08/06/03 14:11:01 Sa9TGOt10
>>107
そうなると天皇は教皇か？
神道のボスににして、将軍を任命する
189:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:03 QxlIJTfd0
>>169
日本の台所なめんな
190:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:05 Ctj5rodJ0
>>173
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
近畿は遺伝的に下戸。
酒に強いのは北海道や九州。
191:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:09 L5hY+0t20
>>174
それが徳川時代に怠けていたけおかで
ヨーロッパのどの国よりも弱くなった
192:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:23 lWaUuJpb0
>>180
あれ？日本に植民地収奪されたとかほざいてなかったか？？
193:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:28 evmEvVW80
そりゃ鎖国したらなぁ・・
194:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:33 SOWv3M2E0
>>177
世界最強が中国朝鮮への出兵を、ごく短期間で失敗して切り上げるってのも
何だかなあ～。
195:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:35 dlL0p5rBO
>>180
詭弁ｗｗｗ
196:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:47 XpxpsaOv0
>>177
司馬史観ではこの頃の生活、文化によって日本人の固有性が確定したと述べてるけど
そこら辺はどうなんだろ
197:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:47 wGdD9X2U0
>>180
たしかに欧米や白人には支配されてないな
198:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:11:56 nsRvVzDC0
別に江戸を無理に帝国にせんでも
そのあと完全な帝国になったじゃん
199:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:02 Z2faq1k0O
>>180
昔から支那の属国だし。
200:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:10 eyu03f4g0
日本の天皇将軍はイスラムのカリフスルタン制類似と聞いたことがある。
天皇カリフ 権威
将軍スルタン 実権
201:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:13 swcbRFZ90
どうしてこんなに劣化しちゃったの
戦争で優秀な人材を失って残った遺伝子がカスばっかだったの
202:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:18 6GceXkTX0
>>100
16世紀末って、1500年代の終わりって意味だぞ
>>125
ベトナムも勝ち！
203:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:22 yqwd/Jza0
>>177
徳川時代の末期には半植民地にされるほど
物凄く弱い国になってしまいましたがな
204:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:28 WfJUDLZy0
>>132
だから帝国とは
・皇帝のような一人の君主が支配する国家であり
→徳川の将軍は直轄地以外の藩に対して直接統治権はなかった
・大きな領地を統治する国家
→諸藩の年貢は幕府が一括管理するわけでなく諸藩の管理下
・帝国で統一された一つの軍隊、通貨、立法が存在する
→藩兵、藩独自の通貨、藩法が存在する
ゆえに徳川幕府は帝国とは言えない、諸藩連合国だ
205:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:28 HR0H3HTsO
先物取引とか上下水道整備とかかｗ
探せば幾らでも凄い所は見つかる
206:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:37 tBGTOun60
>>101
>>183
銃がたくさんあったところでそれを輸送する技術は全く無い。
おかげで朝鮮半島すら制圧できず明にはボロ負け。
戦国時代の銃保有量の多さは単に内戦続きで富のほとんどが
武器の生産に当てられたというだけ。これで軍事大国とか笑わせんなｗ
207:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:12:52 5Js3QP830
>>80
普通にそれしかないよね
わざわざ宣教師（スパイ）まで送り込んで逐一報告させてたんだから
国土的には決して広くないけど、そこまで大国として評価されていたって事は
>>81みたいなGDPの評価＋地理的な地理的な重要性のせいかな
識字率等はまだ知られてないんでしょ？（日本は高かったみたいだけど）
この程度でウヨがホルホルする！とかどんだけ卑屈なんだよ
208:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:07 IXlDazgk0
>>188
朝廷＝バチカン
（名目だけの権力で実権は幕府に乗っ取られｗ）
209:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:08 spdly6l00
>>177
> 徳川幕府初期の軍事動員力や戦闘能力は
> 世界最強だと思いますよ。
「初期」な。３００年の間に西欧に追い抜かれてしまった
> 庶民文化についても世界最高峰だったし。
これは江戸時代通じて高かった。それが明治になって開花する
> ま、この鎖国のせいで
> 今に至るまでの外交オンチが確立してしまったわけだが。
違うな。鎖国というのは管理貿易だから、ＷＴＯ（旧ＧＡＴＴ）成立までは
どの国もやってたことと変わらない。また日露戦争くらいまでは、
英国と同盟してロシアと敵対する等優れた外交手腕を示していた。
外交不要となったのは、無知な軍人の政治台頭と戦後のアメリカの
事実上の政治植民地化から
それと、江戸の武士政権を官僚組織にしてのは、実は将軍綱吉の
功績が大きい。これによって世界初の文治国家＝平和国家が実現
された（古代南米が最初という説もある）。
210:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:21 IhC5T/G20
◆薄れていく大日本帝国時代の記憶と歴史認識
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
日本が大日本帝国だった時代と、そうでなかった時代（より古い方向にもより新しい方向にもそういう時代がある）は、全く異質の時代である。
いまの日本に、大日本帝国の臣民だった人々がどれだけいるかというと、もはや、社会の少数者になって
しまっている。
今年は戦後60年だが、それは大日本帝国が滅亡して60年ということを意味する。つまり帝国滅亡時ゼロ歳
だった人がすでに60歳になっているわけだから、大日本帝国臣民だった人は絶対的少数者になってしまっている。
◆薄れていく大日本帝国時代の記憶と歴史認識
私は終戦時5歳だから、幼児の5年間だけ大日本帝国の臣民だった経験を有する少数者の側に入る。
しかも、そのほとんどを私は北京ですごしたので、まさに帝国の臣民そのものであった経験を持つことになった。
─いまの若い人には、おそらくこの文章が何を意味するのかよくわからないだろうが、帝国というのは、
異民族国家を従属国家として、あるいは植民地、半植民地として丸ごと支配してしまう巨大国家、超国家を意味するのである。
私より年上のオールドジェネレーションの人々はみな帝国の臣民であった時代を体験しているわけだが、その人が
帝国時代も本国にとどまっていた体験しかなければ（日本人の大半がそうだった）、日本が帝国であった時代を本当に
知っていたことにはならない。
海外の日本の植民地、あるいは半植民地状態の地域に一定期間生活して、異民族を支配する特権階級の側に立つ経験がないと、
帝国以前（あるいは以後）の時代との差異がわからないということである。
私は、子供ながらにではあるが、そういう身分にあることの意味を実感的に知っている。
211:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:25 iNvnfR1fO
>>183
鎖国してたから大衆文化(歌舞伎や浄瑠璃など)が熟成できた面も忘れちゃいけない。
212:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:25 NU+vUpEo0
>>187
最後に帰還出来たのは二人だけだからね
ロシアに自主的に残ったのも二人いるけど
213:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:27 y548RW+e0
ヒサヤ大黒屋光太夫
214:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:30 PC45J9n80
徳川の将軍様が皇帝なら天皇はどういう扱いになるんだろ
215:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:31 WSnse4pHO
そりゃ黄金の国ジパングだもの
216:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:31 Umzj2XLZ0
日本人は謙虚で恥ずかしがり屋だから自画自賛は気がひけちゃうんだよね。
でも昔の日本が凄い事は確かだから、ちょっとは昔の日本スゲーってホルホルしてもいいんだぜ？
ま、ヒステリー起こしてるバカサヨとチョンも混じってるみたいだけど。
217:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:38 aQZ+iGCgO
単に在日とサヨを煽ってるだけだろ
このスレでもかなり燻りだされてるし
218:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:48 LIcN8kru0
朝鮮日報かと思った
219:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:57 zsTyxdblO
エンペラーというのは本来、軍の最高司令官という意味だから、
将軍をエンペラーと呼ぶのは、むしろ正しいことかもしらんよ。
そうなると、天皇はゴッドとでも呼ばねばならんことになるが。
220:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:13:59 6K4SWBeR0
>>100
科学と音楽だけだろ
日本はベクトルが違っていただけだ
ヨーロッパからもっと文物が届きやすければまたちがっていただろう
221:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:11 E00xvE7p0
＞平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
＞分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
当時のヨーロッパでは鎌倉幕府や室町幕府については言及されなかったのかな。
というか天皇は？
222:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:23 EGhsydea0
日本人が劣化したって言ってるやつも日本人なんだよね？
やたら偉そうだけど、
「劣化の流れの中にいる俺の頭でなにを考えてもしょうがないよな」とか
考えないわけ？
223:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:23 Ub1S87x30
こんなホントかウソか分からんような昔話はどうでもいいって。
歴史ヲタっぽい記事でスレ立てるなよ。ジジイだけだろ、こんな記事に興味持つの。
224:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:28 Ze4ZwfMo0
>>191
大東亜戦争前はアメリカにも引けを取らない海軍と
世界一の空母機動部隊の運用能力があったのだが
今は憲法９条のおかげで自国ですら満足に防衛できない。
似たようなもんだな。
225:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:28 +dOs66vS0
まぁ、徳川家は、朝鮮王族の末裔なんだけどな。
226:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:29 o1Lg4EDo0
黄金の国と勘違いされてたんだから
しょうがないな
227:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:30 a5sW0bxW0
気のせい気のせい
228:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:14:54 lWaUuJpb0
>>186
江戸時代の天皇家の仕事は祭祀限定だったからね。
いまよりもっと象徴だったよ。
>>191
近隣国が驚異でなかったから。
でも清国がアヘン戦争で負けたのが伝わってきてさすがに、
開国→明治維新となった。
229:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:15:03 r8yzPIGhO
王下七武海か！
230:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:15:06 YmSkRkJH0
国土の広さが国力とイコールにならないっていう認識があったのかね
231:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:15:18 wrzPhFzm0
当時の日本全人口3千万人、小国（＝藩）300藩を軍事統一ってそりゃもの凄いことだろ
日清・日露で勝てたのもまぐれじゃない、日本の組織力文化が優れてるからだろ
232:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:15:27 isM9WZpJ0
あんまり真に受けると某朝鮮みたいに馬鹿にされるぞ
233:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:15:41 RUEkSpUH0
帝国かどうかはどうでもいいが昔っから変な国なのは確か
およそ100年本当にずっと内戦してた（欧州だと30年戦争ですら休み休み）
鉄砲伝来から半世紀で欧州全土より所持数越えてた（それを可能にした冶金技術と鉄産出量）
数万単位で動員可能な地方領主がごろごろいた（欧州基準だと立派に1国並の動員力）
ちっぽけな島なのに銀産出量は当時の全世界の1/3
やっと国内統一したかと思ったら10万単位で渡海して戦争してる
やっと渡海戦争終わったかと思ったら国内で10万単位に別れて戦争してる
気がついたら東南アジアに数万単位の日本人町がごろごろ出来てた
かと思ったらピタっと鎖国して海外進出を自ら止めた
権力はまるでない皇帝を頂きつづけ、国内統一を果たした王はその皇帝から任命を受ける形で
