08/06/02 23:28:16 XRWaT7Kt0
おっ
犯罪者が集まって話し合いですか。
751:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:29:16 +02VjVGa0
>>736
今のうちに自由診療で飯が食えるようにしとかないと、
そのうち路頭に迷うことになるかもな。
一部の柔整師は始めているよ
>>245 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/02(月) 04:27:23 ID:Xy8jDShk0
>３部位請求できないと経営として成り立たない・・・
こんなこと言っているようでは・・・
752:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:30:00 p9ffsbJh0
役人が役人を改革できないでしょう。
小泉さんに再登場願って、医療制度も改革してもらうべき。
753:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:36 XRWaT7Kt0
保険金ドロボーはもうお休みですか？
754:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:19 eKJMCwqq0
恥ずかしくないのかよ？詐欺師集団
755:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:41 G/0oK07U0
>>735
一部、一部ってもういいよ。
前は3部位請求なんかは極一部って言ってたんだから・・・。
756:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:51 EK/9ZjrwO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
日本の国際化にいかに貢献していたか分かりますねｗ日本人への奨学金は切り詰め､中国人留学生には大盤振る舞い｡
長野聖火ﾘﾚｰ駅前にてボｺボｺにされた男性の主張(中国人に殴られて血だらけになった日本人?)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議 首相官邸 ﾄｯプ ＞ 会議等一覧 ＞ ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議
第166回国会 安倍内閣総理大臣施政方針演説
…今年は､日中間の交流人口を500万人以上にすることを目指します｡
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
【ポｽﾄ小泉】中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍氏､中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要 …1…2005/10/22(土) 22:36:03
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【日中】100億円 中国高校生受け入れへ100億円､年150-200人[12-20] …1…2005/12/20(火) 14:56:59ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【就職】中国･韓国などｱジｱ留学生に奨学金｢日本企業にもっと入ってもらおう｣…約2000人に月20～30万円を支給★2[8-20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
財務省､奨学金金利の大幅引き上げ･青天井化を検討Garbagenews.com 2006年03月02日 ←日本人の奨学金
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
554:名無しさん@八周年:2007/07/18(水) 15:45:58 ID:FG6CSPfc0
安倍政権は沖縄を特亜に占拠させようとしています｡URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
<略>安倍晋三首相が提唱する｢ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ構想｣
(1)航空自由化(ｱジｱ･ｵｰプﾝｽｶｲ) (特亜と沖縄を人が自由に行き来…)
(2)国内農業の猛反対するｱジｱ諸国との二国間経済連携協定(EPA)
(中国からの食料輸入を増大させ､国内の自給率を激減させる売国策)
(3)…特亜留学生の呼び込み､特亜人材の登用)
ほか十項目､『骨太の方針』に反映済み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:554番)
757:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:23 eKJMCwqq0
日常的に犯罪犯して自分の子供に恥ずかしくないのか？
恥の概念がないのか
758:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:18 CypwbJPP0
整骨院の先生って先生って呼ばれてるくせに馬鹿が多いですね。
解剖生理も疾病の事もなにも分かっちゃいないくせに偉そうに構えてる。
よくこのレベルで開業したなあって思う人ばっか。
759:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:11 +02VjVGa0
>>758
先生って呼ばれてる奴に、ろくなのいないから
国会を見てみろ
760:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:48 S0Nc/uilO
柔整師は脳みそ筋肉
761:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:42 txlZ9cmlO
教える教師が駄目だから、なんともならん。
最近の学校は指の脱臼さえはめたことないのが教えるんだから凄い時代だ
762:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:00:29 eKJMCwqq0
俺の知ってる奴で
神ｂ市で開業してｋ都府で柔道整復科でなんか教えているらしいが
口癖は「俺は技術ないけどベシャリがうまいからな」
お前はしゃべりの技術もないよ 馬鹿！
皆無だよばか！
おまけにお前がk府の新設（３年目か？）学校行っているときに
お前の整骨院にちゃんと有資格者いるのかよ？
いねえだろうなぁ
そういうのって問題じゃない？
763:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:02:47 zNpKpBfM0
確かにこいつらめちゃくちゃいい家住んでるよな
こういう理由があったのか・・
764:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:09:39 bMNCvNUB0
３年後には半分になってるな。
765:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:11:12 axzU9Yl50
>>736
何を安心しているのだ？
段階的に問題意識を高める腹に決まっているだろうが
段階的に締め上げていき、そしてあるときに一機にやる
それが国の常套手段だよ
766:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:12:23 E5QCxwK00
しかしここまで
素に世間に犯罪って言われているのに
続けるのはよっぽど羞恥心がないんだろうな
767:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:13:31 N9KEMKh30
>>765
そうだろうなぁ。
医療制度に関してはアメリカからの要望もあって徹底的にやっていくと思うよ。
768:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:08 qx5F0zVo0
自分は頚椎症で肩こり腰痛酷いんだが
外科だと首の牽引と錠剤くらいしかないんだよな
結局こういうところ行って辛さ取るしかないんだよ
今はぎっくり腰や捻挫も見てもらってる品
往診もやってるようで動けない高齢者にも喜ばれてるし
その孫たちのスポーツでの痛みも治療している
そういうところもあるにはある
769:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:32 LCKUUBcPO
売国奴工作員は日本人同士を分断し罵り合わせて日本人には金を払わない！
日本のマスコミは意図的に中国地震報道を連日トップ扱いにしています
後期医療制度や道路特定財源など国内問題を抱える売国奴自公政権に都合がいいし
1200兆円のガス田プレゼントや中国人留学生学費生活費渡航費丸抱えやチベット問題や聖火リレーで生じた日本人の反中感情を同情に変えるため
非常に都合がいいのです
売国奴自民党議員と公明党議員は一切日本人の方向向いていないし
今まで売国奴政権与党で日本で一番美味しい思いしてきたのが
与党と官僚と財界とマスコミ
770:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:19 z9ZPnkEG0
>>768
整形外科ではあかんの？
771:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:37 E5QCxwK00
>>768
１から読んでみたら？
それが違法なのよ
772:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:28:14 V+GUyOx00
すっころんだ時に手から着地して、それ以来腕の可動域が狭くなって、
大きな動きをすると痛くて堪らない。整骨院に通うと、低周波治療とストレッチ
ぽいことやって、しばらくすると症状は治まるけど、しばらくすると再発する。
整形外科に行ったら完治するのかな？
773:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:30:59 N9KEMKh30
まあこの手のマスコミのキャンペーンは柔整潰しというよりＦＴＡがらみだろう。
貿易の障壁を取っ払うため、例えばタイならタイ人のマッサージ師を日本で働くことが
できるようにする、中国人のマッサージ師が働けるようにするという地ならしだろ。
ちなみにタイでの日本車は１００％の関税がかかっている。
その場合どう考えても、柔整は邪魔だろ。
マッサージ関連に関しては介護士、看護師に続いて外国人労働者の目玉になると
聞いたことがある。
マスコミとしては財界の意向は無視できない。
774:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:32:34 /RdARLDu0
朝日放送ムーブ！の疑問放送について多数の疑義あり
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
775:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:34:47 f5HNKqU0O
助かってようがなんだろうが保険適用じゃないものは自費で払え。
不正は不正だ。
776:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:08 swpKLEhY0
肩こりに労災適用して欲しい
777:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:09 pWkHktf40
接骨院も終わりか。俺も保険詐欺師で稼ぎたかったが
778:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:47 otSVkQ170
>>773
保険が利かない所はどう考えても高過ぎだな
779:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:25 OnXSFBRBO
徳島の接骨院で働いてましたけど
先生はなんともない患者にむりやり傷病名付けて通わせてました
患者も患者で安いマッサージ感覚の年寄りとエステ感覚の主婦ばかり
780:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:36 aul0AfTF0
柔道整復師はともかく、その上部団体の柔道整復師会ってのが
これが怪しさ満点なんだわ。
保険で支払が無いと圧力掛けてきたりしてさ。
