08/06/02 03:40:47 hGg5Lkhr0
福島のアナに対してあれだけ糾弾してたんだから、
植草ブログがデタラメならすぐに反論しただろう。
485:名無しさん@九周年
08/06/02 03:42:25 g066B6Cs0
>おい、人間としてのプライドはないのか?
m9
486:名無しさん@九周年
08/06/02 05:48:42 roRDovOC0
>>484
昔からの親友に反論なんてできない。植草君の好きなようにすればいい。
487:名無しさん@九周年
08/06/02 05:58:15 VEbGjmXh0
更新したの見たけど、この人は何でやたらにかんべえの名前を出すんだろ。
かんべえかんべえかんべえうるせぇよ。
488:名無しさん@九周年
08/06/02 07:34:34 0hwyFxkM0
>>481
●被害者激白 『痴漢の犯人は植草!!』■ 8
スレリンク(eco板)
489:名無しさん@九周年
08/06/02 08:45:21 hbcTzRY10
ネットで情報を発信している味方?がかんべいだけだから
雪斉→レベルの低さに怒って更新終了
さくら→選挙で負けた党の指示で更新終了
この四人のそもそもの接点はよくわからん
昔にあったらしい溜池通信OFF会?
アメリカ帰り自民党系繋がり?
(溜池通信除く)ブログブーム?
490:名無しさん@九周年
08/06/02 08:50:35 Kq3M1De50
>>487
だって、テレビに出演してるリアル友人だし。
アル・ゴアや北野武や植草一秀やノリックなどと違ってw
491:名無しさん@九周年
08/06/02 09:34:54 YcetaOgA0
唯一の弁解チャンスを放棄したんだから、
これから対応が後手後手に回ると思うよ。
こういうパターンって多いんだよね。
492:名無しさん@九周年
08/06/02 09:50:00 QHPSqV0k0
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
日本のブログを奇怪な言葉遊びで語る人々がいる。
URLリンク(yoshikot64.bakufu.org)
芋づる式に収穫されたアルファブロガー
493:名無しさん@九周年
08/06/02 11:25:54 8vOUmWUd0
この人、りそな国有化利権の犠牲者なんだろ?
他にも何人か犠牲者いるらしいしな。
494:名無しさん@九周年
08/06/02 11:33:19 rUi3YCJSO
ぱくりも恥ずかしいが、痴漢はもっと恥ずかしい。
495:名無しさん@九周年
08/06/02 11:34:19 rrpEAh6E0
ノリックよりも
マリックとの縄のれんが似合うぐっさん
496:名無しさん@九周年
08/06/02 11:37:14 VFeCTO000
ブーメランは楽しい
497:名無しさん@九周年
08/06/02 11:41:19 t8SOTJ8L0
>>57
wwwww本人乙wwwwwwwwww
498:名無しさん@九周年
08/06/02 11:42:47 m+dvCWlO0
平日の朝に、ここに涌いている植草擁護工作員って、一体何?
こんな時間にここにいることができるのは、ニートか学生か公務員しかいないが、
こいつら公務員か?
499:名無しさん@九周年
08/06/02 11:45:10 X2IJn9bd0
>>498
【USD/JPY】ドル円専用スレpart1203【$\】
URLリンク(www.geocities.jp)スレリンク(livemarket2板)
458 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:07:57.19 ID:w+qdZSQq
中小企業だと、ネト管専属が居なくて、俺がネト管してるから、やりたい放題。
469 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:09:39.17 ID:tyCkSCK3
>>458
まったく同じ環境。これでデイトレしないで何するのって感じだね。
481 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:11:42.05 ID:L+L/BQk3
ウチの会社は、デイトレし放題!! 何故ならログをとってるのは俺だからな。
486 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:13:07.90 ID:Q3gXd2Dy
マネパのハイスピを、何かどえらい仕事していると勘違いされた俺w
487 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:13:19.77 ID:BgLWIwMf ?2BP(5021)
某大企業グループHではイントラと必要サイトしか繋がらないらしいから
USBでウィルコムつないでヤフチャやってる人が居る 今も会話中w
489 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:13:30.25 ID:tyCkSCK3
それにしても営業は大変だよな。。申し訳ないよ。俺、仕事の暇な日はデイトレと2ちゃんで会社の一日が殆ど終わる。
495 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:15:45.08 ID:09BOoLn4
>>489
オレもだ。デイトレ漬けで、小さな仕事入ってきても1日かかってしまう。催促されると逆ギレして「今、忙しいから後にしてくれ!」って叫ぶ。
499 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:16:39.30 ID:sV1U1DIO
わかった。おまえらが日本を駄目にしてるんだなきちんと働いてくれ 日本オワタになると生活保護が受けられなくなる
500:名無しさん@九周年
08/06/02 11:52:01 5DyxLrJN0
>>498
だれも植草なんて擁護してねえよw
おまえは仕事で書き込んでいるのは判ったから
ほかのところへ池w
501:名無しさん@九周年
08/06/02 11:53:03 lbDaQDbI0
アルファブロガー(笑)
502:名無しさん@九周年
08/06/02 12:10:10 LCf/6HO90
植草ブログ10位に下がってる。orz
503:名無しさん@九周年
08/06/02 12:21:18 68RH5wL60
植草の痴漢?の件については擁護しないし
まあ、まだ裁判中なんだろ?
仮に有罪だとしても、俺はそれで責める気にもならないのは事実だが
こっちのアルファブロガーさんの件については
かなり悪質だろ?
裁判係争中にデマ流しとか
ブロガーとしても虚言を弄しているとあっては
いろいろな批判の避けられないと思うし
これからずーーーーーーーーーーーーっと推移を
見守らせてもらいますから
そのうち飽きるだろwとか多寡をくくらないことですね
504:名無しさん@九周年
08/06/02 12:43:28 mHMKBYQs0
>>503
とりあえず、毎日新聞の磯野彰彦氏がブログ内容の確認作業に入ってるみたい。
彼からの結果報告が楽しみだ。
505:名無しさん@九周年
08/06/02 12:50:29 qKgLOa7N0
山口正洋さんが収監されたら、植草先生が面会にきてくれるよ(親友だからw)
506:名無しさん@九周年
08/06/02 13:03:11 ieyoz7TC0
URLリンク(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
>残念ながら、すでに内閣府から私の口封じを
>しようとする手が伸びてきた。
>私から言論の自由を奪おうとする動きだ。
>いつまでこのブログを続けられるか分からないが、
>やれるところまでやるつもりだ。
政権の経済政策を批判している人、への圧力は現実だよ。
507:名無しさん@九周年
08/06/02 13:20:29 zUjVx+kA0
>>506
今日のぶんのお薬は飲んだ?