国内政治を担う→たぶんこれが帝国扱いされるとしたら一因
それまで戦争だらけだったのに気がついたら100年単位で平和を謳歌
いい意味で気持ち悪い国だと思う
234:アニ‐
08/06/03 14:15:46 XGoNlWPL0
>>201
権力者が民にひとかけらの愛情もないからだろね
235:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:11 o1Lg4EDo0
それで日王日王うざいのか
236:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:24 ZLvJyWcy0
>>81
Tertius Chandler（1987)が推定した1700の世界10大都市に日本が3つ入ってるしな
当時家内制手工業が発達し世界一都市化が進んだ国だった。
この世紀で清朝に、次の世紀でイギリスやアメリカなど産業革命を達成した国に抜かれるけど。
700,000 イスタンブル
688,000 江戸
650,000 北京
550,000 ロンドン
530,000 パリ
380,000 アフマダーバード
380,000 大坂
350,000 エスファハーン
50,000 平安京
303,000 杭州
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
237:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:30 B6TnXwlM0
で、これを根拠として「日本は帝国主義」「打倒日帝」と特亜ドモが騒ぐわけですね。わかります。
238:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:43 bNAXoki30
朝日らしくない。やり直せｗ
反日が足りないのか？
239:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:46 o4zcM4r6O
ネットウヨが狂喜する帝国主義的皇国史観など
自治労と民主党が粉砕してくれるわっ！
240:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:49 Ctj5rodJ0
>>204
> だから帝国とは
> ・皇帝のような一人の君主が支配する国家であり
> →徳川の将軍は直轄地以外の藩に対して直接統治権はなかった
清だって朝鮮やチベットのような藩国に対して直接統治権は無かったし、
神聖ローマ帝国だって、ドイツ王国やイタリヤ王国に対して直接統治権は無かった。
各国の王が間接的に皇帝の意を汲んでただけ。
> ・大きな領地を統治する国家
> →諸藩の年貢は幕府が一括管理するわけでなく諸藩の管理下
同上、藩国から直接的に税をとってる帝国なんて存在しない。
> ・帝国で統一された一つの軍隊、通貨、立法が存在する
> →藩兵、藩独自の通貨、藩法が存在する
だから清にも神聖ローマ帝国にもムガール帝国にもそんなものは存在しねぇよ。
お前馬鹿すぎる。
241:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:52 xo4h/tBa0
鎖国で情報がないから謎の帝国として過大評価されていたんじゃねえか。
242:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:54 AIfvw4LY0
欧州から見たら、分断してる国（日本）を統合している帝王かもしれんが、
日本人視点では「帝国」というのは違和感があるのでは。
243:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:55 +XHlN51C0
朝鮮のマンセー記事と同タイプの記事ってことでおｋ？
244:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:16:57 T8T0Z9B40
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
245:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:05 2X66z4Si0
大日本帝国 万歳！
この国に生まれてよかった！
246:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:07 MFFE07G60
文化、教育水準、人口的にも当然だろ
247:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:07 OuJ9bhfK0
>>204
お前独自の帝国の定義なんて披露しなくていいよｗ
248:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:30 kos+jNMb0
諸国の王侯を統べる、皇帝＝将軍。
それの権威を認定する天皇＝教皇、、か。
明治以降は教皇親政…と。
249:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:46 2IWNqmIF0
ローマ帝国の皇帝と中華の皇帝はまったくちがうもの。
ローマ帝国の皇帝とは、ローマの軍司令官imperatorと言う意味であり、
中華の皇帝とは、過去の王を越える存在としての皇帝と言う名称である。
日本の天皇はそうした中華の国政の擬制である。
ローマに関して、帝国・皇帝と翻訳したのは当時の無知が生んだもの。
不正確。
250:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:17:54 b0nPWgJB0
ソースが自画自賛じゃな。
251:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:15 RFG19CZD0
なにこのホルホルきもい(´・ω・`)
252:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:19 kLY/Y2Bv0
<丶｀∀´>大韓帝国マンセー！！
253:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:34 5CaU71h30
つか1600年当時、全ヨーロッパにある銃火器の数より
多くの火縄銃を日本一国で所有してったって凄すぎるだろｗ
254:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:37 aQZ+iGCgO
自分の国の歴史をけなすだけのやつは朝鮮人以下だと思うが
255:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:42 kWwJb+Sa0
きむちくせえ
256:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:44 U5JxI86pO
このスレはチョンコロホイホイですね、わかります。
257:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:45 7uJ7v43U0
韓国人のホルホルと何が違うの？
258:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:18:49 HR0H3HTsO
>>172
まあどっちに転んでも結局は凄いからいいよｗ
明治維新は偉大だｗ
259:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:10 UXcyQghH0
>>206
そうだね。
軍需産業がGDPの半分近い米国は軍事大国なんかじゃないよねｗ
260:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:21 Ze4ZwfMo0
>>202
ベトナムｖｓアメリカはバックにソビエトがいるハンデがあるからなぁ。
武器は常時供給されるし、その後方補給基地をアメリカは政治的判断で
叩けないという・・・
対日本みたいに無差別爆撃だろうが原爆だろうが
なにやっても良いという条件だったらベトナムはアメリカの瞬殺だよ。
261:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:27 2MKfPs9b0
>>100
ベートーベンはナポレオン時代の人だから。
交響曲「英雄」はもともとナポレオンに献呈するつもりだった。
262:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:32 Abou7zb6O
一般大衆の学力ﾚﾍﾞﾙが世界一だったから、明治以降の大発展があるってゾマホンがゆってた
263:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:32 OYaDB0dX0
日本は唯一の日本で良いじゃないか
世界唯一の皇国
264:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:45 uNbRE/tZ0
>>253
しかし、島国のくせに航海技術が世界の大国に中で
一番しょぼかった、糞レベル
だから朝鮮にすら負けた
265:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:45 AKApTDto0
本当に幕府を指して帝政だと捉えられていたかは、
記事だけじゃわからんね
266:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:56 5Js3QP830
>>231
でもその後日本軍はずーっと日露戦争のまま進化しなかった・・・
267:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:19:57 HAa0BgpF0
>>172
お前は本当に Victoria やったことあるのか
あのゲームの日本贔屓はひどいぞ
「欧米人日本に夢抱きすぎｗｗｗｗｗｗ」とかﾜﾛﾀわｗｗｗ
268:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:00 6k7pU3Dc0
なんか朝鮮臭い記事だな。
269:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:15 uqW2Vnj+0
なんだかこれ、韓国の新聞に独島は韓国領土とかコメントした
怪しそうな外国の教授とかの記事と同じ香りがする
270:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:24 B7Q/REOu0
ﾌﾞｻﾖが涙目で否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:33 TcfNOBpI0
>>231
コリアの支援があってこその日清日露両戦争の勝利だという事を忘れてはならない
272:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:34 Diaxn89L0
ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国 と 徳川幕府 と ムガール帝国
あと一つは 大英帝国？
273:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:38 XLDmZo7fO
>>204
幕府の更に上位に朝廷があるのだが…
名目上とは言え全国を総ていたのは朝廷だろ。
征夷大将軍の任命も朝廷からだし。
274:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:58 NU+vUpEo0
>>231
敵国の弱体化に救われた面も大きいけどな
清も帝政ロシアも末期状態だった
275:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:20:59 spdly6l00
>>249
> ローマに関して、帝国・皇帝と翻訳したのは当時の無知が生んだもの。
> 不正確。
皇帝って、ディクタトール（Dictator）だから、独裁者だよな。文字どおり
元老院の合議ですったもんだ決めてたらあの広い領土を効率的に管理
できないから、一人の人間に権力を集中させ、即断するというシステム
たしかに皇帝は誤訳
276:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:09 3YG+wrfQ0
ただの文明としてじゃねーの。
あとは独自文化の未知数な部分も加えて。
277:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:09 osczJzpG0
>>260
日本だって日露戦争のときイギリスから援助受けてたろうが
イギリスの助けなかったら負けたわ
278:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:34 WSnse4pHO
だって
黄金の国ジパング金箔御殿が建ってるって紹介されてる極東の未知の国で
しかもチョンマゲとか変な格好してる民族で
しかも鎖国してるちょっと変わった国だったら
なんか興味示してみたくたるだろ、常考
279:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:35 XpxpsaOv0
>>271
日露戦争の一因はコリアにあることもお忘れなくｗ
280:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:46 kos+jNMb0
>>264
朝鮮とは戦争していない。明と戦った。
そして、李舜臣のように、例外的に数度にわたって輸送路を襲ったり、、の例外を除き、
朝鮮軍は組織的、大規模に戦闘に参加していない。
281:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:48 OuJ9bhfK0
>>268
そのように感じるのはあなたが韓国化しつつある証拠ですｗ
282:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:53 t43uXcqk0
これは天皇涙目ってこと？
283:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:53 UUJ8gWGl0
あんまり帝国とか皇帝とかいわれても、強さとか権威を求めた訳じゃないから
ちょっと違和感あるな、まああまり当てはまる国もないだろうから
仕方ないだろうけど
284:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:57 /o69oa4DO
>>170
どうだろ？
オスマン帝国の最盛期(16世紀)からずれるとはいえイスタンブルは首都だし……。
必ずしも文化が隆盛していたとしても人口が多いとは限らないだろ。
285:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:21:58 pRbeK1xG0
国土は狭いが，何故３０００万人の人口を養い得て大国と認識されるようになったのか。
それはおこめだ。
おこめは麦などに比べ，同じ面積でも多くのカロリーを生産できる作物だ。
おめここそ，日本を支えたものだ。
286:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:12 7yFZBK2+0
>>275
インペラトールだよ
ディクタトールはまた別
287:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:16 Es4CRvgs0
中華だけが文明の地ｱﾙ! |
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V | もちろんﾆﾀﾞ｡ そしてｳﾘは
∧∧ ＼ 天朝さまの一番弟子ﾆﾀﾞ!
