08/06/02 18:48:17 bZQ7gcMq0
１０年ぐらい前に東京新聞でもこの類の報道がなされたが
そん時は獣性業界は「大手新聞じゃないから大丈夫～」だった。
さてさて今回はどうなる事やら。１０年前と時代・情勢も激変したしな。
かなり焦ってる？
651:座頭市暗魔屋
08/06/02 18:51:33 q9YFvQ+LO
視覚障害者で細々あん摩屋やってます
お仕事盗らないでよー
マッサージはあん摩マッサージ指圧師のお仕事なんだよー
接骨院でマッサージすんなよー
652:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:53:37 wRpCaVx70
>>大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
接骨院や整骨院てＢが多いのか？
653:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:59:14 BXSx/iAS0
領収書もまともに出さないようなとこもある
そういうとこは二度と行かない
654:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:04:48 UZo6Mwa00
今は保健財政が逼迫していて不正には厳しい風潮になっていると思う。医療の優先準位からいって保健取り扱いの対照から除外されることは誰から見ても当然だと思う。
整骨院と整体院はまったく違うんでちゃんと書いてね。
655:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:08:40 +02VjVGa0
>>615
最近では、心療内科で腰痛、肩こり等を診療する様になったからね。
メンタルが痛みを誘発するってことだ。
>>631
上の方でリンクあったけど、これな
URLﾘﾝｸ(hcoa.jp)
656:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:11:40 jCJJOZDs0
wikipediaで柔道整復師の項みたらやたら整形外科を悪者にしてるな。
なんだこれ
657:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:12:18 Zw2i0gL8O
大阪か、納得ｗ
だが肩を持つわけでもないが、柔・整に関しては制度が分かりにくいのも事実。
この点はなんとかｼﾙ
・・・無理か、不正出来なくなっちゃうもんね
658:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:14:47 S0Nc/uilO
接骨院に新聞記事貼ってやれ！
659:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:13 8FI64C/SO
コイツらナメてんなw
しかし獣精子の馬鹿さはよく分かるスレだ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
660:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:25 9AobRMZQ0
>>14
アホか。本物の柔道師知らんのか。
捻挫だって骨折だって、外からｸﾞｷﾞｯとやってねじりとか
治してくれて、わざわざ切開して手術しなくても
そのままギブスはめて治しても大丈夫なように
してくれるのが本物の柔道ほねつぎだよ。
今時のはだめなんだろうけどね。
661:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:29:51 rGwNHdiT0
キレイに脱臼してたのに 接骨院で温められて靭帯ブチ切られた
おながいです、早く潰れてください。
662:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:37:18 Ax4CjWv20
べつにいいじゃん
政治家や役人や新聞社はおいしいおもいしてるんだから
毎日新聞なんて社員の飲み食いのために脱税してるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで神様ぶって記事かいてたなんて信じられないｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:46:16 qtTZ8MzfO
柔整師再就職時代到来
664:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:52:46 3hyuHqY40
保険を使えなくすれば解決するのにな。
665:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:15 qtTZ8MzfO
献金しちゃってるから保険使えるんだよ。
ま、ばれたら過去さかのぼって追加徴収です
666:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:52 Kup97rV70
保険効かなくなったら大半は潰れるだろうなぁ。
保険者サイドは余計な仕事もなくなって喜ぶんじゃね。
667:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:58:22 3tGTBdcWO
厚労省は、自分たちの悪事は隠蔽するから、いまいちスレが伸びないんだろ
668:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:59:38 Ywgg4iafO
保険なくなればつぶれまくるけど実力者だけ残ってレベルも上がるんじゃねーの。
てか接骨と整骨何が違うか知らんが、整体ってのは例外なく全員無資格なんでしょ？無資格で肩こりとかいじくるのは法律的にありなの？
669:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:47 v5OH5vmU0
肩こりが全然治らなかった
670:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:53 Ywgg4iafO
>>654 接骨→一応国家資格 整体→全員無資格ってことでいいの？
てか整骨ってのは何？また違う資格？
671:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:05:11 qtTZ8MzfO
詐欺師説明しろよ
672:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:16:12 Iky8TEB70
医療保険扱ってるのも社会保険庁だろ？
社保庁は真性ゴミ集団だな。
673:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:17:27 UZo6Mwa00
紛らわしいよね。柔道整復師免許保持者の出してる看板に整骨とか接骨がある。それで保険が使えるもんだから
世間の人は病院と同等に思っている。まあえらい勘違いなんだけどね。
674:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:19:25 Iky8TEB70
>>670
接骨＝整骨＝国家資格をもった詐欺師
整体・カイロ・リフレクソロジー＝無資格マッサージ師
675:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:26:03 pPrY4XCYO
あらら
それより生活保護の治療代の方が莫大だろ。
676:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:06 hGUN5EK1O
腐敗臭してるこの業界。こんな業界に一瞬でも未来感じた俺相当ヤバイ…
677:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:07 NdaGP8Ge0
言っとくけど、不正請求や余分な薬出した
必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院は世の中に山ほどあるよ
肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
保険で整体使えるようにしてもらわなきゃ俺が困る
それより、そんな医院や病院をもっと厳しく監視しろよ
678:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:41:06 Jgf8HsXM0
このスレ>>30の肩凝りもちなんだけど
神経内科と整形外科を勧めてくれた人、ありがとう
どちらがいいのかわからないので、近くにあるほうに行ってみるよ
679:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:43:00 hGUN5EK1O
↑困るのはお前だけ。健康で病院、整骨院にいってない人間のこと考えろ。整体なんか保険使えるようなったら日本の医療終わり
680:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:03 Gyu30Gr20
>>677
>肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
「体の歪み」を柔整が治せるのか？柔整に丸め込まれてるんじゃない？
体の歪みって何？柔整が「あぁ～ゆがんでますねぇ～」って言ってるだけだろ。
最終的に自分の体を治せるのは自分だけだ。
>必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院
必要がないかどうかの判断は誰が行うのか？
検査や治療をしたら請求するのは問題ないし。架空請求なら問題だが。
っていうか、問題をすり替えすぎ。柔整の方ですか？
病院・医院のレセプト監査は厳しいよ。正当な請求でも必ず５％は削られる。
681:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:02 qtTZ8MzfO
一番喜んでるのは無資格、有資格マッサージ師たちだな
682:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:55:20 xJXNs0/h0
最近は養成学校がどしどし増えてる。
修行もせずに卒業後すぐ開業する若いのが多い。
まだ技術も無いのに恐ろしい…
683:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:58:00 +02VjVGa0
>>677
歪んでいるのは、お前の頭の中
それより、自分の生活態度を厳しく監視しろよ
684:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:01:23 hGUN5EK1O
来年の4月にも保険請求師がウジャウジャでてきます。開業権なくせ。大阪はコンビニより整骨院多い。
685:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:03:22 39GLw9wO0
>>677
・必要な治療ですら査定(=不払い)されて、しかも不正請求呼ばわりされていますが何か？
・患者や狂った裁判所に脅されて必要性の薄い検査や治療をしていますが何か？
686:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:34 jVOqpXBI0
斉藤がいるからだろう
687:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:45 h+ljI27g0
これは保険財政が逼迫する中で、不足分を補うために厚生労働省が始めた
柔道整復つぶしだよ。
多分、保険適用が大幅に厳格化され、柔道整復も保険を扱い難くなる。
ただ、問題はこれまで柔道整復の不正請求が大目に見てもらえていたのは、
医師に肩こりや腰痛を治療させるより、薬とか検査とかほとんど無い分だけ
柔道整復師にやらせる方が安くついたからだよ。
それを厳格化するとは、これは柔道整復師だけの問題では収まらないかも知れない。
下手したら、整形外科の方も肩こりなどの治療での保険は認められないって事になるかもよ
688:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:48 hGUN5EK1O
体の歪みを治せるのは正しい運動療法だけ。なにもしないで他人に治してもらおうとする気持ちもってる時点でアウトです。
689:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:05:24 7pCNwbFp0
おいしいな。
会社やめて、来年から専門行こうかな。
690:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:06:49 wfVR2Lst0
>>670
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、捻挫、打撲、肉離れ）に限定される資格
マッサージ師とは違い学校でも慢性疾患に対する教育は受けていない
柔道整復師が慢性疾患に対してマッサージをしたら無資格素人マッサージになる
691:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:08:58 h+ljI27g0
>>682
柔道整復のレベルが落ちたのは事実だな
昔はそれは名人芸の整復師も数多くいた
怪我の状態を目でみて、触れて、骨がどうひびがあるか、それを見抜けるほどの技量の人もいたけどね。
最近では機械を患者さんにあてるだけって人が多くなり、ボタンを押すだけの技量しかない整復師が多いのは事実だ。
>>673
一つ、勘違いしないで欲しいのは、柔道整復が不正請求を大目に見てもらえていた理由だよ。
医者が肩こりとかの治療をするより、ずっと安価で治療ができていたから
厚生省としても都合がよかった面があった。
医者にやらせば、検査やら薬やらで何万円する治療が、整復師にやらせれば数千円だ。
それは国としても都合がよいよ
692:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:10:34 jOcVIi3h0
遂に柔道利権にメスが入るのか。
693:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:13:24 qksh+ARt0
>>691
次は鍼灸だろうな。
694:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:16:25 L/irvhAm0
腰痛で行った接骨院で強く押さえられて、結果激しい腰痛になり整形外科へ行ってレントゲン撮ったら、
骨粗鬆症背骨が圧迫骨折しているから押すなんてとんでもない言われたのを知っている。
695:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:19 AyZVMy1r0
保険者から問い合わせがきたらこう答えろなんて指示までしてきたとこあったぞ。
その時はなんの事かよくわからなかったが、それでもなんとなく
おかしいと感じて結局自費にしたが。
チクッたら確実にアウトかな？
696:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:55 txlZ9cmlO
