08/06/02 23:32:36 /w8tEKlV0
>>655
「給与が右肩下がりなのは法人税を下げたせいである」ってソースある？
他の要因でないといいきれる理由が欲しいな
701:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:43 7zVg9Ehv0
高速道路も昔将来的にはタダにするって言って
結局できませんでごまかしてるのに何言ってるんだ？
702:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:43 10sJeNFw0
麻生たん！
漏れの給料が２０％いや３０％以上がってくれることを保証してくれるのなら
消費税あげてもいいよ
703:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:56 VbQ3vK310
>>659
生活必需品に税をかけないと税収不足になるんだったら
それをきっちりと説明して「一律」に上げるのを正当付ける必要が
政府・自民党にありますね
海外が非課税でもうまくやってるのはなぜかも含めてね
704:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:56 1uxcuM2w0
>>680
でも、その後の空前の好景気は消費税下げたからじゃないよね。
705:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:58 c/YtZmuc0
法人税とか厚生年金を廃止してってことか？
まぁ、場合によってはそうかもな。
706:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:58 plZpK2aM0
>>565
頭悪過ぎないか？消費税は100％なのか？
707:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:58 N8yU3+Rd0
原油高止まらず
食料価格高騰
自民党の増税攻撃
経団連は給料上げる気なし
低賃金労働者を増やす方向
さらに消費税ＵＰ
さすがにこんだけやれば日本
終わるだろ
連日の暴動で政治も経済も
停止
脱出準備でもするか
708:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:32:59 J7JFJJV30
消費税の増税議論の前に
まずはインヴォイス制にして益税問題解決しろって、麻生。
そんな見解もないからお前は経済政策については馬鹿よばわりされるんだよ。
709:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:07 7Z+zMC9bO
法人税下げたところで給料は上がらんし
給料は上がらんのに消費税増税で低所得者の家計とか大打撃だし
そんなに自殺者増やしたいのかねぇ
710:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:11 /r0YQYzwO
公務員の給与を10％下げる
企業献金は全て税収に
こんだけ海外援助の報道があって何故年金が足りない 自国民の保障があって海外だろ
バラまく金があるなら化石燃料に代わる技術 二酸化炭素削減技術の開発→特許→国益
711:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:20 7Pqg06mn0
>>643
既にぎりぎりの生活してる人は
老後の貯蓄したくても出来ず、現在の消費だけで使い切ってるから
消費に回せる金額は増えない。
でもそういう人は老後の心配しなくてよくなるなら賛成するかも。
712:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:21 ynaxUuLs0
道路の再可決とは訳が違うよ、今度はｗ
出来るわけがない。やれるものならやってみろや。
713:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:22 gfnTD1fr0
>>623
観光地とかいくとさ、もう老い先長くねーだろみたいなジジイババアが
１眼の高いカメラ２台に望遠と広角装着してﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬやってたりなぁ…
酷いと交換レンズを更に腰の周りに装備していたりさ… 結構多いんだよなｧ…
古い愛器なのかなーとかちらっと覗くと、それんー十万する新しいデジタルのじゃん！ とかさ
あんなのが年金生活とかしてるとか思うと嫌になるね
若いもんが年寄り支えてるとかいうが、あーこいつ旅行代とかくそ高いカメラ買う金あるなら
年金なんざ必要ねーだろ とっとと死ねよ とか思う
714:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:40 68RH5wL6O
給料あがるはず・・・w
715:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:42 FqkPG6R+0
社会主義以上の自民党独裁政治の歪み
716:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:45 ormL3ux+0
麻生さんて実は安倍さん以上のむの（ry
717:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:49 DpG6c7CH0
>>672
日本人のみに限定すればかなりいいよな
在日チョンチュンは消費税を払いたくなければ帰れ
だが
チョンチュン政党の ミ ン ス
外国人（ただし特別永住資格・つまりチョンのみｗ）に参政権をとか抜かすチョンチュン政権 ミ ン ス
あいつらが消費税払ってる在日（ただし特別永住資格チョンｒｙ）にも支払え！って言うよ
718:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:52 cBAvYOc10
あっそうです。
オタクのみなさんこんにちは、消費税を上げます。
秋葉原にて。
719:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:53 UAS/aem5O
｢はず｣で語るなら、その通りにならなかった場合には、何らかの形で責任を取れ。必ず取れ。
今まで｢はず、はず！｣って言いくるめて(あるいはこっそりと)いろいろやって、
結果報告もナシの放置プレイがあまりにも多すぎる。
720:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:56 7ZwBZbax0
時々マゾが湧くなｗ
721:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:33:58 aGen6FwM0
麻生閣下、
今後はト○タなどの大企業が大量に中国人を
日本に引き寄せて低賃金を徹底するみたいですよ。
もちろん一般の日本人もあがるどころか中国人並みに
下げようという動きなんですが。
これじゃあ、総裁になったとき叩かれますよ。
722:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:10 7zoInhPI0
皆選ぶんだ・・・究極の２択を
外国人参政権を許すか、消費税１０％UPを許すか
どっちを選ぶ？
723:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:15 nVcuyHvC0
>>696の続き
月に直すと２８万円の消費をすることになりますが、普通のサラリーマンで、月２８万円消費税対象の消費をしている方は
そんなにはおられないと思います。
また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって異なりますが、月々５、６万円になるんじゃありませんか。
これが給与から引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えることになります。
もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、その分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に支払うかの
違いですから、従業員個々の所得はその分上がることになります。こういう具合に考えたら、全額税方式も理解が
得られるのじゃありませんか。
もちろん、これまでまともに保険料を納めてこられた方々に対して、その納められた分は支払い時になったらお返し致します。
一挙にとは行かないと思いますが、毎月の給付額に上乗せをすれば、文句はつかないかと存じます。
また、これまで既に納めてしまって、今現在年金を受け取っておられる高齢者の方々は、新たに５％の支出増を求められることに
不満がおありでしょうし、理屈として正しい意見だと私も思います。そこでそういう方々に過日こんな話を致しました。
「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の年金を受け取っておられます。
皆さんの孫は２倍しか貰えません。その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々７万円位の消費で
生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。
このままならいずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった時には、支払う制度が無くなっているかも
知れないんですが…」と申しあげました。いくつもの例外はあるでしょうが、極端な困窮状態の人には、生活保護という
社会保障制度がありますし、また若いうちから備える方々は４０１Ｋなどをより優遇するといった政策もあると思われますが、
いかがでしょうか。
724:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:25 BA3SxU+f0
脱税するし、法人税下げろと要求するし企業が税金を払いたくないのは当たり前
だから、国に税金を払うくらいなら従業員の給料を上げた方がましと思わせる税制を作れ
725:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:26 KSDWE8at0
>>1
で、消費税アップによる負担増分の財源はどうすればいいの麻生君？
財源確保は年金だけでなく家計にも必要なことなんだよ。
おわかりかい？
726:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:28 +uObSfnR0
>>704
その後の空前の好景気？どこにあるんだ？
インフレしつつ給料あげなかっただけで
労働者から搾取してるだけじゃねーか
727:名無しさん＠八周年
08/06/02 23:34:34 VdjJWMrX0
全額税方式の方が無年金者にとっては安心とか言っておきながら、
反論されると年金払ってないクズはどうでもいいと罵る麻生信者ｗ
728:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:35 CXsTYFGi0
消費は落ちて、給料は上がる？？？
やっぱこいつは馬鹿だった
729:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:38 Z3wJITu60
このスレを見ても良識者ほど麻生の言うことを理解して賛成してるな
730:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:39 vOgX3hbQ0
