08/06/03 02:22:39 M4X07hav0
【鍼灸師 マッサージ師】
治療によっては西洋医学では対処できない症状を
緩和治療することもできるが基本的に保険がきかないから
腕がない奴は淘汰されていく。
じゅうせいし（笑）
基本的に西洋医学で治療が可能なものの中で
軽症な症状のものにだけ対応。
肩こり、腰痛などはに効果のある治療はないし
その類の治療は認められてすら居ない。
でも保険は適用される。
何かがおかしい・・・
851:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:35:09 M4X07hav0
ちなみに柔道整復師の保険申告作業は
その地域の柔道整復師会が取りまとめて扱っている
つまり柔道整復師の上前をはねているわけだ。
そこで集められた金は今度は政治家に流れる。
医学的根拠のない施術なのになぜ保険が適用されるのかは
このからくりのため。
852:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:36:54 OPAjANQL0
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
ちなみに ほねつぎと書いてあっても 骨は接げませんのであしからず
853:409
08/06/03 02:44:01 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0の返信を今まで待ったけど、
結局、何も言い返せないわけね。
>>851-852
>>849としてなら、その必要性は擁護できるかもしれないけど、
不正請求の獣性は、必要性において、擁護できかねるね。
854:409
08/06/03 02:47:06 Ndwq1jFf0
>>850
さすがに、それは間違いだらけ。
不正請求を叩きたいなら、物事を、きちんと受け止めないと。
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793
はりきゅう、あマ指でも、医師に納得してもらえるだけのサービスの
提供が出来てる人たちは、同意書をもらえています。獣性だとしても、
外傷の後遺症に関する施術を、医師の同意の下に、たぶん出来ます。
ただし、西洋的近代治療が治療できないものを
何でもかんでも、代替医療が処理できるわけではない。
これも重要。
855:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:52:10 kGXm42h9O
>>837みたいに最新知識を仕入れただけで満足して
勝手な優越感感じてるような人が一番タチが悪いって
友人の整形外科医が言ってたお
856:409
08/06/03 02:54:36 Ndwq1jFf0
>>855
口先に騙されてる患者さんは気の毒だと思うけど。
いわゆる、ぎっくり腰に関する治療法も、まるきり変わったけど、
たまに旧来式でやってる整形外科見てると、何してんだろって思うよ。
あとは、皮膚科も、アレな治療やってるところが多いね。
きちんとした医療効果が出てる最新情報ってのには、常に関心を抱く必要があると思うよ。
857:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:56:44 N9KEMKh30
ハッキリ言うと、肩こりなんて病気でも何でもない。
実際、整形外科をリードするアメリカの医学界で中心を占めている人たちは
一日ちゃんと靴をはき続けて椅子に座る生活をして姿勢を正し、適度の運動を
欠かさないから肩こりの治療そのものの必要性を感じないんだよね。
だから「肩こりの治療」という概念そのものがそもそもない。
ひるがえって日本人は頻繁に靴を脱いだり畳に寝そべったりろくな生活習慣を
持っていない。自分達のデタラメな生活習慣を放っておいて保険治療とはとんでもないよ。
ちゃんとした手本があるのだからそれに少しでも近づけるべき。
柔整なんてその辺のおっちゃんやおばちゃんを相手にした治療を続けたため
日本人向けの変な治療方向へ行ってしまってるんだよ。
もっとも最近の一般のアメリカ人の生活習慣も酷く、日本人並みになってるけどな。
858:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 axzU9Yl50
柔整は保険制度の上に胡座をかきすぎていたよ
だってさ、免許制度を見れば、いまだにマッサージ師と同格
国家資格も二年（実際にはほとんど三年だが）の専門学校卒業でよいし
鍼灸だって大学があるのに、柔整はいまだに大学がない
日体大ば付属の柔整の専門学校を作っているくらいだ。
業界全体として、鍼灸以上に懐が豊かでありながら、切磋琢磨を怠っていた
いまはそのツケが来るだけのことだろ
859:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 +vDsEPXq0
近所に「仙骨調整所」ってのがあるけど、これはどの部類に入るんだろうか
860:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:00:00 UxUPE5YzO
柔整の不正請求は数十年も前から当たり前に行われてた事。
厚生省、今頃こんなデータ出しても遅すぎるぞ。
本当、白々しいな。
861:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:01:36 axzU9Yl50
>>859
マッサージの資格を有していた人がそんな名前で開業しているのでなければ
通信教育か、どっかのマッサージ屋で学んだかした奴が始めた無資格だろ。
マッサージ師であれば、指圧とかマッサージの名前を使う事が多いから
後者である可能性が高いが
862:409
08/06/03 03:06:20 Ndwq1jFf0
>>857
さすがにそれは間違いだらけ。
肩こり→筋肉の微細な損傷の積み重なりで、
良性の異物みたいなのが結合組織(主に筋）に発生することはあるよ。
それが血管を圧迫して末端の痺れとして起るとか、神経を圧迫して、知覚鈍麻を起すとか、
当然想定しうるし、アメリカの医療でも、それらは想定範囲内にあるよ。
それに、アメリカ人の一般的な生活習慣は、酷い人は前から酷いじゃん。
アメリカ式の健康保険は問題ありすぎて、ここに列挙してられんよ。
>>858
同意。
>>859
無資格じゃないかな。仙骨の調整っていうとカイロなんだろうけど、
日本で、アメリカ産の正式なカイロの資格を持ってる人は少ないだろうし、
もし持ってても、日本じゃ無資格と一緒だろうし。持ってたら仙骨調整とか書かない気もするし。
>>860
方針が変わったんだろ。
863:857
08/06/03 03:08:56 N9KEMKh30
>>862
それなら肩こりも接骨院で扱えることになってしまうんじゃないか？
864:409
08/06/03 03:12:58 Ndwq1jFf0
>>863
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793だから、
肩こり由来の神経痛なら、「はりやマッサージ（資格者）」が
医師の同意を通じて、健康保険適用することも可能だけど、
外傷の応急処置に"のみ"、自分の判断で保険適用できる獣性じゃ、
勝手に、肩こり由来の症状に保険適用するのは無理でしょ。
医師の同意を通したとしても、外傷由来の後遺症以外は、保険適用無理だよ。＞獣性
外傷由来ではないものを、勝手に、外傷由来にして、勝手に保険請求してるのが、この問題でしょ。