普通のマッサージ程度の施術行為を「捻挫」と称して
支払請求掛けてくるのはけっこうあるんじゃない？
健康保険使えます！なんて謳っているけど本当は保険が効かないのが
原則なんだよね。医師のいる整形外科に逝けと。
ときどき、こいつらと組む悪徳医師なんてのもいるから、まあ大変。
健康保険組合も社会保険庁も、受託委任払いは辞めたほうがいいけど、
連中の親玉から圧力かかるんだよね。骨接ぎや○ざだよ。
>>758
だって、しょせん骨つぎだもの。
781:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:47 qx5F0zVo0
>>770
牽引はやってもらってるけど
本当は週2回か３回やったほうがいいんだと
でもそんなには行けないんだよな
ノー残業日は水曜なんだがその日は休診日ｗ
ちょっとは牽引で楽になるけどコリや全身の緊張は取れないんだよな
あと腰がずれていきそうな感じの時の痛みも対応できるしな
明日には動けないだろうなあって時はテーピングみたいなのと薄膜貼ってもらってる
あれ楽になるよ
自分の症状は完治ありえないようなので整形も整復もリハビリっていうか
生活補助で使ってる感じだ。でもなくなると肩こり腰痛で確実に生活に支障が出る
782:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:10 nqZ81G6C0
>>772
俺も整形外科・整骨院やカイロと色々やったがイマイチ。
痛みが引いた後にリハビリにストレッチが有効。
本屋行くと詳しい本あるから、どの運動がどこの筋肉
緩めるのか理解しながらやるといいよ。
783:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:13 otSVkQ170
昔カイロに長い事通っていたんだが
30分3000から4000にいきなり値上げ
今だと5000～6000くらい取ってそうな予感。
784:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:40:10 Ndwq1jFf0
>>781
医学界できちんと学会に行ってりゃわかることだけど
牽引（首や腰）が医学的に効果があると証明されたことは、いまだかつて"ない"です。
785:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:14 aul0AfTF0
これは一回徹底的にメスを入れるべきだな。
いんちき請求が多分ごろごろ出てくる。
往診の必要性が無いのに往診料金取ったりして。
鍼やあんまにも言える部分だけども、柔道整復は整復師会が
一種の圧力団体、既得権益化しているから大問題。
786:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:48 AbhVHH790
年寄りと生活保護者は実費にすればいいだけのこと
787:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:36 kAvBJe7w0
幼なじみが柔道整復師をやってるが、下手な医者に行くより確実に良くなるからと、
スポーツやってる若いのも多いし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手も上手いので何時も混雑。
お陰で1年で3階建ての家を建て、毎年二台の新車を買い換え。
良い商売ダナー
788:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:42 bl7L984z0
そもそも肩こりって重篤な病気だろ？マジ仕事に影響出る。
マッサージに3000円も4000円も出せない。
789:409
08/06/03 00:45:13 Ndwq1jFf0
>>430
そうでしたか。申し訳ない。じゃ、やっぱこいつら〆たほうがいいな。
要するに保険請求できなくすりゃいいだけじゃん。
技術があるなら、生き残れるはずでしょ？
とはいえ、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」しか出来ない筈の資格が
何をどうやって生活していくのが、謎ですけど。
人生で、命に関わらない箇所の骨折と打撲とねんざなんて、
一人あたり何回経験するんだろね。
790:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:15 N9KEMKh30
まあとにかく一回全部ぶっ壊した方がいいと思うが。
791:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:16 1izLC0Bk0
むかしからにちぢょうちゃはんぢ
792:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:27 otSVkQ170
>>787
みんなが良いわけじゃないだろう
793:409
08/06/03 00:50:12 Ndwq1jFf0
>>788
あんまマッサージ指圧師が、医師の同意の下に、
肩こりを保険治療できますので、あマ指師をお探し下さい。
また、肩の筋肉の圧迫による神経痛が発生した場合は、
はり師きゅう師が、医師の同意の下に、肩や腕の神経痛として、
肩こりの関連痛を保険治療できますので、針灸師をお探し下さい。
何度も言うけど、柔道整復師＝接骨院（＝整骨院（整骨という名称は本来法律違反））
こいつらは、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」でしか保険請求できませんし、
骨折、打撲、ねんざの後遺症（筋痛など）に対しては、医師の同意が保険適用には必要です。
それと、整体、カイロ、オスオパシー、クイックマッサージ、エステ、
などは、医師法違反の無資格治療者である場合がほとんどです。
また、整体、カイロ、オステオパシー、気功などを、あマ指や針灸師が自称し宣伝している場合も、
法律規定内の業務範囲を越えて、宣伝していることになり、医師法違反になるはずです。
794:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:50:43 V+GUyOx00
>>782
サンクス
勉強してみる
795:409
08/06/03 00:52:33 Ndwq1jFf0
>>773
>>778
医療経済的には、実費治療（個人負担が100%）のほうがいいんだよな。
健康保険治療だと、税金を経由して国庫の金を使うことになるからな。
サッチャーのころのイギリスの医療事情を調べてみればいい。
英国式フットマッサージなんてのが、何故流行したのかがわかるはずだ。
>>790
獣性は、一度ぶっ壊したほうがいい、に同意。
あと、獣性において、通名の人が、ここ数年で、優遇され始めてたはず。
796:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:52:46 otSVkQ170
按摩やマッサージって国家資格なんだよね。
家に出張に来てやってたマッサージと針は
保険使ってなかったように思うが。
保険使えるならそういう所でやってっもらた方が安いかな？
797:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:34 qx5F0zVo0
>>784
知ってるよ
っていうか牽引に否定的な医者も居るしそういわれた事もある
かといって放置すると腕も痺れて来るし首が上向けなくなる
鍼はあまり効かなかったの今は整復で何とかって感じ
腰が抜けた時の症状じゃ整形じゃどうにもならないし
ミオナール錠ってのも毎日飲んでるけど効いてない希ガス
798:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:48 mxgvvjo50
このニュースさ、新聞だけでなく報道ステーションで取り上げて欲しいよな。
表題は「柔整不正請求の実態に迫る。３１００億円の内訳。骨接ぎが出来ない柔整師？？」
799:409
08/06/03 00:54:51 Ndwq1jFf0
>>794
関連本をアマゾンドットコムで検索してみたらいいよ。
評価のところを読みながら考えたら、良書を選択できるかもしれない。
800:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:06 N9KEMKh30
>>793
禿同。
まあここに書いている香具師の大半が言うとおり、安い費用でマッサージを
受けられるなんてのが間違ってるんだよ。貧乏人は貧乏人のレベルのサービスで
我慢しろとみんなは言っているんだよ。
マスコミも良い感じでキャンペーンを始めてくれたし、これからは所得に応じた
医療サービスを受けなさいと言うことだよ。社会主義のようなことは終わりなんだよ。
801:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:51 bl7L984z0
>>793
医師の同意とかわざわざ診断書書いてもらったり会社勤めの
サラリーマンには時間的に無理。病院行っても湿布だけだし
整骨院で毎日ストレッチやらほぐしてもらわないと仕事が出来ない。
重篤な肩こりで苦しんでる人達が沢山居るんだから接骨院でも
捻挫やら以外にも保険適用できるようにすればいいだろ。
802:409
08/06/03 00:58:27 Ndwq1jFf0
>>796
きちんとしたところなら、医師と連携取って、やってるあマ指も鍼灸もある。
>>797
こればかりは、個々の技術者の腕次第だからな。
どのみち、獣性も鍼灸もあマ指も、偏差値34以下の人の職業だから、
アホばかりで、なかなかまともな人材がいない&育たない業界だよ。
ちなみに、整復っていうのは、骨折した骨を接いだ後に、調整するって意味だから、
肩こりとは全く関係ないよ。アジャストのこと言ってるとしても、それはカイロの用語だし。
ちなみにミオナール錠は飲んでも効果薄いと思う。
肩こり対策の基本は、解剖学の本を買って、
筋肉の動きを自分で覚えて、ヨガやったほうがいいとおもう。
WiiFitでも買って、ヨガやれば？あれなかなか上手く出来てたよ。
>>798
確かに、獣性は、骨の整復なんざできやしないからな。
803:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:00:16 bl7L984z0
>>795
それ以前に自費治療主体のアメリカの医療は終わってるだろ。。
マイケルムーアのシッコ見てないのか？あんなのになったらこの国終わりだぞ。。
804:409
08/06/03 01:01:31 Ndwq1jFf0
>>800
所得に応じた医療サービスの時代だよな。
イギリスが不景気だったときにサッチャーがそういう政策とって
鉄の女とか皮肉を言われてたけど、その後、イギリス経済回復してたしな。
社会主義的過ぎたよ。日本が好景気のときは、それも支えられたけど、
今の時代を考えたら、かつての高度医療分配は難しくなっている。
>>801
自分の身体のことなんだから、自分で考える癖をつけたら？
何でも他力本願（都合のいいときだけ税金をあてにするのか？）か？
税金だって、それほど払ってないだろうに。
年収が1000万円越えてたら、なんだかんだで40%以上税金にもっていかれてるんだぜ？
年間400万円近く税金払ってる人と、そうでない人が、同じサービスってのは、どうかしてると思う。
805:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:03:56 bl7L984z0
>>804
そんな事考える暇無い位忙しく仕事してる人間は大勢居る。
806:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:17 hbJ0cu1o0
整骨院がわの自演がすごいな
肩こりを保険で使えるように世論が求めている
とでも言いたいんだろうか？
医師の同意とかわざわざ診断書書いてもらったり会社勤めの
サラリーマンには時間的に無理。病院行っても湿布だけだし
整骨院で毎日ストレッチやらほぐしてもらわないと仕事が出来ない。
重篤な肩こりで苦しんでる人達が沢山居るんだから接骨院でも
捻挫やら以外にも保険適用できるようにすればいいだろ。
実費でマッサージ行けよ。
他人の払った保険料を詐欺共謀で使わないでさ。
知ってて行ったらお前も同じ犯罪者だぞ
807:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:32 LqvFnZrO0
>>801
ストレッチは1人でやりなはれ
整骨院で重篤な肩凝りが治りますのかいな？
おまんさん どこの回し者や
808:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:46 GUVzfdmm0
違法合法とかは抜きにして、まぁ金持ちは整体やカイロに行ってるわな。
