08/06/03 16:16:32 AszUnXpB0
>ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
/ 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
/ シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
,' ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
{;、 ';;;='''"""` 彡彡彡 - 、ノノi
kr) .ィェー 彡彡' r、ヽ}彡i
レ' .. シ彡' )ァ' /彡' と思う吉宗であった
{_,,,、 ;、 シ彡 ニンミミ{
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l .......::::::::: / \_
151:名無しさん@九周年
08/06/03 16:16:55 6GceXkTX0
支倉常長について、向こうで書いたものを和訳した本ないかな?
遣欧使節として評価高くて、立派な肖像画まで書いてもらってるくらいだから
なにかしら研究書みたいなの書かれてないんだろうか?
152:名無しさん@九周年
08/06/03 16:16:56 7uJ7v43U0
>>112
楊貴妃は知らんが小野小町とかいってるのは日本だけだぞ
153:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:02 JmeUFGtF0
またアサヒがホルホルしてるのか。朝鮮人そっくり。
154:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:13 H6rY1JC70
当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。
この文章がある以上、王国<帝国、帝国ってすげぇーっていっても
別に間違いじゃないんじゃないの?
155:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:24 s7DXpdNN0
>>94
日本の神という概念は
“god”ではなく“spirit”の方が適切と考える人もいるよ。
156:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:27 ky7njf6z0
>>101
大政奉還って知ってる?
157:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:27 iwQ9FfdV0
変に一つ空けとくと李氏朝鮮帝国とか勝手にねじ込まれるから
この際はっきりさせておいた方がいいって
トンガ帝国はどうかな
158:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:34 cSb1RE8v0
>>142
国際法をアジアに適用するかどうか、
議論してたような時期だからね。
159:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:35 Sc5oEH6d0
秀吉の朝鮮出兵では、20万の軍勢を送ったが
海を越えて、これだけの大軍を送り出した国は、日本以外は大蒙古帝国やオスマントルコ、ローマ帝国くらいだ。
それだけに日本の国力の高さを欧米諸国も認めたのかも知れない
160:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:43 W6zEPt0+0
清朝が帝国がどうかは、慎重に協議する必要がある。
161:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:44 kKjAMRA00
帝国ってのは幕藩体制のことだったのか。
162:名無しさん@九周年
08/06/03 16:17:59 ZZj08Fhy0
>>152
世界○大××の最後に自分の国のを入れるのって世界共通のお約束じゃね?
163:名無しさん@九周年
08/06/03 16:18:03 UJ0IOYNm0
>>149,153
>>82,63
164:名無しさん@九周年
08/06/03 16:18:09 Ce5b/T140
>>153
日本ホルホルはウヨの得意技じゃないかwww
165:名無しさん@九周年
08/06/03 16:18:12 Y2GpuPcX0
>>148
それって日本の学校で
映画「はだしのゲン」を上映するのはやめてくれ
とアメリカ白人が主張するのと同じじゃないの
166:名無しさん@九周年
08/06/03 16:18:31 tBGTOun60
>>159
>秀吉の朝鮮出兵では、20万の軍勢を送ったが
ボロカスに負けたけどねw
167:名無しさん@九周年
08/06/03 16:18:53 Wykve8Fg0
当時のロシアの認識ってこんなもんだったのかw
まぁ、各藩の藩主を「王」とみなせば、確かに帝国ではあるなw
ロシア人は、インドの藩王国と帝王の関係性を、日本に当てはめて
こういう結論を出したんだろ、きっとw
なるほど、部外者の目から見れば、確かに帝国に見えなくも無いw
168:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:13 gwk/htmr0
>>1まあ当然のはなしだが、まさかここまで凄まじく凄いとは予測不可能だったろう
169:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:36 Ab7+oK+Q0
>>149
ムガール朝の政体はどんな観点から見ても帝国だろ
170:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:39 daWu35R80
>>148
だが、世界の大多数の国(非白人国家)では、
日本軍襲来のシーンで拍手喝采らしいぞ
171:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:46 6tIoX1zrO
エチオピアが滅んだから、現在は日本にしかエンペラーっていないんだろ?
172:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:46 IykZj96O0
>>158
あの時代は白人平等主義みたいなもんだからなぁ
173:名無しさん@九周年
08/06/03 16:19:56 6GceXkTX0
>>141
薬師寺展行った?
神道の神様が守り神になってて、坊さんの格好してるのみて
日本人って、昔からなんでもありなんだなーって感心した。
174:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:02 iwQ9FfdV0
>>166
>ボロカスに負けたけどねw
その点は朝鮮半島凄いなと思った。そこだけはw
175:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:17 UJ0IOYNm0
>>164
ホルホルは韓国人の得意技です。
>>166
大モンゴル帝国なんて上陸さえできなかったじゃんw
遠征なんてだいたい失敗するもんだわな。
十字軍だってボロカスに負けてるわけだし。
176:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:33 i1bIjn+N0
徳川幕府のあり方としては確かに帝国制なのかもしれんが・・・
177:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:33 sP8WP1kH0
>134
過酷な状況ならアイオワの方が強いだろうね。
ありえない状況なら大和が強いだろうね。
運次第で死ぬ時は死ぬけど。
178:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:45 H6rY1JC70
朝鮮出兵で主に秀吉と戦ったのは、明だろ?
179:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:46 UXA0bcLb0
>>155
もともと現人神の訳語の話だからなあ
180:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:54 2/07dcbf0
>>166
そもそも朝鮮出兵ではないし明出兵だよね
朝鮮半島は制圧したけどその後負けたのは朝鮮にではなく明に負けただけだもんな
181:名無しさん@九周年
08/06/03 16:21:00 HnWCxreN0
>>82
♪テーこーくはーとーてもーつーよいー
♪せーんかーんはーとーてーもーでーかいー
てな替え歌もあるしなー
182:名無しさん@九周年
08/06/03 16:21:11 7mKM6rXSO
チョンが
「〈"`皿´〉イルボンはウリの弟の国ニダァ!!」
又は
「歴史の捏造ニダァ!!!!!」と言いそうでこわい
183:名無しさん@九周年
08/06/03 16:21:23 mytBq+Kq0
あんまりピンと来ないね
184:名無しさん@九周年
08/06/03 16:21:32 cSb1RE8v0
>>174
明と戦って明と講和したわけだが。
185:名無しさん@九周年
08/06/03 16:21:40 kKjAMRA00
きょうび帝国なんて流行らないしね。
186:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:02 ddzXsZuG0
>>149
帝国を狩った、というのが西欧人の自尊心をくすぐるんだよ
獲物は大きいほど価値がある
187:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:04 vQLWPqHj0
>>1
当然、産経だろうと思って開いたら朝日...
( ゚д゚)ポカーン
188:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:06 +UJFl/bt0
>>113
伊勢神宮は神社の中でも新参神社でしょ。
もともと神道は八百万の神々だからね。
上も下もないのさ。
序列を与えアマテラスを最高神で皇祖としたのは政治的な後つけ。
>>130
時代によって
神道の神々を無理矢理仏にしたり
仏教の仏を無理矢理神道の神々にしたりしてるけどねw
そんな法王がいるなんて笑えるだろw
189:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:13 Sc5oEH6d0
>>103
>>117
確かに当時は政治的権限をもたない天皇は、宗教的な指導者としての意味合いが強かった
神道の最高司祭と考えられていたのかも知れないし
実際、天皇はそうした役割もある
>>125
巨大な帝国もなにも、当時の欧米諸国が日本への侵攻を断念した背景には、日本にそれを退ける軍事力があったことが大きい
そうでなければ南米のインカ帝国と同じ運命を辿っていた
>>175
遠征、特に海を越えての遠征は、それだけ困難が伴うってだけのことよ
大帝国であっても、容易には出来ないだけのね
190:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:13 Wykve8Fg0
>>175
あれ?
十字軍って、かなり長いこと荒らしまわった地域を占領してた気がするんだが。
あと、最終的に、イスラムと戦ってたはずが、なぜかヨーロッパ人同士の
ウチゲバにかわるのが、さすがはヨーロッパクオリティ。
191:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:16 Ce5b/T140
>>182
そのうち「兄帝国」を名乗り出すから、心配するな。
192:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:15 74bZBGUtO
>>155
それは無知の言うこと
鬼や岩が精霊なわけがない
多く精霊が宿ってるとしたのでは無く、岩や川そのものを、地球そのものを自然を神としていたから
ましてや天津系や造化神の別天は違うだろし
193:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:23 6GceXkTX0
>>134
おかしいな、そこで亀甲船が出てこないってことは作り話だろ
>>179
そうそう。現人神の上に天帝がいて、その上にシドがいる
194:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:32 YqCGwbmF0
朝鮮人が日本人に意見するなんざ失礼にもほどがあるな。
わかったか糞朝鮮人達よ。
195:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:37 Ab7+oK+Q0
>>159
モンゴルやトルコやローマは「海を越えて20万の大軍を遠征させた」ことはないぞ
196:名無しさん@九周年
08/06/03 16:22:49 aYNkyIFI0
神道はそもそも祖先信仰の自然発生的な祭祀
仏教は哲学+インド式司祭
特にあいいれないものじゃないね
197:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:10 H6rY1JC70
韓国ドラマでキムサングンっていうのを見たのよ。どのぐらい自国の歴史を
賛美しているのか期待をもってみたが、
日本に惨敗、明に助けてもらってかろうじで撃退した。
戦争中はむしろ日本軍の略奪より明の略奪のほうが酷かった
こういう描写があってがっかりした覚えがある
198:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:21 xWpiFwyK0
今一番勢いのある帝国はEUかな、隣のプーチン王朝も元気か
199:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:23 xIOvLp2i0
>>170
ゼロ戦が赤十字の車を爆撃するシーンさえなければそんなに目くじら立てる必要もないんだけどね。
200:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:28 sBQPJ0Yw0
>>181
こーてーはーとてもーかるいー
201:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:32 +Bb7XG0d0
>>170
イランかどっかでは真珠湾攻撃とかのシーンだけを編集した版が大好評だったとか聞いたなあ
202:名無しさん@九周年
08/06/03 16:23:37 6z7DD93b0
ロシア、中国(清)、オスマントルコ、神聖ローマ帝国(ドイツ、イタリア)、ムガール帝国、日本
最後の一つはイギリス第一帝国だろうな
1794年だとフランスはまだナポレオンが皇帝についていないはずだし
203:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:02 sUHO8hA80
このあと、アサヒによる江戸時代批判をご覧ください
204:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:11 IvKNmzk2O
>>179
あらひとがみったって、神格化を強めたのは明治政府であって、
それ以前は祭司のトップてな程度の扱いが長く続いてたからねぇ…
205:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:28 fI5Jc/J20
>>192
メガテンやりたくなった
206:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:45 HnWCxreN0
>>187
日本万歳じゃなくて学術記事だからな。
朝日の学芸記事はまともなのが多いのよ。
207:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:46 Ce5b/T140
>>198
勢いなら中華帝国。
208:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:50 r6sXlLdf0
帝国とは、複数の王国または文明や民族を束ねる国家体制のこと
当時の外人の中には、日本をそういう風に見ていた人たちもいたのだろう
一般的に日本人は大国意識が低いと言われる
けど日本に文明が発生してから現在に至るまで、
なんだかんだで世界の上位にいた方だと思うよ
古代日本は朝鮮にすべて教わったみたいなことを言うやつもいるけど、
百済はほぼ植民地、新羅は統一後も外交上は形式的に属国扱い(どちらも人質&朝貢形式)
日本の貴族たちは古来~近世までキチガイじみた大国(神国)意識をもっていて、
よくこれで国が滅びなかったなと思う
武士の時代は長かったけど、国内の一勢力の分際で数万、
統一政権になると数十万規模で動員できるのは、
歴史上有名な大帝国と比べても遜色ない動員能力だね
209:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:54 6Y5CR0zA0
>>192
神道はガイア理論が一番近い気がする
210:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:54 6QTUV90F0
誤認・・・?
