08/06/02 12:18:28 QMz1a0rX0
>>67
10兆円なわけないだろｗ 医療費全体で3兆円ほど。
獣性全部合わせて3000億円ほど。
5年ほど前までは5000億円ほどだったかな。
どちらにせよ、肩こりをねんざとして請求してるのは問題だけどね。
351:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:22:10 yqoIWMi0O
3100億かよ。ひどいな。
352:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:22:49 QMz1a0rX0
>>31
>>350にも書いて置いたが健康保険の話だと、それくらい。
あとそれ以外に、無資格マッサージなどの実費診療がある。
無資格エステとか無資格クイックマッサージとかだ。
あれ全部合わせて、３兆円市場規模。あれは税金とか国庫が痛まないから
無資格診療でも放置されてる。あと健康食品が1兆円市場。
353:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:23:28 Gyu30Gr20
接骨院行って、マッサージ受けるって訳解らない。
マッサージは、柔整の仕事じゃないだろ。
柔整の仕事は、捻挫の固定術やらテーピングとかだろ。
医師の監督が無い状態でデンキ治療って完全に無資格だろ。
そもそも適応外じゃん。
354:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:26:24 QMz1a0rX0
>>347
そうそう。あんまマッサージ指圧師のほうで、肩こりには保険診療が使えるんだよね。
あと上のほうで僧帽筋の絞扼での神経痛として、はり師きゅう師でも、保険診療が可能。
医師の同意があれば、はりきゅうだと、3ヶ月に1回ほどの感覚で、口頭で同意をもらえばいいし
永続的にあんまマッサージ指圧師が保険で肩こり治療が出来る。
( ━＠Д＠)の記事は、そこを書いてないし、文章的にもおかしな点が多すぎて笑った。
獣性の肩こりがねんざだよ保険診療はマジでトチ狂ってるけど
( ━＠Д＠)の記事の文章も相当おかしい。おかしな人たち同士の喧嘩だと思った。
355:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:26:50 3oJWPxye0
>>348
法律では擬似医療行為が何なのか定まってもいないし、
何がマッサージで、何があんまなのかも定義ができてないだろ？
結局は穴だらけの法律なんだよ。この業界に関してはさ。
でも、どっかの大臣個人としては整体を認めてるんだよなぁ。
本当かどうか知らんが自分が腰痛持ちで通ってるらしいからねｗ
結局は厚生省が、法整備しないとこの問題なんて解決しない。
既存の整体師を潰しにかかったらどれだけ失業者でるかわからんし。
今頃、水増し請求とか国家資格がどうだとか、民間資格が何だとか、
騒いでもどうなる事ではないと思うけどな。
356:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:27:30 oIBmeg7TO
スポーツの故障とかで通ってる時はお世話になりました。
てか医者だけが得するものだったらあれだけど、患者も安い診察料で診てもらえるからなぁ
357:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:29:34 qtTZ8MzfO
この問題も柔道整複師関係者の献金により厚生労働省がうやむやにするのかな？
358:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:30:06 QMz1a0rX0
>>274
>>354に書いておいたけど、はり師きゅう師と
あんまマッサージ指圧師という国家資格が、
肩こりや神経痛の類の保険治療は担ってるわけでな。
医師の同意が必要で、医師の管理下にある。
>>353
獣性は無意味なのは間違いない。彼らの健康保険による施術範囲は、
骨折、脱臼、ねんざ、の「応急処置」だけだ。後の治療ですら、医師の同意が必要。
他にも獣性があれこれ叫んでるけど、社会問題だと思う。
とりあえず、獣性を叩いてる（ ━＠Д＠）とか渇屋とかが、知識もなく、ふがいないのも問題だな。
感情的になって叩かなくても、冷静に突っ込めば、獣性の保険診療は処理できるはずだ。
359:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:30:44 bxrKi4szO
>>339
そーなんだよね、外科だと固定して触るな危険で長くかかるけど、整体だと矯正して電気マッサージして痛みは消えるし。
360:座頭市暗魔屋
08/06/02 12:31:35 q9YFvQ+LO
マッサージの仕事をするには
あん摩マッサージ指圧師の資格が必要です。
接骨院や無資格クイックのせいで、正規のマッサージ院が迷惑しています。
肩こりなどは、最寄りのマッサージ院をご利用下さい。
361:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:32:33 QMz1a0rX0
>>355
整体というのは無資格マッサージのためにある、逃げ道用語だよ。
マッサージという言葉は、本来、あマ指の資格がないと使えない。
整骨と整体というのは、医療用語ですらないし、接骨院が整骨院と名乗るのは、一応、法律違反。
>>357
さすがにそろそろうやむやにできんだろ。
とはいえ、数年前の5000億円から3000億円まで減益してるのは、どっかが努力してるからじゃん？
潰れてる接骨院も増えてきたし、悪い傾向ではないはず。
362:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:34:52 QMz1a0rX0
>>359
整体＝無資格です。もし整体屋が電療とかやって
代金とってたら、完全に医師法違反ですので、よろしく。
整体というのは無資格マッサージのためにある、逃げ道用語だよ。
マッサージという言葉は、本来、あマ指の資格がないと使えない。
だから、整体という用語で、なんとなく、マッサージしてるのが現況。
他に、逃げ道用語として、気功とかカイロとかオステオパシーとかがある。
363:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:35:45 r6vkYh6E0
部落利権でもあるんだね
364:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:36:03 /X73v3BRO
整体行くけど一時間5000円くらいなんだよな。保険で安くならんかと思ってたがこの記事とは
365:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:39:53 o1Iv+Wf3P
「あん摩マッサージ指圧師」が出来ること＝あん摩・マッサージ・指圧
「柔道整復師」が出来ること＝骨折・脱臼・ねんざの応急処置
366:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:40:39 QMz1a0rX0
無資格診療（クイックマッサージとか整体）は
実費治療だし、税金（保険診療～）を使わないから、厚労省は放置してるんだよね。
どっかの医学会で医療経済的観点から無資格診療がどうこうっていう発表があった。
367:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:44:00 9v3r7j7k0
これまでは政府も黙認していたよ。
柔整で安価で治療を受けられる患者さんは嬉しいし、柔整師の方だって儲かるし
都合が良かったからね。
だけど、コムスンの問題が出てきたように、保険財政の逼迫で、国も目を光らせるようになってきた
それに規制緩和の影響で、養成学校が増えすぎた
柔整も鍼灸もね。
そのために、もともと飽和状態と言われていたのに、新たな有資格者が急速に増加してしまった。
そこにもってきて、保険財政が厳しくなっているのだ。
そんで、そろそろ対策に本腰を入れだしたのだろう
私は正直言って柔整の資格が欲しい
仕事が増える増えない以前として、鍼灸やっていると、もっと新しい手技も勉強して実践したいしね。
でも、柔整業界全体も厳しくなっているのだし、私の方も仕事が減っているので苦しい
だから資格をとるなんてなかなか出来ないよ
368:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:46:35 2/1/Qb3x0
>>306
それは何年か前の話だね。
2年前は300万ちょっとだったはず。
まあ今や歯医者の2割以上が年収300万未満なんだから
得体の知れない接骨医が開業してさえ貧乏なのは道理だと思うけど。
だから年収1000万以上の接骨医は最低賃金以下で人を働かせている悪徳店に間違いない。
369:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:47:17 QMz1a0rX0
獣性の資格は欲しがるほどのもんじゃないよ。
鍼灸/獣性の養成学校でロクな手技なんざ学べるわけもないし。
資格学校では、（美容師とかでもそうだけど、技術系は）
開業して上手くいかないやつらが教師やってるわけでな。
370:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:47:58 S0Nc/uilO
激しく勘違いや知ったかぶりが多いので正解を書いとくよ。
接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。
按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
整体師・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。
371:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:49:17 q9YFvQ+LO
接骨院は
マッサージの仕事を横盗りした上に、水増しして私腹を肥やしている！
請求の３倍返しさせて、ムショぶち込め！
372:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:49:39 QMz1a0rX0
>>369は、はり師きゅう師かあマ指で、昼から暇とは、かわいそうな落ちこぼれだなｗ
373:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:50:53 NILLhS4r0
ヘルニアのレーザー治療に保険が使えれば腰周りの筋肉マッサージ行く回数減るのに。
本格的な手術は保険きいてもやりたくないからギリギリまでガマン。
374:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:51:27 9v3r7j7k0
>>370
ま、一般人の認識では、柔整と鍼灸と整体の区別はつかないよ
375:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:51:37 fnduHcLFO
一方、外科医の姉は俺に金属バットでフルボッコした後に病院に入院させて撮影会を行った。
376:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:52:03 QMz1a0rX0
まちがった、
>>370は、はり師きゅう師かあマ指で、昼から暇とは、かわいそうな落ちこぼれだなｗ
だったｗ
>>368
>>371
まー、そろそろなんとかしたほうがいいわな。
377:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:53:09 KxCiGrg50
ある整骨院では保険で請求してさらに15分延長1500円てとこもあったけど
それはおかしいよね。混合診療だし、そもそも捻挫・打撲の後療法に延長なんて、
それを患者に聞くんだから。延長しますかって。
そういうところは商業施設に入った整骨院が多いし、やはり、治療家も整体を雇っていることがおおい。
整体の資格持っているならまだしも、それさえ持っていない人を院長がマッサージを教える。
なんでもありの世界だったな。
やりすぎたんだよ。整骨院は。
不正がシステム化されている。
マスコミ関係で情報を集めている人もいるだろうから、
こういう場ではあるけれど、整骨院の現実を知っている人は書き込みをしてもらいたいと思う。
378:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:56:44 QMz1a0rX0
>>377
そろそろなんとかしたほうがいいわな。接骨院（整骨院）は。
379:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:00:24 dqroVqXi0
ひとつきになったんだけど、接骨院や整骨院で猫背って直りますか？
会社の周りから暗そうに見えるからやめろって言われるんだけど。
380:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:02:11 S0Nc/uilO
しかし、柔整や整体の工作員沸きすぎw
381:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:03:22 Gyu30Gr20
>>379
カイロの方が治る可能性はあるんじゃね？
382:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:05:38 OSzXsFkZ0
>>366
＞どっかの医学会で医療経済的観点から無資格診療がどうこうっていう発表があった。
ソースわかる？よかったら個人的に読んでみたいから手がかり教えてほしい
まぁあれだ、患者からしても
悪徳な商売や技術の低い接骨院が淘汰されるのは良いことかもしらんな
383:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:07:26 Pc/+37ry0
>>317
椎間板ヘルニアは接骨院の範疇ではありません。
当然ヘルニアに対する施術も習った事もありませんが何か？
384:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:07:57 bvSPSSaxO
馴染みのほねつぎ屋は、暇な時はオマケで鍼も打ってくれるな。
俺は座り仕事だから、忙しいと腰痛や肩こり酷くなるから、
腕の良いほねつぎは重宝してる。
子供の頃に肩を脱臼して、小学校近くの整形外科に
紹介して貰ってからだから、25年位の付き合いだな。
385:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:08:10 S0Nc/uilO
しかし、柔叩きニュースは整体師が無免許なのも必ず曝されるなw
386:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:10:02 dqroVqXi0
>>381
カイロってカイロプラティックですか。たしかにいいかもしれませんね。
387:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:10:51 PDvUUB4jO
部位数の不正請求はともかく、
「単なる肩こりや腰痛を捻挫と偽って怪我扱い」
↑これに関しては、言いがかり。
「肩こり」「腰痛」などという呼び方は、
「肩が痛い」「腰が痛い」という状況を漠然と総称する言い方であって、
骨や筋や靭帯の知識のある者は、
その痛みの起きている理由を探っている。
柔軟性を失ったり筋力が低下した筋に負荷がかかれば、
微細断裂を起こしたり、
靭帯や腱の牽引力が痛みの原因のこともある。
損傷なくして「痛み」が起こるという説明はつかない。
もっと言えば、筋肉痛だって軽度の筋損傷である
388:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:12:24 qOr8sLd50
まぁ整骨院なんてのは詐欺師集団だわな。。
そういうのが世間に認知されてきたのは望ましいことだ、
あと５年もすれば子供が学校で言われるようになるぜ？
「お前の父ちゃん詐欺師なんだろ？」って
「患者と国だまして飯くってんだろ？」
まぁ１００％事実だからしょうがないけどな。
389:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:16:51 oKjiCvHt0