マッサージとか針灸とかは爺さん婆さんとか金が無い奴とかが行っているイメージ。
809:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:05:28 S/EIqnlBO
レシートや領収証出さないところがあったので下さいと言ったら
ものすごいイヤな顔された。
あと、「まれに社会保険事務所から連絡来て何か聞かれることもあるかもしれませんが
その時はこう答えて下さい」と言われたこともある。
両者とも二度と行ってないけど。
810:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:06:23 N9KEMKh30
今は日本にはお金がないんだから、不正と思われるところで改善できるところは
どんどん改善していかないとどうにもならない。そう言う意味で接骨院の役割は
自由診療のマッサージで代用できることからマスコミもキャンペーンに力が入ると
思うよ。
要するにマッサージを受けたかったら自由診療で受ければ良いのだから。
所得が低い人にとっては気の毒だが基本的にはマスコミ関係者は高給取りで
その手の人は無視するからちょっと気の毒。
811:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:06:30 bl7L984z0
>>804
てかそれ以前に医療費と持ってかれる所得税関係ないだろ。。
812:409
08/06/03 01:07:17 Ndwq1jFf0
>>803
俺はアメリカ医療の話なんざ一度もしてないぞ？
イギリスの医療政策について話してるんだが。
EU圏内の医療関連の情報を調べてみろよ。1900年代からな。
>>806
>>808
だな。所得に応じて、自分の身体に合った、医療サービスを選ぶ、
なんて常識的な話なのにな。
>>809
獣性は何とかすべきだよ。医療関係にいると、ほんとそう思う。
813:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:07:52 qx5F0zVo0
>>802
やっぱミオナール効かないよなｗ
気休めには飲んでるけど
通ってるマッサージの先生は腰痛にはウォーキングが良いって言うんだが
そんなヒマも無ければ痛みが酷くて無理な時は無理
何せ寝ても起きても座っても歩いても痛い
捻挫も癖になってるから捻挫持ちにはありがたい
まあ行ってる所は皆資格持ちだし鍼資格もあるし
腕は良いから安心してるけど
814:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:08:32 NY5H3sUA0
整骨院ってあれだろ、自賠責の慰謝料目当ての自称頚椎捻挫患者が
よく行く場所だろｗ
815:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:08:35 hbJ0cu1o0
あとあまり誰も触れていないから俺が言うが
接骨院でマッサージすること自体違法だからね
実費でも
816:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:09:32 Vr4Gugd00
今まで不正で儲けた分は返金することになるよ
817:409
08/06/03 01:10:25 Ndwq1jFf0
>>811
>>788>>801とか平気で言ってるやつが何を言ってるんだ。
300～800円で、30分マッサージしてもらってり、電療してもらったり、
どう考えても、不可能だろ。お前自身の金は
してもらった医療サービスの何パーセント払ってるんだ？
>>805
貧乏人だけがあくせく働いてるとでも？
皆がんばってるし、高所得にはそれなりに理由があるんだよ。
理由もなく、"詐欺で"高所得を狙ってる獣性は、
何度考えても、一度ぶっ潰した方が良いと思うけどなぁ。
818:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:11:31 bl7L984z0
>>812
所得に応じて医療サービスを選ぶなんて社会は誰も望まないから。
819:409
08/06/03 01:12:37 Ndwq1jFf0
>>813
いや、ウォーキングは腰痛に直接効果がある場合とない場合があるぜ。
そこの先生は勉強不足だな。腰痛で損傷してる筋肉と骨の種類と、
その結果による痛みの種類の判別が出来てないんだと思う。浅部か深部か骨か。
それくらいわかるようになるはずだけど。
もう一度言うけど、あマ指、はりきゅう、獣性、
こいつらの偏差値は34以下。あんまり何もわかってないし
最新医学の研究もしてないと思うよ。
>>814
そう。
>>815
その通り。ごめん、言い忘れてたわ。
820:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:12:57 hbJ0cu1o0
日本にある医療系資格の中で
整骨院（柔道整復士という）は
医療ではなく医療類似者という位置づけ
だから当然医療行為をする資格が無い。
そして数ある医療系資格のなかで
整骨院のやっていることが一番
唯一といってもいい
堂々と詐欺 やりなれすぎて麻痺してるんじゃない？
821:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:13:53 N9KEMKh30
要するに今回の朝日の記事は、マッサージを受けたかったらそれなりの金を払って
受けろと言うことだ。
保険で安く受けるということ自体が、他の人たちの保険料を詐取している犯罪であると
言うことだよ。
そう言う意味で病院等の医科の無駄遣いもこれから改善していかないといけないよな。
基本的には公的保険は最低限に、それ以上は民間の保険で、というのがこれからの
医療制度だよな。
柔整関係のマスコミキャンペーンはその第一歩だと思うが。
822:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:14:01 p9t6Vh810
接骨院開業者の平均年収が324万？
全額自費で鍼灸専業の俺が450万なのに。
バカ柔みたいな貧乏職とは付き合いたくないな。
それにしても関係者しか書かないからレスの進みが遅いことｗｗｗ
まだ817かよ。
823:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:16:54 XpfEArqp0
こんなの簡単じゃん
担当者が肩こりで行ってきて
どういう請求されたか調べればいい。
大阪とかB職員排出の奈良とか
やっぱりだなｗｗｗｗ
824:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:19:51 rrSrdiwp0
整骨院側だけではなく
知ってて通うのもれっきとした犯罪
これはポイント
825:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:19:52 54H2rose0
>>813
捻挫がクセになってるって・・・
そこの治療院では治せきれないよ
826:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:10 N9KEMKh30
>>824
まあちゃんと一面でこの記事を出したもんな。
これからは患者側も知らなかったではすまないよな。
827:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:25 Vp/pA2hlO
ちんぽ
828:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:50 oauMsze90
勝手に騒いでろｗｗｗ
２８歳柔整師で外車・国産合わせて５台車買ったでｗ
それも経費で落とせるしな。最高やｗｗｗ
829:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:22:41 otSVkQ170
なんか必死な人が居るなｗ
830:409
08/06/03 01:22:57 Ndwq1jFf0
>>820
獣性が堂々と詐欺をしているのは間違いない。
>>821
ただなー、このアカ日の記事書いてる人も、
アホなのが、ひしひしと伝わってくる文章だったんだよな。
もうちょっと、かしこい人が、処理しないといけない案件なんだが。
>>822
獣性はほんと問題だらけだよな。
>>824
まぁ刑罰はないだろうけどな。
831:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:24:33 7wQSf6aZO
そう言えば肩こりで接骨院に行ったら必ず保険証を求められる。やっぱりこういう事何だろうけど、患者の俺たちの立場の場合、保険証の提示を断った方が良いわけ？今まで素直に出していたわ。
832:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:25:37 qx5F0zVo0
>>819
偏差値偏差値って固執するのもなんかキモイぞ
按摩に偏差値求めないだろう、普通は
専門医は馬鹿にするかも知れないが
自分が求めてるのは医学的に正しい理論ではなく
経験知や技能で生活を補助してくれる治療なんだよな
重篤な病や怪我なら相応のトコいくし
やっぱ薬漬けにはなりたくないし
年取ると人間ガタか出るしそういうのに対応できる
何かってのは必要だとは思う
保険なら保険、実費なら実費でちゃんとはっきりしてればいいんだよ
833:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:26:07 otSVkQ170
>>831
保険利かない方がいいのか？
834:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:26:49 86uXSBGU0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
このスレ66って何年前からあるんだｗ
835:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:27:49 rrSrdiwp0
保険でも実費でも
やっていること自体が違法だと
１から延々と書かれているのに
同じことのループ
836:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:27:54 N9KEMKh30
>>828
まあ頑張ってくれ。
基本的に日本的なものは否定されていくから。
日本をアメリカ型の国に改造していくのが既定路線だからね。
柔整といったわけの分からない世界標準からずれたものはとにかくいらない。
マスコミが今回のような報道を強化して郵政選挙時のような状態に持っていけば
あっという間に国民は大賛成で支持するよ。
837:409
08/06/03 01:29:15 Ndwq1jFf0
>>832
>>通ってるマッサージの先生は腰痛にはウォーキングが良いって言うんだが
>>そんなヒマも無ければ痛みが酷くて無理な時は無理
ここを読んで、その先生の無知がバレてるから、言った話だよ。>>偏差値
腰痛は何種類かあってな。ここで説明しきれんし、省略させてもらうが、
少しでも、まともな、腰痛の最新知識を仕入れてたら、こんなことは言わなくなりつつあるよ。
整形外科でも、勉強してないやつは多いけどな。
838:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:29:22 oYzJDk6C0
三年間専門学校に通うだけで開業できる柔道整復師に
モラルなんてあるもんか。
839:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:33:49 JRwy0I3X0
>>768
自費でどうぞ
840:409
08/06/03 01:34:24 Ndwq1jFf0
>>818
所得の40%以上を税金として払ってる人たちは、（所得税だけじゃないよ）
税金の再分配方法に対して関心が高いし、意見を言う権利もあると思うよ。
841:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:36:27 bl7L984z0
>>836
アメリカ型にしたらこの国終わるだろ。。それこそ弱者切捨ての社会。
アメリカ型市場経済、グローバリズムそのものが世界中で貧困と飢餓を
生み出して否定されてるのにそれは無い。医療に関しては社会主義国
のほうが上手く行ってる。マイケルムーアのシッコ見てみろよ。
842:409
08/06/03 01:39:51 Ndwq1jFf0
>>841
お前に何度も言ったけど。
EU型、イギリス型の話をしただろ。
知らないことだからって逃げるなよ。
お前がアメリカ型だのシッコだの言うから、
最初から最後まで、俺はイギリスとEU圏の話をしてるって言っただろ。