給料が上がるっていうか社会保障で引かれる額が減るのか
やっと理解した
でも信用できねーな
自民に心を許すにはあと50年必要
731:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:44 KAe6AMMH0
短期的に経済を見るな。長期的に考えろよ
「官僚の無駄使いを無くせ！」とかいう常套句は聞き飽きた
消費税で年金を補完してもらうのが一番現実路線だ
お花畑は反対派の方だよ
732:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:49 e+OVaZNr0
>そうなれば給料は上がるだろう
民間は公務員とは事情が違うんだし、そういう皮算用が前提なら町村にでも言わせておけ。
733:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:50 h6+yPJLp0
年金全税額方式がいかに現実的でないか、これを読んでから言え
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
734:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:51 XsJAWeiK0
すべて年金に回しても5％もいらないんじゃないか？
余った分良からぬ使い方されそうだ。
それと今まで払ってきた人と払ってない人の差はどうなるのかなぁ、
735:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:34:57 argnIJXT0
これで年金支払い辞めないで、消費税10パーセントにしたら詐欺だな
一体いつまで社会保障費という名目で税金が上がり続けるんだ？
736:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:04 bztp2/lnO
麻生はこういうこと言わせると強いよな
しかし福田も中々だ
消費税自体は10%議論をしておいて7%ぐらいに持っていくんじゃないか？
給料は上がらないだろうなw
737:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:04 I5r04yO80
×基礎年金のため
○法人税減税のため
738:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:05 zcv8Ezr50
老後保障税とかに名前を変更すれば納得するんじゃね？
739:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:07 eOv6xrJg0
消費税上げる前に、国会議員と役人の数を半分にしろ
740:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:13 Cdlm0rfXO
まずスタグフレーションとか言われている時期にやることじゃないだろ、
5%に上げたときどうなったか、ここの利権ばかりで、全くこの国は反省してない
741:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:18 xMbQplxk0
えっ税方式だと手取り増えるの？
742:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:19 cGonGKwM0
消費税って外国人も払うんでしょ？
年金と違って。
まぁ、年金は納めてもいない人たちがクレクレうるさいし良いんじゃない？
743:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:19 RaZI+aCz0
>>711
> でもそういう人は老後の心配しなくてよくなる
わけがないｗ
者歩調のあの腐り具合見た後で、
「税方式なら老後の心配ゼロ」とか思うほど
日本人は馬鹿じゃないだろwｗｗ
744:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:38 UTUDVYmt0
本当に基礎年金が消費税で全部賄えて
給与から天引きされてる分が無くなるならいいが、
多分それはないだろーな…
あと、今まで真面目に払ってた分はどうなるの？
未払いの人と条件同じなの？
自分が年金貰えるまで生きてる気がしないや
745:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:40 plZpK2aM0
麻生さんが｢一律｣上げるかどうかはまた別の話だろ
とりあえず年金を消費税でまかないましょう。って道順作りの段階だろ？
細かい制度はこの後の話だ
746:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:45 BEriwlVW0
これで心おきなく民主に投票できるわ。
自民党の最後の希望がこれじゃあな。
747:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:48 ID3eyfUNO
北欧の方の贅沢品に高い税率ってのが
今の日本には１番いい気がする
748:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:48 VbQ3vK310
>>573
なら据え置きか３％ぐらいで妥協しようｗ
>>718
オタクグッズは上げてもらっても無問題ｗ
749:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:48 MfSWRF1O0
麻生のこの頃の劣化具合は以上
所得税の累進課税率を上げれば良い
750:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:52 /aSexrVM0
>>741
増えるわけが無い
751:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:35:58 nWCyZqpb0
政治家は自分たちの不祥事のせいで『税金＝無駄に使われるもの』
というイメージが定着したことを肝に銘じたほうがいい
たとえどんなに正論でも疑心暗鬼になるから増税は確実に叩かれる
そりゃそうだろ、どれだけ無駄に使われても誰も責任とらないんだもん
もはや税金を納めるなんてドブに金を捨てるぐらいにしか思われてないんじゃね？
752:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:04 o57/XtzB0
麻生も馬鹿か。
どうしたもんだか……
753:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:09 J7JFJJV30
>>703
なぜ？というから政府見解を紹介してるだけで、
俺は選択型消費税が正しいと思ってるんだがな。
ただ、今の歳費の構造だと転換は不可能だと思うぜ。
それこそ政権交代して特殊法人軒なみ潰すでもしないかぎり、
負担だけが増えて完全に崩壊するからな。
民主に政権が移動すると別の意味で崩壊しそうではあるが。
754:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:20 VxAI9MPO0
国に払ってる分を企業が社員に払うわけがない
755:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:21 qpQI1DpCO
共産党が言うように
法人税を元に戻して
大企業から税金を取れば十分まかなえるんだよ
なんでもかんでも国民から取ろうとすんな
もうケツの毛もねーよ
756:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:27 SzVTXWjaO
>>654
まあ法人税５０％なのに大企業優遇処置で
トヨタは１％しか払ってないんだけどな
757:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:32 toV+PswN0
>>659
生鮮食品無税論はたかじんでは言っていない。
これは俺のアメリカでの生活経験からきた俺自身の考え。
もし生鮮食品無税にして税収が不足するなら、その分を上げればいいだけで
その上昇分は１％程度だと思われる。
758:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:41 xo+YKwsxO
頑張って頑張って税収が足りないなら理解しないでもないが、天下りと特別会計を無くしてからお願いします。最低でも。
それだけでも実施できりゃ、消費税が10%になっても日本国民は文句も言わずに従うと思いますよ。
759:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:42 S2P7WBmi0
>>664
だよね、国民年金と言ってるけど、ほとんど人頭税だからな。
>>680
今は一万円越えてるよね？消費税５％だけど？
話は変わるが、印紙税を廃止するべき。今回の税率UPで必ず議論するべき事。
印紙税はややこしいだけだ。印紙の偽造も行われてるので、早急に廃止するべき。
残った印紙は納税に使えることにすれば、問題もない。
760:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:42 oTrhuAZ+0
>>669
全てささげることが信仰を示す唯一の行為です
っていう似非宗教とまったく変わらないその理屈はなんなんだｗ
761:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:46 tsmtB4we0
自民党の連中は呪文のように消費税upしか言えないのか？それじゃ
喪家のお経と変わらんだろうが・・・
762:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:46 lPNlu9uuO
内需が落ちてなんで給料あがるのよ
潰れる中小続出で雇用まで危ないわな
763:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:55 hVLcad0l0
>>659
だったら生活必需品の税率０％にして
それ以外の嗜好品の税率をもっと上げればいんじゃね？
オレは喫煙者だがタバコの税率はもっと上げていいとおもうよ。
764:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:36:59 e9lKc3Yf0
さすが麻生閣下だ。素晴らしい。
765:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:02 3SsTIg050
結構面白い案だと思うけどね。国民年金保険料\14000をなしで消費税を10%
従 来 月に\140000買い物をすると\7000の消費税
麻生案 月に\140000買い物をすると\14000の消費税
消費が\140000であれば月7000の収入アップだね。
従 来 月に400000買い物をすると\20000の消費税
麻生案 月に400000買い物をすると\40000の消費税
消費が月400000なら\13000の負担増。でも金持ちだからいいんじゃね？
766:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:08 uFpf3SAG0
どうしてもインフレってことにしたいんだろうけど
給料はあがらないから、物価高の不景気だよ
麻生もアホが露呈したな
767:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:13 uijEwZ5S0
>>722
