08/06/02 01:51:17 3SIRSpBgO
>>76
レントゲンで見ても骨折の分からない医者もいるけどな
101:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:53:26 EdcUu+/20
>>88
大抵の人は何かしらの肩こりはもっている。
肩こりが保険適応になって、３割負担でマッサージが受けられるとしたら、
多くの人が受けたがることでしょう。
その保険の残りの７割の負担は誰が負うのかな。
102:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:54:13 r5l51xz40
整骨師とかほねつぎって言葉の響きが怖くていけないな。
103:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:55:21 K3XRDMIg0
巨乳の肩こりのマッサージは俺が無料でやるから、保険適応はずせ
104:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:55:36 ItkyEywlO
俺は肩コリで月に一回整骨院行ってるけど、金払う時にサインするあの白い紙が不正な保険料請求に使われてるって事？
105:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:56:09 UNmLGr8T0
>>98
もう将来的には無理だな。
諦めな。医療保険制度が破綻するだろうし、それまでがんばっとけ。
これまで美味しかったろ？
106:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:58:22 EdcUu+/20
＞背景には柔整師の急増がある。０７年度は１０年前の５倍近い５０６９人が国家試験に合格。
＞接骨院などの施術所は、０６年末までの１０年で４割強増えて３万を超えた。
ここも問題。
養成所が乱立してるので、これからもどんどん増える。
107:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:58:24 xZe/FGoV0
家族が接骨院で捻挫の治療を受けてるんだけど、｢治療が全部終わってからじゃ
ないと、領収書は出せません｣て言われたらしい。
これってどうなん？
108:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:59:36 3SIRSpBgO
>>97
患者だって病院か柔整かを選んで来るだろ
で、病院の診断に不安を持ったから柔整に来た訳だ
109:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:59:47 N5lfIHMw0
柔整なんて可愛いもんだろｗｗ
近所の福岡県●日市夜間救急指定病院である は●病院に行ってみろ すげー事になってる
俺夜間胃潰瘍の激痛で此処に入院したんだが、他かの入院患者は交通事故の人間ばかり。
昼間入院患者は何処かに行って、夕方飯食いに帰ってまた何処かに行って９時頃病院に戻ってくる。
それから皆で談話室や階段で談笑。結局だねこの人達交通事故の不正請求で飯食いながら
毎日パチンコ三昧なわけ。それ病院が黙認してる、というかだからこの病院に集まってきてるんだよ
交通事故で傷ついた肌に鮮やかな色彩のある方々がｗｗｗｗ いくら医療費と保険使ってるんだか。
110:名無しさん＠九周年
08/06/02 01:59:52 UNmLGr8T0
連投すまん。
マッサージが儲かるヒント：
整復師の美味しいところとは、リハビリ難民がどこに行ったか考えてみろ！
利権だよ。
111:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:00:02 Xae/+i73O
終点道場かとｵﾓﾀ
112:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:03:40 fdtmg8p10
>>104
白い紙の上に請求書を印刷するの。サインさせるのは保険者の負担分を整骨院が代理受領するため。
領収書出さないのはあやしいと思う。
113:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:05:13 3SIRSpBgO
>>106
これからもっと増える
マッサージ専門の接骨院なんて全部潰れるべきだと思う
柔整には柔整にしか出来ない事もあるんだから、その分野で励むべき
114:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:06:50 bYvZIifl0
やる気のない整形外科に行って電気治療されるよりは効果が実感できる
115:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:06:57 xZe/FGoV0
>>112
1回の治療ごとに領収書の発行義務ってないの？
こういうのって、どこに問い合わせればいいんだろ。
116:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:07:24 okjkkGxF0
腰ヘルニアで半月板損傷なオレは合法？
117:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:12:04 BMv8eQIYO
>>113
柔にしかできない事って何？
118:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:12:49 K3XRDMIg0
>>108
うーん。だから、金儲けだとか、医療費の話しをすればだな。
A病院の診断に不安を持つ→患者が柔整に行く→B病院へ紹介し、初めから診断・治療
より、
A病院の診断に不安を持つ→B病院へ情報とともに紹介。診断は必要なら、もう一回やり直し。治療はすでにやったものに付いては行わない。
とした方が、医療費はかからないでしょ？
もちろん、患者が黙ってB病院に行けば同じ事だけど、今はB病院では黙ってきた患者は「紹介状を貰ってもう一度来てください」と説明する事も多い。
間に整体師は挟まると、そこで紹介状を貰ってくるので、情報が混乱する。しかも、正確性に欠く。
だから、>>61に限って言えば、柔整は不要。
受診者が不安を持って病院を変える事は問題ないが、何の情報も無く黙って変えるのは2度手間になり、医療費が無駄になる事は以前から言われている。
何も整形疾患に限った事ではない。
119:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:13:04 /x3Xg4v/0
はり・きゅう（鍼・灸）/接骨（整骨）・柔道整復
↑ ↑ ↑
看板にこれが書いてあったら9割方不正請求で利益をあげている接骨院。
車庫に高級車、家が豪邸だったら100%まちがいない。
120:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:14:36 FAnqfaBsO
腰というか背中が痛くて整形外科行ったけど、痛み止めの薬だされて様子みてくださいと言われるだけした。接骨院に行ったら丁寧に話聞いてくれたし、テープで補強？してくれてめちゃめちゃ楽になった。
それも不正請求されてるの？
121:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:17:03 NjckN9ve0
>>99
その針灸を保険で請求しやがるんだよ
つか役所も接骨院とつるんでんだな
ほんと公務員死ねよ
122:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:17:18 9BRVHRLD0
>>5
ザラザラw
俺の行ってたとこも、「何かしらの原因があって怪我した事にしなきゃ治療出来ない」
とかいって患者も「じゃ何か適当にお願い」「じゃ、転んだってことで」とか言う会話が聞こえてきた。
これチクるのはどこへすればいい？
123:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:17:44 tc8L35mf0
この問題ってムーブで特集してなかった。
124:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:18:17 xP5DsQRj0
なんで接骨院が針灸も兼ねてるか知ってる？
あるいは接骨院だったのに針灸もやり始めたとか。
決まってるじゃん。不正請求で儲けるためだよ
125:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:19:01 OvCzNgMcO
不正請求接骨院とかリフ何とかマッサージとか怪しいのは全部取り締まれ。
126:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:19:47 tD45i1Dc0
今までは黙認されていたけど、そろそろ締め上げが始まるのでは無いかと囁かれてはいたよ
記事にもあるけど、柔整師の数が増えたからね
規制緩和の影響で、養成所の数が増えたのが柔整師の増加の原因だけど。
保険財政が逼迫する中では、これまでのようには出来ないってことだろう
これはとりあえず何軒か生贄に柔整が摘発されるだろうな
127:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:19:58 8TXk0Nsg0
接骨院 → 針灸も兼ねている（又はやり始めた） → 不正請求で儲けるため
前らの近所にもこんな接骨院あるだろ
128:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:20:02 WiCyoAGFO
>>116
ぐおお…お大事にな
129:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:20:30 a/yb9wgY0
子分の社会保険庁は、お咎め無しの厚生労働省ｗ
130:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:20:58 ItkyEywlO
>>112
そうか、ﾄﾝ
>>120
別に俺達がツッコミいれたからどうかなるわけじゃないしな。親切な先生だったら何も気にする必要ないし知る必要もないでしょ、悪どい奴ならともかくｗ
131:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:22:00 xZe/FGoV0
とりあえず、今までの領収書くれればいいんだけど、くれる気配がない。
何で治療が終わるまで発行できないんだ？？
どこに相談すればいいの？
132:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:22:28 fdtmg8p10
>>115
金を受け取ってるんだから普通ならそのつど領収書は出すべきだけど、
受領委任の取り扱いを決めた厚生労働省の通達にはそこまで要求してなかったと思う。
133:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/06/02 02:22:51 2foVmpqb0
＞「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者
おれ、保険が利くマッサージ屋だと思っていたよ・・・
134:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:23:43 tD45i1Dc0
まあ、鍼灸師の立場としては、そろそろ摘発してもらわないと困る。
だってさ、肩こりの治療を、向こうは数百円でやって、こっちは三千円でやるのだよ。
勝負になるわけないだろう。
もちろん何とかしようと、一時間、みっちりと治療をするけどさ。
でも、それでも安い方に患者が流れるのは事実だ。
135:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:23:48 OvCzNgMcO
>>122
政府厚生大臣厚生労働省各政党
136:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:24:25 03pmMngp0
私肩こりが酷かったんだけど針灸や整骨院、整体、カイロに行ったりした。
結局行き着いた所は整体だった。国家資格の所で保険がきいても
良くなったとは思わなかった。整体とかカイロとか保険が効かないけど
うまい所は本当にうまい。結局保険がきくといっても凄い回数通わされるから
私の場合１回整体やカイロに行った方がいいという結論になった。
しかも１回針で酷い目にあったし。針刺しすぎて気胸になった。
137:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:24:35 xZe/FGoV0
>>132
それじゃ、接骨院側で｢治療が終わりました｣って言われるまで、
おとなしく通うしか、領収書を貰う方法はないのかな。
138:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:26:26 tD45i1Dc0
>>120
保険が利いて数百円で治療できたのなら、不正請求だろうね。
肩こりや腰痛では、柔整では保険は適用されないものだよ
多分、何れ病院も、肩こりとかでは保険適用外になるだろうな。
高額医療が必要な場合とか、本当に保険が必要な人に保険が支払われるようになる
これが今後の流れとなるし、そうでないと保険制度がもたない
139:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:26:27 FAnqfaBsO
肩凝りだけの人は実費にすればいいんじゃ？
140:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/06/02 02:29:04 2foVmpqb0
>>134
鍼灸もやっているところで保険利いたが、
あれはぜんぶ、整復しが整復の治療をやっていることに
なってたんだろうな。
141:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:29:11 tD45i1Dc0
>>136
気胸？
それはひどいな。
胸部に鍼を刺すのは気をつけないと駄目なのにね
鍼灸院の方に苦情は言ったのだろ？
損害保険をかけているはずだから、当然、賠償はやってくれるはずだよ
>>139
本来はそうだけど、それでは接骨院に患者さんが来なくなる。
だから肩こりで保険を通すようになるのだよ
142:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:29:37 i3UC36yX0
税務署が発表した接骨院の経営者の平均年収を見た。
まあ笑ったというかやはり部落の仕事というか。。
医学校に通って免許（？）取って
たかだか324万って、もう事業として成り立ってないじゃん。
それならフリーターやった方が利口だと思わん？
143:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:30:13 3SIRSpBgO
>>117
例えば、新鮮な外傷に対するいわゆる応急手当とかその後療
矛盾するが今の柔整は外傷を蔑ろにしてるのが多いからマッサージなんかで稼ごうとするんだよ…。
骨接ぎの固定法なんか見たこと無いかも知れないけど、工夫されてて利にかなってる固定具もあったり、骨折脱臼捻挫打撲挫傷は柔整は柔整なりの理論で施術してるよ
それが全部の柔整師に当てはまるかと言われると、かなり疑問だが…。
144:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:31:25 QDYTk9ZB0
命にかかわる大事な医療費がこんなもののために使われて
全体としては医療費は削減されてるんだよね。
145:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:31:30 /3K/Jzy8O
>>136
整体は最強だね
保険利かない治療が多いけど
146:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:32:15 fdtmg8p10
>>137
治療やめるから領収書よこせってことでも良いと思う。