／ 中＼ ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（# ｀ハ´） ∧＿∧
（ ~__))__~） <｀∀´丶>
｜ ｜ | ⊂ ⊂）
（_＿）＿） （__..（__￣）
以下↓文明を与えてくれた中国様に感謝するｱﾙ、天皇は超賎人ﾆﾀﾞ、と主張する方どーぞ
288:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:24 +PzSbfZR0
帝国というとやっぱ大英帝国とローマ帝国、モンゴルのイメージが強い。
289:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:29 Ctj5rodJ0
>>260
>対日本みたいに無差別爆撃だろうが原爆だろうが
>なにやっても良いという条件だったらベトナムはアメリカの瞬殺だよ。
そもそもアメリカの侵略戦争だから二次大戦と違いソ連を敵に回したんだろ。
アメリカが原爆落としたらヨーロッパも敵になってたぞ。
アメリカ単独の侵略戦争という時点で何をやっても良いなんて条件は消えている。
290:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:34 HAa0BgpF0
>>285
最後の一文に同意
291:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:35 c4f6CXP30
>>285
ぬるぽ
292:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:45 gk5iNhbg0
大航海時代以前の全欧州の総人口が6000万人といわれているからね
当時その半分の3000万人を従えている国があれば、そりゃ帝国になるわな
293:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:22:57 oHHyhwXy0
世界の王国をまとめたいわゆる七帝国を一つにまとめていたのが、
皆さんご存知の李大帝。
文献は今年の冬に発見された。
294:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:00 XxurWkmD0
こんなことを言うと、また隣のファビョーン国が発狂するぞｗｗ
295:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:06 k8aD4K0k0
近鉄の三重県伊勢若松駅の駅前には大黒屋光太夫のへんな銅像が建ってます。
296:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:15 ACJSIHf90
庶民の生活レベルは日本の方が上だ
町並みは整備され清潔 泥棒も少ない
互いの挨拶や譲り合いなど倫理性が高い
江戸時代も下ると文字を書ける人が殆どだった
一介の商人の光太夫が文字を書けたことにも欧米人が驚いたのは
欧米では教育が発達していなくて、文盲が多く、文字を書けたのは貴族か裕福な大家商人
ゴミはおろかウンコや小便を窓から投げ捨てる生活で道は汚物だらけ
食事は大皿から手づかみで食べたんだ
個人のナイフやフォークの使用は近年だ
>>100ベートーベンが何だって？
雅楽は1000年の歴史だ！ 最古の聖歌（グレゴリオ）よりも古いぜ
しかも音階も旋律も複雑で難解 知らないのか？
297:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:38 pRbeK1xG0
>>291
ｶﾞｯ！
298:こんぺいとう ◆dCIZr0pVww
08/06/03 14:23:39 Us26rX6DO
ま～た修正主義者のロマン主義的な美的観念(笑)
低IQはこういう話を聞くと気分的観念的になり
ステレオタイプ化されたロマン主義で解釈する(笑)
どうしようもないね
299:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:45 +XHlN51C0
なんだアサヒ新聞か
きめぇ
300:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:52 T9CX/CMy0
日本史スキーとしては面白い話だが、「将軍＝皇帝」認識とか
色々誤認があったんだろうなぁとも思うな
ﾍｰとは思うけどｽｹﾞｰとは思わない、そんな記事
301:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:52 mJ6cm7uN0
江戸の人口は100万人いたから当時世界最大の人口都市だよな。
七大帝国かどうかは怪しいけど。
302:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:23:56 d6o+f9lTO
日本が帝国だと見られていたのは織田信長が日本侵略を目論んでた宣教師共にバンバンハッタリかませてビビらせてそれを本国に報告させたからだよ。
と、信長厨の俺が言う
303:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:00 RhTdUYqX0
>>285
だが日本人は米だけに執着したため北海道とか米の取れない地域への
進出は凄い消極的だった。そこがロシアと全然違うところ
304:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:03 bVWcPuI40
まあ幕末期まで島津や毛利それに佐賀の鍋島藩も２重鎖国だもんな。
小さいながら複数国から成り立つ帝国だよ。
305:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:04 2IWNqmIF0
欧米人が、日本の帝、将軍をimperatorとしたのは単純に軍司令官と言う意味である。
ローマ帝国にはもともとimperatorは複数いた。
西欧の王は、日本人が考える王とは異なる。
ゲルマン諸族の王は、中央アジア的な面が強く見られ
どちらかと言うと中華の王ではなく遊牧民の族長に近い。
306:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:07 OuJ9bhfK0
>>275
ディクタトールは独裁官のことです。
307:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:13 eA+GHOaf0
>>285
おいｗ
308:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:28 vU7JWXCK0
なんかチョンの「ウリナラは紀元前から続く偉大な国家ニダ！」
「チョッパリが黒船におびえていた頃、白人どもはウリ達に貢物を持ってきたニダ！」
ってな妄言がいい加減ばれてきたからじゃないの？
「チョッパリどもは自分達が侍の時代に欧米列強に認められていた、などの妄言を吐いているニダ！
何が朝鮮人はウソツキ、ニダか！チョッパリどもは大ウソツキ、これこそ妄言ニダ！」
ってさ。
309:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:31 fQf5VGxB0
ファッキン・クール・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
310:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:37 aQZ+iGCgO
自分の国の歴史に誇りを持つことがカッコワルイと思ってるやつが多いんだろうな日本って
世界中でも日本だけだろうな
311:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:44 dkKeZJl80
civ4でもやってろ
312:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:45 nV7NZCgT0
今更らしい、って言われる程度なら
そう言ってた人もいたかもしれない程度でしょ。
まぁどうでもいいわな。
313:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:24:49 4/or4aH10
>>303
単なる農民が移住してもアイヌに襲撃されるだけだろ
314:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:09 bx7YeWTL0
二郎三郎か
315:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:18 4PxzMEqq0
>>296
あ～ち～め―
お～お～お―
お～けー
ですね、わかります
316:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:19 mxrnsWwa0
>>286
（市民の）第一人者っていう意味だったっけな。ならば支那の概念である皇帝とは
かけはなれているな
317:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:35 TZHh87sw0
>>30
そりゃ江戸と比べたらパリがカスすぎるだろ？
江戸はゴミ一つ落ちてない都市で当時１００万人居た
一方パリは１００万も居ない上にペストが度々発生し
王族が月に２回風呂に入ると潔癖症と言われ
垢が病気からまもってくれると言われてたし
欧州で香水が発達したのは臭い大衆をごまかす為だしな
318:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:39 pRbeK1xG0
>>303
とはいえ，
ニシン→金肥→おこめ，もめん
という流れも忘れてはならない
319:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:41 iVngNJDs0
帝ってずっと天皇のことじゃねーの?
320:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:43 tM5y5fd+0
ヤプーごときがw
321:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:50 GALJ9RBF0
>>303
日本とロシアの樺太を巡る小競り合いは、かなり400年以上続いてるよｗ
322:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:52 Ze4ZwfMo0
>>277
イギリスの資金援助とアメリカの講和仲介援助な。
両方無かったら奉天会戦以降は日本の財政が破綻して降伏だな。
それを勘違いして自力で大国に勝ったという自負が
その後の大東亜戦争の敗北の原因。
323:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:25:55 dZMW09JA0
ふん！日本海の制海権なんて海上保安庁だけで十分じゃ！！
324:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:06 oBtBIjaeO
>>303
>>285をよくよめや
325:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:07 gfmWwAgQ0
>>23
家康は朝鮮系らしいって言うだろね。
326:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:18 Ctj5rodJ0
>>305
> 欧米人が、日本の帝、将軍をimperatorとしたのは単純に軍司令官と言う意味である。
> ローマ帝国にはもともとimperatorは複数いた。
>
> 西欧の王は、日本人が考える王とは異なる。
> ゲルマン諸族の王は、中央アジア的な面が強く見られ
> どちらかと言うと中華の王ではなく遊牧民の族長に近い。
古代ローマ帝国と違い、神聖ローマ帝国は中央アジア的な帝国としての側面が大きい。
327:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:18 wGOztDvNO
アホか。日本側の史料だけを参考にしたのかよ。
328:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:31 CsZBNs4F0
ブサヨの歯ぎしりとホロン部の嫉妬がひどいスレですね＞＜
おろしや国酔夢譚はいい映画でした。
329:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:35 uOaEXf8X0
中国＝父
朝鮮＝兄
日本＝弟
これがアジアの伝統的な価値観
330:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:37 spdly6l00
>>286
ディクタトールにインペリウム（軍事に関連するすべての権利）を与えたのが
インペラトール。臨時の官職たるディクタトールを（時間をかけて少しずつ。
元老院を騙し騙し）こういう形にしたのがアウグストゥス
331:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:41 5/NXgrQx0
>統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし
この記事の一番のポイントだろう。
では宣教師は天皇を何と見做して報告していたのかな？
ローマ教皇あたりか？
332:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:42 pRbeK1xG0
>>290
>>307
今気付いた。
もうしわけない。
わざとではありません。
333:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:48 84++xRG0O
その割りには不平等条約押し付けてた様な・・・
334:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:49 FC8twSE/0
日本人はツンデレなので世界のみなさん
日本人は嬉しがってるですよ
335:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:49 0CRGdBS50
政治をする許可を、帝からもらって、政治してたんでしょ。
じゃあ「帝」より下位の「王」が作った国みたいなもんであって、
徳川幕府は帝国じゃなくて、せいぜい王国クラスのもんじゃねーの？
336:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:50 O3DpUgURO
現在は単なる植民地に成り下がってるけどねっo(^-^)o
337:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:26:52 NU+vUpEo0
>>317
いつ上から糞尿が降ってくるか分からんしなｗ
338:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:03 ZLvJyWcy0
ええと、宣教師の文献ではほとんどの場合天皇は
「mikado」
という単語で出てきていて、これは後々まで継承されています。
将軍はemperorが多くて江戸時代に入るとkuboのように直接聞いた単語が増える。
ちなみにミカド概念は相当普及していて、
明治18年初演のオペレッタの題名も「ミカド」です。
このオペレッタでは日本はほとんど関係ないですが。
339:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:07 9+hbO10v0
>>316
ディクタトールはそれはそれで一つの役職(独裁官)
市民の第一人者＝プリンチェプス
340:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:26 FGQcA12RO
また朝鮮人が嫉妬して捏造するぞ
341:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:28 GF1gs2mE0
>>260
日露戦争もバックに英国いた。
342:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:30 AiAMd/e00
>>20
お前・・・ＷＧＩＰ教育 を知らんのか？
もう少し勉強しておいで。
343:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:33 mcAeAc6FO
で、今のオレ達になんかメリットあんの？
帝国って言われてたかもしれんが、極東の鎖国した島国だったわけだろ。
344:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:33 uqW2Vnj+0
>>317
欧州で香水が広まったのは家の中にトイレがなくその辺で用をしていたからと聞いたぞ
あのベルサイユ宮殿でさえそうだったらしい
345:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:27:39 gk5iNhbg0
>>313
うにゃ、アイヌはルール違反さえしなければよそから来た人間に関しては寛容だよ
ただ単に津軽海峡を超える船が無かっただけだと思う
346:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:07 1L2rGy4Q0
西田敏行が大黒屋光太夫を演じた映画見たなあ
347:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:20 KrCMIe2rO
>>81
それマジ統計？
だったらインドすごwww
中国も圧倒的じゃねーか。それとも、単に人が多かっただけ？
未来ってのはわからんもんだね。
いまはあんな国になりさがっちゃって・・・
先祖様が泣くぜ。
まぁ、日本も言えた口じゃないが・・・
348:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:21 X8wBnG4M0
日王ニダ
349:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:22 PJTOLfQJ0
エカテリーナに呼ばれたのは日本人のチンコが珍しかったからだろ
350:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:27 cdm+iroE0
なんで秀吉の朝鮮出兵で勝てなかったんだろうなー
そんなに明って、鉄砲持ってたっけ?
351:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:30 XLDmZo7fO
>>264
いつ朝鮮に負けたよw
明とは引き分けだったが。
352:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:36 0019YbcWO
江戸城の修復は、でかすぎるし皇居だから無理かもしれんが、
有楽町の南町奉行所跡を何故、潰してしまったのか。
建物やお白洲を作れば、いい観光名所になったはず。
東京の景観を云々言うなら、その手の史跡も保存して欲しいもんだ。
353:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:43 EqgbVjX/0
∧__∧
|| <＃｀Д´> || あー 癇癪起きる
. |||||（ | | | |||||
. 从_从| | | |从_从
＿＿ | | | | ﾊﾞｧ－－－－－ﾝ!!
＼ ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
354:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:28:49 2IWNqmIF0
まー大雑把に言うとだ、制度の違う国同士を比べるのは、やっかいだということ。
西欧人の言う皇帝と、日本人の言う皇帝は別もんと覚えてといてください。
355:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:00 BfMcttmC0
ブサヨも堕ちるところまで堕ちたなｗ
抽出 ID:T8T0Z9B40 (4回)
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40
ウヨのマンセーで埋まります↓
63 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:T8T0Z9B40
半島と比較しないと自信の持てないウヨが吠えてますｗｗｗ
133 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:02:28 ID:T8T0Z9B40
ネトウヨがﾎﾙﾎﾙしていますｗ
244 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:16:57 ID:T8T0Z9B40
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
356:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:05 FyvJIy6cO
大量の火器と陸戦兵力あることは、
鎖国してからもある程度付き合いあったから知ってるだろ。
幕末時に戦争して分割という方法取らなかったのも、
戦力的に陸上戦では無傷で済まんからだし。
今更言う様な事か？
357:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:05 hKrH5bsW0
いかん！朝鮮人がおしよせるぞ！！！！
皆逃げるんだｱｯー
358:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:09 r2RMetR/O
>>201 禿同!
359:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:19 OuJ9bhfK0
>>330
アウグストゥスは独裁官になってないよ。
360:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:37 Oi+f/C+c0
>>296
雅楽は古いだけだろ。
ベートーベンは現代でも通用するだけの洗練度、完成度を誇っていたわけだよ。
言ってみればあのころのヨーロッパは当時の日本よりも時代区分が一つ現代に近い場所にあると思うね。
361:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:38 YCFKrOLA0
韓国も大韓帝国の待遇だったよ
362:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:41 KrAh7eO60
坂本龍馬って閉鎖的な徳川政権下の日本市場をイギリスが狙ってた時の
工作員なんだろ？
363:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:48 mcAeAc6FO
>>344
風呂に入る習慣がなかったから、悪臭を誤魔化すためだろ。
だから欧米は今でもシャワーがメイン。
364:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:50 bVWcPuI40
こういうことを認識して篤姫見るのも楽しいの。
365:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:52 Ze4ZwfMo0
>>344
日本でお香が広まったのも、平安時代に貴族ですら風呂に入らないで
体臭がきついからなんだけどな・・・
366:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:29:54 Umzj2XLZ0
>>342
だから戦後って書いてんだろ。
もうちょい読解力身につけろ。
そんなの一般常識だろ。
367:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:03 mrE1P0oF0
1600年の関ヶ原当時、
全世界中の銃火器の約半数が日本にあったっつうのは普通に凄いんじゃね？
368:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:10 0mzIFGXUO
大日本帝国は朝鮮起源
369:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:24 qyuC5OQ10
>>310
> 自分の国の歴史に誇りを持つことがカッコワルイと思ってるやつが多いんだろうな日本って
そんな奴いるのかな。
過去の立派な歴史と現状を比較して恥ずかしいとか情けないとは思うけど。
370:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:44 V35dNVIqO
徳川家は、朝鮮が起源ﾆﾀﾞｗ
371:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:45 TZHh87sw0
>>344
どっちにしろザ不潔そのものがその頃に欧州だ
夢見すぎなんだよ 過去の欧州に対してな
372:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:51 dZMW09JA0
日本人ってこわいもん
373:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:30:55 NU+vUpEo0
>>346
それおろしや国酔夢たんだろ
大黒屋光太夫演じてたのは緒形拳だよ
374:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:00 9+hbO10v0
>>367
鉄砲伝来からわずか50年でそれだからなｗ
どんだけ作ってるんだと言う話になってくるｗ
375:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:02 11eCX2tb0
俺にほっん人だけど世界八帝国のひとつに朝鮮がはいってる
376:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:06 1vesLs80O
>>342
ウエストゲート池袋パーク
377:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:23 kos+jNMb0
>>322
いや、、日本海海戦の勝利により、日本の財政が破綻するのが先か、
ロシアの全世界における海上護衛力、覇権、、がなくなったことと、共産主義革命の開始で、崩壊するのが先か、、
それは難しい問題だが。
世界の大国が極東に派遣できる最大限度の海軍を保有してしまったことの弊害、仮想敵＝アメリカ太平洋艦隊
としてしまったこと。
WW1で、同盟国としての責務を果たさなかったこと、、金剛姉妹派遣、地上部隊派遣含む、、
この二つが致命的だ。
378:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:28 uNbRE/tZ0
>>347
中国はGDP大国だったんだぜ。戦争は弱かったけど
1900年
１．アメリカ ３１３
２．中国 ２６１
３．イギリス １７７
９．日本 ５０
379:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:37 PJTOLfQJ0
東北大教授の研究か
トンペイは工学部以外は日東駒専クラスだからな
380:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:43 i0kGkSOoP
3 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40(4)
ウヨのマンセーで埋まります↓
63 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:T8T0Z9B40(4)
半島と比較しないと自信の持てないウヨが吠えてますｗｗｗ
133 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 14:02:28 ID:T8T0Z9B40(4)
ネトウヨがﾎﾙﾎﾙしていますｗ
244 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 14:16:57 ID:T8T0Z9B40(4)
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
スレ立て直後から貼り付いてるとはよっぽど悔しかったんだなｗ ⊂（＾ω＾）⊃
381:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:48 wrzPhFzm0
>>81
人口あたりで換算したら、日本ダントツじゃん
インドや中国って人が腐るほどいるし
382:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:48 ZLvJyWcy0
>>335
桃山から江戸時代まで一貫して
御門 = Pope = カリフ
将軍 = Emperor= スルタン
藩主 = King, Prince = アミール
という認識で一般化してた。
天皇がEmperorまで降りてきたのは明治に入って明治政府がそういう風に決めてから。
面倒なので俺のIDで検索しろ。
383:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:31:58 Ctj5rodJ0
古代ローマ帝国のと神聖ローマ帝国の制度をごっちゃにしてるやつがいるな。
シナの帝国だって、古代と近世では制度がぜんぜん違う。
1700年代の話なんだからちゃんとわきまえろ。
384:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:05 aQZ+iGCgO
日本は朝鮮の植民地ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！
385:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:20 cdm+iroE0
>>351
占領できなかったって点では負けだろ。
軍事作戦が成功してない以上、負けは負け。(この判定に文句あるなら軍板で聞いてこい)
386:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:32 gk5iNhbg0
>>347
胡椒が原因かな？
金1Gが胡椒１Gだからなぁ・・・
387:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:33 /mSjvCniO
確かに対明戦争wには勝てなかったが、その後の関ヶ原や大阪の陣だって途方もない戦争だろう
明朝鮮もその後はヌルハチ率いる後金に完敗してるしな
388:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:34 P1tPw3JE0
>>367
あの頃の日本は間違いなく世界最強の戦闘国家だったと思う(´･ω･)
ヒデヨシももうちょっと考えてりゃなぁ・・・
389:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:52 fQf5VGxB0
欧米人が見た日本の写真集
ファッキン・クール・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
｢ファキン・ジャップ｣のタイトルは釣です
日本を見直すことができます
390:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:32:54 9+ik49xc0
>>347
ヒント：手工業 vs 機械化
391:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:02 2IWNqmIF0
>>347
戦国時代末期の日本の兵と鉄砲の多さは当時は世界的に見ても異常な多さｗ。
それは、兵員の処遇に困って海外に出兵するわなという多さ。
GDPがおおくても江戸末期のように軍事技術で欧米に劣っていたのだから
それだけでは国力は測れない。
392:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:12 9+hbO10v0
>>378
国力だけなら「眠れる獅子」だったのに、その運用実態は「太った豚」で
欧米列強の獲物になっていったわけだからなあ
393:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:21 YCFKrOLA0
>>388
でも海軍は李舜臣提督に負けたよ
394:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:25 3PO4BrdB0
徳川は半島起源ﾆﾀﾞと言い出すに3ﾎﾝﾀｸ
395:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:32 4PxzMEqq0
よく当時のフランスが汚かったとか言われるけど
ローマ帝国の時代は下水道あったんだよなぁ
ローマ帝国は凄すぎるだろ
396:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:43 TZHh87sw0
>>329
北斗の拳で言うところの
中国＝ラオウ
台湾＝トキ
朝鮮＝ジャギ
日本＝ケンシロウ
こうですね わかりました
397:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:45 FC8twSE/0
まあ、朝鮮を煽るいい材料になるなｗ
極東三国でお前ら在日だけ属国民だったんだよ！ｗ
398:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:48 dXakrfkb0
>>356
だが欧米は、幕末は半独立国としてしか認めなかった半文明国
不平等条約を飲むしかなかった弱小国
399:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:33:59 D7UcUTrK0
>>20
>日本史上一番文化レベルと民度が高かったと言われる時代だしな。
そんなの初めて聞いた。当時の世界では文化的な国だったことは確かだが。
教育の浸透度合いで見ると間違いなく明治後半から大正期か、
高度成長期前後の日本人が歴史上でいえば民度が高い。
>徳川幕府も腐敗したけど今の日本政府に比べれば腐敗速度は雲泥の差。
徳川封建制の問題点のひとつが無能な世襲からくる官位役職ごとの金銭体質。
