08/06/03 09:36:29 euE064RvO
真面目にやってるのは儲からない
やりたい放題やるとこは儲かる
951:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:34 AFokgkehO
元々目が見えない人がやってた日本独特の医療だったから、それを売りにして日本以外の人が食い気出して始めたからいけない
952:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:37:39 kNpZlWNt0
柔道制服師って耳なれない言葉だな
整骨院て受付とか助手とかいっぱいいて医者っぽいのに柔道かよ
953:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:39:29 Ndwq1jFf0
>>943
そうだな。
>>944
医師の同意を経由させない場合、今の獣性に群がる蠅が、鍼灸資格に群がるだけ。
健康保険請求を独自に出来て、開業できる資格が出来れば、蠅が移行するだけに過ぎない。
フタをしないコップからはウジが発生して、いずれはハエが飛ぶようになるんだよ。
>>945
業務範囲外の患者が来たのであれば、適切な医療施設を教えてあげたらいいだけ。
接骨院に、肩こりが来た場合？
あマ指師、あるいははり師きゅう師が、
医師の診察と同意の下に、健康保険適用で、
肩や腰の神経痛などに施術できますよ、と。
ついでに、獣性は、外傷の応急処置しか保険適用できません、って言えば？
3年っていう学習期間が短いとか長いとかではなくて、
獣性は、3年かけて、業務範囲＝外傷の応急処置、に必要な知識を学んでるってだけだ。
あマ指と針灸も、各々の業務範囲を、3年かけて学んでいるだけだ。
正論を並べたら、獣性の不正請求は駆逐できると思う。
>>947
上でも言ったけど、厚労省は健康保険請求を減らしたいだけだろうから、
整体やカイロなどの無資格診療を取り締まるのは、まだまだやらないだろうな。
954:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:42:00 Ndwq1jFf0
>>949
桁が１つ違う。
大手の不正整骨院（接骨院）は500万円前後を毎月稼いでる。
小規模な不正整骨院でも、月収は手取りで50万円行ってるところも多いだろうな。
それ以下は、かなり小規模だと思うよ。
>>952
柔道整復の正しい業態は>>849
>>793に、あマ指と針灸な。
955:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:42:06 HscsSWpLO
だれかえらい人
次スレ立ててよー
この医療財源を食い潰す大問題は、もっと広く国民に周知させなければならないとおもー
956:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:43:36 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院！
957:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:43:58 o040mJUn0
>>948
あっちこっち行って治らないから来たって人多いよ。
診てみてヘルニアなんか見れないのはちゃんと整形紹介するし。
患者にお願いしますって言われたら断れないでしょ
あんま、マッサージ、鍼灸行ってくれとでも言うの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:26 kQ+ymKSM0
ちゃんとした柔整師となんちゃって柔整師を区別できるような
制度が必要だな。ちゃんと治療できるところは保険診療でいいと思う。
959:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:58 Ndwq1jFf0
>>955
必要なことはこのスレに投下した。次スレまでは面倒だ。
お前さんは、医師の同意の重要性が理解できてないみたいだから、把握しとけ。
医療財源を食いつぶしてるというなら、介護保険も見直すべき点は多いし、
医師の保険請求にだって、見直す点は多いはずだ。
ただし、獣性の不正は不正で、見直すべきだってだけ。
960:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:43 bVOl7agqO
一日五人診れば十分食べていけるって聞いた
961:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:51 qUG1msyh0
地方で開業してるあはき師だけど、同意書書いてくれる医師探すの大変だよ。
開業内科医でさえ通電機器揃えてリハビリって銘打ってるし、
面倒にかかわることより患者を取られることを危惧してる感じ。
マッサージはともかく、肩こりでも腰痛でも鍼灸施術を望む患者さんは
皆真剣に困ってるから本当は保険使ってあげたい。
骨折後のリハビリ失敗による関節拘縮なんて絶対同意書とるべきなのに、
そういう患者さんたちは医者不審に陥ってるから
まず病院に足を運んでもらうよう説得するのが大変。
診断は医師。
医師が続けて診るほどでもない急性外傷は柔。
同じく慢性外傷及び不定愁訴はあはき。
というように、保険適用の使い分けができればいいのにと思う。
962:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:58 o6QtpH+80
>>957
歯科に「目が充血して・・・。」と言ったら歯科医はなんて答えると思う？
963:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:46:10 e8o298fu0
不正以前に厚生労働省が、基準を変えたのが問題。
964:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:38 Ndwq1jFf0
>>957-958
現時点での業務範囲は、
外傷の応急処置のみ、獣性の判断で保険診療可能。
それ以外（外傷の後遺症の後処置など）は医師の同意が必要。
>>958
この問題の解決法は、極めてシンプルなんだよ。
あマ指やはりきゅう同様に、
「「「「獣性の全ての業務に医師の同意を必須にすればいいだけのこと。」」」
素人が監視機構を作るより、医師に管理監督させればいい。
そのほうがリソースの無駄遣いをしなくて済む。わかりやすいでしょ？
これだけで獣性は激減して瀕死になると思うぜ。
965:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:54 HscsSWpLO