治療を打ち切るのは患者の勝手だし、そんなに気になるんなら他の業者に乗り換えても良いと思う。
147:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:33:02 tD45i1Dc0
>>140
鍼灸も医師の同意があれば、むちうちや五十肩など１０ほどの疾患で保険が通るが。
ただし、医師も、なかなか同意書を書いてくれないからね
厄介ごとを怖れてさ。
それに色々制限もあってね。保険の範囲でやろうと思えばまともな治療など出来ない
それと市町村によっては、鍼灸院に市町村予算で補助が行われるとこもある。
鍼灸院で医師の同意書なしで保険が利いたというのは、たいていはこの補助での支払いだ
保険と同じ手続きを踏むから、保険が利いたと感じる患者が多いのだけどね。
148:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:33:49 K3XRDMIg0
>>139
受診者は肩こりで数千円払うより、怪我した事にして数百円負担で安い。
柔整も怪我した事にした方が儲かる制度。
柔整師がどうだ、とか言うより、健康保険制度が崩壊してるんだって。
すでに厚労省も、自分達で何をやってるか判らない状態だと思う。
149:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:33:56 E42COzxj0
>1骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけ
これで整体なんかに行くやつはいねぇって
150:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:34:25 FAnqfaBsO
どう考えても整形外科より、接骨院の先生のほうが丁寧だと思ったけど。痛みとれるし。痛み止めとかのんでもそんときだけで治った気がしない。
なんか悪者みたくなってるけど…。悪いことしてるとこもあるのかな
151:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:34:39 xZe/FGoV0
>>143
自分はルーズジョイント気味なんだけど、捻挫とか亜脱臼で整形に行っても、
決して予後は良くないんだよねぇ。
ついでに腱鞘炎とぎっくり腰もしょっちゅうやってる。
鎮痛剤と筋弛緩剤、胃薬に湿布、低周波か牽引治療で、あとは温めたり
なんだで終了だけど、整体だと戻して補強もしてくれる。
なので、基本的に保険外の整体に通ってる。
で、そこに併設されてる接骨院(基本は保険治療)で、いつの間にか治療ごとに
領収書が発行されなくて、｢それってどうよ？｣とか思うわけだが。
152:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:34:43 03pmMngp0
>>145
整体は国家資格じゃないらしいから高いけど本当にいい所はいいと思う。
技術はピンキリだけど私の行くところは凄く丁寧にしてくれるしうまい。
針灸に行くと話の流れで国家資格を持っていない所を凄い馬鹿にした
言い方してたけど治療後の実感は？だった。
153:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/06/02 02:36:52 2foVmpqb0
ぼくは整復師のところに言って、背骨のゆがみが治り、
肩の高さが左右釣り合羽陽になったので感謝しているが、
保険でやれる治療かどうかはあやしいな。
>>147
せつめいありがとう。僕が行ったところは、
医者はいなかったので、市町村の補助だったのかな？
154:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:37:21 03pmMngp0
>>150
私、整形外科怖くていけない。親戚が腰痛で行ったんだけど
ブロック注射？ってのを通うたびに打たれて麻痺みたいになって悩んでた。
155:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:37:22 tD45i1Dc0
柔整というのは、もともと武道家が副業としてやっていた仕事だ。
武道の鍛錬では打撲や捻挫がつきものだからね。
それを癒すための技法が、それぞれの武道の流派で継承されていた。
だが、武道を教えるだけでは泰平の時代には食っていけない武道家たちが、生活の糧として外科医を始めた
それが骨接ぎの始まりだよ
>>142
接骨院も、この何年かの間、急速に苦しくなっている。
保険制度が締め上げがはじまったのと
なにより同業者が増えすぎた
156:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:37:43 IcvAotmt0
>>117
ギプスダメな人が、厚紙の固定具なんかで毎日汗ふけて感謝してます
とかいわれたこともあったな、ｽｹﾞｰ嬉しかったよ
他に非観血的な骨折だのなんだの治療(施術といわにゃならんが)の
達人もいる、俺のお師匠さんもそうだった
だった、と過去形なのは、そのお師匠さん、俺が家庭の事情もあって
開業しようか業界やめてリーマンなるか相談しに行った時に
ここで槍玉にあがってる不正請求に手を染めてたから
「こういう本来の獣性の腕を持ってる人でもこうしなきゃ食えないのか」とね
俺は普通のリーマンに(っても零細企業なんだけど)転職しました。
157:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:37:53 xZe/FGoV0
>>146
そっか、その手があったか＞治療やめる
実際の話、腕のいい人は多いんだけど遠いから、家族も思うように
通えないんだよね。
あと1回だけ行かせて、そこで終了しなかったら、そういう風に言うように
伝えてみるよ。
まあたかだか1回500円程度の治療費なんだけど、年間を通しての
医療費控除に使うには馬鹿にならなくてw
158:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:40:02 fdtmg8p10
所得じゃなくて年収で300万ちょっとしかないとなると相当厳しいよね。
159:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:40:39 vQSCMnHI0
針灸も兼ねてる接骨院は99%不正請求をしている
160:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:41:13 FAnqfaBsO
ていうか、歯医者のほうがぼったくりだと思う。歯石とるだけなのに四回通院して毎回麻酔もされるし。初めて行ったときは、なんもしなくて次回から治療しましょうとか、何回通ってもおわりがないよー。
161:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:44:33 cjIglZIk0
こんなの前からだろ。
散々、テレビでも新聞でも報道されて、そのたびにお茶を濁してきた。
コムスンは介護保険の不正で廃業にまで追い込まれたにもかかわらず、
接骨院はのうのうと税金をねこばばし続ける。
さすが柔道利権は警察・政治家ともパイプが太く、強大だな。
とっとと資格を廃止しろよ。
162:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:45:22 z7b9ZH7FO
そろそろカイロやリフレや無資格マッサージも厳しく取り締まれ！
ほとんどの利用者は国家資格なしの素人治療って気が付いてない。
基礎医学学んだ国家資格持ちと勘違いしている。
資格の無い者から治療を受け、金を払うと犯罪になるので無資格者から治療を受けた場合、料金を払わずに帰る事をすすめる。
163:玉子の王子様
08/06/02 02:46:26 Sm+/JLUo0
>>142
何から何までひとりでやっている接骨院が増えたからだろ。
学生や無資格の整体師を労基法違反レベルで安く使わなければ、サラリーマン並み所得さえ無理。
整形外科みたいに痛み止めの注射でポンと治るわけじゃないから、手間をかけて安い保険治療でまともな人件費かけていたらやって行けん。
ところでこの記事が不思議なのは、朝刊の1面トップなのに社会面などに関連記事が一切ないこと。
日曜の朝刊1面トップによくある、どっかから頼まれて書いた“提灯記事”かと思ったのだが、
柔整が慢性症状を扱えるようにするきっかけとして社団が書かせた“布石”じゃないのか。
164:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:49:17 lrktbG+n0
でも、俺の知ってる整体氏は「この仕事は儲からないけど、おばあちゃんとかに
楽になったよ、ありがとう」とか言われてやりがいがあるよ、って言ってたよ。
病気じゃなくても、低価格で人の役に立ってるのなら、保険という形で公的補助を
受けても公共の福祉を増進していることになってるので、問題ないのではないかな。
問題なのは、もっと他にもあるだろ。
165:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:51:14 B5hql9Np0
医療機関と違ってチェック甘いからな
166:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:51:26 p9ffsbJh0
肩こりは病気じゃないのか。
まあ確かに病気って感じじゃないけど酷いときは何とか直して欲しいって思うんだよなあ。
保険きかないとはちょっとビックリしたよ。なんで保険使えないの？
ｴﾛｲ人教えて。
167:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:51:27 tD45i1Dc0
>>163
>柔整が慢性症状を扱えるようにするきっかけとして社団が書かせた“布石”じゃないのか。
うんなことを決めれば、鍼灸の団体ばかりか医師会まで猛反発するよ
特に医師会は歯科医師会と共に強力な圧力団体だからな。
柔整に保険を認めて、これ以上、職域を犯されるのは認めるわけがない
この記事は、厚生労働省の方が、柔整の締め上げの前段階としてやった布石だと考えた方が妥当だよ
168:玉子の王子様
08/06/02 02:51:32 Sm+/JLUo0
>>161
>コムスンは介護保険の不正で廃業にまで追い込まれたにもかかわらず、
コムスンは実質的には廃業していませんが何か。
うちの会社は施術部門の他に介護事業で某社（旧コムスン）と今も付き合いが深い。
おい、糸色 文寸 ネ申 もここへ来いよｗ
169:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:52:40 N5lfIHMw0
あの素朴な質問だが
整形外科に行って肩こりの話しをすると、電気当てて湿布貰って帰ってきた。当然診察料込み。
ならば、柔整の方が医療費的に安上がりなんじゃないの？ 教えてエロの人
170:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:52:57 03pmMngp0
私の行っていた針灸やマッサージ師の人も>>162さんと同じような事を言っていたけど
結局口ばっかりだった。事故や詐欺を防ぐ為に取り締まりは必要だと思うけど
私の中では資格の有無で整体やカイロを廃業に追い込むのはおかしいと思う。
重要なのは患者と施術する人の信頼だと思う。
171:166
08/06/02 02:53:37 p9ffsbJh0
>>167
病院だと肩こりに保険使えるんですね。
教えてくれてｱﾘｶﾞ㌧。
今度病院行ってきます。
172:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:53:38 FAnqfaBsO
接骨院じゃなくて、お医者さんが儲けすぎなんじゃない？
173:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:54:46 8HKpVlvZ0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
不正を疑われる地域は見事に近畿圏 （笑いが止まらない）
174:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:55:41 rKT0pS4CO
鍼灸師やってて、柔整師の免許を取りに行ってる奴は１００％不正請求目的。
Ｗ県Ｈ市にあるＮＧ鍼灸院の淫腸なんか露骨に語ってくれる。「２年で
この損を取り返す！」と。
175:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:55:44 K3XRDMIg0
>>164
医療健康保険という形だから問題にしているのでは？
病気以外の公共の福祉を増進するのであれば、医療保険制度とはまた別の制度を、税金から作るべき。
予算があるかは別問題だけど。
176:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:55:58 tD45i1Dc0
>>164
まあ、昔と違って、ビルを建てるほど稼いでいる柔整師は少なくなったのは事実だよね。
しかし、いまだに分院を建設したり、歯科医院より大きな接骨院を建てる柔整師もいるよ
>>166
柔整師が保険治療を認められているのは、骨折と脱臼、捻挫に打撲の四疾患に限られている
基本的に保険を扱えるのは医師の権利であり、柔整に認められたのは、整形外科医が少なかった時代
ほねつぎに治療を求める事が一般的だったからだよ
しかしいまでは整形外科は町に溢れるほどある。
骨折や捻挫で骨接ぎを頼る人も少なくなった。
そうなると柔整も苦しくなって来たから、肩こりとかで保険を通すようになった。だから問題なんだよ
177:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:56:48 p9ffsbJh0
>>173
【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】
【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】
【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
. ∧__∧ 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
(´・ω・) 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
. /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
178:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:56:49 2mgnVpQl0
犯罪者達が必死だな
さっさと詐欺で訴えろ
179:玉子の王子様
08/06/02 02:57:28 Sm+/JLUo0
>>167
>特に医師会は歯科医師会と共に強力な圧力団体だからな。
ちょ、、、医師会はともかく今どき歯科医師会が強力な圧力団体ってｗｗｗ
タクシー協会よりも弱くなった貧乏人組合だぜ。
舛添氏は柔整・鍼灸大好き人間。
保険鍼灸の期間・回数制限撤廃だって舛添氏の力が大きかったわけで。
180:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:57:56 cjIglZIk0
つーか、このスレに書き込んでる奴のほとんどが柔整師と整体師の違いが分かってないなｗ
まぁ、こんなもんか。
柔整師＝柔道整復師＝接骨院で骨折・脱臼・捻挫を扱う国家資格。今回、あげられてるのがコレ。
整体師＝国家資格を持たない無資格マッサージ師。自称なので、いつでも誰でもなれる。
マッサージ師＝あん摩マッサージ指圧師＝マッサージの国家資格
はり師・きゅう師＝はりきゅうをやる国家資格
柔整師のみが、医師・歯科医師以外では独自判断で医療保険が利用できる（委任払い）。
これは柔整師による政治献金＋柔道利権のたまもの。
181:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:58:09 B5hql9Np0
>>169
まぁあれだ、最高級の料理を出されても、そう言われなければタダでご馳走になってもなんとも思わないって所。
182:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:59:19 LIM9N0ZS0
