08/06/02 14:08:21 S0Nc/uilO
>>212
小泉はカイロ議連
451:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:09:18 9E6aU3K60
詳しい人に質問。
接骨院って痛み止めのシップやらって使えるの？
インドメタシンとかのやつ。
452:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:09:47 yrXbY0Vr0
いつまでたっても不正は止みそうにないし、いろんな利権があるようだから
一度、公的な健康保険制度をリセットして民間にまかせて見たらいいんではないかな？
これまでの改革の感じからしてそのラインですべてが進んでいくと思うけど。
今回の記事はたぶん外資の保険会社が絡んでいるのでは？
453:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:10:13 qOr8sLd50
>>451
もちろん違法です。
処方の権利も知識もありません。
454:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:11:50 9E6aU3K60
>>453
「薬局で（実費で）買って使え」って言われたんだけど、コレはセーフなのかなｗ
455:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:12:31 JLrUrb8L0
>>451
整骨院は病院では無いので投薬は出来ません。処方箋も書けません。
456:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:13:39 qOr8sLd50
>>454
薬局で買うことを薦めただけなら、ＯＫです。
医療行為ではなく「日常会話」扱いですので。
457:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:15:43 9E6aU3K60
㌧でした。
後期高齢者制度とか、実質保険料が上がろうとしてるんだから、
整骨院ごときが保険使うのって間違ってると、確信しました。
458:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:16:29 uvqmB1+/O
うちの近所にもあるよ。
名前だけ患者に署名させて書くって手口。
後で怪我の種類を書くんだろうね。
トヨタ本社東南、中学校裏にある柔道整体。
459:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:16:31 rKT0pS4CO
マイケル・ムーア監督の映画『シッコ』を「良い作品だ！」と絶賛し、しきりに
見ることを勧めてるのって医師会、歯科医師会、柔整師会だよな。
そりゃ国民皆保険制度はいい制度だろうね、奴ら詐欺師にとっては。
460:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:17:20 zNvDTAgK0
>>455
ま、正確には違法だがね
さすがにその程度は厚生省も大目に見ているし
実際に問題はないと思うよ
461:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:18:09 qy5avvARO
>>389
整体師と柔整師をごちゃ混ぜにしてないか？
整体師、整体院はどんな方法をとっても保険請求権なんて無いから
無資格なんですからね
462:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:18:34 PDvUUB4jO
さっきから何か勘違いして
骨折、脱臼、打撲、捻挫
しかみれない
とか言ってる奴がいるな。
柔整師は「挫傷」もみれる。
肩こりや腰痛は、
自家運動や自家筋力や不良姿勢による負荷
によって起きた挫傷である。
挫傷の定義は、
「鈍性の外力によって生じる、外部と交通の無い軟部組織損傷」
である。
つまり、皮膚が裂けたり出血していないが、
牽引や圧迫や捻れによって筋肉や靭帯が傷つく事だ。
これが肩こりや腰痛に当てはまる。
あと、スレの中にもそういう声が挙がってるが
「整形外科で待たされた挙げ句に湿布だけ…」
という不満の人は多い。
それを拾うのが柔整師の役目だとして、
整体やマッサージ屋が高いのであれば、
柔整師が仮に「保険の効くマッサージ屋」だとしても、
それには需要がある事になる。
463:名無しさん＠八周年
08/06/02 14:19:51 +2Ou0Lhh0
一億総詐欺師時代だな。
てか、税金泥棒官僚のオトリ作戦だろう。
464:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:10 yrXbY0Vr0
>>462
需要があっても詐欺まがいはダメでしょう。
要するに今までの老人はいい思いをしすぎてたんだよ。
これからはそうではないんですよ、ってことじゃないか？
高齢者の医療制度にしてもそれなりに対価を支払ってくださいということだと思うが。
465:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:35 qtTZ8MzfO
炎症や痛みを全て捻挫、打撲に置き換える手品師。
だいたい定義が曖昧だから仕方ない。
466:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:39 qOr8sLd50
>>462
マッサージをしたけりゃ
こそこそやらずに
マッサージの資格取れ
で整骨で見ていいのは急性期のみ
心があるなら急性期の定義を自分で書いてみろ。
467:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:22:10 ygSRteN+O
まえにいったマッサージ屋で次回から保険適用ですから！ってしつこく言われた。
ただのマッサージなのに
。この記事と関係ある？
468:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:22:27 +91MDQCN0
＞462
医学知識ないね
肩こりや腰痛は間接の機能異常による
筋スパズムや関連痛がもっも多いです
整形外科医より
469:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:18 zNvDTAgK0
>>462
基本的に救急が対象だろう
ぎっくり腰などは挫傷としても、肩こりまでは挫傷とは認めがたいな
470:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:21 8zzmjD+G0
>>368
交通不便で車がおとな1人1台のこの周辺(山梨)で
車を持っていないのは整骨院の家くらい。
そこそこお客さんは入っているみたいだけど意外に貧乏なのか。
471:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:50 yrXbY0Vr0
>>468
整形がろくな治療をしないからこの手の詐欺師がはびこるんだろうが。
しっかりしろよ。薬とシップで済ますなよ。
472:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:24:14 qOr8sLd50
自分が医療の仕事に入って１０年
（もちろん国家資格保有です）、
その間いろいろありましたが
「整骨院」はなぜこんなに不誠実に
国から患者から「搾取」し続けるのかと
感じ続けていました。
整骨院の施術者に何度でも言いたいのは
あなたのやっていることは
「詐欺」ですよ。
473:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:24:55 JLrUrb8L0
>>462
>>462
>>462
異常な人気に嫉妬。しごとしよっと。
474:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:26:01 qtTZ8MzfO
福岡市にある整骨院の不正請求が今熱い！
475:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:27:14 +FUDARev0
ダメじゃないか、朝日新聞。
叩いて良い医療関係者は医師のみじゃなかったのか？ｗ
悪いモノでも食べたのかよｗ
476:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:27:33 RxvKyjCW0
内部損傷なら安静だろJK
477:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:28:13 D3Qs8L9k0
>>459
たぶん、あんたの解釈は間違ってる。
478:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:29:35 rFMIwFn80
すんごい前から言われてたじゃん
今頃横行かとか、気付くの遅すぎだろ馬鹿役人
479:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:30:39 zNvDTAgK0
柔道整復の医学知識は、鍼灸師を劣るよ。
実際問題としてカリキュラムがその程度のものだ
医師どころか看護婦にも遠く及ばない
マッサージ師と同じ程度の授業時間に過ぎないのだ
その程度の資格が、優遇されるのがそもそも間違っていると思うな
保険適用を認めると言うべきなら、柔道整復の仕事は大卒以上の学力をもった資格にするべきだ。
鍼灸師ですら、半分は大卒なんだし。
480:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:30:59 9ciayzB30
>>462
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では 9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
481:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:00 8VAQuxis0
こんな不正請求が今まで見逃されてきたのがおかしいんだよ。
やっと始まったな。
482:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:05 qOr8sLd50
自分が医療の仕事に入って１０年
（もちろん国家資格保有です）、
その間いろいろありましたが
「整骨院」はなぜこんなに不誠実に
国から患者から「搾取」し続けるのかと
感じ続けていました。
整骨院の施術者に何度でも言いたいのは
あなたのやっていることは
「詐欺」ですよ。
あなたのやっていることがあなたの家族を
苦しめることになるかもしれませんよ
世論はもう気づき始めているじゃないですか。
あなたたちの稼ぎ方を。
483:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:19 PDvUUB4jO
>>422
さっきからこだわってる
「急性期」だが、
柔整師が急性期の応急手当てのみ許されているのは
骨折と脱臼に関してじゃなかった？
慢性疾患は違法だが、
捻挫、打撲、挫傷などの外傷への治療と後療法は違法じゃない。
慢性疾患とは、治療しても治らず残るようなものやリウマチの事。
柔整師が判断して、
痛みの理由が外傷であると判断し、
それは治療によって治るという前提であれば違法じゃないのではないか？
484:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:26 ugUH/AVP0
厄人が長年何もしないで給料泥棒だった事がバレタだけで・・・
あらゆる分野でこうだからな。税金いくらあっても足りないわけだよ。
485:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:33:41 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
486:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:34:44 ugUH/AVP0
厄人が仕事してないのがばれただけジャン
487:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:36:11 qOr8sLd50
>>483
急性期 受傷後３ヶ月未満
慢性期 受傷後３ヶ月以上の事を言います。
整骨院で慢性期以降 加療するのなら
原則として医師の判断が必要になります。
488:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:36:30 jtjy1aAc0
大阪だし仕方が無い。
489:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:04 0OjxrbpV0
整形外科医が頼りないから、接骨院に行くんだろ。
しっかりしてくれよお医者さんよ。
490:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:15 bZQ7gcMq0
>>462
でたっ！獣性理論！！
491:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:21 2MAcOndY0
>>478
医者板ではクラシックな話題だがヴァカはヴァカなりにがんばったんだから認めてやれよ
492:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:28 Pre9lrBz0
ちょろい商売だな
おれも整体師になろうかな
493:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:37 jgpp4sDc0
>>480
まともに保険で運営しようとしたらそうならざるを得ないような制度が悪いだろｗ
それなら自費診療のみにしろって話になるけど、それだと腕のないほとんどの柔整師は廃業だろうな
まあ一時期メチャやりすぎてた介護と同じく自業自得だけどな
494:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:51 4U9uZ9/j0
URLﾘﾝｸ(bp2.blogger.com)
495:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:08 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
496:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:24 uVMogW+10
グキ、ゴキ、バキバキバキ、メキメキ、ボキン、グアァァァァァァァァァ
497:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:38 qy5avvARO
>>462
挫傷が扱えるなら、何故今まで肩凝り腰痛を捻挫に改竄して請求したのか？答えてくれ
改竄して転倒理由に捻挫に改竄する意味がわからん。返答求む
498:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:39:10 PnciLJZC0
数年前、中学時代の同級生が接骨院を地元で開業したとき
「保険証を貸してくれ」と露骨に頼まれたっけ。（笑）
拒否したら根に持たれたが。
不正請求がそこそこうまくいっているらしく飲み屋で
「俺は勝ち組」と宣言して周囲はドン引きした。
それからいかがお過ごしですか？
東京都江○区○砂の鈴の○鍼灸整骨院様。（爆）
昨年不正請求で、社会保険事務所から監査があった
って元従業員からネタあがってんだぞ。
499:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:39:27 o+csKlJ70
骨接ぎやは警察利権絡んでるから、よほどのことがない限り厚労省は放置だろうよ
あってもなくてもいい職業に保険適応なんだから
土建の世界と同じ理屈になってしまう
500:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:40:28 bZQ7gcMq0
>>497
>>462さんは脳内座礁なんだから許してやれｗ
501:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:41:51 wXSdC4m+0
つーか、これで真面目に保険請求しないで施術したら
「肩揉むだけで何千円も取るなんて」って怒る婆ぁたちがいるんだろ？
502:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:43:10 4JAH+m8E0
捻挫や脱臼の時は触診してシップ渡すだけの整形外科より使えるのは確か。
でも、じじばばが毎日通ってんのはウザイね。
503:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:43:56 qOr8sLd50
>>497
挫傷で保険申請すれば
そのまま払ってもらえずレセプト返却されるから、
４６２が無理な理屈で自分を正当化しようとしても
現場には現場のルールがある。
審査機構から「お前らは捻挫でだけ保険請求してろよ」
といわれてるんだよ。
まぁ 挫傷とか本気で言ってるんなら
自分の学校の教師にうまいこと丸め込まれたんだろう
誰も自分のやっていることが違法とは思いたくないだろうしな
504:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:44:38 RxvKyjCW0
マッサージが科学的根拠に基づく治療法なら整形でやるわな
505:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:45:20 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
506:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/06/02 14:45:40 BtUPW4ji0
生保相手にはすごいことになってるだろうなｗｗｗｗ
507:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:48:35 qOr8sLd50
>>502
医師の指示無く脱臼は見れません
脱臼でシップだけ渡して帰す整形外科はありません。
限りなく嘘つきだな お前は
508:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:48:49 +FUDARev0
>>478,491
いや、知っててわざと知らないフリしてただけじゃないか？
バカならまだ救いがあるんだが。
509:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:00 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
ちなみに ほねつぎと書いてあっても 骨は接げませんのであしからず
510:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:41 fTDvwbgF0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
511:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:44 qOr8sLd50
>>504
理学マッサージってしってるか？
512:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:52:20 mabgsbyv0
>>507
2回骨折して2病院とも湿布だけ渡されて帰ってきた俺が華麗に通過
513:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:54:16 qtTZ8MzfO
これから潰れていく整骨院が見ものだ
514:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:54:55 qOr8sLd50
>>512
脱臼と骨折は違うんですよ
治療方法が全く、
骨折は場所によれば放置が最善の場合は事実あるんです。
脱臼に関してはそれを認めていながら放置はありえません。
515:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:57:33 V7bn7A9W0
>>512
肋骨ぐらいなら、折れてても湿布ぐらいだろ。
516:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:58:34 F+MbrS+w0
それだけインチキなのに
まだ接骨院に健康保険が使えるのは族議員の存在
517:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:01:58 P430rJWs0
親戚が鎌倉で接骨院をやってるんだが、
４０００万円の住宅ローンを７年で全部返したぞ。
絶対、インチキやってるよな。
そもそも何で医者じゃないのに、保険証が使えるのかわかんね。
518:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:02:35 ItizykjgO
警察が背後に控えているからなぁ…柔
519:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:02:55 mabgsbyv0
まあね。何もしてくれずに湿布だけ渡す医者もニーズがあるというのなら、
痛みを取り除いてくれる整骨院や接骨院もニーズがあるという考え方が
もう少しちゃんとした形で検討してもらえるとありがたいんだが。
それこそ腕があってちゃんと認定されていて。
整形外科に行くと骨折時もその後遺症再発時もぜーんぶ湿布で終了。
湿布で終了なんだから病院なんかに来るなよと言われても症状があるなら病院に行くだろう。
520:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:09:05 qOr8sLd50
整骨院において医師の指示無く出来る処置は
受傷後３ヶ月未満の「捻挫」 基本はこれ。
肩こり、腰痛は駄目！
骨折・脱臼は整形外科で診察を受けた後
医師の診断書と同意書をもって整骨院へ
３ヶ月以上は通っちゃ駄目 では無く
痛くなってから３ヶ月だから実際はもっと短くなるはず
整骨院で行われている施術は「法律上」の医療行為ではない
医療類似行為（医療に似せた行為）という。
521:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:09:33 p4mPU36IO
俺も腰痛で一年半整形に通った。
薬漬けで最後には「後遺障害にしましょう」だってさ。
それから整骨院行ったらさらに一年で完治したよ。
ここに沸いてるヤブ医者どもはこれを説明しやがれ。
あと時間と金返せ。
522:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:10:13 3qZw4D4X0
要は安く治してくれれば医者でも接骨院でもいいんだ、患者からすれば。
医者のやることと接骨院がやることは違うからな、
効くなら方便的なやり方でも構わん。
523:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:11:54 qOr8sLd50
>>521
１年整骨院に通ったんなら
１年分の保険支給費を君が返却する必要があるかもね。
違法かどうかの話なの
524:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:13:37 p4mPU36IO
>>523
内諾書とりましたが何か
525:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:15:29 qOr8sLd50
お前らの言っていることは
例えば
うちの親戚の子は河豚を調理するのがうまいから
河豚の調理師免許なんて不要だ！
近所の河豚やは全くうまくない！
っていっているのとおなじ、
見る資格が無いって事は
見れる責任が無いってことなんだよ
526:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:15:34 3qZw4D4X0
サービス受ける側は正直だよ、合理的な値段で効く方へ流れる。
実態を認めるような方向で合法化すればどうかな。
527:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:19:25 qOr8sLd50
>>524
発症後 少なくとも１年半たっている症状に
医師が整骨院宛にどんな内諾書書いたんだ？
>>526
合理的な値段ではないよ「素人違法参入」の価格破壊
医療の質の低下を招くだけ
528:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:24:04 p4mPU36IO
>>527
必死だね。
発症の年月日と貴院での加療よろしくみたいな内容だよ。
それより人のことはいいからどうして整形が
痛みを治せないのか説明してくんないかな？
529:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:24:47 NdaGP8Ge0
整形外科なんかいってもどうしようもない
90kg182cmのおれは体格のいい柔道家に整体をしてもらわないと始まらない
530:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:25:31 BAeuMniQ0
家族の一人が突き指して柔道整復師の整骨院で治療を受けたら、その３ヶ月後くらいしてから
市の保健なんとかって所から、「○○は×月×日にこの者の治療を受けたか？受けたなら、
その内容を書け」って偉く紋切り型の、何のために質問してるのかが一切明らかにされていない
書類が届いた。
家族で相談して、「これを出すことで、こっちが不利益を受けるのかどうかが全く分からないし
怖いね」と、回答を拒否することにして、回答書とは別の紙を用意して「何の目的で質問する
んですか？説明してください」とだけ書いて、同封してあった返信用封筒に入れて返した。
その後、何も連絡が無く、そのままになってたけど、こういうことの調査だったんだな。
なら、そうだと書けばいいのに。
531:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:26:23 qOr8sLd50
柔道整復師は本当に目を覚ませよ。
金に目がくらんでいるのごまかそうとしても
本当の医療の現場にいる人間から見たらただの「詐欺」だし。
肩こり見るにしても「嘘」の保険つかうなよ。
何も知らない無垢な「患者」を洗脳してるんだろうが
本当に患者と思うなら
「嘘」の保険で「詐欺」をせずに
ちゃんと正面で向き合って正直に診る資格が無いのを伝えてやれよ。
532:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:28:08 vQSCMnHI0
接骨院 → 針灸も兼ねている（又はやり始めた） → 不正請求で儲けるため
お前らの近所にもこんな接骨院あるだろ
533:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:29:15 xZe/FGoV0
>>528
仕方ないんだろうけど、整形ってレントゲンとかMRIで問題がなければ、
｢大丈夫っすよ」みたいな所が多いよね。
腱鞘炎で通院した時、｢レントゲンは綺麗です｣って言われて
ちょっとびっくりしたさ。
そりゃレントゲンじゃ写らんだろう、と。
痛みを訴えれば注射や鎮痛剤と筋弛緩剤を延々と処方。
ボルタレン＆テルネリンを1日3回2週間、加えて湿布。
それでも治らなきゃ｢日帰り手術でやれば治ると思いますよ｣と。
534:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:30:13 4JAH+m8E0
>>532
柔術整復師と鍼灸師は別資格だって分かってるよな？
535:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:31:27 qtTZ8MzfO
早く革命起こらないかな
536:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:33:13 qOr8sLd50
>>528
なんの加療？病名は？
じゃあ整骨院側では何で保険請求していたの？
てかお前ジュウセイ士だろ？
537:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:33:54 6yhALjHh0
首を怪我して、1年近く首の付け根が激しく痛いんだけど。。。
整骨院とか接骨院の方がいいのかな。
整形外科はまーーーーーーったく話にならないので、
今はペインクリニックに通ってるんだけど、効果はぼちぼち？？？？？な感じ。
もう、痛いのはいやだーーーーーーーーーーーーーーーー＞＜！
誰かこの痛みを取って頂戴！！！！
538:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:32 yrXbY0Vr0
ちゃんと治療をやってくれれば病院へ行くよ。保険使えるし。
何もわざわざ怪しげな接骨院へは行かんよ。
肩こりで病院へ行ったらやたら待たされるし、シップだけだから怪しげでも接骨院へ
行くことになるよ。病院側が経営努力が足りないんじゃないか？
株式会社化するとまず改善してほしい点だな。
539:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:42 2Xq4pQHE0
>>532
鍼灸資格では 病院の診断書・紹介状がないと保険をつかえません。
その場合でも部位治療では保険適用外です。
だから鍼灸師は基本的に実費治療。
接骨院→ 整復も兼ねている
これだったら不正請求で儲けるためだろうけどな。
540:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:56 Oxw0ZG3d0
あるな
腰痛 → 接骨院 → 健保 → 電気針 → 治療代何百円てところが
541:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:58 3qZw4D4X0
腰痛で整形の先生にも会いに行くけど、
報告とくすりまだありますか？って会話だけだからな。
542:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:35:55 xZe/FGoV0
>>537
このスレの流れだと微妙に叩かれるかもだけど、整骨院とかの方が
いい場合も多い。
ただし相性とか腕とかもあるんで注意。
と言うか、自分は整形には殆ど行かない。
543:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:36:20 0HPhvCFJ0
電気かけたって効かないよ
544:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:36:29 p4mPU36IO
>>536
人のことはいいから説明しろ。
それと無駄に改行すんなハゲ医者:qOr8sLd50
545:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:37:28 qOr8sLd50
>>537
ジュウセイの自演は見苦しいが
付き合ってやる
一年痛みが続くなら生活態度を改めたほうがいい。
546:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:38:39 xZe/FGoV0
>>543
低周波をかけられると、逆に具合が悪くなるので、整形に行った時に
それを伝えて断ったら、｢そんなはずはない｣と説教された事がある。
とりあえず湿布と鎮痛剤を大量に貰って、それ以来行ってない。
547:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:39:26 OkVNBxsN0
何もしらないで整骨院に暫く通ってたけどやめたよ
適当に言っとけば保険がきくって事で暫く診て貰ってたんだけどね
なんか悪いことしてるような気がして気分悪かった
インチキは良くない
548:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:39:28 jDaM6xM3O
名前の柔道は何の意味があるの？
549:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:40:00 BMv8eQIYO
接骨院で治ったとかいうやつ、どんな治療したんだよw
柔整では肩こり、腰痛の施術は習いませんよ。
550:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:40:07 qOr8sLd50
>>544
まずはお前の話だろ？
恥ずかしくないのか？
違法請求詐欺
551:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:41:26 OSzXsFkZ0
医者の同意があれば、ってなるけど
基本的に鍼灸とか接骨院と協力しようって言う整形外科医がどれくらいいるのか？
医者にしろ鍼灸にしろ柔整にしろ、おたがいできる事とできない事を尊重しあって、すみ分けできないもんか？
この板でも関係者がそれぞれを叩き合っている現状、
何でも良いから治してほしい、という人の切実な叫びは届かない。
これじゃ本当に患者本位の医療なんてできっこない。
552:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:41:32 f4sBxSwv0
肩こりや腰痛でも請求できるようにすりゃいいだけじゃね？
553:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:42:37 hKJo2var0
昔からずっと行われてきたことなのに
医療費削減しなくちゃとなって急に取り締まりだすのはどうかと
554:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:42:52 /I5eaCeL0
本来骨折とか脱臼を施術してもらうところなのに
マッサージと思って通う国民もﾊﾞｶ。
こうやって保険を食いつぶしていくんだな。
555:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:43:21 qOr8sLd50
>>552
マッサージ師にそれを認めてやるのならいいのかもな
てか確か認められていた気もするが
556:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:44:18 OkVNBxsN0
うちの近所の接骨院は保険がきいて500円でマッサージしてくれるってんで人が群がってる
多くはどこも悪くなくてただの町のマッサージ屋として利用してるだけ
俺のところは職場の保険組合から怪我じゃないのに保険使うのはダメだって何度も電話かかってきて大変だった
557:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:04 BMv8eQIYO
>>552
柔整にそのような施術は存在しません
558:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:19 qtTZ8MzfO
マッサージ師は医師の診断書がないと保険きかない。めんどくさい
559:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:42 /I5eaCeL0
>>552
治らないのにか？ありえねぇよ。
整骨院がマッサージなんかするなよ。
畑違いだろ。
560:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:46:54 zrvJG4O20
>>1
こんなん昔からだろ
近所の接骨院のおっさんがベンツ二台乗り回してた理由なんてみんな知ってたよ
真面目にやってた町医者のおっさんが普通よりビンボーなのを「要領が悪い」って高笑いしてたしさ
561:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:46:54 yrXbY0Vr0
>>559
肩こりってそもそも直るものなんか？
漏れの肩こりどうにかしてほしいorz
あと肩こりってケガじゃないのにどうして病院なら保険が使えるの？
562:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:47:20 xZe/FGoV0
>>558
腱鞘炎と腰痛持ちだけど、ごくたまに整形に行って薬とか湿布とかを
出してもらって、後は自費で整体受けに行ってる。
その方が体も楽になるし。
医師の診断書があれば、医療費控除の対象になるんだけど、
出してくれないからなぁ。
563:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:47:36 fTDvwbgF0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
564:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:48:58 qOr8sLd50
>>558
あぁ そうか確かそうだったな鍼灸と一緒か
じゃあ国がそこをやりやすいようにして
マッサージ院 鍼灸院を増やせばいいんじゃないか
接骨院も本来の捻挫の整復をするプロフェッショナルに
原点回帰すればいいんじゃないか
565:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:07 6yhALjHh0
>>542
整骨院に接骨院。
確かに叩かれるようなこともしているだろうし、腕もピンキリだと思うけど。
この痛みを、湿布と痛み止め処方だけでしか処置できない整形外科だって、患者からしてみれば目糞鼻糞。
>>545
整形・ペインの医者から運動しろと言われているので（水泳推奨）、週3回は泳いでます。
整骨院・接骨院、共に一度も行った事は無いです。
それでも、痛みが取れないのは事実。
医者にだって限界はあるんでしょ？
レントゲン・MRI、共に異常は無いのに痛いんだから。
レーザーも効かなかったし。
（初診は頚椎椎間板症と言われた）
痛みを取ってくれるんなら、ぶっちゃけ糞怪しい霊能者とか名乗るアホにでもすがりたくなってくる。
・・・ペイン行ってきます。
566:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:14 OGco3wm90
銃声がインチキしてる一方、病院はつぶれそう．
いいのかそれで．
567:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:39 /I5eaCeL0
>>561
生活様式でも違ってくるだろうから治らないのもあるだろう。
病院「肩こりに保険適用できる薬」があるからだろ。
実際には治らんだろうが。
568:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:52:16 yrXbY0Vr0
病院が接骨院を経営すればいいんじゃまいか？
569:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:52:33 qOr8sLd50
>>565
心療内科にいってみるという手もあるんじゃないですか？
今の話だけではなんとも判断つかないけど。
ペインの医者に相談して思い当たる節があれば
紹介書は書いてくれるのでは。
570:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:53:41 /I5eaCeL0
近頃はうどん屋より多いもんな。
国民総骨折なんてありえねぇし。
いずれにせよ不正は良くない。
潰れるところが続出だろうが仕方ない。
571:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:55:59 qOr8sLd50
>>568
今すごい増えてるよ
そういうところは同じ穴のムジナで取り締まって欲しいわ
572:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:59:02 4JAH+m8E0
>>507
MTBでコケて脱臼してその場で一応自分で戻してから次の日整形外科行ったら
レントゲンとって「骨に異常はありませんね」って言われてシップ渡されて終了だったよ。
ちなみに自分で戻す時は膝で腕ロックしてグッと腕を引っ張った。
二週間はマツキヨでキネシオ買って来て自分で貼ってた。
高校時代プロスポーツ選手が通ってる接骨院行ってたらかテーピングとか大体のことは自分で出来るけど、
医者行かないと保険おりないからね。
573:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:59:13 piS3HVB00
整骨院でしてる事は医療行為じゃないのに
保険が適用される事自体がおかしい。
もっとも、うちは田舎なので整骨院も
整形外科も区別がつかない年寄りが多いのが
困る。
574:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:00:34 qtTZ8MzfO
今までの口封じは自民党へ高額献金してたおかげだろ？
575:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:01:34 1um0psLZ0
>>14
整形いって治療してもらう方が痛みがとれてよい
シップもくれるし
576:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:02:24 qGjqrk+g0
そもそも、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れ
こんな状況なら病院に行くだろ？
577:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:03:23 /I5eaCeL0
医者の無駄な投薬も止めてほしいが、
整骨院の不正請求はもっと止めてほしい。
実費施術でいいだろ。
578:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:03:50 6yhALjHh0
>>569
ペインの医者は、ハッキリと初診で「治るけど何時治るかは分からない」と言ってました。
逆にそれが信用できる要因になっているので、通い始めて半年近くなりますけど、
これで治していくしかないのかなぁ・・・。他に良い治療法は無いのかなぁ・・・。
という感じです。
整形で痛みが取れなかったのに、整骨で痛みが取れたら「整形＜＜＜整骨」となるのは、
患者としては当たり前の思いだと思いますよ。例え、それが違法であったとしてもです。
心療内科も考えてみます、ありがとう。
579:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:04:13 qy5avvARO
鍼灸マッサージ業界は医療保険に参入したくて永年運動しているが、医師会と厚生省が嫌がっている。
厚生省→医療保険の枠を増やしたく無い(柔整が貪ってますがW)
医師会→客のニーズを解っていて、商売敵を作りたくないから
580:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:04:57 NILLhS4r0
>>550の話題逸らしに失望
すげー待って結局シップというのは俺にもある。
そういうのが現実としてあるから患者としては整形不信にもなる罠
無免許だろうが治るならそっちにいくわ
581:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:05:18 1k4YC5qY0
不正は正されるべきだとは思うが、制度的な問題はどうなのよ。
医者の腕が無さ過ぎるのが問題だろ。
オレの場合、とある感染症で緊急入院して、入院中に片足のひざが90度くらいで曲がらなくなった。
入院した病気の方が、死にかけたくらい厳しかったんで、そっちの治療優先。
検査結果は外部委託で1週間後、医者は待てないので、片っ端から薬投与
医者の話では、運良くどれかが効いた。後日の検査結果は、病名は判明するもウィルス特定できず。
後日同級生の医者に、運がよかったねぇ、オレはその病名で入院６時間で死なれたと言われた。
で退院前に同病院内の整形外科に行った。
レントゲンその他膝の検査、原因不明の診断、MRIも当然異常なし。
様子を見ましょうって言われた。
で、まともに歩けないので整体へ
ただしこの整体院は、県外から治療に来るくらい有名なところ。
首と背骨がずれてるって言われ正常な位置に戻してもらった。
退院後も１ｹ月以上整形外科に通ったのはなんだったんだよ。
2回通って完治。どう考えても、医者が能力無さ過ぎだろ。
582:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:07:51 lP2Yj0kJ0
日本の保険医療システムがこれ以上崩壊してしまう前に、いい加減に不正をちゃんと取り締まらないと、
アメリカのような状態になってしまうぞ！
毎月７～８万円もの民間医療保険をかわなければ、満足な医療を受けられんような国になったらどうする！
583:580
08/06/02 16:08:42 NILLhS4r0
書き忘れた。
無免の柔整に率先して逝きたいといってるわけじゃないぞ。
治るならそっち行くってだけで、整形で治るならそっち行きたい。
584:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:09:09 /I5eaCeL0
>>581
整体院は整骨院とは違うだろｗ
585:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:10:11 qOr8sLd50
>>572
医者行かないと保険おりないっていう事は
本来医者に何かを期待して行ったわけでは無い文面ですね、
自分でできると、心配ないと医者に判断されたのではないでしょうか？
二通り考えられるのは
基本大丈夫だから少しでも患者の実費負担を下げるために
シップに留まった。
もうひとつはあってはならないことだけど大丈夫だし面倒臭かった。
まぁ医者に横柄な人間が多いのは事実だけど
だからジュウセイ士が詐欺していいことにはならない、
それを本気でいったらそれは日本人の理屈ではありません
586:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:10:36 o+csKlJ70
>>581
腕、とか短絡的な単語でかたづけるもんではない
原因不明の症状には、保険医療では対応してはいけないのが原則
587:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:15:44 OSzXsFkZ0
まぁあれだ、腕の問題もあるが
西洋医学の限界という側面もあるだろう。
逆に鍼灸や柔道整復にも限界はある。
意地張ってそれをお互い認めないから、いつまでたっても協力できない。
痛みに苦しんでいる人は置いてけぼりだ。
老人の寝たきり状態だって、骨折などで動けなくなる事がきっかけとなる場合も多いだろう。
その時点で鍼灸とか柔整の専門家と協力すれば病院の負担だって少なくなる。
手立てがないからとりあえずベットに寝てろって、どんだけ爺さん婆さんの人権無視よ。
なんとか前向きな議論はできないものか。。。
588:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:16:11 1k4YC5qY0
>>584
悪かったな、整骨院の間違いだ。
今、診察券で確認した、元柔道の先生だよ。
589:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:16:17 bqIRBimh0
>>576
整形外科も増えているから競争が大変だね
これからどの分野でも腕とコミュニケーション能力のある者が残る。
俺は念のためＸ－Ｐを整形でとってもらってから週一自費で針灸按摩
に行っている。費用より自分の体のケアが大切だね
590:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:17:08 yrXbY0Vr0
>>586
良くなれば理論はどうでもいいんだけど。
>>585
>それを本気でいったらそれは日本人の理屈ではありません
>>1のリンク先の表を見ると微妙なところばかりが出てるねwww
関西、福岡w
591:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:17 VrNdj3eH0
もっと酷い所になると、銃声学校の生徒をアルバイトで雇って時給800円で