あんま指圧マッサージしがほねつぎ持ってたらいいんじゃね
697:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:20:10 AyZVMy1r0
>>691
ほとんどがちょっと疲れたから～程度の主婦とかだろ。
そんなもの全額自費で払え。
医者でも当然保険対象外。
698:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:10 yJlQrlF+O
名人級は絶滅したし
既に要らない子
699:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:36 h+ljI27g0
>>693
鍼灸師の立場で言わせてもらえば、ご自由にとしか言いようがない
俺は保険を使ったことなど、この五年で数得るくらいだ。
その程度しか使えないものを、厳格化されても痛くも痒くもないね
700:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:22:16 qoMjiUyc0
>>46
手術が必要な急性疾患が手術なし？
それなんの病名？
まさか椎間板ヘルニアとかの慢性疾患じゃないだろうね？
それだったら普通に不正診療。
701:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:16 PENdHn5V0
最近、接骨院OPEN相次ぐ。
そんなに儲かるの？怪しいんだよな～、
すぐ自治会の区長に立候補して募金集金に
積極的だったり、年金暮らしのジジババに
やけに優しかったり・・・・・
ま、悪事は長く続かないだろうが・・・
702:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:57 qtTZ8MzfO
世の中で恥ずかしい職業の仲間入りだね
703:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:29:43 OEVZjFMu0
若い整骨医のとこいくと3ヶ月たっても治らない
延長療養なんていわれるならやめたほうがいいよ
704:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:30:32 Xy8jDShk0
結局何も変わらないと思うけどなあ
前々からずっと言われてたことだし、去年のムーブのときもどうなるかと思ったけど
何も変わらなかったし
705:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:32:18 FOcYtosV0
何を今更感が・・・
それじゃねーと保健きかねーだろ。
706:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:13 txlZ9cmlO
不正やってるのは大体社団法人外のほねつぎ師と言ってみるてすと
707:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:17 c9cfVr2G0
>>697
将来的にはそうなるだろうな。
厚生省が柔道整復に切り込んだ理由は、財源の捻出以外にあり得ない
柔道整復が得ていた分を、整形外科にそのままシフトしてくれたらどうにもならないからね。
肩こりとかちょっとした腰痛とかは、保険の適用から外す考えではないの？
708:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:43:15 1LBHnEJM0
医者の診断書を持って接骨院に行った場合のみ、
保険を適用すれば良いんだ。
保険不正取得師を淘汰する絶好の機会だ。
709:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:44:51 3WeU0fbb0
腰のヘルニアの保存療法に、主治医に整体を勧められたことを思いだした
710:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:49:45 03pmMngp0
いつもお世話になっている整体院に行った時
知っている整形外科の先生が肩こりできていたのにはびっくりした。
お互い苦笑いしてたけどｗ
711:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:54:03 c9cfVr2G0
>>704
朝日新聞が一面トップで流したってのは、厚生労働省のリークがあったってことだよ。
厚生労働省が本腰を入れ始めたってことだ
これで終わりってことはない
何らかの締め付けがあるだろう
712:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:57:33 c9cfVr2G0
>>701
確かにやたら接骨院が増えたね
しかも鍼灸接骨院と、鍼灸もやっているとこが。
その理由は基本的に接骨院の養成所が増えて、接骨院に入り易くなったから
つまり接骨師自体が増えすぎたからだよ。
特にどこの養成所も、鍼灸師などの業界の人たちを優先的に入れる
私の母校も柔道整復課程を新設して、卒業生は入学金を半分にするから入学してくれと言ってきた。
もとから鍼灸をやっている人なら、開業がやりやすいし、都合が良いので鍼灸師を積極的に入学させているのだろう
713:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:01:22 KxCiGrg50
もう一つのスレが人大杉で見られない。
一斉に整骨院の先生方が見ているのかな？
714:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:04:21 DtCuxxeI0
つーか、皮膚科とか眼科より按摩のほうが医療費食ってるのかよｗｗｗ
715:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
08/06/02 22:04:21 MLchlvzeO
出川がヘルニアで接骨だか整体だか行って腰をボキボキ鳴らしてたが余計に悪化するよな
もう完治しないな、可哀想に。
716:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:09:25 zg5Ih4rl0
今の柔道整復師法と、今の接骨院の現実が合ってなくて
結果的に不正請求が多いのも、ある程度黙認されているのも事実だけれど、
柔整師に悪意のある人が思うような、
接骨院、柔道整復師が食えなくなって潰されるっていう事態には、ならないよ。
この資格が、勝手にスクール作って金をふんだくって与えるような民間資格だったり、
資格も何もない商売だったりしたら、締め付けられるけれど、
柔道整復師は国家資格だから。
で、
柔道整復師の養成学校を増やして、資格者を増やしたのも
国が認めたことだから。
これからはともかく、そうやって増えてしまった資格者を
食えなくしてしまう事はできない。
国が認めた資格だから金払って学校に入って、勉強して資格を取った人間が、
若い人だけでなく、脱サラとか妻子持ちとかにたくさんいるんだから。
何が変わるかというと、柔道整復師が潰されて、取った資格が無駄になって食えなくなるのではなく、
柔道整復師法が変わるだけの話。
つまり、「保険の効くマッサージ屋」としての行為が認められるとか、
「肩こり」「腰痛」が適用範囲になるとか。
医療費削減だからありえないとか思うかもしれないけど、
それは例えば一部負担金の割合を変えるとか。
だいたい、医療費と療養費は別物なんだから、療養費には独自の負担割合を設定したら良いんじゃないの？
なんにしても、病院・医師では取り合ってもらえない、「痛み」を訴える人々は多くて
医者が病名を与えなくても、日常的な怪我や痛みをケアする存在には需要がある。
システムや法律が変わるだけの話で、柔道整復師が全滅でのたれ死ぬような事には絶対にならない。
もちろん、同じ柔道整復師でも、知識も向上心も無い者はのたれ死ぬけどな。
717:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:11:30 1LBHnEJM0
骨折、脱臼 → 整形外科
肩こり → マッサージ
接骨院は整形外科で診断書を貰ってから行きましょう。
レントゲン撮影されていないのに診療を受けるのは怖い。
718:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:12:39 hGUN5EK1O
内科医とつるんで保険でバンバン針うってる。 内科医に同意書かかして…もうこの業界オワタ
719:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:14:57 DjQraj850
昔からじゃん。
720:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:16:01 c9cfVr2G0
>>716
＞システムや法律が変わるだけの話で、柔道整復師が全滅でのたれ死ぬような事には絶対にならない。
まあ、確かに柔道整復師が全滅って事態はあり得ないとは思うけど。
かなりの打撃は覚悟しないと駄目だよ。
歯科医の業界など見てみなさいな
保険が厳しくなって、年収が三百万円台の歯科医がごろごろいる。
柔道整復の世界も似たようなものになるだろうね。
要するに柔道整復の資格をとってもそれで食えない奴がどんどん出てくるって事だ。
＞柔道整復師の養成学校を増やして、資格者を増やしたのも国が認めたことだから。
＞これからはともかく、そうやって増えてしまった資格者を食えなくしてしまう事はできない。
この考えは甘すぎると思うよ。
実際、国は過去に似たようなことをやっているのだから
理学療法士がリハビリの中心にして、マッサージ師を排除したりね。
歯科医だって、いまではコンビニより多くなって、歯科医の学校を出ながらサラリーって人だっているのだよ
国家資格だから大丈夫って考えは少しばかり甘すぎやしないかね？
721:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:16:10 i8iQ3S1p0
>>711
厚労省が本腰入れたら、わざわざリークする前に対策にかかっているだろ。
保険者・厚労省とも、本音は医者にかかられるより多少マシというスタンスなんだから。
というよりこのスレの書き込みのほとんどは銃・政経・新旧・生態の関係者だな。
一般人はほとんど関心のないこと。
勤務先の聖子ツインの患者に聞いても、昨日の朝日の記事を知ってい人はほとんどいなかった。
俺自身は只今長尾先生の新鍼法を独学で勉強中。
722:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:22:15 c9cfVr2G0
>>721
本腰を入れる前段階として世論喚起のためにマスコミにリークするのは国の何時もの手ではないの。
例えば、児童ポルノ法。
単純所持を禁止する前に、テレビで単純所持を禁止しないから駄目なんだって、さんざん騒いできた。
この二三年、何か事故があるたびにだ。
他にも外務省が、北朝鮮との国交正常化に動いた際は、隣国と友好関係を結べないのは恥だと
さんざんテレビを通じて騒がれてきた。
医療関係ではコムスンかな。
あれだって摘発の前には、問題があるとメディアがぼちぼち騒ぎ出していた
この二年ほどの間、時々、柔道整復の問題が取り上げられだしたから、そろそろやる気ではないかと思っていたよ
723:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:22:29 zg5Ih4rl0
ちょっと冷静に考えればわかると思うけどね。
レントゲンや外科手術や神経ブロックや薬の処方は医師、整形外科。
マッサージや体の歪みは整体師
だから接骨院はいらない。
↑
とか言ってる人がいるが、
国家資格でもない、国家試験のない整体師を取り締まって、
今、整体師や「ほぐし屋」的な商売をしている連中の中身を、
柔道整復師の業務範囲に統合する方が現実的。
養成学校で解剖学や生理学を学んだ柔整師の方が、
どう考えてもインチキパフォーマー整体師より知識がしっかりしてるわけで。
柔整師を潰したいのは、
養成学校に金払って３年も学生するなんてできない。でも揉んだり捻ったりで飯が食いたい
っていう、むしの良い整体屋や、ほぐし屋、いやし屋の類。
724:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:25:43 1LBHnEJM0
柔道整復師は増えすぎだし、開業しすぎ。
たいした国家資格じゃないんだし、ワーキングプアが増えてくるだろう。
歯科医師は国家資格合格者数を減らしにかかってるけど、柔道整復師は
どうなるのかな？
無駄な医療費は色々あるんだけど、マッサージの不正保険料取得が
一番ムダだと思うぞ。
まっとうに経営している優秀な柔道整復師のみ生き残れば良い。
柔道整復師の書き込みが見受けられるが、「願望」でしかないね。
725:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:30:37 8VAQuxis0
所詮誰でも入れる専門学校に３年通えば貰える資格だしな。
726:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:30:46 c9cfVr2G0
>>723
柔道整復が生き残る道として、介護やスポーツトレーナー、それにほぐし屋に進むのは考えられる事だろうな。
だけどさ、ほぐし屋とあんたが馬鹿にしている、無資格マッサージ師の数は、すでに有資格者よりも多いのだよ
それを一機に潰しにかかるなんてことの方が、現実問題としてあり得ない。
それに国が銃声に切り込んだ理由は財源確保しかあり得ないわけでね
それなのに整形外科にその分をシフトさせる何て事も現実的にはあり得ないわけでね。
将来的には肩こりや腰痛程度は保険財政から切り捨てる腹だろ。
養成所で三年も勉強した人材を国が切り捨てる何てありえない？
それこそ考えが甘すぎやしないかね？
僕だって養成所で、三年も鍼灸と指圧の勉強しているし、柔道整復の勉強もしたが
それでも国は救済をしてくれるわけではないよ。
むしろこの何年も業界全体から不景気しか聞こえない
727:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:36:00 Iky8TEB70
接骨院には保険が必要と言ってる人がいるけど、
重要なことは、現状ではその多くが違法行為であるということ。
もし、本当に必要なのであれば、きちんと法律を変えるべきだし、そうできるはず。
繰り返しになるが、現状では国家に対する医療費詐欺にほかならない。
728:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:39:44 1LBHnEJM0
>>726
＞将来的には肩こりや腰痛程度は保険財政から切り捨てる腹だろ。
当然だね。地方自治体によって、国民健康保険の歳入より歳出が
多くなり、赤字に陥ってるところも多いのよ。
柔道整復師の利権を守るか、地方自治体の財政を守るか。
国がどちらを取るかなんて明白だと思うね。
まあ、肩こりなんかで接骨院行く奴が一番悪いんだけどね。
729:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:44:42 6q9QXHzr0
ぎっくりも五十肩も整形外科じゃ歩けとか筋肉作れとか言われるだけ
一回五百円の鍼灸はありがたいんだけど
730:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:46:50 +02VjVGa0
787 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/06/02(月) 21:22:02 ID:AEUvY59Z0
ほれ今日のムーブ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
788 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 21:37:11 ID:huzECGMj0
追加 今日のムーブ！
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～今までのおさらい】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～ついに動いた厚労省】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
731:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:49:20 dSb2/VdEO
>>716
国が認めた資格（国家資格）の社会福祉士は資格を生かす場がなく瀕死ですが…。
保険制度や保険点数を弄くられれば柔整もヤバいんじゃない？
732:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:51:42 1LBHnEJM0
>>729
予防しましょう。ならないほうが良いでしょ。
733:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:52:21 GaOr83Zp0
>>3
産婦人科より儲かってるって、すごいですね
734:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:03:03 qtTZ8MzfO
笑止過だぞ
735:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:03:23 +02VjVGa0
>>733
それは一部の不正請求している奴だけな
736:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:04:49 Xy8jDShk0
今日のムーブ見たけど正直ホッとした。
大したことやってないね。
正直、報道ステーションが特集でもしたら、さすがにヤバイと思うけど。
ローカル番組で５分程度なのに、報道ステーションで特集なんか考えられない。
多分大丈夫なんじゃないの、昨日の新聞だって患者さん誰も知らなかったし。
737:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:05:47 qtTZ8MzfO
言わねぇだけだよ
738:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:06:27 l9H1ucw50
ここに書いている人って、同じ人が多いような気がするわ。
患者の立場としたら、整形だろうが、接骨だろうが、
早く直るところに行きたいわな。
それで安いんなら、それに越したことはない。
不正請求が悪いんであって、接骨の存在は悪くないとおもうけどな。
739:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:08:37 ys3PjSGtO
特に説明もなしに、ここにサインして～っと軽く言われて、今日も、サインしてきましたよ。月が変わったら必要らしい。
740:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:11:15 Iky8TEB70
>>738
じゃあ、ヤクザが生活保護受け取って生活してるのも悪くないんですね。
サービスを受ける側が満足ならばそれでいいんでしょ？
741:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:12:45 S0Nc/uilO
激しく勘違いや知ったかぶりが多いので正解を書いとくよ。
接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。
按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
整体師・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。
742:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:13:00 txlZ9cmlO
ヤクザは人じゃないからヤクザなんだよ
743:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:13:39 p9ffsbJh0
基本的にはお役所は動かないでしょ。
要するにこの手の役所を民営化すればいいと思うんだが。
つまり公的な健康保険制度を廃止して、完全民営化すれば解決すると思うよ。
ムーブとか朝日は明らかに医療に関しては改革路線を取っていると思う。
これはとても良いことだと思うよ。
老人の便宜のために若者が犠牲になるのはまっぴらごめん。
744:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:15:25 52ZZrTc10
今頃なに言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道整復師会が自民党の票田だった頃からずっと黙認だったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:17:10 1LBHnEJM0
とりあえず、「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げてもらうよう
掲示板に書いてきたよ。
報道ステーションなんかより、あそこで取り上げてくれるほうが嬉しい。
746:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:19:49 qtTZ8MzfO
柔道整複師会が自民党に献金してるという悪の巣窟？
747:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:23:38 +yybhVZ6O
>>1
こんな常識を今更…
柔整なんか開業しなきゃもうからないし、大変だよね
748:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:23:40 Es6XapmiO
>741
高校生の時、整骨院でバイトしてたが、いろんなこと当たり前にやらされてたよ
カルテの記入、低周波治療機の取り付け、湿布の配合、各保険事務所への請求、計算、医療行為いぜんに無資格でやらされてた
告発したほうがいいのだろうか
749:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:27:37 7BrF4pzH0
>本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
>肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
「そんなの認めればいいんじゃん」となると今度は医師会から猛烈な反対の声が来る罠
自民党にはどっちも大切なお客様
だから黙認せざるを得ないｗ
750:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:28:16 XRWaT7Kt0
おっ
犯罪者が集まって話し合いですか。
751:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:29:16 +02VjVGa0
>>736
今のうちに自由診療で飯が食えるようにしとかないと、
そのうち路頭に迷うことになるかもな。
一部の柔整師は始めているよ
>>245 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/02(月) 04:27:23 ID:Xy8jDShk0
>３部位請求できないと経営として成り立たない・・・
こんなこと言っているようでは・・・
752:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:30:00 p9ffsbJh0
役人が役人を改革できないでしょう。
小泉さんに再登場願って、医療制度も改革してもらうべき。
753:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:36 XRWaT7Kt0
保険金ドロボーはもうお休みですか？
754:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:19 eKJMCwqq0
恥ずかしくないのかよ？詐欺師集団
755:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:41 G/0oK07U0
>>735
一部、一部ってもういいよ。
前は3部位請求なんかは極一部って言ってたんだから・・・。
756:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:51 EK/9ZjrwO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
日本の国際化にいかに貢献していたか分かりますねｗ日本人への奨学金は切り詰め､中国人留学生には大盤振る舞い｡
長野聖火ﾘﾚｰ駅前にてボｺボｺにされた男性の主張(中国人に殴られて血だらけになった日本人?)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議 首相官邸 ﾄｯプ ＞ 会議等一覧 ＞ ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議
第166回国会 安倍内閣総理大臣施政方針演説
…今年は､日中間の交流人口を500万人以上にすることを目指します｡
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
【ポｽﾄ小泉】中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍氏､中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要 …1…2005/10/22(土) 22:36:03
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【日中】100億円 中国高校生受け入れへ100億円､年150-200人[12-20] …1…2005/12/20(火) 14:56:59ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【就職】中国･韓国などｱジｱ留学生に奨学金｢日本企業にもっと入ってもらおう｣…約2000人に月20～30万円を支給★2[8-20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
財務省､奨学金金利の大幅引き上げ･青天井化を検討Garbagenews.com 2006年03月02日 ←日本人の奨学金
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
554:名無しさん@八周年:2007/07/18(水) 15:45:58 ID:FG6CSPfc0
安倍政権は沖縄を特亜に占拠させようとしています｡URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
<略>安倍晋三首相が提唱する｢ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ構想｣
(1)航空自由化(ｱジｱ･ｵｰプﾝｽｶｲ) (特亜と沖縄を人が自由に行き来…)
(2)国内農業の猛反対するｱジｱ諸国との二国間経済連携協定(EPA)
(中国からの食料輸入を増大させ､国内の自給率を激減させる売国策)
(3)…特亜留学生の呼び込み､特亜人材の登用)
ほか十項目､『骨太の方針』に反映済み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:554番)
757:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:23 eKJMCwqq0
日常的に犯罪犯して自分の子供に恥ずかしくないのか？
恥の概念がないのか
758:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:18 CypwbJPP0
整骨院の先生って先生って呼ばれてるくせに馬鹿が多いですね。
解剖生理も疾病の事もなにも分かっちゃいないくせに偉そうに構えてる。
よくこのレベルで開業したなあって思う人ばっか。
759:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:11 +02VjVGa0
>>758
先生って呼ばれてる奴に、ろくなのいないから
国会を見てみろ
760:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:48 S0Nc/uilO
柔整師は脳みそ筋肉
761:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:42 txlZ9cmlO
教える教師が駄目だから、なんともならん。
最近の学校は指の脱臼さえはめたことないのが教えるんだから凄い時代だ
762:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:00:29 eKJMCwqq0
俺の知ってる奴で
神ｂ市で開業してｋ都府で柔道整復科でなんか教えているらしいが
口癖は「俺は技術ないけどベシャリがうまいからな」
お前はしゃべりの技術もないよ 馬鹿！
皆無だよばか！
おまけにお前がk府の新設（３年目か？）学校行っているときに
お前の整骨院にちゃんと有資格者いるのかよ？
いねえだろうなぁ
そういうのって問題じゃない？
763:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:02:47 zNpKpBfM0
確かにこいつらめちゃくちゃいい家住んでるよな
こういう理由があったのか・・
764:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:09:39 bMNCvNUB0
３年後には半分になってるな。
765:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:11:12 axzU9Yl50
>>736
何を安心しているのだ？
段階的に問題意識を高める腹に決まっているだろうが
段階的に締め上げていき、そしてあるときに一機にやる
それが国の常套手段だよ
766:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:12:23 E5QCxwK00
しかしここまで
素に世間に犯罪って言われているのに