接骨院とか整骨院って何しに行く所なんだ？
字だけ見ると骨折の治療とかしてもらう所のように思えるけど・・・
病院じゃダメなの？
医者でもない人に治療してもらうって、不安じゃないか？
金はキッチリ取るんでしょ？
病院よりも安いの？
183:名無しさん＠九周年
08/06/02 02:59:35 p9ffsbJh0
>>173
近畿圏＆福岡ってのがｽｺﾞｲよなwww
184:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:00:05 qr9ZS8bMO
この業界、手術料と処置料をうまく組み合わせて不正請求するなんてザラだよ。
自分も前に骨にヒビがはいった時、包帯巻いて湿布もらっただけなのに初回の支払いが5千円超えてたからカルテの開示したらやっぱりそうだった。
医療事務の知識があったからその辺り指摘して、四の五の言うなら保険事務所に洗いざらいぶちまけるぞって言ったら、全額無料になってしまった。
185:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:00:09 qtTZ8MzfO
あましや鍼灸もそこで献金しなきゃ！
各種保険使えたかもしれないのに
186:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:00:30 /ebUpbvoO
保険屋が調査してくれたし、最終的に弁護士をたてるって話になってなくなったけど、
まじで整骨院はタチが悪い。
整骨院の診療には自動車保険の請求ができないようにすべきだろ。
ちゃんとした病院だけにしてくれ。
そもそも整骨院とか意味不明。医者でもない奴が何やってんだよ。
187:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:00:55 lxAnEm1NO
頭痛持ちで背中がすごく張るから整体は欠かせない
保険利かなかったら、日常生活もまともに送れないよ
国が決める「病気」の定義が疑問
188:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:00:56 YcMTjucSO
>>162
東中野の骨法整体の事ですねw
189:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:01:10 tD45i1Dc0
>>174
柔整の学校も増えすぎて、どこも生徒不足だから
僕の方にも入学金を半額にしてやるから入ってくれと誘いが来るくらいだよ
金さえあれば、入学など簡単だが。。。
しかし二年で返せるほど稼げるとは思えないけどね
>>179
いまでも献金に関しては歯科医師会の方が上だよ
ただ、医師会は医師以外にも医療従事者とか患者とか、票をもっているからね
影響力は医師会の方が上だけど
190:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:01:45 N5lfIHMw0
>>186
つ >>109
191:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:02:00 z7b9ZH7FO
>>170
信頼だけなら世の中のルール、法律、憲法いらなくなるわな。
料金を払った側が違法で。無資格者はお咎めなし。が今の法律だったと思う。
192:玉子の王子様
08/06/02 03:02:48 Sm+/JLUo0
まああれだ。
鍼灸の保険取扱い自由化が進まないのは、医師（整形）より柔整の反対が強いからなわけで。
鍼灸の保険取扱いが認められたら、新聞やテレビが柔整の不正を採り上げるよりもはるかに痛手になることは間違いない。
だからこそ柔整は医師会に負けないくらいの政治献金をしているんだよ。
朝日新聞は“日本医師会の提灯持ち”“日本医師会広報部朝日出張所”と言われていますｗ
193:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:03:11 tssOxp+T0
ん？間違ったかな？
194:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:03:51 p9ffsbJh0
>>192
まあ朝日だからなあ。話半分に聞くしかない。
でも本当に整体院増えたなあ。
195:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:04:13 +Tbh+JNT0
現実問題として、ここで柔整師を締め付けると整形外科に患者
が流れちまう。
ただでさえ整形外科は産婦人科や小児科ほどじゃ無いにせよ
激務で敬遠されてる科だから一気に崩壊しかねん。
つーか今でも整形外科の待合室は肩が痛いだ腰が痛いだの
ジジババに占拠されてて外傷や骨折と言ったより医療の必要
性の高い患者が延々待たされる状況。
多少ズルがあっても腰痛肩こりなんかは柔整に行っとくれと
しといた方が社会的利益にかなうんでないかい？
柔整締め付けたいならまずは医療問題を解決してからだ。そ
れまでは病院の負担軽減の為にあえて目を瞑ろうよ。
196:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:04:18 qtTZ8MzfO
福岡県の不正保険請求も熱い！
197:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:05:32 N5lfIHMw0
>>196
つ >>109
198:玉子の王子様
08/06/02 03:06:29 Sm+/JLUo0
>>186
鍼灸マッサージ師涙目。
おっと、整形外科かｗｗｗ
199:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:06:35 p9ffsbJh0
>>195
マスゴミはずっと医療崩壊を狙ってやってますwww
小児科や産婦人科もマスゴミのおかげでメタメタです。
今度は整形外科じゃないの？
200:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:07:31 BMv8eQIYO
>>190
つか、ここまでくると柔整は業界ぐるみとしか思えん。
201:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:07:39 /Y0lKjqd0
健保事務の方がなにか書いていたけど現役が多い組合健保は被害が少ない、
国保や後期高齢者がいい被害を受けている。
完全にサロン化しているからな。
一カ所に通ってくれればまだいいが複数はしごは当たり前。
おまけに自費との混合医療だからな、健保は釣りにすぎない。
最近整形外科のオーナーになった接骨院も多い、
病院に対する食い逃げが増え高額医療費や分娩費の代理受領が始まったが
接骨院は昔から、じつにあやしい。
202:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:10:13 Xy8jDShk0
ついにこの時が来たか・・・
地震といっしょで何時かは来るんじゃないかなとは思っていたけど
203:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:11:58 N5lfIHMw0
>>201
例え不正していても医者より保険点数が低い柔整が儲かるということは、それだけ需要があるし
実力を認められてるのでは？
医者の適当な態度に不信感持ってる人も多いからね。 レントゲンチラ見して終わり。
204:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:12:29 z7b9ZH7FO
>>185
あの業界はひとつにまとまらないから無理ぽ。
世間を知らない視覚障害者の有資格者が健常者の有資格者の言葉に耳をかさないんだと思うw
205:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:13:44 nS+3wZaX0
大阪ｗ
206:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:14:22 UdUTKuf50
そーいやー近所の骨折院で
患部に微弱電流を数分流した後、緑色の液体の小さな風呂みたいなのに漬けられたけど
あれって何の効果あるんだろ？
207:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:15:14 rGwe0/v+0
仕事で腱鞘炎になって接骨行ったら、労災は手続きが面倒、書類はこっちで作る、余計なことは言わない様に
とか言われたんだけど、そう言う事だったのか、でも安く見てもらえるならいいんだけど
208:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:15:38 yUSmOWRl0
>>203
保険点数が低い柔整が儲かるのは需要を認められているからではなくて
不正が横行しているからだろｗｗ
209:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:15:45 N5lfIHMw0
>>206
骨折院の治療はディープ。だろうな・・
210:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:15:46 /ebUpbvoO
>>186間違えて上半分消しちゃった
俺も事故起こした時、相手は無傷だったのに、
翌日いきなり腰の治療のために整骨院に通うからって話になって、
ちゃんとした病院の診察では全治一週間程度の打撲って事になってのに、
整骨院に１年くらい通い続けて請求しやがった。
保険屋が調査してくれたし、最終的に弁護士をたてるって話になってなくなったけど、
まじで整骨院はタチが悪い。
整骨院の診療には自動車保険の請求ができないようにすべきだろ。
ちゃんとした病院だけにしてくれ。
そもそも整骨院とか意味不明。医者でもない奴が何やってんだよ。
>>190
こりゃひどいね…
211:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:18:05 qtTZ8MzfO
柔道整複師の終焉
212:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:21:58 RhJatfal0
>>53
つまり、鮫脳森、小泉やチンパン福田の清和会を引きずりおろさない限り、
この利権は温存されるってわけか
213:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:22:18 9uIQ6FmLO
マッサージチェアに座らせるのはどうかと思う。
あれはとても治療じゃないよ。
214:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:22:38 N5lfIHMw0
>>208
あのさ、人気のある柔整に行ってみなよ。みんな順番待ちしてるよ。それに仮に不正請求と書いたが
自己診療でちゃんと経営してる可能性だって大きいよ。
本当に技術のある人にはお金は惜しまない人も大勢いるからね
215:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:22:50 BMv8eQIYO
>>203
実力ってもみもみだろ？
マッサージしてもらえて保険が効けば、多少下手でも通いますがな。
216:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:25:05 yUSmOWRl0
>>214
＞あのさ、人気のある柔整に行ってみなよ。みんな順番待ちしてるよ。
そりゃ国民から集めた健康保険の金を使って不当に安くしてるからだろ。
＞自己診療でちゃんと経営してる可能性だって大きいよ。
ちゃんと経営していないところがあるってニュースなのですが。
＞本当に技術のある人にはお金は惜しまない人も大勢いるからね
だったら不正請求せずに実力で勝負しようね。
217:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:25:10 BMv8eQIYO
>>213
ウォーターベッドもなｗ
218:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:30:54 DOC6gEmN0
保険料取られてるんだから、保険効いて安く済む所を利用するのは当たり前
だが、２枚も３枚も不正請求用に受診表にサインさせるのはいただけない
219:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:34:50 N5lfIHMw0
>>216
＞そりゃ国民から集めた健康保険の金を使って不当に安くしてるからだろ。
最初から邪推でレッテル張りですか・・ いやはや崇高な概念をお持ちで
＞ちゃんと経営していないところがあるってニュースなのですが。
いいえ貴方が書いた
＞208 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/06/02(月) 03:15:38 ID:yUSmOWRl0
＞>>203
＞保険点数が低い柔整が儲かるのは需要を認められているからではなくて
＞不正が横行しているからだろｗｗ
に対するレスです。本当は貴方も趣旨はおわかりでしょｗ 論点逸らしは朝鮮人みたいですよ
＞だったら不正請求せずに実力で勝負しようね。
実力で整形外科のオーナーになった人もいるかもしれませんね
貴方の主張は全て 「柔整は不正している」 という邪推に起因してますのでね
220:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:35:38 9uIQ6FmLO
マッサージ客からの安定収入が多く儲かるという理由で
柔道整復師の専門学校に行ってる兄ちゃんがかなり多いだろう。
そこでマッサージ客の禁止となれば気の毒だね。
221:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:36:24 3SIRSpBgO
柔整を理解して評価してくれる医者もいるんだし、地道にやって行くしかない
昔から泣く子と医者には勝てないって言われてるしw
でも不正請求とマッサージしか脳の無い接骨院は当然潰れて然るべき
222:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:37:33 BMv8eQIYO
>>218
肩こりには保険ききませんよ
223:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:40:27 hGrECUCI0
接骨院や整骨院(柔道整復師)って、
何回かクラブの捻挫などで行った事あるけど、
普通の病院に比べて、「もういい」って言われたことがない。
なんかいつまでも通わなくてはいけない感じで、
おかしいなと思っていた。
224:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:40:55 Rq1E8PbpO
俺のツレが実際にやってるよこれ
飲んでる時に言ってたの聞いたんだが「ああ、そういうもんか」と聞き流してたが、
よく考えたら俺の税金か・・・明日警察にいこ・・・
225:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:41:28 arXsH3erO
俺は今話題の整体に通ってる、昔事故で整形外科に通っても悪化しても良くはならない、おかげで後遺症がある
背骨の損傷鞭打ち症椎間板ヘルニアはレントゲンじゃ分からない
結局は後期高齢がポシャるから行政が粗探し
国は医療費削減ピンはね
民間の医療保険も医療費削減、金を取るだけ取って医療期間に圧力かけてんだろ。
226:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:42:48 nS+3wZaX0
>>224
はいはいチクる度胸なんか無いくせに
明日警察井コ？いけよｓｗ
どうせねっとｓでｋしかいきがれないくそか
警察行くのは免許の更新でしたーとかいうんだろｗ？
まじだっせーｗ
227:名無しさん怒った
08/06/02 03:43:04 7TK3So2S0
大阪の整骨院では､一回の治療でいくら払うの?保険使って｡
そんでもって､｢身体の､何か所､の治療を行った料金ですか?｣なんて質問する?