508:名無しさん@九周年
08/06/02 13:38:33 9RGqTlXx0
正直なところ、手鏡絡みの話が嘘でも本当でも構わない
俺はぐっちー氏の相場の見方を参考にしただけだから、
多少の大風呂敷は気にもならないね
手鏡先生は濡れ衣なのかもしれないが、彼の出す情報は
投資の助けにならないから、塀の中におちても、無罪に
なっても、それこそどうでもいい
黒い猫でも白い猫でも鼠を咥えてくる猫が良い猫だとおう
509:名無しさん@九周年
08/06/02 13:45:07 fxeNyDt00
黒い猫でも白い猫でも勝手にひとんちに入ってきて糞尿していく猫は憎たらしい
510:名無しさん@九周年
08/06/02 13:54:14 5DyxLrJN0
>>508
鼠を咥えてきてくれていると考えるのなら
それもありでしょう。
せいぜい頼りにしていなさいなw
511:名無しさん@九周年
08/06/02 14:05:17 9RGqTlXx0
>>509
信者乙・・・ってのはお互い様なのでやめとこう
マジレスすると手鏡先生のエコノミストとしての命運は既に尽きているとおもうよ
俺が先生に冷めたのはどこかの番組で先生と木村剛が不良債権問題をめぐり
討論をしていた折のことだったが、負けん気の強い先生は頑張っていたが、木村に
押しまくられていた。敗因は木村は銀行のP/L、B/Sが読めるが、先生はちんぷん
かんぷんだったみたいだ。分からないことを知ったかぶりするのはエコノミストとして
いかがなものかと思ったわけね。
先生の特異分野はマクロなんだから、誘い出されてもうかうかついていってはいかんわ。
そもそもこれだけ膨大な財政赤字と負債を公的部門が抱えている現状で、ネオケインジアン
っぽい先生の政策提言がいかされることは当分ないんじゃないの?
信者の皆さんご推薦のりそな絡みの本も暴露本みたいなものじゃん
内橋克人あたりがやってりゃいい話でさ、エコノミストの仕事ではないわな
少なくともぐっちー氏のプライムローン関連の記事は慧眼だったよ
先々時代が手鏡先生の再登板を願うことがないとも限らないが、今旬なのはぐっちー氏
だってことだ
512:名無しさん@九周年
08/06/02 14:10:03 X2IJn9bd0
わからないのを知ったかぶりって、竹中平蔵じゃん。これ、ひどすぎだろ。
明らかに輸入物価が上がっての物価高を、需給ギャップが埋まった=景気回復とか、
よくこんな妄言をテレビで言えるな?イカれているとしかいいようがない。
URLリンク(jp.youtube.com)
それもわからないんだろ?さすがぐっち=竹中信奉者と同類だわな。
513:山師さん@トレード中
08/06/02 14:47:24 YcetaOgA0
捏造のブログを植草は怒っているって話なのに、
なんでそれ以外の話に持っていこうとするのか不思議。
514:名無しさん@九周年
08/06/02 14:47:35 9RGqTlXx0
>>512
ぐっちー氏寄りのカキコをすると、竹中「大」先生の御世話までさせられるのか?
515:名無しさん@九周年
08/06/02 14:59:06 9RGqTlXx0
>>513
その指摘はちょっと痛いかもしれんww
この地合いで御誕生日休暇をつかい200マソ動かして一日の上がりが
2マソちょっと
下手くそにもほどが(ry
516:名無しさん@九周年
08/06/02 15:27:10 YcetaOgA0
つかさ、証人になったんでしょ。
それっていつのことよ、それをぐっちさんが言えば済むことじゃない。
極めて簡単な話をなんで言えないのかねー。
517:名無しさん@九周年
08/06/02 15:41:14 3WtPaUs70
ぐっちーさん
何事もなかったかのように
ブログ更新してるな
このまま、アナウンサー盗作のことも
この模造のことも無かったことにするつもりだろうなあ
初めの勢いは、どこへ?