帝はいるが・・・
211:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:59 JmeUFGtF0
朝鮮土人特有の思考パターン、3段論法
日本は世界7帝国。
↓
朝鮮は日本の兄貴分。
↓
朝鮮は世界7帝国の兄貴分。
212:名無しさん@九周年
08/06/03 16:24:59 Y2GpuPcX0
英文wikipediaのarahitogami(現人神)の項目
a god who is a human being
(人間である神)
213:名無しさん@九周年
08/06/03 16:25:19 ZAIvFzda0
各地の大名が王とすると、それを取りまとめる将軍は皇帝になる訳か。
だいぶ小規模だけど、確かに形としてはそうかもな。
214:名無しさん@九周年
08/06/03 16:25:39 MA84PNAa0
>>1
うーむ、どうだろう?
世界史の学者が、海外の資料にあたって、裏付けをとる必要があると思うが、
215:名無しさん@九周年
08/06/03 16:25:48 3ChjDWqZ0
明治維新の欧米に対する劣等感が後の歴史観を縛ったんだな。
外国がどう認識していたかってのはなかなか面白いものだ。
216:名無しさん@九周年
08/06/03 16:25:55 UJ0IOYNm0
>>210
>>82,63
体制の話だから誤認という話では無いだろうね
217:名無しさん@九周年
08/06/03 16:26:11 GcAS2M8h0
なんだこりゃ
218:名無しさん@九周年
08/06/03 16:26:24 3r0NPjk10
秀吉の朝鮮(明)進出は、
天下統一後、不必要になった余剰兵力の処遇に窮し、
また、堺の軍需関連の商人からの突き上げに窮し、
仕方なくの出兵だった。
つまり勝ち負けや版図の拡大はどうでもよかった。
これは今や定説じゃないのか?
219:名無しさん@九周年
08/06/03 16:26:48 XpxpsaOv0
ふと思ったんだが
ヨーロッパからアジアを治めたモンゴル帝国て凄すぎじゃね
220:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:14 kKjAMRA00
幕藩体制が帝国なら、明治移行は帝国制ではなくなったってことでOK?
221:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:15 w7dvuK7q0
>>219
いやまったくその通り。
222:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:16 IykZj96O0
>>213
江戸は100万都市だから小規模じゃないとは思う
223:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:19 aV2YaktA0
欧米の王国(オランダ、スペイン、フランス、イギリス、etc)は
世界中の帝国にひどいことしたよね、あやまらなくちゃいけないよね。
結局、世界中の帝国をひれ伏せさせた俺らヨーロッパ人TUEEEEE
に結びつくのではないかと思えてきたw
224:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:22 6QTUV90F0
>>213
いや王国も大体そんな感じだろ?
王様の下に諸侯がいる、みたいな
225:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:24 iwQ9FfdV0
>>219
唯一の世界帝国だよな
226:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:36 ddzXsZuG0
>>188
神話なんてそんなもの
日本だけが異質で笑えるなんて、お里が知れるな
227:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:39 Acvmlbrl0
ロシア帝国
清朝
オスマン朝
オーストリア(神聖ローマ)
ムガール帝国(大英帝国)
エチオピア帝国
日本
の七カ国だな。
イギリスはインドを支配して初めて帝国を名乗れたんであるよ。
228:名無しさん@九周年
08/06/03 16:27:45 H6rY1JC70
>>219
オゴタイが死んでなかったらどこまでいったんだろうな
遠征軍は。
229:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:00 cSb1RE8v0
>>207
地震で成都経済圏が崩壊し、不動産・株バブルが弾け、
ウイグル・チベット・広東が独立を画策ですか・・・。
そういう国を斜陽の帝国と言います。
230:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:03 bcLK1Jhg0
■朝鮮通信使、金仁謙(Kim In Kyeom)の著書『日東壮遊歌』
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)
江戸時代の驚くべき繁栄ぶりが書かれている。
231:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:05 yXkm6QB30
なんか、台湾の国家元首は「総統」なのか、カッコエエ!と言ってる
のに近い気もするが…
232:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:05 jjvTy2Ae0
>>155
Deities & Demigods
233:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:14 Gejr8BxpO
日本、中国人、インド、ロシア、トルコ、神聖ローマともうひとつはどこ?
234:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:14 aYNkyIFI0
>>220
台湾、朝鮮を支配下においてから帝国じゃね
235:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 16:28:16 6WxbH/1h0
まぁ、「未知の文明」に対して、自分達の知識を総動員して、なんとか自分達の既存の理解の
範疇で分類し、整理し、理解しようとするのは知性体としてのある種知恵であり、また「限界」でも
あるわけですよね。
当時の欧州文明の知識(の限界)からみたら、当時の日本は「帝国」の類型に見えた、とただ
それだけの話です罠。
時代下って、日本文明は、地球の他の地域の、どの文明類型とも当てはまらないということで、
日本を「独立文明圏」と定義するような説が出るに至るまで、というか現在も厳然として、「日本とは
なんぞや」という問いは、日本人のみならず文明史に興味がある人々の間に尽きない話題を提供
し続けているものなわけですなw
236:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:42 sBQPJ0Yw0
>>218
今思いついたことなんだけどさー
朝鮮戦争の中国軍って国府軍とか活躍した部隊の実質処理に見えるねー
237:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:44 6GceXkTX0
>>219
クリルタイとかいうわけの分からない風習がなければ、
最後に残った日本とイギリスが数百年早い日英同盟を
なんて展開になったかも
238:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:49 7uJ7v43U0
URLリンク(jp.youtube.com)
239:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:49 sP8WP1kH0
>147
先生!藩士を殺しても復活します!
池田屋で襲ってきた新撰組を撃退した翌日に、
血だらけの腹を押さえながら議論してます。
重体のくせに医者に診せずとも温泉で治ってしまいます。
太鼓叩く二人がウザイです!
花札に勝てません!
龍馬さんはぺすと~るを装備できません!
240:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:55 Sc5oEH6d0
>>188
もともと神宮とは伊勢神宮のみを示す言葉であり、伊勢神宮は、全ての神社の中でも別格の存在だよ
>>195
規模を述べたわけであり、20万という数に拘ってくれても困る
241:名無しさん@九周年
08/06/03 16:28:56 UJ0IOYNm0
>>218
しかしそれを定説とすると朝鮮人が火病を患ってしまうので(ry
>>224
大名の配下に諸侯のようなものがあったとかかねぇ。
242:名無しさん@九周年
08/06/03 16:29:18 bZ9DbVp80
藩主=王侯
将軍=皇帝
天皇=法王
つまり、日本の島だけで
ヨーロッパを形勢していたわけですね
243:名無しさん@九周年
08/06/03 16:29:29 9vrZEQqz0
>>219
治めたとは言うが、何がしたかったのかいまいちよくわからない。
244:名無しさん@九周年
08/06/03 16:29:31 Ab7+oK+Q0
>>219
日本の武士、ドイツの騎士、エジプトのマムルーク、インドのラージャ
これら全てと同時期に戦っていたのがモンゴル
凄すぎ
245:名無しさん@九周年
08/06/03 16:29:37 3ChjDWqZ0
まあ、封建制だろ、欧州と日本が経験した支配体制。
246:名無しさん@九周年
08/06/03 16:29:50 bZhaoM4Y0
大名は自分の国では殿様だったわけだし
それの上に君臨してた徳川幕府は帝国以外の何ものでもないわ
247:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:15 Wrt+Jv5Q0
朝日の記事かいw天皇について言及されてないのがポイントだな
日本の帝室とは徳川将軍家のことであり、天皇制はまやかし、諸外国もそー言ってるんだよー
と言いたいんだろw
248:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:17 C+F+N2gX0
カイコク シテ クダサイヨ~
249:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:32 Oed/m+Sl0
>>1
マンセー記事は辞めてくれ。
ここは日本で韓国じゃ無いんだ。
だから「日本は欧米諸国に7大帝国と誤解されていた」なら学説も否定されないし、マンセー記事にもならなくて良いんでないかい?
250:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:33 cqTw3bMkO
天皇を神とした王権神授で将軍が権威付けられてるから将軍がエンペラーなんだろ
明治維新で天皇の訳語に当てたから不自然に思えるけどね
251:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:42 cSb1RE8v0
>>248
テラナツカシス
252:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:53 aYNkyIFI0
>>244
インドの象兵は最初びびったよ
253:名無しさん@九周年
08/06/03 16:30:56 ZZj08Fhy0
>>192
俺よりすげーのみんな神、なノリなんだよな結局
254:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:30 A48ntGkl0
<徳川朝日本帝国>
千島国 北見国 天塩国 根室国 釧路国 十勝国 日高国 石狩国
後志国 胆振国 渡島国
陸奥国 陸中国 陸前国 羽後国 羽前国 磐城国 岩代国
越後国 越中国 能登国 加賀国 越前国 若狭国 信濃国 甲斐国
上野国 下野国 常陸国 上総国 下総国 武蔵国 安房国 相模国
駿河国 遠江国 三河国 尾張国 飛騨国 美濃国
伊勢国 伊賀国 志摩国 近江国 山城国 大和国 紀伊国 和泉国
河内国 摂津国 丹波国 丹後国 播磨国 但馬国
因幡国 伯耆国 出雲国 美作国 石見国 備前国 備中国 備後国
安芸国 周防国 長門国
讃岐国 阿波国 伊予国 土佐国
対馬国 豊前国 豊後国 筑前国 筑後国 肥前国 肥後国 日向国
薩摩国 大隅国
琉球国
255:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:33 w7dvuK7q0
>>248
モウ ナンナノソレ チョンマゲ ナンナノソレ
256:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:38 UJ0IOYNm0
>>252
三国無双でプレイしたとき、あれまじかよって思ったんだけどマジなんだね
257:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:38 RpUEGw1r0
ガミラスって帝国だったのか
258:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:41 oCDxwjGp0
元寇は神風(台風)が起こって日本がなんを逃れた(勝った)のではありません
日本の鎌倉武士の武力によって、元軍を打ち倒したのです
元軍は敗走したのです
ですが、この歴史の真実は、戦後の左翼教育によって教えられていません
強い日本とういう自覚と認識を日本人から奪い取る目的のためです
日本人の自信を打ち砕くのが、戦後左翼教育の目的なのです
259:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:54 nnlLPvtWO
どこのキムチかと期待したら日本かよorz
260:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:58 VRKApxxW0
そうなんだっていうぐらいの感想しかねぇな
261:名無しさん@九周年
08/06/03 16:31:59 2XrgR+sN0
この記事は恥ずかしすぎる
当時は鎖国してたし
日本なんて誰もしらんだろ
262:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:02 jlkV0cPy0
ねーよw
263:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:07 fhMkz63b0
八百万の神とは森羅万象に神が宿るってことだろ。
てことは俺も神? お前も神? 俺の目の前にあるiMacも神?
そう考えるともともと日本にはマンガやアニメやキャラクター文化の素地があったってことか。
でも中国人や朝鮮人も神なの?
264:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:19 B5Tnq2fk0
なんだ産経・・・あれ?
265:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:30 UJXxvOPy0
>>213
エンペラーの語源のローマ語「インペラトール」の意味は軍最高司令官だから
「征夷大将軍」を皇帝と見立てたとしても、あながち間違いではないといえる。
266:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:43 0EakOMbK0
アメリカの州って実質国みたいなもんだし、
シュワちゃんの上に君臨するブッシュも帝王だな。
267:名無しさん@九周年
08/06/03 16:32:58 xkVN845fO
天皇陛下は「神道」の総帥なんだよ。
って「しんどう」が変換されないのは何故だ?
268:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 16:33:04 6WxbH/1h0
>>191
つか、現代朝鮮人的には「帝国」という響きに「悪魔の侵略者」という単能的意味しか
与えてない希ガスw
なんか「帝国」とかいうと無条件に「悪」と脊髄反射しそうw
ゆえに、「日本は江戸時代から帝国(と諸外国に認識される国)だった!」
↓
<丶`∀´>「やっぱりチョッパリは江戸時代から悪魔帝国だったニダ!(ホルホル」
こんな反応が返ってきそうな気もw
269:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:09 5gwXmkP50
日本の存在はもしかしたら非常に欧州からは
驚かれたんじゃないか?
ペリー艦隊が日本に来た時に、一番驚いたのは
日本人の教養の高さだったそうな、吉田松陰が
密航を頼んだ時に、ボロボロ貧乏な吉田松蔭が
非常に高い教養の持ち主だったのとか、交渉に
応じた、下っ端役人たちが、船員も知らない位
大砲に詳しかったりした事に非常に驚嘆したんだよ
、欧米だと、教養持ってる人間は基本、金持ちや貴族
位なもんで、貧乏人や下っ端役人が教養が高いなんて
事は考えられなかった、日本の商人がロシアで最初から厚遇を
受けたのは、きっと教養が高かったから、欧州的価値観で
日本に置いて、大富豪か貴族階級の人間と間違われたかん
じゃないだろうか?
270:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:32 6z7DD93b0
モンゴル人の血統は東西トルキスタンをはじめ中国人、ポーランド人、ロシア人、トルコ人、インド人、に入り込んでいる
>>1の七大帝国の4つまでにモンゴル人が関わってる
モンゴル人最強だな
271:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:32 jjvTy2Ae0
>>267
本当は「しんとう」って読むらしいよ。
272:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:40 x7C7izMU0
イギリス人にウィリアム・アダムス(三浦按針)の話を
すると物凄く喜ぶそうな。
なぜかというと、イギリスで言えばただの航海士が
地位は低いとはいえ爵位を得て騎士になったと同じ
事だから。
これが朝鮮で両班になったとか(そんな例ないけどw)、
支那で官僚になったと言ってもあまり喜ばない。
まあそう言う事。
あと有名だけど小泉八雲の話をしても話題が弾む。
273:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:42 sP8WP1kH0
>188
他国の神を天使にしたり、悪魔にしたり、アレキサンダー以前からやっとります。
274:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:44 kKjAMRA00
室町幕府や鎌倉幕府のことも少しは語ってやれよ。
275:名無しさん@九周年
08/06/03 16:33:48 UJ0IOYNm0
>>259,261,262,264
>>82,63
>>260
それが正解なんだけど、
この手のスレはどういうわけかアホが多い。
276:名無しさん@九周年
08/06/03 16:34:10 Ab7+oK+Q0
>>240
10万だとしてもない
ただし秀吉軍が史上空前の海外遠征だったわけでもない
アケメネス朝とか
277:名無しさん@九周年
08/06/03 16:34:20 Ce5b/T140
>>247
朝日の意図としてはそうだろうな。
ウヨがそれを察知して、このスレで「ホルホルはみっともない」とか言ってる。
278:名無しさん@九周年
08/06/03 16:34:37 3pE1N8xT0
聖教新聞「宗教ヲ信ジナイ日本人ヲ アップグレード セヨ」
スレリンク(news板)
279:名無しさん@九周年
08/06/03 16:34:41 hKyeHDta0
コレはいわゆる欧州人の「褒め殺し」だろ。
そういう伝統的な、古臭い、帝国国家の土人どもを、俺らヨーロッパ人が
「教育」しに行ってやったぜ!みたいな。
アステカ、清、インド、日本、どこに対しても「相手はまがりになりにも
帝国だから」みたいな礼儀は一切無く土人に対する態度で接してきやがった
よね、こいつら。
口ではどう言おうとも、白人以外をどう思っていたかは、態度でわかる。
280:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:04 bUhYi7Y70
お、そのころは、韓国は、
世界から来た外人が、
なんと汚い街なんだと驚いたらしいね。
281:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:09 7uJ7v43U0
>>238
もっとやっちまえ
282:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:10 71tOUM3b0
それがどうした?
283:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:11 6GceXkTX0
>>272
ノルマントン号についても
284:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:20 va0p/oSP0
>>267
「しんどう」じゃなくて「しんとう」だ。
お前みたいなゴミクズには陛下を呼ぶのさえ汚らわしい。首くくって死ね。
285:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:26 kLHoRHqZ0
明治政府が否定した江戸時代は、当時の欧州の先進国からみたら
十分に先進国。
286:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:32 BNd6UuE60
つうか江戸の初期世界の鉄砲の9割は日本が持っていた
国力から言って帝国と言って何ら問題のないレベルだろう
287:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:45 +lj9ZMI90
>>267
幕末までは天皇家にも仏壇があったらしいからな
現人神の側面が強調されたのは明治以降
288:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:47 Acvmlbrl0
>>265
すると群雄割拠のイタリアをまとめたヴィットーリオ・エマヌエーレは
なんで皇帝でなくて王様なんでしょうな。
289:名無しさん@九周年
08/06/03 16:35:49 3ChjDWqZ0
蝦夷と琉球の異文化も天皇の御威光の下にあるから皇帝なんだろ。
外人がどう理解したか知らんが。
290:名無しさん@九周年
08/06/03 16:36:09 x7C7izMU0
>>258
というより、主力となった朝鮮人が弱すぎただけ。
そもそも、元はあまり海を越えての外征に積極的
ではなかったのを、朝鮮人が唆してはじまった
わけで。
高麗の忠烈王が元の世祖に東征を勧めた証拠
高麗史、元宗十三年、三月条の記
惟彼日本 未蒙聖化 故発詔。
使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須。
儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師。
惟(おも)んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙(こうむ)らず。
故に詔(みことのり)を発して軍容を継糴(けいてき)せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須(みち)いる所あらん。
もし此事(このこと)を以て臣に委(ゆだ)ねなば、心力を尽し勉め、 王師 を小助せん。
291:名無しさん@九周年
08/06/03 16:36:23 H6rY1JC70
じゃ高句麗とかも帝国なの?