要は､｢何も知らない患者さん｡ただのｶﾓ｣
228:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:44:26 ZM/RcRmW0
>>219
＞貴方の主張は全て 「柔整は不正している」 という邪推に起因してますのでね
>>1
＞業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」
業界団体の幹部にまで邪推されちまってるぞｗｗ
229:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:45:06 +Tbh+JNT0
>222
効かして欲しいなあ・・・・
骨折とかした経験があればわかると思うんだが、肩こり腰痛の
ジジババ患者であふれかえった待合室で延々待たされて「て
めえらそんなことでいちいち病院通うんじゃねえ！マッサージ
でも行って直せこちとら仕事休んで来てんだ！」とか思うんだ
よ。いや仕事うんぬんは八つ当たりだけどさ。
同じ老人サロン化するなら病院の待合室じゃなくて単価も安く
緊急性も無い接骨院をサロンにしてくれ。
230:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:45:31 /Y0lKjqd0
今は呆れた施術師も多いけど昔の道場の片隅で揉まれて黒い湿布を
貼られたのは懐かしいといえば懐かしい。
今頭にくるのは寝たきり目当ての訪問マッサージ、意志表示が出来ない
寝たきりの拘縮予防とかいうけど脳卒中病院の超急性期ＰＴみたいな
慎重さがない、寝たきりだからと体をぼろぼろにして帰る。
とくに血管等が弱っている老人にめちゃくちゃなリンパドレナージを
して浮腫だらけにされた。
理学療法士みたいに可動域に対する知見が無いままマヒを持った人間に行う。
まぁ、自分を過信しすぎるのが多いな、確かにムンテラは医者以上だ。
231:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:48:31 tD45i1Dc0
>>228
「たかじんのそこまで言って委員会」でも、この問題を取り上げようとしたが
しかし柔整の団体の幹部は誰も来なかったそうだ。
追求されたら認めざろう得ないのが嫌だったのだろう
232:sage
08/06/02 03:49:37 mPkbbUm90
違法請求する接骨院が悪いのは個人の問題だが、
それ（要は保険金サギ）を社会保険庁が監督仕切れていないと言うのは制度の問題であろう。
常識的に考えて、年に何回も「不思議と怪我の多い人」については、
一般的な保険会社だったら保険金サギを疑うだろう。
233:名無しさん＠九周年
08/06/02 03:57:07 ZM/RcRmW0
>>229
いやいや、接骨に保険が使えなくなってジジババが整形外科に押し寄せたら
本当に治療が必要な人間が医療を受けられなくなって医療費が安くなるかもしれんぞ。
整形の手術ってクソ高いからな。チタンのネジ１本が何万もする。
234:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:00:26 YcMTjucSO
一番最悪なのは治療日数水増しして請求してる所だろ
235:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:01:00 arXsH3erO
だーかーらー簡単に言えば厚生労働省が社保課が医療保険費削減する為に
病院だけじゃなく今度は整体にも圧力をかけ始めた
どんだけ国民の命削っても、後期高齢者を切り捨てて、障害者を切り捨てても、公務員の借金精算の為にピンはねするんだよ。
236:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:05:00 ebuFAWwr0
どっちも縁がないけど
こういうとこで無駄遣いがあるわけか。
237:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:06:18 ew0e4cBnO
マッサージで改善するような程度の肩凝りのたぐいだったら、
家で毎日ストレッチをすればかなり楽になると思うんだが
238:sage
08/06/02 04:06:35 mPkbbUm90
1.肩こり、腰痛の人は整形外科へ行きなさい。保険が効きます。
2.マッサージを受けたいならば、マッサージ師の国家資格を持つ治療院へ。
50肩などは医師の診断書があれば、はりきゅうも保険が効きます。
柔道整復術は、（柔道の練習などで負った）怪我の応急手当で、昔は「整形外科」と言う診療科が少なかった頃の名残り。
国民→（税金） →保険
↑（怪我の応急処置と請求）
↓（妥当だと判断されれば診療報酬を振り込み）
国民→（治療費）→接骨院
『接骨院は高くつく！』より
239:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:07:45 YU9Hbx3K0
接骨院やら、骨接ぎやら整骨院やらでなにしてくれるん？
足（アキレス腱の裏・足の甲の上）がなにやら痛むんだがここに行けばいいのか？
だいいち、この院って医者がやってるの？
240:名無し募集中。。。
08/06/02 04:12:56 YpUyITN/0
肩頚腕症候群。今多いんだよ。。
俺 もうすぐ開業すっけどまじ治してやるぜぃ！
241:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:15:19 MTWi8Vw3O
柔整はリッチマンが多い
レクサスISFに乗っている者もいる
242:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:16:41 xwnQ2sycO
勝谷家が脅迫されてたな
243:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:17:55 WwH0Jp+vO
肩凝りってのは病名じゃないからね 繰り返し加わった外力による亜急性捻挫と充分に受け取れます。
無知なアホどもが勝手な事を言うてくれるなや
244:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:25:14 iZRlHAjC0
これも関西ローカル報道から
電通支配の関東キー局と違い
関西ローカルは「報道」をしている
245:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:27:23 Xy8jDShk0
３部位請求できないと経営として成り立たない・・・
246:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:29:13 QfeQhPkF0
元々、警察官は必修として柔道やるから退職後とか再就職先の受け皿として作られた資格で
厚労省も不正に手をつけ難いみたいな事聞いた。ほんとかどうか知らんがｗ
247:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:41:45 dI4hvfmd0
もう何十年も前から言われてたよね。
不正請求をネタに金を脅し取るレセプト狩りとか
もう何年も前から言われてるのに
マジで何も対策取ってこなかったもんな。
248:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:42:15 0rQaNAXU0
良心的な整骨院もあるし必要だと思います。私は小学生の頃から
ずっと膝が悪く、市内にある整形外科はすべて回りましたが「成長痛」
「筋肉痛」と言われ続けてきました。二十歳過ぎた頃、どうにもこうにも
ならず、評判の整骨院に行きましたが「おそらく半月板損傷と思う。
他にも疾患がありそうな感じだから、うちじゃ無理。大きい病院へ行って
検査を受けて。」と言われ、大きい病院の整形外科でＭＲＩ検査を受け、
最終的に関節鏡手術を受けましたが、整骨院の先生が言われたことと全く
同じ診断が下りました。こんな場合もあるので、整骨院の先生の技術も
必要だと思います。
249:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:47:25 Ge8UAPKX0
なんで柔道なんだ
柔道と接骨は関係ないだろ
250:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:47:40 WwH0Jp+vO
そんだけ長いこと膝が悪かったら半月坂にも異常でるわな 当然の指導だと思う
251:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:52:18 qOr8sLd50
これ、同和利権と結びついてるらしいよ。
252:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:54:22 c5SbzlITO
部落地区と在日朝鮮地区に集中している。
253:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:55:18 qOr8sLd50
誤解のないように追加。
保険が利かないことを明言しているところは、>>251のうちにあらず。
それは真っ当に商売されている接骨院です。
254:名無しさん＠九周年
08/06/02 04:59:47 qOr8sLd50
>>249
この柔整師というのは、
柔道の訓練中に脱臼などした場合、あくまで応急処置として治療ができる資格。
こんな資格が必要とは思えないのだが、そこは利権やら出世やらと天秤をかけ、
目をつぶってきた役人の手落ち。
255:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:01:00 vnKh3d3Q0
>>246
柔道やってるだけではなれないだろ。
昔はどうだか知らないが。
定年後に養成学校に通う警察官がどのくらいいるんだ？
256:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:04:06 rBsPhqMi0
>>254
資格にしないと法整備できないからでしょ。
柔道は日本の伝統のひとつでもあるわけだから
無視は出来ないし。
257:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:28:19 ouwR9JAy0
不正請求がいけないんであって
肩こり腰痛の為にも整骨院は必要。
258:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:28:23 qOr8sLd50
>>256
違う違う。
その資格につけ込んだのが>>1なわけ。
259:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:33:33 qOr8sLd50
>>257
その通り。
260:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:34:48 m2FUz5z70
らららら～ヘイ柔道♪
261:名無しさん＠八周年
08/06/02 05:35:52 3wat3kLy0
関西、南大阪、堺、八尾、藤井寺この周辺の柔整師の多くは不正な保険料を請求する業者が多い、八尾にある柔整師などは一度来院した顧客の保険データ－をそのまま治療もせずに保険だけ請求している、学校ホヤホヤ卒業の
先生が居る、恐くって治療には行けない、学校出ました、インター半年で
鍼を撃たれて、視力が落ちた患者はスクワレナイ。
262:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:43:09 s9EtOwyF0
そもそも柔道整復自体が、WHOで公式に「似非医学」と認定されてるぐらいだし
元々は国技の柔道を維持するために、柔道家の引退後の
飯の種を作ってやったのが始まりなんだから
あんまりとやかく言うのはどうかね。
これで、あくどく金儲けてるっつうなら規制しないとだめだけど
生計を営むていどのことだったら見逃してやった方がいいとおもう。
柔道は世界に誇る文化だよ、維持しなくてはだめ。
でも大阪あたりだとあくどく金儲けしてそうだよな。
263:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:46:06 s9EtOwyF0
>>246
逆だ、柔道家を食わせるために警察官や刑務官に柔道教えてるんだよ
>>251
何でも部落を出して事情通ぶる低学歴クズニートは死ね
264:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:50:58 t6WFxHrX0
>>28
嘘を書くなよ
ソースを明示できるのか
速く訂正謝罪しろ
265:名無しさん＠九周年
08/06/02 05:51:02 8iEq8aKaP
資格制度は必要なんですよ。
制度がないと取り締まりができない。
こういうのは効くかどうかよりも身体に害を及ぼさないことが大前提だから、
柔整・あはきの学校に行かせて、ある程度の医学知識の習得を義務付けないと。
無資格のカイロやら整体のお店が乱立していますが
養成学校のカリキュラムもバラバラだし、極端にいえば誰でも開業できる。
これは取り締まりができてないからお店によっちゃ有害な可能性もある。
値段もそうそう変わりないから、国家資格者にはなんらかのインセンティブを与えないとなあ。
---
また、健康問題を全部医者がまかなうとなると病院が混んで混んで混んで大変なことになります。
医者じゃなくても治せるような軽度の問題は他の有資格者に任せて、
もし異常がありそうならば受診を勧めることを徹底させる。
これしかないと思いますよ。
266:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:01:09 t6WFxHrX0
>>33
何も知らないのか
大後頭神経は僧帽筋を貫いてでてきているのに・・・
勉強不足だな
>>54
そういう仕事やってる人間にしてはモラルがないな
>>67
また嘘つきがでたらめ書いてるな
267:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:05:54 t6WFxHrX0
>>261
「やすらぎ」は確かにそうだがな
268:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:07:23 Xhx17Zge0
いんちき商売
269:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:07:37 nkE/h3vz0
つか肩こりくらいで病院行くなよ
年寄りがまた税金の無駄使いしやがって
270:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:11:49 /yzBbnjE0
>>30
同意
271:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:12:23 3iff32+m0
肩こり・腰痛にはマッサージが一番効く。
それ以外なら鍼か低周波治療器がいい。
272:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:19:54 +JwAiycPO
歯医者も怪しいので全部調べろ
273:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:22:07 EP//MreY0
病院なんか悪い分けなくてもＣＴだの何だのって高いゼニとりやがる（笑）
っで、どこも悪くないですよ（爆）
274:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:28:35 Gyu30Gr20
そんなに接骨院が効くなら、
実費で全額払え。マッサージに保険使う余裕なんてない。
275:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:34:52 RhJatfal0
>>246
確かに効率的な逮捕術じゃないもんな
利権か
276:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:35:01 arXsH3erO
ホントに馬鹿や未熟者は目先の事しか理解できんのだな
ヒキニトの思考レベルじゃしょうがない
圧力かけと得する所は…
後部座席シートベルトも罰金になるやろな
で得する所は…
民間の粗探して大義名分で政府の金集めに
まんまと政治家に洗脳されて民間が民間叩き
277:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:41:33 Vd2tgIUnO
>>272
おま…、歯医者は今、猛烈にチェックされるんだぞ
だから保険規定外の事がやりにくくなって困ってるんだ
278:名無しさん＠九周年
08/06/02 06:42:33 RPcP9ttK0
古い接骨院では簡易ミニレントゲンを持ってる爺さんがいるからお前ら気をつけろよｗ
279:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:08:40 cxKR8mOO0
接骨院や整骨院て爺さん婆さんの溜り場になってて保険が利くから１回
２００円位で済むって言ってたよ。今日>>1を見て肩こりや、加齢による
腰痛などは請求できないと知って驚いたな～それであんな贅沢出来るのか？
昔と比べると歯医者も酷いと思うな～レントゲンレントゲンてどんだけ～？
280:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:22:22 OuUyAHUg0
坐骨神経痛で整形外科に２ケ所行ったがレントゲン、MRIの画像上問題なし
という事でウォーターベットとシップのみ
整体、カイロプラクティックなど数ヶ所回り多少改善したが
金額的にきつくなり断念
結局近所の接骨院に通い今はようやく仰向けで寝られるようになってきた
281:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:32:59 4Ir4IRxIO
エタが多い県と見事に被ってるwww
282:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:37:12 6aEiLBoU0
なんでも捻挫だもんな…
レセプト見ると常に4箇所ぐらい捻挫し続けてたり
どう見てもおかしいだろ
多い県 大阪 81％ 奈良 80％ 徳島 80％ 兵庫69％ 福岡 62％ 和歌山 58％ 京都 58％
少ない県 岩手 14％ 山形 19％ 富山21％ 青森 23％ 茨城 23％ 愛媛 27％
差が大きすぎ
不正がなければ本来は多くて2割台だろ
283:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:40:42 oGHMx2/30
捻挫は基本だな
284:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:41:40 qV3H34F/0
レントゲンと言えば、昔、近所の接骨院で撮られたが、ありゃ完全に違法だったのじゃないのか？
285:名無しさん＠九周年
08/06/02 07:44:17 lqfC5Q7WO
接骨院とかの院長って、何で柔道の師範と掛け持ちしてる人多いの？
286:名無しさん＠九周年
08/06/02 08:13:22 o1Iv+Wf3P
>>285
接骨院・整骨院＝柔道整復師だから
287:名無しさん＠九周年
08/06/02 08:33:18 rKT0pS4CO
今、学校で勉強してる奴らは柔道なんか関係ないよ。
完全な不正請求目的。特に鍼灸院をやりながらの奴は
１００％不正請求目的だろうね。「揉よく業を制す」
「自他共営」「精力全容」の世界。嘉納治五郎先生も
草葉の陰で泣いてるよ。特にＷ県Ｈ市のＮＧ鍼灸院の
Ｎ淫腸なんか露骨に「この損を２年で取り返す」って
何なんだよ！
288:名無しさん＠九周年
08/06/02 08:52:41 0MnA2Ca2O
勝谷のメルマガで、
部落解放同盟がやっていると
はっきり書いていたね
不正請求の多い都道府県を見れば、一目瞭然
289:名無しさん＠九周年
08/06/02 08:56:01 5aW9Vg7LO
厚生省のデマに騙されてる奴が大杉www
290:名無しさん＠九周年
08/06/02 08:59:21 +JwAiycPO
>>277
親戚の歯科院でずっとバイトさせてもらってたが、不正請求してない歯医者なんて居ないと思う
カルテも個別指導に備えて書き直ししまくりだし
291:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:07:25 2/W0+Gi+0
俺も肩こりや腰痛で整骨院に行ってるけど
１回３００円で済むから不正請求だとしても別にいいや
292:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:09:05 Zuv8q2mu0
>>8 接骨院が不正請求の温床になってる事は今更な話だな。
なぜここに手を付けられないのか不思議でしょうがない。
Ａ．業界トップが警察ＯＢだからです。
293:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:16:01 O9eXIZRV0
>>290
指導を現場で元歯科技工士にやらせればワンサカ不正を洗い出すだろうよw
なにせ業界に恨みを持った奴が多いからね
>>292
相撲とも仲がよろしいようで
294:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:17:56 +pIrznaN0
>>284
昔は接骨院でもレントゲンが撮れたんだよね
放射線技師法が制定されてからは医師・歯科医師・放射線技師しか人体に照射できなくなったんだ
295:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:22:37 z2BZGFWXO
ま、視覚障害者が多いから大目に見てるのかもしれんが、
この際徹底的に調べればいいよ。
いまさら感は否めないが
296:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:24:06 O9eXIZRV0
>>295
マッサージ師と勘違いしてね？
297:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:25:41 AT12Q1+70
気功とか看板に書いてあるのは怪しい
298:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:25:45 E7asRYf7O
び
299:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:30:54 QfYhUwct0
保険者にしてみれば、毎月保険料払ってるんだから少しくらい還元されてもいいんじゃないの？
300:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:41:06 nCtpJVtd0
今時3～4部位請求なんてしてるのはごくごく一部だよ
まじめにやってる人はほそぼそとやってる
患者の方があっちが痛い、こっちが痛いとかほぼ全身やれって言ってくることも多い
接骨とかがいやな人は腰が痛いときも大病院いって痛いの我慢して何時間も待って
検査しまくって結局異常なし、そんでシップもらってはいさようならしとけよ
301:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:44:27 yY++pMMC0
平成１６年か１７年のあたりで
接骨院経営者の年収は平均で３５２万だって言っていたが。
今はそれよりさらに減っているんですかね。
理学療法士の道を選んだ俺は勝ち組だったのか？
302:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:50:29 Zuv8q2mu0
近所にある接骨院数件の先生の車は・・・
ＢＭＷが最多、ソアラ、プジョー・・・・・小ベンツ
友人の接骨院の先生（大阪）は、最低でも年収１０００万を切りたくないともいっていた。
全国平均が３５２万かもしれないが、
近所を見る限り、そこそこリッチな生活をしているよ。
303:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:50:59 0MnA2Ca2O
スポーツ利権か
馳浩や松浪健四郎がなぜ文部科学省の副大臣をやっているのかを
考えれば
304:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:53:30 8oY0NHdz0
院長は柔道整復師だけど、
施術スタッフは、フリーターのど素人が多い。
柔道整復師以外はやってはいかんだろうに。
305:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:54:49 zuVmuQoL0
>>1
>保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者
そもそもの原因は他人の金でマッサージ受けようとする今の年寄りのクレクレ根性じゃ
ないのかね？
天引きの6000円にもいまだにゴネてるし、年寄りたちには恥の文化を思い出せと言い
たい。
306:名無しさん＠九周年
08/06/02 09:55:13 nCtpJVtd0
全国平均は352万
大阪を除いたら・・・あとは分かるよな
307:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:00:30 WhGZQ5joO
グロ○バルスポーツ医学研究所
308:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:01:17 rKT0pS4CO
敬老の日なんて祝日、別の名前に変えりゃいいのに…
309:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:02:30 BMv8eQIYO
>>300
日本語よめないんですね。
これだから、中卒ジュウ・・・
310:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:03:04 1T98uaaV0
患者に朝の挨拶しただけで治療したことにして保険請求する整骨院たくさんあるよ。
311:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:04:37 kvs8tSj+O
俺の近くの整骨院はお迎えの車まであるよ。 アルバイトは10分程度マッサージしてくれて後電気とか 年寄りが毎日みたいに行ってる
312:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:07:31 BMv8eQIYO
>>289
どこの朝鮮人ですかw
313:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:08:31 TLUUOjne0
みんな知ってることじゃん。
お年寄りの集会所みたいになってる所もあるし。
314:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:11:26 FsTT7iTyP
医療保険なのに医者以外に適用するのはどうなんだ？ｗ
315:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:11:54 jtjy1aAc0
>>8
金額的に少ないから、わざと見過ごされてきたと思う。
316:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:12:00 8iK9I9hI0
>>30
整形外科の学会で
「肩凝りは整形外科へ」キャンペーンやってたぞ。
前に整形外科に行ったら
「わたしは肩凝りで整形外科に行く」というコピーの
ポスターを貼っていた。
自分の場合、肩凝りが酷くなりすぎて
左手の握力が無くなって病院に行ったわけだが。
(ＭＴ乗りなんで、ギアチェンジできなくなって涙目)
317:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:12:17 LCPQLyM10
整形外科では治らなかった椎間板ヘルニアを整復師に治してもらったんだけど・・・。
整形外科は薬と湿布と牽引だけ。
整復師の技術を整形外科がもっと取り入れるべき。
318:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:12:29 pVP46VKxO
ようやくかよ
319:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:16:54 FFUJpBxjO
リハビリで通ってるから一切問題ないな。
320:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:18:55 xvfPPa9F0
数年前に大阪の柔整師に聞いた話では関西の柔整校に入学するには
大金を寄付しなと入れない
そのため免許とって開業したら不正請求して元を取るのが多いと
言ってました
ガン患者を治療と騙すケースもあったようです
痛快！ビッグダディ
も柔整師
URLﾘﾝｸ(amaminchu.com)
321:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:22:59 qy5avvARO
不正請求？30年前から当たり前ですけど(笑)
何を今更
各地域で接骨院グループ企業化され所得番付上位は当たり前ですけど(笑)
急性疾患のみで儲かるはずが無い。
患者の8割は慢性疾患の肩凝り腰痛、老人性変形性膝関節症だよ。
業界全体での保険請求払い出し額、年間400億円だったかな？ドキュメント番組で特集やってたよね？
何を今更(笑)
厚生省も、会計監査院も、自民党顧問議員連のセンセイ達も当然知っているはずだよ。
保険請求内容の疾病理由改竄って犯罪じゃ無いの？
大雑把に400億円×30年間って凄いね(笑)
皆の保険料だよ。
322:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:23:26 G3hJe2e6O
マッサージ受けたいならマッサージ師有資格者のいる治療院に来て欲しいものです
323:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:29:53 qtTZ8MzfO
無資格と不正保険請求が問題だ
324:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:31:00 e9BYMjIh0
自分は仕事柄肩こりが眼精疲労引き起こして、水曜日過ぎると頭痛で吐き気がしてくる。毎週。
でもうちの近くの整形外科はジジババの社交場状態で2時間3時間待ちなわけよ。
今日は○○さんは腰痛がひどいから悪いからこないんですって、などという会話が聞こえるんだな。
そういうわけで整骨院に行って治療してもらうわけで。
逆になぜこれが保険料不正請求扱いされるかがわからん。
慢性でもちゃんと仕事して保険だって年金だって税金だって払ってる自分みたいな人間が、
堂々と整骨院で保険治療してもらっても文句言われない制度が欲しい。
325:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:31:51 CeU13IyAO
柔整師なんてクズばっかだからな。
326:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:35:10 0h8yZhja0
とにかく後期高齢者医療制度のかかりつけ医による無駄の管理が否定された、
（従前の老人保健法でも重複診療のチェックはあったが）
レセプト電子化、支払基金のルーズなチェックだけでなく保険者の監査が
必要、介護保険ではかなり成功している。
在宅寝たきりに対する訪問マッサージも不要、本来介護保険での訪問リハに
すべきところを供給不足に枠利用優先順位から押さえているだけ。
医療保険だから別枠では両保険がパンクする。
ついでにデイサービスとかデイケアのついでにマッサージはいかがか？
併設して同じことしてたらほんと保険はパンクする。
だから要介護１以下は介護保険から切り離せという声が出てきて必要な人に
保険が回らなくなる。
327:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:37:13 mCM+tgei0
>>299
保険者は、毎月保険料を「もらう」人ですが？？
328:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:38:50 RxvKyjCW0
受領委任やめて一旦全額請求にすればすべて解決
329:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:47:30 ezwvw4r00
>マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない
保険適用外の金額請求したら激怒するクセになにいってるんだが。
330:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:49:47 gw/6QZin0
手口わかってるんなら徹底的に調べて是正させろよ
真面目にやってるとこが可哀想
331:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:53:20 qy5avvARO
>>324
医事法規嫁
法律により資格の内容があり、越権行為は違反は当たり前ですけど(笑)
主張している意味が不明。歯科医が盲腸の手術して保険請求して通りますか？
332:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:54:49 DOs+zFfz0
接骨～♪飲料～♪
フンフンフンフン♪フンフンフンフン♪
333:名無しさん＠九周年
08/06/02 10:57:56 Ywgg4iafO
>>331 保険は別にして歯科医が盲腸手術したら捕まる。接骨師が肩こりいじくっても法律違反ではない。聞くが完全無資格の整体師とやらはどうする。身に危険がないものは違法とはいえないという判例がある。問題なのは不正請求
334:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:06:39 xH1350Y50
うちの近所の接骨院は、骨折の疑いのあるときは
近所の提携整形外科行ってレントゲンとって
結果によっては、そのまま整形外科で治療してくださいになるｗｗｗ
335:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:07:59 qtTZ8MzfO
もうだめだ…
336:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:08:00 V7bn7A9W0
うぁ、これは怖いな。
不正請求ってわけじゃないけど病院でも保険が査定されて、保険適応無しって事で金が払われない事がある。
普通の病院ならその損失は、患者に請求しないで病院が被ってる。
でも、最初から不正請求する気まんまんだった所なら、患者に請求してくるだろうな。
保険者から不正請求の返還要請があっても、そんな金つかってなくなってるだろうし。
安いエステのマッサージと勘違いして、ソープに沈められちゃう奴が関西では続出しそうだね。
337:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:09:03 xvfPPa9F0
2007.6.19 放送分
ムーブの疑問 接骨医で保険の不正請求 ?