幕藩体制維持のため、なんども改革したけどダメだった。
で、維新勝ち組の武士で組織した明治政府も金権でズブズブ。
欧米列強からしょせんは田舎者の作った簒奪政府と呆れられた。
高等官僚が大勢を占める明治後半まで清廉な政府の完成は
待たないといけなかった。
400:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:01 tvP/oExI0
こういうのは半島のヤツラが過剰反応するから
401:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:16 w/9zqhLg0
>>303
ロシア人は、何を喰ってたのだろう？
402:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:19 AiAMd/e00
>>338
先日の宮崎正弘氏のメールマガジンで、
中国人それが解らないらしい、mikadoって概念が無いっぽい。
徳川王朝を討ち滅ぼして、新しい王朝が出来た。
あいつらにしたら、明→清っ的な感じらしいｗ
403:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:23 uOkKszmd0
16世紀～17世紀前半まで日本は世界一の軍事国家だったんだろ？
鉄砲の数がﾑﾁｬｸﾁｬあったんだろ？
404:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:32 bh8PCakM0
>>1
これから１０年後には朝鮮が入って世界八帝国ですね、わかります
405:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:35 gfmWwAgQ0
>>329
つ あなたたちは四小竜
日本をいっしょにしないでね。
406:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:40 /E1aYI8mP
あれ？
朝鮮帝国は？
407:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:53 Qymk2TDP0
>>313
江戸時代以前にも普通に移住してたよ。集落跡から地元民も移住民の村に住んでたみたいだし。
円空さんもしばらくいたろ。北海道の本土寄りはアイヌ文化だったけど本土と同じ言葉が通じたらしい。
とにかく交易が盛んだったらしいよ。
408:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:34:56 ebE6LV3pO
日本は今も帝国だよね。素敵だよね
409:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:01 ZLvJyWcy0
>>347 >>381
17世紀後半～18世紀前半は一人当たり生産性で日本最強時代だった。>236参照。
すぐ抜かれるけどね。
410:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:02 K6qc+Pm30
渡辺美樹
411:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:03 i0kGkSOoP
徳川幕府江戸時代……
一方その頃朝鮮では
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
412:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:18 XpxpsaOv0
>>350
どう転んでも広大な中国を治めることなんて不可能だろうが
兵站とか酷かっただろうな
とかく日本人は短期的にしかものを見れない傾向にある
413:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:18 0y/Otcq2O
どっかの国みたいな表現で好きくない
414:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:19 gz/zqKg20
>>381
一人当たりだとヨーロッパに軒並み負けるよ
415:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:28 /ZgRqMNy0
>>396
ﾁｮｿ工作員とは博が違うなｗ
416:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:46 s7DXpdNN0
銃について少しだけ。
戦国時代の日本の銃保有数は確かに多かったらしいがそれは旧式のもので
その頃ヨーロッパではすでに新型銃が出回りだしていたという話を聞いたことがある。
だから、欧州の商売人もあまった旧型を日本に売って在庫一掃したとかしないとか。
よくわからんが、今で言うとF１５に喜んでたら
むこにはラプターが出回りだしてたって感じだろうか。
それもあって、戦国時代の日本の陸軍最強説には違和感を覚えないでもない。
その後、日本はまた鎖国のせいで兵器の進化から取り残される。
で、開国時にまたガトリング砲に驚かされるんだよな。
417:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:35:53 1L2rGy4Q0
>>373
うあ、ごめんよ
ガキのころだったから記憶がいい加減だった
最初に「何？」って単語を覚えて村中の人間に「これは何？」と聞きまくってロシア語を覚えていくシーンと
凍傷にかかった仲間がのこぎりで足切り落とすシーンがインパクト大だった
418:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:01 mrE1P0oF0
>>385
中国（明）には勝てなかったなー
秀吉の寿命があと５年あればなー
朝鮮？え？？
ただの通り道を通るのに、勝つとか負けるとかあるの？？？
419:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:12 Uiw3z39Y0
戦国時代に日本が一番の鉄砲所有国であるとか性能が一番とかいうソースはどこなの？
420:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:18 BgTkrsnZ0
江戸は100万人の世界最大都市だったからな
421:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:20 oZtUFysA0
日本人ってほんと自虐的な民族なんだな。こういう記事読んでも、
必死にホルホルしたいのを我慢して自国の過去を卑下しようとしてるなおまえら。
422:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:20 9Tx2Dpn30
まあコップの中の帝国って感じ。
423:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:26 LWNVzcOS0
１８世紀じゃもう、神聖ローマ帝国（笑） だし、ムガール帝国もイギリス植民地5秒前だし、
それらと並べられてもあんまりすごくない
424:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:40 w7dvuK7q0
最初はポルトガルが、次にスペインが、送れてイギリス、そしてフランスが、
世界を植民地にしてきた。日本に鉄砲を伝えたのはポルトガルだが、これはスペインと結んだ
トルデシリャス条約によって、ポルトガルが日本に先に到達できたからにすぎない。
その後のオランダやらイギリスやらと日本との接触は、すべてこのヨーロッパ列強の
勢力争いの中での順番に従ってる。
スペインはその後、南北アメリカ大陸に渡り、多数の帝国を滅亡させ、また制服したが、
これもトルデシリャス条約による、勝手な世界分割の結果でしかない。
幸いしたのは、日本がヨーロッパのちょうど真反対に位置する最果ての地で、
植民地争奪戦の最後になっていたこと、そして苛烈な戦国時代を戦い抜き、
当時世界最強ともいわれる陸軍を要していたことがあげられる。
種子島に渡ったわずか数丁の火縄銃は、秀吉の時代には、世界の過半数を日本が所有するまでに増え、
また信長の時代の方面軍制度と兵農分離で、いつでも数万人単位の武装兵力を動かせるようになっていた。
歴史の教訓は、「軍備サボることなかれ」だ。
425:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:45 5f1k6paZ0
>>180
まぁ、確かに「欧米列強」には植民地にされてなかったよな。
隣の国に併合されて亡くなった国が一国入ってるけど。
426:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:36:58 Ze4ZwfMo0
>>401
ぴろしき
427:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:10 dgH1Nkx9O
朝鮮ってどこにあんの？
428:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:23 2IWNqmIF0
>>402
中華は、易姓革命があるからな
日本は中華の皇帝制を真似て国政を作ったが、その後、易姓革命はなし。
宮廷内のクーデーターで現在まで至るという感じ。
429:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:25 q4WUoX300
>>354
どちらも宗教的な意味合いが強く、本質的には、さほど違いはないのだけどね。
ただ、現代の日本人の考える皇帝の意味とは、多少違うけどね。
そういう意味では、>>1の記事も、「きちんと皇帝の意味を理解しているのか？」
と、首を傾げたくなるような内容だね。
430:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:26 Es4CRvgs0
>>347
1700年ころの日本の人口は３千万弱だから
多分、当時の世界人口の３～５％を占めていたわけで。
世界人口の２０～３０人に一人は日本人だったから
そのくらいのＧＤＰは当然なのかもしれん。
世界の人口
AD1000年 3億人
1650年 5億人
1800年 10億人
431:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:27 P1tPw3JE0
>>412
補給の事たぶんまったく考えてなかったと思う(´･ω･)
それに挑戦のことほとんど調べずに行ったんじゃないのかな。
432:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:33 6GceXkTX0
>>360＝>>100
ベートーベンは1770年生まれだぞ
で、お前が言いたいのは16世紀末のことなのか、18世紀末のことなのか
この２００年で劇的に変わってるぞ
433:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:34 jgjynmnD0
欧米人に頭を撫でて貰って喜ぶのは、そろそろヤメにしよう。
434:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:40 RR2HqqZv0
徳川時代は実は良い時代だった。
お決まりの百姓一揆の頻発は自然災害なので政権とは関係ない。
435:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:48 V+A9Hvj90
中国大陸をも支配下に置いてた大韓帝国が入ってないニダ！
謝罪と賠償を（ry
436:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:37:57 jt6ikn7J0
>>204
中央集権と間違えてないか。
その認識ならムガルも諸藩連合国
437:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:06 opB9z9cWO
ポコチン半島に生まれなくてほんとによかった
438:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:09 7yFZBK2+0
>>396
は、ハート様は？
439:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:11 gc0T165c0
「蘭学者・桂川甫周」 もしくは 「大黒屋光太夫」
こやつらが、お前らとおなじ釣り師だったとしたら
教授の長年の研究は、一瞬にして水の泡だなｗ
440:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:13 FC8twSE/0
ある程度、文化や実績がある奴は「まあ、そうだな」ですますが
何もない国は過剰反応します
そう
そこのモニター前のキムチ君。君の事ですよｗ
441:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:22 mrE1P0oF0
>>416
戦いは、数だよ！兄貴！！
442:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:22 UfYrgy860
実際そうだったし。別に意外な事じゃないでしょ。朝日新聞さんには「驚天動地！」かな？
・・・とか言う自分も子供の頃は、朝日購読の家だったし、
日本はずっと情けない国で、むしろ日本を矮小化して捉えるのが良いと思ってたけどさ。ｗ
逆に外国、特に欧米なんかの学者は、古代史から極東を大陸と日本を別の勢力圏と捉えたり、
平安時代あたりからは、国力・文化・経済等々も、大陸と肩を並べたり、超えてる時もあったとか言ってる程だし。
まぁ、興奮する必要もない罠。
443:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:57 CchuEs+i0
>>365
こらこら、そこの朝鮮人よ。
どさくさに紛れて、嘘をついてはいけないよ。
入浴の風習を全く持たず、ウンコをしても尻をふかなかったのは朝鮮人だぞ。
日本には古くから入浴（蒸気浴と沐浴）の風習があった。
奈良や平安京の大寺院には、大規模なサウナ風呂が設けられ、庶民に対して開放
されていのだ。
444:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:38:57 AiAMd/e00
>>399
高度成長期前後の日本人が民度が高い？(ｗ
火炎瓶を機動隊に向けて遠投してたのにか？
機動隊にも、家庭があったのに・・・
一升瓶に灯油を入れてビルの屋上から、落とすんだよな。
機動隊員に向けて。
445:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:20 dBvt01Zm0
>>401
もとはライ麦や小麦のパンやポリッジが主食だったが、ジャガイモが入ってきてからはジャガイモが主食となり、
寒冷で痩せた土地でも育つこの炭水化物源のおかげで当方征服が可能となりあの広大な領土を確立した
446:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:23 3XZB0jsC0
もう一回鎖国して維新すれば日本は強くなる・・・ｶﾓ
447:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:39 9PLVoAnEO
なるほど
で、朝 鮮 の 位 置 づ け は ｗ ？
448:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:41 w/9zqhLg0
>>444
火炎瓶は、日本オリジナルらしいね。
449:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:43 bNAXoki30
ローマ皇帝で意訳てことでよかろう。
帝政後期はほとんどシナの皇帝と同じようなものだったし。
初期、中期は定義しづらい。しかしながら権力は皇帝レベルであったのだし。
ほかに言葉がなかろう。元首、第一人者、最高司令官、裁判所長官、宗教指導者を兼ねるのが普通だったのだから。
450:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:46 CSJRAHNP0
大陸も半島も、日本の様に近代化の為の維新が起こらなかった
以前に徳川幕府の更にその又、前の段階であったという事です。
451:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:49 2IWNqmIF0
>>429
ローマ皇帝は宗教的意味合いは強くないんじゃないかな。
452:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:53 rL6nOJWT0
>>350
秀吉が死んだから、
出兵した武将が恩給を貰えなかったから
モチベーションが下がった
大体、こんなところ。
453:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:57 xrprZkUg0
/~~/
/ / ハ゜カ
/ ∩∧ ∧
/ .|< ｀Д´>＿ ん！そろそろ出番ニカ！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
. ∧＿∧
（・∀・#） バタン！！
ミ∪＿_∪
／ ／
454:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:39:59 TZHh87sw0
>>393
李舜臣って補給艦隊だけ叩いて戦闘艦隊から逃げまくったヘタレだろ？
しかも停戦後に停戦を破って攻撃をしかけてそこで鬼島津に討ち取られた
その後は李王朝に血族皆殺しにあったと言う
自業自得将軍
455:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:12 gk5iNhbg0
>>350
補給の問題
日本は現地調達が基本戦術（それだけ国が豊かだった証拠だがｗ）
その感覚で朝鮮行ったら食い物が何も無い・・・・
そりゃ明にも負けるわｗ
456:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:13 rtH/L7oH0
>>53
お前はお前で、当時の売春婦全波の形態がわかってないようだが・・・。
457:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:13 4PxzMEqq0
戦国時代の鉄砲だけいうけど、当時の日本は北宋や明の貨幣使ってたし
文化レベルはどうにもチグハグだとは思うよ
458:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:17 P1tPw3JE0
>>444
現在進行形で半島の方々がやっておられる事ですねｗ
日本はもう卒業しましたが、いつまでやってるんでしょうねｗ
459:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:17 QWlZeuUl0
>>1
眉唾だなー
仮に形式的には帝国扱いだとしても、実質的には重視してないだろうし
460:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:27 Ze4ZwfMo0
>>421
自虐というか謙譲が美徳という文化だから。
それと大東亜戦争で調子に乗りすぎて自滅した痛い過去もあるしな。
日本が悪いことをしたとかいう反省はする気はさらさら無いが
なぜあそこまで大敗北したかという反省はすべきだし。
461:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:29 hcj+cMqK0
韓国のウリナラマンセー記事みたいで恥ずかしい。
462:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:31 K6qc+Pm30
世界人類の敵
地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる
おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ くまがいい くまがいい 熊谷 なんだこら
347 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/18(日) 19:31:30 ID:OS1AuGJb0
和歌山県迷物政治家まとめ
木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判（意味不明）、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開
旅田卓宗→収賄・背任疑惑、愛人の経営する旅館を高額で借り上げさせた疑い
野田実→現役国会議員として初の拡大連座制適用により失職、最高裁で買収した秘書について｢彼は能力が低く秘書と認めていなかった｣と主張
東力→下品なヤジを飛ばす事で有名、自分の喧嘩歴をPRするマンガを選挙区で配布、多額の借金により自己破産
岸本健→父親の後継のはずが公認をもらえず鞍替え、2期目は再選ならず、無所属県議に転身
朝日新聞 自体が言葉のテロリストです
竹島発言の朝日新聞 若宮啓文の自体が言葉のテロリストです
ところで爺さん、幾つまでやるのか。
渡辺恒雄が80歳だからいい？？
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ
和歌山の国賊の時間ですよ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
463:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:39 0jEHtU4B0
半島人じゃあるまいし・・・
464:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:40:52 IuB8Xj7w0
>>416
幕末でも先込め銃が主力兵器だったからな
水戸黄門では飛猿が元込め銃連発してたけど
465:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:03 r8yzPIGhO
日本はいつの時代も偉大だよな
それに比べシナチョンときたらwww
466:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:06 Z2faq1k0O
>>329
兄よりすぐれた弟など存在しねえニダ！ｗｗｗ
ジャギはケンシロウの名をかたって悪事を働いてた。つまりザパニーズニダ！
467:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:30 8HJRY2mF0
ソウルの独立門が日帝から独立したのを記念して作られたと思ってる韓国人が多いんだ。
ひどいよね。日本が清から独立させてあげたのに。
468:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:30 9ndsWZJhO
>>447
大清属国という言葉があってだな
469:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:30 T8T0Z9B40
誇らしいですね！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
470:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:30 GALJ9RBF0
石見銀山とか佐渡金山などを考えれば、日本知名度はあっただろうな
471:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:33 GbnobETk0
それで？？
こんなのでもネトウヨって喜ぶんだｗ
472:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:35 UgvKSeko0
まあ日本人による研究だからな。
あと2民族くらいの研究者が別の角度から検証しない限り、完全に手前味噌の独自研究。
473:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:38 YxE12wEyO
その上に更に高度な天皇の存在があったのだが、現代を遥かに先取りした空虚なる中心の存在など、当時の後進的な欧米列強には微かにも感じとるセンスはなかったのだろう。
474:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:45 AP6pM7Tx0
帝国のわりに黒船にはびびりまくったわけだがｗ
475:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:41:50 wUb6z+hWO
ベートーベンじゃなくてバッハの時代だろ。
476:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:02 J5ajZhv50
中国ではローマ皇帝のこと何て訳してるの？
477:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:12 rL6nOJWT0
別に恥ずかしくないけど、ウリナラマンセーは論拠が無いからお話にならない。
478:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:15 iMTyTEBH0
日本人をホルホルさせる罠記事としか思えないな
479:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:18 kos+jNMb0
>>463
半島人は、なにもないところから、自分の願望どおりの歴史を発掘して、それをﾎﾙﾎﾙする。
しかも、高麗以前のことは、民族的繋がりすらよくわからないのに。
一緒にすんな。
480:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:26 m+pbXHNT0
大黒屋光太夫のおべっかをそのまま盲信するとはお花畑もいいとこだな。
当時の日本は李氏朝鮮を文化の師父とし、江戸の知識人たちは
朝鮮通信使に群がって大陸文化を学んでいた
481:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:28 dBvt01Zm0
>>472
日本の兄の国である韓国が認めてはじめてただしい歴史として認識される
482:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:39 w/9zqhLg0
>>445
さんくす。
シベリアを露助に取られた中国人は怠慢だったな。
483:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:42:50 QHbeqZ6W0
>>424
日本に鉄砲を伝えたのは中国の船だよ
中国の船に鉄砲を持ってたポルトガル人が乗ってただけ
つまり偶然です
484:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:43:11 spdly6l00
>>418
> 中国（明）には勝てなかったなー
> 秀吉の寿命があと５年あればなー
本当にそう思うか？
秀吉が、中国本土をおさえたら、優秀な人材は全部紫禁城に移転して、「秀」王朝
かなんか作ったんじゃね？
そしたら、今頃
【日本列島】
かつての「秀」王朝の始祖の発祥の地という伝説以外何の資源もない辺境の島国
同地の宗教上の指導者「アキヒト・ラマ」（現在亡命中）を押し立てる勢力もあるが、
中国本土からの「ヤマト自治区」総督府の支配下にある
てかなってたんじゃね？おまいらも「Free YAMATO」とかＴシャツ来てたりしてなｗｗｗ
485:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:43:14 tUnlb2bE0
>>480
鶏に群がる朝鮮通信使ww
486:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:43:33 Ze4ZwfMo0
>>471
スレ読んでないだろ。
ほとんどが「そこまでたいしたもんじゃない」のオンパレードじゃないかｗ
487:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:43:43 Sc5oEH6d0
当時、日本は三千万人程度の人口を擁していた
その国力は相応のものと見られたのだろう
488:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:43:44 ZLvJyWcy0
>>441
それは両者が同等ならな。
第一次世界大戦では、3名の機関銃兵に400人の騎兵大隊がまるごと全滅させられるとか、
兵器の質の差による戦力の不均衡が明白化してる。
その台詞よく見るけど、物の一面しか捉えていない文言だよ。
489:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:01 Qymk2TDP0
>>418
もともとイエスズ会が信長にやらせる予定だったのではって言う研究者も居るね。
火薬の確保とガリオン船の製造法を渡して明朝を揺るがす作戦だったとか。
信長は切れ者だったのでがおかしいと気付き、代わりを秀吉にやらせた。
徳川幕府も危険だと判断したので鎖国へ。
490:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:02 BgTkrsnZ0
イギリスの識字率が10～20％のころ
江戸ではなんと70～80％の識字率
491:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:03 lKaenjYv0
朝日の記事にホルってんじゃねーよ
492:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:04 9+hbO10v0
>>476
マルクス・アウレリウスを「大秦王安敦」と呼んでいたというのは後漢書に出てくる
493:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:09 Qif0HPUuO
おろしや国酔夢譚
494:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:16 HNUoDYiQ0
日本も銃と交換で日本人を奴隷として輸出した悲しい歴史があるんだよね。
495:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:19 8RvRfe040
しょーもない
496:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:30 UgvKSeko0
>>476
米陀亜卿
497:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:32 mrE1P0oF0
江戸時代の飢饉とか一揆なんて、
不作の年にお上に米よこせーってやるだけのこと。
別に餓死者なんて殆ど出てない。
今で言えば、誰も死んでないのに
これでは生活できない！とか言ってる労働争議みたいなもの。
江戸自体ってのは、
上から下まで
平和で文化的でおおらかな時代だったんでつよ。
498:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:37 UD3GvMz60
>>396
韓国はジャキ様ではない。
アミバぐらいだ
499:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:39 dBvt01Zm0
>>482
ロシアがシベリアを征服していた当時、中国にはまだジャガイモが普及していなかった
500:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:47 hnryHRWY0
>>464
笑っちゃうよね
徳川時代には軍事的には完全に成長はまったくしてなかったなｗ
501:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:53 NFQAmDg+0
世界七帝国に我ウリ民族は含まれているニダカ？
「あるわけない」(-_-)