続けるのはよっぽど羞恥心がないんだろうな
767:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:13:31 N9KEMKh30
>>765
そうだろうなぁ。
医療制度に関してはアメリカからの要望もあって徹底的にやっていくと思うよ。
768:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:08 qx5F0zVo0
自分は頚椎症で肩こり腰痛酷いんだが
外科だと首の牽引と錠剤くらいしかないんだよな
結局こういうところ行って辛さ取るしかないんだよ
今はぎっくり腰や捻挫も見てもらってる品
往診もやってるようで動けない高齢者にも喜ばれてるし
その孫たちのスポーツでの痛みも治療している
そういうところもあるにはある
769:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:32 LCKUUBcPO
売国奴工作員は日本人同士を分断し罵り合わせて日本人には金を払わない！
日本のマスコミは意図的に中国地震報道を連日トップ扱いにしています
後期医療制度や道路特定財源など国内問題を抱える売国奴自公政権に都合がいいし
1200兆円のガス田プレゼントや中国人留学生学費生活費渡航費丸抱えやチベット問題や聖火リレーで生じた日本人の反中感情を同情に変えるため
非常に都合がいいのです
売国奴自民党議員と公明党議員は一切日本人の方向向いていないし
今まで売国奴政権与党で日本で一番美味しい思いしてきたのが
与党と官僚と財界とマスコミ
770:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:19 z9ZPnkEG0
>>768
整形外科ではあかんの？
771:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:37 E5QCxwK00
>>768
１から読んでみたら？
それが違法なのよ
772:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:28:14 V+GUyOx00
すっころんだ時に手から着地して、それ以来腕の可動域が狭くなって、
大きな動きをすると痛くて堪らない。整骨院に通うと、低周波治療とストレッチ
ぽいことやって、しばらくすると症状は治まるけど、しばらくすると再発する。
整形外科に行ったら完治するのかな？
773:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:30:59 N9KEMKh30
まあこの手のマスコミのキャンペーンは柔整潰しというよりＦＴＡがらみだろう。
貿易の障壁を取っ払うため、例えばタイならタイ人のマッサージ師を日本で働くことが
できるようにする、中国人のマッサージ師が働けるようにするという地ならしだろ。
ちなみにタイでの日本車は１００％の関税がかかっている。
その場合どう考えても、柔整は邪魔だろ。
マッサージ関連に関しては介護士、看護師に続いて外国人労働者の目玉になると
聞いたことがある。
マスコミとしては財界の意向は無視できない。
774:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:32:34 /RdARLDu0
朝日放送ムーブ！の疑問放送について多数の疑義あり
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
775:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:34:47 f5HNKqU0O
助かってようがなんだろうが保険適用じゃないものは自費で払え。
不正は不正だ。
776:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:08 swpKLEhY0
肩こりに労災適用して欲しい
777:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:09 pWkHktf40
接骨院も終わりか。俺も保険詐欺師で稼ぎたかったが
778:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:47 otSVkQ170
>>773
保険が利かない所はどう考えても高過ぎだな
779:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:25 OnXSFBRBO
徳島の接骨院で働いてましたけど
先生はなんともない患者にむりやり傷病名付けて通わせてました
患者も患者で安いマッサージ感覚の年寄りとエステ感覚の主婦ばかり
780:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:36 aul0AfTF0
柔道整復師はともかく、その上部団体の柔道整復師会ってのが
これが怪しさ満点なんだわ。
保険で支払が無いと圧力掛けてきたりしてさ。
普通のマッサージ程度の施術行為を「捻挫」と称して
支払請求掛けてくるのはけっこうあるんじゃない？
健康保険使えます！なんて謳っているけど本当は保険が効かないのが
原則なんだよね。医師のいる整形外科に逝けと。
ときどき、こいつらと組む悪徳医師なんてのもいるから、まあ大変。
健康保険組合も社会保険庁も、受託委任払いは辞めたほうがいいけど、
連中の親玉から圧力かかるんだよね。骨接ぎや○ざだよ。
>>758
だって、しょせん骨つぎだもの。
781:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:47 qx5F0zVo0
>>770
牽引はやってもらってるけど
本当は週2回か３回やったほうがいいんだと
でもそんなには行けないんだよな
ノー残業日は水曜なんだがその日は休診日ｗ
ちょっとは牽引で楽になるけどコリや全身の緊張は取れないんだよな
あと腰がずれていきそうな感じの時の痛みも対応できるしな
明日には動けないだろうなあって時はテーピングみたいなのと薄膜貼ってもらってる
あれ楽になるよ
自分の症状は完治ありえないようなので整形も整復もリハビリっていうか
生活補助で使ってる感じだ。でもなくなると肩こり腰痛で確実に生活に支障が出る
782:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:10 nqZ81G6C0
>>772
俺も整形外科・整骨院やカイロと色々やったがイマイチ。
痛みが引いた後にリハビリにストレッチが有効。
本屋行くと詳しい本あるから、どの運動がどこの筋肉
緩めるのか理解しながらやるといいよ。
783:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:13 otSVkQ170
昔カイロに長い事通っていたんだが
30分3000から4000にいきなり値上げ
今だと5000～6000くらい取ってそうな予感。
784:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:40:10 Ndwq1jFf0
>>781
医学界できちんと学会に行ってりゃわかることだけど
牽引（首や腰）が医学的に効果があると証明されたことは、いまだかつて"ない"です。
785:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:14 aul0AfTF0
これは一回徹底的にメスを入れるべきだな。
いんちき請求が多分ごろごろ出てくる。
往診の必要性が無いのに往診料金取ったりして。
鍼やあんまにも言える部分だけども、柔道整復は整復師会が
一種の圧力団体、既得権益化しているから大問題。
786:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:48 AbhVHH790
年寄りと生活保護者は実費にすればいいだけのこと
787:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:36 kAvBJe7w0
幼なじみが柔道整復師をやってるが、下手な医者に行くより確実に良くなるからと、
スポーツやってる若いのも多いし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手も上手いので何時も混雑。
お陰で1年で3階建ての家を建て、毎年二台の新車を買い換え。
良い商売ダナー
788:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:42 bl7L984z0
そもそも肩こりって重篤な病気だろ？マジ仕事に影響出る。
マッサージに3000円も4000円も出せない。
789:409
08/06/03 00:45:13 Ndwq1jFf0
>>430
そうでしたか。申し訳ない。じゃ、やっぱこいつら〆たほうがいいな。
要するに保険請求できなくすりゃいいだけじゃん。
技術があるなら、生き残れるはずでしょ？
とはいえ、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」しか出来ない筈の資格が
何をどうやって生活していくのが、謎ですけど。
人生で、命に関わらない箇所の骨折と打撲とねんざなんて、
一人あたり何回経験するんだろね。
790:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:15 N9KEMKh30
まあとにかく一回全部ぶっ壊した方がいいと思うが。
791:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:16 1izLC0Bk0
むかしからにちぢょうちゃはんぢ
792:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:27 otSVkQ170
>>787
みんなが良いわけじゃないだろう
793:409
08/06/03 00:50:12 Ndwq1jFf0
>>788
あんまマッサージ指圧師が、医師の同意の下に、
肩こりを保険治療できますので、あマ指師をお探し下さい。
また、肩の筋肉の圧迫による神経痛が発生した場合は、
はり師きゅう師が、医師の同意の下に、肩や腕の神経痛として、
肩こりの関連痛を保険治療できますので、針灸師をお探し下さい。
何度も言うけど、柔道整復師＝接骨院（＝整骨院（整骨という名称は本来法律違反））
こいつらは、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」でしか保険請求できませんし、
骨折、打撲、ねんざの後遺症（筋痛など）に対しては、医師の同意が保険適用には必要です。
それと、整体、カイロ、オスオパシー、クイックマッサージ、エステ、
などは、医師法違反の無資格治療者である場合がほとんどです。
また、整体、カイロ、オステオパシー、気功などを、あマ指や針灸師が自称し宣伝している場合も、
法律規定内の業務範囲を越えて、宣伝していることになり、医師法違反になるはずです。
794:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:50:43 V+GUyOx00
>>782
サンクス
勉強してみる
795:409
08/06/03 00:52:33 Ndwq1jFf0
>>773
>>778
医療経済的には、実費治療（個人負担が100%）のほうがいいんだよな。
健康保険治療だと、税金を経由して国庫の金を使うことになるからな。
サッチャーのころのイギリスの医療事情を調べてみればいい。
英国式フットマッサージなんてのが、何故流行したのかがわかるはずだ。
>>790
獣性は、一度ぶっ壊したほうがいい、に同意。
あと、獣性において、通名の人が、ここ数年で、優遇され始めてたはず。
796:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:52:46 otSVkQ170
按摩やマッサージって国家資格なんだよね。
家に出張に来てやってたマッサージと針は
保険使ってなかったように思うが。
保険使えるならそういう所でやってっもらた方が安いかな？
797:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:34 qx5F0zVo0
>>784
知ってるよ
っていうか牽引に否定的な医者も居るしそういわれた事もある
かといって放置すると腕も痺れて来るし首が上向けなくなる
鍼はあまり効かなかったの今は整復で何とかって感じ
腰が抜けた時の症状じゃ整形じゃどうにもならないし
ミオナール錠ってのも毎日飲んでるけど効いてない希ガス
798:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:48 mxgvvjo50
このニュースさ、新聞だけでなく報道ステーションで取り上げて欲しいよな。
表題は「柔整不正請求の実態に迫る。３１００億円の内訳。骨接ぎが出来ない柔整師？？」
799:409
08/06/03 00:54:51 Ndwq1jFf0
>>794
関連本をアマゾンドットコムで検索してみたらいいよ。
評価のところを読みながら考えたら、良書を選択できるかもしれない。
800:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:06 N9KEMKh30
>>793
禿同。
まあここに書いている香具師の大半が言うとおり、安い費用でマッサージを
受けられるなんてのが間違ってるんだよ。貧乏人は貧乏人のレベルのサービスで
我慢しろとみんなは言っているんだよ。
マスコミも良い感じでキャンペーンを始めてくれたし、これからは所得に応じた
医療サービスを受けなさいと言うことだよ。社会主義のようなことは終わりなんだよ。
801:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:51 bl7L984z0
>>793
医師の同意とかわざわざ診断書書いてもらったり会社勤めの
サラリーマンには時間的に無理。病院行っても湿布だけだし
整骨院で毎日ストレッチやらほぐしてもらわないと仕事が出来ない。
重篤な肩こりで苦しんでる人達が沢山居るんだから接骨院でも
捻挫やら以外にも保険適用できるようにすればいいだろ。
802:409
08/06/03 00:58:27 Ndwq1jFf0
>>796
きちんとしたところなら、医師と連携取って、やってるあマ指も鍼灸もある。
>>797
こればかりは、個々の技術者の腕次第だからな。
どのみち、獣性も鍼灸もあマ指も、偏差値34以下の人の職業だから、
アホばかりで、なかなかまともな人材がいない&育たない業界だよ。
ちなみに、整復っていうのは、骨折した骨を接いだ後に、調整するって意味だから、
肩こりとは全く関係ないよ。アジャストのこと言ってるとしても、それはカイロの用語だし。
ちなみにミオナール錠は飲んでも効果薄いと思う。
肩こり対策の基本は、解剖学の本を買って、
筋肉の動きを自分で覚えて、ヨガやったほうがいいとおもう。
WiiFitでも買って、ヨガやれば？あれなかなか上手く出来てたよ。
>>798
確かに、獣性は、骨の整復なんざできやしないからな。
803:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:00:16 bl7L984z0
>>795
それ以前に自費治療主体のアメリカの医療は終わってるだろ。。
マイケルムーアのシッコ見てないのか？あんなのになったらこの国終わりだぞ。。