292:名無しさん@九周年
08/06/03 16:36:56 2jHPm6b90
>>272
「モンゴルでジンギスカンになった。」は話がはずむんだけどなぁ
293:名無しさん@九周年
08/06/03 16:36:59 Ab7+oK+Q0
>>256
オスプレイのメン・アット・アームズ・シリーズのムガール朝の騎象銃兵は
凄まじいかっこよさだった
294:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:03 cSb1RE8v0
>>274
鎌倉幕府はカール大帝って感じで、
室町は力のない幕府だったから、
神聖ローマみたいな感じかな。
295:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:08 jjvTy2Ae0
>>273
キリスト教も各地の母神信仰を取り入れた結果、
聖母マリアなんて信仰対象が生まれたって言うね。
296:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:20 kKjAMRA00
かつての帝国も、今ではアメリカの属国でしかないし。
297:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:25 dkKeZJl80
糞チョンみたいなウリナラマンセー記事だな
298:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:28 ekJtJT7S0
>>16
帝国ということと,
清,日本,オスマン=トルコが
西欧列強と不平等条約を結ばされたことを結びつける必然はありませんな。
帝国だろうと帝国でなかろうと
自国民の安全(生命と財産)を守れまいと認識して不平等条約を結んだのだから。
299:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:41 DnV4eoW20
>>270
いまのモンゴルはクズみたいな国だけどww
300:名無しさん@九周年
08/06/03 16:37:57 hKyeHDta0
>>297
褒めたのはロシア人だけどなw
301:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:02 ynyT765s0
日本が帝国は当たり前
昭和20年8月までは日本国は「大日本帝国」と言ってたよね、
帝国大学とか帝国銀行とかね。
日本を帝国と認めないのは 世界広しと言えど韓国だけ。
絶対に「天皇」と言わず「日王」と頑張る。
まあ日本でも「大韓民国(テーハナントカ♪)」とは言わず
「韓国」て言ってるよね。
302:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:11 XpxpsaOv0
>>291
常識的に考えて
どこかの国の属国のことは帝国とは言わんわな
303:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:15 RpUEGw1r0
AOCで決着つけようぜ
304:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:29 UJ0IOYNm0
>>297
>>82,63
305:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:35 iwQ9FfdV0
>>272
アダムズはジャパニーズドリームの先駆だな
306:名無しさん@九周年
08/06/03 16:38:50 x7C7izMU0
>>292
それはオカルトじゃねーかw
史実のサクセスストーリーを話すから
喜ばれるんだよ。
307:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 16:38:56 6WxbH/1h0
>>148
「パールハーバーは糞だ」 Byチームアメリカ
あれラジー賞すら受賞できなかったゴミクズってことで、米本国でも「ネタ映画」としてしか
認識されていないから心配しなくていいんじゃまいかとw
つか、あの映画をガキにみせてどうせいっちゅーんだろうなぁw
前半→gdgdドロドロ三角関係青春映画
後半→何の脈絡もなくイキナリものすごい日本軍の格好いい(笑)ハワイ攻撃シーンから、
日本初空爆→成功後に、中国で何故か日本軍の捕虜に(ここで終わり)
破綻してるってレベルじゃないからな、シナリオが・・・('A`)。。
308:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:00 2JPgMLji0
日本は狭い国と間違った情報を刷り込んだ結果だね
今の日本はメディアの流動により中央に密集し広い国土を使えてないだけ
309:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:04 uB6eI3XB0
寝言は寝て言え
おやすみ
310:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:21 +Bb7XG0d0
>>198
世界大統領を忘れてますよ!!!!
311:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:41 bq09gYV60
>>213
だから歴史学では近代封建制があったのは西欧と其れ以外では
唯一日本だけなる。
チョンが古い旧癖の意味で自称歴史学者までが使うのは完全な間違い。
312:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:43 H6rY1JC70
>>302
属国になる前。新羅、百斉とか征服して、後燕とかと闘っていた時期
313:名無しさん@九周年
08/06/03 16:39:44 e+0eH0rf0
>>1
の文章の続きに、
「そういった各地の帝国を武威で屈服させて不平等条約を結ばせた
俺らって超スゴイんじゃね?」
って書いたりしてないかどうか、入念にチェックする必要がある。
アメリカ人が相手を褒めるときは、そいつよりも強い自分をさらに
褒めるときなのと同じで。
314:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:02 bUhYi7Y70
>>287
天皇家の菩提寺は、
真言宗ですよ。
京都にあって、
いまでも菩提寺であることに代わりが無いです。
315:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:16 Mzubv6c70
諸手を挙げてホルホルしないとこが、お前らやっぱ日本人だなw
冷静に議論というか。俺としてはそっちの事を誇りに思うぜ。
316:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:22 fI5Jc/J20
>>263
概念に人格つけたものが神様になる
お前さんの目の前にあるiMacも萌えキャラにして毎日拝めば神となる
317:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:29 4Qxq9dna0
昔の人は偉大だったのに、おまいらときたら・・・
318:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:37 5gwXmkP50
>>301
日本人は漢字四文字以上の国は
略すよ
朝鮮民主主義人民共和国→北朝鮮
中華人民共和国→中国
大韓民国→韓国
ロシア連邦共和国→ロシア
319:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:43 bZhaoM4Y0
>>314
そもそも仏教を国教にしたのは天皇だしな
320:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:46 bcLK1Jhg0
もしも、戦国時代の日本が島国ではなく、ヨーロッパの大陸にあったら、
日本がヨーロッパを統一していたかもしれない。
また、もしも、日本が中国大陸にあったなら中原を支配していたかもしれない。
日本が南米にあったら、スペイン人と戦かって、スペインを支配したかもしれない。
日本がオスマントルコと戦っていたかもしれない。
321:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:46 UJ0IOYNm0
>>309
>>82,63
322:名無しさん@九周年
08/06/03 16:40:50 aYNkyIFI0
ヒンズー教もいろんな宗教の神のオールスター
323:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:15 RpUEGw1r0
オスマントルコ
略してスマンコ
324:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:16 XpxpsaOv0
>>312
完全に統治している、されてないのでなければ
帝国とは言えないでしょうね
325:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:40 UJXxvOPy0
>>288
サボィ王家の「王家としての家格」が低かったからかな?
イタリア統一はカブールとの合作みたいなもんだし、
自力のホーエンツォレルン家よりは劣るかも。
326:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 16:41:48 6WxbH/1h0
>>252
「サムライ最強~!」と調子に乗ってた漏れの前に立ち塞がったのがヤツラだった('A`)。。
327:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:53 QHbeqZ6W0
>>315
だって2chは貧乏人ばっかりだから
昔は帝国でしたと言われてもガソリン代値上げのほうが悲しいし
328:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:55 8ilb7BO90
>>1
帝国に入れてるのは琉球があったから?
日本の藩主は西欧でいう国王じゃないでしょ?
329:名無しさん@九周年
08/06/03 16:41:57 kKjAMRA00
>>320
ゲットーに閉じ込められたかもしれんがな。
330:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:01 XwAba+Aw0
「現人神」をリビング・ゴッドとか訳す低脳はしんでくれ。
一神教世界(絶対神)だとものすごい意味に誤解される。
特に左派系学者、わざとやってんだろ?
天皇は多神教世界における教皇(Pope)だっつーの
331:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:01 Y2GpuPcX0
>>312
高句麗はその頃も南朝に朝貢してたな
もちろん日本も
どっちのランクが上かというと高句麗
332:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:03 7atJ6p9D0
>>301 いやそれ明治になってからだし
333:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:10 va0p/oSP0
>>298
もしかしてオスマントルコが不平等条約結んだ経緯しらないで書いてるのか?
世界史まともにやってれば習ってるはずだが。
334:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:12 ZAIvFzda0
>>272
今ウィキペディア見たけど、宣教師ヒデェな。
335:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:16 jlkV0cPy0
ID:UJ0IOYNm0は一体なにゆえにそんな必死なの?
336:名無しさん@九周年
08/06/03 16:42:59 Xyg1bnQp0
まっ鉄砲伝来からほどなくして日本は政界一の鉄砲王国になっていた。
それも欧米より性能のよい鉄砲を生産していたw
まっそれが日本の潜在能力の高さなのだがwww
337:名無しさん@九周年
08/06/03 16:43:05 UJ0IOYNm0
>>335
馬鹿なゆとりを見てられないから
338:名無しさん@九周年
08/06/03 16:43:23 eUIIckZB0
> 北槎聞略
かっこええ
339:名無しさん@九周年
08/06/03 16:43:30 Wnc9EZbNO
神聖ブリタニア帝国
340:名無しさん@九周年
08/06/03 16:43:34 Ab7+oK+Q0
>>312
高句麗は実際かなり強力な国家だよね
でも帝号を名乗ってないだろ
341:名無しさん@九周年
08/06/03 16:43:40 Bwmt42fr0
>>313
確かに。
王国をまとめた七帝国をさらにまとめていたのは、かの李大帝だしな。
もう今年の冬に文献も発見されてニュースになったよ。
342:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:01 OmEw+LMA0
中世ヨーロッパが、王国乱立の様相だったから、日本が帝国を名乗っても
そんなに不思議じゃ無かったのかも。
343:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:11 sBQPJ0Yw0
>>290
いっつも思うんだけどさ
一国の王様が「忠烈」ってのはおかしくね?
344:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:12 dxDKWSS70
6個で良いじゃん無理に日本美化しなくても
345:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:12 bq09gYV60
>>314
確か一休宗純老師?の墓守は宮内庁が遣ってる。
346:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:19 9vrZEQqz0
>>320
そういう妄想で何かが満たされるの?
347:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:22 5gwXmkP50
>>336
国民の基礎教養と日本人特性のお陰で
順応性が高いからな
348:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:36 +UJFl/bt0
>>226
笑えるのは法王とされる一族が他宗教を熱心に信じたりすることなw
日本の神話を笑ってるわけではない。
>>240
「別格」になったのは天皇家が実権握って
記紀が編纂された奈良時代からね。
神社はそれ以前からありますがなw
349:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:36 bZhaoM4Y0
>>328
どう考えてもそれぞれ独立国でしょ
350:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:39 CSRASKUgO
>>308
面積で言うなら世界の三分の二の国より大きいんだよね
確かに露中米と大きな国が周りにあるから小さく感じるけど戦前はもっと大きかったし
351:名無しさん@九周年
08/06/03 16:44:47 UJXxvOPy0
>>314
東福寺は皇室のお寺だけど、菩提寺かどうかは疑問。
皇室は仏教の特定の宗派には属しておられないはず。
352:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:03 5u6fr8mB0
本当は欧米列強は日本と韓国を混同してたんだよ。
本当は朝鮮王朝のことを指してる、というのが世界の常識。
353:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:15 Ctkdw40uO
帝国?