とんだチキン野朗だわ
518:名無しさん@九周年
08/06/02 16:09:49 X2IJn9bd0
ひろゆきと現在、仲の悪くなった切込隊長の2chにおいての工作活動疑惑
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
519:名無しさん@九周年
08/06/02 16:11:39 r7qB3oNq0
>>>ブログのもつ社会性、とでもいうのでしょうか、
>>>なかなか難しい問題ですが少しまじめに考えろ、
>>>という神様からのメッセージとして少し考えさせてもらいます。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ワロタよワロタ
520:名無しさん@九周年
08/06/02 16:47:44 z3ykoLY60
■「「アルファブロガーのヤツらは困ったもんだ」by編集長 (ソース富澤准教授のブログ)
「アルファブロガーのヤツらは困ったもんだ」と嘆いておられました。
「ヤツらの文章はメチャクチャだ」と。
編集長曰く、「ほとんど俺が書き直したこともある」とも。
結論としては、「アルファブロガーは、プリントして自分の文章を読まないのだろう」ということになりました。
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
6- Re: 御礼とごあいさつ
磯野です。「yuudai789」さんからコメントをちょうだいしました。
「この時期に発表したのは、いかがなものでしょうか」とのご指摘です。私は「発表」したつもりはなく、
紙面に掲載された人事についてコメントを何人かの方からいただいたので、お礼と、改めて自分の仕事についてご説明したつもりでした。
「はてな匿名ダイアリー」には「ノンキ」に自分の昇進を「発表」したとの趣旨の書き込みもありました。そう受け取られたとすれば、
私は自身のことをこのブログで取り上げるべきではありませんでした。猛烈に悔やんでいます。
私がブロガーインタビューを続けている理由の一部は、以前、ここ
URLリンク(my-mai.mainichi.co.jp)
に書きました。それを読んでいただければ、と思います。
インタビューの前にはそのブロガーが書いているブログにざっと目を通すようにしています。
今回は、植草氏を支援する人たちとのやりとりまで十分には読み込んでいませんでした。
私が関心を持ったのは昨年来のサブプライム問題など金融問題が中心で、1月のインタビューではそのことを重点的に聞きました。
「yuudai789」さんからのコメントを読んで、「ぐっちー」さんには問い合わせをしています。現時点では申し訳ありませんが、
このことについてそれ以上書くことができません。
竹橋発
521:名無しさん@九周年
08/06/02 17:05:26 v0KcbSJp0
類友
522:名無しさん@九周年
08/06/02 17:08:14 fBEBzFJq0
さすがぐっちーさんは状況判断が的確だな。
青学の瀬尾のときとはまるで盛り上がりが違う、これは知らん顔が適切
と考えたんだろう。
世間的には植草の言うことなんて信用無いから、逃げ切れるだろうな。
523:名無しさん@九周年
08/06/02 17:11:40 X2IJn9bd0
契約かなんかしていて、急にやめられないんだろ。そのうちやめると思われ
524:名無しさん@九周年
08/06/02 17:16:36 qKgLOa7N0
>>522
韓国人どうしでかばいあいかw
525:名無しさん@九周年
08/06/02 17:19:40 9HqZItLj0
磯野ちゃんと報告しろよ
526:名無しさん@九周年
08/06/02 17:22:39 S4ESxlxa0
牢屋にはいってるかと思ってた
527:名無しさん@九周年
08/06/02 17:27:23 z3ykoLY60
磯野さんに期待は何もしない方がいい>>525
ぐっちーをアルファブロガーに選んだ年から、
毎日新聞が協賛したイベントだから。
アルファブロガーを否定することは毎日新聞への否定につながる。
全力で逃げると思うよ。
本来は、新聞社が協賛しちゃいけないようなヤバイイベントなのに。
広告代理店が運営する怪しい賞。しかも今までの受賞者は変なメンバーが一杯。
さらに、一連のグループのメンバーばかりが選ばれてる。
528:名無しさん@九周年
08/06/02 17:31:34 ywWEWDcm0
毎日新聞が調査するのだから、真っ先に裁判所の記録を調べるだろうね。
先週のうちに白旗を揚げてしまえば良かったんだよ。
オレはアドバイスしてあげたのにお前は聞かなかったんだからな…
529:名無しさん@九周年
08/06/02 17:41:11 yruJYeta0
>>527
逃げ切るつもりなら、最初から>>442みたいに書き込まないで、
ぐっちーみたいに無視をきめこむんじゃないか?
しかも>>442を書いたのは、最も早く(多分)ぐっちーが
エース証券の山口正洋だとばらした池田信夫ブログのコメント欄だぞ。
530:名無しさん@九周年
08/06/02 18:18:03 YcetaOgA0
逃げ切るってことは、もうほぼウソ確定なのね。
531:名無しさん@九周年
08/06/02 18:29:49 ERs5iTlY0
植草ブログ更新来た
徹底的に追及するみたいね
どうなるか楽しみだ
532:名無しさん@九周年
08/06/02 18:30:42 X2IJn9bd0
臥薪嘗胆 風林火山ってほんとあるんだな
533:名無しさん@九周年
08/06/02 18:33:54 X2IJn9bd0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
534:名無しさん@九周年
08/06/02 18:35:45 fQk24gsH0
知名度高めつつ公開オナニー。
パクリ以前の恥ずかしさだわw
535:名無しさん@九周年
08/06/02 18:45:46 xZYCsI6G0
パクリのパクリか
中国人もびっくりだな
536:名無しさん@九周年
08/06/02 18:48:11 YcetaOgA0
だから、
何 年 何 月 何 日
の裁判かだけ一言、言ってくれさえすれば解決する話なのに。
537:名無しさん@九周年
08/06/02 19:39:21 5DyxLrJN0
ブロガー全体を相手にするつもりだよ植草は。
セコウの情報も手に入れてるかも知れんな
粘着は相手にするなって言ってるのにぐっちーさんたら
カワイソス。
犯罪となったら、コメント欄にアクセスしたやつの記録も
要求してくると思うよ。
538:名無しさん@九周年
08/06/02 19:50:45 k52gmIDM0
告訴までいきゃ他の無関係なマスコミも動けるかな
ネットに批判的なマスコミも多いからアルファブロガーとか叩きたいだろ
539:名無しさん@九周年
08/06/02 20:25:38 OG6HUU2x0
植草氏のブログが激しさを増してきたな。かんべえ、雪斎も一緒に攻撃するつもりらしい。
どうする。かんべえさん。
540:名無しさん@九周年
08/06/02 20:27:23 9E3CGfEV0
ぐっちー自殺したら面白いのに。
541:名無しさん@九周年
08/06/02 20:28:16 OG6HUU2x0
こんな虚言癖のある人間は、絶対に自殺しねえよ。
542:名無しさん@九周年
08/06/02 20:30:17 /2fjaZ180
今やぐっちーは自殺したくても出来ない状況。
植草氏は今のぐっちーよりも、はるかに悲惨な状況をのり越えてきているからね。
543:名無しさん@九周年
08/06/02 20:34:26 XYKVpLwP0
お前らがミラーマンなんて名前付けて煽り過ぎるから
カクヘンしちまったんだよ植草は
流れ弾がどこまで飛散するか見ものだなw
544:名無しさん@九周年
08/06/02 20:39:26 4XSjvHyq0
このブロガーとやらを抹殺できないようでは
ブログメディアに明日はないと思う
545:名無しさん@九周年
08/06/02 20:40:57 OG6HUU2x0
切込隊長はしぶとく生き残ってるけどなw
546:名無しさん@九周年
08/06/02 20:58:54 bjKkdYS90
アルファブロガー(笑)
547:名無しさん@九周年
08/06/02 21:24:14 2viy4Ho30
痴漢痴漢と揶揄されようとも、竹中平蔵と互角に張り合った頭脳の持ち主。
なめたらあかんぜよ
548:名無しさん@九周年
08/06/02 21:26:10 wJq+5sin0
おまえ等なっちに誤れ!
549:名無しさん@九周年
08/06/02 21:54:43 hn9ZCAP/0
“オレは変態なんだよ!それがどうした!!”