が見たい
URLﾘﾝｸ(hcoa.jp)
338:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:12:07 r+PWglPG0
>>334
それが普通だｗ
339:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:14:54 3qZw4D4X0
整形外科行っても痛くても触ってもくれないからな、
痛さの原因も追究せず痛み止めくれるだけ。
接骨院で電気かけて指圧してもらって数百円、この方が治るんだよ。
医者に払うより有益だと思うな。
340:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:21:46 OSzXsFkZ0
もともと整形外科医が少なくて、その代わりを担う人材として
柔道整復師が役割を認められたんなら
医者が足りなくなっている現状、逆にその時代に近い状況になってるんでは？
整形外科はやっぱ高度な外科手術が出来てなんぼで
手技で治る範囲のことは柔道整復師とか、鍼灸マッサージ師等が担えばいい。
問題なのはあくまで「不正請求」で、
医者と有資格者のすみわけや役割分担とは別の問題じゃまいか。
341:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:28:07 3991/Xe60
適用外にしろ。マッサージなんて呪いにお金を払ってるようなもの。
342:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:32:19 yrXbY0Vr0
>>340
確かにな。
医者不足と騒がれてるんだから肩こりとかの分野だけでも外注したほうがいいかもね。
343:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:33:39 f+Fad3FY0
日本柔道整復師会が賄賂を天下り役人へたっぷり払ってる事実を解明せよ
344:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:35:53 yqoIWMi0O
仕事しろよ、厚労省!
また天下り利権かよ。
345:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:37:54 RV69JiAP0
>>340
Bが絡んでるらしいよ
346:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:47:15 DR0ePJg50
>>58
この部屋に以前ヤクザが住んでたからいまの住人も怪しいにきまってる、みたいな論法だな。
347:座頭市暗魔屋
08/06/02 11:51:11 q9YFvQ+LO
ひどい肩こりのマッサージは
医師の診断書をもらって、あん摩マッサージ指圧師のマッサージ院で施術受けることができるよー
348:名無しさん＠九周年
08/06/02 11:53:33 qy5avvARO
整体は現行の医事法規にさえ該当しない。つまり医療行為、医療類似行為としてさえ認められて無い。
公的資格は無い。
だから既存の整体院が学校を勝手に開き、高い授業料を取り、教えて勝手に資格認定証を与えている。
だからどんどん無資格者が増える。
整体院の医療行為を何十年か前、最高裁まで争ったが職業選択の自由の理由で、整体側が勝訴(笑)
職業選択の自由って凄いね(笑)
強盗も職業選択の自由によるものと思われ
349:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:10:29 9v3r7j7k0
>>342
肩こりや腰痛の分野は将来的には保険治療から外される可能性もあるよ。
そうなれば、医者と柔整や鍼灸は同じ土俵に上がると言っても良いから
あとは信頼と技量だな
350:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:18:28 QMz1a0rX0
>>67
10兆円なわけないだろｗ 医療費全体で3兆円ほど。
獣性全部合わせて3000億円ほど。
5年ほど前までは5000億円ほどだったかな。
どちらにせよ、肩こりをねんざとして請求してるのは問題だけどね。
351:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:22:10 yqoIWMi0O
3100億かよ。ひどいな。
352:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:22:49 QMz1a0rX0
>>31
>>350にも書いて置いたが健康保険の話だと、それくらい。
あとそれ以外に、無資格マッサージなどの実費診療がある。
無資格エステとか無資格クイックマッサージとかだ。
あれ全部合わせて、３兆円市場規模。あれは税金とか国庫が痛まないから
無資格診療でも放置されてる。あと健康食品が1兆円市場。
353:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:23:28 Gyu30Gr20
接骨院行って、マッサージ受けるって訳解らない。
マッサージは、柔整の仕事じゃないだろ。
柔整の仕事は、捻挫の固定術やらテーピングとかだろ。
医師の監督が無い状態でデンキ治療って完全に無資格だろ。
そもそも適応外じゃん。
354:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:26:24 QMz1a0rX0
>>347
そうそう。あんまマッサージ指圧師のほうで、肩こりには保険診療が使えるんだよね。
あと上のほうで僧帽筋の絞扼での神経痛として、はり師きゅう師でも、保険診療が可能。
医師の同意があれば、はりきゅうだと、3ヶ月に1回ほどの感覚で、口頭で同意をもらえばいいし
永続的にあんまマッサージ指圧師が保険で肩こり治療が出来る。
( ━＠Д＠)の記事は、そこを書いてないし、文章的にもおかしな点が多すぎて笑った。
獣性の肩こりがねんざだよ保険診療はマジでトチ狂ってるけど
( ━＠Д＠)の記事の文章も相当おかしい。おかしな人たち同士の喧嘩だと思った。
355:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:26:50 3oJWPxye0
>>348
法律では擬似医療行為が何なのか定まってもいないし、
何がマッサージで、何があんまなのかも定義ができてないだろ？
結局は穴だらけの法律なんだよ。この業界に関してはさ。
でも、どっかの大臣個人としては整体を認めてるんだよなぁ。
本当かどうか知らんが自分が腰痛持ちで通ってるらしいからねｗ
結局は厚生省が、法整備しないとこの問題なんて解決しない。
既存の整体師を潰しにかかったらどれだけ失業者でるかわからんし。
今頃、水増し請求とか国家資格がどうだとか、民間資格が何だとか、
騒いでもどうなる事ではないと思うけどな。
356:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:27:30 oIBmeg7TO
スポーツの故障とかで通ってる時はお世話になりました。
てか医者だけが得するものだったらあれだけど、患者も安い診察料で診てもらえるからなぁ
357:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:29:34 qtTZ8MzfO
この問題も柔道整複師関係者の献金により厚生労働省がうやむやにするのかな？
358:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:30:06 QMz1a0rX0
>>274
>>354に書いておいたけど、はり師きゅう師と
あんまマッサージ指圧師という国家資格が、
肩こりや神経痛の類の保険治療は担ってるわけでな。
医師の同意が必要で、医師の管理下にある。
>>353
獣性は無意味なのは間違いない。彼らの健康保険による施術範囲は、
骨折、脱臼、ねんざ、の「応急処置」だけだ。後の治療ですら、医師の同意が必要。
他にも獣性があれこれ叫んでるけど、社会問題だと思う。
とりあえず、獣性を叩いてる（ ━＠Д＠）とか渇屋とかが、知識もなく、ふがいないのも問題だな。
感情的になって叩かなくても、冷静に突っ込めば、獣性の保険診療は処理できるはずだ。
359:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:30:44 bxrKi4szO
>>339
そーなんだよね、外科だと固定して触るな危険で長くかかるけど、整体だと矯正して電気マッサージして痛みは消えるし。
360:座頭市暗魔屋
08/06/02 12:31:35 q9YFvQ+LO
マッサージの仕事をするには
あん摩マッサージ指圧師の資格が必要です。
接骨院や無資格クイックのせいで、正規のマッサージ院が迷惑しています。
肩こりなどは、最寄りのマッサージ院をご利用下さい。
361:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:32:33 QMz1a0rX0
>>355
整体というのは無資格マッサージのためにある、逃げ道用語だよ。
マッサージという言葉は、本来、あマ指の資格がないと使えない。
整骨と整体というのは、医療用語ですらないし、接骨院が整骨院と名乗るのは、一応、法律違反。
>>357
さすがにそろそろうやむやにできんだろ。
とはいえ、数年前の5000億円から3000億円まで減益してるのは、どっかが努力してるからじゃん？
潰れてる接骨院も増えてきたし、悪い傾向ではないはず。
362:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:34:52 QMz1a0rX0
>>359
整体＝無資格です。もし整体屋が電療とかやって
代金とってたら、完全に医師法違反ですので、よろしく。
整体というのは無資格マッサージのためにある、逃げ道用語だよ。
マッサージという言葉は、本来、あマ指の資格がないと使えない。
だから、整体という用語で、なんとなく、マッサージしてるのが現況。
他に、逃げ道用語として、気功とかカイロとかオステオパシーとかがある。
363:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:35:45 r6vkYh6E0
部落利権でもあるんだね
364:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:36:03 /X73v3BRO
整体行くけど一時間5000円くらいなんだよな。保険で安くならんかと思ってたがこの記事とは
365:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:39:53 o1Iv+Wf3P
「あん摩マッサージ指圧師」が出来ること＝あん摩・マッサージ・指圧
「柔道整復師」が出来ること＝骨折・脱臼・ねんざの応急処置
366:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:40:39 QMz1a0rX0
無資格診療（クイックマッサージとか整体）は
実費治療だし、税金（保険診療～）を使わないから、厚労省は放置してるんだよね。
どっかの医学会で医療経済的観点から無資格診療がどうこうっていう発表があった。
367:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:44:00 9v3r7j7k0
これまでは政府も黙認していたよ。
柔整で安価で治療を受けられる患者さんは嬉しいし、柔整師の方だって儲かるし
都合が良かったからね。
だけど、コムスンの問題が出てきたように、保険財政の逼迫で、国も目を光らせるようになってきた
それに規制緩和の影響で、養成学校が増えすぎた
柔整も鍼灸もね。
そのために、もともと飽和状態と言われていたのに、新たな有資格者が急速に増加してしまった。
そこにもってきて、保険財政が厳しくなっているのだ。
そんで、そろそろ対策に本腰を入れだしたのだろう
私は正直言って柔整の資格が欲しい
仕事が増える増えない以前として、鍼灸やっていると、もっと新しい手技も勉強して実践したいしね。
でも、柔整業界全体も厳しくなっているのだし、私の方も仕事が減っているので苦しい
だから資格をとるなんてなかなか出来ないよ
368:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:46:35 2/1/Qb3x0
>>306
それは何年か前の話だね。
2年前は300万ちょっとだったはず。
まあ今や歯医者の2割以上が年収300万未満なんだから
得体の知れない接骨医が開業してさえ貧乏なのは道理だと思うけど。
だから年収1000万以上の接骨医は最低賃金以下で人を働かせている悪徳店に間違いない。
369:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:47:17 QMz1a0rX0
獣性の資格は欲しがるほどのもんじゃないよ。
鍼灸/獣性の養成学校でロクな手技なんざ学べるわけもないし。
資格学校では、（美容師とかでもそうだけど、技術系は）
開業して上手くいかないやつらが教師やってるわけでな。
370:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:47:58 S0Nc/uilO
激しく勘違いや知ったかぶりが多いので正解を書いとくよ。
接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。
按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
整体師・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。
371:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:49:17 q9YFvQ+LO
接骨院は
マッサージの仕事を横盗りした上に、水増しして私腹を肥やしている！
請求の３倍返しさせて、ムショぶち込め！
372:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:49:39 QMz1a0rX0
>>369は、はり師きゅう師かあマ指で、昼から暇とは、かわいそうな落ちこぼれだなｗ
373:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:50:53 NILLhS4r0