「はりマッサージ（資格者）」なら、外傷由来でない、
神経症状に保険適用を、医師の同意を通じて可能だろうけど。
865:857
08/06/03 03:15:22 N9KEMKh30
>>864
ちょっと資料を集めていたんだが、以下のサイトの内容はどうだろう？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
409の意見が聞きたい。
866:409
08/06/03 03:18:36 Ndwq1jFf0
ちなみに、微細損傷と、外傷由来は、全く違うからね。
医師の監督下においても、外傷由来のものしか、獣性は扱えません。
だから、肩こりみたいなのには、はりきゅうマッサージ指圧あんま、まではわかるけど、
獣性が、どう逆立ちしても手出しできないと思う。
ねんざを組織損傷として、保険適用に含めようとしてたりする獣性がいるけど、
外傷由来かどうかのところでハネることが可能なはず。
肩こりは、交感神経由来と、副交感神経由来の、微細損傷、深部筋由来があったり、
本気で説明しだしたら、けっこー複雑だったりするよ。
深部の筋の由来の肩こりのほうが多そうな気もするけど、浅部の問題もあるし。
腰痛にしても、浅部の筋肉の損傷と、深部の筋肉の損傷と、背骨の損傷、神経損傷、血管損傷、
それぞれ分けて考えないと、本当の原因は特定できないと思うよ。
これらを混ぜて考えてるから、なかなか治らない腰痛、肩こり、なんだろうと思う。
867:名無し募集中。。。
08/06/03 03:18:48 o7paXrT30
さいきんやたら
整骨院ができてておかしいと思ったら
こんな詐欺してたのかー
868:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:20:48 86uXSBGU0
987 ：王子の卵：2008/06/03(火) 02:24:17 ID:RIZ+ztBx
>>986
３部位請求５０％はあり得ん。関西の話しだろ？
接骨院で肩もみは嘘だろ？あるなら関西かチェーン展開しているとこなんじゃないの？
991 ：王子の卵：2008/06/03(火) 03:02:00 ID:RIZ+ztBx
>>990
朝日新聞がそう言ってるだけだろ？
行政の持ってるデータも信憑性にかけるしな。
安易に信じるのはどうなの？
仮にそうだとしても関西省けば３０％になるんじゃね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
王子の卵って単なる天然なのか？
それともすっとぼけ？
869:409
08/06/03 03:23:29 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先を読む前に書いたけど、既に>>866で答えが出てると思う。
よくある反論だけど、とことん論破できると思う。
外傷で起る損傷が原因の症状と
一般生活で起る微細損傷とは違うはず。
そのリンク先の筋挫傷ってのは軟部組織損傷とかの話だな。
獣性ってのは>>849なんだから、
外傷した直後に、緊急の場合として、応急処置が出来る、ってだけだ。
だから、その人が生まれて初めて、首を前屈させた瞬間に立ち会って、
そのときに、微細損傷が起ったかどうか、判別して（不可能だが）
それに対して、応急処置をしたなら、一応、保険適用可能なんじゃないかな。
軟部組織損傷を外傷の結果として、後遺症としての肩こり腰痛を、
獣性が見るとして考えたら、そこには医師の同意が必要になってくる。
どちらにせよ、獣性の勝手な判断で、治療できるのは、受傷直後なのですから。
870:409
08/06/03 03:26:05 Ndwq1jFf0
>>868
今回の（ ━＠Д＠）の記事も、かなり問題あるんだけどな。
感情だけで書いたみたいで、文章に整合性が全くなくて笑った。
かなり、ダメな記事だったよ。詳しくは面倒だから言わないけど。
3部位は事実じゃないかな。50%かどうか知らんけど。
3部位以上ってのは、減ったと聞いたことがあるが、詳細なデータは知らんので、何とも。
871:409
08/06/03 03:29:27 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先の、
>>しかし、柔道整復学にいう亜急性損傷の発症原因は、
>>保険施術に必要な負傷原因として認められないのが実情です。
そりゃ当然だろと思う。
元々、柔道整復師ってのは、
柔道してる最中に発生した怪我の「応急処置」に
自分の判断で、健康保険を適用できる"だけ"なんだから。
その後起る、二次発生的な損傷に関しては、
医師の同意の下に、保険適用できるってだけだろ。
だから、亜急性に関しては、受傷の瞬間に立ち会えないんだから、
全て、医師の診断の後に、後遺症の治療に参加できるってだけだろ。
だったら、医師の同意が必要じゃん。簡単だと思うんだけど。
872:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:32:06 KCYkC+BZO
柔整の学校が出来過ぎなんだよね。
来てないのに診察したとか痛くない部位を治療したとかで目茶苦茶な保険請求してる。
俺から言わせると今更なんだよ。
あとはりと接骨がドッキングしてるのも違法。
873:409
08/06/03 03:33:07 Ndwq1jFf0
>>872
はり・きゅうと接骨のドッキングはなんで違法なんだっけ。
理由ｋｗｓｋ教えて？
874:名無し募集中。。。
08/06/03 03:33:28 o7paXrT30
ウチの近所も専門学校あるけど
入学金みてﾜﾛﾀ
むっさもうかるがね
875:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:34:23 axzU9Yl50
だいたい肩こりが挫傷だとか言う人たちは、自分達がそもそも医療従事者であり
医師ではないって事を忘れているのではないの？
我々は医師と違い診断権が存在しないのだよ
職業の性質上、捻挫や打撲は診断できても、判断が難しいものまで、医師でもないのに診断が許されるわけがない
876:409
08/06/03 03:37:50 Ndwq1jFf0
>>875
だな。どこのどういう基準で筋肉の挫傷だと判断してる根拠を出すんだろね。
さわった感じ（笑）
みた感じ（笑）
患者さんの自己申告（笑）
どれも、筋挫傷の根拠にはならん。
応急処置レベルの骨折脱臼打撲ねんざの判断まで
国家に認めてもらってるんだから、いいじゃんね。
（ねんざの判断も不可能だと思うが）
厳密な骨折の判断は、透過機器が使えないから不可能なんだけどね。
877:409
08/06/03 03:44:28 Ndwq1jFf0
ID:N9KEMKh30へ
ただし言っておくが、アメリカ式の健康保険および医療経済は間違いだらけだからな。
北欧式と、イギリス式の、健康保険制度の推移を1950年代くらいから調べて、
EU圏内の現在の医療制度を調べることが、最低限の、すべきことだ、とは言っておく。
アメリカ式を連呼してる ID:N9KEMKh30は間違いだらけだと思うぜ。
じゃ寝るわ。
878:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:48:53 axzU9Yl50
ほねつぎは、江戸時代にはすでに存在した。
武道家が副業として始めたものだ。
ま、欧州は、床屋が外科医をかねていたと言うのだから、それよりはマシだろうな
特に明治になると、失業した武士達が、ほねつぎに従事する事が多かったらしい。
こうした伝統を考えれば、ほねつぎの技法自体は医療行為であるだけではなく、大切な文化とは思うけどね