我ウリ民族に対する愛はないのか<`ヘ´>
502:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:44:54 q4WUoX300
>>451
キリスト教における「神の代理人」の守護者としての側面がある。
これが、王の上位者たる所以だよね。
503:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:04 rL6nOJWT0
>>480
清国との貿易は無視ですかｗ
504:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:12 CchuEs+i0
>>416
>戦国時代の日本の銃保有数は確かに多かったらしいがそれは旧式のもので
>その頃ヨーロッパではすでに新型銃が出回りだしていた
おいおい、どさくさに紛れて嘘を言うなよ。
フリントロック式（火打石式）の銃がヨーロッパで開発され、広まるのは
１７世紀だぜ。
505:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:17 /wT3Ct0LO
まぁ英国王は皇帝を兼ねてるし
506:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:23 AiAMd/e00
>>416
>旧式
これは無い。
戦国時代なら、欧州も先込め式。
ただ、筒に煤を取りやすくする溝は有ったかもしれん。
飛躍的に銃の開発が伸びたのは、米国の南北戦争。
507:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:27 WfJUDLZy0
>>180
日本は米国ＧＨＱによって植民地にされたので間違い
508:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:45:48 CLCJlVaU0
以前ならスゴイ！って思うとこなんだが、韓国人の捏造振りを見てると
「もしかして日本も・・・」って疑心暗鬼になって、素直に喜べない
509:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:08 c4Sd5wm/0
ペリーの艦隊なんか夜襲で沈めちまえばよかったのに
あれが米が極東に振り向けられる全戦力だし壊滅すれば再建は困難
蒸気船も2隻だけだったし（当時全世界に10隻程度）
510:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:16 Ze4ZwfMo0
>>497
天明天保の大飢饉でもそういうこと言えるか？
511:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:19 gk5iNhbg0
>>482
っというか、満州自体が日本が開発するまでは、辺境で中国の勢力外の土地だった
当時それを根拠に満州立国してハルノートで言いがかりをつけられたんよ
当時の国際ルールでは何の問題も無かったのにな
512:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:30 3XZB0jsC0
帝王徳川家康！
513:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:45 0WU5UIoj0
漂流民て肩書きかっこいいな
514:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:51 9+hbO10v0
>>508
日本の学者を馬鹿にするなよｗ
史料捏造してホルホルするやつなんて、まずいないからｗ
515:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:46:55 mrE1P0oF0
5分でそのレスを思いつく>>396の才能に、江戸庶民が嫉妬する。
516:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:05 FIJbHizy0
もっとも、西欧の諸外国が、皇帝だと思っていた幕府の将軍の上に天皇がいる事を聞いて驚いた訳だがw
517:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:07 wL6k3TVg0
>>497
おかげで欧米に軍事力で明らかに劣り
半文明国として扱われることになった情けない国
518:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:10 NxbxaCTU0
EDO-RAMの頃が一番よかった
519:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:11 GALJ9RBF0
>>511
もともと、女真の土地だしな。
520:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:11 UgvKSeko0
>>509
後世の知識を元にifを語られてもね。
521:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:18 dBvt01Zm0
だれかエンコリでスレたててよ
522:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:19 lMU7FPRK0
>>494
契約期間が過ぎたら帰ってくるものとばかり思ってたのに
何十万も連れ出されて帰ってこなかったから秀吉が激怒したんだったな
523:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:22 ZLvJyWcy0
>>483
中国の船であり倭寇の船な。
種子島に漂着した船は福建出身の王直の所有という説が主流だが、
その王直は「五島列島の船主」を自称していて中国の官憲から倭寇の一派とみなされている。
>>498
アミバは独自の秘孔を発見するなど優秀な研究者だったというのが北斗ファンの共通見解です
524:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:24 HR0H3HTsO
>>277
ロシアはフランスの支援受けてたのぜ
525:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:26 aAXkLDyf0
李氏王朝の朝鮮は清王朝の中国の属国だ。
朝鮮は中国から国内総生産GDPの20％を搾取される。
それでも朝鮮は中国を親として尊敬し、安定する。
朝鮮は悪魔国家からメチャクチャに弾圧され搾取されると、
悪魔国家を尊敬して媚びる。心の底から悪魔国家を親として尊敬する。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosun.com)
最古となる太極旗の絵が発見された
「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・
太極旗は「属国旗」として誕生したのである。
ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 旗国麗高 属国清大 / '
/ ／／／￣￣＼＼＼ /
/ / /￣`| /
/ |＼＿/ / /
/ ＼＼＼＿＿／／／ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ /
<丶｀Д´> /
（ |フ
｜ ｜ ｜
〈＿フ__フ
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
526:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:29 cqTw3bMkO
帝国(EMPIRE)には「ローマ帝国の政治体系を継ぐ国」という意味合いがある
その要素としては、
前期ローマのイメージからきた「民衆の支持を受けて決定した元首が統治する国」
後期ローマからきた「王権神授で保障された元首が統治する国」
領土体系からきた「複数の民族、王を支配下に置き、その中で本土の民族が特権的な扱いを受けている国」
といったものがある。
ナポレオンはこれら全部の意味をこめて、王国であったフランスを帝国に改称したし、
ヒトラーはこれらに、純粋に地理的な要素も足して、ローマ帝国の正当な後継者、第三帝国を名乗った。
現在のアメリカは第一に挙げた意味で「ローマ帝国の後継者」を自称して、「パックス・アメリカーナ」などという言葉を好んで使う。
江戸時代の日本は第二第三の要素(外国：琉球王国を服属させている)を満たしていたから、
帝国と呼ばれる資格がある。
ちなみに「領土拡大政策をとる国」という現在のイメージは、
20世紀になって共産主義者が「今、帝国の名前を冠している国の政策」という意味で言った「帝国主義」なる言葉から来た誤解
527:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:40 rxWKJZ8G0
＜♯｀Д´＞ウリも世界帝国だったニダ！ぺのドラマで実証されているニダ！
528:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:51 m+pbXHNT0
>>497
それもお花畑すぎる。
現代日本社会の公務員の横暴ぶりと重ね合わせて見れば分かる通り、
歴代日本の権力層は、慨して搾取する体制を敷いてるのが現実だ。
そんな権力側に都合がいい歴史観を盲信していては、蟹工船に代表される
戦前の暗黒社会と同様、またワーキングプア層に突き落とされるぞ。
529:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:56 bNAXoki30
>>451
最高神祇官も兼任してるのですよ。
お祭りなんかでお祈りする際には皇帝がとりしきるのが普通。
帝政後期はキリスト教がかかわってくるので複雑になります。
530:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:47:57 w7dvuK7q0
>>484
その通り。
負けて勝つという言葉もあるが、負け惜しみではなく、秀吉の明出兵は
負けてよかった。負けたといっても莫大な賠償を取られたわけでも、
国土を蹂躙されたわけでもなく、外地から撤退しただけで終わりだしね。
秀吉がもし明を攻め滅ぼしていたら、一時は世界帝国日本として
その名を今とは違った形で世界史に刻んだかもしれないが、圧倒的な人口の差から
逆に漢民族に大和民族は侵食され、溶け合ってしまったろうね。
そして征服後２００年後か３００年後に、逆に漢民族の王朝が立っていたと思う。
過去に中国に攻め込んで征服した王朝は、みんな似たようなことになってる。
531:プロ市民
08/06/03 14:48:12 Lzt5wuSEO
やはり、日本は潜在的に帝国主義国家なんですね。
憲法九条を変えるなんてもってのほかですね
532:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:48:31 OsgIACem0
>>3
とりあえずマンセー
533:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:48:57 sBQPJ0Yw0
江戸城が焼けても、今更必要ないやって再建しなかった当時の支配層の深慮
534:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:49:29 Ctj5rodJ0
>>509
> ペリーの艦隊なんか夜襲で沈めちまえばよかったのに
> あれが米が極東に振り向けられる全戦力だし壊滅すれば再建は困難
> 蒸気船も2隻だけだったし（当時全世界に10隻程度）
幕府が鎖国して海外情報の自由な研究を許さなかったので、
そんな情報すら幕閣は持ってなかったんだよ。
535:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:49:47 Taj9+7L30
これは面白いな。
536:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:02 aAXkLDyf0
>>494
>日本も銃と交換で日本人を奴隷として輸出した悲しい歴史があるんだよね。
火薬原料輸入と奴隷輸出を直接していたのは
聖職者で商魂たくましいイエズス会だろ。
537:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:07 k9Kpo4AxO
アホは朝鮮半島だけではなく日本列島にもいると云うことですね
538:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:12 mJ6cm7uN0
江戸は非常に大きな町で、私を出迎えに町の人々が大勢集まった。
市場では豊富な魚や野菜・果物が売られている。
私がスペイン国王の臣下でなかったらここに住んだかも知れない。
「日本見聞記」ロドリゴ・デ・ビベロ著
539:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:16 tkskOi0l0
残りの六つも説明されんとわからんよーなもんに数えられてもふーんとしか。
540:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:19 KyrfMBRoO
種子島、実際日本に何挺くらいあったんだろか
ホラ吹きと言われたヨロッパ人の記録には
鉄砲が伝来してからわずかの期間で二十万とか出てくるが、その頃は戦場での運用記録は少ないし
朝鮮征伐の頃はたくさんあったろうが・・・。
541:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:25 2IWNqmIF0
>>502
そっか、最高神祇官だったね。
542:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:32 UgvKSeko0
>>530
侵略されまくり民族入れ替わりまくりなのに、一貫して中国なのが謎。
中国怖え。
543:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:33 NcLfkMpe0
>>501
中国"帝国"に組み込まれてますからｗｗ
544:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:43 3XZB0jsC0
>>526
「民衆の支持を受けて決定した元首が統治する国」
って事は民主主義の国は大体「帝国に」当てはまるの？
545:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:45 OsgIACem0
>>509
いけませんよ、そんな乱暴な
というヌルさだったのだ。日本は。
546:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:50:50 mgdJnZJE0
サヨ丸出し ( ゜Д゜；)
480 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:42:26 ID:m+pbXHNT0
大黒屋光太夫のおべっかをそのまま盲信するとはお花畑もいいとこだな。
当時の日本は李氏朝鮮を文化の師父とし、江戸の知識人たちは
朝鮮通信使に群がって大陸文化を学んでいた
528 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:47:51 ID:m+pbXHNT0
>>497
それもお花畑すぎる。
現代日本社会の公務員の横暴ぶりと重ね合わせて見れば分かる通り、
歴代日本の権力層は、慨して搾取する体制を敷いてるのが現実だ。
そんな権力側に都合がいい歴史観を盲信していては、蟹工船に代表される
戦前の暗黒社会と同様、またワーキングプア層に突き落とされるぞ。
547:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:51:12 Es4CRvgs0
. ∧__,,∧ ﾑｽﾞﾑｽﾞ
(-<｀皿´> ローソク足（株価を示すｸﾞﾗﾌの一種）の起源は大阪民国ﾆﾀﾞ
( ( / つ Ｏ ))
し―-J
1 ：本多工務店φ ★：2007/09/01(土) 00:04:44 ID:???