整体師が入る組合があって、組合を通せば保険料請求はほぼ確実に審査を通る。
組合の理事は厚生労働省の天下り、実務は整体師関係者がやるから、実際には
幾ら程度なら不正請求でも大丈夫だと至難し、審査をパスさせる。
そして組合は組合員から会費を受け取る。
完全に天下りが原因の組織ぐるみの犯行。
現在、整体院の保険料請求の約６～７割りが不正請求。
俺働いてたから間違いない
390:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:17:07 qOr8sLd50
>>387
明確な受傷理由無いものを３ヶ月以上継続施術して
それを「治療」と称すれば 「詐欺」 ですね
間違いなく。
391:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:18:24 jMWVyOAN0
まぁ柔整師つってもちゃんと手法で直せる人もいれば、
マッサージのまねごとくらいしかできないひともいるわけで。
ちゃんとしてるところなら整形外科なんて足元にも及ばないし。
まぁ日本の整形外科は手術して直す事以外は能なしなわけで
それ以外はリハビリ室の理学療法士任せだし。
そしてこの理学療法士がどうしようもなく人の体を理解してないやつが多い。
だから腰痛や関節痛は整形外科に行っても治らない。
392:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:10 YbkdV8lTO
また厚労省か
393:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:12 lxoxIoUU0
ほんと整形外科がもっとちゃんと腰痛とか治療してくれりゃあなあ。
あいつらの方が役立たずで余程保険の無駄遣いだわ。
394:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:21 6kwFJPecO
健康保険が使えるマッサージ屋が有るんだが、これって違法なのか？
395:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:16 W/hfPTjJ0
肩こりと腰痛も保険の対象にして欲しいと思うのは俺だけか？
396:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:46 qOr8sLd50
>>393
お前らが勝手に壊したからだを責任を取って見てるのは医者
何の責任も無く詐欺請求だけ続けてるのがジュウセイ
397:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:53 UtKw2SUZ0
整形に行って異常なしって言われたのに接骨院へ良く必要性は無い。
整形での検査は外傷性のものや外科的処置の必要性について調べたものなので
その方面での異常が無ければ格下の下請けにあたる柔道整復師には何もすべきものがない。
ではその痛み・苦痛は?と思った人。次は内科だ。
内臓疾患性の痛みや苦痛などいくらでもある。良く調べてもらう事だ。
そして不定愁訴や自律神経失調症だとかの診断を受けたら鍼灸やあん摩マッサージ指圧がある。
間違っても無免許の整体なんか行っちゃダメだ。
そんなことするぐらいだったら医療機関で再検査すべきだ。
一度目は簡易検査だが、二度目はもう一つ詳しい検査をしてくれるはず。
398:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:22:23 oKjiCvHt0
整体師が入る組合があって、組合を通せば保険料請求はほぼ確実に審査を通る。
組合の理事は厚生労働省の天下り、実務は整体師関係者がやるから、実際には
幾ら程度なら不正請求でも大丈夫だと至難し、審査をパスさせる。
そして組合は組合員から会費を受け取る。
完全に天下りが原因の組織ぐるみの犯行。
現在、整体院の保険料請求の約６～７割りが不正請求。
俺働いてたから間違いない
399:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:22:29 VO3FKOlD0
何ピントはずれなこと言ってんだか
こんなんこの業界では当たり前
とっとと取り締まれよ
今まで放置してきただけだろ
400:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:23:36 QMz1a0rX0
>>382
いや、はっきりわかってたら書いてたんだけど、忘れた。数年前の話。
内容は、医療経済的観点からは、無資格診療だろうと、実費診療はアリだな、みたいな論調だった。
>>383
そのはずだよな。
>>384
実費でやってりゃおｋおｋだな。
>>385
そりゃそうだろｗ 整骨とか整体とかまぎらわしいし。
ちなみに、どっちも医師法に軽く違反してるはず。獣性は接骨でないと法律違反。
>>381
アメリカならともかく、日本のカイロは、無資格に近い。
>>387
だから、はり師きゅう師、あマ指師がいるじゃん。
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
だから>>390の言ってるのは間違ってないよ。
>>389
だから、整体は……。整体で組合で保険請求とか二重三重に意味不明。
整体→無資格
無資格で保険請求？
接骨院の話だよね？
401:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:24:00 yulN3twnO
整骨・柔整が保険適用ってのがおかしい
まぁ、いろいろと噂もある業界だから、まだまだ出てくるでしょうな
402:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:24:16 PDvUUB4jO
似たような業界の人間にとって
接骨院が嫉ましいだけの話。
実は資格でもなんでもない整体師、
「癒し屋」「もみ屋」「ほぐし屋」
などと名乗っている連中、
背骨をポキポキ鳴らすだとか、足で踏みつけるとか、
パフォーマンスに走る人、
そういう知識も根拠も持たないインチキ商法の人々から見れば、
国家資格で接骨院を堂々とかまえ、知識を持って施術し、
レントゲンで異常がなければ湿布を出すだけの医者に不満の人々の支持を得る
そんな柔整師は嫉ましいだろうね。
ま、揉むのだけ上手くて解剖知識０の整体屋おつ。
403:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:25:31 wDTnn8E00
肩こりが酷くて首にまで痛みがでたもんで整形外科に行ったら
レントゲンでストレートネックだってことが分かって週二回
電気かけたりマッサージしてもらったりしてるんだけども
もしかしてこれも不正なことなの？
404:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:01 QMz1a0rX0
>>402
いやいやｗ 嫉妬とかに置き換えるなよｗ
もう一度言うけど、
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
適応範囲の話なんだぜ。
405:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:02 n+CPBRN60
大阪民国汚物並みｗ
406:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:05 3oJWPxye0
どうでもいいけど、今更厚生省で法整備しても遅いと思うけどね。
民間資格者を追い出したら、どれだけ生活に困る人が出るのか。
水増しの事だって、何で今頃って感じだしさ。
何が悪いって、一番悪いのは政治家じゃないのか？
407:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:34 jMWVyOAN0
>>397
おれは病院で何度も精密検査を受けさせられたあげく
悪性腫瘍と誤診され頭にでっかい穴を開けられたぞ
408:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:27:29 qOr8sLd50
これ見てる「ジュウセイ士」
今まで摘発されることが無いかったからこれからも大丈夫
とか思っているんじゃないぞ。
今はインターネットでジュウセイの不正を
一般の人間に簡単に理解してもらうことが出来るんだ。
「不正があるのを理解した上で整骨院に通うのも共犯！」
とも伝えられる。
409:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:28:18 QMz1a0rX0
>>406
どちらにせよ、ここ数年で獣性屋の数が、５倍増したのが問題じゃね？
でも、5000億円から3000億円まで保険請求額は減ってるわけで。意味わかる？
今後も、保険請求可能額は、どんどん減らしていくんじゃないかな。
獣性屋の数が増えようと、保険を減らせばいいだけのことで。
大きく問題が浮かび上がってはないけど、一応、処理し始めてるんだなと思ったよ。
410:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:28:54 w69Py23QO
性格悪いのばっか。
○日通り沿いんとこのなんて最悪。
411:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:29:08 U/GVEpqZO
>>402
先見の明の無い人ですね。
さっさと柔整院の経営方針よ～く検討した方がいいと思いますよ
412:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:29:26 VO3FKOlD0
ぶっちゃけ、不正請求やってないところのほうが圧倒的少数だろ
多くの治療院でやってるよ不正請求
413:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:30:47 bn9A4y5F0
保険の効くマッサージでもないと正規の医療機関が用もない患者でパンクしてしまうからなー
414:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/06/02 13:32:06 rUuvMnaHO
>>403
俺もしばらく、それで通院してたよ。
今でもときどき肩凝りがヒドくなるが…これは保険の対象になるんじゃね？
持病みたいなモンだし。
415:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:48 rkq7/2XW0
これ、普通に保険外で通ったら1回で1500円とかとられるのだが。
勘違いしてるけど、不正請求されて困るのは国(まぁ保険料を納めてる国民もだけど)
実際にその整骨院にかかってた患者は得をしてry
416:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:53 qOr8sLd50
子供が可愛いなら
さっさと整骨業界はやめたほうがいい
金に目をくらませ続けたら
お前は良くても子供がいじめられる
これは事実
417:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:57 Kikw7YcKO
ついに来たか！この時を待っていたぜ！！
418:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:33:01 QMz1a0rX0
>>413
それはあるかもな。
正規の医療機関に、無用な人が、大量に押しかけて来られたら、
すげー迷惑な気もする。
この意味だけで言えば、掃きだめも必要だとは思うかもな。
でも、そろそろ、医療自体の保険適応範囲が減るだろ。
かつてのイギリスみたいに、全部実費みたいな時期も、来るんじゃね？
貧乏は氏ね、みたいな政策が増えてるし。
419:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:34:07 wDTnn8E00
>>414
レスありがとう。ちょっとほっとしたよ。
420:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:34:49 PDvUUB4jO
>>397
あんた知識の無さが出てるよ。
先ず柔整師と「整体屋」はまったくの別物。
あと、
整形外科で異常なしでも痛むなら内臓から来てるって？(笑)
可能性はあるが低いだろ。
骨が折れてなくても、
組織が完全断絶してなくても、
関節の整合性や滑らかさが低下してれば痛むし、
筋や靭帯の力や伸びが悪ければ、
代償運動や牽引によって痛みが出る。
腰痛の根本原因が腸腰筋の拘縮の場合だってある。
腰が痛い患者の腰のレントゲンを撮って
「骨に異常なし」ではお粗末すぎる
421:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:35:33 QMz1a0rX0
>>420
もう一度言うけど、
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
適応範囲の話なんだぜ。
422:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:36:00 w69Py23QO
四十肩は獣性で治せる？
423:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:37:38 NILLhS4r0
>>413
患者からしても同感
整形外科はいつ行ってもジジババで一杯だもん。
そりゃ時間の有り余ってる年金世代はいくらでも待ち時間取れるけど
半休だけ取っていくリーマンにあの待ち時間はえらい堪らん。
424:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:37:42 QMz1a0rX0
>>422
はり治療じゃね？
425:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:41:23 qOr8sLd50
>>415
客がわかった上で通ったら共謀
客に伝えず隠していたら悪質な 詐欺
426:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:43:39 w69Py23QO
>>424
アリガトン。
針か…高そうだな。
427:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:43:46 yO3NMR9jO
これからの接骨院の新規開業は完全にババ抜き合戦だな
オレは柔と鍼灸の両方持ってるけど鍼灸で往診専門でやる事にした
知り合いに融通がきく医師がいるからローラー鍼で保険使わせてもらうよ(笑)
428:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:46:39 9v3r7j7k0
私の個人的な意見だが、柔道整復や鍼灸の資格は廃止してもよいと思う
その代わり、療法士と新たな資格を設けて、整復や鍼灸の仕事をそこに統合するべきだろう
療法士の資格を得る為には、四年生大学に進学するのが最低限の条件だな
アメリカにカイロがあり、ドイツにも療法士があるのだから
こうした代替医療の市場は多くの国にあるので
それをなくすよりは、スキル発展に努めるべきだろう
429:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:46:53 JLrUrb8L0
はり治療も医師の同意が必要。リハビリが点数の関係で大幅カットされたのでそのひずみがきてる。
韓国式マッサージとかタイ式マッサージとか股間のマッサージも保険適応が出来ません。
あしからずご了承下さいませ。
神立病因淫張。
430:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:48:26 BXQKqKqZ0
>>409
＞でも、5000億円から3000億円まで保険請求額は減ってるわけで。意味わかる？
保険請求額は少しずつ増えている。今では3000億円を超している
5000億円になったことはない。
1989 1992 1996 2000
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億
431:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:51:00 kSw41hTbO