> 外国人参政権を許すか、消費税１０％UPを許すか
それを言うなら
外国人参政権を許すか、帰化優遇政策を許すか
だろう
で、スレチガイ
768:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:21 aY42wB7O0
所得税を下げるなら、消費税は上げても構わんよ。
在ニーヤクザや不法滞在のチャンコロとチョンからもっと搾り取れよ。
769:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:25 WnuElEuB0
）給料は上がるだろう
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
770:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:31 mpHx8tdl0
>>741
そら、天引きがなくなるんだから増えるよ
ちゃんと君の会社が社会保険料天引きしてればね
してない会社は結構あるから給与明細見てみ
771:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:36 0j5xsjVR0
>>741
少なくとも今まで俺らが負担してきた年金分は増える。
会社が国に払ってた分はそういう法律作らん限り増えんだろうな。
772:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:38 cluyJRne0
総理大臣にはなりたくないってさ
773:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:37:50 W6OHk2eN0
>>722
はぁ？何でその2択なんだ？
774:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:21 J7JFJJV30
>>757
アメリカはインヴォイス制だから、それでそこそこ行けるんだがなあ。
日本でやると穴の開いた桶状態だからな。
775:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:28 VbQ3vK310
>>731
反対派はお花畑かもしれないけど
スタグフレーション下にもかかわらず
「一律」上げにこだわる賛成派はどうなんだろ・・・
776:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:32 gx/KQSJN0
経団連は、その場合の浮いた社会保障費の使い道は会社それぞれって言ってた。
まず給料には回らんなｗ
777:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:33 chd/kj3a0
なんか、スレタイだけ見て脊椎反射してるようなのが多いな
778:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:36 hKfcZDgB0
外交（在日外国人ふくむ）や国家・防衛は自民がいい。
内政（生活関係）は民主がいい。
779:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:43 rFsQAPnI0
民間で働いた事の無い公務員らしいバカ発言だなｗｗｗ
780:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:46 N5rGljJy0
金がないから税金あげるなんて誰でもできるじゃねーか
781:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:49 1uxcuM2w0
>>749
今でも最高50%持っていかれるのにふざけんなよ
782:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:52 mxvbpszg0
>>669
愛国心で納税した金で好き放題私腹を肥やす政治家＆官僚
馬鹿らしくならないか？
783:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:54 NfgdIDwR0
消費税導入時に3％から未来永劫税率上げない約束だろが！！！
約束守れないんだから廃止しろ！！！ボケ自民党！！
784:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:57 uAFztUPx0
>>654
現状ではグローバル大資本にこそ税を掛けるべき。
嫌なら日本から出ていけば良いと思う。
とどのつまり日本のテクニックを海外に安売りしているに他ならない。
785:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:58 iuVg9vIB0
「会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」
国に払っていた金を給与に反映しないと死刑ｗ
ぐらいの法律が無いとムリですｗｗｗ
786:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:12 DpG6c7CH0
反対反対と騒いでるのは
日本に寄生してるくせに対価も支払わずそれどころか生活保護まで受けている
あと望むものは 国 民 年 金 と 選 挙 権 なのに手に入れられない
在 日 チ ョ ン だ ろ
787:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:14 5wjvpxKX0
>680
なんで消費税を上げると消費が冷え込むかと言うと、社会保障が貧弱某や過ぎて
貯蓄の有無が生死を分けるからなんだよな。
社会保障をよくするから消費税をあげるといわれても、皆それは空手形だと
知ってるから、もはや誰も信用しないんで確実に失敗する。
なにかといえば「財源財源」と財務省の人形やってる自公の議員には絶対に出来ないが、
とにかく先に社会保障を成り立たせた後でないと、消費税を上げるってのは破綻直行。
今はまだ日本も資本があるから本気になれば転換できると思うが、「選挙民の支持が
ないからやれば負けるので選挙しない。でも、やりたい法案は2/3で通すよ。だって
俺たち国民に支持された議員数がそれだけあるんだから」みたいな分裂症患者が
舵取りしている間にルビコン河を越えるのはもうすぐだと思われ。
788:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:29 H7M2ErSv0
>>546
どう考えても得って、得になったらおかしいって話だろうが
そもそも10％じゃ全然足りないってのは、前に出てた試算でとっくに結論でてたんじゃね？
まあ、収支が合わないんだから得になるのは当然だが、それだといずれどんどん税率が上がるってことだよな
それと、今まで払った分返せって結論だと、最初から払ってない奴とどう違うんだ？
789:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:32 l+TyRvjeO
生活必需品は対象外にすべき。高級品には課税すべし。
その前に天下りやハコモノ廃止。無駄を省け。
年金の徴収方法を変えるのは、どんぶり勘定でハチャメチャで訳分からなくなってるのを誤魔化す為じゃないの？着服もあるだろうし。
とりあえず麻生さんはもうダメな気がする。
790:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:33 I8u1HCtV0
まあ、もうν速+はイメージでしか判断できないからな
マスゴミと言いつつ、簡単にのせられ、記者のスレタイだけ見て判断する
正直もう駄目だわお前ら
791:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:40 ebMZV2eD0
とりあえず安楽死オケな国作ってよ
これが許されれば消費も増えるし景気もあがるよ
792:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:43 +uObSfnR0
>>759
一万超えてるよねってあれから何年経過したと思ってんだ
世界全体であがっとるわ
世界中でお金刷ってんだから当たり前だろ！
その伸び率が最低レベルなのが日本だよ
１０年前と比べて日経平均0.7倍
アメリカドイツイギリスオーストラリアＢＲＩＣｓ
その他と比べても最低。
他の国はアベレージで2.0倍
793:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:48 h+nOb5WO0
>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
馬鹿か？
確かに払うこと「は」、できる。
払うかどうかとは、別。
年功序列が崩れたせいもあり、各企業とも、自分の所の収益しか考えていない。
これでは、給料は上がるべくもなし。
希望的観測でものを言うのは、止めろ。
もし本当にそうしたいなら、そんな主張より何より、奥の爺や便所辺りのトップ連中と会談して説得しろw
794:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:39:53 Vf9Xm82nO
宗教法人に課税すれば良いんじゃね
795:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:08 E81C1w5l0
麻生人気はネタだからな
796:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:19 q+wAztvoO
>>755
その昔、共産党は消費税導入を叫んでいたのだが…
797:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:20 eS0niD7L0
でもさー毎月強制的に引かれる年金部分の手取りが増えるんなら１５パーセント
ぐらいでもいいよ。
そのかわり税方式にするなら利子所得にかかる源泉２割をせめて１割とかにしてほしい。
年金についてはすべて滞りなく支払っているけれど、どうせもらえないだろう
と思って、ちびちび投資とかしてきた貯蓄の利子部分を消費に回しても
いいかなーとか思ってる。
798:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:20 Q9HTJBPt0
税方式反対。
消費税額よりも毎月の保険料の方が高いったって、
そもそもそんなもん払ってないんだからただ値上げになるだけじゃん。
799:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:25 /FRBwlu50
少なくとも生活保護者、学生、年金受給者には痛手しかないよな
あとはフリーターや派遣みたいに厚生年金とは無縁の労働者もな
800:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:27 FYQkL8I+0
国民年金 14000円
消費税5％増税されて、これと見合う額払うには
280000×0.05=14000円
月の消費 28万以下の層は得なんだが
このスレは金持ちが多いのか？
801:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:40 ZjSCBEdq0
被用者年金部分はともかく基礎部分は
金持ちにたくさん払ってもらってもらおう・・・
別にオレはアカではないが。
802:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:42 D07HJdYs0