問題は、いまの時代の柔整師に、果たしてその文化を担う責任感があるかどうかだ。
片手装管が出来ない鍼灸師がいると言うが、手技治療もロクに出来ず。
機械のボタンを押すだけって柔整師も多い
柔整の伝統を大切にして、武道家達にもっと医学知識を教えるとか
スポーツ医学に力を入れるとかやってくれたら納得も出来るが、そんな柔整師は数少ない
879:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:50:10 oK1QVAgVO
柔整は医療従事者に含まれません。それぐらいの扱いです。理学療法士は医療従事者です。柔整は医療類似行為です。医療の真似事してるだけ
880:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:52:27 axzU9Yl50
>>862
もう十年以上前から厚生省の間で柔整への対応を変えるべきと囁かれ続けていた。
保健医療が深刻な中で、何時までも放置は出来なくなったのだろう。
この一二年ほどの間は、テレビでもたまに取り上げるようになったし、そろそろやるのではないかと思っていた
そこで今度の朝日の記事だ。
いよいよ本腰を入れる前触れだろう
厚生省の思惑は、大方不足している産婦人科や小児科の財源を確保することだろうな
881:409
08/06/03 03:54:54 Ndwq1jFf0
>>878
同意。
>>880
だろうね。
じゃあまた。いつかどこかで。
882:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:02:21 oK1QVAgVO
柔整の学校も学生を募るのに必死。在校生に紹介さして入信させたら図書券配る学校まである。
883:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:06:09 oMbeSrf+0
うちの親は接骨院やっててこの記事見て結構ショック受けてる
いろいろな意味で
田舎で一人でやってるし、最近やたら接骨院ができて悩んでたとこなのに・・・
子馬鹿かもしれんが正直腕はいいんだよ
寝違えくらいなら針で一発で直してくれるから
884:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:13:50 oK1QVAgVO
針は思い込みの激しいアホにしか効かんて聞いたけど。
885:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:15:27 bMNCvNUB0
それは言いすぎだが近いものはあるな。
886:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:22:39 +YIiMpGz0
>>1
大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:23:07 xtfWFmNHO
急患なのにマッサージすなや整復だろっ
888:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:25:02 XglEqTfh0
白川の清き流れに何とやらで、正義ズラして糾弾するのもいいけど
何かを無くしてしまったせいで世の中余計に不便になるって事もあると思うんだけどな。
少なくとも、今の整形とか総合病院に患者全部を支えられるだけのキャパは無いよ。
そうなると待ち数時間・診察3分ってのが正当化されてしまうわけで
難治性の持病持ちで定期的に医者に通わんといけない俺からすると
勘弁してほしいんだけどな。
889:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:20 u5eILSChO
朝日さん一面割いた割りには世間に対するインパクト極めて薄いよwww
890:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:26 oMqNF7OK0
介護保険開始での理学療法士バブルを思い出すべきだね。
老犬やデイケアでの施設基準でＰＴが必要になった。
本来だったら時給１０００円ぐらいで５年以上は研修を積むはずのＰＴが
卒後すぐでも介護に飛び込むと時給３０００円、
金にあざといのはそっちに流れた、その流れで医療のリハの質も下がって
日数制限、長くしたければ同じ資格がしている介護へ行けと国。
介護保険施設の方が設備ははるかに充実しているけど腕のないＰＴばっか。
リハ制限喰らった人はあんな信用できない介護のリハ行けるかと。
結局は人なんだね。ほんと介護のＰＴは整体だよ。
脳卒中なんか相手に出来ない。よくまぁ住宅改修なんかに口を出せる。
楽して儲けようという人は公費に頼るべきでなく、悪質商法みたいに
その人が活躍したことでいらぬ公費出費が必要なのはおかしいというだけだ。
891:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:43:42 u5eILSChO
断言したるわ！！！
結局ウヤムヤに終わって今までと何ら変わらへんて。
前々からずっとそうやん。
こんな事で騒いでんのは、朝日と2ちゃんねらーの柔整師だけやで。
892:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:06:02 Bo3uZ7V10
大阪ｗｗｗｗｗ８０％とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:17:34 bMNCvNUB0
自民党が負けたら終わりです。
894:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:26:40 zlNrroq8O
粘着全レスしてるキチガイがキモイ件
895:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:46:18 Rl09uoQS0
>>891
断言したるわ
結局ウヤムヤにした方が丸くおさまる
接骨院潰して得する人間なんて誰もいねーよｗ
896:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:29:06 rIKpFsRN0
うちの近所の整骨院に行った時も肩こりだったのに
保険適用させる為に無理やり病気をこじつけられた。
整骨師が率先して違法な適用を進めていたのに
ちょっと驚いたというか、ある意味引いた。
それ以後はその整骨院には行っていないが
毎日ジジババで溢れている・・・・・
897:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:46:22 rIKpFsRN0
ちなみに最近、急増した整骨院にそういう違法な行為をしている処が多いような
気がするのは自分だけだろか。
最近出来てる整骨院ってみんな似たような緑色の看板出しているけれど
あれって何かのチェーン店？
なーんか、胡散臭いだよな・・・・・
898:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:01 euE064RvO
看板に肩凝りとか腰痛とか書いてあったら、保健所にチンコロしてください
違反ですから
899:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:13 LCKUUBcPO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