と言い切れない所がインテリの弱さだな。
550:名無しさん@九周年
08/06/02 21:59:53 hn9ZCAP/0
小泉・竹中の巨悪に比べれば、女子高生のパンツくらいど~ってことないさ。
551:名無しさん@九周年
08/06/02 22:02:20 X2IJn9bd0
エントリータイトル 原油と限界
ん?油汗と限界の間違えじゃないの?
552:名無しさん@九周年
08/06/02 22:05:38 XJx1XUFTO
らき☆すたの醜態に比べればどうってことない
553:名無しさん@九周年
08/06/02 22:09:15 apDLXI+u0
ぐっちー最低
554:名無しさん@九周年
08/06/02 22:10:48 IgWT+QXc0
>>547
頭脳があったところで痴漢は痴漢だ。
被害者が出るぶん普通の変態よりも悪質だ。
555:名無しさん@九周年
08/06/02 22:12:17 apDLXI+u0
本当に痴漢したんでしょうか?
なんか まだ譜に落ちませんな?
556:名無しさん@九周年
08/06/02 22:13:23 E3rI2Ces0
いまだにコメント0か
557:名無しさん@九周年
08/06/02 22:16:00 qKgLOa7N0
政治家や著名人に「セックススキャンダル」を仕掛けるのはユダヤ=イスラエルの専売特許(例→クリントンのモニカ事件)
日本ではフェルドマンの指令でチョン=創価、統一教会、住吉会、ぐっちー達が動いていたのが最近バレちまったw
558:名無しさん@九周年
08/06/02 22:19:24 kpoNe0Rx0
恥ずかしいと思わんのか!
植草、お前もだよ
559:名無しさん@九周年
08/06/02 22:20:32 IgWT+QXc0
>>555
>>557
擁護したければ↓こちらにいらっしゃいw
●被害者激白 『痴漢の犯人は植草!!』■ 8
スレリンク(eco板)
560:名無しさん@九周年
08/06/02 22:21:03 XYKVpLwP0
>>549
インテリという単語の中に内包されている勝手なイメージだ
枡添を見ろ、あいつだってインテリの部類だ
561:名無しさん@九周年
08/06/02 22:23:08 fxeNyDt00
批判コメントの山から、まんせーコメントを掘り起こす作業がたいへんなものですから。
562:名無しさん@九周年
08/06/02 22:25:29 XYKVpLwP0
ID:IgWT+QXc0
ここはぐっちーのスレだ
おまえこそ逝けw
563:名無しさん@九周年
08/06/02 22:43:34 XYKVpLwP0
>>558も>>559もピックルさんだったのかなーw
今日は寝るから
明日はもう少しがむばってねw
564:名無しさん@九周年
08/06/02 22:55:02 95vMopxb0
しかしぐっちーにしても植草にしてもお互い謎が多い行動だよな
ぐっちーの場合は、何故、こんな捏造をしたのか?
元々、話を大きくする人みたいだけど、植草関連の記事は
記事を分けて書いて信憑性を上げる等、かなり手が込んだ
作りで、有名人との交遊を自慢してみたとかそんなレベルじゃない
植草の言う通り捏造だとすると、相当な悪意と熱意がないと
書けないだろ、あんな話は
一方、植草の場合は何故、今になってこんなに激烈な反応を
しているのか? ぐっちーの件自体は前から知っていたみたいだけど
だったらなぜ今、急に文句を言い出したのか?
きっと単純な著名人同士の喧嘩では済まない裏があるんだろうな
565:名無しさん@八周年
08/06/02 22:58:05 3WtPaUs70
単に植草はぐっちーに対して
「自分のことを棚にあげて、よくアナウンサーにそういう態度取れるなあ」って感じに思ったからだろ
566:名無しさん@九周年
08/06/02 23:07:50 hn9ZCAP/0
ぐっちー本人より関係者に対して何らかの警告を送っている可能性は?
567:名無しさん@九周年
08/06/02 23:11:49 roRDovOC0
>>564
確かに謎なところがいくつかあるよね。他のほら話と違って本当に植草氏を知っていたというのが
足を引っ張ってしまったのじゃないかな。私が思うに、植草氏にとっては悪意かもしれないが、
ぐっちーは悪意はなかったと思う。単なる調子でやってしまったのじゃないかな。
植草氏の方は、ブログをはじめたのが最近だからという事情じゃないかな。
それとも、福島中央テレビの事件をじっと待っていたのかな?