>>959
適切に、は大前提だよー
柔整はひどすぐる
966:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:48:05 o040mJUn0
>>962
部位が違うじゃない。
同じ筋系なら診ちゃうよｗ
967:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:21 TzFBTAfm0
自分が鍼灸の先生から聞いた話では
柔道整復は警察とつながりが強いからっ不正が改まらないって聞くよ。
警察官は柔道やってるのが多いから。
968:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:50 o6QtpH+80
柔道整復師って看護師以下だしな。大学なんて数えるほどしか無い。
969:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:51:26 Ndwq1jFf0
>>961
医師の同意書が必須なのは承知の上で資格を取ったわけだろ？いまさら何を言ってるんだ。
医師の友人たくさん作れよ。あはき師でもきちんと施術してるやつらは、医師と仲良くしてるよ。
医師も忙しいし、全ての患者を診れないわけだから、必要に応じて同意書書いてる場合はあるよ。
問題は、その施術者の技術レベルと安全性（滅菌とか感染症対策な）が気になるわけでな。
ちなみに、医師資格で、針は打てます。
だから、はり師の技術を学んだ医師が針を刺してる、そういう場合もありますので。
あくまでも、医療全体の一部ってことを忘れすぎてるよ。獣性とか。
970:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:51:56 o040mJUn0
>>968
看護師は開業権、保険診療権はありませんよｗ
971:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:10 o6QtpH+80
>>966
それ以前に診療資格が無いんだから断るだろうｗ
972:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:35 uAGC64dm0
むしろそれを利用してるお年寄りが多いという事実
たまり場にする爺婆の為に接骨院があの手この手で努力してる
そしてそれに支えられてる人もいる事実
973:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:53:42 Ndwq1jFf0
>>966
>>970
>>953には何故答えられないのか。
現在の法律では、不正だってことはわかってるんだよね？
もうさ、獣性の全業務は医師の同意が
必須って事になればいいと思うんだけど、どう？
当然だと思うけどなー。今の状況考えたら。
>>971
常識ですよねー。業務範囲が違うって何度言えば、獣性どもは…。
974:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:56:21 o040mJUn0
>>971
まぁ言葉じりだけどねｗ 施術はできるよ。診療は医師のみだしねｗ
整形にいたんだけど、骨折でも不全が多いし捻挫との鑑別が難しい。
自分は診てみて骨折と疑われたらすぐ整形に回すけどね。
975:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:56:55 kQ+ymKSM0
>>964
医者が万能だとでも思っているのか？いまの切ることと薬出すことしかできない医者が
いったいどれだけ人の体のことを理解している？
自分の専門以外のことについての知識は柔整師とたいしてかわらんだろ。
数は少ないがそこいらの整形外科医なんかよりもよほど
人の体のことを理解している柔整師だっている。
医者に行っても直らないから接骨院で診てもらってるというのはよくある。
だから十分に勉強している柔整師とそれ以外を区別する事が必要だといってる。
976:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:42 o6QtpH+80
>>970
「その程度」だって言いたかっただけなんだｗ
977:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:43 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
接骨院ムーブ
978:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:05 Ndwq1jFf0
>>974
ねんざでも、獣性単独なら、応急処置しか出来ないと何度言えば……。
現行の獣性法でも、それ以上の継続的治療には、医師の同意が必須だろ。
ついでに言えば、肩こりはねんざじゃないからな。
979:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:16 AFokgkehO
学校で資格取る人が毎年何千人か増え続け、整体が無駄に増えた
手に職をなんて言うけどさ
980:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:07 HscsSWpLO
柔道整復師の資格を廃止して
現行の柔整有資格者を講習させて、理学療法士かあマ指師に選択移行させればー？
981:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:18 Ndwq1jFf0
>>975
堂々と不正請求してる、偏差値34以下が平均の、
獣性より、まだまだ医師のほうが平均的にマシだぜよ。
ごく稀な、良くできた獣性師を例に挙げるなよ。
全体の何パーセントの獣性師が、
重要度の高い学会には、必ず出席し、
さらに、技術向上のため寝る間を惜しんで
特別な訓練を自分に施してるというの？？
0.01%もないと思うぜ。そんな銃精子。
982:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:33 xFTSiX3H0
家の地方だと接骨院はタダ（３割負担）
983:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:49 AFokgkehO
儲かるのは学校作った人とブーム起こした人
困るのは腕のいい整体さん
次はペットかな
増えた人手の後で人件費削減、企業化されて技術低下
気がつきゃ特亜の囲いこみ乗っ取り完了
984:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:02:46 euE064RvO
>>981 学会出て勉強してればいいんだw
じゃあ俺はＯＫだな 学生だけど学会出てるし
985:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:03:25 Ndwq1jFf0
>>980
何度も言うが、健康保険を自由に使えるようにすれば、
その資格に、現在の獣性に群がるような蠅共が、むらがるだけで解決しない。
監視機関を作っても、ザルになるだけ。
なら、現行のリソースを使うしかない。
それか、獣性の技術を、医学部の過程に組み込んで、
医学部を卒業した人間が、獣性専門学校や鍼灸あマ指専門学校に通えるようにすればいい。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
>>979
数は増えるわ、派手になるわ、規制が来るのは当然だな。
986:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:43 Ndwq1jFf0
>>984
せめて年に１度は、最新医学の水準で、
有益な研究を発表する側の人間が
資格者全体の20％を越えるくらいでないとな……。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
と二度言っておく。アメリカのカイロはそれなりに意味があるよ。
987:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:56 Vz8bxS7L0
ここ数年、確定申告で医療費控除のために接骨院の治療代を申告してて、
何も問題なかったけど、来年はチェックされるのかな。
988:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:00 FLj6OTv10
ようやくこの不正請求の話題が出始めたか。
一人あたり安いと言っても、ほとんど毎日通わせたり、
あの手この手で引っ張るし、ちりも積もれば山となる・・・。
989:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:26 h70G12ce0
柔整はイランと言うことでおけ。
990:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:34 EDgeGY0nO
俺の行ってるとこは電気、ローラー、先生の整体３セットで通院一回400円だがな
991:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:43 7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
992:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:57 HscsSWpLO
>>985
つ医師のどーい書・日数回数制限・莫大な罰金や社会的せーさい
993:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:34 uAGC64dm0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:10:43 ID:7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
さすがにこれはひどいｗ
994:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 FLj6OTv10
>>693
鍼灸は、基本的には医者の同意書がいるから、柔整のような不正は少ないよ。
というか、手続きめんどくさいし、やってる人のほうが少ない予感。
柔整と鍼灸の資格を持ってる人も増えてるから、
鍼灸整骨と看板だしてるとこで、同意書なしで鍼灸に保険が使えたという場合は、
柔整のほうで不正請求してる可能性が高い。
そして、受ける側はからくりを知らないから、鍼灸でも保険が利くと勘違いする。
995:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 Ndwq1jFf0
>>991
何がどうなったらそうなるんだｗ
解決案は
１
獣性の全ての業務における健康保険請求は、医師の同意を必須にすること。
（はりきゅう、あマ指などと同じ請求方法にすればいいということ。）
２
根本的に解決したければ、アメリカ同様に、
4年制の大学を、好成績で卒業することが、
特殊医療専門学校に入学する必須条件にすればいい。
アメリカのカイロも鍼灸も大学院で学ぶ医学だからな。
３
現行の法律では、獣性師は、外傷の【応急処置】のみにしか、健康保険を適用できないこと。
外傷の後遺症に対する処置には、医師の同意が必須だということ、を社会的に認知させること。
996:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:16:46 Ndwq1jFf0
>>992
お前はバカなんだな。>>995にまとめておいたから読んでおけ。
あと、俺のレスを抽出して読んでおけ。お前はわかってなさすぎる。
>>993
ひどいよなｗ
>>994
そだな。それに医師の同意を経由してるなら、
医師の責任において鍼灸してるわけだし、別にいいじゃん。
997:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:18:17 o6QtpH+80
次スレあっても良いね。 2日で1000いくんだから議論が足りないんだろう。
998:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:19:17 HscsSWpLO
>>995
次回の厚労相ににんめーしまーす
＾＾
999:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:05 Ndwq1jFf0
>>997
要らんよ。結論も正論も出てるし、厚労省が動くだろうから、結果も見えてる。
議論って言うか、不正の獣性がわめいてるだけだし。
1000:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:17 4/xE+G3T0
>>997
ニュー速＋で、1000消費に２日かかるスレなんてイランだろ
1001:１００１
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