治療に当たらせていたり、普通の何の資格もない主婦に白衣着せて電極
付けさせていたりで酷いの一言だ。徹底的な取り締まり激しくキボン！
592:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:33 aule8e08O
高すぎる保険料を少しでも回収するために利用しています
593:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:34 m0zfxJnf0
この業界の連中の年収を知ったら、
会社員なんかやってるのがバカバカしく
思えてくるぞ。
間違いなく利権まみれの業界だな。
594:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:22:49 jMo0MHl+0
整形外科医が切ることと薬出すこと以外の治療をしないのが悪い
今の医学が対処療法しか治療と認めないので間接の病気は
根本的に直らない。どんなに外科手術をしても姿勢の悪いやつの
腰痛は治せない。
595:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:37 0o8jVkU40
>>593
>>301
この業界の連中の年収を知ったら、
会社員らから見たらバカバカしい人種に
思えてくるぞ。
間違いなく貧乏まみれの業界だな。
596:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:40 qOr8sLd50
>>580
話題をそらしてないだろう？
順番があるんだよ、
後で逃げたって言われるのいやだから（まぁ それもいいか）
後２０分だけ付き合ってやろうと思う。
違法でも効くほうに行くというなら自分の金で行け
国民に与えられている権利は正当な医療行為を受ける事であって
詐欺行為に保険支給するために保険料徴収してるわけではないんだ。
それと治る治らないは確かに大事な事だが
第一に正確な診断、判断する場を医師はコメディカルと一緒に
築いているんだ、
そのための労力・費用、協力を
「肩こり？ じゃあとりあえず揉みましょうか？
整形外科が何もしてくれない？ ですよね～、
みんな言ってますよ」
といいながら違法請求しているジュウセイ士になにがわかる？
それとジュウセイ士が不適当な事をして帰ってくる患者は
医師が見なければもう誰も見れない。
医療の責任をもってみてるんだ。
何も出来ない、何も知らないくせに責任も取れないくせに医者より出来ると
粋がっているんじゃないぞ
597:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:46 VrNdj3eH0
やっぱりこれは爺ちゃん婆ちゃん知らないぜ。
慢性疾患で保険使えない事しらないだろう。
悪いけれど、被保険者とその扶養家族も銃声で違法な保険証使用したら
資格停止するぐらいの処分しないと、医療費が食いつぶされる。
598:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:30:28 yqoIWMi0O
こんなの見逃して本人負担3割にしてんじゃねーよ。
599:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:32:05 OSzXsFkZ0
>>596
医師は医療において生死の境目を扱い、最終的に責任を負う立場だから
それなりに立場が守られて当然だし、医者より出来るなんていうのは欺瞞だ。
だが鍼灸や柔道整復師と、
「コメディカル」の人達と同じように協力できる可能性は考えてくれないか？
ビジネス上は競争相手になるかもしれないが
患者のことを第一に考えて、何とかチームを組んで問題を解決できないだろうか？
600:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:34:20 +Tbh+JNT0
>596
横レスだが・・・
その大事な医師と医療機関をくだらん腰痛肩こり捻挫で消耗
させる方が問題じゃねーか？その程度の事は柔整なりなんな
りに担わせて大事な医療機関はそこで直らなかった患者ともっ
と医療の必要性が高い患者に集中させた方がいい。
デマでも無責任な誹謗でもいいから>580みたいなのには言
わせとこうよ。わざわざ自己責任で医療機関の負担を減らし
てくれる奴が増えるのは歓迎じゃん？
601:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:35:30 qy5avvARO
柔整業界による集団医療保険詐欺行為だと思う。しかも何十年にわたる。
これはマズイね～
過去に遡り返還命令出さなきゃ国民は納まらないだろ？刑事事件扱いだろ？
不正請求してたの業界の9割だってよ。あり得る？？
602:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:36:33 9uIQ6FmLO
500円でマッサージをしてくれるので大変ありがたいが、
従業員が特段に高給なのはダメだ。
603:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:38:11 VrNdj3eH0
俺思うんだけど、銃声側で勝手にハンコ押して保険金請求したら
有印私文書偽造、行使、詐欺の罪に問われると思うんだけどどうよ？
604:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:15 qGjqrk+g0
なんかインチキ臭い商売だね
605:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:18 YcMTjucSO
>>596
関節関係はコリをほぐさないと治らない件
606:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:27 zuVmuQoL0
>>602
ふつう、足ツボマッサージだって30分3000円はする。
それを500円でやってもらおうという根性が浅ましすぎる。
ちゃんと正当な料金を自腹で払ってやってもらえ。
それを他人の払った保険料でやろうとするのはもう乞食といわれても仕方が無い。
607:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:46 yrXbY0Vr0
>>600
だからこの記事は朝日だって。
日本の医療崩壊を狙ってるのは明白。
608:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:40:31 qOr8sLd50
>>599
鍼灸に関してはアメリカの東洋医学ブームも手伝って
日本でも大学病院でも鍼灸の研究するところは
出てきたみたいですね、
癌患者の末期療養等、需要はあるんじゃないでしょうか？
柔道整復もさっきも書きましたが、
捻挫整復のプロとすれば活躍の場は間違いなくあると思います。
しかし不正請求で開業２年目で年収１０００万以上なんとしても欲しい
ジュウセイ士が圧倒的に多い柔道整復業界は
一度解体された方が 健全に復活すると思います。
609:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:43:20 +Tbh+JNT0
>607
いやそりゃわかっちゃいるが俺は>596に対して
>580みたいなのをたしなめる必要は無いもっと
言わせといたほうがいいと言いたいだけだよ
610:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:44:43 UEqyjdZn0
ろくな医学知識もない柔道整復士が、健康保険請求することは間違ってる
どうしてもやりたいなら、全額自費にしなさい
611:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:48:32 wcoIouX00
獣性氏は高校もろくに行けない、偏差値５０未満のＤＱＮばかり
そんなのに体を委ねる？客もＤＱＮ
612:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:49:38 Oxw0ZG3d0
もともと整骨院に需要などあるはずがないんだが、保険が利く？ばかりに
やって行けるんだろｗ
613:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:50:07 +02VjVGa0
>>387
>損傷なくして「痛み」が起こるという説明はつかない。
お前の方が知識なさすぎw
損傷してなくても、痛みがあること知らないのかw
骨や筋や靭帯の知識も良いが、メンタルの勉強もしろよ
それらも含めて人の体を構成しているんだからね。
>>420
>腰痛の根本原因が腸腰筋の拘縮の場合だってある。
腸腰筋がなんで拘縮するのかが根本原因だぞw
ID:PDvUUB4jOよ、もう少し勉強しなさい。
614:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:50:48 Zz9KpHL+O
こんなの分かってた事だろ。早いとこ一掃しろよ。
615:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:51:59 yrXbY0Vr0
>>613
それで肩こりがひどいひどいと整形で文句言ったら、精神安定剤（？）を出そうか、と
言われたんか。謎が解けた。
616:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:52:07 qtTZ8MzfO
柔整師が姿くらますためにリラクゼーション店開業しはじめたな…
617:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:54:03 03pmMngp0
柔整・あんまマッサージ・針灸をすべて全額実費に一度してみた方がいいのかもね。
不正請求しているような所は実費にすれば自然消滅していく気がする。
国家資格を持っていても技術が伴わない所が多すぎる。
私がこのスレでかなり前に書いたけど針灸を受けて気胸になって痛い目にあったし。
他にも友達とかであんまマッサージを受けて体が数日動かせない状態に
なった人もいたし。国家資格って何なんだろうね？ペーパー資格者が多い気がする。
618:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:54:09 piS3HVB00
ついこの間まで別の商売してたやつが、いつのまにか
整骨院開業したりして信用できない
619:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:55:24 4z2QnG6f0
俺はぎっくり腰（ねんざ）なので問題ないな。
つーかいい加減治ってほすぃ
620:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:58:44 /I5eaCeL0
効く効かないは別の話。
実費でしろよ。
効くのなら実費でも患者が来るだろう。
621:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:00:58 yrXbY0Vr0
だからどうやっても不正をする連中が出てくるんだから、この際、全部民間保険に
切り替えてみたらどうかなあ。そう後、戻せばいいんだし。
622:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:00:59 qGjqrk+g0
つぶれない理由はこれだったのか
623:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:03:51 /I5eaCeL0
>>599
チームを組めるならそのほうが患者のメリットになるが、
不正請求に慣れてしまっている連中がチームプレーができるのだろうか？
624:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:09:55 fQM2hMj40
バックが警察だから告発できんらしいな。どんどんやれ！！今のうちにどんどん稼いで廃業したれ！！そんな奴ばっかやろー
625:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:15:04 2iOHbZwxO
3週間空くごとに初診料がかかる接骨院は、普通？規定はないの？院によって１ケ月のところもあるからさー。
626:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:19:13 qtTZ8MzfO
この詐欺はテレビなどメディアでこの話題取り上げられないの？
627:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:21:06 +FUDARev0
>>624
＞バックが警察だから告発できんらしいな
詳しく
628:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:22:00 Iky8TEB70
>>626
過去に新聞・テレビで何度も取り上げられているが、その都度、政治的圧力で潰されてきた。
629:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:24:49 fQM2hMj40
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ｺｺﾖｸﾖﾒ
630:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:24:53 qy5avvARO
>>617
かなり前から鍼灸マッサージの国家試験に実技試験が無くなった。
実技試験があった当時から資格をとったからって一人前の技術は持ち合わせて無いですよ。
技の世界ですから。10年は食っていけないのが現実。地域の噂をよく聞き、名人熟達の治療家を探す必要があると聞きました。
養成校乱立の割に修行の場が無いので未熟鍼灸マッサージ師が即開業します。
恐いなぁ
631:628
08/06/02 17:38:24 Iky8TEB70
ちなみに、以前これと全く同じ問題を取り扱ったムーブというテレビ番組があるが、
現在、ニコニコ動画にアップロードできなくなってる。
問い合わせると著作権上の問題というマニュアル通りの返答が帰ってくるが、
他のムーブの特集は普通にアップロードされている。
明らかに 特 定 の 団 体 からの圧力がかかっているｗ
632:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:42:53 1LBHnEJM0
近年、柔道整復師が増えているのは数の論理によって政治団体への圧力を
強めたいという思いがあるのではないかな。
大体、「師」ってなんだよ。 専門卒の分際で。
633:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:43:17 9SLwUzIR0
水増しせんとやってけないのが現状だろう。あまり締め付けると不景気になるだけ。
634:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:46:24 1LBHnEJM0
よく言うよ。近所に異常なくらい接骨院増えてる。
元手が少なく、開業が簡単にできるからな。
保険請求しないんだったら、叩いたりしないよ。
635:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:46:58 OSzXsFkZ0
>>623
もちろん技術もないのに不正で稼いでいるような
プロ意識も志もない輩とは組む必要はない。
かといって全部が全部そういう輩ではない。
本当のプロがチームを組んでベストな治療を提供する、
そんな医療を目指してもいいんじゃないか？
その為に悪徳な診療所や診療師が淘汰されるなら、
それは良いことだと思っている。
636:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:47:50 q84r3FxuO
このスレは上げるべき。
637:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:50:48 fqpCMNfO0
犯罪者ばかりか
もともとうさんくさいのが多いがなこういうの
638:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:55:39 qtTZ8MzfO
