルの歴史だよ？
846:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:42:58 AamRQGmz0
つか、
①なんで朝日新聞が日本を褒める記事を
②この時期に出したのか
気になります
847:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:07 ERS7kCRM0
>>832
俺も曾爺さん以前は名前も知らないが、
アダムとイブから続く数万年の血統
848:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:09 Kp0JciZo0
フランスを敵視してたロシアから
「へぇーお前さんの国には天皇と称する王族がいるのか。だったらうち等と同じだから
帝国と名乗ってもいいんじゃね。フランスは民衆がバカだからナポレオンみたいなカスに国を牛耳られるんだよ」
くらいの内容だろ。くだらん。
849:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:13 HYpYS8jB0
海が城壁＋土地が肥えてて人口がやけに多い＝誰も攻め落とせない
850:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:13 DIBd9eaU0
>>790
そんな、ただ同じ地域にあったってだけで、まったく連続性の無い国でも
「皆殺しにしたわけじゃないから連続してる！」って強弁できるんなら、
日本なんて100万年くらい歴史あるよ。
東北の遺跡で見つかってる土器が、東南アジアの島々や、イースター島など南太平洋の島々や、
果ては南アメリカの太平洋岸地域でも発掘されてるんだよ。
君の論理で行くと、日本は100万年以上の歴史を持ち、世界の半分以上を版図とする、環太平洋超帝國だねｗ
851:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:14 kgRx2DMo0
人の皮剥いだり～い
がん球とってみたり～い
が民族イベントだもん
852:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:26 ocKSCPg40
晋までが漢民族の国家で、後は他民族がうちたてた国家じゃんｗ って世界史板で言われたな。
唐・明の初代も混血だったらしいので、そうなるんだそうだが。
シナ土地史だな
853:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:33 P+quEE/T0
韓国の記事みてーだなｗ
854:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:42 mhOSdwBV0
>>826
それはウヨどもに言ってやりなさい。
855:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:51 pJaV9EvF0
>>824
日本に併合されただろ
856:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:43:58 fhMkz63b0
最も早く文字を発明したのが支那人ってことは認めてもいいけど。
でも記録に頼ると人間馬鹿になるんだよな。
857:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:08 iAI+zwug0
>>825
紀元前のローマ帝国やカルタゴなんかでも数万単位の大戦争はやってるから、あんまり意味無いぞその比較。
858:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:16 w7JghSI70
>>587
>>713 と >>772 が正解だな。
859:やるぽ ◆Lck3x2OY72
08/06/03 17:44:21 0wnCwEF90
俺が
人類史上初の
世界をすべる皇帝だ
ふれひせ
ミジンコ目ほ乳類ども
860:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:22 Ab7+oK+Q0
>>809
おいおい
神聖ローマ帝国の領域内にオーストリア大公国があるってことを知ってて言ってるのか？
861:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:24 KyrfMBRoO
>>764
中国の場合、皇帝が変わっている、という事情がある。
日本の場合は、天皇が継続している。そういう意味で、国体は変わっていない
後、血統的にいえば、中国も古代から繋がっているだろうが
民族の流入が激しいので、古代の血統はそのままでは残ってない
斉の首都だったリンシのミトコンドリアを調べると
紀元前の古代人と現代人には繋がりはなかったそうな
また、史書には、西暦元年頃には5000万いた人口が
三国時代には700万ちょいになった事が記述されている
その後の中国は、民族大移動時代にはいるから
古代の血統はそのままでは多分残っていない
全く関係ないとは言わないが
ちょうど今のイタリア人と古代ローマ人との関係のようなものでは、と思う
862:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:25 xkVN845fO
>>826
全然レス内容が違うだろ。歴史的に進行しているw
認識過剰の感じもあるが‥
863:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:30 QHbeqZ6W0
>>837
モンゴル人が漢民族を全て殺して
中国全体にモンゴル人しか住んでなかったと思ってるのか
凄まじい数の大量の漢民族の上に少数のモンゴル人が乗っかっていたに過ぎない
ちょっと形勢不利になったらモンゴル人は馬に乗って故郷に逃げ出した
それを何食わぬ顔で見ていたのが漢民族
864:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:48 H6rY1JC70
文字を残さなくてもいいなら、
アフリカが一番歴史あるんじゃないのか？
865:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:44:47 N9+3+c8KO
トンチンカンって懐かしい響きだな～
866:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:00 UJ0IOYNm0
>>846,848,853
>>82,63,649,796
867:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:03 6J3ng14mO
>>258
当たり前だょ。 大半が半島兵だったんだから～
悪行を行なったのも半島兵だょ。
負けたのは、半島製の船が簡単に沈んだ事と最新 最強兵器を半島兵が扱いきれなかった事。
勿論 鎌倉武士も強かった。苦戦の巻き絵も何者かが真ん中で切りとり 圧倒している場面を苦戦している様に細工したらしい。
神風は、駄目押しだょ
本当の言を教えれば太閤や、世界大戦の事まで批判しづらくなるょ。
868:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:15 iI7Ue6kM0
日本人の場合、こういう手前味噌な記事や学説は「ちょっと恥ずかしい・・・」と思う人が多い。
半筒人の場合、自ら進んで手前味噌なトンでも学説を捏造し、しかも世間に相手してもらえない。
869:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:21 lLuWnQBe0
なんかウリナラ歴史っぽく見えるんだが・・・
870:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:29 ISY1iMMp0
>>845
とうとう高句麗が古代韓国の一部に過ぎなかったと認めましたねｑｑｑｑ
>>855
あれは韓国が日本を併合したということで
国際歴史学会は見解が一致していますねｑｑｑｑ
871:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:32 CfcJyNt60
そのレベルだと帝国とはいえない
植民地が絶対条件、大日本帝国は帝国
872:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:34 ADQryUI40
>>838 東南アジア方面のイギリス軍はロクな装備無かったから。
バッファロー戦闘機とブレンガンキャリアーが相手なら、日本軍でもそりゃ勝てるよ。
873:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:38 ycfXHIsQ0
>>847
お前は途中からオランウータンとか入ってそう
874:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:50 93MqZxsGO
>>831
君のいう国家の歴史って、庶民の文化レベルの話だったんだｗ
875:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:52 JloNoFLP0
これって、日本が単体の国家として認識されてなかったって事だろ。
右翼的にはこれでいいのか？
876:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:45:55 T7W0+sZj0
在日のバカ共が悔しがっているスレですね
877:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:07 Fw/cNLJj0
>>806
シーランド公国とかには負けるだろ。さすがに。
>>825
侮れんな、日本。実質内戦みたいなものなのに。
878:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:14 ZLvJyWcy0
>>805
人口増加の要因は移動の自由化というよりは産業構造の変化によるところが大きいのではないかというのを>813に書いてみました。
殖産興業で工業で労働力を吸収するとともに、
貿易の解禁で日本国内で生産不可能なものが輸入できるようになった。
あなたの指摘通り江戸時代は推定される土地の扶養能力に比べ少ない人口しかないのですが。
江戸時代の飢饉の存在を考えると、貿易による食料輸入が期待できない状況で、
意図的に不作期を基準とした人口に抑制されていたのではないかなと思います。
879:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:18 +UJFl/bt0
>>722
ホントに漢民族の国家だったのか不明でしょ。
秦の始皇帝なんかは碧眼だったという説もあるしね。
完全に漢民族の歴史はせいぜい2500年くらいでしょ
880:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:30 5DnQs7GRO
この間出雲大社本殿を参拝できたんだけど
1700年代の江戸時代の屋内があんなに綺麗に保たれてるのに感動した
881:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:33 DGSaV1bS0
>>833
60年前にアメリカの属国になっちまったけどなーｏｒｚ
882:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:47 pDrbdoJT0
>>863
女真には何年居座られたんだっけ？
883:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:46:58 RZ829itt0
漢民族って3回も異民族に征服されてんのｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟ
あっ 日本にもされたから4回だねwwwwwwwwww
884:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:47:04 0CnfhWz50
>>783
薩英戦争は薩摩の勝利でしょ。
確かに砲台は全て沈黙させられたが、
戦果は敵艦長を含む死者20人、
被害は死者5人、
結局英国艦は修理のためインドへ撤退せざるを得なくなったでしょ。
885:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:47:11 AkwEBYC2O
とはいえ、江戸時代までは中国に使節派遣して貢ぎ物してたわけで、形式上は中国の属国だったんだよなあ
886:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:47:39 w41NrPXVO