今年国試だけど…
ヤル気無くなるわ…
432:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:51:57 NdaGP8Ge0
肩こりも腰痛もケガの一種だろ
肩こり腰痛が日常だと思ってる過剰労働の日本人情けなさ杉
433:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:52:24 8UywfJ8D0
保険の総額は30兆円
そのうち柔道整復が占めるのは3000億円弱
全体の1％程度と、たいした額ではなかったので
これまでは大目に見てもらえていたがね
しかし、最近は庶民の目も厳しくなった
テレビでもこの問題を取り上げだした
だから締め付けを始めるのでしょ
434:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:54:58 AFst5jdY0
保険の総額は30兆円
そのうち柔道整復が占めるのは3000億円弱
全体の1％程度と、たいした額ではなかったので
これまでは大目に見てもらえていたがね
しかし、最近は庶民の目も厳しくなった
テレビでもこの問題を取り上げだした
だから締め付けを始めるのでしょ
435:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:55:48 9uIQ6FmLO
今日マッサージに行ったら断られるかな
(-_-;)。
｢国が厳しくなりました。｣って。
436:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:56:37 NdaGP8Ge0
ところで最近ハゲの薬ができて、
テレビCMやって開業医はそれで儲けようとしてるけど
アレって保険きくの？
ハゲが病気なのか？
437:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:57:42 UBTPqXDE0
あぁ～あ。
バレ出しちゃったね。
438:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:59:17 g1MkkpeZ0
肩というか首の付け根がこって頭痛を併発して、いつも整形外科に行くが
何もしてくれない。
なんでそんなので来たんですか的な扱いを受けるんだよ。どこでも。
湿布を出すしか出来ないと言われたんだが…
その一言を聞くためだけに、待ち時間3時間の整形外科（うちの周りはそれが普通）になんて
とてもじゃないが行けないよ。
439:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:00:01 qOr8sLd50
>>432
肩こり 腰痛が傷害かどうかが問題ではない
ついでに言えば
肩こりは例えば肩腕症候群
腰痛は 腰痛症
とかの病名はつくが
整骨院で「見てはいけない」
もしみれば整体とかと同じ無資格医療になるし（もちろん違法）
なおかつ保険請求すれば れっきとした「詐欺罪」
もし明るみに出れば５年も１０年もさかのぼって
不正に請求した保険支給を保険者に返還しなければならなくなる。
整骨業界もそろそろ目を覚ましたほうがいい。
440:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:01:53 Cr+WEt03O
人間ドックは保険つかえないけど、何か見つかったら保険適用じゃなかった？
整形外科も美容ならダメだけど、それ以外なら保険使えるとか。
だから検査や気休めよりも治療ってした方が患者も自己負担少なくてラッキーとかそういう事じゃないの？
441:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:02:35 Gyu30Gr20
>>436
ハゲは今のところ病気ではないので、
保険は効かない、実費。
皮膚科開業医の間違いだろ？
442:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:02:41 bhvPNozQ0
実際問題ウデのいい先生は、トップの整形外科専門医か、底辺の整体師のどっちかにしかいない。
整形外科ってだけで下手くそな医師や、わけのわからん柔整はみんななくなればいいよ。
443:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:06 yrXbY0Vr0
まあ朝日だからなあ、たぶん自民つぶしだろう。
ここで接骨院をつぶしたら、今通っている爺さんや婆さんにしてみれば医療費の大幅値上げ
に思えるだろうな。これで今度の選挙で自民崩壊、ミンス万歳だな。
444:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:23 IrEv/cxY0
>>438 通院してる病院が悪い。 口コミで探してまともな病院へ行け
445:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:24 gF24MdrV0
霞ヶ関の埋蔵金探すより、見つかってる3000億をどうにかしろよ。
446:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:04:47 ie/Igxy+0
銃声は警察利権だから朝日消されるな
447:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:05:52 JLrUrb8L0
>>438
ＭＲＩを撮影してみて脊椎や脊髄に異常がないか確認。
問題有り 手術ｏｒ神経ブロック＆投薬
問題なし 運動ｏｒ投薬
脊椎に多少問題があっても麻酔医による星状神経ブロック（ＳＧＢ）で回復の効果大。
448:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:06:21 qOr8sLd50
>>435
わかった上で通えばあなたも共謀罪です。
国民健康保険なら国に
社会保険・組合保険ならばしかるべきところに
あなたも今までの保険料を返還する義務を負います。
449:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:06:47 tE+HLWP/0
サー公務員批判厨のみなさーん
税金の無駄使い不正使用ですよー
叩いてくださーい
叩く相手は公務員じゃないけどｗ
450:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:08:21 S0Nc/uilO
>>212
小泉はカイロ議連
451:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:09:18 9E6aU3K60
詳しい人に質問。
接骨院って痛み止めのシップやらって使えるの？
インドメタシンとかのやつ。
452:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:09:47 yrXbY0Vr0
いつまでたっても不正は止みそうにないし、いろんな利権があるようだから
一度、公的な健康保険制度をリセットして民間にまかせて見たらいいんではないかな？
これまでの改革の感じからしてそのラインですべてが進んでいくと思うけど。
今回の記事はたぶん外資の保険会社が絡んでいるのでは？
453:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:10:13 qOr8sLd50
>>451
もちろん違法です。
処方の権利も知識もありません。
454:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:11:50 9E6aU3K60
>>453
「薬局で（実費で）買って使え」って言われたんだけど、コレはセーフなのかなｗ
455:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:12:31 JLrUrb8L0
>>451
整骨院は病院では無いので投薬は出来ません。処方箋も書けません。
456:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:13:39 qOr8sLd50
>>454
薬局で買うことを薦めただけなら、ＯＫです。
医療行為ではなく「日常会話」扱いですので。
457:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:15:43 9E6aU3K60
㌧でした。
後期高齢者制度とか、実質保険料が上がろうとしてるんだから、
整骨院ごときが保険使うのって間違ってると、確信しました。
458:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:16:29 uvqmB1+/O
うちの近所にもあるよ。
名前だけ患者に署名させて書くって手口。
後で怪我の種類を書くんだろうね。
トヨタ本社東南、中学校裏にある柔道整体。
459:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:16:31 rKT0pS4CO
マイケル・ムーア監督の映画『シッコ』を「良い作品だ！」と絶賛し、しきりに
見ることを勧めてるのって医師会、歯科医師会、柔整師会だよな。
そりゃ国民皆保険制度はいい制度だろうね、奴ら詐欺師にとっては。
460:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:17:20 zNvDTAgK0
>>455
ま、正確には違法だがね
さすがにその程度は厚生省も大目に見ているし
実際に問題はないと思うよ
461:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:18:09 qy5avvARO
>>389
整体師と柔整師をごちゃ混ぜにしてないか？
整体師、整体院はどんな方法をとっても保険請求権なんて無いから
無資格なんですからね
462:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:18:34 PDvUUB4jO
さっきから何か勘違いして
骨折、脱臼、打撲、捻挫
しかみれない
とか言ってる奴がいるな。
柔整師は「挫傷」もみれる。
肩こりや腰痛は、
自家運動や自家筋力や不良姿勢による負荷
によって起きた挫傷である。
挫傷の定義は、
「鈍性の外力によって生じる、外部と交通の無い軟部組織損傷」
である。
つまり、皮膚が裂けたり出血していないが、
牽引や圧迫や捻れによって筋肉や靭帯が傷つく事だ。
これが肩こりや腰痛に当てはまる。
あと、スレの中にもそういう声が挙がってるが
「整形外科で待たされた挙げ句に湿布だけ…」
という不満の人は多い。
それを拾うのが柔整師の役目だとして、
整体やマッサージ屋が高いのであれば、
柔整師が仮に「保険の効くマッサージ屋」だとしても、
それには需要がある事になる。
463:名無しさん＠八周年
08/06/02 14:19:51 +2Ou0Lhh0
一億総詐欺師時代だな。
てか、税金泥棒官僚のオトリ作戦だろう。
464:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:10 yrXbY0Vr0
>>462
需要があっても詐欺まがいはダメでしょう。
要するに今までの老人はいい思いをしすぎてたんだよ。
これからはそうではないんですよ、ってことじゃないか？
高齢者の医療制度にしてもそれなりに対価を支払ってくださいということだと思うが。
465:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:35 qtTZ8MzfO
炎症や痛みを全て捻挫、打撲に置き換える手品師。
だいたい定義が曖昧だから仕方ない。
466:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:21:39 qOr8sLd50
>>462
マッサージをしたけりゃ
こそこそやらずに
マッサージの資格取れ
で整骨で見ていいのは急性期のみ
心があるなら急性期の定義を自分で書いてみろ。
467:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:22:10 ygSRteN+O
まえにいったマッサージ屋で次回から保険適用ですから！ってしつこく言われた。
ただのマッサージなのに
。この記事と関係ある？
468:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:22:27 +91MDQCN0
＞462
医学知識ないね
肩こりや腰痛は間接の機能異常による
筋スパズムや関連痛がもっも多いです
整形外科医より
469:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:18 zNvDTAgK0
>>462
基本的に救急が対象だろう
ぎっくり腰などは挫傷としても、肩こりまでは挫傷とは認めがたいな
470:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:21 8zzmjD+G0
>>368
交通不便で車がおとな1人1台のこの周辺(山梨)で
車を持っていないのは整骨院の家くらい。
そこそこお客さんは入っているみたいだけど意外に貧乏なのか。
471:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:23:50 yrXbY0Vr0
>>468
整形がろくな治療をしないからこの手の詐欺師がはびこるんだろうが。
しっかりしろよ。薬とシップで済ますなよ。
472:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:24:14 qOr8sLd50
自分が医療の仕事に入って１０年
（もちろん国家資格保有です）、
その間いろいろありましたが
「整骨院」はなぜこんなに不誠実に
国から患者から「搾取」し続けるのかと
感じ続けていました。
整骨院の施術者に何度でも言いたいのは
あなたのやっていることは
「詐欺」ですよ。
473:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:24:55 JLrUrb8L0
>>462
>>462
>>462
異常な人気に嫉妬。しごとしよっと。
474:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:26:01 qtTZ8MzfO
福岡市にある整骨院の不正請求が今熱い！
475:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:27:14 +FUDARev0
ダメじゃないか、朝日新聞。
叩いて良い医療関係者は医師のみじゃなかったのか？ｗ
悪いモノでも食べたのかよｗ
476:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:27:33 RxvKyjCW0
内部損傷なら安静だろJK
477:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:28:13 D3Qs8L9k0
>>459
たぶん、あんたの解釈は間違ってる。
478:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:29:35 rFMIwFn80
すんごい前から言われてたじゃん
今頃横行かとか、気付くの遅すぎだろ馬鹿役人
479:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:30:39 zNvDTAgK0
柔道整復の医学知識は、鍼灸師を劣るよ。
実際問題としてカリキュラムがその程度のものだ
医師どころか看護婦にも遠く及ばない
マッサージ師と同じ程度の授業時間に過ぎないのだ
その程度の資格が、優遇されるのがそもそも間違っていると思うな
保険適用を認めると言うべきなら、柔道整復の仕事は大卒以上の学力をもった資格にするべきだ。
鍼灸師ですら、半分は大卒なんだし。
480:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:30:59 9ciayzB30
>>462
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では 9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
481:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:00 8VAQuxis0
こんな不正請求が今まで見逃されてきたのがおかしいんだよ。
やっと始まったな。
482:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:05 qOr8sLd50
自分が医療の仕事に入って１０年
（もちろん国家資格保有です）、
その間いろいろありましたが
「整骨院」はなぜこんなに不誠実に
国から患者から「搾取」し続けるのかと
感じ続けていました。
整骨院の施術者に何度でも言いたいのは
あなたのやっていることは
「詐欺」ですよ。
あなたのやっていることがあなたの家族を
苦しめることになるかもしれませんよ
世論はもう気づき始めているじゃないですか。
あなたたちの稼ぎ方を。
483:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:19 PDvUUB4jO
>>422
さっきからこだわってる
「急性期」だが、
柔整師が急性期の応急手当てのみ許されているのは
骨折と脱臼に関してじゃなかった？
慢性疾患は違法だが、
捻挫、打撲、挫傷などの外傷への治療と後療法は違法じゃない。
慢性疾患とは、治療しても治らず残るようなものやリウマチの事。
柔整師が判断して、
痛みの理由が外傷であると判断し、
それは治療によって治るという前提であれば違法じゃないのではないか？
484:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:32:26 ugUH/AVP0
厄人が長年何もしないで給料泥棒だった事がバレタだけで・・・
あらゆる分野でこうだからな。税金いくらあっても足りないわけだよ。
485:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:33:41 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
486:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:34:44 ugUH/AVP0
厄人が仕事してないのがばれただけジャン
487:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:36:11 qOr8sLd50
>>483
急性期 受傷後３ヶ月未満
慢性期 受傷後３ヶ月以上の事を言います。
整骨院で慢性期以降 加療するのなら
原則として医師の判断が必要になります。
488:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:36:30 jtjy1aAc0
大阪だし仕方が無い。
489:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:04 0OjxrbpV0
整形外科医が頼りないから、接骨院に行くんだろ。
しっかりしてくれよお医者さんよ。
490:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:15 bZQ7gcMq0
>>462
でたっ！獣性理論！！
491:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:21 2MAcOndY0
>>478
医者板ではクラシックな話題だがヴァカはヴァカなりにがんばったんだから認めてやれよ
492:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:28 Pre9lrBz0
ちょろい商売だな
おれも整体師になろうかな
493:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:37 jgpp4sDc0
>>480
まともに保険で運営しようとしたらそうならざるを得ないような制度が悪いだろｗ
それなら自費診療のみにしろって話になるけど、それだと腕のないほとんどの柔整師は廃業だろうな
まあ一時期メチャやりすぎてた介護と同じく自業自得だけどな
494:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:37:51 4U9uZ9/j0
URLﾘﾝｸ(bp2.blogger.com)
495:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:08 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
496:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:24 uVMogW+10
グキ、ゴキ、バキバキバキ、メキメキ、ボキン、グアァァァァァァァァァ
497:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:38:38 qy5avvARO
>>462
挫傷が扱えるなら、何故今まで肩凝り腰痛を捻挫に改竄して請求したのか？答えてくれ
改竄して転倒理由に捻挫に改竄する意味がわからん。返答求む
498:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:39:10 PnciLJZC0
数年前、中学時代の同級生が接骨院を地元で開業したとき
「保険証を貸してくれ」と露骨に頼まれたっけ。（笑）
拒否したら根に持たれたが。
不正請求がそこそこうまくいっているらしく飲み屋で
「俺は勝ち組」と宣言して周囲はドン引きした。
それからいかがお過ごしですか？
東京都江○区○砂の鈴の○鍼灸整骨院様。（爆）
昨年不正請求で、社会保険事務所から監査があった
って元従業員からネタあがってんだぞ。
499:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:39:27 o+csKlJ70
骨接ぎやは警察利権絡んでるから、よほどのことがない限り厚労省は放置だろうよ
あってもなくてもいい職業に保険適応なんだから
土建の世界と同じ理屈になってしまう
500:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:40:28 bZQ7gcMq0
>>497
>>462さんは脳内座礁なんだから許してやれｗ
501:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:41:51 wXSdC4m+0
つーか、これで真面目に保険請求しないで施術したら
「肩揉むだけで何千円も取るなんて」って怒る婆ぁたちがいるんだろ？
502:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:43:10 4JAH+m8E0
捻挫や脱臼の時は触診してシップ渡すだけの整形外科より使えるのは確か。
でも、じじばばが毎日通ってんのはウザイね。
503:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:43:56 qOr8sLd50
>>497
挫傷で保険申請すれば
そのまま払ってもらえずレセプト返却されるから、
４６２が無理な理屈で自分を正当化しようとしても
現場には現場のルールがある。
審査機構から「お前らは捻挫でだけ保険請求してろよ」
といわれてるんだよ。
まぁ 挫傷とか本気で言ってるんなら
自分の学校の教師にうまいこと丸め込まれたんだろう
誰も自分のやっていることが違法とは思いたくないだろうしな
504:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:44:38 RxvKyjCW0
マッサージが科学的根拠に基づく治療法なら整形でやるわな
505:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:45:20 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
506:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/06/02 14:45:40 BtUPW4ji0
生保相手にはすごいことになってるだろうなｗｗｗｗ
507:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:48:35 qOr8sLd50
>>502
医師の指示無く脱臼は見れません
脱臼でシップだけ渡して帰す整形外科はありません。
限りなく嘘つきだな お前は
508:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:48:49 +FUDARev0
>>478,491
いや、知っててわざと知らないフリしてただけじゃないか？
バカならまだ救いがあるんだが。
509:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:00 9ciayzB30
整骨院 接骨院 ほねつぎ いわゆる 柔道整復では
9割以上が不正請求で 詐欺行為を行っています
カルテは二重カルテで 保険請求用と実際のカルテの二種類あります
長期の治療になると当然 何らか似理由が必要になるので
それ用の問答集があって理由をねつ造しています
ちなみに ほねつぎと書いてあっても 骨は接げませんのであしからず
510:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:41 fTDvwbgF0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
511:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:51:44 qOr8sLd50
>>504
理学マッサージってしってるか？
512:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:52:20 mabgsbyv0
>>507
2回骨折して2病院とも湿布だけ渡されて帰ってきた俺が華麗に通過
513:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:54:16 qtTZ8MzfO
これから潰れていく整骨院が見ものだ
514:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:54:55 qOr8sLd50
>>512
脱臼と骨折は違うんですよ
治療方法が全く、
骨折は場所によれば放置が最善の場合は事実あるんです。
脱臼に関してはそれを認めていながら放置はありえません。
515:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:57:33 V7bn7A9W0
>>512
肋骨ぐらいなら、折れてても湿布ぐらいだろ。
516:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:58:34 F+MbrS+w0
それだけインチキなのに
まだ接骨院に健康保険が使えるのは族議員の存在
517:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:01:58 P430rJWs0
親戚が鎌倉で接骨院をやってるんだが、
４０００万円の住宅ローンを７年で全部返したぞ。
絶対、インチキやってるよな。
そもそも何で医者じゃないのに、保険証が使えるのかわかんね。
518:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:02:35 ItizykjgO
警察が背後に控えているからなぁ…柔
519:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:02:55 mabgsbyv0
まあね。何もしてくれずに湿布だけ渡す医者もニーズがあるというのなら、
痛みを取り除いてくれる整骨院や接骨院もニーズがあるという考え方が
もう少しちゃんとした形で検討してもらえるとありがたいんだが。
それこそ腕があってちゃんと認定されていて。
整形外科に行くと骨折時もその後遺症再発時もぜーんぶ湿布で終了。
湿布で終了なんだから病院なんかに来るなよと言われても症状があるなら病院に行くだろう。
520:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:09:05 qOr8sLd50
整骨院において医師の指示無く出来る処置は
受傷後３ヶ月未満の「捻挫」 基本はこれ。
肩こり、腰痛は駄目！
骨折・脱臼は整形外科で診察を受けた後
医師の診断書と同意書をもって整骨院へ
３ヶ月以上は通っちゃ駄目 では無く
痛くなってから３ヶ月だから実際はもっと短くなるはず
整骨院で行われている施術は「法律上」の医療行為ではない
医療類似行為（医療に似せた行為）という。
521:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:09:33 p4mPU36IO
俺も腰痛で一年半整形に通った。
薬漬けで最後には「後遺障害にしましょう」だってさ。
それから整骨院行ったらさらに一年で完治したよ。
ここに沸いてるヤブ医者どもはこれを説明しやがれ。
あと時間と金返せ。
522:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:10:13 3qZw4D4X0
要は安く治してくれれば医者でも接骨院でもいいんだ、患者からすれば。
医者のやることと接骨院がやることは違うからな、
効くなら方便的なやり方でも構わん。
523:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:11:54 qOr8sLd50
>>521
１年整骨院に通ったんなら
１年分の保険支給費を君が返却する必要があるかもね。
違法かどうかの話なの
524:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:13:37 p4mPU36IO
>>523
内諾書とりましたが何か
525:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:15:29 qOr8sLd50
お前らの言っていることは
例えば
うちの親戚の子は河豚を調理するのがうまいから
河豚の調理師免許なんて不要だ！
近所の河豚やは全くうまくない！
っていっているのとおなじ、
見る資格が無いって事は
見れる責任が無いってことなんだよ
526:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:15:34 3qZw4D4X0
サービス受ける側は正直だよ、合理的な値段で効く方へ流れる。
実態を認めるような方向で合法化すればどうかな。
527:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:19:25 qOr8sLd50
>>524
発症後 少なくとも１年半たっている症状に
医師が整骨院宛にどんな内諾書書いたんだ？
>>526
合理的な値段ではないよ「素人違法参入」の価格破壊
医療の質の低下を招くだけ
528:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:24:04 p4mPU36IO
>>527
必死だね。
発症の年月日と貴院での加療よろしくみたいな内容だよ。
それより人のことはいいからどうして整形が
痛みを治せないのか説明してくんないかな？
529:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:24:47 NdaGP8Ge0
整形外科なんかいってもどうしようもない
90kg182cmのおれは体格のいい柔道家に整体をしてもらわないと始まらない
530:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:25:31 BAeuMniQ0
家族の一人が突き指して柔道整復師の整骨院で治療を受けたら、その３ヶ月後くらいしてから
市の保健なんとかって所から、「○○は×月×日にこの者の治療を受けたか？受けたなら、