2ちゃんは政治的圧力かけられたりしない？
639:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:58:11 LBisdkx8O
土建屋の次はこれだ。小泉さん頼みます。
640:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:59:58 1LBHnEJM0
不正請求だけでなく、接骨院と柔道整復師、増えすぎ。
この業界はどの道、終わる。 有能な柔道整復師も共に沈む。
歯医者みたいに国家試験の合格人数を絞る方向になるだろうね。
641:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:00:23 sNHAT92b0
柔道整復師なんて資格無くせよ
前から胡散臭いと思ってたんだ
642:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:13:56 qtTZ8MzfO
柔道整複師の評判悪くなった。指刺されて、不正保険請求してる人だとか言われてる人いた。
643:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:17:14 YcMTjucSO
６月から柔整の診療報酬値上げしたから、
国は柔整の役割をそれなりに認めてるって事だな、
予防医療を進めた方が結果的に支出を抑えられるし
644:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:23:16 wyAz0jfpO
心配せんかて何もおこらへんて！
去年のムーブの時かてそうやったやん！
だってＡＢＣと朝日やでＷ
645:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:29 I9zWOkaI0
>>644
大阪民国人乙w
646:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:39 rlx6AUSz0
背骨が若干歪んでる上に、昔の骨折時に反対の足の膝と腰を痛めた。
疲れが溜まるとあちこちが痛くなる。自己管理だけでは追いつかない。
整形外科へ行っても異常なしと言われて湿布くれるだけ。
整骨院へ時々行くけど、マッサージは無いよ。
伸び切らなくなった膝とか、その時の不具合を調整してくれる。
そういうのは問題ないんだよね？
647:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:52 Y2ToYv8y0
人はその人のレベルに応じた療養を受ける。
整骨院は今のこの国の人に必要なんです。
この国に２１世紀の医療は必要ないでしょ。
山中教授の研究などはレベルの高い国々の人々のため。
648:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:32:48 Gyu30Gr20
整骨院やら、マッサジ屋は必要だと思うが、
偽病名で「保険を使う」なら自費でやれ。
649:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:35:00 I9zWOkaI0
まあ大半が半島人がやってるんだろうなw
650:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:48:17 bZQ7gcMq0
１０年ぐらい前に東京新聞でもこの類の報道がなされたが
そん時は獣性業界は「大手新聞じゃないから大丈夫～」だった。
さてさて今回はどうなる事やら。１０年前と時代・情勢も激変したしな。
かなり焦ってる？
651:座頭市暗魔屋
08/06/02 18:51:33 q9YFvQ+LO
視覚障害者で細々あん摩屋やってます
お仕事盗らないでよー
マッサージはあん摩マッサージ指圧師のお仕事なんだよー
接骨院でマッサージすんなよー
652:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:53:37 wRpCaVx70
>>大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
接骨院や整骨院てＢが多いのか？
653:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:59:14 BXSx/iAS0
領収書もまともに出さないようなとこもある
そういうとこは二度と行かない
654:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:04:48 UZo6Mwa00
今は保健財政が逼迫していて不正には厳しい風潮になっていると思う。医療の優先準位からいって保健取り扱いの対照から除外されることは誰から見ても当然だと思う。
整骨院と整体院はまったく違うんでちゃんと書いてね。
655:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:08:40 +02VjVGa0
>>615
最近では、心療内科で腰痛、肩こり等を診療する様になったからね。
メンタルが痛みを誘発するってことだ。
>>631
上の方でリンクあったけど、これな
URLﾘﾝｸ(hcoa.jp)
656:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:11:40 jCJJOZDs0
wikipediaで柔道整復師の項みたらやたら整形外科を悪者にしてるな。
なんだこれ
657:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:12:18 Zw2i0gL8O
大阪か、納得ｗ
だが肩を持つわけでもないが、柔・整に関しては制度が分かりにくいのも事実。
この点はなんとかｼﾙ
・・・無理か、不正出来なくなっちゃうもんね
658:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:14:47 S0Nc/uilO
接骨院に新聞記事貼ってやれ！
659:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:13 8FI64C/SO
コイツらナメてんなw
しかし獣精子の馬鹿さはよく分かるスレだ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
660:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:25 9AobRMZQ0
>>14
アホか。本物の柔道師知らんのか。
捻挫だって骨折だって、外からｸﾞｷﾞｯとやってねじりとか
治してくれて、わざわざ切開して手術しなくても
そのままギブスはめて治しても大丈夫なように
してくれるのが本物の柔道ほねつぎだよ。
今時のはだめなんだろうけどね。
661:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:29:51 rGwNHdiT0
キレイに脱臼してたのに 接骨院で温められて靭帯ブチ切られた
おながいです、早く潰れてください。
662:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:37:18 Ax4CjWv20
べつにいいじゃん
政治家や役人や新聞社はおいしいおもいしてるんだから
毎日新聞なんて社員の飲み食いのために脱税してるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで神様ぶって記事かいてたなんて信じられないｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:46:16 qtTZ8MzfO
柔整師再就職時代到来
664:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:52:46 3hyuHqY40
保険を使えなくすれば解決するのにな。
665:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:15 qtTZ8MzfO
献金しちゃってるから保険使えるんだよ。
ま、ばれたら過去さかのぼって追加徴収です
666:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:52 Kup97rV70
保険効かなくなったら大半は潰れるだろうなぁ。
保険者サイドは余計な仕事もなくなって喜ぶんじゃね。
667:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:58:22 3tGTBdcWO
厚労省は、自分たちの悪事は隠蔽するから、いまいちスレが伸びないんだろ
668:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:59:38 Ywgg4iafO
保険なくなればつぶれまくるけど実力者だけ残ってレベルも上がるんじゃねーの。
てか接骨と整骨何が違うか知らんが、整体ってのは例外なく全員無資格なんでしょ？無資格で肩こりとかいじくるのは法律的にありなの？
669:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:47 v5OH5vmU0
肩こりが全然治らなかった
670:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:53 Ywgg4iafO
>>654 接骨→一応国家資格 整体→全員無資格ってことでいいの？
てか整骨ってのは何？また違う資格？
671:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:05:11 qtTZ8MzfO
詐欺師説明しろよ
672:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:16:12 Iky8TEB70
医療保険扱ってるのも社会保険庁だろ？
社保庁は真性ゴミ集団だな。
673:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:17:27 UZo6Mwa00
紛らわしいよね。柔道整復師免許保持者の出してる看板に整骨とか接骨がある。それで保険が使えるもんだから
世間の人は病院と同等に思っている。まあえらい勘違いなんだけどね。
674:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:19:25 Iky8TEB70
>>670
接骨＝整骨＝国家資格をもった詐欺師
整体・カイロ・リフレクソロジー＝無資格マッサージ師
675:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:26:03 pPrY4XCYO
あらら
それより生活保護の治療代の方が莫大だろ。
676:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:06 hGUN5EK1O
腐敗臭してるこの業界。こんな業界に一瞬でも未来感じた俺相当ヤバイ…
677:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:07 NdaGP8Ge0
言っとくけど、不正請求や余分な薬出した
必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院は世の中に山ほどあるよ
肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
保険で整体使えるようにしてもらわなきゃ俺が困る
それより、そんな医院や病院をもっと厳しく監視しろよ
678:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:41:06 Jgf8HsXM0
このスレ>>30の肩凝りもちなんだけど
神経内科と整形外科を勧めてくれた人、ありがとう
どちらがいいのかわからないので、近くにあるほうに行ってみるよ
679:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:43:00 hGUN5EK1O
↑困るのはお前だけ。健康で病院、整骨院にいってない人間のこと考えろ。整体なんか保険使えるようなったら日本の医療終わり
680:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:03 Gyu30Gr20
>>677
>肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
「体の歪み」を柔整が治せるのか？柔整に丸め込まれてるんじゃない？
体の歪みって何？柔整が「あぁ～ゆがんでますねぇ～」って言ってるだけだろ。
最終的に自分の体を治せるのは自分だけだ。
>必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院
必要がないかどうかの判断は誰が行うのか？
検査や治療をしたら請求するのは問題ないし。架空請求なら問題だが。
っていうか、問題をすり替えすぎ。柔整の方ですか？
病院・医院のレセプト監査は厳しいよ。正当な請求でも必ず５％は削られる。
681:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:02 qtTZ8MzfO
一番喜んでるのは無資格、有資格マッサージ師たちだな
682:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:55:20 xJXNs0/h0
最近は養成学校がどしどし増えてる。
修行もせずに卒業後すぐ開業する若いのが多い。
まだ技術も無いのに恐ろしい…
683:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:58:00 +02VjVGa0
>>677
歪んでいるのは、お前の頭の中
それより、自分の生活態度を厳しく監視しろよ
684:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:01:23 hGUN5EK1O
来年の4月にも保険請求師がウジャウジャでてきます。開業権なくせ。大阪はコンビニより整骨院多い。
685:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:03:22 39GLw9wO0
>>677
・必要な治療ですら査定(=不払い)されて、しかも不正請求呼ばわりされていますが何か？
・患者や狂った裁判所に脅されて必要性の薄い検査や治療をしていますが何か？
686:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:34 jVOqpXBI0
斉藤がいるからだろう
687:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:45 h+ljI27g0
これは保険財政が逼迫する中で、不足分を補うために厚生労働省が始めた
柔道整復つぶしだよ。
多分、保険適用が大幅に厳格化され、柔道整復も保険を扱い難くなる。
ただ、問題はこれまで柔道整復の不正請求が大目に見てもらえていたのは、
医師に肩こりや腰痛を治療させるより、薬とか検査とかほとんど無い分だけ
柔道整復師にやらせる方が安くついたからだよ。
それを厳格化するとは、これは柔道整復師だけの問題では収まらないかも知れない。
下手したら、整形外科の方も肩こりなどの治療での保険は認められないって事になるかもよ
688:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:48 hGUN5EK1O
体の歪みを治せるのは正しい運動療法だけ。なにもしないで他人に治してもらおうとする気持ちもってる時点でアウトです。
689:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:05:24 7pCNwbFp0
おいしいな。
会社やめて、来年から専門行こうかな。
690:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:06:49 wfVR2Lst0
>>670