政治家と官僚は責任逃れの保身と利権の最大化を原理としつつも、
上からの指令を覆したり蹴ったりはしていない。
国内の指令系統が混乱しているのは見せ掛けのことで、
ア メ リ カ ⇒ 政財界⇒ 官僚⇒ マスコミ⇒ 一般大衆
と考えればむしろ指令系統は首尾一貫している。
歴代首相も田中角栄の例外を除いてはアメリカのポチ。
だから工作員は売国奴自民党の批判を絶対にしない！
900:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:02:52 VDV47nyGO
骨接ぎ詐欺
自動車事故でも賠償金詐欺やってるよな
柔道整復師は
専門卒低学歴が調子にのるからこうなる
901:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:03:06 uhlmYp/F0
ウヤムヤにしてはいけない。
毎年3000億円以上の保険料が柔整業界に注ぎ込まれている。
交通事故などの自費診療を合わせるともっと増える。
その金目当てに養成学校が乱立し、大量の卒業者が出ている。
三年の年月と600万の学費が必要。
学費を回収するために、研修もそこそこにすぐ開業。
学校で習うのは骨折・脱臼の治療法だが、その知識が役立つことほとんどない。
まともな外傷などこないので、仕方なく腰痛などの慢性疼痛性疾患を
捻挫として請求することになる。
902:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:10:03 LCKUUBcPO
日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです。
アメリカに500兆。
中国に1200兆。
これで日本経済破綻した！
903:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:16:29 o6QtpH+80
捻挫や肩こりなんか、市販の湿布で直せよ。
大体、ストレッチや適度な運動で予防できるだろ。
つまらん事で保険使ってんじゃね～よ。
904:惨事に遭いましょう
08/06/03 08:16:45 F+urVaNs0
>>1
請求上位が『特亜』県で吹いた
…良心的な整骨院かどうかは、建物で判断するしかないのか？w
905:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:18:40 ZUHjkC8E0
接骨院・・怪しいｗ
906:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:20:40 87DJRows0
セブンイレブン潰れて整骨院できました
907:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:30:29 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院 面白いｗ
908:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:33:05 tZmCw3OsO
不正の味方するわけではないが、酷い肩凝りや腰痛はある意味病気だと思う
909:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:37:39 yvNWE3i30
>>908
そこから他の病気に移行することも考えられるから
ドイツ？で温泉に健康保険が適用されるように
予防医学的見地から何らかの保険適用は必要だわね。
つまり、保険支払い額の削減！削減！！という目的のためだけに
入院ベッド数をどんどん減らしている厚労省が糞。
910:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:41:14 bl7L984z0
でもさ結局整形外科も同じなんじゃね？肩痛いって言って来院したら
ただの肩こりでも保険で治療したり保険で薬出したりするんでしょ？
911:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:27 udZymjfu0
>>910
不正する事とは全くの別事象ｗ
不正柔整乙
912:409
08/06/03 08:43:32 Ndwq1jFf0
俺が黙ったとたんに擁護が来てるってことは
ID変えてきたのかね。さすがにそろそろ厚労省が動くだろ。
913:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:34 198qPIDw0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
914:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:44:45 bl7L984z0
>>911
整形外科は保険使ってタダの肩こりの治療してもいいの？
915:409
08/06/03 08:47:32 Ndwq1jFf0
>>795に対する>>803
>>843
何分か前に書いたことも忘れる脳みそなのかね？
>>914
都合の悪いレスから逃げ出したのは忘れて、また来たのかね？
>>845
>>847
>>848に答えたら？
916:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:48:15 q5ItBWo8O
あはきと柔整を再統合して保険適用すればいいんじゃないか？
917:409
08/06/03 08:50:17 Ndwq1jFf0
>>910
>>914
論点ずらしするなよ。
獣性単独の保険請求が可能なのは、受傷直後の応急処置のみだ。
医師の同意があれば、後遺症に対する処置も可能だけどな。
>>916
あはきのやつらが単独でやればいいだろう。どのみち医師の同意は不可欠としておくとしてな。
となると、あはきは今の状況と変わらんから、獣性と統合する必要性が全くない。
医師の同意を強く押せば、誰も獣性なんて資格を取ろうとしないだろうが。
単独で保険請求できるっていうポイントが獣性資格者を増やした原因なのだから。
918:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:51:09 u86777UYO
肩凝りのある奴と無い奴の戦いだね。
無い奴は保険で出来なくて良いって言うが、ある奴は逆だ。
ただ一つ一つの病気の奴は健康な奴より少ないのは肩凝りに限らない。
それを保険から外すのは功労省の思う壺だな。
いずれ全ての病気が外される流れだな。
919:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:52:00 MCNe0b+N0
最近、メタボ検診に行ったらウエストが1センチオーバー。
血液検査は問題なかったけど、コレステロールが基準値内
だから若干高いと。それで通院してくれと言われて、薬代含め
毎月4000円ぐらいかかる。
家族からは別にデブでもないし運動もしているほうだし
病人になるのはおかしいと言われたけど、しょうがないよな。
通院をしないと罰金があると医者がいってたし、とりあえず
痩せないと毎月の医療費が積み重なっていくからね。
920:政治家の秘書
08/06/03 08:55:15 WCiWvJXiO
いやいや、酷い肩凝りや腰痛は、もしかしたら頸椎や腰椎のヘルニアかも知れないんだよね。
しかし整形にレントゲンやＭＲＩ等の写真を撮りに行ったら何時間待ち…、なんてザラなんだよね。
だから、つい近くの骨接ぎ行って我慢しちゃうんだよね。なんとか改善してほしいね。
921:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:20 mCnASRsS0
>>917
接骨院に患者喰われてる無能で情けない整形外科医必死だな
整形でも肩こりをケガと偽って請求しているのは事実 し か も 請求額は接骨院よりも高いいわけだｗ
922:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:29 udZymjfu0
>>918,919
まー何にしても、不正は犯罪だから！
メタボとか肩こり云々じゃなく。
不正柔整乙ｗｗｗ
923:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:57:47 u86777UYO
>>922
功労省乙！
一番の問題はお前らの給料だよ。
次は楽しみにな！
924:409
08/06/03 08:58:27 Ndwq1jFf0
>>918
いや、金のあるやつとないやつ、あるいは、知識のあるやつとないやつ、
この対比でのレス応酬でしょ。肩こり自体は、獣性以外でも、マッサージでもはりきゅうでも可能だし、
自ら勉強して体を鍛えるという道もある。いくらでも自助努力可能な話だ。
マッサージにしても、はりきゅうにしても、技術ものだから、腕の良い人を探すのは大変だけど、
獣性の中から探すのを、そのまま他業種から探すという方向にシフトすればいいだけのこと。
それと、厚労省の方針は、確かに、保険適用範囲を減らすことかもしれないが、
今の日本の金の無さを考えると、当然の方針じゃないの？自民党とか民主党とか、そういう問題ではなく。
政党に関しての話題はまた別だから、省略。自民がいいってわけじゃないし、民主はもっとだめだしな。
>>921
いや、整形外科ではないのは、上のほうの俺のレス見りゃ分かると思うが……。
整形外科も、けっこーいい加減だと思うが、結局腕の良い技術屋は、探さないと見つからないわけでな。
>>922
多くの獣性のやってることは、確実に、不正は不正だからな。
925:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:01:02 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0はまた逃げたのか、本当にどうしようもないやつだな。
926:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:03:38 u86777UYO
>>924
社保庁や功労省が贅沢三昧してるのを改善しないのに適用範囲は減らすって筋違いな気がするんだが。
普通サービスを減らせば値段は下がるが、適用範囲減らしたら掛け金下げてくれる？
なら賛成。
掛け金納めてるのに何もサービス受けられないなら入る意味なし。
927:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:04:08 aEFH9RPtO
柔道整復士って狭き門なんだよね。
学校はコネがないと入れないしコネで来る奴頭悪いし。
自力の人は少ないが賢い。
しかしなんで国家資格とれるのか？日本七不思議の一つだな。
928:政治家の秘書
08/06/03 09:06:32 WCiWvJXiO
仕事しようぜ、みんな。
929:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:07:08 udZymjfu0
不正柔が必死すぎて笑えるｗｗｗ
930:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:09:28 Ndwq1jFf0
>>926
それはそれ。これはこれだろ。
社保庁の年金問題は糾弾すべきだし
厚労省の不正があれば糾弾すべきだし
獣性が不正をしていれば糾弾すべきだな。
で？
>>927
さすがに学校が増えたので、コネとかはなくなってるそうな。
今時コネで入るのは、よほどのアホだけらしい。
つーか、私大の医学部もほんの30年前はコネ入学ありまくりんぐ。
最近でも、一応、たまにあるらしいぜ。
931:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:10:47 q5ItBWo8O
これは次スレが必要だな。
932:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:18 Ndwq1jFf0
どーせループするだけだぜ。
933:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:25 euE064RvO
全然のびねえし(笑)
934:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:16:48 54H2rose0
>>927
俺の知り合い、１０年ほど前の話しだけど
入りたいなら５００万持ってきなと言われたって
935:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:17:03 Ndwq1jFf0
>>898
>>933
チンコロっていう言葉ってそうとう汚らしい言葉だよね。どうでもいいけど。
936:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:19:43 Ndwq1jFf0
>>934
5～6年前に、獣性の学校が10倍増してから、
コネがなくても入れる学校が増えて、ピタリとコネ入学がなくなったそうだ。
937:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:20:25 o6QtpH+80
これまでの流れ
柔道整復師は肩こりの保険適用を認めろ。
叩いている人は接骨院でマッサージするのがそもそも違法。
マッサージを怪我として保険料請求しているのが問題。
って感じかな。
938:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:21:54 o040mJUn0
肩こりと腰痛を施術対象にして欲しいな。
そうすればこんな事態にはならないんでは？
昔と違って 骨折、脱臼、捻挫、打撲なんて接骨院にはめったに来ないよ
それより無資格の整体院やカイロをなんとかして欲しいよ。
939:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:24:00 Ndwq1jFf0
>>937
業務範囲の問題だな。
>>938
既に、あマ指とはりきゅうがあるじゃん。理学療法もあれば作業療法もある。
なんで外傷を主に3年だけ学んだ獣性が慢性疾患の治療をやる必要あんの？
無資格に関しては、大問題なんだけど、医療経済観点から、厚労省は動かないだろな…。
940:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:26:13 Ndwq1jFf0
>>938
というか、「応急処置」っていうのを忘れてないか？
獣性で、外傷の後遺症を扱うには、医師の同意が必要なんだぜ。
941:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:27:22 o6QtpH+80
>>938
あん摩マッサージ指圧師にやってもらえば良いじゃない。
あるいは接骨院であん摩マッサージ指圧師の資格を取れば解決するんじゃないかな。