ま、最近の国土交通の 道や橋や高架橋 ここ最近 こちらでも沢山工事中だが＾＾
どーでもいいのばっかだね＾＾ 多少渋滞は減ったように感じるが（地方は朝、夕だけ＾＾）
もっと必要な（素人目でも）路線はそのままだしな
交通量なんか むしろ最近減ってきたようだし。
高速道路も短区間だけ無料開放して、バイパス道路化したりして
住民の批判をかわしている工作もあるなｗｗ
803:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:43 nVcuyHvC0
とりあえず、麻生が言いたい事は
>>696
>>723にあることだと思うよ。
もしうまくいくならあまり悪いことではないかもしれんけどね。
↓のようなことも言ってるようだから真面目に制度そのものについて考えているし、若者の立場も考えているみたいではある。
「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の年金を受け取っておられます。
皆さんの孫は２倍しか貰えません。その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々７万円位の消費で
生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。
このままならいずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった時には、支払う制度が無くなっているかも
知れないんですが…」と申しあげました。
804:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:52 7pCNwbFp0
その前に、相続税を元の税率に戻してほしいね。
805:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:58 GK2xQ0mJ0
消費税は１５％前後にしないとこれから絶対年金なんてなくなる
806:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:40:59 KAe6AMMH0
全額税方式で年金負担が無くなるんだから給料増えるのは当然
807:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:03 bFuz89XpO
自民党の先を予測しないその場しのぎの政策。
官僚や公務員を管理するどころかそいつらに
天下り先（特殊法人など）を増やして血税を
湯水のごとく使わせて自分達も甘い汁を吸う。
そのクセ自分達は失策の責任を一切負うどころか
全てを言葉巧みに誤魔化し、国民に負担させる。
消費税を10％に上げる代わりに自民党現職全員
政治及び公務にかかわる仕事から一切足を洗え！
話しは自民党が失策の責任をとってからだ！
808:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:07 qpQI1DpCO
>>783 ゆとりはそれを知らない
809:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:08 qD1mLhBk0
嗜好品をとりあえず１０％にすればいい。
810:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:16 lrxXNOdLO
反対してるのは親から小遣い貰ってるニートか年金払ってないフリーター？
まぁがんばれ
811:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:15 J7JFJJV30
>>794
パチンコとかな。
もっといえば、朝鮮半島系への不当な税制優遇策の数々を撤廃すりゃいい。
国税が本気出せるように環境だけ整えてやれば良いんだ。
五箇条のご誓文、撤廃してな。
812:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:25 vgY1Bto30
>>721
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・もうだめだ。さようなら日本ｗ
813:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:30 6ReGVvJJ0
麻生は馬鹿だな
814:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:41:53 qJZhCBSkO
>>731
黙れチンカス社保庁殺してから言え
815:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:03 bztp2/lnO
>>765
そっか、そう考えればそうなるか
損得の分岐点は28万円？
年金額にもよるな
高額な家や車もアウトだな
816:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:05 /m0xMHye0
経営陣の報酬と株主の配当だけが上がるのは間違いないワナ
817:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:05 VbQ3vK310
>>753
どっちにしても崩壊かよｗ
ムネオ大先生の出番かなｗ
818:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:07 5PD5Vthj0
ところで年金を全額消費税に頼るとしたら、何パーセントにしたら賄えるんだ？
819:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:12 focLE/Ol0
アホだよな
大企業とりわけ輸出産業を優遇（経団連の御用聞き）ばかりやってるから
外貨稼いでも米国債に化けるだけで国民には何の益も無い
昔の英国植民地の印度だよ
今の日本は
820:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:13 uk1yel2c0
麻生は財政タカ派で有名だから、ある程度は予想していたが、
さすがに今言うのはどうかと・・・
やはり、次の総理は冒険で小池か堅実に中川かな？
でも、民主党も同様に割れているのも事実だし・・・
やはり、タカ派の麻生か谷垣もありうるな・・・
町村は、どっちだったっけ？
821:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:14 pQX807n20
２０兆円産業のパチンコに税を5％上乗せするだけで１兆円。
あら不思議、消費税下げてもたった５年で黒字に。
822:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:16 Z6DuX57Q0
社員に還元する法的拘束力を持たせるならいいんでない？
823:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:25 vOgX3hbQ0
>>786
いいえ、児ポ反対派の麻生嫌いです
こいつがポスト総理と聞いてとりあえず反対です
824:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:38 N5rGljJy0
まず無駄をなくせ
公務員の給料減らせ
825:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:43 AyZVMy1r0
だからさ、天下りをどうにかしようって選択肢が何故ないわけ？
826:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:49 fYZ3kPj6P
>>722
自民が呼ぶ留学生100万人と移民1000万人に殺されてしまえｗ
827:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:51 YteMAL0c0
>>799
だけど会社員にはありがたいな
まだどうなるか分からんが
828:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:06 7gdSFXexO
>>786
やめろよみっともない！
層化のくせに仲間を嘲笑うなんて下品だぞ
って言っても無駄かw
829:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:09 F7yH2vTcO
みんなさあ、実際のところどれだけ年金の掛金はらってる？
オレ年４０万円以上とられてるんだけど．．．
830:名無しさん＠八周年
08/06/02 23:43:10 VdjJWMrX0
全額税方式なら消費税10％では済まないって試算出してただろ。
取りあえず10％にして後でまた上げようって魂胆はミエミエだろ。
831:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:11 eFfBuMFr0
円安と穀物供給量低下、原油高騰による、全ての物価上昇。
物価上昇の所為で、消費は落ち込む、は当たっているが、
給料が上がるとは、とても思えんな。
消費が上がらんと、給料は増えないと思うが？
832:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:15 9CSazD+s0
月28万も使えません
手取り22万しかないし
833:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:16 Wn+0jbKZ0
私は宝石や自動車や家も買い多額の消費税を支払ってきたのに、
宝石も自動車も不動産も持たない人と同じ額の年金なんて不公平です！！
っていうセコケチ登場するかも。
834:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:18 HXvPndaz0
＞給料は上がるはずなので
こいつ何か勘違いしてないか？ｗ
835:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:25 XsJAWeiK0
年金だけで５％上がるってことは
いろんな借金とかODA増額とか山積してる分合わせると
消費税５０％位すぐ行きそうだな
836:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:37 +uObSfnR0
歳出を減らすのが最初にやるべきこと
誰がどう考えてもな
まず民間と同じく無駄をなくせ
道路工事半分でも絶対問題ないだろ
837:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:41 Ciq/t/RtO
今まで1000円の商品に５％上乗せ
→1050円
消費税10％になると…
1000円の商品に１０％上乗せ
→1100円とはいきません。
1000円の商品を作るための多くの原材料
や運送費にも１０％がかかるため、実際は
商品自体の価格が跳ね上がり、
1500円の商品に１０％上乗せ
→1650円くらいになると考えるのが無難です。
高齢者医療制度でお分かりの通り、自民党
や公明党に所属されている議員様は計算が
得意ではないのです。
838:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:59 fStReRAw0
>>829
１４０００×１２だろ
839:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:59 BQwp4/C60
麻生のどの辺を支持すればいいのか分からない
・道路建設賛成
・暫定税率維持
・児ポ法制定
・派遣屋経営
・日韓トンネル
・消費税うｐ New!!
840:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:59 tmiMZGrl0
派遣は給与明細から社会保険料天引きされてないから
月14k増えるどころか消費税2倍になってますます苦しくなるでおK？
841:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:43:59 uFWjuwoT0
＞「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」
法人税のことか
842:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:00 DpG6c7CH0
>>800
普通に寿命で車や家電を買ったとしてもほとんどの人間がこれに納まるだろうな
まあ騒いでるのチョンなんですけどね
843:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:04 wz4tDjGL0
>>800
それが判らない連中が多いのが不思議ｗ
844:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:03 FYxEcNtr0
タダでなくても食品だの値上がりしまくってるのに10%ですか。
麻生さんの言うことだしいいんじゃないですか?
僕たち貧民は死ねばいい。
845:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:11 YEQyiGJc0
政治屋は理想だけ語っていれば良い楽な商売
地方の末端議員まで全員死ね
846:名無しさん＠八周年
08/06/02 23:44:12 CXZY19OF0
税の話をするならｶﾞｿﾘﾝの税二重取りをやめろよ
そういうのは見て見ぬﾌﾘしてる時点で信用ならない
847:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:12 S2P7WBmi0
>>765
そう、その上、月に10万円しか収入ない人も14000円の国民年金で、
10万円全て消費に回していたとすると、
10万-1．4000円＝8600円
8600*0.05＝4300円
合計すると、18300円を国庫に収めていたことになる
しかし、消費税10％になると
1万円の負担で済むことになる。低所得者ほど有利な税制なんだよね。
848:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:14 jWCWnM5sP
自転車操業に近いので、先行投資が出来ないほど、国力が落ちているっつうことだな
849:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:15 CvSIdu6f0
普段マスゴミに祭り上げられた架空の人気は批判するくせに、麻生なら大丈夫とか言ってて
いざ麻生がこの発言したなら掌返しね。お前らも本質は何にも変わらねぇじゃねぇか。
で、すがる所がなくなってきて共産の言う事を間に受けたり、とりあえず民主にしとけなんていう
いかにも何も考えてない結論を導き出す訳だ。本当に片腹痛いわｗｗｗ
850:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:15 J7JFJJV30
>>820
麻生はタカというか、経済に無知。
851:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:33 sOdI54Wk0
【政治】消費税を9.5～18％に。年金「税方式」で政府試算[5/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
最初は10％とかいって後から引き上げられるのがオチ
税方式なんて電波は止めろ
>>799
滞納してる奴は歓迎なんじゃね？
852:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:44:56 RaZI+aCz0
>>839
つ 漫画好き
他は一切支持できない
853:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:04 rOsXkb0a0
>会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
社員に払うことが出来るが、払う会社は少ないです。
854:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:13 9MtBrqU6O
消費税が10パーになるまえに既に一部食料品が20パーとかなってるよ…電気もガスもどんどん値上げばかり
855:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:17 bztp2/lnO
>>833
ウケるw
856:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:24 WVi5xV710
>>831
厚生年金は社員負担額と同額を会社が納めている。
で、会社負担分を無くせばその分のうちいくらかが給与に反映されると
見込んでいると思われ。
857:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:29 YteMAL0c0
>>840
だけど年金貰える様になるよ
858:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:33 bYpo+BKU0
麻生自身が認めてるように消費税を上げたら景気が確実に落ちるだろ
景気が落ちたら給料が上がる理由が無いだろｗｗ
つか、リストラの嵐だから、給料自体が無くなるよ
麻生、案外糞経済音痴のばかじゃねえの。
859:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:40 CypwbJPP0
ふーん。
厚生年金として毎月給与から２５０００円位引かれてるから
消費税１０％でもなんでもいいよ。別に。
その代わり厚生年金とか一切払わないでいいよね？
860:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:40 JKBYUsIC0
サラリーマンの税負担が軽くなるなんていう寝言を信じるのはバカ
少なくなった分 新しい名目で税金が天引きされる
給料が上がるなんて信じるのは 小泉にだまされたB層 そのもの
861:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:45:43 fnduHcLFO
>>800
姉が月に30万円以上同人関係につぎこむから……
862:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:02 h6+yPJLp0
①過去の納付状況に関係なく一律給付⇒消費税５％アップ
「今までちゃんと払ってた人とそうでない人が同額だなんて不公平だ」
②過去の未納期間に合わせて減額⇒消費税３．５％アップ
「未納者・未加入者はもらえないのに増税分だけ払うって、おかしくない？」
③一律の基礎年金＋過去の保険料納付相当分を加算して給付⇒８・５％アップ
「消費税率１３．５％？！やってられっか！！！」
っていう試算がでてるよ。
863:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:06 EPDXSL7W0
えっ、給料あがるん？
864:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:12 VbQ3vK310
>>800ていうか
本当に給料に絶対に反映されるかが信じられないだけであって
給料があがると信じてる人は大企業会社員か公務員の方々なんですかね
865:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:12 /aSexrVM0
>>852
麻生は大して漫画好きじゃないぞ？
ローゼンも立ち読みした程度のようだし
866:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:25 yHcwlRVv0
給料は上がらない気がする
867:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:25 ufy0ksX50
消費落ちたら給料下がるだろ常考
868:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:33 uAFztUPx0
「パチンコ税に着手」とか言いだしたら国民が湧くのにな。
消費税増税案は限りなくチキンじゃね。
869:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:35 V86NjihRO
んなウマイ話あるわけねーだろ
870:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:38 nWCyZqpb0
>>800
単純に考えればその通りなんだけどね
結構疑心暗鬼になってるんだよ
まず物価は確実に上がっていくでしょ
あとは上げたけど結局足りなかったのでもう5％上げるとか
それに今まで払ってなかった連中はどうするのかって話になる
税で強制徴収で25年間消費税を納めないといけないのか
外国人などへの対応も考えると色々と疑問が
871:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:46:48 lkgWhwMaO
そういや麻生の経済政策って与謝野の影響受けているのかな？
もしそうなら論外だなw
その点のみだけならまだ上げ潮路線の中川(女)の方がマシ
872:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:00 zqPxY0uHO
いやいや、国に払ってたものが重役レベルの人間の懐に入るだけだろ。
末端の人間は搾られるだけ。
873:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:03 J7JFJJV30
>>858
案外じゃなくて、麻生は経済については馬鹿で無知。
だから、アイツを総務や外務大臣にしたのは正解だった。
経済問題については中川酒のほうがはるかにマシ。
874:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:07 /dSgVkvg0
給料は上がるはずｗｗｗ
875:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:08 9CSazD+s0
消費税は10％で収まるわけないからどんどん上げるという声があるが、
今のままだと年金がガンガン上げられるぞ。そっちの方が損じゃないかねえ？
消費税なら極力物を買わなければいいんだ
876:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:11 Cdlm0rfXO
経済音痴でもなんでもないだろ、経団連に操られているだけで・・
877:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:11 qypY77mw0
これって、会社が出していた分を給与に回す、
という法律を作り、かつ厳しい罰則しなけりゃ意味がないんじゃ。
の、前に経団連が首を縦に振るかが疑問
878:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:15 0j5xsjVR0
>>864
給料上がらなくても天引き分もらえるだけで充分黒字だと思うが。
879:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:32 cIPgQzhq0
まあ、収入増やさないと年金やってけんからなぁ
880:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:36 DpG6c7CH0
>>765
なるほど
> 消費税5％増税されて、これと見合う額払うには280000×0.05=14000円
> 月の消費 28万以下の層は得
に加えて、今まで月の消費が１４万だった奴らは消費税０になるのと同じなのか
881:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:41 RaZI+aCz0