都合の悪いことをスルーするのが、お前の生き方か？
843:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:46:10 bl7L984z0
>>842
そもそもお前にレスしてないだろ。。アメリカ型医療にすると言ってる
ので批判してるだけだ。これがＦＴＡがらみで外国人呼び込む為の記事だったら
どうすんだ？シッコに関してもそうだぞ。日本の医療に関して取り上げる予定が
あったがそれは米国保険会社の圧力で無くなったんだよ。日本の医療狙ってる
のは明白。このままほっといたら指一本手術するのに700万とかそういう社会が来るってことだよ。
844:409
08/06/03 01:47:01 Ndwq1jFf0
>>795に対する>>803
>>843
何分か前に書いたことも忘れる脳みそなのかね？
845:409
08/06/03 01:50:12 Ndwq1jFf0
そもそも、>>843が話題にしてる、医療保険についての話と、
獣性の詐欺みたいな健康保険の請求の仕方と、全く関係ないんだが。
確かに、米国保険会社の思惑通りに、なると困るよね。
それはそうだが、獣性の詐欺請求と、正規医療報酬の話題は、別々だぜ。
>>795に対する>>803がアホだから>>842を書いたことと、
>>818に関して>>840、つまり、自分の稼いだお金のうち、
かなりの分量を税金として収めてる人が、
それなりの意見を言う権利もあるんじゃないか？
論点のすり替え、ご苦労、だが、そんなことでは、獣性を擁護できんよ。
むしろ、お前の論点すり替えによって、獣性は、より一層追いつめられるだろう。
846:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:50:46 bl7L984z0
>>842
大体だな836は郵政選挙とか言ってるだろ。。郵政民営化が誰の差し金か
わかってんのか？年次改革要望書にあるとおり米国国際金融資本だぞ。
日本の郵貯と簡保の金を狙ってるんだよ。常識だろ。。
847:409
08/06/03 01:54:30 Ndwq1jFf0
>>846
>>836は俺じゃないだろｗ
>>845にまとめておいたから、読め。
それで、まだ論点のすり替えが出来たら、アホだな。
獣性の保険請求の異常さと、それらは別の話題だ。
848:409
08/06/03 01:57:01 Ndwq1jFf0
あえて>>836に突っ込むなら。
郵政に関する政策は間違ってたとは思う。
そして、アメリカ型の医療政策が正解とは思えない。
EUとか、イギリス型と北米型などを参考に、
新たな日本型健康保険を時代に合わせて練り直すほうがいいとは思う。
現時点の保険請求が穴だらけなのは事実だし。
あと、介護保険も何とかすべきなんだよな。あれも異常だ。
でも、それらと獣性の詐欺みたいな請求とは別の話だよ。
849:409
08/06/03 02:08:50 Ndwq1jFf0
柔道を始めとする、格闘技をやってるやつらに、
必須の資格としての、柔道整復師なら理解可能なんだよな。
骨折、打撲、ねんざの「応急処置」に関する保険適用も、
格闘技の最中に、怪我して、救急車が来るまでの間に、
応急処置を施せる資格者がいるのは重要だと思うし。
あるいは、球技など、怪我の多いスポーツの現場にいるのなら、
応急処置の意味も出てくるし、そこに保険が適用されるのも構わない。
外傷の後遺症に対する、後療に関しても、
医師の同意の下に、保険が適用されるのも、別に構わんと思う。
ただし、慢性疾患、肩こり、腰痛に、柔道整復師が、
勝手に、自己判断で保険適用してるのは、
イギリス型とかアメリカ型とかの医療政策以前の問題。
850:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:22:39 M4X07hav0
【鍼灸師 マッサージ師】
治療によっては西洋医学では対処できない症状を
緩和治療することもできるが基本的に保険がきかないから
腕がない奴は淘汰されていく。
じゅうせいし（笑）
基本的に西洋医学で治療が可能なものの中で
軽症な症状のものにだけ対応。
肩こり、腰痛などはに効果のある治療はないし
その類の治療は認められてすら居ない。
でも保険は適用される。
何かがおかしい・・・
851:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:35:09 M4X07hav0
ちなみに柔道整復師の保険申告作業は
その地域の柔道整復師会が取りまとめて扱っている
つまり柔道整復師の上前をはねているわけだ。
そこで集められた金は今度は政治家に流れる。
医学的根拠のない施術なのになぜ保険が適用されるのかは
このからくりのため。
852:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:36:54 OPAjANQL0
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
ちなみに ほねつぎと書いてあっても 骨は接げませんのであしからず
853:409
08/06/03 02:44:01 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0の返信を今まで待ったけど、
結局、何も言い返せないわけね。
>>851-852
>>849としてなら、その必要性は擁護できるかもしれないけど、
不正請求の獣性は、必要性において、擁護できかねるね。
854:409
08/06/03 02:47:06 Ndwq1jFf0
>>850
さすがに、それは間違いだらけ。
不正請求を叩きたいなら、物事を、きちんと受け止めないと。
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793
はりきゅう、あマ指でも、医師に納得してもらえるだけのサービスの
提供が出来てる人たちは、同意書をもらえています。獣性だとしても、
外傷の後遺症に関する施術を、医師の同意の下に、たぶん出来ます。
ただし、西洋的近代治療が治療できないものを
何でもかんでも、代替医療が処理できるわけではない。
これも重要。
855:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:52:10 kGXm42h9O
>>837みたいに最新知識を仕入れただけで満足して
勝手な優越感感じてるような人が一番タチが悪いって
友人の整形外科医が言ってたお
856:409
08/06/03 02:54:36 Ndwq1jFf0
>>855
口先に騙されてる患者さんは気の毒だと思うけど。
いわゆる、ぎっくり腰に関する治療法も、まるきり変わったけど、
たまに旧来式でやってる整形外科見てると、何してんだろって思うよ。
あとは、皮膚科も、アレな治療やってるところが多いね。
きちんとした医療効果が出てる最新情報ってのには、常に関心を抱く必要があると思うよ。
857:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:56:44 N9KEMKh30
ハッキリ言うと、肩こりなんて病気でも何でもない。
実際、整形外科をリードするアメリカの医学界で中心を占めている人たちは
一日ちゃんと靴をはき続けて椅子に座る生活をして姿勢を正し、適度の運動を
欠かさないから肩こりの治療そのものの必要性を感じないんだよね。
だから「肩こりの治療」という概念そのものがそもそもない。
ひるがえって日本人は頻繁に靴を脱いだり畳に寝そべったりろくな生活習慣を
持っていない。自分達のデタラメな生活習慣を放っておいて保険治療とはとんでもないよ。
ちゃんとした手本があるのだからそれに少しでも近づけるべき。
柔整なんてその辺のおっちゃんやおばちゃんを相手にした治療を続けたため
日本人向けの変な治療方向へ行ってしまってるんだよ。
もっとも最近の一般のアメリカ人の生活習慣も酷く、日本人並みになってるけどな。
858:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 axzU9Yl50
柔整は保険制度の上に胡座をかきすぎていたよ
だってさ、免許制度を見れば、いまだにマッサージ師と同格
国家資格も二年（実際にはほとんど三年だが）の専門学校卒業でよいし
鍼灸だって大学があるのに、柔整はいまだに大学がない
日体大ば付属の柔整の専門学校を作っているくらいだ。
業界全体として、鍼灸以上に懐が豊かでありながら、切磋琢磨を怠っていた
いまはそのツケが来るだけのことだろ
859:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 +vDsEPXq0
近所に「仙骨調整所」ってのがあるけど、これはどの部類に入るんだろうか
860:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:00:00 UxUPE5YzO
柔整の不正請求は数十年も前から当たり前に行われてた事。
厚生省、今頃こんなデータ出しても遅すぎるぞ。
本当、白々しいな。
861:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:01:36 axzU9Yl50
>>859
マッサージの資格を有していた人がそんな名前で開業しているのでなければ
通信教育か、どっかのマッサージ屋で学んだかした奴が始めた無資格だろ。
マッサージ師であれば、指圧とかマッサージの名前を使う事が多いから
後者である可能性が高いが
862:409
08/06/03 03:06:20 Ndwq1jFf0
>>857
さすがにそれは間違いだらけ。
肩こり→筋肉の微細な損傷の積み重なりで、
良性の異物みたいなのが結合組織(主に筋）に発生することはあるよ。
それが血管を圧迫して末端の痺れとして起るとか、神経を圧迫して、知覚鈍麻を起すとか、
当然想定しうるし、アメリカの医療でも、それらは想定範囲内にあるよ。
それに、アメリカ人の一般的な生活習慣は、酷い人は前から酷いじゃん。
アメリカ式の健康保険は問題ありすぎて、ここに列挙してられんよ。
>>858
同意。
>>859
無資格じゃないかな。仙骨の調整っていうとカイロなんだろうけど、
日本で、アメリカ産の正式なカイロの資格を持ってる人は少ないだろうし、
もし持ってても、日本じゃ無資格と一緒だろうし。持ってたら仙骨調整とか書かない気もするし。
>>860
方針が変わったんだろ。
863:857
08/06/03 03:08:56 N9KEMKh30
>>862
それなら肩こりも接骨院で扱えることになってしまうんじゃないか？
864:409
08/06/03 03:12:58 Ndwq1jFf0
>>863
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793だから、
肩こり由来の神経痛なら、「はりやマッサージ（資格者）」が
医師の同意を通じて、健康保険適用することも可能だけど、
外傷の応急処置に"のみ"、自分の判断で保険適用できる獣性じゃ、
勝手に、肩こり由来の症状に保険適用するのは無理でしょ。
医師の同意を通したとしても、外傷由来の後遺症以外は、保険適用無理だよ。＞獣性
外傷由来ではないものを、勝手に、外傷由来にして、勝手に保険請求してるのが、この問題でしょ。
「はりマッサージ（資格者）」なら、外傷由来でない、
神経症状に保険適用を、医師の同意を通じて可能だろうけど。
865:857
08/06/03 03:15:22 N9KEMKh30
>>864
ちょっと資料を集めていたんだが、以下のサイトの内容はどうだろう？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
409の意見が聞きたい。
866:409
08/06/03 03:18:36 Ndwq1jFf0
ちなみに、微細損傷と、外傷由来は、全く違うからね。
医師の監督下においても、外傷由来のものしか、獣性は扱えません。
だから、肩こりみたいなのには、はりきゅうマッサージ指圧あんま、まではわかるけど、
獣性が、どう逆立ちしても手出しできないと思う。
ねんざを組織損傷として、保険適用に含めようとしてたりする獣性がいるけど、
外傷由来かどうかのところでハネることが可能なはず。
肩こりは、交感神経由来と、副交感神経由来の、微細損傷、深部筋由来があったり、
本気で説明しだしたら、けっこー複雑だったりするよ。
深部の筋の由来の肩こりのほうが多そうな気もするけど、浅部の問題もあるし。
腰痛にしても、浅部の筋肉の損傷と、深部の筋肉の損傷と、背骨の損傷、神経損傷、血管損傷、
それぞれ分けて考えないと、本当の原因は特定できないと思うよ。
これらを混ぜて考えてるから、なかなか治らない腰痛、肩こり、なんだろうと思う。
867:名無し募集中。。。
08/06/03 03:18:48 o7paXrT30
さいきんやたら
整骨院ができてておかしいと思ったら