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、捻挫、打撲、肉離れ）に限定される資格
マッサージ師とは違い学校でも慢性疾患に対する教育は受けていない
柔道整復師が慢性疾患に対してマッサージをしたら無資格素人マッサージになる
691:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:08:58 h+ljI27g0
>>682
柔道整復のレベルが落ちたのは事実だな
昔はそれは名人芸の整復師も数多くいた
怪我の状態を目でみて、触れて、骨がどうひびがあるか、それを見抜けるほどの技量の人もいたけどね。
最近では機械を患者さんにあてるだけって人が多くなり、ボタンを押すだけの技量しかない整復師が多いのは事実だ。
>>673
一つ、勘違いしないで欲しいのは、柔道整復が不正請求を大目に見てもらえていた理由だよ。
医者が肩こりとかの治療をするより、ずっと安価で治療ができていたから
厚生省としても都合がよかった面があった。
医者にやらせば、検査やら薬やらで何万円する治療が、整復師にやらせれば数千円だ。
それは国としても都合がよいよ
692:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:10:34 jOcVIi3h0
遂に柔道利権にメスが入るのか。
693:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:13:24 qksh+ARt0
>>691
次は鍼灸だろうな。
694:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:16:25 L/irvhAm0
腰痛で行った接骨院で強く押さえられて、結果激しい腰痛になり整形外科へ行ってレントゲン撮ったら、
骨粗鬆症背骨が圧迫骨折しているから押すなんてとんでもない言われたのを知っている。
695:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:19 AyZVMy1r0
保険者から問い合わせがきたらこう答えろなんて指示までしてきたとこあったぞ。
その時はなんの事かよくわからなかったが、それでもなんとなく
おかしいと感じて結局自費にしたが。
チクッたら確実にアウトかな？
696:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:55 txlZ9cmlO
あんま指圧マッサージしがほねつぎ持ってたらいいんじゃね
697:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:20:10 AyZVMy1r0
>>691
ほとんどがちょっと疲れたから～程度の主婦とかだろ。
そんなもの全額自費で払え。
医者でも当然保険対象外。
698:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:10 yJlQrlF+O
名人級は絶滅したし
既に要らない子
699:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:36 h+ljI27g0
>>693
鍼灸師の立場で言わせてもらえば、ご自由にとしか言いようがない
俺は保険を使ったことなど、この五年で数得るくらいだ。
その程度しか使えないものを、厳格化されても痛くも痒くもないね
700:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:22:16 qoMjiUyc0
>>46
手術が必要な急性疾患が手術なし？
それなんの病名？
まさか椎間板ヘルニアとかの慢性疾患じゃないだろうね？
それだったら普通に不正診療。
701:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:16 PENdHn5V0
最近、接骨院OPEN相次ぐ。
そんなに儲かるの？怪しいんだよな～、
すぐ自治会の区長に立候補して募金集金に
積極的だったり、年金暮らしのジジババに
やけに優しかったり・・・・・
ま、悪事は長く続かないだろうが・・・
702:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:57 qtTZ8MzfO
世の中で恥ずかしい職業の仲間入りだね
703:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:29:43 OEVZjFMu0
若い整骨医のとこいくと3ヶ月たっても治らない
延長療養なんていわれるならやめたほうがいいよ
704:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:30:32 Xy8jDShk0
結局何も変わらないと思うけどなあ
前々からずっと言われてたことだし、去年のムーブのときもどうなるかと思ったけど
何も変わらなかったし
705:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:32:18 FOcYtosV0
何を今更感が・・・
それじゃねーと保健きかねーだろ。
706:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:13 txlZ9cmlO
不正やってるのは大体社団法人外のほねつぎ師と言ってみるてすと
707:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:17 c9cfVr2G0
>>697
将来的にはそうなるだろうな。
厚生省が柔道整復に切り込んだ理由は、財源の捻出以外にあり得ない
柔道整復が得ていた分を、整形外科にそのままシフトしてくれたらどうにもならないからね。
肩こりとかちょっとした腰痛とかは、保険の適用から外す考えではないの？
708:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:43:15 1LBHnEJM0
医者の診断書を持って接骨院に行った場合のみ、
保険を適用すれば良いんだ。
保険不正取得師を淘汰する絶好の機会だ。
709:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:44:51 3WeU0fbb0
腰のヘルニアの保存療法に、主治医に整体を勧められたことを思いだした
710:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:49:45 03pmMngp0
いつもお世話になっている整体院に行った時
知っている整形外科の先生が肩こりできていたのにはびっくりした。
お互い苦笑いしてたけどｗ
711:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:54:03 c9cfVr2G0
>>704
朝日新聞が一面トップで流したってのは、厚生労働省のリークがあったってことだよ。
厚生労働省が本腰を入れ始めたってことだ
これで終わりってことはない
何らかの締め付けがあるだろう
712:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:57:33 c9cfVr2G0
>>701
確かにやたら接骨院が増えたね
しかも鍼灸接骨院と、鍼灸もやっているとこが。
その理由は基本的に接骨院の養成所が増えて、接骨院に入り易くなったから
つまり接骨師自体が増えすぎたからだよ。
特にどこの養成所も、鍼灸師などの業界の人たちを優先的に入れる
私の母校も柔道整復課程を新設して、卒業生は入学金を半分にするから入学してくれと言ってきた。
もとから鍼灸をやっている人なら、開業がやりやすいし、都合が良いので鍼灸師を積極的に入学させているのだろう
713:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:01:22 KxCiGrg50
もう一つのスレが人大杉で見られない。
一斉に整骨院の先生方が見ているのかな？
714:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:04:21 DtCuxxeI0
つーか、皮膚科とか眼科より按摩のほうが医療費食ってるのかよｗｗｗ
715:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
08/06/02 22:04:21 MLchlvzeO
出川がヘルニアで接骨だか整体だか行って腰をボキボキ鳴らしてたが余計に悪化するよな
もう完治しないな、可哀想に。
716:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:09:25 zg5Ih4rl0
今の柔道整復師法と、今の接骨院の現実が合ってなくて
結果的に不正請求が多いのも、ある程度黙認されているのも事実だけれど、
柔整師に悪意のある人が思うような、
接骨院、柔道整復師が食えなくなって潰されるっていう事態には、ならないよ。
この資格が、勝手にスクール作って金をふんだくって与えるような民間資格だったり、
資格も何もない商売だったりしたら、締め付けられるけれど、
柔道整復師は国家資格だから。
で、
柔道整復師の養成学校を増やして、資格者を増やしたのも
国が認めたことだから。
これからはともかく、そうやって増えてしまった資格者を
食えなくしてしまう事はできない。
国が認めた資格だから金払って学校に入って、勉強して資格を取った人間が、
若い人だけでなく、脱サラとか妻子持ちとかにたくさんいるんだから。
何が変わるかというと、柔道整復師が潰されて、取った資格が無駄になって食えなくなるのではなく、
柔道整復師法が変わるだけの話。
つまり、「保険の効くマッサージ屋」としての行為が認められるとか、
「肩こり」「腰痛」が適用範囲になるとか。
医療費削減だからありえないとか思うかもしれないけど、
それは例えば一部負担金の割合を変えるとか。
だいたい、医療費と療養費は別物なんだから、療養費には独自の負担割合を設定したら良いんじゃないの？
なんにしても、病院・医師では取り合ってもらえない、「痛み」を訴える人々は多くて
医者が病名を与えなくても、日常的な怪我や痛みをケアする存在には需要がある。
システムや法律が変わるだけの話で、柔道整復師が全滅でのたれ死ぬような事には絶対にならない。
もちろん、同じ柔道整復師でも、知識も向上心も無い者はのたれ死ぬけどな。
717:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:11:30 1LBHnEJM0
骨折、脱臼 → 整形外科
肩こり → マッサージ
接骨院は整形外科で診断書を貰ってから行きましょう。
レントゲン撮影されていないのに診療を受けるのは怖い。
718:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:12:39 hGUN5EK1O
内科医とつるんで保険でバンバン針うってる。 内科医に同意書かかして…もうこの業界オワタ
719:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:14:57 DjQraj850
昔からじゃん。
720:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:16:01 c9cfVr2G0
>>716
＞システムや法律が変わるだけの話で、柔道整復師が全滅でのたれ死ぬような事には絶対にならない。
まあ、確かに柔道整復師が全滅って事態はあり得ないとは思うけど。
かなりの打撃は覚悟しないと駄目だよ。
歯科医の業界など見てみなさいな
保険が厳しくなって、年収が三百万円台の歯科医がごろごろいる。
柔道整復の世界も似たようなものになるだろうね。
要するに柔道整復の資格をとってもそれで食えない奴がどんどん出てくるって事だ。
＞柔道整復師の養成学校を増やして、資格者を増やしたのも国が認めたことだから。
＞これからはともかく、そうやって増えてしまった資格者を食えなくしてしまう事はできない。
この考えは甘すぎると思うよ。
実際、国は過去に似たようなことをやっているのだから
理学療法士がリハビリの中心にして、マッサージ師を排除したりね。
歯科医だって、いまではコンビニより多くなって、歯科医の学校を出ながらサラリーって人だっているのだよ
国家資格だから大丈夫って考えは少しばかり甘すぎやしないかね？
721:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:16:10 i8iQ3S1p0
>>711
厚労省が本腰入れたら、わざわざリークする前に対策にかかっているだろ。
保険者・厚労省とも、本音は医者にかかられるより多少マシというスタンスなんだから。
というよりこのスレの書き込みのほとんどは銃・政経・新旧・生態の関係者だな。
一般人はほとんど関心のないこと。
勤務先の聖子ツインの患者に聞いても、昨日の朝日の記事を知ってい人はほとんどいなかった。
俺自身は只今長尾先生の新鍼法を独学で勉強中。
722:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:22:15 c9cfVr2G0
>>721
本腰を入れる前段階として世論喚起のためにマスコミにリークするのは国の何時もの手ではないの。
例えば、児童ポルノ法。
単純所持を禁止する前に、テレビで単純所持を禁止しないから駄目なんだって、さんざん騒いできた。
この二三年、何か事故があるたびにだ。
他にも外務省が、北朝鮮との国交正常化に動いた際は、隣国と友好関係を結べないのは恥だと
さんざんテレビを通じて騒がれてきた。
医療関係ではコムスンかな。
あれだって摘発の前には、問題があるとメディアがぼちぼち騒ぎ出していた
この二年ほどの間、時々、柔道整復の問題が取り上げられだしたから、そろそろやる気ではないかと思っていたよ
723:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:22:29 zg5Ih4rl0
ちょっと冷静に考えればわかると思うけどね。
レントゲンや外科手術や神経ブロックや薬の処方は医師、整形外科。
マッサージや体の歪みは整体師
だから接骨院はいらない。
↑
とか言ってる人がいるが、
国家資格でもない、国家試験のない整体師を取り締まって、
今、整体師や「ほぐし屋」的な商売をしている連中の中身を、
柔道整復師の業務範囲に統合する方が現実的。
養成学校で解剖学や生理学を学んだ柔整師の方が、
どう考えてもインチキパフォーマー整体師より知識がしっかりしてるわけで。
柔整師を潰したいのは、
養成学校に金払って３年も学生するなんてできない。でも揉んだり捻ったりで飯が食いたい
っていう、むしの良い整体屋や、ほぐし屋、いやし屋の類。
724:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:25:43 1LBHnEJM0
柔道整復師は増えすぎだし、開業しすぎ。
たいした国家資格じゃないんだし、ワーキングプアが増えてくるだろう。
歯科医師は国家資格合格者数を減らしにかかってるけど、柔道整復師は
どうなるのかな？
無駄な医療費は色々あるんだけど、マッサージの不正保険料取得が
一番ムダだと思うぞ。
まっとうに経営している優秀な柔道整復師のみ生き残れば良い。
柔道整復師の書き込みが見受けられるが、「願望」でしかないね。
725:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:30:37 8VAQuxis0
所詮誰でも入れる専門学校に３年通えば貰える資格だしな。
726:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:30:46 c9cfVr2G0
>>723
柔道整復が生き残る道として、介護やスポーツトレーナー、それにほぐし屋に進むのは考えられる事だろうな。
だけどさ、ほぐし屋とあんたが馬鹿にしている、無資格マッサージ師の数は、すでに有資格者よりも多いのだよ
それを一機に潰しにかかるなんてことの方が、現実問題としてあり得ない。
それに国が銃声に切り込んだ理由は財源確保しかあり得ないわけでね
それなのに整形外科にその分をシフトさせる何て事も現実的にはあり得ないわけでね。
将来的には肩こりや腰痛程度は保険財政から切り捨てる腹だろ。
養成所で三年も勉強した人材を国が切り捨てる何てありえない？
それこそ考えが甘すぎやしないかね？
僕だって養成所で、三年も鍼灸と指圧の勉強しているし、柔道整復の勉強もしたが
それでも国は救済をしてくれるわけではないよ。