天皇は法皇扱いなのかな？
887:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:47:44 pJaV9EvF0
>>869
でも言われてみたら、そう見えるだろ
必死に否定しようとして否定できない奴が面白い
888:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:00 ycfXHIsQ0
>>880
古代～中世の日本人は潔癖症ですから
889:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:01 UJ0IOYNm0
>>869
>>82,63,649,796
>>875
右翼的ってなんだよ(笑
>>885
あれ、聖徳太子が遣隋使だか遣唐使で
日本とあっちは同等ですよってなったんじゃ
890:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:01 SWOvfFSP0
呼び方なんて、どうでもいいわ
名前が変わったからって、実態が変わるわけじゃない
891:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:06 D7UcUTrK0
>>872
インパールのこと無視すんなよ。
892:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:14 YhdqLiosO
ｳﾘﾅﾗが認定されたも同然ﾆﾀﾞ
893:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:23 H6rY1JC70
>>883
晋が追いやられているから、4回じゃないの？
金、元、清で
894:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:38 xxdt5pE10
日本の植民地だった国の人が発狂しそうな記事だなｗ
895:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:54 QHbeqZ6W0
>>882
>>883
漢民族はそんなに国家に依存しない人たちだからね
皇帝が誰でも、適当に賄賂を送って適当にやってる
896:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:48:58 93MqZxsGO
>>881
もし日本がアメリカの属国というか州になったら、州としては最大の人口を誇るし
いずれ日本人の大統領が誕生してしまうと思う
897:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:04 4z+xRfId0
>>877
それは国と言えるかどうか。
でも短いけど結構面白いんだよなシーランドもw
898:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:09 Fw/cNLJj0
>>859
ミジンコは甲殻類だ。
俺の隣で寝てるよ
マジで枕元でミジンコ飼ってる
かわいいぞ
899:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:14 kFVxIxsZ0
これ実質がどうだったかって話じゃなく、
当時外国が日本をどう見てたかってお話でしょ？
ディティールを云々する必要あるのか？
900:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:33 DGSaV1bS0
>>885
何言ってんの？
901:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:36 Rhn0VZmi0
また「西洋サマに日本が認められた！」なんて
自覚症状のない売国奴が有頂天になる流れじゃないだろうな。
今どきいねーかそんな奴ｗ
902:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:36 oCRMOZAC0
>>896
大統領選挙のシステム的に、それは有り得ないな
903:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:49:38 5DnQs7GRO
阿片戦争でイギリスに領土されましたね
904:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:03 ZLvJyWcy0
>>829
薩英戦争のときにイギリス公使代理のジョン・ニールが増派を要求して
「それが日本に派兵できる最大兵力だから増派は無理」と断られてるしな。
大英帝国絶頂期でさえその程度。
905:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:25 Xyg1bnQp0
どっちにしてもすごいよな。キリスト教徒を使った植民地政策のときも鉄砲を大量生産することで免れたし。開国後も速やかに列強の武器を手に入れて軍備を拡充した。まっ東洋の端にスーパーな国があった
わけだ。キリスト教が多くの文化を破壊して、席巻する中に日本は
独自の文化を持ち続けたわけだ。ほかに欧米植民地を免れた国って
どこがあるのかというほどの時代だったからなｗｗｗ
906:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:26 Ab7+oK+Q0
>>838
第二次英米戦争のときにイギリスはアメリカ本土に侵攻し
ホワイトハウスを焼き討ちしたり散々暴れてるよ
907:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:35 UJ0IOYNm0
>>892,901
>>82,63,649,796
>>897
まぁ国なんてのはみんながみんな「あぁこれは国だな」って認められて国になるわけだからなぁ。
908:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:49 D7UcUTrK0
>>884
薩英戦争のエゲレスは、とりあえず所定の目的を果たしたので
引きあげただけ。
すぐさまとって返して、撃退！って発表したんだけどね。
アウトレンジしてくる敵には勝てないよ。
909:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:50:55 Os9nNvmJ0
まさに朝鮮
そら外交儀礼として「あなたの国は世界有数の大国です」ぐらい言うわ。
夜郎自大って言葉知ってるか、この教授は。
910:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:05 QHbeqZ6W0
中国では常に漢民族が多数派
モンゴルの元だって
漢民族の官僚体制の上に乗っかってた暴力団に過ぎん
911:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:20 ISY1iMMp0
>>899
いや、その「外国はこう見ていた」ってのが
当時の帰国者からの聞き書きによるから
「ウリナラマンセーみたいだ」って言われてるんでしょ
当時の英仏西墺の外交文書か何かに
そう書かれていることが発見されたのであればまだしも
912:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:26 w41NrPXVO
朝鮮も日本領なら一緒に喜べたのにね。
913:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:31 GUIEsQ0k0
>>860
だからといってオーストリア＝神聖ローマ 説は成立しえない。
ハプスブルク家が神聖ローマ皇帝を出すようになったのは13世紀からの話だね。
あんたはヨーロッパにおける国家の関係を見直したほうがいいと思うよ。
914:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:31 93MqZxsGO
>>895
つまり土人の集まりなんだなｗ
全然文明的じゃないねｗ
915:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:51 JloNoFLP0
>>904
アメリカが南北戦争始めてくれたお陰で日本は命拾いしたな。
916:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:51 5DnQs7GRO
イギリスとポルトガルにも侵略されて領土割譲された国があるらしい
917:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:51:55 O+YniqdTO
>267
それは神道と書いて『しんとう』と読むのが正解だから。
親(崇敬会に入ってるんだが)から聞いた話では基本的に
神道では濁音を避けるらしいよ。
918:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:52:12 6WxbH/1h0
>>819
そこで、なんで急に「国家としての世界最長の歴史」と「日本列島史」をごっちゃにして特定の
相手を非難し出してんの('A`)？
天皇家がある限り「国家としての歴史」が世界最長なのは、これは世界の誰しもが認めるところだろｗ
一方、土地の歴史で見れば日本列島より遙かに古い歴史を有する地域はたくさんあるのは事実なわけで、
国家史と地域史をごっちゃにして非難がましく語る論調って詭弁にもほどがあるわけですがｗｗ
919:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:52:19 pJaV9EvF0
>>870
ぢゃ、何で日本に謝罪と補償を求めてるだよ
それで、「創氏改名」「強制連行」「従軍慰安婦」を説明してみろ……
って、釣りにしても、もう少し考えろよ
920:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:52:28 H6rY1JC70
>>910
モンゴルはむしろ色目人を重用したんでは？
ヤリツソザイはモンゴル帝国の宰相というより
モンゴル帝国、中国地方の宰相であったと聞いた
921:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:52:44 Z2dytGL70
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
江戸時代でもそこそこあるな。
922:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:52:54 UJ0IOYNm0
>>909
>>82,63,649,796
923:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/03 17:52:58 t7pX2TR70
>>831
民族のアンディンティ異民族に変えられてるのに連続性ね
例えばアメリカに大量流入してアメリカ人風の名前と格好してアメリカに忠誠誓っても
１００年たって人口の過半数占めたら第何代漢帝国アメリカ支部とでも名乗るのか？
漢族って数だけ誇ってますって結論でおｋ？
924:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:53:02 P+quEE/T0
チョンのホルホルは許せないけど
ネトウヨのオナニー気持ちいい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
925:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:53:20 IOREhTLTO
>>687
支那人、わざありw
926:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:53:21 KffFud780
,.＞ ＿,.. -:､ ト,､ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: へ､;;:､;;;;／
ー‐ｧ _,. -=＝'､;;;;;;;;;;;;;;;;＼l;;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿;; ‐''" ヽ/ ＼
/イ r‐''" o `､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::/fﾆヽヽNヽ､r'` ヽ、
ﾚヽ ./ o i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､‐'" | ' ├ヽ ヽヽ/‐ ､!