柔道整復師がやるのも無資格扱いなんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:29:21 JC/zVOw1O
おせーよｗ
ムーブで去年から特集してたろ
943:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:31:29 pARsZ+0sO
俺、何年か前に整骨院に治療に通っていたが待合室の壁に「整骨院周辺で府職員が貼込んで尋ねてくる保険調査に答えないように」と貼紙してたよ。
やましい事してなければこんな貼紙の必要はないんだろうな。
944:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:31:45 HscsSWpLO
肩こりや腰痛のマッサージとかは
鍼灸あん摩マッサージ指圧師の治療院のみで、適切に保険適用すれば良いとおもー
現行の接骨院をより厳しく管理して、違法マッサージや不正請求は絶対免許剥奪と重い罰金刑に処したら良いとおもー＾＾
945:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:32:35 o040mJUn0
>>939
来るからやるしかないよね。。んで保険使うとなると 亜急性の捻挫
として扱うしかない。で外傷の後療法としてのマッサージという
名目にする。
自由診療で診るならやはり整体と同じくらい請求しないと割りあわないし。
あま師 鍼灸師 も３年だがねｗ整体と同じくらいの値段なんじゃない？
保険診療が面倒臭いらしいので、安い柔整にくるんじゃない？
946:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:32:41 kNpZlWNt0
何？柔道？
医者っぽく白衣着ないで柔道着でやってろまぎらわしい
947:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:33:39 AFokgkehO
今グローバルなんとかっていうあしつぼマッサージ駅前にあるでしょ
ハワイにもある
あれからマッサージ整体ブームきたよね
乱立して昔の按摩師が困ってる
948:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:34:59 o6QtpH+80
＞来るからやるしかないよね。。
w
949:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:35:05 TqreEdijO
整骨院て儲かるの？
何かに月収４～５０万て書いてたけど。
950:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:29 euE064RvO
真面目にやってるのは儲からない
やりたい放題やるとこは儲かる
951:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:34 AFokgkehO
元々目が見えない人がやってた日本独特の医療だったから、それを売りにして日本以外の人が食い気出して始めたからいけない
952:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:37:39 kNpZlWNt0
柔道制服師って耳なれない言葉だな
整骨院て受付とか助手とかいっぱいいて医者っぽいのに柔道かよ
953:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:39:29 Ndwq1jFf0
>>943
そうだな。
>>944
医師の同意を経由させない場合、今の獣性に群がる蠅が、鍼灸資格に群がるだけ。
健康保険請求を独自に出来て、開業できる資格が出来れば、蠅が移行するだけに過ぎない。
フタをしないコップからはウジが発生して、いずれはハエが飛ぶようになるんだよ。
>>945
業務範囲外の患者が来たのであれば、適切な医療施設を教えてあげたらいいだけ。
接骨院に、肩こりが来た場合？
あマ指師、あるいははり師きゅう師が、
医師の診察と同意の下に、健康保険適用で、
肩や腰の神経痛などに施術できますよ、と。
ついでに、獣性は、外傷の応急処置しか保険適用できません、って言えば？
3年っていう学習期間が短いとか長いとかではなくて、
獣性は、3年かけて、業務範囲＝外傷の応急処置、に必要な知識を学んでるってだけだ。
あマ指と針灸も、各々の業務範囲を、3年かけて学んでいるだけだ。
正論を並べたら、獣性の不正請求は駆逐できると思う。
>>947
上でも言ったけど、厚労省は健康保険請求を減らしたいだけだろうから、
整体やカイロなどの無資格診療を取り締まるのは、まだまだやらないだろうな。
954:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:42:00 Ndwq1jFf0
>>949
桁が１つ違う。
大手の不正整骨院（接骨院）は500万円前後を毎月稼いでる。
小規模な不正整骨院でも、月収は手取りで50万円行ってるところも多いだろうな。
それ以下は、かなり小規模だと思うよ。
>>952
柔道整復の正しい業態は>>849
>>793に、あマ指と針灸な。
955:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:42:06 HscsSWpLO
だれかえらい人
次スレ立ててよー
この医療財源を食い潰す大問題は、もっと広く国民に周知させなければならないとおもー
956:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:43:36 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院！
957:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:43:58 o040mJUn0
>>948
あっちこっち行って治らないから来たって人多いよ。
診てみてヘルニアなんか見れないのはちゃんと整形紹介するし。
患者にお願いしますって言われたら断れないでしょ
あんま、マッサージ、鍼灸行ってくれとでも言うの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:26 kQ+ymKSM0
ちゃんとした柔整師となんちゃって柔整師を区別できるような
制度が必要だな。ちゃんと治療できるところは保険診療でいいと思う。
959:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:58 Ndwq1jFf0
>>955
必要なことはこのスレに投下した。次スレまでは面倒だ。
お前さんは、医師の同意の重要性が理解できてないみたいだから、把握しとけ。
医療財源を食いつぶしてるというなら、介護保険も見直すべき点は多いし、
医師の保険請求にだって、見直す点は多いはずだ。
ただし、獣性の不正は不正で、見直すべきだってだけ。
960:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:43 bVOl7agqO
一日五人診れば十分食べていけるって聞いた
961:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:51 qUG1msyh0
地方で開業してるあはき師だけど、同意書書いてくれる医師探すの大変だよ。
開業内科医でさえ通電機器揃えてリハビリって銘打ってるし、