違うな。幕府は幕府だ。
354:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:16 H6rY1JC70
>>340
帝号っていうのは江戸幕府は名乗っていたんすか?
355:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:20 2JPgMLji0
>>328
国王だろ
領地を持ち人民を統治してたんだから
欧州も港区程度の荘園を統治していれば国王だったりするんだぜ
356:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:31 QHbeqZ6W0
年間の自殺者3万人
ワーキングプアの激増
「これでも昔は帝国だったんですよ~」ってか
357:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:45 93MqZxsGO
ローマ教皇→天皇
神聖ローマ皇帝→将軍
てとこか?
358:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:46 SlgW3r6O0
>>258
日本の一方的大勝利だよな
あんな一方的大勝利は人類史上ほとんどない
359:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:50 UJ0IOYNm0
>>341
今でも世界大統領を担ってるのが李大帝の継続国である韓国の人だからな
最強だよ。韓国。
360:名無しさん@九周年
08/06/03 16:45:59 M7JrJzm20
>>346
自尊心が満たされる。
361:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:05 QAC5Z/H/0
>>1
まあ、ヨーロッパを侵略しまくってた蒙古を撃退し、
鉄砲伝来するやたちまち大量生産し打ちまくっていたしな。
こういう情報が宣教師通じて入っていったんだろう。
だから国家としてそこそこ認識されていたと考えるべきか。
362:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:05 Y2GpuPcX0
>>351
皇室の菩提寺=泉涌寺
363:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:07 4PxzMEqq0
>>252
象を家畜化する試みは、4000年前のインダス川流域で始めらていて
軍用の起源は紀元前1100年ごろらしい
紀元前331年のガウガメラの戦いで、ペルシアのダレイオス3世は
アレクサンドロス大王率いるギリシャ軍に対して戦象を運用した。
364:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:20 ycfXHIsQ0
キムチ帝國!
365:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:29 w7JghSI70
>>40
マジレスすると「朝鮮」「王」。
王とは帝に仕えるもの。この場合中国の帝にね。
つまり帝国の下。
366:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:34 5gwXmkP50
>>357
いや権威で言えば
ローマ法王=天皇=神聖ローマ皇帝→将軍
367:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:43 iwQ9FfdV0
欧州の帝国とかは「転封(国替)」なんかやったのかな
368:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:54 WTtgdEMc0
日本人って他国からどう思われてるか気にする民族性だな、他国の評価で自国の価値を決める思考
だからこのスレが伸びる
多分、中国人は他国からどう思われるか何て気にしないだろ、だから外国からの圧力に自省しない
369:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:05 Av1t0eaT0
>>350
ただし、殆どが山間で実際に有用な土地は少ないけどね
370:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:15 7sBoCaEb0
8第帝国にすると韓国も入っているニカ?
371:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:16 NEnCc1cN0
ヒトラーの苦しいリップサービス「日本人は東方アーリア人」
みたいでやーなかんじ。
372:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:21 sP8WP1kH0
>286
そのような話はない。文では残っているが実際はそんなに持ってない。
又その文には、そのような軍事力を持っていた彼らが軍縮した事を誉めている。
373:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:24 UJXxvOPy0
>>350
今現在でも日本は「君主国」としては世界最大の人口を誇っている
374:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:29 9vrZEQqz0
>>360
お兄ちゃん、それ自尊心じゃない(笑
375:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:36 fI5Jc/J20
多神教世界に教皇っていたっけか?
376:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:37 6z7DD93b0
>>299
ポーランド人は欧米人で唯一、蒙古斑が出る事で有名だし
ロシア人(スラブ人)はアングロサクソンから見ればモンゴロイドとの混血顔に見えるらしい
ムガール帝国は言うまでもなくモンゴル帝国の末裔
377:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:38 bq09gYV60
何か中華人民日報東夷倭国版の朝日新聞が記載すると胡散臭くなる。
378:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:52 OnZ1mW+M0
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4.転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。
5.普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。
>>児ポ法改悪で日本国民全員逮捕
URLリンク(youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(youtube.com)
《反対意見送信先》
自民党 →URLリンク(www.jimin.jp)
法務部会長:倉田雅年 URLリンク(www.kurata-m.com)
部会長代理:早川忠孝 URLリンク(www.hayakawa-chuko.com)
山内俊夫 URLリンク(www.t-yama.net)
副部会長:三ッ矢憲生 URLリンク(www.mitsuya-norio.com)
関口昌一 URLリンク(www.sekiguchi-masakazu.com)
坂本由紀子 URLリンク(www.sakamoto-y.com)
379:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:54 RCAy0QeC0
ようするに強く見せるための嘘か
380:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:55 Ab7+oK+Q0
>>354
幕末の将軍は対外的にemperorと名乗ってたよ
381:名無しさん@九周年
08/06/03 16:47:59 CiljKTJ+O
京都のお寺に行くと、片隅に過去の親王達の墓石がひっそりとたたずんでいて
もののあわれを感じたりする…
382:名無しさん@九周年
08/06/03 16:48:11 QHbeqZ6W0
今の日本は
サラ金帝国
パチンコ帝国
383:名無しさん@九周年
08/06/03 16:48:28 6N1qKPuR0
なんか書いてあることはカッコイイけど、
他の土地で商売でも布教でもやろうと思ったら、
その土地のえら~い人にお目通りして、許可をもらわにゃならん。
そのために外国から見たら、日本はは帝国制で親分は誰だよ。て
書いてあったというだけで、ホルホル内容じゃない。
384:名無しさん@九周年
08/06/03 16:48:32 UJ0IOYNm0
>>356,379
>>82,63
>>366
いや、皇帝ってのは「神様に指定された」みたいな感じでしょ。
385:名無しさん@九周年
08/06/03 16:48:38 3ChjDWqZ0
考えれば当たり前か、明治になって大日本帝国を名乗っても自称だけなら諸外国は無視するものなあ~
名乗る前からその内実を備えていたと外の人間が認識していたからこそすんなり名乗れた訳だ。
皇統は世界の歴史上特記されるべき存在だしね。。
386:名無しさん@九周年
08/06/03 16:48:48 H6rY1JC70
>>382
日本の資産家トップ100見たらめちゃくちゃ多かったなw
サラ金とパチンコの関係者w
387:名無しさん@九周年
08/06/03 16:49:40 5gwXmkP50
お前らウリも昔は
大韓帝國という帝國だったニダ!
>>350
タダ日本の山は実りが多かったんだよ
広葉樹林は沢山あったららしいし
猪、野鳥、竹の子、松茸、いろいろ取れた
388:名無しさん@九周年
08/06/03 16:49:54 xkVN845fO
神道→かんながらのみち
と出ましたが、古代を伝承しているのが天皇家なんですね。
まぁどうでもいいが、「神道」を読めないからと言って「死ね」はないよな。
地名でも読めない漢字はいくらでもある。
偏屈者め!
389:名無しさん@九周年
08/06/03 16:49:55 l+OQ0N1r0
人口の多さと鉱物資源の豊かさ
首都江戸が人口世界一だったのゆえの高評価なのか?
390:名無しさん@九周年
08/06/03 16:49:55 cSb1RE8v0
>>286
日本は弓の性能が世界最低レベルで、
性能が低かった時期の銃でも、十分戦力になっただけ。
あと大阪の陣以降、各大名は鉄砲を主力から外し槍に戻した。
391:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:10 +Bb7XG0d0
>>375
いちゃだめなの?
392:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:21 jcEa6Bg/0
<丶`∀´>
393:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:35 OmEw+LMA0
>>330
教皇でも巫女でもないぞ、現人神なんだからリビングゴッドで良いと思う。
むしろ欧米の人たちに、日本では八百万の神がいて、民を象徴するのが、
天皇だと伝えた方が良いと思う。
天皇家の神事は、神様会議だから。
394:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:46 EC1tzn7XO
>>122
中世も権威なんだが。
北畠親房の『紹運篇』は「大日本は神国なり。」「唯此の国のみ昔より譲りのまゝに天日嗣(一系の天皇)を
うけ給つることたうとき事なるべし。さればもろこしの大宋の太宗皇帝はうらやみ給けるとぞ
書伝に見えたり、日本を神国と云伝えたることはこれにてはかりしるべし。」 URLリンク(antilabor.cocolog-nifty.com)
なんて有る
395:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:49 93MqZxsGO
>>366
いや権威順じゃなくてポジション的に
396:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:51 xHMu3n5B0
おまいら
そーすがアカピだ
おちけつ
397:名無しさん@九周年
08/06/03 16:50:59 bcLK1Jhg0
銀の産出は世界1,2だったからね。
398:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:03 BLo80WMx0
高句麗は、中国の地方王朝という説が大勢なんだよね。何処かの国の人は、怒り出すんだよね。捏造教育も大概にした方が良いよ。
399:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:08 UJXxvOPy0
>>362
スマソ!記憶ミスかっこわりー
400:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:15 lMU7FPRK0
>>263
神80%とか神-60%とかあんじゃね?
401:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:25 xfn3QtfM0
ムガール帝国も各藩を束ねて君臨し、
外様と譜代があって国替えとかもあるから
似たようなもんかもしれん
402:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:28 bZhaoM4Y0
>>384
徳川家康は死後神になってるよ
403:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:29 H6rY1JC70
中国ってなんであんな広大な地を統一できるんだ?