こんな詐欺してたのかー
868:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:20:48 86uXSBGU0
987 ：王子の卵：2008/06/03(火) 02:24:17 ID:RIZ+ztBx
>>986
３部位請求５０％はあり得ん。関西の話しだろ？
接骨院で肩もみは嘘だろ？あるなら関西かチェーン展開しているとこなんじゃないの？
991 ：王子の卵：2008/06/03(火) 03:02:00 ID:RIZ+ztBx
>>990
朝日新聞がそう言ってるだけだろ？
行政の持ってるデータも信憑性にかけるしな。
安易に信じるのはどうなの？
仮にそうだとしても関西省けば３０％になるんじゃね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
王子の卵って単なる天然なのか？
それともすっとぼけ？
869:409
08/06/03 03:23:29 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先を読む前に書いたけど、既に>>866で答えが出てると思う。
よくある反論だけど、とことん論破できると思う。
外傷で起る損傷が原因の症状と
一般生活で起る微細損傷とは違うはず。
そのリンク先の筋挫傷ってのは軟部組織損傷とかの話だな。
獣性ってのは>>849なんだから、
外傷した直後に、緊急の場合として、応急処置が出来る、ってだけだ。
だから、その人が生まれて初めて、首を前屈させた瞬間に立ち会って、
そのときに、微細損傷が起ったかどうか、判別して（不可能だが）
それに対して、応急処置をしたなら、一応、保険適用可能なんじゃないかな。
軟部組織損傷を外傷の結果として、後遺症としての肩こり腰痛を、
獣性が見るとして考えたら、そこには医師の同意が必要になってくる。
どちらにせよ、獣性の勝手な判断で、治療できるのは、受傷直後なのですから。
870:409
08/06/03 03:26:05 Ndwq1jFf0
>>868
今回の（ ━＠Д＠）の記事も、かなり問題あるんだけどな。
感情だけで書いたみたいで、文章に整合性が全くなくて笑った。
かなり、ダメな記事だったよ。詳しくは面倒だから言わないけど。
3部位は事実じゃないかな。50%かどうか知らんけど。
3部位以上ってのは、減ったと聞いたことがあるが、詳細なデータは知らんので、何とも。
871:409
08/06/03 03:29:27 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先の、
>>しかし、柔道整復学にいう亜急性損傷の発症原因は、
>>保険施術に必要な負傷原因として認められないのが実情です。
そりゃ当然だろと思う。
元々、柔道整復師ってのは、
柔道してる最中に発生した怪我の「応急処置」に
自分の判断で、健康保険を適用できる"だけ"なんだから。
その後起る、二次発生的な損傷に関しては、
医師の同意の下に、保険適用できるってだけだろ。
だから、亜急性に関しては、受傷の瞬間に立ち会えないんだから、
全て、医師の診断の後に、後遺症の治療に参加できるってだけだろ。
だったら、医師の同意が必要じゃん。簡単だと思うんだけど。
872:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:32:06 KCYkC+BZO
柔整の学校が出来過ぎなんだよね。
来てないのに診察したとか痛くない部位を治療したとかで目茶苦茶な保険請求してる。
俺から言わせると今更なんだよ。
あとはりと接骨がドッキングしてるのも違法。
873:409
08/06/03 03:33:07 Ndwq1jFf0
>>872
はり・きゅうと接骨のドッキングはなんで違法なんだっけ。
理由ｋｗｓｋ教えて？
874:名無し募集中。。。
08/06/03 03:33:28 o7paXrT30
ウチの近所も専門学校あるけど
入学金みてﾜﾛﾀ
むっさもうかるがね
875:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:34:23 axzU9Yl50
だいたい肩こりが挫傷だとか言う人たちは、自分達がそもそも医療従事者であり
医師ではないって事を忘れているのではないの？
我々は医師と違い診断権が存在しないのだよ
職業の性質上、捻挫や打撲は診断できても、判断が難しいものまで、医師でもないのに診断が許されるわけがない
876:409
08/06/03 03:37:50 Ndwq1jFf0
>>875
だな。どこのどういう基準で筋肉の挫傷だと判断してる根拠を出すんだろね。
さわった感じ（笑）
みた感じ（笑）
患者さんの自己申告（笑）
どれも、筋挫傷の根拠にはならん。
応急処置レベルの骨折脱臼打撲ねんざの判断まで
国家に認めてもらってるんだから、いいじゃんね。
（ねんざの判断も不可能だと思うが）
厳密な骨折の判断は、透過機器が使えないから不可能なんだけどね。
877:409
08/06/03 03:44:28 Ndwq1jFf0
ID:N9KEMKh30へ
ただし言っておくが、アメリカ式の健康保険および医療経済は間違いだらけだからな。
北欧式と、イギリス式の、健康保険制度の推移を1950年代くらいから調べて、
EU圏内の現在の医療制度を調べることが、最低限の、すべきことだ、とは言っておく。
アメリカ式を連呼してる ID:N9KEMKh30は間違いだらけだと思うぜ。
じゃ寝るわ。
878:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:48:53 axzU9Yl50
ほねつぎは、江戸時代にはすでに存在した。
武道家が副業として始めたものだ。
ま、欧州は、床屋が外科医をかねていたと言うのだから、それよりはマシだろうな
特に明治になると、失業した武士達が、ほねつぎに従事する事が多かったらしい。
こうした伝統を考えれば、ほねつぎの技法自体は医療行為であるだけではなく、大切な文化とは思うけどね
問題は、いまの時代の柔整師に、果たしてその文化を担う責任感があるかどうかだ。
片手装管が出来ない鍼灸師がいると言うが、手技治療もロクに出来ず。
機械のボタンを押すだけって柔整師も多い
柔整の伝統を大切にして、武道家達にもっと医学知識を教えるとか
スポーツ医学に力を入れるとかやってくれたら納得も出来るが、そんな柔整師は数少ない
879:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:50:10 oK1QVAgVO
柔整は医療従事者に含まれません。それぐらいの扱いです。理学療法士は医療従事者です。柔整は医療類似行為です。医療の真似事してるだけ
880:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:52:27 axzU9Yl50
>>862
もう十年以上前から厚生省の間で柔整への対応を変えるべきと囁かれ続けていた。
保健医療が深刻な中で、何時までも放置は出来なくなったのだろう。
この一二年ほどの間は、テレビでもたまに取り上げるようになったし、そろそろやるのではないかと思っていた
そこで今度の朝日の記事だ。
いよいよ本腰を入れる前触れだろう
厚生省の思惑は、大方不足している産婦人科や小児科の財源を確保することだろうな
881:409
08/06/03 03:54:54 Ndwq1jFf0
>>878
同意。
>>880
だろうね。
じゃあまた。いつかどこかで。
882:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:02:21 oK1QVAgVO
柔整の学校も学生を募るのに必死。在校生に紹介さして入信させたら図書券配る学校まである。
883:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:06:09 oMbeSrf+0
うちの親は接骨院やっててこの記事見て結構ショック受けてる
いろいろな意味で
田舎で一人でやってるし、最近やたら接骨院ができて悩んでたとこなのに・・・
子馬鹿かもしれんが正直腕はいいんだよ
寝違えくらいなら針で一発で直してくれるから
884:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:13:50 oK1QVAgVO
針は思い込みの激しいアホにしか効かんて聞いたけど。
885:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:15:27 bMNCvNUB0
それは言いすぎだが近いものはあるな。
886:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:22:39 +YIiMpGz0
>>1
大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:23:07 xtfWFmNHO
急患なのにマッサージすなや整復だろっ
888:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:25:02 XglEqTfh0
白川の清き流れに何とやらで、正義ズラして糾弾するのもいいけど
何かを無くしてしまったせいで世の中余計に不便になるって事もあると思うんだけどな。
少なくとも、今の整形とか総合病院に患者全部を支えられるだけのキャパは無いよ。
そうなると待ち数時間・診察3分ってのが正当化されてしまうわけで
難治性の持病持ちで定期的に医者に通わんといけない俺からすると
勘弁してほしいんだけどな。
889:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:20 u5eILSChO
朝日さん一面割いた割りには世間に対するインパクト極めて薄いよwww
890:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:26 oMqNF7OK0
介護保険開始での理学療法士バブルを思い出すべきだね。
老犬やデイケアでの施設基準でＰＴが必要になった。
本来だったら時給１０００円ぐらいで５年以上は研修を積むはずのＰＴが
卒後すぐでも介護に飛び込むと時給３０００円、
金にあざといのはそっちに流れた、その流れで医療のリハの質も下がって
日数制限、長くしたければ同じ資格がしている介護へ行けと国。
介護保険施設の方が設備ははるかに充実しているけど腕のないＰＴばっか。
リハ制限喰らった人はあんな信用できない介護のリハ行けるかと。
結局は人なんだね。ほんと介護のＰＴは整体だよ。
脳卒中なんか相手に出来ない。よくまぁ住宅改修なんかに口を出せる。
楽して儲けようという人は公費に頼るべきでなく、悪質商法みたいに
その人が活躍したことでいらぬ公費出費が必要なのはおかしいというだけだ。
891:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:43:42 u5eILSChO
断言したるわ！！！
結局ウヤムヤに終わって今までと何ら変わらへんて。
前々からずっとそうやん。
こんな事で騒いでんのは、朝日と2ちゃんねらーの柔整師だけやで。
892:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:06:02 Bo3uZ7V10
大阪ｗｗｗｗｗ８０％とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:17:34 bMNCvNUB0
自民党が負けたら終わりです。
894:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:26:40 zlNrroq8O
粘着全レスしてるキチガイがキモイ件
895:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:46:18 Rl09uoQS0
>>891
断言したるわ
結局ウヤムヤにした方が丸くおさまる
接骨院潰して得する人間なんて誰もいねーよｗ
896:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:29:06 rIKpFsRN0
うちの近所の整骨院に行った時も肩こりだったのに
保険適用させる為に無理やり病気をこじつけられた。
整骨師が率先して違法な適用を進めていたのに
ちょっと驚いたというか、ある意味引いた。
それ以後はその整骨院には行っていないが
毎日ジジババで溢れている・・・・・
897:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:46:22 rIKpFsRN0
ちなみに最近、急増した整骨院にそういう違法な行為をしている処が多いような
気がするのは自分だけだろか。
最近出来てる整骨院ってみんな似たような緑色の看板出しているけれど
あれって何かのチェーン店？