面倒にかかわることより患者を取られることを危惧してる感じ。
マッサージはともかく、肩こりでも腰痛でも鍼灸施術を望む患者さんは
皆真剣に困ってるから本当は保険使ってあげたい。
骨折後のリハビリ失敗による関節拘縮なんて絶対同意書とるべきなのに、
そういう患者さんたちは医者不審に陥ってるから
まず病院に足を運んでもらうよう説得するのが大変。
診断は医師。
医師が続けて診るほどでもない急性外傷は柔。
同じく慢性外傷及び不定愁訴はあはき。
というように、保険適用の使い分けができればいいのにと思う。
962:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:58 o6QtpH+80
>>957
歯科に「目が充血して・・・。」と言ったら歯科医はなんて答えると思う？
963:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:46:10 e8o298fu0
不正以前に厚生労働省が、基準を変えたのが問題。
964:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:38 Ndwq1jFf0
>>957-958
現時点での業務範囲は、
外傷の応急処置のみ、獣性の判断で保険診療可能。
それ以外（外傷の後遺症の後処置など）は医師の同意が必要。
>>958
この問題の解決法は、極めてシンプルなんだよ。
あマ指やはりきゅう同様に、
「「「「獣性の全ての業務に医師の同意を必須にすればいいだけのこと。」」」
素人が監視機構を作るより、医師に管理監督させればいい。
そのほうがリソースの無駄遣いをしなくて済む。わかりやすいでしょ？
これだけで獣性は激減して瀕死になると思うぜ。
965:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:54 HscsSWpLO
>>959
適切に、は大前提だよー
柔整はひどすぐる
966:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:48:05 o040mJUn0
>>962
部位が違うじゃない。
同じ筋系なら診ちゃうよｗ
967:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:21 TzFBTAfm0
自分が鍼灸の先生から聞いた話では
柔道整復は警察とつながりが強いからっ不正が改まらないって聞くよ。
警察官は柔道やってるのが多いから。
968:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:50 o6QtpH+80
柔道整復師って看護師以下だしな。大学なんて数えるほどしか無い。
969:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:51:26 Ndwq1jFf0
>>961
医師の同意書が必須なのは承知の上で資格を取ったわけだろ？いまさら何を言ってるんだ。
医師の友人たくさん作れよ。あはき師でもきちんと施術してるやつらは、医師と仲良くしてるよ。
医師も忙しいし、全ての患者を診れないわけだから、必要に応じて同意書書いてる場合はあるよ。
問題は、その施術者の技術レベルと安全性（滅菌とか感染症対策な）が気になるわけでな。
ちなみに、医師資格で、針は打てます。
だから、はり師の技術を学んだ医師が針を刺してる、そういう場合もありますので。
あくまでも、医療全体の一部ってことを忘れすぎてるよ。獣性とか。
970:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:51:56 o040mJUn0
>>968
看護師は開業権、保険診療権はありませんよｗ
971:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:10 o6QtpH+80
>>966
それ以前に診療資格が無いんだから断るだろうｗ
972:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:35 uAGC64dm0
むしろそれを利用してるお年寄りが多いという事実
たまり場にする爺婆の為に接骨院があの手この手で努力してる
そしてそれに支えられてる人もいる事実
973:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:53:42 Ndwq1jFf0
>>966
>>970
>>953には何故答えられないのか。
現在の法律では、不正だってことはわかってるんだよね？
もうさ、獣性の全業務は医師の同意が
必須って事になればいいと思うんだけど、どう？
当然だと思うけどなー。今の状況考えたら。
>>971
常識ですよねー。業務範囲が違うって何度言えば、獣性どもは…。
974:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:56:21 o040mJUn0
>>971
まぁ言葉じりだけどねｗ 施術はできるよ。診療は医師のみだしねｗ
整形にいたんだけど、骨折でも不全が多いし捻挫との鑑別が難しい。
自分は診てみて骨折と疑われたらすぐ整形に回すけどね。
975:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:56:55 kQ+ymKSM0
>>964
医者が万能だとでも思っているのか？いまの切ることと薬出すことしかできない医者が
いったいどれだけ人の体のことを理解している？
自分の専門以外のことについての知識は柔整師とたいしてかわらんだろ。
数は少ないがそこいらの整形外科医なんかよりもよほど
人の体のことを理解している柔整師だっている。
医者に行っても直らないから接骨院で診てもらってるというのはよくある。
だから十分に勉強している柔整師とそれ以外を区別する事が必要だといってる。
976:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:42 o6QtpH+80
>>970
「その程度」だって言いたかっただけなんだｗ
977:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:43 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
接骨院ムーブ
978:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:05 Ndwq1jFf0
>>974
ねんざでも、獣性単独なら、応急処置しか出来ないと何度言えば……。
現行の獣性法でも、それ以上の継続的治療には、医師の同意が必須だろ。
ついでに言えば、肩こりはねんざじゃないからな。
979:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:16 AFokgkehO
学校で資格取る人が毎年何千人か増え続け、整体が無駄に増えた
手に職をなんて言うけどさ
980:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:07 HscsSWpLO
柔道整復師の資格を廃止して
現行の柔整有資格者を講習させて、理学療法士かあマ指師に選択移行させればー？
981:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:18 Ndwq1jFf0
>>975
堂々と不正請求してる、偏差値34以下が平均の、