その内容を書け」って偉く紋切り型の、何のために質問してるのかが一切明らかにされていない
書類が届いた。
家族で相談して、「これを出すことで、こっちが不利益を受けるのかどうかが全く分からないし
怖いね」と、回答を拒否することにして、回答書とは別の紙を用意して「何の目的で質問する
んですか？説明してください」とだけ書いて、同封してあった返信用封筒に入れて返した。
その後、何も連絡が無く、そのままになってたけど、こういうことの調査だったんだな。
なら、そうだと書けばいいのに。
531:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:26:23 qOr8sLd50
柔道整復師は本当に目を覚ませよ。
金に目がくらんでいるのごまかそうとしても
本当の医療の現場にいる人間から見たらただの「詐欺」だし。
肩こり見るにしても「嘘」の保険つかうなよ。
何も知らない無垢な「患者」を洗脳してるんだろうが
本当に患者と思うなら
「嘘」の保険で「詐欺」をせずに
ちゃんと正面で向き合って正直に診る資格が無いのを伝えてやれよ。
532:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:28:08 vQSCMnHI0
接骨院 → 針灸も兼ねている（又はやり始めた） → 不正請求で儲けるため
お前らの近所にもこんな接骨院あるだろ
533:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:29:15 xZe/FGoV0
>>528
仕方ないんだろうけど、整形ってレントゲンとかMRIで問題がなければ、
｢大丈夫っすよ」みたいな所が多いよね。
腱鞘炎で通院した時、｢レントゲンは綺麗です｣って言われて
ちょっとびっくりしたさ。
そりゃレントゲンじゃ写らんだろう、と。
痛みを訴えれば注射や鎮痛剤と筋弛緩剤を延々と処方。
ボルタレン＆テルネリンを1日3回2週間、加えて湿布。
それでも治らなきゃ｢日帰り手術でやれば治ると思いますよ｣と。
534:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:30:13 4JAH+m8E0
>>532
柔術整復師と鍼灸師は別資格だって分かってるよな？
535:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:31:27 qtTZ8MzfO
早く革命起こらないかな
536:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:33:13 qOr8sLd50
>>528
なんの加療？病名は？
じゃあ整骨院側では何で保険請求していたの？
てかお前ジュウセイ士だろ？
537:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:33:54 6yhALjHh0
首を怪我して、1年近く首の付け根が激しく痛いんだけど。。。
整骨院とか接骨院の方がいいのかな。
整形外科はまーーーーーーったく話にならないので、
今はペインクリニックに通ってるんだけど、効果はぼちぼち？？？？？な感じ。
もう、痛いのはいやだーーーーーーーーーーーーーーーー＞＜！
誰かこの痛みを取って頂戴！！！！
538:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:32 yrXbY0Vr0
ちゃんと治療をやってくれれば病院へ行くよ。保険使えるし。
何もわざわざ怪しげな接骨院へは行かんよ。
肩こりで病院へ行ったらやたら待たされるし、シップだけだから怪しげでも接骨院へ
行くことになるよ。病院側が経営努力が足りないんじゃないか？
株式会社化するとまず改善してほしい点だな。
539:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:42 2Xq4pQHE0
>>532
鍼灸資格では 病院の診断書・紹介状がないと保険をつかえません。
その場合でも部位治療では保険適用外です。
だから鍼灸師は基本的に実費治療。
接骨院→ 整復も兼ねている
これだったら不正請求で儲けるためだろうけどな。
540:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:56 Oxw0ZG3d0
あるな
腰痛 → 接骨院 → 健保 → 電気針 → 治療代何百円てところが
541:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:34:58 3qZw4D4X0
腰痛で整形の先生にも会いに行くけど、
報告とくすりまだありますか？って会話だけだからな。
542:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:35:55 xZe/FGoV0
>>537
このスレの流れだと微妙に叩かれるかもだけど、整骨院とかの方が
いい場合も多い。
ただし相性とか腕とかもあるんで注意。
と言うか、自分は整形には殆ど行かない。
543:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:36:20 0HPhvCFJ0
電気かけたって効かないよ
544:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:36:29 p4mPU36IO
>>536
人のことはいいから説明しろ。
それと無駄に改行すんなハゲ医者:qOr8sLd50
545:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:37:28 qOr8sLd50
>>537
ジュウセイの自演は見苦しいが
付き合ってやる
一年痛みが続くなら生活態度を改めたほうがいい。
546:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:38:39 xZe/FGoV0
>>543
低周波をかけられると、逆に具合が悪くなるので、整形に行った時に
それを伝えて断ったら、｢そんなはずはない｣と説教された事がある。
とりあえず湿布と鎮痛剤を大量に貰って、それ以来行ってない。
547:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:39:26 OkVNBxsN0
何もしらないで整骨院に暫く通ってたけどやめたよ
適当に言っとけば保険がきくって事で暫く診て貰ってたんだけどね
なんか悪いことしてるような気がして気分悪かった
インチキは良くない
548:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:39:28 jDaM6xM3O
名前の柔道は何の意味があるの？
549:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:40:00 BMv8eQIYO
接骨院で治ったとかいうやつ、どんな治療したんだよw
柔整では肩こり、腰痛の施術は習いませんよ。
550:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:40:07 qOr8sLd50
>>544
まずはお前の話だろ？
恥ずかしくないのか？
違法請求詐欺
551:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:41:26 OSzXsFkZ0
医者の同意があれば、ってなるけど
基本的に鍼灸とか接骨院と協力しようって言う整形外科医がどれくらいいるのか？
医者にしろ鍼灸にしろ柔整にしろ、おたがいできる事とできない事を尊重しあって、すみ分けできないもんか？
この板でも関係者がそれぞれを叩き合っている現状、
何でも良いから治してほしい、という人の切実な叫びは届かない。
これじゃ本当に患者本位の医療なんてできっこない。
552:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:41:32 f4sBxSwv0
肩こりや腰痛でも請求できるようにすりゃいいだけじゃね？
553:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:42:37 hKJo2var0
昔からずっと行われてきたことなのに
医療費削減しなくちゃとなって急に取り締まりだすのはどうかと
554:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:42:52 /I5eaCeL0
本来骨折とか脱臼を施術してもらうところなのに
マッサージと思って通う国民もﾊﾞｶ。
こうやって保険を食いつぶしていくんだな。
555:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:43:21 qOr8sLd50
>>552
マッサージ師にそれを認めてやるのならいいのかもな
てか確か認められていた気もするが
556:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:44:18 OkVNBxsN0
うちの近所の接骨院は保険がきいて500円でマッサージしてくれるってんで人が群がってる
多くはどこも悪くなくてただの町のマッサージ屋として利用してるだけ
俺のところは職場の保険組合から怪我じゃないのに保険使うのはダメだって何度も電話かかってきて大変だった
557:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:04 BMv8eQIYO
>>552
柔整にそのような施術は存在しません
558:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:19 qtTZ8MzfO
マッサージ師は医師の診断書がないと保険きかない。めんどくさい
559:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:45:42 /I5eaCeL0
>>552
治らないのにか？ありえねぇよ。
整骨院がマッサージなんかするなよ。
畑違いだろ。
560:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:46:54 zrvJG4O20
>>1
こんなん昔からだろ
近所の接骨院のおっさんがベンツ二台乗り回してた理由なんてみんな知ってたよ
真面目にやってた町医者のおっさんが普通よりビンボーなのを「要領が悪い」って高笑いしてたしさ
561:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:46:54 yrXbY0Vr0
>>559
肩こりってそもそも直るものなんか？
漏れの肩こりどうにかしてほしいorz
あと肩こりってケガじゃないのにどうして病院なら保険が使えるの？
562:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:47:20 xZe/FGoV0
>>558
腱鞘炎と腰痛持ちだけど、ごくたまに整形に行って薬とか湿布とかを
出してもらって、後は自費で整体受けに行ってる。
その方が体も楽になるし。
医師の診断書があれば、医療費控除の対象になるんだけど、
出してくれないからなぁ。
563:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:47:36 fTDvwbgF0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
564:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:48:58 qOr8sLd50
>>558
あぁ そうか確かそうだったな鍼灸と一緒か
じゃあ国がそこをやりやすいようにして
マッサージ院 鍼灸院を増やせばいいんじゃないか
接骨院も本来の捻挫の整復をするプロフェッショナルに
原点回帰すればいいんじゃないか
565:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:07 6yhALjHh0
>>542
整骨院に接骨院。
確かに叩かれるようなこともしているだろうし、腕もピンキリだと思うけど。
この痛みを、湿布と痛み止め処方だけでしか処置できない整形外科だって、患者からしてみれば目糞鼻糞。
>>545
整形・ペインの医者から運動しろと言われているので（水泳推奨）、週3回は泳いでます。
整骨院・接骨院、共に一度も行った事は無いです。
それでも、痛みが取れないのは事実。
医者にだって限界はあるんでしょ？
レントゲン・MRI、共に異常は無いのに痛いんだから。
レーザーも効かなかったし。
（初診は頚椎椎間板症と言われた）
痛みを取ってくれるんなら、ぶっちゃけ糞怪しい霊能者とか名乗るアホにでもすがりたくなってくる。
・・・ペイン行ってきます。
566:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:14 OGco3wm90
銃声がインチキしてる一方、病院はつぶれそう．
いいのかそれで．
567:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:49:39 /I5eaCeL0
>>561
生活様式でも違ってくるだろうから治らないのもあるだろう。
病院「肩こりに保険適用できる薬」があるからだろ。
実際には治らんだろうが。
568:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:52:16 yrXbY0Vr0
病院が接骨院を経営すればいいんじゃまいか？
569:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:52:33 qOr8sLd50
>>565
心療内科にいってみるという手もあるんじゃないですか？
今の話だけではなんとも判断つかないけど。
ペインの医者に相談して思い当たる節があれば
紹介書は書いてくれるのでは。
570:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:53:41 /I5eaCeL0
近頃はうどん屋より多いもんな。
国民総骨折なんてありえねぇし。
いずれにせよ不正は良くない。
潰れるところが続出だろうが仕方ない。
571:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:55:59 qOr8sLd50
>>568
今すごい増えてるよ
そういうところは同じ穴のムジナで取り締まって欲しいわ
572:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:59:02 4JAH+m8E0
>>507
MTBでコケて脱臼してその場で一応自分で戻してから次の日整形外科行ったら
レントゲンとって「骨に異常はありませんね」って言われてシップ渡されて終了だったよ。
ちなみに自分で戻す時は膝で腕ロックしてグッと腕を引っ張った。
二週間はマツキヨでキネシオ買って来て自分で貼ってた。
高校時代プロスポーツ選手が通ってる接骨院行ってたらかテーピングとか大体のことは自分で出来るけど、
医者行かないと保険おりないからね。
573:名無しさん＠九周年
08/06/02 15:59:13 piS3HVB00
整骨院でしてる事は医療行為じゃないのに
保険が適用される事自体がおかしい。
もっとも、うちは田舎なので整骨院も
整形外科も区別がつかない年寄りが多いのが
困る。
574:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:00:34 qtTZ8MzfO
今までの口封じは自民党へ高額献金してたおかげだろ？
575:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:01:34 1um0psLZ0
>>14
整形いって治療してもらう方が痛みがとれてよい
シップもくれるし
576:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:02:24 qGjqrk+g0
そもそも、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れ
こんな状況なら病院に行くだろ？
577:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:03:23 /I5eaCeL0