もちネタを秘めてじっとチャンスをうかがって、一番効果的なタイミングで
出してきたのか?もともとすごく頭のいい人だから、そうなのかもね。
568:名無しさん@九周年
08/06/02 23:11:55 bEsw5+fp0
植草はぐっちーに無視されてからもずっと攻めるチャンスを待っていたんだろう。
ぐっちーは数多くの捏造をしてもこれまで炎上を逃れてたから
誰かに足下を掬われるという危機意識が無かったんだろうね。
569:名無しさん@九周年
08/06/02 23:37:52 XYKVpLwP0
植草は粘着質だからずっとチャンスを待っていたと思う
一方社会的地位がないニートとかならいいんだけど
もっと自分の評価を高めたいと願望してブログをやったαブロガーは
ネットの中での評価を勘違いして世間をなめ過ぎてただけ
一般社会であんな言動したら通用しないってことが判らないんだから
まともではないわな
570:名無しさん@九周年
08/06/02 23:55:40 TI59zfx40
粘着質というより我慢が過ぎるんだろ
もし俺が植草だったら速攻で潰すね
正体知ってるなら尚更
571:名無しさん@九周年
08/06/03 00:01:17 bEsw5+fp0
こういうのは攻めどころ難しいよ。
下手に騒ぎ続けると電波のレッテル貼られちゃう可能性もあるし。
572:名無しさん@九周年
08/06/03 00:02:45 bKXLSd1d0
>>571
本人乙
573:名無しさん@九周年
08/06/03 00:15:44 5Kw9/wvC0
なんでもありの朝鮮人ぐっちーにも一分の理かよw
574:名無しさん@九周年
08/06/03 00:19:11 fGPU8eQX0
雪斎とぐっちーがブログ上で知り合ったのは2005年の6月ぐらい。
URLリンク(sessai.cocolog-nifty.com)
>はじめまして。ぐっちーと申しましてかんべえ先生にこちらのコメントで取り上げて頂きまして、
>また、コメント頂きまして有難うございました。
>小泉さんはその実すごい(いろいろな意味で)というのはほんとにアグリーです。
>ブッシュさんとの関係も皆さんがお考えのレベルより余程強く、
>それが余裕になって現れているのかもしれませんね。また、お邪魔させて頂きます。
>Posted by: ぐっち | June 13, 2005 at 01:03 PM
2006年の植草裁判の証言捏造でぐっちーブログが炎上したときの雪斎の反応。
URLリンク(sessai.cocolog-nifty.com)
>程なくして、ぐっちー殿が入ってきた。相変わらずの風情である。
>ぐっちー殿のブログが何故か炎上の憂き目に遭っているけれども、
>ご本人は一向に気にしていない様子である。
>「まぁ、そうであろうな…」と内心、思う。
その他のエントリーを読んでも、雪斎はぐっちーを信頼していたようだ。
これは想像だけど、ぐっちーはブログ上だけでなく、
リアルでも捏造混じりの大言壮語で人を騙し、コネを築き上げて来た男じゃないかと思う。
575:名無しさん@九周年
08/06/03 00:21:32 eP+ed2b80
>>574
それじゃまるで詐欺師みたいじゃないかw
そこまでひどくないでしょ。
大ぼら吹きでも、嘘ばかりでもないんでしょ。
576:名無しさん@九周年
08/06/03 00:24:55 zgQgXXxb0
>>575
お疲れ。
早く法廷で証言に立った日を明らかにしろよ
577:名無しさん@九周年
08/06/03 00:33:24 ty/Mz3t20
ぐっちーは植草に訴えられればいいのに。
いつまで虚勢を張ってられるのか見ものだな。
578:名無しさん@九周年
08/06/03 00:40:13 73zI/KC60
雪斎やかんべえがぐっちーを持ち上げる事によって
ぐっちーの捏造記事に信憑性を持たせてたんじゃねーの?
どうもこの辺はセットでネット上で広報活動をやってたように見えるよ。
ヤバイ話はぐっちー担当で、まともっぽい話はその他の人が担当で。
で、お互いにほめあう事でブログの権威を高めあう。
ぐっちーはウソがばれたら切り捨てればいいわけだし。w
スッパリ切られちゃたまらんから、
騒動の後に更新でかんべえの名前をわざわざだしてんだろ。w
579:名無しさん@九周年
08/06/03 00:49:38 ty/Mz3t20
>>578
復帰直後の書き出しがいきなり「かんべえ先生
だもんなw
580:名無しさん@九周年
08/06/03 00:49:44 eP+ed2b80
>>576
ぐっちーにしないでくれよ。証言は知らないが、面会は明らかに嘘だよ。
逮捕の翌日に、友人ですと行って会えるわけがない。
それでも、なんだかんだ行っても証券業界で20年はやってきたのだから、
それなりの業務に関する見識はあるでしょう。モルスタとかにもいたのだし。
581:名無しさん@九周年
08/06/03 00:54:37 wSPDiQ/v0
グルでってのは同意だが単に立ち位置が
政治に近いかマーケットに近いかだけの様な気がする。
政治の方は折衝の世界なので感情をこじらせかねる事は言わない。
マーケットの方は仕手の世界だから言ったものが勝ち。
んでどちらも追従する者がでて主流派と思わせるとw
582:名無しさん@九周年
08/06/03 00:55:29 ty/Mz3t20
かんべえ先生、ぐっちーさんのラブコールに答えてくださいよ。中国の話ばかりしてないでさ。
583:名無しさん@九周年
08/06/03 00:55:52 zgQgXXxb0
ぐっちーさんは「植草くん」のために東京地方裁判所で証言台に立ったんだぞー。
その期日を明らかにすればウソをついていないことがわかる。
そうなったら困るだろうから、植草くんはぐっちーさんを追求するのはもうやめるといいよ。
あと、ぐっちーさんはアル・ゴア元副大統領とは失礼な冗談も言えるほどの友人だよ。
友人なのはもう決定事項だから特に証明しませんが。
とにかく偉い人だから、もうみんなこの騒動は忘れるといいよ。
584:名無しさん@九周年
08/06/03 00:58:16 73zI/KC60
むしろ、ぐっちーが植草を訴えるような展開をきぼんぬ。
徹底的に戦ってください。w
585:名無しさん@九周年
08/06/03 01:00:23 6ABTtVwH0
うしろのミラーマン
コワスwwwwwwwwwwwwwwwww
586:名無しさん@九周年
08/06/03 01:14:30 5Kw9/wvC0
エース証券の「証券詐欺」事件
URLリンク(jp.youtube.com)
587:名無しさん@九周年
08/06/03 01:22:42 vhQ2qpUk0
ぐっちー、今回の件は完全にスルーする気みたいだなw
588:名無しさん@九周年
08/06/03 01:51:59 26j6wLWk0
「かんべえ先生」にワラタ
おねがい!見捨てないでぇ~、ってかw
ほれほれ、「かんべえ先生」助けてあげなよ。
お友達の山口正洋くんがイジオられてるんだよ?w
589:名無しさん@九周年
08/06/03 02:00:26 Qec50EKg0
植草が味わった地獄って、凄すぎるだろ。
牢屋に入るのなんかは俺だって平気だが、性癖を公表されて、くだらないコメンテーターとやらに治療が必要だとかいわれて・・・・。
もともと切れ者だが坊ちゃん的なイメージで奴らになめられたんだが、地獄からまさに這い上がってきた今、
これは強いぞ!
ぐっちーとか宮崎とかクズだけじゃなく、最後は小鼠の退治までやってくれ!
俺は応援するぞ!
590:名無しさん@九周年
08/06/03 02:07:33 G2qnhgrv0
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
↑の画像は、かなりもっさりしてて気付かなかったけど
去年末にサンプラザと共演してるって、植草blogで晒されてたから
保存してるOBに出てるかな?と思って、今見直したら、こいつだったのかww
ワロスw
591:名無しさん@九周年
08/06/03 02:17:10 54nPo3dJ0
>>590
次課長河本?