なーんか、胡散臭いだよな・・・・・
898:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:01 euE064RvO
看板に肩凝りとか腰痛とか書いてあったら、保健所にチンコロしてください
違反ですから
899:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:13 LCKUUBcPO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
政治家と官僚は責任逃れの保身と利権の最大化を原理としつつも、
上からの指令を覆したり蹴ったりはしていない。
国内の指令系統が混乱しているのは見せ掛けのことで、
ア メ リ カ ⇒ 政財界⇒ 官僚⇒ マスコミ⇒ 一般大衆
と考えればむしろ指令系統は首尾一貫している。
歴代首相も田中角栄の例外を除いてはアメリカのポチ。
だから工作員は売国奴自民党の批判を絶対にしない！
900:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:02:52 VDV47nyGO
骨接ぎ詐欺
自動車事故でも賠償金詐欺やってるよな
柔道整復師は
専門卒低学歴が調子にのるからこうなる
901:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:03:06 uhlmYp/F0
ウヤムヤにしてはいけない。
毎年3000億円以上の保険料が柔整業界に注ぎ込まれている。
交通事故などの自費診療を合わせるともっと増える。
その金目当てに養成学校が乱立し、大量の卒業者が出ている。
三年の年月と600万の学費が必要。
学費を回収するために、研修もそこそこにすぐ開業。
学校で習うのは骨折・脱臼の治療法だが、その知識が役立つことほとんどない。
まともな外傷などこないので、仕方なく腰痛などの慢性疼痛性疾患を
捻挫として請求することになる。
902:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:10:03 LCKUUBcPO
日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです。
アメリカに500兆。
中国に1200兆。
これで日本経済破綻した！
903:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:16:29 o6QtpH+80
捻挫や肩こりなんか、市販の湿布で直せよ。
大体、ストレッチや適度な運動で予防できるだろ。
つまらん事で保険使ってんじゃね～よ。
904:惨事に遭いましょう
08/06/03 08:16:45 F+urVaNs0
>>1
請求上位が『特亜』県で吹いた
…良心的な整骨院かどうかは、建物で判断するしかないのか？w
905:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:18:40 ZUHjkC8E0
接骨院・・怪しいｗ
906:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:20:40 87DJRows0
セブンイレブン潰れて整骨院できました
907:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:30:29 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院 面白いｗ
908:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:33:05 tZmCw3OsO
不正の味方するわけではないが、酷い肩凝りや腰痛はある意味病気だと思う
909:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:37:39 yvNWE3i30
>>908
そこから他の病気に移行することも考えられるから
ドイツ？で温泉に健康保険が適用されるように
予防医学的見地から何らかの保険適用は必要だわね。
つまり、保険支払い額の削減！削減！！という目的のためだけに
入院ベッド数をどんどん減らしている厚労省が糞。
910:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:41:14 bl7L984z0
でもさ結局整形外科も同じなんじゃね？肩痛いって言って来院したら
ただの肩こりでも保険で治療したり保険で薬出したりするんでしょ？
911:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:27 udZymjfu0
>>910
不正する事とは全くの別事象ｗ
不正柔整乙
912:409
08/06/03 08:43:32 Ndwq1jFf0
俺が黙ったとたんに擁護が来てるってことは
ID変えてきたのかね。さすがにそろそろ厚労省が動くだろ。
913:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:34 198qPIDw0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
914:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:44:45 bl7L984z0
>>911
整形外科は保険使ってタダの肩こりの治療してもいいの？
915:409
08/06/03 08:47:32 Ndwq1jFf0
>>795に対する>>803
>>843
何分か前に書いたことも忘れる脳みそなのかね？
>>914
都合の悪いレスから逃げ出したのは忘れて、また来たのかね？
>>845
>>847
>>848に答えたら？
916:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:48:15 q5ItBWo8O
あはきと柔整を再統合して保険適用すればいいんじゃないか？
917:409
08/06/03 08:50:17 Ndwq1jFf0
>>910
>>914
論点ずらしするなよ。
獣性単独の保険請求が可能なのは、受傷直後の応急処置のみだ。
医師の同意があれば、後遺症に対する処置も可能だけどな。
>>916
あはきのやつらが単独でやればいいだろう。どのみち医師の同意は不可欠としておくとしてな。
となると、あはきは今の状況と変わらんから、獣性と統合する必要性が全くない。
医師の同意を強く押せば、誰も獣性なんて資格を取ろうとしないだろうが。
単独で保険請求できるっていうポイントが獣性資格者を増やした原因なのだから。
918:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:51:09 u86777UYO
肩凝りのある奴と無い奴の戦いだね。
無い奴は保険で出来なくて良いって言うが、ある奴は逆だ。
ただ一つ一つの病気の奴は健康な奴より少ないのは肩凝りに限らない。
それを保険から外すのは功労省の思う壺だな。
いずれ全ての病気が外される流れだな。
919:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:52:00 MCNe0b+N0
最近、メタボ検診に行ったらウエストが1センチオーバー。
血液検査は問題なかったけど、コレステロールが基準値内
だから若干高いと。それで通院してくれと言われて、薬代含め
毎月4000円ぐらいかかる。
家族からは別にデブでもないし運動もしているほうだし
病人になるのはおかしいと言われたけど、しょうがないよな。
通院をしないと罰金があると医者がいってたし、とりあえず
痩せないと毎月の医療費が積み重なっていくからね。
920:政治家の秘書
08/06/03 08:55:15 WCiWvJXiO
いやいや、酷い肩凝りや腰痛は、もしかしたら頸椎や腰椎のヘルニアかも知れないんだよね。
しかし整形にレントゲンやＭＲＩ等の写真を撮りに行ったら何時間待ち…、なんてザラなんだよね。
だから、つい近くの骨接ぎ行って我慢しちゃうんだよね。なんとか改善してほしいね。
921:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:20 mCnASRsS0
>>917
接骨院に患者喰われてる無能で情けない整形外科医必死だな
整形でも肩こりをケガと偽って請求しているのは事実 し か も 請求額は接骨院よりも高いいわけだｗ
922:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:29 udZymjfu0
>>918,919
まー何にしても、不正は犯罪だから！
メタボとか肩こり云々じゃなく。
不正柔整乙ｗｗｗ
923:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:57:47 u86777UYO
>>922
功労省乙！
一番の問題はお前らの給料だよ。
次は楽しみにな！
924:409
08/06/03 08:58:27 Ndwq1jFf0
>>918
いや、金のあるやつとないやつ、あるいは、知識のあるやつとないやつ、
この対比でのレス応酬でしょ。肩こり自体は、獣性以外でも、マッサージでもはりきゅうでも可能だし、
自ら勉強して体を鍛えるという道もある。いくらでも自助努力可能な話だ。
マッサージにしても、はりきゅうにしても、技術ものだから、腕の良い人を探すのは大変だけど、
獣性の中から探すのを、そのまま他業種から探すという方向にシフトすればいいだけのこと。
それと、厚労省の方針は、確かに、保険適用範囲を減らすことかもしれないが、
今の日本の金の無さを考えると、当然の方針じゃないの？自民党とか民主党とか、そういう問題ではなく。
政党に関しての話題はまた別だから、省略。自民がいいってわけじゃないし、民主はもっとだめだしな。
>>921
いや、整形外科ではないのは、上のほうの俺のレス見りゃ分かると思うが……。
整形外科も、けっこーいい加減だと思うが、結局腕の良い技術屋は、探さないと見つからないわけでな。
>>922
多くの獣性のやってることは、確実に、不正は不正だからな。
925:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:01:02 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0はまた逃げたのか、本当にどうしようもないやつだな。
926:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:03:38 u86777UYO
>>924
社保庁や功労省が贅沢三昧してるのを改善しないのに適用範囲は減らすって筋違いな気がするんだが。
普通サービスを減らせば値段は下がるが、適用範囲減らしたら掛け金下げてくれる？
なら賛成。
掛け金納めてるのに何もサービス受けられないなら入る意味なし。
927:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:04:08 aEFH9RPtO
柔道整復士って狭き門なんだよね。
学校はコネがないと入れないしコネで来る奴頭悪いし。
自力の人は少ないが賢い。
しかしなんで国家資格とれるのか？日本七不思議の一つだな。
928:政治家の秘書
08/06/03 09:06:32 WCiWvJXiO
仕事しようぜ、みんな。
929:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:07:08 udZymjfu0
不正柔が必死すぎて笑えるｗｗｗ
930:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:09:28 Ndwq1jFf0
>>926
それはそれ。これはこれだろ。
社保庁の年金問題は糾弾すべきだし
厚労省の不正があれば糾弾すべきだし
獣性が不正をしていれば糾弾すべきだな。
で？
>>927
さすがに学校が増えたので、コネとかはなくなってるそうな。
今時コネで入るのは、よほどのアホだけらしい。
つーか、私大の医学部もほんの30年前はコネ入学ありまくりんぐ。
最近でも、一応、たまにあるらしいぜ。
931:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:10:47 q5ItBWo8O
これは次スレが必要だな。
932:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:18 Ndwq1jFf0
どーせループするだけだぜ。
933:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:25 euE064RvO
全然のびねえし(笑)
934:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:16:48 54H2rose0
>>927
俺の知り合い、１０年ほど前の話しだけど
入りたいなら５００万持ってきなと言われたって
935:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:17:03 Ndwq1jFf0
>>898
>>933
チンコロっていう言葉ってそうとう汚らしい言葉だよね。どうでもいいけど。
936:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:19:43 Ndwq1jFf0
>>934
5～6年前に、獣性の学校が10倍増してから、
コネがなくても入れる学校が増えて、ピタリとコネ入学がなくなったそうだ。
937:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:20:25 o6QtpH+80
これまでの流れ
柔道整復師は肩こりの保険適用を認めろ。
叩いている人は接骨院でマッサージするのがそもそも違法。
マッサージを怪我として保険料請求しているのが問題。
って感じかな。
938:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:21:54 o040mJUn0
肩こりと腰痛を施術対象にして欲しいな。
そうすればこんな事態にはならないんでは？
昔と違って 骨折、脱臼、捻挫、打撲なんて接骨院にはめったに来ないよ
それより無資格の整体院やカイロをなんとかして欲しいよ。
939:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:24:00 Ndwq1jFf0
>>937
業務範囲の問題だな。
>>938
既に、あマ指とはりきゅうがあるじゃん。理学療法もあれば作業療法もある。
なんで外傷を主に3年だけ学んだ獣性が慢性疾患の治療をやる必要あんの？
無資格に関しては、大問題なんだけど、医療経済観点から、厚労省は動かないだろな…。
940:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:26:13 Ndwq1jFf0
>>938
というか、「応急処置」っていうのを忘れてないか？
獣性で、外傷の後遺症を扱うには、医師の同意が必要なんだぜ。
941:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:27:22 o6QtpH+80
>>938
あん摩マッサージ指圧師にやってもらえば良いじゃない。
あるいは接骨院であん摩マッサージ指圧師の資格を取れば解決するんじゃないかな。
柔道整復師がやるのも無資格扱いなんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:29:21 JC/zVOw1O
おせーよｗ
ムーブで去年から特集してたろ
943:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:31:29 pARsZ+0sO
俺、何年か前に整骨院に治療に通っていたが待合室の壁に「整骨院周辺で府職員が貼込んで尋ねてくる保険調査に答えないように」と貼紙してたよ。
やましい事してなければこんな貼紙の必要はないんだろうな。
944:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:31:45 HscsSWpLO
肩こりや腰痛のマッサージとかは
鍼灸あん摩マッサージ指圧師の治療院のみで、適切に保険適用すれば良いとおもー
現行の接骨院をより厳しく管理して、違法マッサージや不正請求は絶対免許剥奪と重い罰金刑に処したら良いとおもー＾＾
945:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:32:35 o040mJUn0
>>939
来るからやるしかないよね。。んで保険使うとなると 亜急性の捻挫
として扱うしかない。で外傷の後療法としてのマッサージという
名目にする。
自由診療で診るならやはり整体と同じくらい請求しないと割りあわないし。
あま師 鍼灸師 も３年だがねｗ整体と同じくらいの値段なんじゃない？
保険診療が面倒臭いらしいので、安い柔整にくるんじゃない？
946:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:32:41 kNpZlWNt0
何？柔道？
医者っぽく白衣着ないで柔道着でやってろまぎらわしい
947:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:33:39 AFokgkehO
今グローバルなんとかっていうあしつぼマッサージ駅前にあるでしょ
ハワイにもある
あれからマッサージ整体ブームきたよね
乱立して昔の按摩師が困ってる
948:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:34:59 o6QtpH+80
＞来るからやるしかないよね。。
w
949:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:35:05 TqreEdijO
整骨院て儲かるの？
何かに月収４～５０万て書いてたけど。
950:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:29 euE064RvO
真面目にやってるのは儲からない
やりたい放題やるとこは儲かる
951:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:34 AFokgkehO
元々目が見えない人がやってた日本独特の医療だったから、それを売りにして日本以外の人が食い気出して始めたからいけない
952:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:37:39 kNpZlWNt0
柔道制服師って耳なれない言葉だな
整骨院て受付とか助手とかいっぱいいて医者っぽいのに柔道かよ
953:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:39:29 Ndwq1jFf0
>>943
そうだな。
>>944
医師の同意を経由させない場合、今の獣性に群がる蠅が、鍼灸資格に群がるだけ。
健康保険請求を独自に出来て、開業できる資格が出来れば、蠅が移行するだけに過ぎない。
フタをしないコップからはウジが発生して、いずれはハエが飛ぶようになるんだよ。
>>945
業務範囲外の患者が来たのであれば、適切な医療施設を教えてあげたらいいだけ。
接骨院に、肩こりが来た場合？
あマ指師、あるいははり師きゅう師が、
医師の診察と同意の下に、健康保険適用で、
肩や腰の神経痛などに施術できますよ、と。
ついでに、獣性は、外傷の応急処置しか保険適用できません、って言えば？
3年っていう学習期間が短いとか長いとかではなくて、
獣性は、3年かけて、業務範囲＝外傷の応急処置、に必要な知識を学んでるってだけだ。
あマ指と針灸も、各々の業務範囲を、3年かけて学んでいるだけだ。
正論を並べたら、獣性の不正請求は駆逐できると思う。
>>947
上でも言ったけど、厚労省は健康保険請求を減らしたいだけだろうから、
整体やカイロなどの無資格診療を取り締まるのは、まだまだやらないだろうな。
954:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:42:00 Ndwq1jFf0
>>949
桁が１つ違う。
大手の不正整骨院（接骨院）は500万円前後を毎月稼いでる。
小規模な不正整骨院でも、月収は手取りで50万円行ってるところも多いだろうな。
それ以下は、かなり小規模だと思うよ。
>>952
柔道整復の正しい業態は>>849
>>793に、あマ指と針灸な。
955:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:42:06 HscsSWpLO
だれかえらい人
次スレ立ててよー
この医療財源を食い潰す大問題は、もっと広く国民に周知させなければならないとおもー
956:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:43:36 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院！
957:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:43:58 o040mJUn0
>>948
あっちこっち行って治らないから来たって人多いよ。
診てみてヘルニアなんか見れないのはちゃんと整形紹介するし。
患者にお願いしますって言われたら断れないでしょ
あんま、マッサージ、鍼灸行ってくれとでも言うの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:26 kQ+ymKSM0
ちゃんとした柔整師となんちゃって柔整師を区別できるような
制度が必要だな。ちゃんと治療できるところは保険診療でいいと思う。
959:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:58 Ndwq1jFf0
>>955
必要なことはこのスレに投下した。次スレまでは面倒だ。
お前さんは、医師の同意の重要性が理解できてないみたいだから、把握しとけ。
医療財源を食いつぶしてるというなら、介護保険も見直すべき点は多いし、
医師の保険請求にだって、見直す点は多いはずだ。
ただし、獣性の不正は不正で、見直すべきだってだけ。
960:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:43 bVOl7agqO
一日五人診れば十分食べていけるって聞いた
961:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:51 qUG1msyh0
地方で開業してるあはき師だけど、同意書書いてくれる医師探すの大変だよ。
開業内科医でさえ通電機器揃えてリハビリって銘打ってるし、
面倒にかかわることより患者を取られることを危惧してる感じ。
マッサージはともかく、肩こりでも腰痛でも鍼灸施術を望む患者さんは
皆真剣に困ってるから本当は保険使ってあげたい。
骨折後のリハビリ失敗による関節拘縮なんて絶対同意書とるべきなのに、
そういう患者さんたちは医者不審に陥ってるから
まず病院に足を運んでもらうよう説得するのが大変。
診断は医師。
医師が続けて診るほどでもない急性外傷は柔。
同じく慢性外傷及び不定愁訴はあはき。
というように、保険適用の使い分けができればいいのにと思う。
962:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:45:58 o6QtpH+80
>>957
歯科に「目が充血して・・・。」と言ったら歯科医はなんて答えると思う？
963:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:46:10 e8o298fu0
不正以前に厚生労働省が、基準を変えたのが問題。
964:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:38 Ndwq1jFf0
>>957-958
現時点での業務範囲は、
外傷の応急処置のみ、獣性の判断で保険診療可能。
それ以外（外傷の後遺症の後処置など）は医師の同意が必要。
>>958
この問題の解決法は、極めてシンプルなんだよ。
あマ指やはりきゅう同様に、
「「「「獣性の全ての業務に医師の同意を必須にすればいいだけのこと。」」」
素人が監視機構を作るより、医師に管理監督させればいい。
そのほうがリソースの無駄遣いをしなくて済む。わかりやすいでしょ？
これだけで獣性は激減して瀕死になると思うぜ。
965:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:47:54 HscsSWpLO
>>959
適切に、は大前提だよー
柔整はひどすぐる
966:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:48:05 o040mJUn0
>>962
部位が違うじゃない。
同じ筋系なら診ちゃうよｗ
967:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:21 TzFBTAfm0
自分が鍼灸の先生から聞いた話では
柔道整復は警察とつながりが強いからっ不正が改まらないって聞くよ。
警察官は柔道やってるのが多いから。
968:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:49:50 o6QtpH+80
柔道整復師って看護師以下だしな。大学なんて数えるほどしか無い。
969:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:51:26 Ndwq1jFf0
>>961
医師の同意書が必須なのは承知の上で資格を取ったわけだろ？いまさら何を言ってるんだ。
医師の友人たくさん作れよ。あはき師でもきちんと施術してるやつらは、医師と仲良くしてるよ。
医師も忙しいし、全ての患者を診れないわけだから、必要に応じて同意書書いてる場合はあるよ。
問題は、その施術者の技術レベルと安全性（滅菌とか感染症対策な）が気になるわけでな。
ちなみに、医師資格で、針は打てます。
だから、はり師の技術を学んだ医師が針を刺してる、そういう場合もありますので。
あくまでも、医療全体の一部ってことを忘れすぎてるよ。獣性とか。
970:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:51:56 o040mJUn0
>>968
看護師は開業権、保険診療権はありませんよｗ
971:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:10 o6QtpH+80
>>966
それ以前に診療資格が無いんだから断るだろうｗ
972:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:52:35 uAGC64dm0
むしろそれを利用してるお年寄りが多いという事実
たまり場にする爺婆の為に接骨院があの手この手で努力してる
そしてそれに支えられてる人もいる事実
973:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:53:42 Ndwq1jFf0
>>966
>>970
>>953には何故答えられないのか。
現在の法律では、不正だってことはわかってるんだよね？
もうさ、獣性の全業務は医師の同意が
必須って事になればいいと思うんだけど、どう？
当然だと思うけどなー。今の状況考えたら。
>>971
常識ですよねー。業務範囲が違うって何度言えば、獣性どもは…。
974:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:56:21 o040mJUn0
>>971
まぁ言葉じりだけどねｗ 施術はできるよ。診療は医師のみだしねｗ
整形にいたんだけど、骨折でも不全が多いし捻挫との鑑別が難しい。
自分は診てみて骨折と疑われたらすぐ整形に回すけどね。
975:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:56:55 kQ+ymKSM0
>>964
医者が万能だとでも思っているのか？いまの切ることと薬出すことしかできない医者が
いったいどれだけ人の体のことを理解している？
自分の専門以外のことについての知識は柔整師とたいしてかわらんだろ。
数は少ないがそこいらの整形外科医なんかよりもよほど
人の体のことを理解している柔整師だっている。
医者に行っても直らないから接骨院で診てもらってるというのはよくある。
だから十分に勉強している柔整師とそれ以外を区別する事が必要だといってる。
976:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:42 o6QtpH+80
>>970
「その程度」だって言いたかっただけなんだｗ
977:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:57:43 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
接骨院ムーブ
978:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:05 Ndwq1jFf0
>>974
ねんざでも、獣性単独なら、応急処置しか出来ないと何度言えば……。
現行の獣性法でも、それ以上の継続的治療には、医師の同意が必須だろ。
ついでに言えば、肩こりはねんざじゃないからな。
979:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:58:16 AFokgkehO
学校で資格取る人が毎年何千人か増え続け、整体が無駄に増えた
手に職をなんて言うけどさ
980:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:07 HscsSWpLO
柔道整復師の資格を廃止して
現行の柔整有資格者を講習させて、理学療法士かあマ指師に選択移行させればー？
981:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:00:18 Ndwq1jFf0
>>975
堂々と不正請求してる、偏差値34以下が平均の、
獣性より、まだまだ医師のほうが平均的にマシだぜよ。
ごく稀な、良くできた獣性師を例に挙げるなよ。
全体の何パーセントの獣性師が、
重要度の高い学会には、必ず出席し、
さらに、技術向上のため寝る間を惜しんで
特別な訓練を自分に施してるというの？？
0.01%もないと思うぜ。そんな銃精子。
982:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:33 xFTSiX3H0
家の地方だと接骨院はタダ（３割負担）
983:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:01:49 AFokgkehO
儲かるのは学校作った人とブーム起こした人
困るのは腕のいい整体さん
次はペットかな
増えた人手の後で人件費削減、企業化されて技術低下
気がつきゃ特亜の囲いこみ乗っ取り完了
984:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:02:46 euE064RvO
>>981 学会出て勉強してればいいんだw
じゃあ俺はＯＫだな 学生だけど学会出てるし
985:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:03:25 Ndwq1jFf0
>>980
何度も言うが、健康保険を自由に使えるようにすれば、
その資格に、現在の獣性に群がるような蠅共が、むらがるだけで解決しない。
監視機関を作っても、ザルになるだけ。
なら、現行のリソースを使うしかない。
それか、獣性の技術を、医学部の過程に組み込んで、
医学部を卒業した人間が、獣性専門学校や鍼灸あマ指専門学校に通えるようにすればいい。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
>>979
数は増えるわ、派手になるわ、規制が来るのは当然だな。
986:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:43 Ndwq1jFf0
>>984
せめて年に１度は、最新医学の水準で、
有益な研究を発表する側の人間が
資格者全体の20％を越えるくらいでないとな……。
アメリカなんかは、４年制の普通の大学を卒業しないと、
特殊な医療専門の大学院には進学できん。
アメリカの鍼灸やカイロは大卒でないと入学できない大学院で学ぶ資格だ。
日本の専門学校の入学資格も、大卒以上にすればいいんじゃね？
と二度言っておく。アメリカのカイロはそれなりに意味があるよ。
987:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:05:56 Vz8bxS7L0
ここ数年、確定申告で医療費控除のために接骨院の治療代を申告してて、
何も問題なかったけど、来年はチェックされるのかな。
988:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:00 FLj6OTv10
ようやくこの不正請求の話題が出始めたか。
一人あたり安いと言っても、ほとんど毎日通わせたり、
あの手この手で引っ張るし、ちりも積もれば山となる・・・。
989:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:26 h70G12ce0
柔整はイランと言うことでおけ。
990:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:09:34 EDgeGY0nO
俺の行ってるとこは電気、ローラー、先生の整体３セットで通院一回400円だがな
991:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:43 7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
992:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:10:57 HscsSWpLO
>>985
つ医師のどーい書・日数回数制限・莫大な罰金や社会的せーさい
993:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:34 uAGC64dm0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:10:43 ID:7T6CimcY0
つまりは、慢性疾患であろうと肩こりであろうと整骨院の健康保険適用にすればいい。
俺たち医師は優秀だから、彼らがどんなに頑張っても治験数で負けるわけがない。
その代わり、医科の点数は十倍にしろ。
柔道整復の慢性疾患保険適用に俺は賛成だ、やってみろ。
さすがにこれはひどいｗ
994:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 FLj6OTv10
>>693
鍼灸は、基本的には医者の同意書がいるから、柔整のような不正は少ないよ。
というか、手続きめんどくさいし、やってる人のほうが少ない予感。
柔整と鍼灸の資格を持ってる人も増えてるから、
鍼灸整骨と看板だしてるとこで、同意書なしで鍼灸に保険が使えたという場合は、
柔整のほうで不正請求してる可能性が高い。
そして、受ける側はからくりを知らないから、鍼灸でも保険が利くと勘違いする。
995:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:13:58 Ndwq1jFf0
>>991
何がどうなったらそうなるんだｗ
解決案は
１
獣性の全ての業務における健康保険請求は、医師の同意を必須にすること。
（はりきゅう、あマ指などと同じ請求方法にすればいいということ。）
２
根本的に解決したければ、アメリカ同様に、
4年制の大学を、好成績で卒業することが、
特殊医療専門学校に入学する必須条件にすればいい。
アメリカのカイロも鍼灸も大学院で学ぶ医学だからな。
３
現行の法律では、獣性師は、外傷の【応急処置】のみにしか、健康保険を適用できないこと。
外傷の後遺症に対する処置には、医師の同意が必須だということ、を社会的に認知させること。
996:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:16:46 Ndwq1jFf0
>>992
お前はバカなんだな。>>995にまとめておいたから読んでおけ。
あと、俺のレスを抽出して読んでおけ。お前はわかってなさすぎる。
>>993
ひどいよなｗ
>>994
そだな。それに医師の同意を経由してるなら、
医師の責任において鍼灸してるわけだし、別にいいじゃん。
997:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:18:17 o6QtpH+80
次スレあっても良いね。 2日で1000いくんだから議論が足りないんだろう。
998:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:19:17 HscsSWpLO
>>995
次回の厚労相ににんめーしまーす
＾＾
999:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:05 Ndwq1jFf0
>>997
要らんよ。結論も正論も出てるし、厚労省が動くだろうから、結果も見えてる。
議論って言うか、不正の獣性がわめいてるだけだし。
1000:名無しさん＠九周年
08/06/03 10:20:17 4/xE+G3T0
>>997
ニュー速＋で、1000消費に２日かかるスレなんてイランだろ
1001:１００１
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