>>800
あほかｗ
>>864に加えてそのうちドンドン税率上がるのは明らかだからだよｗ
882:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:55 3X2bbetp0
企業負担を還元してくれればおｋ。
年収１０パー上がるから。
883:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:01 ZFtomWuU0
麻生なんて見切りをつけて中川支持しろ
公務員削減派だぞ
884:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:11 zcv8Ezr50
素晴らしい政策じゃん。
TVを味方につけることができればの話だけど・・・
885:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:12 U/kVuHVR0
エマニエルはもうちょっと落ち着いてスレ建てろｗ
886:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:14 9MtBrqU6O
>>534 今まで払った人は貰うとき払った分上乗せだよ。
887:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:18 TvWFe0w/0
>>847
そこをきちんと説明しないマスゴミは重罪だよね。
888:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:19 uk1yel2c0
>>850
この経済がヤバイ時期に経済オンチが最有力候補の日本って・・・
麻生がどうこうは言わないが、もう1期寝ててもらいたいな
でも、与謝野や谷垣みたいな経済・財政に強い人間は、皆タカ派だからなぁ
やはり小泉の再登板か？
889:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:20 lMpesIE/0
>809
基本的な食材は０パーセントにして
それ以外は１０パーセントにすべき
890:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:22 7hsxq4vq0
ここでバカの一つ覚えみたいに反対してる奴らは
ニートか年金払ってない奴だけだろｗ
891:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:23 N8yU3+Rd0
どうせなんだかんだで
一般財源化して年金以外にも
使うんだろ。
今までもそうだったしな
で、年金財源たりなくなったら
また消費税ＵＰ
今までの消費税ＵＰのパターンと
同じじゃねーか
892:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:37 YteMAL0c0
>>876
これで一番ダメージ受けるのは
経団連の豊田様じゃね？
893:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:38 ayb4EEN+0
>給料は上がるはず
麻生は気でも狂ったのか？
アニメなんか見てないで、どこをどうしたら給料が上がるのか
説明して欲しいわけだが。
消費税10%払ったら、うちの会社の業績が上がるとでも？
企業は、売り上げの範囲内でしか給料を払えない、だから
配水管が売れないことには、もちろんだが給料なんてあがらない
わけだが。
どこをどうやったら給料が上がるんだ。
894:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:45 WVi5xV710
全額税方式＝消費税にする事によって国民年金の未納問題が一気に解決するし、
国民年金の逆進性も緩和される。制度としては理想に近いと思うのだが。
895:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:48:52 +uObSfnR0
>>800
>>843
まず給料もらえる人が減る。
消費が減り、株価が半分以下になり企業が苦しくなるから
んで消費税5％で1000円で売れたものが
1200円ぐらいになる
なぜなら製品を作るのに消費してきたものにも消費税がかかるから
896:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:06 fStReRAw0
>>864
普通に１４０００上がるだろ
今まで社会保険庁に行ってたぶんが入ってくるだけ
国に行くが個人に行くかの違いだろ
897:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:08 koerlI380
>会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に
>払うことができる
そんなお人好しの会社はありません
898:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:09 EPDXSL7W0
給料あがるなら少しくらい大目に見ちゃうよ？
899:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:09 n8HcZO2n0
ついに狂ったか
セメントじじぃ
900:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:16 J7JFJJV30
>>883
現状見てると中川女が総裁選出てきそうで最悪なんだよ。
アイツは経済については麻生よりましだが、移民利権だから洒落になってない。
901:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:16 S2P7WBmi0
>>862
２案でOKなんじゃないの？5％アップにして、未納期間に応じて増減。
これで充分に公平だと思うんだけど？
増税分だけ払うのは当然だろ。これまで未納だったんだから。
902:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:19 0kRFkIXr0
消費が下がって給料が上がるシステムが分からん。
殆どの業種が売り上げ下がるだろ。
給料が上がるのは増収の公務員ぐらいか？
903:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:21 ZZvg+2tp0
さすが金持ち麻生の発想だな
904:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:22 FqkPG6R+0
増税させたらオワリ
国民の生活のことなんか、これっぽっちも考えてない
905:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:23 /dSgVkvg0
>>800
払わない奴も4割いるからな
906:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:26 8qWh/eIf0
バカすぎる。消費が落ちたらますます経済ガタガタだろ
907:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:29 fnduHcLFO
>>863
上がるというより下がってた分の金が減るというだけの話。
まぁ、つまり上がるということだ。
908:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:31 mpHx8tdl0
>>893
>>1をよく読もうぜ
909:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:33 ldIKUSNpO
法人税を下げた事で
今まで国に取られるくらいなら社員に分配、の発想がなくなり
会社の利益として経常するようになった
このごに及んで尚、更法人税を下げるのが悲願とほざいている経団連企業が
年金負担ぶん社員に分配するとは思えない
910:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:42 YWhRjLFf0
>>881
＞ ８６４に加えてそのうちドンドン税率上がるのは明らかだからだよｗ
なぜ？
911:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:52 h6+yPJLp0
年金制度は破綻しない。
医療と教育に金使わないとこの国はオワル
912:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/06/02 23:49:54 LTfGRMYE0
>>1
コラ！フランシスコ、自重しろ！嘘を申すでない！
基礎年金番号 氏名 生年月日 入金日
1111-1111-11 今日も陳歩 1966-01-01 2005-01-20
1111-1111-11 今日も陳歩 1966-01-01 2005-02-20
2222-2222-22 今日も陳歩 1966-01-01 2005-03-20
同姓同名で誕生日も同じ日ですが、2222-2222-22の陳歩さんは1111-1111-11の
陳歩さんとは別人だとわかります。基礎年金番号が違うからです。
使い込みを誤魔化すために、個人が一つだけ持っていた基礎年金番号を分割し、
資料を捨ててしまいましょう。
基礎年金番号 氏名 生年月日 入金日
1111-1111-11 今日も陳歩 1966-01-01 2005-01-20
1111-1111-11 今日も陳歩 1966-01-01 2005-02-20
2222-2222-22 今日も陳歩 1966-01-01 2005-03-20
3333-3333-33 今日も陳歩 1966-01-01 2000-04-20
これで、3333-3333-33の陳歩さんが何者かわからなくなっただけでなく、
2222-2222-22の陳歩さんも1111-1111-11の陳歩さんも何者かわからなく
なりました。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！
こんなミス、エンジニアがやるわけない。社会保険庁の役人は
確信犯のとろ棒です。
913:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:58 DJZkwgeK0
どっちが特か考えろって、歳入増やすのが目的なんだろうに、消費税上げられて得なわけないだろ。
そんな冗談通じるか。アホかっつーの。
914:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:59 1ZTBaaQv0
今までの分は掛け損ですか
915:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:07 D07HJdYs0
>>800
基礎年金（国民年金）１４０００円 払わなくてもよくなるからって そもそも
それすら払えない人が多いから、徴収も不可能だから 消費税ってか＾＾
まさに、弱者からとことん吸い上げようってかｗ
916:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:15 8h348QD70
消費落ちると企業業績落ちるから給料減るんじゃないの？
失業率も上がるし
917:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:17 kf2gypQ90
とりあえず、給料は上がらんな
918:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:25 E81C1w5l0
【漫画】 某漫画がひどい打ち切られ方をしてしまった
1 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/02(月) 22:23:43.56 ID:r6BtvCad0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
ひどい。
919:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:25 KAe6AMMH0
反対派はなんなの？結局「増税」に過敏に反応してるだけのノンポリばかりじゃないか
920:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:28 FseHgCNN0
バカ多いな。給与所得者の場合、年金は現在は「給与から引かれてる」んだよ。
税率がいいかげんになるが、基本給20万で年金額１万4000円だったとすると、今の手取りが18万6000円。
で、天引き廃止になると「本来の額」である20万に戻る。そんだけの話だ。
ついでに厚生年金に加入している場合、会社が同額を負担してるんでさらに１万4000円上乗せ。
会社の経理上、これらの金は従業員に渡すことが前提になってる。横から取っちゃっていい金じゃない。
まっとうな理由がないのに「元の給与を引き下げる」ってことは現行の労働法の元ではできませんよ？
ただ、厚生年金に加入してなくて、なおかつ国民年金も踏み倒していた連中は間違いなく負担増だ。
こいつらは同情には値しないと思うけど、どうよ。
921:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:29 q6F8UuHp0
>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
>そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。
役員報酬or株主配当に回ります
922:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:31 TeEZP9jl0
>>864
普通に考えればこれは得になるはずなんだが、それが最大のネックだわな
労組ががんばるから正社員はいいとして・・・派遣は乙
ちなみに必需品に課税しないなら、税率はもっと上げないと間に合わないはず
923:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:32 wz4tDjGL0
>>893
雇われで厚生年金の人なら厚生年金分が天引きされなくなるって
事じゃないの？
924:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:35 TiQlQsMP0
>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。そうなれば給料は上がるだろう
丸々会社と役員の懐に入るだけだろ。
925:１０００レスを目指す男
08/06/02 23:50:36 Fo3Lz8s50
どっちにしても自民終了だし。
馬鹿じゃないの。
926:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:39 sOdI54Wk0
>>890
年金払ってない奴は税方式で貰えるようになるんだから賛成だろ
滞納したもん勝ちだ
927:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:39 ynaxUuLs0
>>900
政策を見てるか。
今、国民の味方は中川秀直たった一人だぞ。
928:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:42 qJZhCBSkO
>>790
馬鹿かてめえ
少しでもいい条件引きずり出す方が良いだろうが
何のために前回ミンス勝たせたんだ？
一回の譲歩で納得しちゃあうんこ
929:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:48 FYQkL8I+0
>>837
おまえ消費税の仕組み知らないだろ
企業は消費税負担しないんだよ
企業は（自分が得た消費税-自分が払った消費税）しか納めない
だから、そういう計算にはならん
930:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:48 TQFI6VZS0
今まで国に払ってた負担が単に株主への配当に変わるだけとちゃうんかｗ
931:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:48 aeWd330qO
年金UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を国民で分配
消費税UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を経団連が盗んで、耳滓を年金で分配
GS暫定税率→公務員と土建屋と政治屋がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓で道路を建設
保険料UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を国民の治療費に
932:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:50 KNVaO0dK0
>>1
いいから役人共の不正のデータの一つでも出してみろよ。
無駄遣いの一つも解消出来ずに、よくもまあ経営者面出来るもんだなｗ
でもそれしたら選挙で土建票が無くなっちゃうねｗｗｗ
933:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:53 7Pqg06mn0
>>847
消費税方式になると負担が減る人が多かったら
年金成り立たないじゃん。
934:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:55 EYkc7A5g0
自分たちに都合が悪いとこの程度かとか言い出すお前らは所詮この程度
935:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:56 oTrhuAZ+0
今まで払った分全て帰ってくるならいいけどな。
936:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:57 mS68g1R50
食料品、学用品、生活必需品は非課税にして、
贅沢品等は20%位に引き上げろ。
とにかく金持ちから搾り取れる様な税法にしてくれ。
あとさっさとパチンコを違法にしカジノを作って、
そっからも税収を見込める様にしろ。
937:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:00 uAFztUPx0
まあ麻生が年金のシステムを絶対に守ると思っているかもしれないけど。
それが消費税じゃあなあ。別に同じ発想のバカ議員は沢山いるわけで。期待できる政治家じゃないと思う。
938:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:14 qpQI1DpCO
足りない足りない
て後からいくらでも
消費税率あげるくせにな
また国民は騙されるんだな
馬鹿ばっかりだな
939:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:19 VCx0w2fNP
＞給料は上がるだろう
本当に国民の生活知らないね
もう辞めたらいいのに
940:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:22 JKBYUsIC0
社員の給料を上げる位なら 会社たたむ
941:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:29 6ReGVvJJ0
全額税方式なら10パーで済むわけないだろう
942:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:37 J7JFJJV30
>>888
中川酒は元銀行員だから、意外と経済問題の認識は悪くない。
アイツに手綱を握らせるなら与謝野が実力発揮すると思うがな。
与謝野に単独でやらせると洒落にならんことになる。
943:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:46 ebMZV2eD0
あれほど少子化が少子化がと大騒ぎしてたのに、最近めっきり
この言葉を聞かなくなった
問題なんてないんだよ
誰かの懐に金が流れてるから財源が足りないだけで
944:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:57 3X2bbetp0
手取りが増える分、所得税等は上がるけどな。
945:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:51:59 mpHx8tdl0
>>929
簡易課税方式なら話は別だけどね
>>837がそれをわかってるとは思えんがｗ
946:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:05 uk1yel2c0
>>900
なら、小池か？初の女性総理？まんざら、なさそうでもないな・・・
起爆剤として出てきそうだな
ってか、今、消費税を上げたら97年の悪夢の再来だぞ
947:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:05 mt7qBaw/O
麻生のバカさに呆れるわ
こんな物価が上がりまくりの時に消費税なんか上げたら日本は終わる
景気悪くなって給料上がるわけないし
948:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:14 S2P7WBmi0
>>894
後、脱税してお金も受けてるような奴らからも、消費税が回収できるという利点がある。
ヤクザが稼いでもほとんど税収にまわらないけども、こいつらはアホな金遣いするから、
そこで回収できるのが利点。
949:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:15 mUroy+lK0
>>877
給料へ回したのが不足していたら1000倍を課税くらいでね・・・
950:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:20 3oJWPxye0
消費は落ちる 確定
給料は上がるはず 希望的観測
951:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:22 HXvPndaz0
>>933
子供と老人から取るとさｗ
952:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:27 XsJAWeiK0
>>862
とりあえず真面目に年金払ってる俺が損する政策だけは×
未納者も同額とかありえん
953:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:34 6YOYpIWK0
何を考えてんだ・・・。
最近言ってる事がどう考えてもおかしい・・・。
給料は寧ろ下がる。
それを以前言ってたのはあんたじゃないか。
954:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:38 CypwbJPP0
金持ちは消費税方式だといくらでも逃げ道ある。
955:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:38 SdBFlW7X0
給料が上がるんじゃなくて 手取りが増えるだけなんですけど
956:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:46 nmltnzFc0
＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを
＞社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう
新自由主義の連中の特徴は、資本・企業を超性善説でみようとすること
何かの信念らしい
957:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:47 5wjvpxKX0
>873
> だから、アイツを総務や外務大臣にしたのは正解だった。
麻生は経済以上に外交も無知だよ。
958:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:52:47 0j5xsjVR0
消費税増税と聞いて脊髄反射する馬鹿がこんなにいるのか・・・
959:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:01 9qUPmzHBO