804:409
08/06/03 01:01:31 Ndwq1jFf0
>>800
所得に応じた医療サービスの時代だよな。
イギリスが不景気だったときにサッチャーがそういう政策とって
鉄の女とか皮肉を言われてたけど、その後、イギリス経済回復してたしな。
社会主義的過ぎたよ。日本が好景気のときは、それも支えられたけど、
今の時代を考えたら、かつての高度医療分配は難しくなっている。
>>801
自分の身体のことなんだから、自分で考える癖をつけたら？
何でも他力本願（都合のいいときだけ税金をあてにするのか？）か？
税金だって、それほど払ってないだろうに。
年収が1000万円越えてたら、なんだかんだで40%以上税金にもっていかれてるんだぜ？
年間400万円近く税金払ってる人と、そうでない人が、同じサービスってのは、どうかしてると思う。
805:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:03:56 bl7L984z0
>>804
そんな事考える暇無い位忙しく仕事してる人間は大勢居る。
806:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:17 hbJ0cu1o0
整骨院がわの自演がすごいな
肩こりを保険で使えるように世論が求めている
とでも言いたいんだろうか？
医師の同意とかわざわざ診断書書いてもらったり会社勤めの
サラリーマンには時間的に無理。病院行っても湿布だけだし
整骨院で毎日ストレッチやらほぐしてもらわないと仕事が出来ない。
重篤な肩こりで苦しんでる人達が沢山居るんだから接骨院でも
捻挫やら以外にも保険適用できるようにすればいいだろ。
実費でマッサージ行けよ。
他人の払った保険料を詐欺共謀で使わないでさ。
知ってて行ったらお前も同じ犯罪者だぞ
807:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:32 LqvFnZrO0
>>801
ストレッチは1人でやりなはれ
整骨院で重篤な肩凝りが治りますのかいな？
おまんさん どこの回し者や
808:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:04:46 GUVzfdmm0
違法合法とかは抜きにして、まぁ金持ちは整体やカイロに行ってるわな。
マッサージとか針灸とかは爺さん婆さんとか金が無い奴とかが行っているイメージ。
809:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:05:28 S/EIqnlBO
レシートや領収証出さないところがあったので下さいと言ったら
ものすごいイヤな顔された。
あと、「まれに社会保険事務所から連絡来て何か聞かれることもあるかもしれませんが
その時はこう答えて下さい」と言われたこともある。
両者とも二度と行ってないけど。
810:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:06:23 N9KEMKh30
今は日本にはお金がないんだから、不正と思われるところで改善できるところは
どんどん改善していかないとどうにもならない。そう言う意味で接骨院の役割は
自由診療のマッサージで代用できることからマスコミもキャンペーンに力が入ると
思うよ。
要するにマッサージを受けたかったら自由診療で受ければ良いのだから。
所得が低い人にとっては気の毒だが基本的にはマスコミ関係者は高給取りで
その手の人は無視するからちょっと気の毒。
811:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:06:30 bl7L984z0
>>804
てかそれ以前に医療費と持ってかれる所得税関係ないだろ。。
812:409
08/06/03 01:07:17 Ndwq1jFf0
>>803
俺はアメリカ医療の話なんざ一度もしてないぞ？
イギリスの医療政策について話してるんだが。
EU圏内の医療関連の情報を調べてみろよ。1900年代からな。
>>806
>>808
だな。所得に応じて、自分の身体に合った、医療サービスを選ぶ、
なんて常識的な話なのにな。
>>809
獣性は何とかすべきだよ。医療関係にいると、ほんとそう思う。
813:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:07:52 qx5F0zVo0
>>802
やっぱミオナール効かないよなｗ
気休めには飲んでるけど
通ってるマッサージの先生は腰痛にはウォーキングが良いって言うんだが
そんなヒマも無ければ痛みが酷くて無理な時は無理
何せ寝ても起きても座っても歩いても痛い
捻挫も癖になってるから捻挫持ちにはありがたい
まあ行ってる所は皆資格持ちだし鍼資格もあるし
腕は良いから安心してるけど
814:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:08:32 NY5H3sUA0
整骨院ってあれだろ、自賠責の慰謝料目当ての自称頚椎捻挫患者が
よく行く場所だろｗ
815:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:08:35 hbJ0cu1o0
あとあまり誰も触れていないから俺が言うが
接骨院でマッサージすること自体違法だからね
実費でも
816:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:09:32 Vr4Gugd00
今まで不正で儲けた分は返金することになるよ
817:409
08/06/03 01:10:25 Ndwq1jFf0
>>811
>>788>>801とか平気で言ってるやつが何を言ってるんだ。
300～800円で、30分マッサージしてもらってり、電療してもらったり、
どう考えても、不可能だろ。お前自身の金は
してもらった医療サービスの何パーセント払ってるんだ？
>>805
貧乏人だけがあくせく働いてるとでも？
皆がんばってるし、高所得にはそれなりに理由があるんだよ。
理由もなく、"詐欺で"高所得を狙ってる獣性は、
何度考えても、一度ぶっ潰した方が良いと思うけどなぁ。
818:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:11:31 bl7L984z0
>>812
所得に応じて医療サービスを選ぶなんて社会は誰も望まないから。
819:409
08/06/03 01:12:37 Ndwq1jFf0
>>813
いや、ウォーキングは腰痛に直接効果がある場合とない場合があるぜ。
そこの先生は勉強不足だな。腰痛で損傷してる筋肉と骨の種類と、
その結果による痛みの種類の判別が出来てないんだと思う。浅部か深部か骨か。
それくらいわかるようになるはずだけど。
もう一度言うけど、あマ指、はりきゅう、獣性、
こいつらの偏差値は34以下。あんまり何もわかってないし
最新医学の研究もしてないと思うよ。
>>814
そう。
>>815
その通り。ごめん、言い忘れてたわ。
820:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:12:57 hbJ0cu1o0
日本にある医療系資格の中で
整骨院（柔道整復士という）は
医療ではなく医療類似者という位置づけ
だから当然医療行為をする資格が無い。
そして数ある医療系資格のなかで
整骨院のやっていることが一番
唯一といってもいい
堂々と詐欺 やりなれすぎて麻痺してるんじゃない？
821:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:13:53 N9KEMKh30
要するに今回の朝日の記事は、マッサージを受けたかったらそれなりの金を払って
受けろと言うことだ。
保険で安く受けるということ自体が、他の人たちの保険料を詐取している犯罪であると
言うことだよ。
そう言う意味で病院等の医科の無駄遣いもこれから改善していかないといけないよな。
基本的には公的保険は最低限に、それ以上は民間の保険で、というのがこれからの
医療制度だよな。
柔整関係のマスコミキャンペーンはその第一歩だと思うが。
822:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:14:01 p9t6Vh810
接骨院開業者の平均年収が324万？
全額自費で鍼灸専業の俺が450万なのに。
バカ柔みたいな貧乏職とは付き合いたくないな。
それにしても関係者しか書かないからレスの進みが遅いことｗｗｗ
まだ817かよ。
823:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:16:54 XpfEArqp0
こんなの簡単じゃん
担当者が肩こりで行ってきて
どういう請求されたか調べればいい。
大阪とかB職員排出の奈良とか
やっぱりだなｗｗｗｗ
824:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:19:51 rrSrdiwp0
整骨院側だけではなく
知ってて通うのもれっきとした犯罪
これはポイント
825:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:19:52 54H2rose0
>>813
捻挫がクセになってるって・・・
そこの治療院では治せきれないよ
826:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:10 N9KEMKh30
>>824
まあちゃんと一面でこの記事を出したもんな。
これからは患者側も知らなかったではすまないよな。
827:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:25 Vp/pA2hlO
ちんぽ
828:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:21:50 oauMsze90
勝手に騒いでろｗｗｗ
２８歳柔整師で外車・国産合わせて５台車買ったでｗ
それも経費で落とせるしな。最高やｗｗｗ
829:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:22:41 otSVkQ170
なんか必死な人が居るなｗ
830:409
08/06/03 01:22:57 Ndwq1jFf0
>>820
獣性が堂々と詐欺をしているのは間違いない。
>>821
ただなー、このアカ日の記事書いてる人も、
アホなのが、ひしひしと伝わってくる文章だったんだよな。
もうちょっと、かしこい人が、処理しないといけない案件なんだが。
>>822
獣性はほんと問題だらけだよな。
>>824
まぁ刑罰はないだろうけどな。
831:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:24:33 7wQSf6aZO
そう言えば肩こりで接骨院に行ったら必ず保険証を求められる。やっぱりこういう事何だろうけど、患者の俺たちの立場の場合、保険証の提示を断った方が良いわけ？今まで素直に出していたわ。
832:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:25:37 qx5F0zVo0
>>819
偏差値偏差値って固執するのもなんかキモイぞ
按摩に偏差値求めないだろう、普通は
専門医は馬鹿にするかも知れないが
自分が求めてるのは医学的に正しい理論ではなく
経験知や技能で生活を補助してくれる治療なんだよな
重篤な病や怪我なら相応のトコいくし
やっぱ薬漬けにはなりたくないし
年取ると人間ガタか出るしそういうのに対応できる
何かってのは必要だとは思う
保険なら保険、実費なら実費でちゃんとはっきりしてればいいんだよ
833:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:26:07 otSVkQ170
>>831
保険利かない方がいいのか？
834:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:26:49 86uXSBGU0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
このスレ66って何年前からあるんだｗ
835:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:27:49 rrSrdiwp0
保険でも実費でも
やっていること自体が違法だと
１から延々と書かれているのに
同じことのループ
836:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:27:54 N9KEMKh30
>>828
まあ頑張ってくれ。
基本的に日本的なものは否定されていくから。
日本をアメリカ型の国に改造していくのが既定路線だからね。
柔整といったわけの分からない世界標準からずれたものはとにかくいらない。
マスコミが今回のような報道を強化して郵政選挙時のような状態に持っていけば
あっという間に国民は大賛成で支持するよ。
837:409
08/06/03 01:29:15 Ndwq1jFf0
>>832
>>通ってるマッサージの先生は腰痛にはウォーキングが良いって言うんだが
>>そんなヒマも無ければ痛みが酷くて無理な時は無理
ここを読んで、その先生の無知がバレてるから、言った話だよ。>>偏差値
腰痛は何種類かあってな。ここで説明しきれんし、省略させてもらうが、
少しでも、まともな、腰痛の最新知識を仕入れてたら、こんなことは言わなくなりつつあるよ。
整形外科でも、勉強してないやつは多いけどな。
838:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:29:22 oYzJDk6C0
三年間専門学校に通うだけで開業できる柔道整復師に
モラルなんてあるもんか。
839:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:33:49 JRwy0I3X0
>>768
自費でどうぞ
840:409
08/06/03 01:34:24 Ndwq1jFf0
>>818
所得の40%以上を税金として払ってる人たちは、（所得税だけじゃないよ）
税金の再分配方法に対して関心が高いし、意見を言う権利もあると思うよ。
841:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:36:27 bl7L984z0
>>836
アメリカ型にしたらこの国終わるだろ。。それこそ弱者切捨ての社会。
アメリカ型市場経済、グローバリズムそのものが世界中で貧困と飢餓を
生み出して否定されてるのにそれは無い。医療に関しては社会主義国
のほうが上手く行ってる。マイケルムーアのシッコ見てみろよ。
842:409
08/06/03 01:39:51 Ndwq1jFf0
>>841
お前に何度も言ったけど。
EU型、イギリス型の話をしただろ。
知らないことだからって逃げるなよ。
お前がアメリカ型だのシッコだの言うから、
最初から最後まで、俺はイギリスとEU圏の話をしてるって言っただろ。
都合の悪いことをスルーするのが、お前の生き方か？
843:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:46:10 bl7L984z0
>>842
そもそもお前にレスしてないだろ。。アメリカ型医療にすると言ってる