592:名無しさん@九周年
08/06/03 02:25:13 zgQgXXxb0
>>589
味方も敵も半島人ばかりか。さいていだなぐっちー
593:名無しさん@九周年
08/06/03 03:37:58 zjHef52t0
このY・Mすげぇ怪しいな。
メディアの取り上げ方も異常。自民党政府の回し者くせぇ。
594:名無しさん@九周年
08/06/03 04:49:19 wSPDiQ/v0
>452のとおりモルスタにいたのは事実なんだろうけど
ウォールストリートで20年ってふれこみが気にかかる
"a senior salesman"との事だが米国本社に直接雇われたの?
日本で雇われ米国へ転勤?んで20年?
ブルンバーグで検索できる人、結果を教えてくれんかのう
595:名無しさん@九周年
08/06/03 04:57:49 T5UDhFRH0
80年代モスクワに赴任。その後ウォールストリートですか。
596:名無しさん@九周年
08/06/03 07:39:43 5Kw9/wvC0
ぐっちーのようなチンピラの存在は、朝鮮人が日本統治をまかされていた時代の名残り。
最後の先兵が小泉だったわけだ。
↓↓いま日本人の反撃がはじまってる↓↓
スレリンク(seiji板)l50
597:名無しさん@九周年
08/06/03 07:47:50 KpqA8aeg0
>>236
で、捏造という証拠はどこにあるの?
誰かが捏造といっていた!なんて何の証拠にもならない。
598:236じゃないけど
08/06/03 07:54:46 wSPDiQ/v0
>597
いまごろ何を言ってるんだキサマは
その水掛け論ですらぐっちーが
不利であることを理解できないのか?
599:名無しさん@九周年
08/06/03 07:58:34 GijmwByW0
>>597
おい山口
おれだよ うっちーだよ
この間飲んだときにあれほど言ったのに
「ほらふくのもいい加減にしろって」
またこんなとこで言い訳してみっともないぞ
600:山師さん@トレード中
08/06/03 09:12:24 CQ9nyHPm0
何年何月何日の裁判ですか?
何年何月何日の裁判ですか?
何年何月何日の裁判ですか?
601:名無しさん@九周年
08/06/03 10:37:48 zgQgXXxb0
>>593>>596
ツマンネ。朝鮮同胞の話逸らしですか?
602:名無しさん@九周年
08/06/03 11:35:06 Fj1cf91W0
873 :名言:2008/06/03(火) 07:15:28
植草先生は、糞を盛られた茶碗です
糞を盛られた事実は、世間のみんなが知っています・・・
糞を盛られた茶碗は、どんなにきれいに洗っても、糞を盛られたと知っている限り・・・絶対に使えない
そして・・・糞を盛ったのは、植草先生ご自身です
874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/03(火) 07:27:45
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
そして、その糞盛り茶碗をおいしい、りっぱだど言ってたかっている糞蝿が、植草擁護なのです
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/03(火) 07:29:17
>>873
残酷すぎる事実だね
汚名挽回は、100%不可能だね
603:名無しさん@九周年
08/06/03 11:42:19 smw1/PAK0
>>602 ご苦労様
こんなこと書くとは
植草の反撃をかなり恐れているんだなw
604:名無しさん@九周年
08/06/03 11:46:56 DI/tBO8Q0
>>602
下手な例えってのは例えるとバカの考え休むに似たりってな
605:名無しさん@九周年
08/06/03 11:52:04 EAgO5+b/0
パクリ、かっこわるい
606:名無しさん@九周年
08/06/03 11:57:49 YnT/lBT2O
つうか植草、ブログやってんだ
607:名無しさん@九周年
08/06/03 12:02:21 NIyWs7T00
そんなところをパクった大野修アナがますますチンケにみえてくるなw
608:名無しさん@九周年
08/06/03 12:21:00 5Kw9/wvC0
植草先生 ← 東大卒の経済学者 (東大に落ちた竹中にねたまれている)
ぐっちー ← 朝鮮人工作員 (売国奴で金持ちの竹中に憧れている)
609:名無しさん@九周年
08/06/03 12:25:00 YK69YA/O0
ミラーマンのブログ読んだら、今回の件と関係なくかなりまともな事書いててちょっと見直した。
わかりやすい言葉で説明されていたので、そういった面ではやはり優秀だったのかなぁと思った。
610:名無しさん@九周年
08/06/03 13:05:27 RAq1WdmR0
植草を擁護するつもりはないが、
ぐっちーがねつ造したという指摘が、本当なのか嘘なのか、
ぐっちーの意見を聞きたい。
植草が嘘を書いているのなら、
ぐっちーには、とことん戦って欲しい。
ブログぱくりアナに対して行った時のように。
611:名無しさん@九周年
08/06/03 13:36:18 CQ9nyHPm0
真実を知りたいということだけ。
いつの裁判に出廷したのか、
1行で書いてくれれば良いだけのこと。
612:名無しさん@九周年
08/06/03 14:41:11 gIf1sQBb0
怨み骨髄とか坊主憎けりゃなんとか、なのかもしれんが、
手鏡先生あんまりあちこちに噛みつかず、的を絞った方が
いいんじゃないか?
どうよ、先生擁護のみなさん?
613:名無しさん@九周年
08/06/03 14:44:26 KUeMfnGh0
説得力あるの?w
614:名無しさん@九周年
08/06/03 14:51:45 smw1/PAK0
>>612
怨み骨髄とか坊主憎けりゃなんとかって
おまえ意味わかって使ってるのか?
本人決定だな。
615:名無しさん@九周年
08/06/03 15:02:08 vwXmq75q0
山口氏からと思われる書き込みが
チラホラと目に付くようになりました。
616:名無しさん@九周年
08/06/03 15:05:06 bvhz07G50
>>612
現状、植草の矛先はぐっちー様、及びその取り巻きアルファブロガー様方に
集中してるように思えますが?