中部大阪商品取引所の大阪取引センター（大阪市）で31日、独特の手ぶりで
売買を仲介する国内最後の場立ち取引が行われ、江戸時代から277年続いた場立ちの歴史の幕を閉じた。
場立ち取引は、1730年に大阪に設けたコメ先物を扱う堂島米会所が始まりとされる。
独特の手サインで投資家の注文を伝えるもので、
かつては東京証券取引所など株式市場でも行われた。
2：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 00:09:09 ID:4OiGXg9E
ちなみに、株価の売買を表すのに、今でも白と黒のシマウマ線を使って表すが、
このシマウマ線を発明し世界で初めて使い始めた大阪人。これ豆知識な。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 00:27:03 ID:+qDblXor
>>2
ローソク足チャートの事か。
548:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:51:16 gW/wQCbf0
中学レベルの歴史だと日本と海外との結びつきが分かりにくいから、この認識は意外だ。
関ヶ原の戦いって俺たちが想像してる以上に大規模な、もしくは意味のある戦争だったのかもな。
549:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:51:21 CchuEs+i0
>>457
皇朝十二銭という話、聞いた事ないか？
奈良時代の和銅開宝から、日本は１２回も新しい銭を作ってた。
ただ、宋や明の銭を大量に輸入する方が、コストが安かったし、貿易の利便
もあったということ。
そういう支那の銭とともに、日本の銭（公はもとより、民間人が作った私鋳銭等も）も流通していた。
550:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:51:35 81R9DKIx0
なんかどうでもいいな
551:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:52:04 9L4pyJd00
手コキのことだろ
552:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:52:41 5/4YO/LB0
>>269
それは世界地図を思い浮かべるからでは？
ロシアから見た日本は小さ過ぎて小国にしか映らないと。だけど
当時から日本の人口はイギリスとフランスを合わせたより多いんだよ。
欧州のロシアが、イギリスとフランスより人口の多い国を強国と捉えても不思議は無いと思う。
特に、当時の欧州は朝廷を知らないし神州（日本）という概念も理解していないはずなので
諸国を支配する帝国（帝国）と支配下にある王国（諸藩）
という構図でしか日本を捉えられないはず。
幕末に開国させようとやってきた欧米の国だって幕府と朝廷の存在に戸惑ったくらいだからね。
×日本を帝国と認識 ○幕府を帝国と認識 こう考えれば分かり易いと思う。
553:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:52:53 7yFZBK2+0
>>502
それは少なくともコンスタンティヌス帝よりも後の時代であって、
古代ローマ帝国に含めるのは無理があるかと
554:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:52:59 94COJICW0
つーか、帝国やんｗ
555:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:02 yT7gSrAz0
朝鮮日報のウリナラマンセーの記事と雰囲気が似てるな
何でもかんでも、我が韓国は最高ﾆﾀﾞって論調の。
556:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:08 gc0T165c0
歴史の学者って バカな仕事をしてるなあ とつくづく思う。
研究の土台になってる資料が、『北槎聞略』という一冊だけであり、
二百年以上まえの情報誌であれば、ゲンダイとどららが信憑性が
高いか、わからない。
教授の学説は、この本が正しいという前提のうえに成り立つ。しかし
この本がもし間違っていたら、成り立たない。そんなアホなことに
よく人生費やせると思う。よっぽど暇なんだろうな。
本当に頭のいい奴は、数学か物理しか勉強しないだろ。だれかが
気まぐれで言ったかもしれない言葉の解明に、人生を使わない。
それは、二流の頭脳がやる仕事だ。
557:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:21 FIJbHizy0
>>159
当時のポルトガルが著作権を主張していたら、えらい金額を吹っかけられるところだったw
558:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:26 9zfL3vS20
実際帝国だったし
559:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:31 OPG2LmBN0
天皇ではなくて徳川が皇帝扱いなんだな
560:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:33 aAXkLDyf0
ハリス「彼らはみなよく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も
貧者もない。これが恐らく人民の本当の幸福というものだろう。私は時として、日本を
開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する
所以であるかどうか、疑わしくなる。私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国に
おけるよりもより多く日本において見いだす。生命と財産の安全、全般の人々の質素と
満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる。」彼は江戸城内で将軍家定に
謁見した際「大君の衣服は絹布でできており、それに少々の金刺繍がほどこしてあった。
だがそれは、想像されうるような王者らしい豪華さからはまったく遠いものであった。
燦然たる宝石も、精巧な黄金の装飾も、柄にダイアモンドをちりばめた刀もなかった。
私の服装の方が彼のものよりもはるかに高価だったといっても過言ではない。」
オールコック「封建領主の圧制的な支配や全労働者階級が苦労し呻吟させられている抑圧
については、かねてから多くのことを聞いている。だが、これらのよく耕作された谷間を
横切って、非常なゆたかさの中で所帯を営んでいる幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそ
うな住民を見ていると、これが圧政に苦しみ、過酷な税金をとりたてられて窮乏している
土地だとはとても信じがたい。むしろ反対に、ヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向き
のよい農民はいないし、またこれほど温和で贈り物の豊富な風土はどこにもないという
印象を抱かざるをえなかった。」
ちょっと時代は下るがチェンバレンによると
「この国のあらゆる社会階級は社会的には比較的平等である。」「一般に日本人や極東の
人々は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である」「金持ち
は高ぶらず貧乏人は卑下しない。・・・ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だ
と心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透しているのである」
561:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:44 wWivY5Ki0
>>530
幕末になると先進国はさすがになかったろうな
ただ秀吉の時代ならあったね
562:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:53:56 Z5AtmCtc0
もっとも
その強大な日本帝国が
韓国の支配下にあったことはあまり知られていない
563:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:11 2IWNqmIF0
欧米は、肩書き複数保有方式なんだよなあ。
ローマ皇帝も教皇もイギリス女王も肩書きが多すぎw
564:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:22 KFmzQssY0
太平洋に沈んだという、ムー帝国は入ってないのか？
565:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:23 h/oP9MPz0
>>537
朝鮮半島の場合は上から下まで全部がアホだがな
566:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:26 je/HyliQ0
まぁ日本は第二次大戦に勝利したからな（欧米植民地支配からアジアを解放するという政治的目的を達成したという意味で）
567:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:29 3XZB0jsC0
>>551
下品な！
568:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:41 aAXkLDyf0
>>560
1820年から29年まで、出島オランダ商館に勤務したフィッセルによると、
「日本人は完全な専制主義の下に生活しており従って何の幸福も満足も享受
していないと普通想像されている。ところが私は彼ら日本人と交際してみて
まったく反対の現象を経験した。専制主義はこの国では、ただ名目だけで
あって実際には存在しない」「自分たちの義務を遂行する日本人達は、完全
に自由であり独立的である。奴隷制度という言葉はまだ知られておらず、
封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。勤勉な職人は高い
尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している」「日本には、
食べ物にこと欠くほどの貧乏人は存在しない。また上級者と下級者との間
の関係は丁寧で温和であり、それを見れば、一般に満足と信頼が行きわたって
いることを知ることができよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
569:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:42 4GCFhvA3O
>>534
日本が開国に応じなかった場合、琉球王国を滅ぼして、琉球を日本侵略への軍事基地にするつもりだったらしい
570:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:52 6Y5CR0zA0
>>559
そりゃ戦国→江戸をはたからみたらそうだろ
そう見ない方が逆におかしい
571:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:54:56 OGAYk6/y0
まあ、斜め上の強姦・放火・捏造大好き民族は
「世界五大文明」のうちの一つはウリたちニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙっていってるけどな
最近じゃ、他の四大文明の祖とか言い出したし
572:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:08 IXlSQ4lr0
捏造ニダ
573:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:12 QHbeqZ6W0
強大だから帝国じゃない
独立国であり多くの国を支配しているから帝国と分類しているだけ
学問上の分類であって
現実とマッチしない
574:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:14 M3X0Zrj4O
どの国も芳しいDQN臭がするのは俺が戦後アメリカ政策に洗脳されているからなのか？
575:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:23 6xgJnwKYO
世界7大帝国
麻薬インド
シナ
トルコ
ロシア
ローマ
そして
徳川←今ここ
そして清を属国にしたといわれ、世界最強といわれた
ウ●ナリ←歴史事実執筆中
576:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:25 byXHtTRAO
>>559
やっぱ実権優先なんじゃね？
577:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:25 94COJICW0
で、ドッカの属国は古書でも嫉妬丸出しなんだが。
578:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:25 lZlrUWSH0
日本史スレになってると思って開いたらなぜか世界史スレになっててついていけない
579:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:36 Umzj2XLZ0
>>399
図書館で色々な文献を読んで実感しろとしか言えない。
以上。
580:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:35 mtlyc4ff0
>>534
現代からイージス艦艇ワープさせて太平洋戦争すれば余裕で勝てるんだが。
581:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:37 ZLvJyWcy0
>>528
彼らも特に俸給表に定められた年功序列以上のものは要求してないぞ。
ワープアと残業は、年功序列が想定していなかった人口ピラミッドの逆転による要因が大きい。
証拠に日本に10年遅れでベビーブームが来た韓国ではちょうどいま就職氷河期が起きてる。
>>534
江戸幕府も世界情勢はそれなりに知ってはいた。
VOCの設置を認めていた英語、オランダ語だけでなく、ロシア語やスペイン語等の通訳はそろえてたし。
イギリスの伸張とアメリカの独立とか、ロシアが規模の大きい後進国であること、スペインの没落あたりまではちゃんと把握してた。
582:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:49 9c+h/hod0
ネトウヨの俺が来ましたよ！
こういう記事を待っていた。もっと古い日本を再評価するべきだな。
日本やっと始まった。
とでも言って欲しかったか？
583:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:50 mgdJnZJE0
>>537
在日の事か！
584:名無しさん＠九周年
08/06/03 14:55:55 tvP/oExI0
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。