ので批判してるだけだ。これがＦＴＡがらみで外国人呼び込む為の記事だったら
どうすんだ？シッコに関してもそうだぞ。日本の医療に関して取り上げる予定が
あったがそれは米国保険会社の圧力で無くなったんだよ。日本の医療狙ってる
のは明白。このままほっといたら指一本手術するのに700万とかそういう社会が来るってことだよ。
844:409
08/06/03 01:47:01 Ndwq1jFf0
>>795に対する>>803
>>843
何分か前に書いたことも忘れる脳みそなのかね？
845:409
08/06/03 01:50:12 Ndwq1jFf0
そもそも、>>843が話題にしてる、医療保険についての話と、
獣性の詐欺みたいな健康保険の請求の仕方と、全く関係ないんだが。
確かに、米国保険会社の思惑通りに、なると困るよね。
それはそうだが、獣性の詐欺請求と、正規医療報酬の話題は、別々だぜ。
>>795に対する>>803がアホだから>>842を書いたことと、
>>818に関して>>840、つまり、自分の稼いだお金のうち、
かなりの分量を税金として収めてる人が、
それなりの意見を言う権利もあるんじゃないか？
論点のすり替え、ご苦労、だが、そんなことでは、獣性を擁護できんよ。
むしろ、お前の論点すり替えによって、獣性は、より一層追いつめられるだろう。
846:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:50:46 bl7L984z0
>>842
大体だな836は郵政選挙とか言ってるだろ。。郵政民営化が誰の差し金か
わかってんのか？年次改革要望書にあるとおり米国国際金融資本だぞ。
日本の郵貯と簡保の金を狙ってるんだよ。常識だろ。。
847:409
08/06/03 01:54:30 Ndwq1jFf0
>>846
>>836は俺じゃないだろｗ
>>845にまとめておいたから、読め。
それで、まだ論点のすり替えが出来たら、アホだな。
獣性の保険請求の異常さと、それらは別の話題だ。
848:409
08/06/03 01:57:01 Ndwq1jFf0
あえて>>836に突っ込むなら。
郵政に関する政策は間違ってたとは思う。
そして、アメリカ型の医療政策が正解とは思えない。
EUとか、イギリス型と北米型などを参考に、
新たな日本型健康保険を時代に合わせて練り直すほうがいいとは思う。
現時点の保険請求が穴だらけなのは事実だし。
あと、介護保険も何とかすべきなんだよな。あれも異常だ。
でも、それらと獣性の詐欺みたいな請求とは別の話だよ。
849:409
08/06/03 02:08:50 Ndwq1jFf0
柔道を始めとする、格闘技をやってるやつらに、
必須の資格としての、柔道整復師なら理解可能なんだよな。
骨折、打撲、ねんざの「応急処置」に関する保険適用も、
格闘技の最中に、怪我して、救急車が来るまでの間に、
応急処置を施せる資格者がいるのは重要だと思うし。
あるいは、球技など、怪我の多いスポーツの現場にいるのなら、
応急処置の意味も出てくるし、そこに保険が適用されるのも構わない。
外傷の後遺症に対する、後療に関しても、
医師の同意の下に、保険が適用されるのも、別に構わんと思う。
ただし、慢性疾患、肩こり、腰痛に、柔道整復師が、
勝手に、自己判断で保険適用してるのは、
イギリス型とかアメリカ型とかの医療政策以前の問題。
850:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:22:39 M4X07hav0
【鍼灸師 マッサージ師】
治療によっては西洋医学では対処できない症状を
緩和治療することもできるが基本的に保険がきかないから
腕がない奴は淘汰されていく。
じゅうせいし（笑）
基本的に西洋医学で治療が可能なものの中で
軽症な症状のものにだけ対応。
肩こり、腰痛などはに効果のある治療はないし
その類の治療は認められてすら居ない。
でも保険は適用される。
何かがおかしい・・・
851:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:35:09 M4X07hav0
ちなみに柔道整復師の保険申告作業は
その地域の柔道整復師会が取りまとめて扱っている
つまり柔道整復師の上前をはねているわけだ。
そこで集められた金は今度は政治家に流れる。
医学的根拠のない施術なのになぜ保険が適用されるのかは
このからくりのため。
852:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:36:54 OPAjANQL0
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
ちなみに ほねつぎと書いてあっても 骨は接げませんのであしからず
853:409
08/06/03 02:44:01 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0の返信を今まで待ったけど、
結局、何も言い返せないわけね。
>>851-852
>>849としてなら、その必要性は擁護できるかもしれないけど、
不正請求の獣性は、必要性において、擁護できかねるね。
854:409
08/06/03 02:47:06 Ndwq1jFf0
>>850
さすがに、それは間違いだらけ。
不正請求を叩きたいなら、物事を、きちんと受け止めないと。
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793
はりきゅう、あマ指でも、医師に納得してもらえるだけのサービスの
提供が出来てる人たちは、同意書をもらえています。獣性だとしても、
外傷の後遺症に関する施術を、医師の同意の下に、たぶん出来ます。
ただし、西洋的近代治療が治療できないものを
何でもかんでも、代替医療が処理できるわけではない。
これも重要。
855:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:52:10 kGXm42h9O
>>837みたいに最新知識を仕入れただけで満足して
勝手な優越感感じてるような人が一番タチが悪いって
友人の整形外科医が言ってたお
856:409
08/06/03 02:54:36 Ndwq1jFf0
>>855
口先に騙されてる患者さんは気の毒だと思うけど。
いわゆる、ぎっくり腰に関する治療法も、まるきり変わったけど、
たまに旧来式でやってる整形外科見てると、何してんだろって思うよ。
あとは、皮膚科も、アレな治療やってるところが多いね。
きちんとした医療効果が出てる最新情報ってのには、常に関心を抱く必要があると思うよ。
857:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:56:44 N9KEMKh30
ハッキリ言うと、肩こりなんて病気でも何でもない。
実際、整形外科をリードするアメリカの医学界で中心を占めている人たちは
一日ちゃんと靴をはき続けて椅子に座る生活をして姿勢を正し、適度の運動を
欠かさないから肩こりの治療そのものの必要性を感じないんだよね。
だから「肩こりの治療」という概念そのものがそもそもない。
ひるがえって日本人は頻繁に靴を脱いだり畳に寝そべったりろくな生活習慣を
持っていない。自分達のデタラメな生活習慣を放っておいて保険治療とはとんでもないよ。
ちゃんとした手本があるのだからそれに少しでも近づけるべき。
柔整なんてその辺のおっちゃんやおばちゃんを相手にした治療を続けたため
日本人向けの変な治療方向へ行ってしまってるんだよ。
もっとも最近の一般のアメリカ人の生活習慣も酷く、日本人並みになってるけどな。
858:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 axzU9Yl50
柔整は保険制度の上に胡座をかきすぎていたよ
だってさ、免許制度を見れば、いまだにマッサージ師と同格
国家資格も二年（実際にはほとんど三年だが）の専門学校卒業でよいし
鍼灸だって大学があるのに、柔整はいまだに大学がない
日体大ば付属の柔整の専門学校を作っているくらいだ。
業界全体として、鍼灸以上に懐が豊かでありながら、切磋琢磨を怠っていた
いまはそのツケが来るだけのことだろ
859:名無しさん＠九周年
08/06/03 02:57:11 +vDsEPXq0
近所に「仙骨調整所」ってのがあるけど、これはどの部類に入るんだろうか
860:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:00:00 UxUPE5YzO
柔整の不正請求は数十年も前から当たり前に行われてた事。
厚生省、今頃こんなデータ出しても遅すぎるぞ。
本当、白々しいな。
861:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:01:36 axzU9Yl50
>>859
マッサージの資格を有していた人がそんな名前で開業しているのでなければ
通信教育か、どっかのマッサージ屋で学んだかした奴が始めた無資格だろ。
マッサージ師であれば、指圧とかマッサージの名前を使う事が多いから
後者である可能性が高いが
862:409
08/06/03 03:06:20 Ndwq1jFf0
>>857
さすがにそれは間違いだらけ。
肩こり→筋肉の微細な損傷の積み重なりで、
良性の異物みたいなのが結合組織(主に筋）に発生することはあるよ。
それが血管を圧迫して末端の痺れとして起るとか、神経を圧迫して、知覚鈍麻を起すとか、
当然想定しうるし、アメリカの医療でも、それらは想定範囲内にあるよ。
それに、アメリカ人の一般的な生活習慣は、酷い人は前から酷いじゃん。
アメリカ式の健康保険は問題ありすぎて、ここに列挙してられんよ。
>>858
同意。
>>859
無資格じゃないかな。仙骨の調整っていうとカイロなんだろうけど、
日本で、アメリカ産の正式なカイロの資格を持ってる人は少ないだろうし、
もし持ってても、日本じゃ無資格と一緒だろうし。持ってたら仙骨調整とか書かない気もするし。
>>860
方針が変わったんだろ。
863:857
08/06/03 03:08:56 N9KEMKh30
>>862
それなら肩こりも接骨院で扱えることになってしまうんじゃないか？
864:409
08/06/03 03:12:58 Ndwq1jFf0
>>863
獣性は本来>>849で
鍼灸とあマ指は>>793だから、
肩こり由来の神経痛なら、「はりやマッサージ（資格者）」が
医師の同意を通じて、健康保険適用することも可能だけど、
外傷の応急処置に"のみ"、自分の判断で保険適用できる獣性じゃ、
勝手に、肩こり由来の症状に保険適用するのは無理でしょ。
医師の同意を通したとしても、外傷由来の後遺症以外は、保険適用無理だよ。＞獣性
外傷由来ではないものを、勝手に、外傷由来にして、勝手に保険請求してるのが、この問題でしょ。
「はりマッサージ（資格者）」なら、外傷由来でない、
神経症状に保険適用を、医師の同意を通じて可能だろうけど。
865:857
08/06/03 03:15:22 N9KEMKh30
>>864
ちょっと資料を集めていたんだが、以下のサイトの内容はどうだろう？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
409の意見が聞きたい。
866:409
08/06/03 03:18:36 Ndwq1jFf0
ちなみに、微細損傷と、外傷由来は、全く違うからね。
医師の監督下においても、外傷由来のものしか、獣性は扱えません。
だから、肩こりみたいなのには、はりきゅうマッサージ指圧あんま、まではわかるけど、
獣性が、どう逆立ちしても手出しできないと思う。
ねんざを組織損傷として、保険適用に含めようとしてたりする獣性がいるけど、
外傷由来かどうかのところでハネることが可能なはず。
肩こりは、交感神経由来と、副交感神経由来の、微細損傷、深部筋由来があったり、
本気で説明しだしたら、けっこー複雑だったりするよ。
深部の筋の由来の肩こりのほうが多そうな気もするけど、浅部の問題もあるし。
腰痛にしても、浅部の筋肉の損傷と、深部の筋肉の損傷と、背骨の損傷、神経損傷、血管損傷、
それぞれ分けて考えないと、本当の原因は特定できないと思うよ。
これらを混ぜて考えてるから、なかなか治らない腰痛、肩こり、なんだろうと思う。
867:名無し募集中。。。
08/06/03 03:18:48 o7paXrT30
さいきんやたら
整骨院ができてておかしいと思ったら
こんな詐欺してたのかー
868:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:20:48 86uXSBGU0
987 ：王子の卵：2008/06/03(火) 02:24:17 ID:RIZ+ztBx
>>986
３部位請求５０％はあり得ん。関西の話しだろ？
接骨院で肩もみは嘘だろ？あるなら関西かチェーン展開しているとこなんじゃないの？
991 ：王子の卵：2008/06/03(火) 03:02:00 ID:RIZ+ztBx
>>990
朝日新聞がそう言ってるだけだろ？
行政の持ってるデータも信憑性にかけるしな。
安易に信じるのはどうなの？
仮にそうだとしても関西省けば３０％になるんじゃね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
王子の卵って単なる天然なのか？
それともすっとぼけ？
869:409
08/06/03 03:23:29 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先を読む前に書いたけど、既に>>866で答えが出てると思う。
よくある反論だけど、とことん論破できると思う。
外傷で起る損傷が原因の症状と
一般生活で起る微細損傷とは違うはず。
そのリンク先の筋挫傷ってのは軟部組織損傷とかの話だな。
獣性ってのは>>849なんだから、
外傷した直後に、緊急の場合として、応急処置が出来る、ってだけだ。
だから、その人が生まれて初めて、首を前屈させた瞬間に立ち会って、
そのときに、微細損傷が起ったかどうか、判別して（不可能だが）
それに対して、応急処置をしたなら、一応、保険適用可能なんじゃないかな。
軟部組織損傷を外傷の結果として、後遺症としての肩こり腰痛を、
獣性が見るとして考えたら、そこには医師の同意が必要になってくる。
どちらにせよ、獣性の勝手な判断で、治療できるのは、受傷直後なのですから。
870:409
08/06/03 03:26:05 Ndwq1jFf0
>>868
今回の（ ━＠Д＠）の記事も、かなり問題あるんだけどな。
感情だけで書いたみたいで、文章に整合性が全くなくて笑った。
かなり、ダメな記事だったよ。詳しくは面倒だから言わないけど。
3部位は事実じゃないかな。50%かどうか知らんけど。
3部位以上ってのは、減ったと聞いたことがあるが、詳細なデータは知らんので、何とも。
871:409
08/06/03 03:29:27 Ndwq1jFf0
>>865
リンク先の、
>>しかし、柔道整復学にいう亜急性損傷の発症原因は、
>>保険施術に必要な負傷原因として認められないのが実情です。
そりゃ当然だろと思う。
元々、柔道整復師ってのは、
柔道してる最中に発生した怪我の「応急処置」に
自分の判断で、健康保険を適用できる"だけ"なんだから。
その後起る、二次発生的な損傷に関しては、
医師の同意の下に、保険適用できるってだけだろ。
だから、亜急性に関しては、受傷の瞬間に立ち会えないんだから、
全て、医師の診断の後に、後遺症の治療に参加できるってだけだろ。
だったら、医師の同意が必要じゃん。簡単だと思うんだけど。
872:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:32:06 KCYkC+BZO