この件については適切極まるターゲットだろうが
なにをびびってるんだよw
617:名無しさん@九周年
08/06/03 15:05:38 RhhS5WcuO
折角ブロク型式なんだからどんどん引用すればいいのに。
618:名無しさん@九周年
08/06/03 15:11:38 gIf1sQBb0
捏造だぁってぐっちー氏に喧嘩売るのはまあ分からないでもない
仮に法廷に立って証言したり、拘置所にわざわざ面会に行くほどの
友達だったとしても、ブログであんな風に扱き下ろされてはたつてが
ないし、2・3度飯を喰ったことがある程度の知り合いなら、尚更
腹もたつことだとおもう
ここまでは分かる
ただ、かんべい氏や、雪斎氏まではなしを拡げるのはどうかなあ
陰謀論ってさあ、仲間うちなど盛り上がるが他人からみると
電波にしかみえないのよね
619:名無しさん@九周年
08/06/03 15:22:53 smw1/PAK0
>>618
事実を誇張して書いたんならこきおろしとか言う表現もあるが
捏造した場合は違うだろう
捏造されれば、おまえだってあっという間に罪人だ
しかもすぐさまその周りの人間が囃し立てたんだぞ
お前はそれでもその周りを許せるのか?
お前は当事者だろう
620:名無しさん@九周年
08/06/03 15:27:52 gIf1sQBb0
>>619
おたくの考える「捏造」って、ぐっちー氏のブログのこと?
それとも痴漢もでっち上げってこと?
621:名無しさん@九周年
08/06/03 15:38:33 smw1/PAK0
ID:gIf1sQBb0
楽天社員みたいな言葉遣いだなw
ここはぐっちーのブログのスレだ
痴漢事件について書いているやつは
ぐっちー擁護派か、アホだけだ
ほとんどの人間が切り離している
よく読め
622:名無しさん@九周年
08/06/03 15:53:51 iyL0lVpA0
>>621
お前キチガイ丸出しだぞ、一度医者に診てもらえ。
623:名無しさん@九周年
08/06/03 15:56:18 Ig0CP7gj0
ぐっちーはゴメンって言って記事を削除すればいいだけなのに
何で無視し続けてんだろうね。
別に、植草は氏ねとか金払えとか言ってるわけじゃないだろ。
624:名無しさん@九周年
08/06/03 16:03:42 UtWHtuMe0
つい最近、ネットでの炎上についてぐっちーが「ネットマナーについていかがなものか」みたいに言及していたが、
その記事を探しても、
今回の事件ばかりが検索にヒットしてなかなか見つからないw ぐっちーオワタ
625:名無しさん@九周年
08/06/03 16:20:11 wSPDiQ/v0
>618
それは植草が決めることだろう
雪齋は無関係だと思うが、
かんべえはぐっちーの尻馬に乗っかる形で
日記で言及していたので無関係とはいえまい。
それまでがなんというかクリーンなイメージなだけに
どう対応するか見物な訳で外野として楽しい。
626:名無しさん@九周年
08/06/03 16:25:51 gIf1sQBb0
>どう対応するか見物な訳で外野として楽しい
ああ漸くスレの空気がよめた
㌧クス
627:名無しさん@九周年
08/06/03 16:46:30 zgQgXXxb0
「ワタシは○○氏の無罪を主張するために法廷に立ちました」ってのが虚言だったら、
普段のハッタリ以上に問題なんじゃないか、実は
628:名無しさん@九周年
08/06/03 17:40:37 wSPDiQ/v0
この件におけるかんべえはなんというか
いじめっ子グループの追従者みたいなもんなんだよね
リーダー(ぐっちー)が何か言うとやまびこの如く一言入れる
でリーダーが貝となった今、一対一で対峙してさぁどうするってところw
629:名無しさん@九周年
08/06/03 18:55:09 CQ9nyHPm0
植草擁護とか言う奴がいるが、誰も擁護なんかしていない。
知りたいことは1つ、ぐっちさんが何年何月何日の法廷に
出たのかということだけ。
630:名無しさん@九周年
08/06/03 19:25:44 5IlfTl2M0
日本だけじゃなくてアメリカも似てるんだな。今まで調子に乗ってきたやつらの化けの皮がはがれるターン、という感じ
URLリンク(jp.youtube.com)
アクセス数と評価、コメントに注目
631:名無しさん@九周年
08/06/03 19:29:53 KAaeMIeV0
原油と限界でぐっちーにはがっかりだな
1リットル300円のお茶はまあミスとしても
ペットボトルをつくるのに必要な原油の量はでたらめだろ
1バレルざっくり160? バレルあたり120ドルとして
原油1リットルあたり120/160=3/4=0.75ドル
500ミリリットルのペットボトルの話をしているとすると
500ミリリットル分の価格は0.375ドル 100本で37.5ドル
今の相場が異常だからというのなら1バレル12ドルでも3.75ドル
こんなに無駄に石油を使う製品がやたらとつくれるわけがない
騒がれた後だけに数字の意味を考えろよ
ペットボトル1本作るのに同じサイズのペットボトル100本分の原油が必要
捏造疑惑で騒がれているのは気づいてるんだろうから普通もっと慎重にならね?
コメ閉鎖で指摘できなくなったからもっとでたらめになるだろう
華麗にスルーとかバカなブクマしているやつは本当に終わってる
632:名無しさん@九周年
08/06/03 20:56:25 Nhiksact0
>>631
そもそもPETって原油の絞りカスみたいな部分で作ってるもんだしな。
そんなことも知らないで語れる神経がわからん。
633:名無しさん@九周年
08/06/03 21:15:33 3Id0QsC20
>かんべえ先生とともにどうも体調を悪くしたらしい。最近暑くなったり
>寒くなったり激しいので自律神経がイカレテシマッタ感じです。ようやく
>戻ってきた感じで来週からばりばりやりませんと間に合いませんな、これは。
体調が悪かったから一時更新を休止した?嘘つけw
634:名無しさん@九周年
08/06/03 21:17:26 5IlfTl2M0
恐らく、仕事の都合上みたいな感じでそのうちブログ辞めるだろうよw
635:名無しさん@九周年
08/06/03 21:24:07 3Id0QsC20
>ぐっちーさんとこはずっと情報源として重宝している。こんな事で
>ぐっちーさんのモチベが低下すると大損失なので、この大野とかいう
>人は全面的に攻撃したいと思います。とりあえず謝れよまず
某ブログから。ぐっちー信者恐ろしいなw
636:名無しさん@九周年
08/06/03 21:29:33 5IlfTl2M0
信者はキメェのぉ
637:名無しさん@九周年
08/06/03 21:30:52 B9zeHe230
だいたい、唯一評価されてるサブプライム絡みの暴落予想だって、この人
万年弱気で常に暴落暴落言ってるんだからいつかは当たるに決まってる。
言ってみれば北浜の逆バージョンで、有り難がって聞くほどのものじゃない。
638:名無しさん@九周年
08/06/03 21:33:38 bvhz07G50
そもそもサブプライムネタも目立たないながらも
大手マスコミのメジャーソースで扱われていたよな?