医者の無駄な投薬も止めてほしいが、
整骨院の不正請求はもっと止めてほしい。
実費施術でいいだろ。
578:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:03:50 6yhALjHh0
>>569
ペインの医者は、ハッキリと初診で「治るけど何時治るかは分からない」と言ってました。
逆にそれが信用できる要因になっているので、通い始めて半年近くなりますけど、
これで治していくしかないのかなぁ・・・。他に良い治療法は無いのかなぁ・・・。
という感じです。
整形で痛みが取れなかったのに、整骨で痛みが取れたら「整形＜＜＜整骨」となるのは、
患者としては当たり前の思いだと思いますよ。例え、それが違法であったとしてもです。
心療内科も考えてみます、ありがとう。
579:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:04:13 qy5avvARO
鍼灸マッサージ業界は医療保険に参入したくて永年運動しているが、医師会と厚生省が嫌がっている。
厚生省→医療保険の枠を増やしたく無い(柔整が貪ってますがW)
医師会→客のニーズを解っていて、商売敵を作りたくないから
580:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:04:57 NILLhS4r0
>>550の話題逸らしに失望
すげー待って結局シップというのは俺にもある。
そういうのが現実としてあるから患者としては整形不信にもなる罠
無免許だろうが治るならそっちにいくわ
581:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:05:18 1k4YC5qY0
不正は正されるべきだとは思うが、制度的な問題はどうなのよ。
医者の腕が無さ過ぎるのが問題だろ。
オレの場合、とある感染症で緊急入院して、入院中に片足のひざが90度くらいで曲がらなくなった。
入院した病気の方が、死にかけたくらい厳しかったんで、そっちの治療優先。
検査結果は外部委託で1週間後、医者は待てないので、片っ端から薬投与
医者の話では、運良くどれかが効いた。後日の検査結果は、病名は判明するもウィルス特定できず。
後日同級生の医者に、運がよかったねぇ、オレはその病名で入院６時間で死なれたと言われた。
で退院前に同病院内の整形外科に行った。
レントゲンその他膝の検査、原因不明の診断、MRIも当然異常なし。
様子を見ましょうって言われた。
で、まともに歩けないので整体へ
ただしこの整体院は、県外から治療に来るくらい有名なところ。
首と背骨がずれてるって言われ正常な位置に戻してもらった。
退院後も１ｹ月以上整形外科に通ったのはなんだったんだよ。
2回通って完治。どう考えても、医者が能力無さ過ぎだろ。
582:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:07:51 lP2Yj0kJ0
日本の保険医療システムがこれ以上崩壊してしまう前に、いい加減に不正をちゃんと取り締まらないと、
アメリカのような状態になってしまうぞ！
毎月７～８万円もの民間医療保険をかわなければ、満足な医療を受けられんような国になったらどうする！
583:580
08/06/02 16:08:42 NILLhS4r0
書き忘れた。
無免の柔整に率先して逝きたいといってるわけじゃないぞ。
治るならそっち行くってだけで、整形で治るならそっち行きたい。
584:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:09:09 /I5eaCeL0
>>581
整体院は整骨院とは違うだろｗ
585:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:10:11 qOr8sLd50
>>572
医者行かないと保険おりないっていう事は
本来医者に何かを期待して行ったわけでは無い文面ですね、
自分でできると、心配ないと医者に判断されたのではないでしょうか？
二通り考えられるのは
基本大丈夫だから少しでも患者の実費負担を下げるために
シップに留まった。
もうひとつはあってはならないことだけど大丈夫だし面倒臭かった。
まぁ医者に横柄な人間が多いのは事実だけど
だからジュウセイ士が詐欺していいことにはならない、
それを本気でいったらそれは日本人の理屈ではありません
586:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:10:36 o+csKlJ70
>>581
腕、とか短絡的な単語でかたづけるもんではない
原因不明の症状には、保険医療では対応してはいけないのが原則
587:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:15:44 OSzXsFkZ0
まぁあれだ、腕の問題もあるが
西洋医学の限界という側面もあるだろう。
逆に鍼灸や柔道整復にも限界はある。
意地張ってそれをお互い認めないから、いつまでたっても協力できない。
痛みに苦しんでいる人は置いてけぼりだ。
老人の寝たきり状態だって、骨折などで動けなくなる事がきっかけとなる場合も多いだろう。
その時点で鍼灸とか柔整の専門家と協力すれば病院の負担だって少なくなる。
手立てがないからとりあえずベットに寝てろって、どんだけ爺さん婆さんの人権無視よ。
なんとか前向きな議論はできないものか。。。
588:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:16:11 1k4YC5qY0
>>584
悪かったな、整骨院の間違いだ。
今、診察券で確認した、元柔道の先生だよ。
589:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:16:17 bqIRBimh0
>>576
整形外科も増えているから競争が大変だね
これからどの分野でも腕とコミュニケーション能力のある者が残る。
俺は念のためＸ－Ｐを整形でとってもらってから週一自費で針灸按摩
に行っている。費用より自分の体のケアが大切だね
590:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:17:08 yrXbY0Vr0
>>586
良くなれば理論はどうでもいいんだけど。
>>585
>それを本気でいったらそれは日本人の理屈ではありません
>>1のリンク先の表を見ると微妙なところばかりが出てるねwww
関西、福岡w
591:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:17 VrNdj3eH0
もっと酷い所になると、銃声学校の生徒をアルバイトで雇って時給800円で
治療に当たらせていたり、普通の何の資格もない主婦に白衣着せて電極
付けさせていたりで酷いの一言だ。徹底的な取り締まり激しくキボン！
592:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:33 aule8e08O
高すぎる保険料を少しでも回収するために利用しています
593:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:18:34 m0zfxJnf0
この業界の連中の年収を知ったら、
会社員なんかやってるのがバカバカしく
思えてくるぞ。
間違いなく利権まみれの業界だな。
594:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:22:49 jMo0MHl+0
整形外科医が切ることと薬出すこと以外の治療をしないのが悪い
今の医学が対処療法しか治療と認めないので間接の病気は
根本的に直らない。どんなに外科手術をしても姿勢の悪いやつの
腰痛は治せない。
595:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:37 0o8jVkU40
>>593
>>301
この業界の連中の年収を知ったら、
会社員らから見たらバカバカしい人種に
思えてくるぞ。
間違いなく貧乏まみれの業界だな。
596:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:40 qOr8sLd50
>>580
話題をそらしてないだろう？
順番があるんだよ、
後で逃げたって言われるのいやだから（まぁ それもいいか）
後２０分だけ付き合ってやろうと思う。
違法でも効くほうに行くというなら自分の金で行け
国民に与えられている権利は正当な医療行為を受ける事であって
詐欺行為に保険支給するために保険料徴収してるわけではないんだ。
それと治る治らないは確かに大事な事だが
第一に正確な診断、判断する場を医師はコメディカルと一緒に
築いているんだ、
そのための労力・費用、協力を
「肩こり？ じゃあとりあえず揉みましょうか？
整形外科が何もしてくれない？ ですよね～、
みんな言ってますよ」
といいながら違法請求しているジュウセイ士になにがわかる？
それとジュウセイ士が不適当な事をして帰ってくる患者は
医師が見なければもう誰も見れない。
医療の責任をもってみてるんだ。
何も出来ない、何も知らないくせに責任も取れないくせに医者より出来ると
粋がっているんじゃないぞ
597:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:23:46 VrNdj3eH0
やっぱりこれは爺ちゃん婆ちゃん知らないぜ。
慢性疾患で保険使えない事しらないだろう。
悪いけれど、被保険者とその扶養家族も銃声で違法な保険証使用したら
資格停止するぐらいの処分しないと、医療費が食いつぶされる。
598:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:30:28 yqoIWMi0O
こんなの見逃して本人負担3割にしてんじゃねーよ。
599:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:32:05 OSzXsFkZ0
>>596
医師は医療において生死の境目を扱い、最終的に責任を負う立場だから
それなりに立場が守られて当然だし、医者より出来るなんていうのは欺瞞だ。
だが鍼灸や柔道整復師と、
「コメディカル」の人達と同じように協力できる可能性は考えてくれないか？
ビジネス上は競争相手になるかもしれないが
患者のことを第一に考えて、何とかチームを組んで問題を解決できないだろうか？
600:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:34:20 +Tbh+JNT0
>596
横レスだが・・・
その大事な医師と医療機関をくだらん腰痛肩こり捻挫で消耗
させる方が問題じゃねーか？その程度の事は柔整なりなんな
りに担わせて大事な医療機関はそこで直らなかった患者ともっ
と医療の必要性が高い患者に集中させた方がいい。
デマでも無責任な誹謗でもいいから>580みたいなのには言
わせとこうよ。わざわざ自己責任で医療機関の負担を減らし
てくれる奴が増えるのは歓迎じゃん？
601:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:35:30 qy5avvARO
柔整業界による集団医療保険詐欺行為だと思う。しかも何十年にわたる。
これはマズイね～
過去に遡り返還命令出さなきゃ国民は納まらないだろ？刑事事件扱いだろ？
不正請求してたの業界の9割だってよ。あり得る？？
602:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:36:33 9uIQ6FmLO
500円でマッサージをしてくれるので大変ありがたいが、
従業員が特段に高給なのはダメだ。
603:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:38:11 VrNdj3eH0
俺思うんだけど、銃声側で勝手にハンコ押して保険金請求したら
有印私文書偽造、行使、詐欺の罪に問われると思うんだけどどうよ？
604:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:15 qGjqrk+g0
なんかインチキ臭い商売だね
605:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:18 YcMTjucSO
>>596
関節関係はコリをほぐさないと治らない件
606:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:27 zuVmuQoL0
>>602
ふつう、足ツボマッサージだって30分3000円はする。
それを500円でやってもらおうという根性が浅ましすぎる。
ちゃんと正当な料金を自腹で払ってやってもらえ。
それを他人の払った保険料でやろうとするのはもう乞食といわれても仕方が無い。
607:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:39:46 yrXbY0Vr0
>>600
だからこの記事は朝日だって。
日本の医療崩壊を狙ってるのは明白。
608:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:40:31 qOr8sLd50
>>599
鍼灸に関してはアメリカの東洋医学ブームも手伝って
日本でも大学病院でも鍼灸の研究するところは
出てきたみたいですね、
癌患者の末期療養等、需要はあるんじゃないでしょうか？
柔道整復もさっきも書きましたが、
捻挫整復のプロとすれば活躍の場は間違いなくあると思います。
しかし不正請求で開業２年目で年収１０００万以上なんとしても欲しい
ジュウセイ士が圧倒的に多い柔道整復業界は
一度解体された方が 健全に復活すると思います。
609:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:43:20 +Tbh+JNT0
>607
いやそりゃわかっちゃいるが俺は>596に対して
>580みたいなのをたしなめる必要は無いもっと
言わせといたほうがいいと言いたいだけだよ
610:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:44:43 UEqyjdZn0
ろくな医学知識もない柔道整復士が、健康保険請求することは間違ってる
どうしてもやりたいなら、全額自費にしなさい
611:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:48:32 wcoIouX00
獣性氏は高校もろくに行けない、偏差値５０未満のＤＱＮばかり
そんなのに体を委ねる？客もＤＱＮ
612:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:49:38 Oxw0ZG3d0
もともと整骨院に需要などあるはずがないんだが、保険が利く？ばかりに
やって行けるんだろｗ
613:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:50:07 +02VjVGa0
>>387
>損傷なくして「痛み」が起こるという説明はつかない。
お前の方が知識なさすぎw
損傷してなくても、痛みがあること知らないのかw
骨や筋や靭帯の知識も良いが、メンタルの勉強もしろよ
それらも含めて人の体を構成しているんだからね。
>>420
>腰痛の根本原因が腸腰筋の拘縮の場合だってある。
腸腰筋がなんで拘縮するのかが根本原因だぞw
ID:PDvUUB4jOよ、もう少し勉強しなさい。
614:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:50:48 Zz9KpHL+O
こんなの分かってた事だろ。早いとこ一掃しろよ。
615:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:51:59 yrXbY0Vr0
>>613
それで肩こりがひどいひどいと整形で文句言ったら、精神安定剤（？）を出そうか、と
言われたんか。謎が解けた。
616:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:52:07 qtTZ8MzfO
柔整師が姿くらますためにリラクゼーション店開業しはじめたな…
617:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:54:03 03pmMngp0