柔整の学校が出来過ぎなんだよね。
来てないのに診察したとか痛くない部位を治療したとかで目茶苦茶な保険請求してる。
俺から言わせると今更なんだよ。
あとはりと接骨がドッキングしてるのも違法。
873:409
08/06/03 03:33:07 Ndwq1jFf0
>>872
はり・きゅうと接骨のドッキングはなんで違法なんだっけ。
理由ｋｗｓｋ教えて？
874:名無し募集中。。。
08/06/03 03:33:28 o7paXrT30
ウチの近所も専門学校あるけど
入学金みてﾜﾛﾀ
むっさもうかるがね
875:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:34:23 axzU9Yl50
だいたい肩こりが挫傷だとか言う人たちは、自分達がそもそも医療従事者であり
医師ではないって事を忘れているのではないの？
我々は医師と違い診断権が存在しないのだよ
職業の性質上、捻挫や打撲は診断できても、判断が難しいものまで、医師でもないのに診断が許されるわけがない
876:409
08/06/03 03:37:50 Ndwq1jFf0
>>875
だな。どこのどういう基準で筋肉の挫傷だと判断してる根拠を出すんだろね。
さわった感じ（笑）
みた感じ（笑）
患者さんの自己申告（笑）
どれも、筋挫傷の根拠にはならん。
応急処置レベルの骨折脱臼打撲ねんざの判断まで
国家に認めてもらってるんだから、いいじゃんね。
（ねんざの判断も不可能だと思うが）
厳密な骨折の判断は、透過機器が使えないから不可能なんだけどね。
877:409
08/06/03 03:44:28 Ndwq1jFf0
ID:N9KEMKh30へ
ただし言っておくが、アメリカ式の健康保険および医療経済は間違いだらけだからな。
北欧式と、イギリス式の、健康保険制度の推移を1950年代くらいから調べて、
EU圏内の現在の医療制度を調べることが、最低限の、すべきことだ、とは言っておく。
アメリカ式を連呼してる ID:N9KEMKh30は間違いだらけだと思うぜ。
じゃ寝るわ。
878:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:48:53 axzU9Yl50
ほねつぎは、江戸時代にはすでに存在した。
武道家が副業として始めたものだ。
ま、欧州は、床屋が外科医をかねていたと言うのだから、それよりはマシだろうな
特に明治になると、失業した武士達が、ほねつぎに従事する事が多かったらしい。
こうした伝統を考えれば、ほねつぎの技法自体は医療行為であるだけではなく、大切な文化とは思うけどね
問題は、いまの時代の柔整師に、果たしてその文化を担う責任感があるかどうかだ。
片手装管が出来ない鍼灸師がいると言うが、手技治療もロクに出来ず。
機械のボタンを押すだけって柔整師も多い
柔整の伝統を大切にして、武道家達にもっと医学知識を教えるとか
スポーツ医学に力を入れるとかやってくれたら納得も出来るが、そんな柔整師は数少ない
879:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:50:10 oK1QVAgVO
柔整は医療従事者に含まれません。それぐらいの扱いです。理学療法士は医療従事者です。柔整は医療類似行為です。医療の真似事してるだけ
880:名無しさん＠九周年
08/06/03 03:52:27 axzU9Yl50
>>862
もう十年以上前から厚生省の間で柔整への対応を変えるべきと囁かれ続けていた。
保健医療が深刻な中で、何時までも放置は出来なくなったのだろう。
この一二年ほどの間は、テレビでもたまに取り上げるようになったし、そろそろやるのではないかと思っていた
そこで今度の朝日の記事だ。
いよいよ本腰を入れる前触れだろう
厚生省の思惑は、大方不足している産婦人科や小児科の財源を確保することだろうな
881:409
08/06/03 03:54:54 Ndwq1jFf0
>>878
同意。
>>880
だろうね。
じゃあまた。いつかどこかで。
882:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:02:21 oK1QVAgVO
柔整の学校も学生を募るのに必死。在校生に紹介さして入信させたら図書券配る学校まである。
883:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:06:09 oMbeSrf+0
うちの親は接骨院やっててこの記事見て結構ショック受けてる
いろいろな意味で
田舎で一人でやってるし、最近やたら接骨院ができて悩んでたとこなのに・・・
子馬鹿かもしれんが正直腕はいいんだよ
寝違えくらいなら針で一発で直してくれるから
884:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:13:50 oK1QVAgVO
針は思い込みの激しいアホにしか効かんて聞いたけど。
885:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:15:27 bMNCvNUB0
それは言いすぎだが近いものはあるな。
886:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:22:39 +YIiMpGz0
>>1
大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:23:07 xtfWFmNHO
急患なのにマッサージすなや整復だろっ
888:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:25:02 XglEqTfh0
白川の清き流れに何とやらで、正義ズラして糾弾するのもいいけど
何かを無くしてしまったせいで世の中余計に不便になるって事もあると思うんだけどな。
少なくとも、今の整形とか総合病院に患者全部を支えられるだけのキャパは無いよ。
そうなると待ち数時間・診察3分ってのが正当化されてしまうわけで
難治性の持病持ちで定期的に医者に通わんといけない俺からすると
勘弁してほしいんだけどな。
889:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:20 u5eILSChO
朝日さん一面割いた割りには世間に対するインパクト極めて薄いよwww
890:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:30:26 oMqNF7OK0
介護保険開始での理学療法士バブルを思い出すべきだね。
老犬やデイケアでの施設基準でＰＴが必要になった。
本来だったら時給１０００円ぐらいで５年以上は研修を積むはずのＰＴが
卒後すぐでも介護に飛び込むと時給３０００円、
金にあざといのはそっちに流れた、その流れで医療のリハの質も下がって
日数制限、長くしたければ同じ資格がしている介護へ行けと国。
介護保険施設の方が設備ははるかに充実しているけど腕のないＰＴばっか。
リハ制限喰らった人はあんな信用できない介護のリハ行けるかと。
結局は人なんだね。ほんと介護のＰＴは整体だよ。
脳卒中なんか相手に出来ない。よくまぁ住宅改修なんかに口を出せる。
楽して儲けようという人は公費に頼るべきでなく、悪質商法みたいに
その人が活躍したことでいらぬ公費出費が必要なのはおかしいというだけだ。
891:名無しさん＠九周年
08/06/03 04:43:42 u5eILSChO
断言したるわ！！！
結局ウヤムヤに終わって今までと何ら変わらへんて。
前々からずっとそうやん。
こんな事で騒いでんのは、朝日と2ちゃんねらーの柔整師だけやで。
892:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:06:02 Bo3uZ7V10
大阪ｗｗｗｗｗ８０％とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠九周年
08/06/03 05:17:34 bMNCvNUB0
自民党が負けたら終わりです。
894:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:26:40 zlNrroq8O
粘着全レスしてるキチガイがキモイ件
895:名無しさん＠九周年
08/06/03 06:46:18 Rl09uoQS0
>>891
断言したるわ
結局ウヤムヤにした方が丸くおさまる
接骨院潰して得する人間なんて誰もいねーよｗ
896:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:29:06 rIKpFsRN0
うちの近所の整骨院に行った時も肩こりだったのに
保険適用させる為に無理やり病気をこじつけられた。
整骨師が率先して違法な適用を進めていたのに
ちょっと驚いたというか、ある意味引いた。
それ以後はその整骨院には行っていないが
毎日ジジババで溢れている・・・・・
897:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:46:22 rIKpFsRN0
ちなみに最近、急増した整骨院にそういう違法な行為をしている処が多いような
気がするのは自分だけだろか。
最近出来てる整骨院ってみんな似たような緑色の看板出しているけれど
あれって何かのチェーン店？
なーんか、胡散臭いだよな・・・・・
898:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:01 euE064RvO
看板に肩凝りとか腰痛とか書いてあったら、保健所にチンコロしてください
違反ですから
899:名無しさん＠九周年
08/06/03 07:57:13 LCKUUBcPO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
政治家と官僚は責任逃れの保身と利権の最大化を原理としつつも、
上からの指令を覆したり蹴ったりはしていない。
国内の指令系統が混乱しているのは見せ掛けのことで、
ア メ リ カ ⇒ 政財界⇒ 官僚⇒ マスコミ⇒ 一般大衆
と考えればむしろ指令系統は首尾一貫している。
歴代首相も田中角栄の例外を除いてはアメリカのポチ。
だから工作員は売国奴自民党の批判を絶対にしない！
900:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:02:52 VDV47nyGO
骨接ぎ詐欺
自動車事故でも賠償金詐欺やってるよな
柔道整復師は
専門卒低学歴が調子にのるからこうなる
901:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:03:06 uhlmYp/F0
ウヤムヤにしてはいけない。
毎年3000億円以上の保険料が柔整業界に注ぎ込まれている。
交通事故などの自費診療を合わせるともっと増える。
その金目当てに養成学校が乱立し、大量の卒業者が出ている。
三年の年月と600万の学費が必要。
学費を回収するために、研修もそこそこにすぐ開業。
学校で習うのは骨折・脱臼の治療法だが、その知識が役立つことほとんどない。
まともな外傷などこないので、仕方なく腰痛などの慢性疼痛性疾患を
捻挫として請求することになる。
902:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:10:03 LCKUUBcPO
日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです。
アメリカに500兆。
中国に1200兆。
これで日本経済破綻した！
903:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:16:29 o6QtpH+80
捻挫や肩こりなんか、市販の湿布で直せよ。
大体、ストレッチや適度な運動で予防できるだろ。
つまらん事で保険使ってんじゃね～よ。
904:惨事に遭いましょう
08/06/03 08:16:45 F+urVaNs0
>>1
請求上位が『特亜』県で吹いた
…良心的な整骨院かどうかは、建物で判断するしかないのか？w
905:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:18:40 ZUHjkC8E0
接骨院・・怪しいｗ
906:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:20:40 87DJRows0
セブンイレブン潰れて整骨院できました
907:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:30:29 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院 面白いｗ
908:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:33:05 tZmCw3OsO
不正の味方するわけではないが、酷い肩凝りや腰痛はある意味病気だと思う
909:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:37:39 yvNWE3i30
>>908
そこから他の病気に移行することも考えられるから
ドイツ？で温泉に健康保険が適用されるように
予防医学的見地から何らかの保険適用は必要だわね。
つまり、保険支払い額の削減！削減！！という目的のためだけに
入院ベッド数をどんどん減らしている厚労省が糞。
910:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:41:14 bl7L984z0
でもさ結局整形外科も同じなんじゃね？肩痛いって言って来院したら
ただの肩こりでも保険で治療したり保険で薬出したりするんでしょ？
911:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:27 udZymjfu0
>>910
不正する事とは全くの別事象ｗ
不正柔整乙
912:409
08/06/03 08:43:32 Ndwq1jFf0
俺が黙ったとたんに擁護が来てるってことは
ID変えてきたのかね。さすがにそろそろ厚労省が動くだろ。
913:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:43:34 198qPIDw0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
914:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:44:45 bl7L984z0
>>911
整形外科は保険使ってタダの肩こりの治療してもいいの？
915:409
08/06/03 08:47:32 Ndwq1jFf0
>>795に対する>>803
>>843
何分か前に書いたことも忘れる脳みそなのかね？
>>914
都合の悪いレスから逃げ出したのは忘れて、また来たのかね？
>>845
>>847
>>848に答えたら？
916:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:48:15 q5ItBWo8O
あはきと柔整を再統合して保険適用すればいいんじゃないか？
917:409
08/06/03 08:50:17 Ndwq1jFf0
>>910
>>914
論点ずらしするなよ。
獣性単独の保険請求が可能なのは、受傷直後の応急処置のみだ。