むしろこの何年も業界全体から不景気しか聞こえない
727:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:36:00 Iky8TEB70
接骨院には保険が必要と言ってる人がいるけど、
重要なことは、現状ではその多くが違法行為であるということ。
もし、本当に必要なのであれば、きちんと法律を変えるべきだし、そうできるはず。
繰り返しになるが、現状では国家に対する医療費詐欺にほかならない。
728:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:39:44 1LBHnEJM0
>>726
＞将来的には肩こりや腰痛程度は保険財政から切り捨てる腹だろ。
当然だね。地方自治体によって、国民健康保険の歳入より歳出が
多くなり、赤字に陥ってるところも多いのよ。
柔道整復師の利権を守るか、地方自治体の財政を守るか。
国がどちらを取るかなんて明白だと思うね。
まあ、肩こりなんかで接骨院行く奴が一番悪いんだけどね。
729:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:44:42 6q9QXHzr0
ぎっくりも五十肩も整形外科じゃ歩けとか筋肉作れとか言われるだけ
一回五百円の鍼灸はありがたいんだけど
730:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:46:50 +02VjVGa0
787 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/06/02(月) 21:22:02 ID:AEUvY59Z0
ほれ今日のムーブ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
788 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 21:37:11 ID:huzECGMj0
追加 今日のムーブ！
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～今までのおさらい】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～ついに動いた厚労省】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
731:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:49:20 dSb2/VdEO
>>716
国が認めた資格（国家資格）の社会福祉士は資格を生かす場がなく瀕死ですが…。
保険制度や保険点数を弄くられれば柔整もヤバいんじゃない？
732:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:51:42 1LBHnEJM0
>>729
予防しましょう。ならないほうが良いでしょ。
733:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:52:21 GaOr83Zp0
>>3
産婦人科より儲かってるって、すごいですね
734:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:03:03 qtTZ8MzfO
笑止過だぞ
735:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:03:23 +02VjVGa0
>>733
それは一部の不正請求している奴だけな
736:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:04:49 Xy8jDShk0
今日のムーブ見たけど正直ホッとした。
大したことやってないね。
正直、報道ステーションが特集でもしたら、さすがにヤバイと思うけど。
ローカル番組で５分程度なのに、報道ステーションで特集なんか考えられない。
多分大丈夫なんじゃないの、昨日の新聞だって患者さん誰も知らなかったし。
737:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:05:47 qtTZ8MzfO
言わねぇだけだよ
738:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:06:27 l9H1ucw50
ここに書いている人って、同じ人が多いような気がするわ。
患者の立場としたら、整形だろうが、接骨だろうが、
早く直るところに行きたいわな。
それで安いんなら、それに越したことはない。
不正請求が悪いんであって、接骨の存在は悪くないとおもうけどな。
739:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:08:37 ys3PjSGtO
特に説明もなしに、ここにサインして～っと軽く言われて、今日も、サインしてきましたよ。月が変わったら必要らしい。
740:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:11:15 Iky8TEB70
>>738
じゃあ、ヤクザが生活保護受け取って生活してるのも悪くないんですね。
サービスを受ける側が満足ならばそれでいいんでしょ？
741:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:12:45 S0Nc/uilO
激しく勘違いや知ったかぶりが多いので正解を書いとくよ。
接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。
按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
整体師・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。
742:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:13:00 txlZ9cmlO
ヤクザは人じゃないからヤクザなんだよ
743:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:13:39 p9ffsbJh0
基本的にはお役所は動かないでしょ。
要するにこの手の役所を民営化すればいいと思うんだが。
つまり公的な健康保険制度を廃止して、完全民営化すれば解決すると思うよ。
ムーブとか朝日は明らかに医療に関しては改革路線を取っていると思う。
これはとても良いことだと思うよ。
老人の便宜のために若者が犠牲になるのはまっぴらごめん。
744:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:15:25 52ZZrTc10
今頃なに言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道整復師会が自民党の票田だった頃からずっと黙認だったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:17:10 1LBHnEJM0
とりあえず、「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げてもらうよう
掲示板に書いてきたよ。
報道ステーションなんかより、あそこで取り上げてくれるほうが嬉しい。
746:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:19:49 qtTZ8MzfO
柔道整複師会が自民党に献金してるという悪の巣窟？
747:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:23:38 +yybhVZ6O
>>1
こんな常識を今更…
柔整なんか開業しなきゃもうからないし、大変だよね
748:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:23:40 Es6XapmiO
>741
高校生の時、整骨院でバイトしてたが、いろんなこと当たり前にやらされてたよ
カルテの記入、低周波治療機の取り付け、湿布の配合、各保険事務所への請求、計算、医療行為いぜんに無資格でやらされてた
告発したほうがいいのだろうか
749:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:27:37 7BrF4pzH0
>本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
>肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
「そんなの認めればいいんじゃん」となると今度は医師会から猛烈な反対の声が来る罠
自民党にはどっちも大切なお客様
だから黙認せざるを得ないｗ
750:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:28:16 XRWaT7Kt0
おっ
犯罪者が集まって話し合いですか。
751:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:29:16 +02VjVGa0
>>736
今のうちに自由診療で飯が食えるようにしとかないと、
そのうち路頭に迷うことになるかもな。
一部の柔整師は始めているよ
>>245 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/02(月) 04:27:23 ID:Xy8jDShk0
>３部位請求できないと経営として成り立たない・・・
こんなこと言っているようでは・・・
752:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:30:00 p9ffsbJh0
役人が役人を改革できないでしょう。
小泉さんに再登場願って、医療制度も改革してもらうべき。
753:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:38:36 XRWaT7Kt0
保険金ドロボーはもうお休みですか？
754:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:42:19 eKJMCwqq0
恥ずかしくないのかよ？詐欺師集団
755:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:41 G/0oK07U0
>>735
一部、一部ってもういいよ。
前は3部位請求なんかは極一部って言ってたんだから・・・。
756:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:47:51 EK/9ZjrwO
売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!
日本の国際化にいかに貢献していたか分かりますねｗ日本人への奨学金は切り詰め､中国人留学生には大盤振る舞い｡
長野聖火ﾘﾚｰ駅前にてボｺボｺにされた男性の主張(中国人に殴られて血だらけになった日本人?)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議 首相官邸 ﾄｯプ ＞ 会議等一覧 ＞ ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議
第166回国会 安倍内閣総理大臣施政方針演説
…今年は､日中間の交流人口を500万人以上にすることを目指します｡
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
【ポｽﾄ小泉】中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍氏､中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要 …1…2005/10/22(土) 22:36:03
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【日中】100億円 中国高校生受け入れへ100億円､年150-200人[12-20] …1…2005/12/20(火) 14:56:59ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【就職】中国･韓国などｱジｱ留学生に奨学金｢日本企業にもっと入ってもらおう｣…約2000人に月20～30万円を支給★2[8-20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
財務省､奨学金金利の大幅引き上げ･青天井化を検討Garbagenews.com 2006年03月02日 ←日本人の奨学金
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
554:名無しさん@八周年:2007/07/18(水) 15:45:58 ID:FG6CSPfc0
安倍政権は沖縄を特亜に占拠させようとしています｡URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
<略>安倍晋三首相が提唱する｢ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ構想｣
(1)航空自由化(ｱジｱ･ｵｰプﾝｽｶｲ) (特亜と沖縄を人が自由に行き来…)
(2)国内農業の猛反対するｱジｱ諸国との二国間経済連携協定(EPA)
(中国からの食料輸入を増大させ､国内の自給率を激減させる売国策)
(3)…特亜留学生の呼び込み､特亜人材の登用)
ほか十項目､『骨太の方針』に反映済み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:554番)
757:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:49:23 eKJMCwqq0
日常的に犯罪犯して自分の子供に恥ずかしくないのか？
恥の概念がないのか
758:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:50:18 CypwbJPP0
整骨院の先生って先生って呼ばれてるくせに馬鹿が多いですね。
解剖生理も疾病の事もなにも分かっちゃいないくせに偉そうに構えてる。
よくこのレベルで開業したなあって思う人ばっか。
759:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:11 +02VjVGa0
>>758
先生って呼ばれてる奴に、ろくなのいないから
国会を見てみろ
760:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:53:48 S0Nc/uilO
柔整師は脳みそ筋肉
761:名無しさん＠九周年
08/06/02 23:54:42 txlZ9cmlO
教える教師が駄目だから、なんともならん。
最近の学校は指の脱臼さえはめたことないのが教えるんだから凄い時代だ
762:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:00:29 eKJMCwqq0
俺の知ってる奴で
神ｂ市で開業してｋ都府で柔道整復科でなんか教えているらしいが
口癖は「俺は技術ないけどベシャリがうまいからな」
お前はしゃべりの技術もないよ 馬鹿！
皆無だよばか！
おまけにお前がk府の新設（３年目か？）学校行っているときに
お前の整骨院にちゃんと有資格者いるのかよ？
いねえだろうなぁ
そういうのって問題じゃない？
763:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:02:47 zNpKpBfM0
確かにこいつらめちゃくちゃいい家住んでるよな
こういう理由があったのか・・
764:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:09:39 bMNCvNUB0
３年後には半分になってるな。
765:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:11:12 axzU9Yl50
>>736
何を安心しているのだ？