給料上がるのではなく、天引き分が減るのだから確実に手取りは増える。
基本給や手当て落とされなければな…
960:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:02 MfSWRF1O0
消費税はせいぜい最初は7%だな。
10以上になったら間違いなく内需縮小景気がた落ち
961:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:03 CBtc9Oyi0
>>677
年金積立金は、こういうものに化けていて、もう残っていません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
962:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:04 TeEZP9jl0
>>919
損得を考えられないから負け組に甘んじてるんだろ
963:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:07 yCK750RR0
財閥のボンボンですからね
給料が上がるとか片腹痛いわ
964:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:19 96UOYGg70
一方キャバクラは30%のサービス税が･･･ｗｗｗ
965:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:31 5ph2clKo0
特会廃止・無駄遣い見直さない限りダメ。
見直せば消費税何ぞ要らない。
966:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:32 fStReRAw0
払ってない奴は普通に消費税上がるだけだからそりゃ反対するだろ
在日にいたっては税金上がって年金貰えない訳だからそりゃ反対だろうな
967:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:32 lkgWhwMaO
>>900
そうなんだよねー
だから中川(酒)に頑張って貰いたいんだが…(´･ω･｀)
968:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:45 m1jPFfy30
10％で足りると思ってるのか
20か30とかじゃないと年金はなくなるだろう
969:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:46 J7JFJJV30
>>927
ご免。その釣りにはさすがに乗れないやｗｗ
970:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:55 nWCyZqpb0
過去の経験から信じたいけど信じられない
971:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:04 s/KxgVQO0
みんなの想像通り・・・
消費税だけ上がって、年金は相変わらず誤魔化すやつも居て、
なおかつ給料は上がらないよｗｗｗｗｗｗビローーンｗｗｗ
972:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:18 DpG6c7CH0
>>881
今問題にしてるのは１０％なんだからすっこんでろよチョン
必死だな
>>886
朝生みたいな奴では大体そう言ってるよな
当たり前だしな
ちゃんと払ってきた俺としては、将来生きてるかわからないし価値も違ってくるから返金してくれたほうがいいが
とにかくこれは月の消費が２８万以下の一般国民と
今までも払ってなかったし、消費も抑えまくれるのに将来を憂いて自殺しなくても良くなった国民は歓喜ｗｗｗ
とにかく普通の中低所得国民は反対する理由がない
騒いでるのはもっと税納めたほうがいい裕福層と 在日チョン だろ
973:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:19 1ZTBaaQv0
麻生はボンボンだから考えがアマちゃん
下手に言わない方がいい
974:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:20 CypwbJPP0
>>966
在日は生活保護受けたらいいだけだから
975:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:26 vA99oVv90
結局消費減らして貯蓄に回さしてるのって脆弱なセーフティーネットによる漠然とした不安だよな。
年金にしろ医療保険にしろ大丈夫と保障してたもんが急にボロボロになった訳で。
そりゃ国も信用ならんようになるし保身、貯蓄に回る。結果カネが回らず内需衰退。
政治家や政府高官は全く持って信頼されてないんだから回復のため自腹切ってでも
セーフティーネットを分厚くする努力した方がいい。
自分の貯蓄、退職金老後の余剰な年金支給額を全て国民に捧げて、それからだよ。
976:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:29 YWhRjLFf0
>>957
＞麻生は経済以上に外交も無知だよ。
はあ？
977:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:29 jPlwg4fe0
>>658
今現在国民年金は払ってないが、麻生氏の言う税方式に賛成な俺はどうなんだろ。
やっぱりダニか？
978:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:39 TvWFe0w/0
>>936
カネ持ってる連中に気持ちよく使わせなければ意味がないので
そのようなやり方は逆効果。基本一律でなければダメです。
979:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:40 gfnTD1fr0
天引きされてたのがされなくなって手取りupupとか
日本の企業がんなもん黙って払うわけがねぇ
その分なんくせつけてその分給料落としにかかること請け合い
そしてそういった事を防ぐ法整備とかには一切せず、そうなると分っていて放置
残りは肥える役員と、税収up（するはずと見込んでる)役人議員だけ
民衆はあるぇ～？なんか給料上がってないし、消費税増えたんだけど… で終了
980:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:41 D07HJdYs0
たしかに 坊ちゃんの発想だな、麻生はｗ
981:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:41 Db0B4FqK0
>>1
社会保険のために企業が払っていた分を、
必ず給料として転化するようにする施策がなければ、
その考え方は成立しない。
労働分配率がぜんぜん上がってないのだから、
きっと転化するよと言われても信用できん。
982:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:43 o7Z0z4wnO
消費は落ち込まないの？
983:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:44 uJ94UjsS0
政府を信じるとかｗｗｗ片腹痛スｗｗ
984:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:44 +mMBdpXW0
ローゼン(笑)
985:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:50 uHEyTyC70
ブルータス、（やっぱり）お前もか
986:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:52 BA3SxU+f0
まずは共済年金と議員年金の廃止からやれよ
987:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:54 E81C1w5l0
年金いらないから今までの掛け金返してください
988:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:04 JnotplxY0
厚生年金の自己負担が７％ちょいだべ？
それ払わなくて済なら、消費税５％アップしても
無問題だな。
ま、給付水準が下がらないという前提だが。
よし、麻生、これで行け！
989:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:09 ynaxUuLs0
>>925
終了だしというが、万一再可決を行使した増税がやれてしまうんだぞ、法律的には。
それを割るということは、造反するということ。秀直は政治生命をかけると言ってる。
俺は秀直に賭ける。社会的弱者や増税反対派や民主支持者はみんな秀直に賭けろ。
990:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:09 3X2bbetp0
>>958
払ってないのが多いんでしょうｗ
991:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:13 WVi5xV710
>>915
現行の制度では年金保険料を払っていない人は給付を受けられない。
その人達が給付年齢を迎えたときには見殺しにするか、生活補助で
養わなければならない。後者だと結局税金が使われる事になる。
そんな事になるなら、消費税経由で少しづつでも年金原資を徴収して
確実に払えるようにしたほうがいい。
しかも、国民年金は収入にかかわらず保険料が定額だから逆進性となって
いるわけだが、消費税なら消費の少ない人からは取り立てない。
992:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:16 qypY77mw0
ただ、麻生のHPに書いてあることも合わせれば、
払った人に関してはいきなりは無理だけど上乗せするっていう風に読める。
あとは企業側がどれだけ誠実に対応してくれるかがカギで、
そのへんもクリヤになれば悪くないと思うよ
993:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:18 bztp2/lnO
仮に給料が必ず上がるとして、企業が痛手だと思うがね
低所得者には得だという14k説も、全く信憑性がないので盛り上がらないでほしいね
いくら数字マジックを使っても無駄
お上と金持ちが仲良しなことを皆よーく知っている
別の説得方法をどうぞ
994:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:18 7Pqg06mn0
>>952
自分が予定通りにもらえれば
払ってない人がもらえるようになっても
別に自分が損をしたわけじゃないけど
不公平だから嫌だよな。
995:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:21 rmofizK90
基礎年金部分なら１０％でもおｋ？
厚生・共済は統一するんだよね？
996:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:23 fYZ3kPj6P
法人税上げればいいだけ
997:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:24 axZSV8dE0
信じて欲しいなら、まず誠意を見せて欲しいな
998:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:29 h6+yPJLp0
四割未納というが、国民全体に換算すると、７％ぐらいだからたいした問題じゃない。
国民年金１号の被保険者が全員未納でも、いまの年金制度じたいは破綻しない。
999:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:36 FYxEcNtr0
やっぱり共産党だな
1000:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:55:36 GdOx+/+q0
給料は上がるw
1001:１００１
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