医師の同意があれば、後遺症に対する処置も可能だけどな。
>>916
あはきのやつらが単独でやればいいだろう。どのみち医師の同意は不可欠としておくとしてな。
となると、あはきは今の状況と変わらんから、獣性と統合する必要性が全くない。
医師の同意を強く押せば、誰も獣性なんて資格を取ろうとしないだろうが。
単独で保険請求できるっていうポイントが獣性資格者を増やした原因なのだから。
918:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:51:09 u86777UYO
肩凝りのある奴と無い奴の戦いだね。
無い奴は保険で出来なくて良いって言うが、ある奴は逆だ。
ただ一つ一つの病気の奴は健康な奴より少ないのは肩凝りに限らない。
それを保険から外すのは功労省の思う壺だな。
いずれ全ての病気が外される流れだな。
919:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:52:00 MCNe0b+N0
最近、メタボ検診に行ったらウエストが1センチオーバー。
血液検査は問題なかったけど、コレステロールが基準値内
だから若干高いと。それで通院してくれと言われて、薬代含め
毎月4000円ぐらいかかる。
家族からは別にデブでもないし運動もしているほうだし
病人になるのはおかしいと言われたけど、しょうがないよな。
通院をしないと罰金があると医者がいってたし、とりあえず
痩せないと毎月の医療費が積み重なっていくからね。
920:政治家の秘書
08/06/03 08:55:15 WCiWvJXiO
いやいや、酷い肩凝りや腰痛は、もしかしたら頸椎や腰椎のヘルニアかも知れないんだよね。
しかし整形にレントゲンやＭＲＩ等の写真を撮りに行ったら何時間待ち…、なんてザラなんだよね。
だから、つい近くの骨接ぎ行って我慢しちゃうんだよね。なんとか改善してほしいね。
921:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:20 mCnASRsS0
>>917
接骨院に患者喰われてる無能で情けない整形外科医必死だな
整形でも肩こりをケガと偽って請求しているのは事実 し か も 請求額は接骨院よりも高いいわけだｗ
922:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:55:29 udZymjfu0
>>918,919
まー何にしても、不正は犯罪だから！
メタボとか肩こり云々じゃなく。
不正柔整乙ｗｗｗ
923:名無しさん＠九周年
08/06/03 08:57:47 u86777UYO
>>922
功労省乙！
一番の問題はお前らの給料だよ。
次は楽しみにな！
924:409
08/06/03 08:58:27 Ndwq1jFf0
>>918
いや、金のあるやつとないやつ、あるいは、知識のあるやつとないやつ、
この対比でのレス応酬でしょ。肩こり自体は、獣性以外でも、マッサージでもはりきゅうでも可能だし、
自ら勉強して体を鍛えるという道もある。いくらでも自助努力可能な話だ。
マッサージにしても、はりきゅうにしても、技術ものだから、腕の良い人を探すのは大変だけど、
獣性の中から探すのを、そのまま他業種から探すという方向にシフトすればいいだけのこと。
それと、厚労省の方針は、確かに、保険適用範囲を減らすことかもしれないが、
今の日本の金の無さを考えると、当然の方針じゃないの？自民党とか民主党とか、そういう問題ではなく。
政党に関しての話題はまた別だから、省略。自民がいいってわけじゃないし、民主はもっとだめだしな。
>>921
いや、整形外科ではないのは、上のほうの俺のレス見りゃ分かると思うが……。
整形外科も、けっこーいい加減だと思うが、結局腕の良い技術屋は、探さないと見つからないわけでな。
>>922
多くの獣性のやってることは、確実に、不正は不正だからな。
925:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:01:02 Ndwq1jFf0
ID:bl7L984z0はまた逃げたのか、本当にどうしようもないやつだな。
926:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:03:38 u86777UYO
>>924
社保庁や功労省が贅沢三昧してるのを改善しないのに適用範囲は減らすって筋違いな気がするんだが。
普通サービスを減らせば値段は下がるが、適用範囲減らしたら掛け金下げてくれる？
なら賛成。
掛け金納めてるのに何もサービス受けられないなら入る意味なし。
927:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:04:08 aEFH9RPtO
柔道整復士って狭き門なんだよね。
学校はコネがないと入れないしコネで来る奴頭悪いし。
自力の人は少ないが賢い。
しかしなんで国家資格とれるのか？日本七不思議の一つだな。
928:政治家の秘書
08/06/03 09:06:32 WCiWvJXiO
仕事しようぜ、みんな。
929:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:07:08 udZymjfu0
不正柔が必死すぎて笑えるｗｗｗ
930:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:09:28 Ndwq1jFf0
>>926
それはそれ。これはこれだろ。
社保庁の年金問題は糾弾すべきだし
厚労省の不正があれば糾弾すべきだし
獣性が不正をしていれば糾弾すべきだな。
で？
>>927
さすがに学校が増えたので、コネとかはなくなってるそうな。
今時コネで入るのは、よほどのアホだけらしい。
つーか、私大の医学部もほんの30年前はコネ入学ありまくりんぐ。
最近でも、一応、たまにあるらしいぜ。
931:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:10:47 q5ItBWo8O
これは次スレが必要だな。
932:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:18 Ndwq1jFf0
どーせループするだけだぜ。
933:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:14:25 euE064RvO
全然のびねえし(笑)
934:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:16:48 54H2rose0
>>927
俺の知り合い、１０年ほど前の話しだけど
入りたいなら５００万持ってきなと言われたって
935:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:17:03 Ndwq1jFf0
>>898
>>933
チンコロっていう言葉ってそうとう汚らしい言葉だよね。どうでもいいけど。
936:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:19:43 Ndwq1jFf0
>>934
5～6年前に、獣性の学校が10倍増してから、
コネがなくても入れる学校が増えて、ピタリとコネ入学がなくなったそうだ。
937:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:20:25 o6QtpH+80
これまでの流れ
柔道整復師は肩こりの保険適用を認めろ。
叩いている人は接骨院でマッサージするのがそもそも違法。
マッサージを怪我として保険料請求しているのが問題。
って感じかな。
938:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:21:54 o040mJUn0
肩こりと腰痛を施術対象にして欲しいな。
そうすればこんな事態にはならないんでは？
昔と違って 骨折、脱臼、捻挫、打撲なんて接骨院にはめったに来ないよ
それより無資格の整体院やカイロをなんとかして欲しいよ。
939:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:24:00 Ndwq1jFf0
>>937
業務範囲の問題だな。
>>938
既に、あマ指とはりきゅうがあるじゃん。理学療法もあれば作業療法もある。
なんで外傷を主に3年だけ学んだ獣性が慢性疾患の治療をやる必要あんの？
無資格に関しては、大問題なんだけど、医療経済観点から、厚労省は動かないだろな…。
940:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:26:13 Ndwq1jFf0
>>938
というか、「応急処置」っていうのを忘れてないか？
獣性で、外傷の後遺症を扱うには、医師の同意が必要なんだぜ。
941:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:27:22 o6QtpH+80
>>938
あん摩マッサージ指圧師にやってもらえば良いじゃない。
あるいは接骨院であん摩マッサージ指圧師の資格を取れば解決するんじゃないかな。
柔道整復師がやるのも無資格扱いなんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:29:21 JC/zVOw1O
おせーよｗ
ムーブで去年から特集してたろ
943:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:31:29 pARsZ+0sO
俺、何年か前に整骨院に治療に通っていたが待合室の壁に「整骨院周辺で府職員が貼込んで尋ねてくる保険調査に答えないように」と貼紙してたよ。
やましい事してなければこんな貼紙の必要はないんだろうな。
944:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:31:45 HscsSWpLO
肩こりや腰痛のマッサージとかは
鍼灸あん摩マッサージ指圧師の治療院のみで、適切に保険適用すれば良いとおもー
現行の接骨院をより厳しく管理して、違法マッサージや不正請求は絶対免許剥奪と重い罰金刑に処したら良いとおもー＾＾
945:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:32:35 o040mJUn0
>>939
来るからやるしかないよね。。んで保険使うとなると 亜急性の捻挫
として扱うしかない。で外傷の後療法としてのマッサージという
名目にする。
自由診療で診るならやはり整体と同じくらい請求しないと割りあわないし。
あま師 鍼灸師 も３年だがねｗ整体と同じくらいの値段なんじゃない？
保険診療が面倒臭いらしいので、安い柔整にくるんじゃない？
946:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:32:41 kNpZlWNt0
何？柔道？
医者っぽく白衣着ないで柔道着でやってろまぎらわしい
947:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:33:39 AFokgkehO
今グローバルなんとかっていうあしつぼマッサージ駅前にあるでしょ
ハワイにもある
あれからマッサージ整体ブームきたよね
乱立して昔の按摩師が困ってる
948:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:34:59 o6QtpH+80
＞来るからやるしかないよね。。
w
949:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:35:05 TqreEdijO
整骨院て儲かるの？
何かに月収４～５０万て書いてたけど。
950:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:29 euE064RvO
真面目にやってるのは儲からない
やりたい放題やるとこは儲かる
951:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:36:34 AFokgkehO
元々目が見えない人がやってた日本独特の医療だったから、それを売りにして日本以外の人が食い気出して始めたからいけない
952:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:37:39 kNpZlWNt0
柔道制服師って耳なれない言葉だな
整骨院て受付とか助手とかいっぱいいて医者っぽいのに柔道かよ
953:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:39:29 Ndwq1jFf0
>>943
そうだな。
>>944
医師の同意を経由させない場合、今の獣性に群がる蠅が、鍼灸資格に群がるだけ。
健康保険請求を独自に出来て、開業できる資格が出来れば、蠅が移行するだけに過ぎない。
フタをしないコップからはウジが発生して、いずれはハエが飛ぶようになるんだよ。
>>945
業務範囲外の患者が来たのであれば、適切な医療施設を教えてあげたらいいだけ。
接骨院に、肩こりが来た場合？
あマ指師、あるいははり師きゅう師が、
医師の診察と同意の下に、健康保険適用で、
肩や腰の神経痛などに施術できますよ、と。
ついでに、獣性は、外傷の応急処置しか保険適用できません、って言えば？
3年っていう学習期間が短いとか長いとかではなくて、
獣性は、3年かけて、業務範囲＝外傷の応急処置、に必要な知識を学んでるってだけだ。
あマ指と針灸も、各々の業務範囲を、3年かけて学んでいるだけだ。
正論を並べたら、獣性の不正請求は駆逐できると思う。
>>947
上でも言ったけど、厚労省は健康保険請求を減らしたいだけだろうから、
整体やカイロなどの無資格診療を取り締まるのは、まだまだやらないだろうな。
954:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:42:00 Ndwq1jFf0
>>949
桁が１つ違う。
大手の不正整骨院（接骨院）は500万円前後を毎月稼いでる。
小規模な不正整骨院でも、月収は手取りで50万円行ってるところも多いだろうな。
それ以下は、かなり小規模だと思うよ。
>>952
柔道整復の正しい業態は>>849
>>793に、あマ指と針灸な。
955:座頭市暗魔屋
08/06/03 09:42:06 HscsSWpLO
だれかえらい人
次スレ立ててよー
この医療財源を食い潰す大問題は、もっと広く国民に周知させなければならないとおもー
956:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:43:36 ZUHjkC8E0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ムーブ 接骨院！
957:：名無しさん＠九周年 ：
08/06/03 09:43:58 o040mJUn0
>>948
あっちこっち行って治らないから来たって人多いよ。
診てみてヘルニアなんか見れないのはちゃんと整形紹介するし。
患者にお願いしますって言われたら断れないでしょ
あんま、マッサージ、鍼灸行ってくれとでも言うの？
958:名無しさん＠九周年
08/06/03 09:44:26 kQ+ymKSM0
ちゃんとした柔整師となんちゃって柔整師を区別できるような
制度が必要だな。ちゃんと治療できるところは保険診療でいいと思う。