柔整・あんまマッサージ・針灸をすべて全額実費に一度してみた方がいいのかもね。
不正請求しているような所は実費にすれば自然消滅していく気がする。
国家資格を持っていても技術が伴わない所が多すぎる。
私がこのスレでかなり前に書いたけど針灸を受けて気胸になって痛い目にあったし。
他にも友達とかであんまマッサージを受けて体が数日動かせない状態に
なった人もいたし。国家資格って何なんだろうね？ペーパー資格者が多い気がする。
618:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:54:09 piS3HVB00
ついこの間まで別の商売してたやつが、いつのまにか
整骨院開業したりして信用できない
619:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:55:24 4z2QnG6f0
俺はぎっくり腰（ねんざ）なので問題ないな。
つーかいい加減治ってほすぃ
620:名無しさん＠九周年
08/06/02 16:58:44 /I5eaCeL0
効く効かないは別の話。
実費でしろよ。
効くのなら実費でも患者が来るだろう。
621:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:00:58 yrXbY0Vr0
だからどうやっても不正をする連中が出てくるんだから、この際、全部民間保険に
切り替えてみたらどうかなあ。そう後、戻せばいいんだし。
622:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:00:59 qGjqrk+g0
つぶれない理由はこれだったのか
623:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:03:51 /I5eaCeL0
>>599
チームを組めるならそのほうが患者のメリットになるが、
不正請求に慣れてしまっている連中がチームプレーができるのだろうか？
624:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:09:55 fQM2hMj40
バックが警察だから告発できんらしいな。どんどんやれ！！今のうちにどんどん稼いで廃業したれ！！そんな奴ばっかやろー
625:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:15:04 2iOHbZwxO
3週間空くごとに初診料がかかる接骨院は、普通？規定はないの？院によって１ケ月のところもあるからさー。
626:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:19:13 qtTZ8MzfO
この詐欺はテレビなどメディアでこの話題取り上げられないの？
627:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:21:06 +FUDARev0
>>624
＞バックが警察だから告発できんらしいな
詳しく
628:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:22:00 Iky8TEB70
>>626
過去に新聞・テレビで何度も取り上げられているが、その都度、政治的圧力で潰されてきた。
629:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:24:49 fQM2hMj40
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ｺｺﾖｸﾖﾒ
630:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:24:53 qy5avvARO
>>617
かなり前から鍼灸マッサージの国家試験に実技試験が無くなった。
実技試験があった当時から資格をとったからって一人前の技術は持ち合わせて無いですよ。
技の世界ですから。10年は食っていけないのが現実。地域の噂をよく聞き、名人熟達の治療家を探す必要があると聞きました。
養成校乱立の割に修行の場が無いので未熟鍼灸マッサージ師が即開業します。
恐いなぁ
631:628
08/06/02 17:38:24 Iky8TEB70
ちなみに、以前これと全く同じ問題を取り扱ったムーブというテレビ番組があるが、
現在、ニコニコ動画にアップロードできなくなってる。
問い合わせると著作権上の問題というマニュアル通りの返答が帰ってくるが、
他のムーブの特集は普通にアップロードされている。
明らかに 特 定 の 団 体 からの圧力がかかっているｗ
632:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:42:53 1LBHnEJM0
近年、柔道整復師が増えているのは数の論理によって政治団体への圧力を
強めたいという思いがあるのではないかな。
大体、「師」ってなんだよ。 専門卒の分際で。
633:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:43:17 9SLwUzIR0
水増しせんとやってけないのが現状だろう。あまり締め付けると不景気になるだけ。
634:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:46:24 1LBHnEJM0
よく言うよ。近所に異常なくらい接骨院増えてる。
元手が少なく、開業が簡単にできるからな。
保険請求しないんだったら、叩いたりしないよ。
635:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:46:58 OSzXsFkZ0
>>623
もちろん技術もないのに不正で稼いでいるような
プロ意識も志もない輩とは組む必要はない。
かといって全部が全部そういう輩ではない。
本当のプロがチームを組んでベストな治療を提供する、
そんな医療を目指してもいいんじゃないか？
その為に悪徳な診療所や診療師が淘汰されるなら、
それは良いことだと思っている。
636:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:47:50 q84r3FxuO
このスレは上げるべき。
637:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:50:48 fqpCMNfO0
犯罪者ばかりか
もともとうさんくさいのが多いがなこういうの
638:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:55:39 qtTZ8MzfO
2ちゃんは政治的圧力かけられたりしない？
639:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:58:11 LBisdkx8O
土建屋の次はこれだ。小泉さん頼みます。
640:名無しさん＠九周年
08/06/02 17:59:58 1LBHnEJM0
不正請求だけでなく、接骨院と柔道整復師、増えすぎ。
この業界はどの道、終わる。 有能な柔道整復師も共に沈む。
歯医者みたいに国家試験の合格人数を絞る方向になるだろうね。
641:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:00:23 sNHAT92b0
柔道整復師なんて資格無くせよ
前から胡散臭いと思ってたんだ
642:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:13:56 qtTZ8MzfO
柔道整複師の評判悪くなった。指刺されて、不正保険請求してる人だとか言われてる人いた。
643:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:17:14 YcMTjucSO
６月から柔整の診療報酬値上げしたから、
国は柔整の役割をそれなりに認めてるって事だな、
予防医療を進めた方が結果的に支出を抑えられるし
644:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:23:16 wyAz0jfpO
心配せんかて何もおこらへんて！
去年のムーブの時かてそうやったやん！
だってＡＢＣと朝日やでＷ
645:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:29 I9zWOkaI0
>>644
大阪民国人乙w
646:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:39 rlx6AUSz0
背骨が若干歪んでる上に、昔の骨折時に反対の足の膝と腰を痛めた。
疲れが溜まるとあちこちが痛くなる。自己管理だけでは追いつかない。
整形外科へ行っても異常なしと言われて湿布くれるだけ。
整骨院へ時々行くけど、マッサージは無いよ。
伸び切らなくなった膝とか、その時の不具合を調整してくれる。
そういうのは問題ないんだよね？
647:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:30:52 Y2ToYv8y0
人はその人のレベルに応じた療養を受ける。
整骨院は今のこの国の人に必要なんです。
この国に２１世紀の医療は必要ないでしょ。
山中教授の研究などはレベルの高い国々の人々のため。
648:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:32:48 Gyu30Gr20
整骨院やら、マッサジ屋は必要だと思うが、
偽病名で「保険を使う」なら自費でやれ。
649:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:35:00 I9zWOkaI0
まあ大半が半島人がやってるんだろうなw
650:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:48:17 bZQ7gcMq0
１０年ぐらい前に東京新聞でもこの類の報道がなされたが
そん時は獣性業界は「大手新聞じゃないから大丈夫～」だった。
さてさて今回はどうなる事やら。１０年前と時代・情勢も激変したしな。
かなり焦ってる？
651:座頭市暗魔屋
08/06/02 18:51:33 q9YFvQ+LO
視覚障害者で細々あん摩屋やってます
お仕事盗らないでよー
マッサージはあん摩マッサージ指圧師のお仕事なんだよー
接骨院でマッサージすんなよー
652:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:53:37 wRpCaVx70
>>大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
接骨院や整骨院てＢが多いのか？
653:名無しさん＠九周年
08/06/02 18:59:14 BXSx/iAS0
領収書もまともに出さないようなとこもある
そういうとこは二度と行かない
654:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:04:48 UZo6Mwa00
今は保健財政が逼迫していて不正には厳しい風潮になっていると思う。医療の優先準位からいって保健取り扱いの対照から除外されることは誰から見ても当然だと思う。
整骨院と整体院はまったく違うんでちゃんと書いてね。
655:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:08:40 +02VjVGa0
>>615
最近では、心療内科で腰痛、肩こり等を診療する様になったからね。
メンタルが痛みを誘発するってことだ。
>>631
上の方でリンクあったけど、これな
URLﾘﾝｸ(hcoa.jp)
656:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:11:40 jCJJOZDs0
wikipediaで柔道整復師の項みたらやたら整形外科を悪者にしてるな。
なんだこれ
657:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:12:18 Zw2i0gL8O
大阪か、納得ｗ
だが肩を持つわけでもないが、柔・整に関しては制度が分かりにくいのも事実。
この点はなんとかｼﾙ
・・・無理か、不正出来なくなっちゃうもんね
658:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:14:47 S0Nc/uilO
接骨院に新聞記事貼ってやれ！
659:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:13 8FI64C/SO
コイツらナメてんなw
しかし獣精子の馬鹿さはよく分かるスレだ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
660:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:28:25 9AobRMZQ0
>>14
アホか。本物の柔道師知らんのか。
捻挫だって骨折だって、外からｸﾞｷﾞｯとやってねじりとか
治してくれて、わざわざ切開して手術しなくても
そのままギブスはめて治しても大丈夫なように
してくれるのが本物の柔道ほねつぎだよ。
今時のはだめなんだろうけどね。
661:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:29:51 rGwNHdiT0
キレイに脱臼してたのに 接骨院で温められて靭帯ブチ切られた
おながいです、早く潰れてください。
662:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:37:18 Ax4CjWv20
べつにいいじゃん
政治家や役人や新聞社はおいしいおもいしてるんだから
毎日新聞なんて社員の飲み食いのために脱税してるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで神様ぶって記事かいてたなんて信じられないｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:46:16 qtTZ8MzfO
柔整師再就職時代到来
664:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:52:46 3hyuHqY40
保険を使えなくすれば解決するのにな。
665:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:15 qtTZ8MzfO
献金しちゃってるから保険使えるんだよ。
ま、ばれたら過去さかのぼって追加徴収です
666:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:55:52 Kup97rV70
保険効かなくなったら大半は潰れるだろうなぁ。
保険者サイドは余計な仕事もなくなって喜ぶんじゃね。
667:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:58:22 3tGTBdcWO
厚労省は、自分たちの悪事は隠蔽するから、いまいちスレが伸びないんだろ
668:名無しさん＠九周年
08/06/02 19:59:38 Ywgg4iafO
保険なくなればつぶれまくるけど実力者だけ残ってレベルも上がるんじゃねーの。
てか接骨と整骨何が違うか知らんが、整体ってのは例外なく全員無資格なんでしょ？無資格で肩こりとかいじくるのは法律的にありなの？
669:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:47 v5OH5vmU0
肩こりが全然治らなかった
670:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:02:53 Ywgg4iafO
>>654 接骨→一応国家資格 整体→全員無資格ってことでいいの？
てか整骨ってのは何？また違う資格？
671:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:05:11 qtTZ8MzfO
詐欺師説明しろよ
672:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:16:12 Iky8TEB70