ヘルニアのレーザー治療に保険が使えれば腰周りの筋肉マッサージ行く回数減るのに。
本格的な手術は保険きいてもやりたくないからギリギリまでガマン。
374:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:51:27 9v3r7j7k0
>>370
ま、一般人の認識では、柔整と鍼灸と整体の区別はつかないよ
375:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:51:37 fnduHcLFO
一方、外科医の姉は俺に金属バットでフルボッコした後に病院に入院させて撮影会を行った。
376:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:52:03 QMz1a0rX0
まちがった、
>>370は、はり師きゅう師かあマ指で、昼から暇とは、かわいそうな落ちこぼれだなｗ
だったｗ
>>368
>>371
まー、そろそろなんとかしたほうがいいわな。
377:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:53:09 KxCiGrg50
ある整骨院では保険で請求してさらに15分延長1500円てとこもあったけど
それはおかしいよね。混合診療だし、そもそも捻挫・打撲の後療法に延長なんて、
それを患者に聞くんだから。延長しますかって。
そういうところは商業施設に入った整骨院が多いし、やはり、治療家も整体を雇っていることがおおい。
整体の資格持っているならまだしも、それさえ持っていない人を院長がマッサージを教える。
なんでもありの世界だったな。
やりすぎたんだよ。整骨院は。
不正がシステム化されている。
マスコミ関係で情報を集めている人もいるだろうから、
こういう場ではあるけれど、整骨院の現実を知っている人は書き込みをしてもらいたいと思う。
378:名無しさん＠九周年
08/06/02 12:56:44 QMz1a0rX0
>>377
そろそろなんとかしたほうがいいわな。接骨院（整骨院）は。
379:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:00:24 dqroVqXi0
ひとつきになったんだけど、接骨院や整骨院で猫背って直りますか？
会社の周りから暗そうに見えるからやめろって言われるんだけど。
380:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:02:11 S0Nc/uilO
しかし、柔整や整体の工作員沸きすぎw
381:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:03:22 Gyu30Gr20
>>379
カイロの方が治る可能性はあるんじゃね？
382:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:05:38 OSzXsFkZ0
>>366
＞どっかの医学会で医療経済的観点から無資格診療がどうこうっていう発表があった。
ソースわかる？よかったら個人的に読んでみたいから手がかり教えてほしい
まぁあれだ、患者からしても
悪徳な商売や技術の低い接骨院が淘汰されるのは良いことかもしらんな
383:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:07:26 Pc/+37ry0
>>317
椎間板ヘルニアは接骨院の範疇ではありません。
当然ヘルニアに対する施術も習った事もありませんが何か？
384:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:07:57 bvSPSSaxO
馴染みのほねつぎ屋は、暇な時はオマケで鍼も打ってくれるな。
俺は座り仕事だから、忙しいと腰痛や肩こり酷くなるから、
腕の良いほねつぎは重宝してる。
子供の頃に肩を脱臼して、小学校近くの整形外科に
紹介して貰ってからだから、25年位の付き合いだな。
385:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:08:10 S0Nc/uilO
しかし、柔叩きニュースは整体師が無免許なのも必ず曝されるなw
386:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:10:02 dqroVqXi0
>>381
カイロってカイロプラティックですか。たしかにいいかもしれませんね。
387:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:10:51 PDvUUB4jO
部位数の不正請求はともかく、
「単なる肩こりや腰痛を捻挫と偽って怪我扱い」
↑これに関しては、言いがかり。
「肩こり」「腰痛」などという呼び方は、
「肩が痛い」「腰が痛い」という状況を漠然と総称する言い方であって、
骨や筋や靭帯の知識のある者は、
その痛みの起きている理由を探っている。
柔軟性を失ったり筋力が低下した筋に負荷がかかれば、
微細断裂を起こしたり、
靭帯や腱の牽引力が痛みの原因のこともある。
損傷なくして「痛み」が起こるという説明はつかない。
もっと言えば、筋肉痛だって軽度の筋損傷である
388:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:12:24 qOr8sLd50
まぁ整骨院なんてのは詐欺師集団だわな。。
そういうのが世間に認知されてきたのは望ましいことだ、
あと５年もすれば子供が学校で言われるようになるぜ？
「お前の父ちゃん詐欺師なんだろ？」って
「患者と国だまして飯くってんだろ？」
まぁ１００％事実だからしょうがないけどな。
389:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:16:51 oKjiCvHt0
整体師が入る組合があって、組合を通せば保険料請求はほぼ確実に審査を通る。
組合の理事は厚生労働省の天下り、実務は整体師関係者がやるから、実際には
幾ら程度なら不正請求でも大丈夫だと至難し、審査をパスさせる。
そして組合は組合員から会費を受け取る。
完全に天下りが原因の組織ぐるみの犯行。
現在、整体院の保険料請求の約６～７割りが不正請求。
俺働いてたから間違いない
390:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:17:07 qOr8sLd50
>>387
明確な受傷理由無いものを３ヶ月以上継続施術して
それを「治療」と称すれば 「詐欺」 ですね
間違いなく。
391:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:18:24 jMWVyOAN0
まぁ柔整師つってもちゃんと手法で直せる人もいれば、
マッサージのまねごとくらいしかできないひともいるわけで。
ちゃんとしてるところなら整形外科なんて足元にも及ばないし。
まぁ日本の整形外科は手術して直す事以外は能なしなわけで
それ以外はリハビリ室の理学療法士任せだし。
そしてこの理学療法士がどうしようもなく人の体を理解してないやつが多い。
だから腰痛や関節痛は整形外科に行っても治らない。
392:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:10 YbkdV8lTO
また厚労省か
393:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:12 lxoxIoUU0
ほんと整形外科がもっとちゃんと腰痛とか治療してくれりゃあなあ。
あいつらの方が役立たずで余程保険の無駄遣いだわ。
394:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:19:21 6kwFJPecO
健康保険が使えるマッサージ屋が有るんだが、これって違法なのか？
395:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:16 W/hfPTjJ0
肩こりと腰痛も保険の対象にして欲しいと思うのは俺だけか？
396:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:46 qOr8sLd50
>>393
お前らが勝手に壊したからだを責任を取って見てるのは医者
何の責任も無く詐欺請求だけ続けてるのがジュウセイ
397:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:21:53 UtKw2SUZ0
整形に行って異常なしって言われたのに接骨院へ良く必要性は無い。
整形での検査は外傷性のものや外科的処置の必要性について調べたものなので
その方面での異常が無ければ格下の下請けにあたる柔道整復師には何もすべきものがない。
ではその痛み・苦痛は?と思った人。次は内科だ。
内臓疾患性の痛みや苦痛などいくらでもある。良く調べてもらう事だ。
そして不定愁訴や自律神経失調症だとかの診断を受けたら鍼灸やあん摩マッサージ指圧がある。
間違っても無免許の整体なんか行っちゃダメだ。
そんなことするぐらいだったら医療機関で再検査すべきだ。
一度目は簡易検査だが、二度目はもう一つ詳しい検査をしてくれるはず。
398:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:22:23 oKjiCvHt0
整体師が入る組合があって、組合を通せば保険料請求はほぼ確実に審査を通る。
組合の理事は厚生労働省の天下り、実務は整体師関係者がやるから、実際には
幾ら程度なら不正請求でも大丈夫だと至難し、審査をパスさせる。
そして組合は組合員から会費を受け取る。
完全に天下りが原因の組織ぐるみの犯行。
現在、整体院の保険料請求の約６～７割りが不正請求。
俺働いてたから間違いない
399:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:22:29 VO3FKOlD0
何ピントはずれなこと言ってんだか
こんなんこの業界では当たり前
とっとと取り締まれよ
今まで放置してきただけだろ
400:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:23:36 QMz1a0rX0
>>382
いや、はっきりわかってたら書いてたんだけど、忘れた。数年前の話。
内容は、医療経済的観点からは、無資格診療だろうと、実費診療はアリだな、みたいな論調だった。
>>383
そのはずだよな。
>>384
実費でやってりゃおｋおｋだな。
>>385
そりゃそうだろｗ 整骨とか整体とかまぎらわしいし。
ちなみに、どっちも医師法に軽く違反してるはず。獣性は接骨でないと法律違反。
>>381
アメリカならともかく、日本のカイロは、無資格に近い。
>>387
だから、はり師きゅう師、あマ指師がいるじゃん。
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
だから>>390の言ってるのは間違ってないよ。
>>389
だから、整体は……。整体で組合で保険請求とか二重三重に意味不明。
整体→無資格
無資格で保険請求？
接骨院の話だよね？
401:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:24:00 yulN3twnO
整骨・柔整が保険適用ってのがおかしい
まぁ、いろいろと噂もある業界だから、まだまだ出てくるでしょうな
402:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:24:16 PDvUUB4jO
似たような業界の人間にとって
接骨院が嫉ましいだけの話。
実は資格でもなんでもない整体師、
「癒し屋」「もみ屋」「ほぐし屋」
などと名乗っている連中、
背骨をポキポキ鳴らすだとか、足で踏みつけるとか、
パフォーマンスに走る人、
そういう知識も根拠も持たないインチキ商法の人々から見れば、
国家資格で接骨院を堂々とかまえ、知識を持って施術し、
レントゲンで異常がなければ湿布を出すだけの医者に不満の人々の支持を得る
そんな柔整師は嫉ましいだろうね。
ま、揉むのだけ上手くて解剖知識０の整体屋おつ。
403:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:25:31 wDTnn8E00
肩こりが酷くて首にまで痛みがでたもんで整形外科に行ったら
レントゲンでストレートネックだってことが分かって週二回
電気かけたりマッサージしてもらったりしてるんだけども
もしかしてこれも不正なことなの？
404:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:01 QMz1a0rX0
>>402
いやいやｗ 嫉妬とかに置き換えるなよｗ
もう一度言うけど、
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
適応範囲の話なんだぜ。
405:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:02 n+CPBRN60
大阪民国汚物並みｗ
406:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:05 3oJWPxye0
どうでもいいけど、今更厚生省で法整備しても遅いと思うけどね。
民間資格者を追い出したら、どれだけ生活に困る人が出るのか。
水増しの事だって、何で今頃って感じだしさ。
何が悪いって、一番悪いのは政治家じゃないのか？
407:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:26:34 jMWVyOAN0
>>397
おれは病院で何度も精密検査を受けさせられたあげく
悪性腫瘍と誤診され頭にでっかい穴を開けられたぞ
408:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:27:29 qOr8sLd50
これ見てる「ジュウセイ士」
今まで摘発されることが無いかったからこれからも大丈夫
とか思っているんじゃないぞ。
今はインターネットでジュウセイの不正を
一般の人間に簡単に理解してもらうことが出来るんだ。
「不正があるのを理解した上で整骨院に通うのも共犯！」
とも伝えられる。
409:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:28:18 QMz1a0rX0
>>406
どちらにせよ、ここ数年で獣性屋の数が、５倍増したのが問題じゃね？
でも、5000億円から3000億円まで保険請求額は減ってるわけで。意味わかる？
今後も、保険請求可能額は、どんどん減らしていくんじゃないかな。
獣性屋の数が増えようと、保険を減らせばいいだけのことで。
大きく問題が浮かび上がってはないけど、一応、処理し始めてるんだなと思ったよ。
410:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:28:54 w69Py23QO
性格悪いのばっか。
○日通り沿いんとこのなんて最悪。
411:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:29:08 U/GVEpqZO
>>402
先見の明の無い人ですね。
さっさと柔整院の経営方針よ～く検討した方がいいと思いますよ
412:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:29:26 VO3FKOlD0
ぶっちゃけ、不正請求やってないところのほうが圧倒的少数だろ
多くの治療院でやってるよ不正請求
413:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:30:47 bn9A4y5F0
保険の効くマッサージでもないと正規の医療機関が用もない患者でパンクしてしまうからなー
414:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/06/02 13:32:06 rUuvMnaHO
>>403
俺もしばらく、それで通院してたよ。
今でもときどき肩凝りがヒドくなるが…これは保険の対象になるんじゃね？
持病みたいなモンだし。
415:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:48 rkq7/2XW0
これ、普通に保険外で通ったら1回で1500円とかとられるのだが。
勘違いしてるけど、不正請求されて困るのは国(まぁ保険料を納めてる国民もだけど)
実際にその整骨院にかかってた患者は得をしてry
416:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:53 qOr8sLd50
子供が可愛いなら
さっさと整骨業界はやめたほうがいい
金に目をくらませ続けたら
お前は良くても子供がいじめられる
これは事実
417:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:32:57 Kikw7YcKO
ついに来たか！この時を待っていたぜ！！
418:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:33:01 QMz1a0rX0
>>413
それはあるかもな。
正規の医療機関に、無用な人が、大量に押しかけて来られたら、
すげー迷惑な気もする。
この意味だけで言えば、掃きだめも必要だとは思うかもな。
でも、そろそろ、医療自体の保険適応範囲が減るだろ。
かつてのイギリスみたいに、全部実費みたいな時期も、来るんじゃね？
貧乏は氏ね、みたいな政策が増えてるし。
419:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:34:07 wDTnn8E00
>>414
レスありがとう。ちょっとほっとしたよ。
420:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:34:49 PDvUUB4jO
>>397
あんた知識の無さが出てるよ。
先ず柔整師と「整体屋」はまったくの別物。
あと、
整形外科で異常なしでも痛むなら内臓から来てるって？(笑)
可能性はあるが低いだろ。
骨が折れてなくても、
組織が完全断絶してなくても、
関節の整合性や滑らかさが低下してれば痛むし、
筋や靭帯の力や伸びが悪ければ、
代償運動や牽引によって痛みが出る。
腰痛の根本原因が腸腰筋の拘縮の場合だってある。
腰が痛い患者の腰のレントゲンを撮って
「骨に異常なし」ではお粗末すぎる
421:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:35:33 QMz1a0rX0
>>420
もう一度言うけど、
獣性の保険適応範囲は「骨折、打撲、ねんざ」の「応急処置」だぜ？
上記の症状の後遺症（筋損傷）への後療についても、医師の同意が必要なんだぜ。
適応範囲の話なんだぜ。
422:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:36:00 w69Py23QO
四十肩は獣性で治せる？
423:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:37:38 NILLhS4r0
>>413
患者からしても同感
整形外科はいつ行ってもジジババで一杯だもん。
そりゃ時間の有り余ってる年金世代はいくらでも待ち時間取れるけど
半休だけ取っていくリーマンにあの待ち時間はえらい堪らん。
424:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:37:42 QMz1a0rX0
>>422
はり治療じゃね？
425:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:41:23 qOr8sLd50
>>415
客がわかった上で通ったら共謀
客に伝えず隠していたら悪質な 詐欺
426:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:43:39 w69Py23QO
>>424
アリガトン。
針か…高そうだな。
427:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:43:46 yO3NMR9jO
これからの接骨院の新規開業は完全にババ抜き合戦だな
オレは柔と鍼灸の両方持ってるけど鍼灸で往診専門でやる事にした
知り合いに融通がきく医師がいるからローラー鍼で保険使わせてもらうよ(笑)
428:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:46:39 9v3r7j7k0
私の個人的な意見だが、柔道整復や鍼灸の資格は廃止してもよいと思う
その代わり、療法士と新たな資格を設けて、整復や鍼灸の仕事をそこに統合するべきだろう
療法士の資格を得る為には、四年生大学に進学するのが最低限の条件だな
アメリカにカイロがあり、ドイツにも療法士があるのだから
こうした代替医療の市場は多くの国にあるので
それをなくすよりは、スキル発展に努めるべきだろう
429:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:46:53 JLrUrb8L0
はり治療も医師の同意が必要。リハビリが点数の関係で大幅カットされたのでそのひずみがきてる。
韓国式マッサージとかタイ式マッサージとか股間のマッサージも保険適応が出来ません。
あしからずご了承下さいませ。
神立病因淫張。
430:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:48:26 BXQKqKqZ0
>>409
＞でも、5000億円から3000億円まで保険請求額は減ってるわけで。意味わかる？
保険請求額は少しずつ増えている。今では3000億円を超している
5000億円になったことはない。
1989 1992 1996 2000
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億
431:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:51:00 kSw41hTbO
今年国試だけど…
ヤル気無くなるわ…
432:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:51:57 NdaGP8Ge0
肩こりも腰痛もケガの一種だろ
肩こり腰痛が日常だと思ってる過剰労働の日本人情けなさ杉
433:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:52:24 8UywfJ8D0
保険の総額は30兆円
そのうち柔道整復が占めるのは3000億円弱
全体の1％程度と、たいした額ではなかったので
これまでは大目に見てもらえていたがね
しかし、最近は庶民の目も厳しくなった
テレビでもこの問題を取り上げだした
だから締め付けを始めるのでしょ
434:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:54:58 AFst5jdY0
保険の総額は30兆円
そのうち柔道整復が占めるのは3000億円弱
全体の1％程度と、たいした額ではなかったので
これまでは大目に見てもらえていたがね
しかし、最近は庶民の目も厳しくなった
テレビでもこの問題を取り上げだした
だから締め付けを始めるのでしょ
435:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:55:48 9uIQ6FmLO
今日マッサージに行ったら断られるかな
(-_-;)。
｢国が厳しくなりました。｣って。
436:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:56:37 NdaGP8Ge0
ところで最近ハゲの薬ができて、
テレビCMやって開業医はそれで儲けようとしてるけど
アレって保険きくの？
ハゲが病気なのか？
437:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:57:42 UBTPqXDE0
あぁ～あ。
バレ出しちゃったね。
438:名無しさん＠九周年
08/06/02 13:59:17 g1MkkpeZ0
肩というか首の付け根がこって頭痛を併発して、いつも整形外科に行くが
何もしてくれない。
なんでそんなので来たんですか的な扱いを受けるんだよ。どこでも。
湿布を出すしか出来ないと言われたんだが…
その一言を聞くためだけに、待ち時間3時間の整形外科（うちの周りはそれが普通）になんて
とてもじゃないが行けないよ。
439:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:00:01 qOr8sLd50
>>432
肩こり 腰痛が傷害かどうかが問題ではない
ついでに言えば
肩こりは例えば肩腕症候群
腰痛は 腰痛症
とかの病名はつくが
整骨院で「見てはいけない」
もしみれば整体とかと同じ無資格医療になるし（もちろん違法）
なおかつ保険請求すれば れっきとした「詐欺罪」
もし明るみに出れば５年も１０年もさかのぼって
不正に請求した保険支給を保険者に返還しなければならなくなる。
整骨業界もそろそろ目を覚ましたほうがいい。
440:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:01:53 Cr+WEt03O
人間ドックは保険つかえないけど、何か見つかったら保険適用じゃなかった？
整形外科も美容ならダメだけど、それ以外なら保険使えるとか。
だから検査や気休めよりも治療ってした方が患者も自己負担少なくてラッキーとかそういう事じゃないの？
441:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:02:35 Gyu30Gr20
>>436
ハゲは今のところ病気ではないので、
保険は効かない、実費。
皮膚科開業医の間違いだろ？
442:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:02:41 bhvPNozQ0
実際問題ウデのいい先生は、トップの整形外科専門医か、底辺の整体師のどっちかにしかいない。
整形外科ってだけで下手くそな医師や、わけのわからん柔整はみんななくなればいいよ。
443:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:06 yrXbY0Vr0
まあ朝日だからなあ、たぶん自民つぶしだろう。
ここで接骨院をつぶしたら、今通っている爺さんや婆さんにしてみれば医療費の大幅値上げ
に思えるだろうな。これで今度の選挙で自民崩壊、ミンス万歳だな。
444:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:23 IrEv/cxY0
>>438 通院してる病院が悪い。 口コミで探してまともな病院へ行け
445:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:03:24 gF24MdrV0
霞ヶ関の埋蔵金探すより、見つかってる3000億をどうにかしろよ。
446:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:04:47 ie/Igxy+0
銃声は警察利権だから朝日消されるな
447:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:05:52 JLrUrb8L0
>>438
ＭＲＩを撮影してみて脊椎や脊髄に異常がないか確認。
問題有り 手術ｏｒ神経ブロック＆投薬
問題なし 運動ｏｒ投薬
脊椎に多少問題があっても麻酔医による星状神経ブロック（ＳＧＢ）で回復の効果大。
448:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:06:21 qOr8sLd50
>>435
わかった上で通えばあなたも共謀罪です。
国民健康保険なら国に
社会保険・組合保険ならばしかるべきところに
あなたも今までの保険料を返還する義務を負います。
449:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:06:47 tE+HLWP/0
サー公務員批判厨のみなさーん
税金の無駄使い不正使用ですよー
叩いてくださーい
叩く相手は公務員じゃないけどｗ
450:名無しさん＠九周年
08/06/02 14:08:21 S0Nc/uilO
>>212
小泉はカイロ議連