段階的に問題意識を高める腹に決まっているだろうが
段階的に締め上げていき、そしてあるときに一機にやる
それが国の常套手段だよ
766:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:12:23 E5QCxwK00
しかしここまで
素に世間に犯罪って言われているのに
続けるのはよっぽど羞恥心がないんだろうな
767:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:13:31 N9KEMKh30
>>765
そうだろうなぁ。
医療制度に関してはアメリカからの要望もあって徹底的にやっていくと思うよ。
768:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:08 qx5F0zVo0
自分は頚椎症で肩こり腰痛酷いんだが
外科だと首の牽引と錠剤くらいしかないんだよな
結局こういうところ行って辛さ取るしかないんだよ
今はぎっくり腰や捻挫も見てもらってる品
往診もやってるようで動けない高齢者にも喜ばれてるし
その孫たちのスポーツでの痛みも治療している
そういうところもあるにはある
769:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:20:32 LCKUUBcPO
売国奴工作員は日本人同士を分断し罵り合わせて日本人には金を払わない！
日本のマスコミは意図的に中国地震報道を連日トップ扱いにしています
後期医療制度や道路特定財源など国内問題を抱える売国奴自公政権に都合がいいし
1200兆円のガス田プレゼントや中国人留学生学費生活費渡航費丸抱えやチベット問題や聖火リレーで生じた日本人の反中感情を同情に変えるため
非常に都合がいいのです
売国奴自民党議員と公明党議員は一切日本人の方向向いていないし
今まで売国奴政権与党で日本で一番美味しい思いしてきたのが
与党と官僚と財界とマスコミ
770:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:19 z9ZPnkEG0
>>768
整形外科ではあかんの？
771:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:22:37 E5QCxwK00
>>768
１から読んでみたら？
それが違法なのよ
772:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:28:14 V+GUyOx00
すっころんだ時に手から着地して、それ以来腕の可動域が狭くなって、
大きな動きをすると痛くて堪らない。整骨院に通うと、低周波治療とストレッチ
ぽいことやって、しばらくすると症状は治まるけど、しばらくすると再発する。
整形外科に行ったら完治するのかな？
773:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:30:59 N9KEMKh30
まあこの手のマスコミのキャンペーンは柔整潰しというよりＦＴＡがらみだろう。
貿易の障壁を取っ払うため、例えばタイならタイ人のマッサージ師を日本で働くことが
できるようにする、中国人のマッサージ師が働けるようにするという地ならしだろ。
ちなみにタイでの日本車は１００％の関税がかかっている。
その場合どう考えても、柔整は邪魔だろ。
マッサージ関連に関しては介護士、看護師に続いて外国人労働者の目玉になると
聞いたことがある。
マスコミとしては財界の意向は無視できない。
774:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:32:34 /RdARLDu0
朝日放送ムーブ！の疑問放送について多数の疑義あり
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
775:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:34:47 f5HNKqU0O
助かってようがなんだろうが保険適用じゃないものは自費で払え。
不正は不正だ。
776:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:08 swpKLEhY0
肩こりに労災適用して欲しい
777:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:09 pWkHktf40
接骨院も終わりか。俺も保険詐欺師で稼ぎたかったが
778:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:35:47 otSVkQ170
>>773
保険が利かない所はどう考えても高過ぎだな
779:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:25 OnXSFBRBO
徳島の接骨院で働いてましたけど
先生はなんともない患者にむりやり傷病名付けて通わせてました
患者も患者で安いマッサージ感覚の年寄りとエステ感覚の主婦ばかり
780:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:36 aul0AfTF0
柔道整復師はともかく、その上部団体の柔道整復師会ってのが
これが怪しさ満点なんだわ。
保険で支払が無いと圧力掛けてきたりしてさ。
普通のマッサージ程度の施術行為を「捻挫」と称して
支払請求掛けてくるのはけっこうあるんじゃない？
健康保険使えます！なんて謳っているけど本当は保険が効かないのが
原則なんだよね。医師のいる整形外科に逝けと。
ときどき、こいつらと組む悪徳医師なんてのもいるから、まあ大変。
健康保険組合も社会保険庁も、受託委任払いは辞めたほうがいいけど、
連中の親玉から圧力かかるんだよね。骨接ぎや○ざだよ。
>>758
だって、しょせん骨つぎだもの。
781:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:37:47 qx5F0zVo0
>>770
牽引はやってもらってるけど
本当は週2回か３回やったほうがいいんだと
でもそんなには行けないんだよな
ノー残業日は水曜なんだがその日は休診日ｗ
ちょっとは牽引で楽になるけどコリや全身の緊張は取れないんだよな
あと腰がずれていきそうな感じの時の痛みも対応できるしな
明日には動けないだろうなあって時はテーピングみたいなのと薄膜貼ってもらってる
あれ楽になるよ
自分の症状は完治ありえないようなので整形も整復もリハビリっていうか
生活補助で使ってる感じだ。でもなくなると肩こり腰痛で確実に生活に支障が出る
782:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:10 nqZ81G6C0
>>772
俺も整形外科・整骨院やカイロと色々やったがイマイチ。
痛みが引いた後にリハビリにストレッチが有効。
本屋行くと詳しい本あるから、どの運動がどこの筋肉
緩めるのか理解しながらやるといいよ。
783:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:39:13 otSVkQ170
昔カイロに長い事通っていたんだが
30分3000から4000にいきなり値上げ
今だと5000～6000くらい取ってそうな予感。
784:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:40:10 Ndwq1jFf0
>>781
医学界できちんと学会に行ってりゃわかることだけど
牽引（首や腰）が医学的に効果があると証明されたことは、いまだかつて"ない"です。
785:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:14 aul0AfTF0
これは一回徹底的にメスを入れるべきだな。
いんちき請求が多分ごろごろ出てくる。
往診の必要性が無いのに往診料金取ったりして。
鍼やあんまにも言える部分だけども、柔道整復は整復師会が
一種の圧力団体、既得権益化しているから大問題。
786:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:42:48 AbhVHH790
年寄りと生活保護者は実費にすればいいだけのこと
787:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:36 kAvBJe7w0
幼なじみが柔道整復師をやってるが、下手な医者に行くより確実に良くなるからと、
スポーツやってる若いのも多いし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手も上手いので何時も混雑。
お陰で1年で3階建ての家を建て、毎年二台の新車を買い換え。
良い商売ダナー
788:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:44:42 bl7L984z0
そもそも肩こりって重篤な病気だろ？マジ仕事に影響出る。
マッサージに3000円も4000円も出せない。
789:409
08/06/03 00:45:13 Ndwq1jFf0
>>430
そうでしたか。申し訳ない。じゃ、やっぱこいつら〆たほうがいいな。
要するに保険請求できなくすりゃいいだけじゃん。
技術があるなら、生き残れるはずでしょ？
とはいえ、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」しか出来ない筈の資格が
何をどうやって生活していくのが、謎ですけど。
人生で、命に関わらない箇所の骨折と打撲とねんざなんて、
一人あたり何回経験するんだろね。
790:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:15 N9KEMKh30
まあとにかく一回全部ぶっ壊した方がいいと思うが。
791:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:16 1izLC0Bk0
むかしからにちぢょうちゃはんぢ
792:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:48:27 otSVkQ170
>>787
みんなが良いわけじゃないだろう
793:409
08/06/03 00:50:12 Ndwq1jFf0
>>788
あんまマッサージ指圧師が、医師の同意の下に、
肩こりを保険治療できますので、あマ指師をお探し下さい。
また、肩の筋肉の圧迫による神経痛が発生した場合は、
はり師きゅう師が、医師の同意の下に、肩や腕の神経痛として、
肩こりの関連痛を保険治療できますので、針灸師をお探し下さい。
何度も言うけど、柔道整復師＝接骨院（＝整骨院（整骨という名称は本来法律違反））
こいつらは、骨折、打撲、ねんざの「応急処置」でしか保険請求できませんし、
骨折、打撲、ねんざの後遺症（筋痛など）に対しては、医師の同意が保険適用には必要です。
それと、整体、カイロ、オスオパシー、クイックマッサージ、エステ、
などは、医師法違反の無資格治療者である場合がほとんどです。
また、整体、カイロ、オステオパシー、気功などを、あマ指や針灸師が自称し宣伝している場合も、
法律規定内の業務範囲を越えて、宣伝していることになり、医師法違反になるはずです。
794:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:50:43 V+GUyOx00
>>782
サンクス
勉強してみる
795:409
08/06/03 00:52:33 Ndwq1jFf0
>>773
>>778
医療経済的には、実費治療（個人負担が100%）のほうがいいんだよな。
健康保険治療だと、税金を経由して国庫の金を使うことになるからな。
サッチャーのころのイギリスの医療事情を調べてみればいい。
英国式フットマッサージなんてのが、何故流行したのかがわかるはずだ。
>>790
獣性は、一度ぶっ壊したほうがいい、に同意。
あと、獣性において、通名の人が、ここ数年で、優遇され始めてたはず。
796:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:52:46 otSVkQ170
按摩やマッサージって国家資格なんだよね。
家に出張に来てやってたマッサージと針は
保険使ってなかったように思うが。
保険使えるならそういう所でやってっもらた方が安いかな？
797:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:34 qx5F0zVo0
>>784
知ってるよ
っていうか牽引に否定的な医者も居るしそういわれた事もある
かといって放置すると腕も痺れて来るし首が上向けなくなる
鍼はあまり効かなかったの今は整復で何とかって感じ
腰が抜けた時の症状じゃ整形じゃどうにもならないし
ミオナール錠ってのも毎日飲んでるけど効いてない希ガス
798:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:53:48 mxgvvjo50
このニュースさ、新聞だけでなく報道ステーションで取り上げて欲しいよな。
表題は「柔整不正請求の実態に迫る。３１００億円の内訳。骨接ぎが出来ない柔整師？？」
799:409
08/06/03 00:54:51 Ndwq1jFf0
>>794
関連本をアマゾンドットコムで検索してみたらいいよ。
評価のところを読みながら考えたら、良書を選択できるかもしれない。
800:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:06 N9KEMKh30
>>793
禿同。
まあここに書いている香具師の大半が言うとおり、安い費用でマッサージを
受けられるなんてのが間違ってるんだよ。貧乏人は貧乏人のレベルのサービスで
我慢しろとみんなは言っているんだよ。
マスコミも良い感じでキャンペーンを始めてくれたし、これからは所得に応じた
医療サービスを受けなさいと言うことだよ。社会主義のようなことは終わりなんだよ。
801:名無しさん＠九周年
08/06/03 00:55:51 bl7L984z0
>>793
医師の同意とかわざわざ診断書書いてもらったり会社勤めの
サラリーマンには時間的に無理。病院行っても湿布だけだし
整骨院で毎日ストレッチやらほぐしてもらわないと仕事が出来ない。
重篤な肩こりで苦しんでる人達が沢山居るんだから接骨院でも
捻挫やら以外にも保険適用できるようにすればいいだろ。
802:409
08/06/03 00:58:27 Ndwq1jFf0
>>796
きちんとしたところなら、医師と連携取って、やってるあマ指も鍼灸もある。
>>797
こればかりは、個々の技術者の腕次第だからな。
どのみち、獣性も鍼灸もあマ指も、偏差値34以下の人の職業だから、
アホばかりで、なかなかまともな人材がいない&育たない業界だよ。
ちなみに、整復っていうのは、骨折した骨を接いだ後に、調整するって意味だから、
肩こりとは全く関係ないよ。アジャストのこと言ってるとしても、それはカイロの用語だし。
ちなみにミオナール錠は飲んでも効果薄いと思う。
肩こり対策の基本は、解剖学の本を買って、
筋肉の動きを自分で覚えて、ヨガやったほうがいいとおもう。
WiiFitでも買って、ヨガやれば？あれなかなか上手く出来てたよ。
>>798
確かに、獣性は、骨の整復なんざできやしないからな。
803:名無しさん＠九周年
08/06/03 01:00:16 bl7L984z0
>>795
それ以前に自費治療主体のアメリカの医療は終わってるだろ。。
マイケルムーアのシッコ見てないのか？あんなのになったらこの国終わりだぞ。。
804:409
08/06/03 01:01:31 Ndwq1jFf0
>>800
所得に応じた医療サービスの時代だよな。
イギリスが不景気だったときにサッチャーがそういう政策とって
鉄の女とか皮肉を言われてたけど、その後、イギリス経済回復してたしな。
社会主義的過ぎたよ。日本が好景気のときは、それも支えられたけど、
今の時代を考えたら、かつての高度医療分配は難しくなっている。
>>801
自分の身体のことなんだから、自分で考える癖をつけたら？
何でも他力本願（都合のいいときだけ税金をあてにするのか？）か？
税金だって、それほど払ってないだろうに。
年収が1000万円越えてたら、なんだかんだで40%以上税金にもっていかれてるんだぜ？
年間400万円近く税金払ってる人と、そうでない人が、同じサービスってのは、どうかしてると思う。