獣性より、まだまだ医師のほうが平均的にマシだぜよ。
ごく稀な、良くできた獣性師を例に挙げるなよ。
全体の何パーセントの獣性師が、
重要度の高い学会には、必ず出席し、
さらに、技術向上のため寝る間を惜しんで
特別な訓練を自分に施してるというの？？
0.01%もないと思うぜ。そんな銃精子。
982:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:33 xFTSiX3H0
家の地方だと接骨院はタダ（３割負担）
983:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:49 AFokgkehO
儲かるのは学校作った人とブーム起こした人
困るのは腕のいい整体さん
次はペットかな
増えた人手の後で人件費削減、企業化されて技術低下
気がつきゃ特亜の囲いこみ乗っ取り完了
984:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:02:46 euE064RvO
>>981 学会出て勉強してればいいんだw
じゃあ俺はＯＫだな 学生だけど学会出てるし
985:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:03:25 Ndwq1jFf0
>>980
何度も言うが、健康保険を自由に使えるようにすれば、
その資格に、現在の獣性に群がるような蠅共が、むらがるだけで解決しない。
監視機関を作っても、ザルになるだけ。
なら、現行のリソースを使うしかない。
それか、獣性の技術を、医学部の過程に組み込んで、
医学部を卒業した人間が、獣性専門学校や鍼灸あマ指専門学校に通えるようにすればいい。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
>>979
数は増えるわ、派手になるわ、規制が来るのは当然だな。
986:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:43 Ndwq1jFf0
>>984
せめて年に１度は、最新医学の水準で、
有益な研究を発表する側の人間が
資格者全体の20％を越えるくらいでないとな……。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
と二度言っておく。アメリカのカイロはそれなりに意味があるよ。
987:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:56 Vz8bxS7L0
ここ数年、確定申告で医療費控除のために接骨院の治療代を申告してて、
何も問題なかったけど、来年はチェックされるのかな。
988:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:00 FLj6OTv10
ようやくこの不正請求の話題が出始めたか。
一人あたり安いと言っても、ほとんど毎日通わせたり、
あの手この手で引っ張るし、ちりも積もれば山となる・・・。
989:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:26 h70G12ce0
柔整はイランと言うことでおけ。
990:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:34 EDgeGY0nO
俺の行ってるとこは電気、ローラー、先生の整体３セットで通院一回400円だがな
991:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:43 7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
992:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:57 HscsSWpLO
>>985
つ医師のどーい書・日数回数制限・莫大な罰金や社会的せーさい
993:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:34 uAGC64dm0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:10:43 ID:7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
さすがにこれはひどいｗ
994:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 FLj6OTv10
>>693
鍼灸は、基本的には医者の同意書がいるから、柔整のような不正は少ないよ。
というか、手続きめんどくさいし、やってる人のほうが少ない予感。
柔整と鍼灸の資格を持ってる人も増えてるから、
鍼灸整骨と看板だしてるとこで、同意書なしで鍼灸に保険が使えたという場合は、
柔整のほうで不正請求してる可能性が高い。
そして、受ける側はからくりを知らないから、鍼灸でも保険が利くと勘違いする。
995:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 Ndwq1jFf0
>>991
何がどうなったらそうなるんだｗ
解決案は
１
獣性の全ての業務における健康保険請求は、医師の同意を必須にすること。
（はりきゅう、あマ指などと同じ請求方法にすればいいということ。）
２
根本的に解決したければ、アメリカ同様に、
4年制の大学を、好成績で卒業することが、
特殊医療専門学校に入学する必須条件にすればいい。
アメリカのカイロも鍼灸も大学院で学ぶ医学だからな。
３
現行の法律では、獣性師は、外傷の【応急処置】のみにしか、健康保険を適用できないこと。
外傷の後遺症に対する処置には、医師の同意が必須だということ、を社会的に認知させること。
996:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:16:46 Ndwq1jFf0
>>992
お前はバカなんだな。>>995にまとめておいたから読んでおけ。
あと、俺のレスを抽出して読んでおけ。お前はわかってなさすぎる。
>>993
ひどいよなｗ
>>994
そだな。それに医師の同意を経由してるなら、
医師の責任において鍼灸してるわけだし、別にいいじゃん。
997:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:18:17 o6QtpH+80
次スレあっても良いね。 2日で1000いくんだから議論が足りないんだろう。
998:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:19:17 HscsSWpLO
>>995
次回の厚労相ににんめーしまーす
＾＾
999:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:05 Ndwq1jFf0
>>997
要らんよ。結論も正論も出てるし、厚労省が動くだろうから、結果も見えてる。
議論って言うか、不正の獣性がわめいてるだけだし。
1000:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:17 4/xE+G3T0
>>997
ニュー速＋で、1000消費に２日かかるスレなんてイランだろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。