639:名無しさん@九周年
08/06/03 21:34:47 Ps+DIksO0
俺は今、経済学に「まいっちんぐ」な状態だ。
試験でどうしても勉強しなきゃいけないんだよ。
けど、弾力性とか限界云々とか余剰とか、分からないんだよ。
何だよあれ。あんなの学問かよ。世の役に立っているのかよ。
経済学者の期待の星の竹中は途中で投げ出して、もはや他人事だしさ。
植草さん。教えてくれ。俺に教えてくれ。
植草さん、俺に教えてくれ…。
640:名無しさん@九周年
08/06/03 21:36:23 /xkHfF4R0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
私は偽証罪を問われたりするかもしれんの(笑)。
641:名無しさん@九周年
08/06/03 21:38:20 3Id0QsC20
>>636
信者は今回の騒動については知らん振り。
モチベが下がったら大損失だから、植草や池田も叩けよって思うw
642:名無しさん@九周年
08/06/03 21:57:12 YTQu5LzJ0
植草なんてどうでもいい
自分のことを棚にあげて他人をおとしいれるやつが
のうのうと生き延びるのを許せないだけ
643:名無しさん@九周年
08/06/03 22:00:09 4Yk+k5G+0
私は、何があってもエース証券とだけは取引しないことを宣言します!
644:名無しさん@九周年
08/06/03 22:03:31 zgQgXXxb0
>>642
だな。片方を白ってことにしようと誘導する奴はどっちもうざい。
植草は変態だよ。糞みてえな陰謀論なんぞ笑わせる。
ただ、このスレは虚言癖のゴミ、ぐっちーについてのスレだ
645:名無しさん@九周年
08/06/03 22:06:35 r6AxiEqJ0
>>644
こういうレスを見ると植草擁護に回りたくなる
でもぐっちー擁護には回りたくならない
646:名無しさん@九周年
08/06/03 22:08:49 1FqvxokQ0
あー、盗用に対する反応を見たとき「確かにこの人は被害者だけど、この反応はちょっと…」と思ってたんだが、
そういう人だったわけかw
647:名無しさん@九周年
08/06/03 22:10:09 zgQgXXxb0
>>645
ああ、不快にさせたならすまん。誰を擁護するのも、該当スレでなら自由ですよもちろん。
だが、俺のレスを見て擁護ってのはどの方向?
ぐっちーと植草なら俺も植草を支持するが。
まさか、あの陰手鏡謀論に回るってことじゃないよな?
648:名無しさん@九周年
08/06/03 22:13:19 FipdKs7e0
磯野さんに期待するしかないか
649:名無しさん@九周年
08/06/03 22:18:47 GijmwByW0
>>644
禿同
嵌められたかも知れんがまさしく変態だろうなw
テレビも週刊誌もほとんど見ないしいつもマスゴミには警戒しているが
自分の経験から判断してほぼ間違いない、よくいるタイプだ。
陰謀論なんて全く持って笑止千万
だが自分を高めるためにぐっちーは他人をおとしめすぎ
自分の周囲にいたとしたら何かしら彼に対してアクションを起こしたと思う
俺の前につれて来いって言いいたいほど最低の野郎だ。
650:名無しさん@九周年
08/06/03 22:27:16 sMClhBmS0
ぐっちーさん、AERAで英国のサッチャー改革をほめてたけど
いまとなっては
URLリンク(jp.reuters.com)
しかしあのコラム、なんかに似てるな、と思ったら、
論座でかんべえさんがドバイほめてたのと似てるんだな、ほめ方がwwww
651:名無しさん@九周年
08/06/03 22:32:23 eP+ed2b80
>>648
別に彼も何もできないのじゃないか?
ぐっちーさんが、「植草氏と面会しました、証言に立ちました。植草氏とは昔からの友人で
今は感情的な行き違いが生じているが、裁判中でもあるし、時期をみて話し合って
解決したい。今は静観するしかないと思っている。」と答えたら、
「はい、そうですか。わかりました。」と磯野氏も答えるしかないだろう。
まさか、「面会と証言の証拠をみせてください」とは言えないだろ。
652:名無しさん@九周年
08/06/03 22:45:43 J06p4DiS0
だれだよぐっちーさんて。なんだよアルファブロガーて。
★2で今にも落ちそうな勢いしか得られない奴が有名人な訳がない。
653:名無しさん@九周年
08/06/03 22:48:41 /xkHfF4R0
証言したという裁判の記録も蒲田署の面会の真偽もマスゴミがその気になって調べれば分かることだけど
ぐっちーのバックが大物だからどこも動かないだぜ
654:名無しさん@九周年
08/06/03 23:02:20 gIf1sQBb0
そんなことよりおまいら、PTSでメガバンじりじり上げてるが
こんなところで遊んでいていいのか?
655:名無しさん@九周年
08/06/03 23:07:12 bKXLSd1d0
>>654
本人乙
656:名無しさん@九周年
08/06/03 23:41:26 RMlgMHUj0
ぐっちー:かんべえ先生!たすけてぇ!!
657:名無しさん@九周年
08/06/04 00:26:03 CuKUO5lR0
正洋、お母さんはお前をそんな子に育てた覚えはないよ…
658:名無しさん@九周年
08/06/04 00:32:31 BR4w2aVJ0
かんべえ先生、親友のぐっちーさんに返事をするのが礼儀ってもんじゃないですか。
中国や大統領選挙のことより優先すべきことがあるでしょ!
659:名無しさん@九周年
08/06/04 00:54:46 dXMxTt3n0
(雪斎さんが入室しました)
(かんべえさんが入室しました)
雪斎:えらいことになりましたな
かんべえ:いや、参りましたねぇ
(ぐっちーさんが入室しました)
ぐっちー:こんばんわ、かんべえ先生
(かんべえさんが退室しました)
(雪斎さんが退室しました)