医療保険扱ってるのも社会保険庁だろ？
社保庁は真性ゴミ集団だな。
673:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:17:27 UZo6Mwa00
紛らわしいよね。柔道整復師免許保持者の出してる看板に整骨とか接骨がある。それで保険が使えるもんだから
世間の人は病院と同等に思っている。まあえらい勘違いなんだけどね。
674:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:19:25 Iky8TEB70
>>670
接骨＝整骨＝国家資格をもった詐欺師
整体・カイロ・リフレクソロジー＝無資格マッサージ師
675:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:26:03 pPrY4XCYO
あらら
それより生活保護の治療代の方が莫大だろ。
676:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:06 hGUN5EK1O
腐敗臭してるこの業界。こんな業界に一瞬でも未来感じた俺相当ヤバイ…
677:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:37:07 NdaGP8Ge0
言っとくけど、不正請求や余分な薬出した
必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院は世の中に山ほどあるよ
肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
保険で整体使えるようにしてもらわなきゃ俺が困る
それより、そんな医院や病院をもっと厳しく監視しろよ
678:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:41:06 Jgf8HsXM0
このスレ>>30の肩凝りもちなんだけど
神経内科と整形外科を勧めてくれた人、ありがとう
どちらがいいのかわからないので、近くにあるほうに行ってみるよ
679:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:43:00 hGUN5EK1O
↑困るのはお前だけ。健康で病院、整骨院にいってない人間のこと考えろ。整体なんか保険使えるようなったら日本の医療終わり
680:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:03 Gyu30Gr20
>>677
>肩こりや腰痛、その他からだのゆがみなどは整形外科では直らない
「体の歪み」を柔整が治せるのか？柔整に丸め込まれてるんじゃない？
体の歪みって何？柔整が「あぁ～ゆがんでますねぇ～」って言ってるだけだろ。
最終的に自分の体を治せるのは自分だけだ。
>必要のない検査や治療して過剰請求している医院や病院
必要がないかどうかの判断は誰が行うのか？
検査や治療をしたら請求するのは問題ないし。架空請求なら問題だが。
っていうか、問題をすり替えすぎ。柔整の方ですか？
病院・医院のレセプト監査は厳しいよ。正当な請求でも必ず５％は削られる。
681:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:52:02 qtTZ8MzfO
一番喜んでるのは無資格、有資格マッサージ師たちだな
682:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:55:20 xJXNs0/h0
最近は養成学校がどしどし増えてる。
修行もせずに卒業後すぐ開業する若いのが多い。
まだ技術も無いのに恐ろしい…
683:名無しさん＠九周年
08/06/02 20:58:00 +02VjVGa0
>>677
歪んでいるのは、お前の頭の中
それより、自分の生活態度を厳しく監視しろよ
684:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:01:23 hGUN5EK1O
来年の4月にも保険請求師がウジャウジャでてきます。開業権なくせ。大阪はコンビニより整骨院多い。
685:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:03:22 39GLw9wO0
>>677
・必要な治療ですら査定(=不払い)されて、しかも不正請求呼ばわりされていますが何か？
・患者や狂った裁判所に脅されて必要性の薄い検査や治療をしていますが何か？
686:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:34 jVOqpXBI0
斉藤がいるからだろう
687:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:45 h+ljI27g0
これは保険財政が逼迫する中で、不足分を補うために厚生労働省が始めた
柔道整復つぶしだよ。
多分、保険適用が大幅に厳格化され、柔道整復も保険を扱い難くなる。
ただ、問題はこれまで柔道整復の不正請求が大目に見てもらえていたのは、
医師に肩こりや腰痛を治療させるより、薬とか検査とかほとんど無い分だけ
柔道整復師にやらせる方が安くついたからだよ。
それを厳格化するとは、これは柔道整復師だけの問題では収まらないかも知れない。
下手したら、整形外科の方も肩こりなどの治療での保険は認められないって事になるかもよ
688:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:04:48 hGUN5EK1O
体の歪みを治せるのは正しい運動療法だけ。なにもしないで他人に治してもらおうとする気持ちもってる時点でアウトです。
689:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:05:24 7pCNwbFp0
おいしいな。
会社やめて、来年から専門行こうかな。
690:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:06:49 wfVR2Lst0
>>670
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、捻挫、打撲、肉離れ）に限定される資格
マッサージ師とは違い学校でも慢性疾患に対する教育は受けていない
柔道整復師が慢性疾患に対してマッサージをしたら無資格素人マッサージになる
691:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:08:58 h+ljI27g0
>>682
柔道整復のレベルが落ちたのは事実だな
昔はそれは名人芸の整復師も数多くいた
怪我の状態を目でみて、触れて、骨がどうひびがあるか、それを見抜けるほどの技量の人もいたけどね。
最近では機械を患者さんにあてるだけって人が多くなり、ボタンを押すだけの技量しかない整復師が多いのは事実だ。
>>673
一つ、勘違いしないで欲しいのは、柔道整復が不正請求を大目に見てもらえていた理由だよ。
医者が肩こりとかの治療をするより、ずっと安価で治療ができていたから
厚生省としても都合がよかった面があった。
医者にやらせば、検査やら薬やらで何万円する治療が、整復師にやらせれば数千円だ。
それは国としても都合がよいよ
692:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:10:34 jOcVIi3h0
遂に柔道利権にメスが入るのか。
693:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:13:24 qksh+ARt0
>>691
次は鍼灸だろうな。
694:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:16:25 L/irvhAm0
腰痛で行った接骨院で強く押さえられて、結果激しい腰痛になり整形外科へ行ってレントゲン撮ったら、
骨粗鬆症背骨が圧迫骨折しているから押すなんてとんでもない言われたのを知っている。
695:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:19 AyZVMy1r0
保険者から問い合わせがきたらこう答えろなんて指示までしてきたとこあったぞ。
その時はなんの事かよくわからなかったが、それでもなんとなく
おかしいと感じて結局自費にしたが。
チクッたら確実にアウトかな？
696:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:17:55 txlZ9cmlO
あんま指圧マッサージしがほねつぎ持ってたらいいんじゃね
697:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:20:10 AyZVMy1r0
>>691
ほとんどがちょっと疲れたから～程度の主婦とかだろ。
そんなもの全額自費で払え。
医者でも当然保険対象外。
698:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:10 yJlQrlF+O
名人級は絶滅したし
既に要らない子
699:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:21:36 h+ljI27g0
>>693
鍼灸師の立場で言わせてもらえば、ご自由にとしか言いようがない
俺は保険を使ったことなど、この五年で数得るくらいだ。
その程度しか使えないものを、厳格化されても痛くも痒くもないね
700:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:22:16 qoMjiUyc0
>>46
手術が必要な急性疾患が手術なし？
それなんの病名？
まさか椎間板ヘルニアとかの慢性疾患じゃないだろうね？
それだったら普通に不正診療。
701:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:16 PENdHn5V0
最近、接骨院OPEN相次ぐ。
そんなに儲かるの？怪しいんだよな～、
すぐ自治会の区長に立候補して募金集金に
積極的だったり、年金暮らしのジジババに
やけに優しかったり・・・・・
ま、悪事は長く続かないだろうが・・・
702:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:24:57 qtTZ8MzfO
世の中で恥ずかしい職業の仲間入りだね
703:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:29:43 OEVZjFMu0
若い整骨医のとこいくと3ヶ月たっても治らない
延長療養なんていわれるならやめたほうがいいよ
704:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:30:32 Xy8jDShk0
結局何も変わらないと思うけどなあ
前々からずっと言われてたことだし、去年のムーブのときもどうなるかと思ったけど
何も変わらなかったし
705:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:32:18 FOcYtosV0
何を今更感が・・・
それじゃねーと保健きかねーだろ。
706:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:13 txlZ9cmlO
不正やってるのは大体社団法人外のほねつぎ師と言ってみるてすと
707:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:33:17 c9cfVr2G0
>>697
将来的にはそうなるだろうな。
厚生省が柔道整復に切り込んだ理由は、財源の捻出以外にあり得ない
柔道整復が得ていた分を、整形外科にそのままシフトしてくれたらどうにもならないからね。
肩こりとかちょっとした腰痛とかは、保険の適用から外す考えではないの？
708:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:43:15 1LBHnEJM0
医者の診断書を持って接骨院に行った場合のみ、
保険を適用すれば良いんだ。
保険不正取得師を淘汰する絶好の機会だ。
709:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:44:51 3WeU0fbb0
腰のヘルニアの保存療法に、主治医に整体を勧められたことを思いだした
710:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:49:45 03pmMngp0
いつもお世話になっている整体院に行った時
知っている整形外科の先生が肩こりできていたのにはびっくりした。
お互い苦笑いしてたけどｗ
711:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:54:03 c9cfVr2G0
>>704
朝日新聞が一面トップで流したってのは、厚生労働省のリークがあったってことだよ。
厚生労働省が本腰を入れ始めたってことだ
これで終わりってことはない
何らかの締め付けがあるだろう
712:名無しさん＠九周年
08/06/02 21:57:33 c9cfVr2G0
>>701
確かにやたら接骨院が増えたね
しかも鍼灸接骨院と、鍼灸もやっているとこが。
その理由は基本的に接骨院の養成所が増えて、接骨院に入り易くなったから
つまり接骨師自体が増えすぎたからだよ。
特にどこの養成所も、鍼灸師などの業界の人たちを優先的に入れる
私の母校も柔道整復課程を新設して、卒業生は入学金を半分にするから入学してくれと言ってきた。
もとから鍼灸をやっている人なら、開業がやりやすいし、都合が良いので鍼灸師を積極的に入学させているのだろう
713:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:01:22 KxCiGrg50
もう一つのスレが人大杉で見られない。
一斉に整骨院の先生方が見ているのかな？
714:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:04:21 DtCuxxeI0
つーか、皮膚科とか眼科より按摩のほうが医療費食ってるのかよｗｗｗ
715:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
08/06/02 22:04:21 MLchlvzeO
出川がヘルニアで接骨だか整体だか行って腰をボキボキ鳴らしてたが余計に悪化するよな
もう完治しないな、可哀想に。
716:名無しさん＠九周年
08/06/02 22:09:25 zg5Ih4rl0
今の柔道整復師法と、今の接骨院の現実が合ってなくて
結果的に不正請求が多いのも、ある程度黙認されているのも事実だけれど、
柔整師に悪意のある人が思うような、
接骨院、柔道整復師が食えなくなって潰されるっていう事態には、ならないよ。
この資格が、勝手にスクール作って金をふんだくって与えるような民間資格だったり、
資格も何もない商売だったりしたら、締め付けられるけれど、
柔道整復師は国家資格だから。
で、
柔道整復師の養成学校を増やして、資格者を増やしたのも
国が認めたことだから。
これからはともかく、そうやって増えてしまった資格者を
食えなくしてしまう事はできない。
国が認めた資格だから金払って学校に入って、勉強して資格を取った人間が、
若い人だけでなく、脱サラとか妻子持ちとかにたくさんいるんだから。
何が変わるかというと、柔道整復師が潰されて、取った資格が無駄になって食えなくなるのではなく、
柔道整復師法が変わるだけの話。
つまり、「保険の効くマッサージ屋」としての行為が認められるとか、
「肩こり」「腰痛」が適用範囲になるとか。
医療費削減だからありえないとか思うかもしれないけど、
それは例えば一部負担金の割合を変えるとか。
だいたい、医療費と療養費は別物なんだから、療養費には独自の負担割合を設定したら良いんじゃないの？
なんにしても、病院・医師では取り合ってもらえない、「痛み」を訴える人々は多くて
医者が病名を与えなくても、日常的な怪我や痛みをケアする存在には需要がある。
システムや法律が変わるだけの話で、柔道整復師が全滅でのたれ死ぬような事には絶対にならない。
もちろん、同じ柔道整復師でも、知識も向上心も無い者はのたれ死ぬけどな。