ﾞi)） o !;;;;;;;;_;: ‐'" `＼| `i } i,へ ､ 7
{ _,..ノ;;;=-､ ｀` ノ _>､
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/´｀lヽ `'′ -‐'′ -─ f'" ／ (｀＞‐
__ ! ,! i ─- r'￢ ,r''ニヽヽ{iﾍ
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927:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:53:29 ISY1iMMp0
>>919
独立する側が宗主国に「独立金」を払うのは国際的な常識ですねｑｑｑｑ
> って、釣りにしても、もう少し考えろよ
嫌だよ、面倒くさい
928:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:10 CfcJyNt60
漢民族の歴史は面白い、過去数回
世界で最も豊かな王朝を作った歴史はすごい
929:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:18 Tr3idePM0
>>713
殷虚と、当時を伝える甲骨文字が発見されている以上、中国大陸はとりあえず3000年以上と
言えるのでは。
930:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:21 ddzXsZuG0
>>911
お前日本語喋れたのか？
931:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:28 CSJRAHNP0
今の日本人は全員、前世で朝鮮人だった
932:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:38 S4iifBmj0
なんか、韓国中央日報みたいな見出し。
933:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:42 93MqZxsGO
>>920
元が滅んだのは支配者であるモンゴル民族が漢民族化して弱体化したからだもんなｗ
934:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:46 bZhaoM4Y0
>>918
いまもし天皇家が廃されたら日本の歴史は途絶えるの？
それもおかしな考えだろ
935:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:50 oCRMOZAC0
日本はどっかの国に組み込まれたりしても、上手くいかないと思うよ
とりあえず勝手だもん
936:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:51 5DnQs7GRO
300年前の鷲宮神社も普通に参拝客で賑わっていたと考えてると凄い
937:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:54:57 KyrfMBRoO
中国の漢民族、と言われるものも
三国時代で極端に減り、晋の八王の乱で更に減ったところに
塞外民族の侵入と同化があったから
古代からの漢民族とは違うのだろう
ゲルマン侵入後のローマ人のように
938:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:04 LggHMDwy0
だからなんだって感じの記事だな
939:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:07 UJ0IOYNm0
>>924
>>82,63,649,796
>>932
>>82,63,649,796
あぁ、見出しが悪いなこれ
940:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:55:08 6WxbH/1h0
>>827
だから、古来から伝わってきた日本の中の道徳や知恵を整理して「体系化」したと書いてるやん。。
そこで、なんで接続詞として「でも」が出てくるんだ・・・・。
「日本には昔から武士道があったデス！！」とか簡単に書いちゃうわかりやすい架空生物「ウヨ」じゃ
なくてごめんねｗ
941:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:25 kFVxIxsZ0
>>911
どこがマンセーになるのか分からんが、
とりあえず聞き書きだろうが文献は文献だと思うが？
942:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:30 w7JghSI70
>>927
> 面倒くさい
だめだコイツ
943:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:49 fQyrXBz/0
マジレス 勘合貿易時には対等以上
戦国時代には武器レベルは圧倒的に上 秀吉軍に連戦連敗
944:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:55:59 Diaxn89L0
>>16 オスマントルコは、ロシアにいじめられて
不平等な条約を飲まされましたが。
945:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:56:06 QHbeqZ6W0
中国４０００年の歴史があるわけで
漢民族の洗練された官僚組織があるわけで
例えば漢民族の皇帝でもヤクザ出身だったりするわけ
漢民族の官僚たちにとっては
皇帝がヤクザ出身だったり異民族だったりしても関係ないんだよね
実際は漢民族の力無しでは中国は切り盛りできないんだから
946:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:56:20 xkVN845fO
>>902
もし「日本州」になったら三分の一の人口を占める「州」になる。その州が大統領選に影響しないなんて有り得ない。
947:名無しさん＠九周年
08/06/03 17:56:25 ZLvJyWcy0
>>920
中国に入った諸民族の王朝で元だけが「モンゴル帝国」と明らかに異民族であることを強調されるのは、
色目人他の非漢民族系の官僚組織を持っていたことが要因だしな。
モンゴルがまずイラン方面を制圧して大規模な国家組織を作った後に、
引き返して西夏と南宋を制圧したというのがその原因。
公文書も漢字を現地民の文字としてパスパ文字を正規の文字においている。
ここも他の征服王朝と違うところ。