秦、漢、魏、隋、唐、宋、金、元、明、清
の領土なんて半端じゃないよね。ヨーロッパはローマ帝国が広かったが
後は分裂してるし
404:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:35 kKjAMRA00
リビングゴッドっていうと、リビングルームみたいな語感でいいなあ。
405:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:38 x7C7izMU0
>>386
小泉政権と安倍政権のお陰で、いまや朝鮮玉入れ産業
は虫の息。
どんどんつぶれていて、大手も全部借金まみれ。
なので、李明博が小沢に泣きついたりしている。
406:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:39 L+XyhY940
王国とは統治者が人間である場合
帝国とは統治者が神・神と同等である場合
407:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:42 2jHPm6b90
>>390
夏の陣以降ならどことやるんだよw
408:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:46 sP8WP1kH0
>358
戦争で勝利し、国の疲弊する事がなんと多いことか。
海外の土地は取れないので、取り分が少なすぎる。
409:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:46 ocKSCPg40
だって、日本当時世界一じゃん。
蒙古襲来についての情報操作もそろそろ終わりだな。
絵巻に描かれる3人のモンゴル兵はあとがきだってことが一般にも普及し始めたし。
日本強すぎなんだよな。自分でもよくわからんがw
日本刀とか格好よすぎだし
410:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:48 IDch5ggv0
>>342
乱立はしていなかった。
プロシアも公国から王国名乗るために正式な手続きをしているし。
というか帝国、王国、公国等の概念は日本とは全く違うね。
ハプスブルクも神聖ローマ皇帝であり、ボヘミア、ハンガリー王であり、オーストリア大公だし。
411:名無しさん@九周年
08/06/03 16:51:58 rBwhpU+J0
まあ、今でも日本は天皇を元首とする立憲君主制を敷いている帝国な訳だが。
412:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:13 RpUEGw1r0
>>403
金以降は異民族に制服さ
413:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:18 itUI2R2Z0
なんかピンとこないし
解釈でどうにでもなることは、正直、どうでもいい、、
414:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:21 5gwXmkP50
>>395
現代のポジションで言ってもそうなんだがな
もしかしたらローマ法王よりも天皇の方が
位が高いかもしれない、外交的に
415:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:23 ycfXHIsQ0
ムガル帝国をwikiで見たら家系の説明がややこしくて吹いたww
416:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:31 2JPgMLji0
皇帝:同じシステムで受け継がれる皇位。血族でなくともよい。
国王:国の王様。階級の名称ではない。
帝王:自称他称なんでも偉そうにしていれば名乗れる。
天子:アジア限定の皇位。
417:名無しさん@九周年
08/06/03 16:52:57 u+qB8y970
戦国時代の日本は世界中で異常に鉄砲が多かったんだっけ?
418:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:00 6QTUV90F0
帝国じゃないよな。島国で完結した帝国なんて。
419:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:02 nRghUf9d0
>375
ダライラマ 分類では多神教にされる。
420:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:06 fI5Jc/J20
>>391
教皇ってたしか神の僕の僕とかいう地位で
この神ってのはまんま唯一神だから
多神教でも教皇っていたっけか?って混乱してる
421:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:08 loOAmJ6D0
ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期決まって良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる?
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!セ、セイバー!!シャナぁああああああ!!!ヴィルヘルミナぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルケギニアのルイズへ届け!
422:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:09 QHbeqZ6W0
天皇が皇太子に「孫を頻繁に連れて来い!」と文句を言って
皇太子妃が「あんな汚いジジイに会いたくないわよ!」と拒否してるらしいじゃん
423:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:34 UJ0IOYNm0
>>396
>>82,63
>>403
そもそも彼らの思う「中国」ってのが、今の中国の広大な土地の枠組みだと考えられているから
どこそこが独立とかそういうことをしない
つまるところ誰がパイ全部奪い取れるかって感じじゃ
424:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:47 x7C7izMU0
>>403
山が少なくて侵略しやすいから。
あと、支那は今でも統一国家じゃないぞ。
各地方にある7つの軍閥が、北京を無視して
勝手にやっている。
425:名無しさん@九周年
08/06/03 16:53:47 iNVohkvm0
朝鮮半島が嫉妬するからやめておけwww
426:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:00 H6rY1JC70
>>412
民族というより、一国に収斂されるよね。モンゴルや女真や満州族が
支配しても一国にまとまっている。これはなんなのかなと
普通もっと分裂しないかな
427:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:02 xHMu3n5B0
常任理事国とか
七大帝国とか
アカピのこだわりは小児的
428:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:13 kKjAMRA00
>>411
どうみてもアメリカの属国です。本当にありがとうございました。
429:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:37 Ab7+oK+Q0
>>403
大河と大運河のおかげで、ヨーロッパに比べてネットワークを張り巡らすのが容易だから
あと文字
430:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:38 +Bb7XG0d0
>>420
なんかこう宗教っぽいものの取りまとめの人、とでも考えればいいんじゃない?
431:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:43 EC1tzn7XO
>>204
違う。
天皇を現人神って呼んだのは柿本人麻呂に遡る。
続日本紀に天皇は神たると書かれてる。
江戸時代の考教童子訓っていう子供向けの寺小屋なんかにも
使われた教科書に大日本は天皇の神国なりとか書いてある。
さらに古い教養に使われた北畠親房の『紹運篇』は「大日本は神国なり。」「唯此の国のみ昔より譲りのまゝに天日嗣(一系の天皇)を
うけ給つることたうとき事なるべし。さればもろこしの大宋の太宗皇帝はうらやみ給けるとぞ
書伝に見えたり、日本を神国と云伝えたることはこれにてはかりしるべし。」 URLリンク(antilabor.cocolog-nifty.com)
なんて有る
万葉集にも古今和歌集にも天皇は神と体されてる。
昔からです。
432:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:43 qQCXZDooO
七大戦のサイト
URLリンク(www.7-u.jp)
433:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:52 BLo80WMx0
北畠家も、神国ささえ切れないで、零落してるから、御利益も大した事ないけどね。
434:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:54 OmEw+LMA0
>>357
面白く不思議なのが、ヨーロッパでのその2元支配と、日本の武家社会
幕府の始まりって、時期を同じくしてるんだよね。
何でだろ?って感じ。
435:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:56 AoqAwzdR0
まあ、鉄砲と大砲大量に持ってたからな。
インディアンみたいに安易に攻め込めなかったらしい。
暗闇では刀に勝てないし。
436:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:57 KAR+XT0D0
こういうのなら朝日ソースでも鵜呑みにするのな、おまいらw
437:名無しさん@九周年
08/06/03 16:54:59 5JqoRDz40
>>403
統一っていうか連合いや妥協ともいえる仕組み
438:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:02 lMU7FPRK0
>>314
DX東寺?
439:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:06 hUsT3epzO
そもそも歴史的に見てロシアが帝国を名乗るのは、僭越だろ。
440:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:21 eUIIckZB0
古い日本語のかっこよさは異常
441:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:23 bq09gYV60
>>376
其れは間違い。ハンガリー人にも出る。
ハンガリーに行ったことありますか?? - Yahoo!知恵袋
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
442:シガテラな本屋さんφ ★
08/06/03 16:55:30 0
>>380
マジですか?
443:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:44 93MqZxsGO
>>414
そういう意味じゃねえw 日本賛美したいんじゃなくて!
ローマ皇帝はローマ教皇が任命するだろ?
征夷大将軍も天皇が任命するじゃん
それが言いたかっただけで格付けしたいんじゃないw
444:名無しさん@九周年
08/06/03 16:55:47 Tdxl8fTh0
>>328
琉球は日本の属国ではなくて
薩摩藩の属国、幕府とは関係無いです。
445:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:03 eYjL9gkc0
西暦1600年ごろの日本の陸軍兵力は世界最強。
446:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:08 SlgW3r6O0
Wealth Year 1
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth Year 1500
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth Year 1900
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth Year 1960
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth Year 1990
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth 2002
URLリンク(www.worldmapper.org)
Wealth Year 2015
URLリンク(www.worldmapper.org)
日本は常に大国だって
447:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:10 /kyH5JweO
>>403
だから世界中が迷惑するんだよ
中国は最低でも3つ以上に分裂していがみ合っといてもらわないと。
448:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:15 UJXxvOPy0
>>418
いまはもう帝国ではない。だが皇国ではある。
449:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:36 Y2GpuPcX0
>>407
いやほんとの話だよ
夏の陣の伊達隊の鉄砲装備率はものすごい高かったけど
真田隊に打ち破られてるし、家康の旗本も突撃の前にちりぢりになったから
防御を固めるために槍の装着率を高くしたんだ
450:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:44 QHbeqZ6W0
・年間自殺者3万人
・アニメ
・パチンコ
・サラ金
・ロリコン
・創価学会
・山口組
451:名無しさん@九周年
08/06/03 16:56:55 oCDxwjGp0
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
452:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:04 cSb1RE8v0
>>407
夏の陣の戦訓で、槍隊の力が再認識されたんだよ。
それが後々、幕末の内乱に影響した。
453:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:06 bZhaoM4Y0
>>431
なんで神が寺を建立して仏様に祈願してるんだよ
東大寺とか薬師寺とか
454:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:07 DVKcajRa0
七大帝国かどうかは知らんが、白人種以外は皆未開の土人だと思っていた
白人共には「こいつらちょっと違う」と思わせる何かはあったのだろう。
実際「日本は小国」だと思っているのは日本人だけだと、外人さんも言っておる。
455:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:16 iYKmvUjg0
ティムールは時代が違うのか
456:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:32 w7JghSI70
>>77 >>91 >>126 >>138
だから統治体制の話だって。諸国の王を統べるのが皇帝。
皇帝が治める国が帝国。そんだけの事なんだって。
そうやってすぐ朝鮮人を投影するのはやめないか。
457:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:51 UJ0IOYNm0
まぁ天皇は「Emperor」ではなく「Japan of Emperor」と訳されているわけで
ちょっと特殊なんだろう。
>>436
>>82,63
458:名無しさん@九周年
08/06/03 16:57:57 Nwt/XZjr0
>>445
大砲と補給システムをもつオスマントルコには勝てないだろ
459:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:01 ocKSCPg40
日本を調べれば調べるほど、凄みがわかってくる。
そんな国なんですよ。
日本人の『まだまだだ』ってのは、世界第二位ってことだからなw
まだまだ世界一じゃない、がんばろうぜ!みたいなノリが常にある。
2chがなかったら、俺は蒙古襲来が風によって終わった戦だとだまされていた。
もっと調べないとと思い、最近はいろいろ資料を集めるようになった。
460:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:02 LFNDoka4O
現人神の神は日本古来からの意味の神
神式に則って神格を得たものって意味だからGODとは全く違う
461:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:22 H6rY1JC70
>>455
是非明と戦ってほしかったね
ティムールと明の戦いなんて世界史史上で見ても
ベスト5に入るのではないか?
462:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:26 EC1tzn7XO
>>250
左翼学者の見解でも↓
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。
そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」
藤田覚(東京大学文学部教授)「幕末の天皇」(講談社選書メチエ)
因みに藤田は東大でも有名なマルキスト教授の左派でもある。
463:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:32 SlgW3r6O0
朝鮮と琉球から朝貢使節団を受け入れ
アイヌを支配したから立派な帝国だ
464:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:38 +Bb7XG0d0
なんかAOCがやりたくなってきたな
465:名無しさん@九周年
08/06/03 16:58:52 lMU7FPRK0
>>301
>帝国大学とか帝国銀行とか
いや、そんなのより帝都だろ帝都
あーもうなんか、イイよ帝都
466:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:03 cSb1RE8v0
>>458
当時の日本とトルコがどうやって戦うんだよw
467:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:14 93MqZxsGO
>>454
日露戦争に勝つまでは日本人も土人扱いだったんじゃないの?
つーか今でもアジア人を同じ人間とは思ってないけど、欧米人は
468:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:17 QHbeqZ6W0
>>459
でも、現実は
・年間自殺者3万人
・アニメ
・パチンコ
・サラ金
・ロリコン
・創価学会
・山口組
・援助交際
469:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:26 bq09gYV60
>>450
殆どがチョン絡み!。
470:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:29 kKjAMRA00
>>465
地下鉄の話か?
471:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:33 2VWxROF30
帝国復活のためにニート引き篭もりは
働けよ!
472:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:44 J5ajZhv50
中国って地図で見ると大きく見えるけど漢民族の勢力圏って意外と小さいんだよね。
チベット、ウイグル自治区、外モンゴル、朝鮮自治区なんかがみんな独立しちゃったら
国土が半分以下になっちゃう。だから少数民族を弾圧して絶対に独立を許そうとしない。
473:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:52 389WXkJH0
七
帝国
イムペラトルスコイ
このスレを今日のロマサガ2スレと認識した。
474:名無しさん@九周年
08/06/03 16:59:57 Ab7+oK+Q0
>>442
咸臨丸の水夫の墓がハワイにあるのだけれど、そこにはemperorの臣民の墓と書いてあるそうな
475:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:01 oCDxwjGp0
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう!
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう!
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
476:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:01 ocKSCPg40
>>454
韓国人が教科書を根拠に歴史を語ってるのを見て笑う日本人は多いけど、
日本人も学校で教わった程度の歴史を根拠にしてしまうところってあるよな。
そこからすると、日本は小国、って誤った認識がでてきやすいと。
日本が小国なら、アメリカ以外のほとんどが超小国になるw
477:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:01 l6YTDNUW0
日本の帝国主義は大日本帝国以前から続いている、
日本人の骨身に染み付いた忌まわしい習性。
第二次大戦は起こるべくしておきたし、
日本が存在するがきりアジアの人々に迷惑をかけ続ける。
478:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:19 XpxpsaOv0
このスレは
ネタをいいことに歴史談義に花を咲かせる歴史好きと
スレタイだけ読んで脊髄レスを残すアホと
ファビョリつつある朝鮮人の皆様で構成されています
479:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:29 UJ0IOYNm0
>>468
・・・?
言いたいことがよくわからんのだけど
>>82,63あたり読めばいいと思う。うん。
>>471
>>82,63
480:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:29 LFNDoka4O
>>453
神が仏教という呪法を使って世を治めたって話
481:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:52 EC1tzn7XO
>>460
古代ローマやギリシャエジプト時代の神もGODと呼ばれてるから
呼び方に拘らないほうがいい
482:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:54 SlgW3r6O0
>>475
台湾と樺太を返せじゃないのか
満州は無理だ
483:名無しさん@九周年
08/06/03 17:00:57 93MqZxsGO
>>459
2ちゃんで覚醒 笑
484:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:04 bZhaoM4Y0
>>462
その天皇って本来上の兄弟がいたから天皇になれなかったはずなのに
家康によって天皇にされた天皇でしょ
485:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:04 OfswQSBDO
七英雄か
486:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:17 fI5Jc/J20
>>460
リアルヒューマンゴッドでいいよ、もう
487:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:21 Bwmt42fr0
>>359
そうそう。
日本もモンゴルや韓国を見習わなくてはね。
488:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:29 H6rY1JC70
シヴィ3だと徳川幕府は使いにくかったなぁ
489:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:33 OmEw+LMA0
>>468
それは天皇家がそれで良いと思ってるから。
後、JASRACの監督省庁は文化庁で、文化庁長官は宮内庁の天下り先で、
宮内庁は、天皇家。
そういう事だ。
490:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:40 6QTUV90F0
江戸は清潔でエコなリサイクル都市だった
491:名無しさん@九周年
08/06/03 17:01:45 Ktju+c4h0
>>453
学校では核心は教えないんだな
492:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:02 QHbeqZ6W0
>>479
そんなのこのスレッドのパート1で俺が散々お前に説明してやった事じゃないか
師匠の俺に何を言ってるんだ
IDを見ろ愚か者の朝鮮野郎
493:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:02:03 6WxbH/1h0
>>390
技術史から見た説明にはまったくなってませんけど・・・・・・w
494:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:14 GF1gs2mE0
>>476
漫画でも日本代表とかすぐに、「東洋の小国が」とかバカにされる描写が多いな。
495:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:19 x7C7izMU0
>>484
別に何の不都合も無いな。
496:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:27 Z+xthMlo0
>>414
同じ称号を持つ場合歴史の古い家のほうが格が上なので
天皇→教皇だと思う。
497:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:43 O+YniqdTO
>1
寿司食いながらふと思った事だが、なんかこれってアカピっぽくない記事だと思ったのはオイラだけ?
498:名無しさん@九周年
08/06/03 17:02:53 xkVN845fO
>>477
日本はアジアではない、単に「日本国」だ。
認識不足だな。
499:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:09 kKjAMRA00
教皇は世襲制じゃないわけだが。つか結婚できんし。
500:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:14 c6lIa+NYO
天皇陛下は実権がないが権威があるのでローマ教皇のようなもので、
将軍は直轄地ほか大名にも命令が下せたから、皇帝のようなものと
欧州には認識されていたみたいだな。
501:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:19 kgRx2DMo0
↑
↑ チョソセン人の嫉妬でいっぱい ↓
↓
まだ みてますから 笑い続けさせてくださ~い
502:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:20 s7DXpdNN0
そういえば中国ってあれだけ異民族に蹂躙されてるのに
「中国4千年の歴史」ってさも継続性があるように言い張るよね。
なんでだろう?
そんなこと言い出したらヨーロッパとか「イタリア3千年の歴史」とか
「エジブト4千年(5千年?)」もありになる気がするのだが。
503:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:24 2VWxROF30
>>479
現在の帝国の定義とは違うっての。当時の帝国の話だろ。
>>2
>当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
>大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
>私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。
504:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:27 I0AW2AFf0
KOEIは徳川の野望をつくるべきだ
505:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:38 lMU7FPRK0
>>490
うんちのリサイクルとか感動的だよな
506:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:44 oCDxwjGp0
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
日本人の皆さん 戦後のブサヨ教育による自虐史観の呪縛から脱却して 反日売国勢力に拳をあげましょう
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ! 満州返還! 満州を返せ!
507:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/03 17:03:45 t7pX2TR70
徳川はあくまで部下であって皇帝じゃないんだけど外から見ればそう見えても仕方ないかもな。
508:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:47 f4S+1fz+O
下関戦争や薩英戦争など政府としての幕府相手ではでは無く、なんで長州対フランス、薩摩対イギリスで戦争が行われていたのかな?やはり諸外国は藩=国として認識してたのかな。清に対する朝鮮、みたいな認識?規模は小さいが。
509:名無しさん@九周年
08/06/03 17:03:56 RpUEGw1r0
ホワイト隊ってのがアメリカでは天皇のお出迎えに来るらしいよ
ソースは2ちゃんねる
510:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:00 xCW1O5Sl0
悔しいニダ新しい事実をねつ造するニダ
511:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:03 H6rY1JC70
>>497
世界史板の評価によると、朝日は近代史については電波、産経は
古代史に関しては電波なそうです。まぁ江戸時代以前の記事は比較的
イデオロギーに関係なく学術という観点から書いてそうですね
512:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:04 9UBFbR5K0
>>453
古代・中世・近世を通じて天皇家は仏教徒です
死後の供養も火葬して位牌を拝む仏教式です
天皇号も「~院」としか呼ばれていません。~天皇という諡号はありませんでした
当時は神仏習合していましたからべつに神を信仰することと仏を信仰することに矛盾
はありませんでした
むしろ日本の神が仏の仮の姿であるという考えが主流でした
513:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:10 Ab7+oK+Q0
>>472
独立させたほうが豊かになれると思うけどね
異民族を強権的に支配するのはもはやコストの方が大きいよ
514:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:20 QHbeqZ6W0
>>502
それは中国に4千年の歴史があるからだよ
日本の歴史は1800年ぐらいしかない
515:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:33 EC1tzn7XO
>>484
?
516:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:34 x7C7izMU0
>>484
エンコリとかで、「日本が小国なら韓国はゴミ」と書くと、
韓国人が面白いくらい簡単に釣れるぞw
似たような例で、朝鮮人は日本人の事を「倭猿」と呼ぶの
だが、「猿に支配された朝鮮ゴミ」と書いても面白いくらい
釣れるw
517:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:36 Nwt/XZjr0
>>466
そんな反論しかないのかな
518:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:38 Y2GpuPcX0
>>497
朝日は皇室ヲタの編集委員がいたりするところだから
こういう記事もままある。
これは天然ボケであってネトウヨを釣るためのエサではない
519:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:54 XOCRRvzFO
>>475
クジンシーだな
520:名無しさん@九周年
08/06/03 17:04:56 2JPgMLji0
ウサギ小屋とはアパートやマンションなどの集合住宅の事を表す言葉だが
「日本人は小さい部屋に住み着いていると言われた」と誤訳した某出版社
521:名無しさん@九周年
08/06/03 17:05:16 bcLK1Jhg0
漢民族なんていうのは存在しない。
上海人と北京人は違うし
522:名無しさん@九周年
08/06/03 17:05:39 Wrt+Jv5Q0
>>420
例えばローマの最高神祇官。カエサルも就任。アウグストゥス以降はローマ皇帝が兼ねる
ダライ・ラマもそうだな。
多神教世界に常に教皇のような存在がいるわけではないが、神官の長のような存在は、いても全然不思議ではない。
523:名無しさん@九周年
08/06/03 17:05:49 nRghUf9d0
>447
諦めろ。
魅力的な土地をめぐって異民族が手を出すから、世界中が大迷惑。
524:名無しさん@九周年
08/06/03 17:05:57 +4C5YwkW0
朝鮮日報とかで散々こんな感じの論調見てるので
拒否反応が出る奴は2ch脳
525:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:11 UJ0IOYNm0
もうなんでもいいじゃん。
自分たちが豊かに暮らせればそれでいいじゃん。
争いはもう嫌よ!!
526:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:16 DGSaV1bS0
>>480
ちゃうちゃうw
昔、神仏併合の時期が合ったんだよ。
いわばその名残。
そして現代、その神仏併合で一番有名なのが稲荷。
527:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:22 iYKmvUjg0
アンコールワットのあれはなんていうんだっけ?
あの王国は入らないの?
528:名無しさん@八周年
08/06/03 17:06:33 YsUUwrXR0
1700年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・オスマン帝国
・ペルシャ帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
(注)大北方戦争以前のロシアはモスクワ大公国としか認められていなかった。
1800年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・オスマン帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
(注)ペルシアは1747年ナディールシャー暗殺でサファビー朝断絶と国土分裂
529:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:39 ocKSCPg40
>>502
なるでしょ。
そもそも「4千年の歴史」って中国人が言ってるのを俺はみたことないんだが。
ラーメンマンが言ってたような気はするが。
勘違いではないのか。中国人が言ってるにせよ、勘違いだと思うけどw
530:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:43 Ab7+oK+Q0
>>482
今更ロシアや中国と国境を接しちゃったら、防衛費がいくらあっても足りないよな
531:名無しさん@九周年
08/06/03 17:06:44 H6rY1JC70
>>525
そうですね、世界一の大国アメリカより北欧の豊かな国に
住みたいですね。
532:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:01 QHbeqZ6W0
>>520
内田裕也が激怒して
「俺の映画にクレッソンさんを出演させてウサギ小屋発言をさせる!」とオファーを出したら
クレッソンさんから丁寧なお断りの手紙が届いたんだよ
533:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:02 RZ829itt0
学校の教科書を思いだすと、黒船やら蒸気機関車の模型やら西洋文明に日本人が
驚いたことばかりが記述されてる。驚いたことは事実だろうけど、来日した西洋人
も日本の文化・文明に驚き、感心したことも記述すべきだよな。
例えば、伊能図。半世紀後、日本陸軍がヨーロッパの最新測量技術を導入した上で
200人の技師や人夫と20年の時間を使って国土を測量した結果、それはほぼ伊能図
と一致したというから凄いの一言に尽きる。
あと、浮世絵がヨーロッパ絵画に大きな影響を与えたことなんかもんね。
534:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:20 SlgW3r6O0
本来ならソ連の崩壊とともにロシア人はウラル山脈以西に押し込められるべきだったんだが
核っていうのは厄介な兵器だ
核さえなければ樺太は日本領
シベリアは中国領になる
535:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:22 Y2GpuPcX0
>>517
オスマントルコは海軍力が弱かったから
自慢の大砲を日本に持ち込めないよ
ロードス島やキプロス島落とすのにも何年もかかってる
536:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:24 DXTC/pC20
このキムチっぽいスレ、やめませんか。
どこかに朝鮮日報って書いてなかった?
537:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2
08/06/03 17:07:28 6WxbH/1h0
>>469
なるほどw
朝鮮人をどうにかしないとなw
>>483
多元的ソースに触れても変わらんヤツの方がおかしいだろjk
きっかけが2ちゃんでも、「そこ止まりでなければ」それはそれでいいじゃん。
バカにすべきは、2ちゃんのコピペだけを鵜呑みにして、そこにとどまっている
ヤツであって、2ちゃんがキッカケとなったヤツではあるまい?うん?
538:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:29 4LOKN/FbO
>>514
つ日本一万年の歴史
539:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:31 N8OtZa6w0
日本人が言ったら何の説得力もないな
540:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:41 kTHaUFKE0
外国がどう見ようが、日本が昔から大国であったことは間違いない。
541:名無しさん@九周年
08/06/03 17:07:55 K3mKv+Gg0
別に無理やり欧米基準値で徳川政権を定義しなくても日本固有の解釈でいいじゃない
542:名無しさん@九周年
08/06/03 17:08:20 MYPCqrW90
どうでもいいなー
543:名無しさん@九周年
08/06/03 17:08:22 6GceXkTX0
>>328
実は、松前藩もかなり特殊。
対外的には自立性を取得していた。
544:名無しさん@九周年
08/06/03 17:08:23 x7C7izMU0
>>514
支那に4000年の歴史なんて無いけどw
支那の歴史は異民族に漢民族が支配される歴史だろうが。
545:名無しさん@九周年
08/06/03 17:08:28 vuq+U5g60
年金も払ってないのに国家を語っちゃう(笑)
近所づきあいもできないのに愛国心を語っちゃう(笑)
あいさつもろくにできないのに日本の文化・伝統を語っちゃう(笑)
546:名無しさん@九周年
08/06/03 17:08:39 rkPO3jn20
李氏朝鮮
547:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:07 93MqZxsGO
>>533
文化と技術力はまた違うだろ
それにヨーロッパの文化のが歴史も古いだろ
548:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:15 kKjAMRA00
>>529
> そもそも「4千年の歴史」って中国人が言ってるのを俺はみたことないんだが。
コピーライターがでっち上げたフレーズでしかないわな。
549:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:20 6QTUV90F0
あのNHKによく出てた死んだ女の人の江戸マンガ好きだ
550:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:23 KZlIQbpp0
>>518
「皇室ヲタ」ってこの記事に皇室は関係ないんですが。
551:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:37 UJ0IOYNm0
>>533
そういうのってどういうわけか9時からのテレビ番組なんかでやるよな。
最近は雑学系のが多いから。
>>536
>>82,63
>>539
それは朝鮮脳と言われる病気です。
552:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:38 QHbeqZ6W0
>>529
>>538
>>544
中国には、4千年の歴史がある
日本には、卑弥呼ぐらいからしか歴史が無い
つまり日本の歴史は1800年ぐらいしかない
だから中国4千年の歴史は偉大なんだよ
553:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:38 XQEpRn9K0
じつに恥ずかしいホルホルニュースだなぁ・・・
554:名無しさん@九周年
08/06/03 17:09:41 bZhaoM4Y0
>>544
文献が残ってるでしょ
555:名無しさん@九周年
08/06/03 17:10:04 Pd8KTWyt0
七帝国大學なら知ってるけど
556:名無しさん@九周年
08/06/03 17:10:08 4PxzMEqq0
>>502
中国4000年の歴史は糸井重里がキャッチコピーで思いついて
それが普及したと聞いたことがある
557:名無しさん@九周年
08/06/03 17:10:24 r6sXlLdf0
日本:治天下大王(あめのしたしろしめすおおきみ)→天皇(すめらみこと)
中国:皇帝(伝説上の三皇五帝より)
ロシア:ツァーリ(ローマの英雄カエサルより)
ムガル:アミール・ティームール・グーラカーン
(チンギス・ハーン家より子女の降嫁を受けたその娘婿であるアミール・ティムールの一門の意)
トルコ:スルタン(権力者の意)→パーディシャー(大王の意)
神聖ローマ:インペラトル(ローマの執政官より)
558:名無しさん@九周年
08/06/03 17:10:50 CuKwN/Sh0
こんな記事だしたら、半島人が騒ぎ出しそうだな。
559:名無しさん@八周年
08/06/03 17:10:57 YsUUwrXR0
1700年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・オスマン帝国
・ペルシャ帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
(注)大北方戦争以前のロシアはモスクワ大公国としか認められていなかった。
(注)バルト帝国としてスウェーデンを入れるかどうか
1800年時点での帝国
・神聖ローマ帝国
・ロシア帝国
・オスマン帝国
・ムガール帝国
・清帝国
・日本帝国
(注)ペルシアは1747年ナディールシャー暗殺でサファビー朝断絶と国土分裂
(注)フランスは1804年ナポレオン戴冠以降を帝国と考える
連合王国(イギリス)は実質帝国ではあるが王権が早くから制約されすぎている。
560:名無しさん@九周年
08/06/03 17:10:58 ryGcciYD0
>>554
それは中華人民共和国の歴史なのか?
561:名無しさん@九周年
08/06/03 17:11:11 H6rY1JC70
李氏朝鮮ってかなりながくつづいたんじゃない
562:名無しさん@九周年
08/06/03 17:11:11 7NjrKK4+0
中国は蛮族に支配されてきた情けない歴史しかないだろ
563:名無しさん@九周年
08/06/03 17:11:12 ocKSCPg40
>>552
は?w
歴史を記述するってのはすごいことらしくて、日本人が歴史書を書いたころ、
すでに中国には歴史書はあった。が、その手のものは世界で日本と中国にしかないんだぜ、
当時。という話をどこかできいたな。