08/05/25 14:27:25 ksSXvIyu0
>>651
中国で出版されてる日本文化解説本には
「日本では 親の職業とか妻の学歴、家の大きさ、とか収入に
関する話はタブーとされています」てわざわざ書いてあるらしい。
666:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:27:58 DSS+j7sG0
>>642
基本先進国と一部の国以外はどこも世界中そう
667:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:28:59 YTS7lmfb0
>>650
△日本人は、まこと仕事人間としては優秀な性格してんだよなぁ。
○日本人は、まこと社畜としては優秀な性格してんだよなぁ。
◎日本人は、使い捨てに便利な性格してんだよなぁ。
>>652
>ちゃんと無能な上司に文句言える
ソコだけに限ればむしろ理想だな。
>>654
アホかッ！
日本のＩＴ地獄に人間が順応できるわけないだろ！
ちゃんとそこで働けるような頭のおかしいヤツを連れてこい。
668:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:41 sHmFTo57O
某販売店だけど、たまに安く仕入れることが出来た商品を
他店の1/3の値段でセールとかして、お客さんがそれを目当てに
並んだりしてるのをみると、なんとも言えない幸せな気分になる。
他店やネットでプレミアがついていても、安く仕入れることが出来た商品は安く売ろうとしてる。
多分中国なんかの常識じゃ馬鹿なことなんだろうけど。
669:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:44 MYGIYoC/0
>>654
正論だな。
プロジェクトリーダーに抜擢しろ。
670:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:48 Qw4bblCu0
>>664
そもそも包んだ経験も無いんじゃ……。
671:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:53 z3xofEeb0
>>654に関してはインド人の言い分が正しいな
672:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:30:12 VV3kPm0Z0
関係者全員アホ
が結論じゃね？
673:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:30:36 iF6KacCfO
>>660
間接的に日本人も無能と言いたいのか、
柄じゃない記事を書いたら本音が出てしまったってところかねぇ
674:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:08 RW/5fWqm0
そう言えば俺の妹ＩＴ関係だけど毎日深夜まで働いて1年持たなかったな・・・
インド人への支持派多くてふいたｗｗｗ
675:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:37 orcbKSWZ0
昔の日本人って優秀な民族だったんだなぁ。
676:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:49 D62Z6e/D0
>>654
これは、見習うべき。
上流工程のエンジニアが駄目なだけ、
仕様変更を無償でやって貰うなんて、虫が良すぎる話。
677:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:04 zJd5/azN0
>>1
ん？俺らもアジア人ですが何か？
678:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:34 VV3kPm0Z0
Xbox Liveでもアメリカ人とイギリス人はよく口論するって噂だからな
俺らからみたら似た者同士なのに
679:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:34 YTS7lmfb0
インド人を雇いたいなら牛を飼ってはどうか。
「会社が赤字になると、この牛を食べなきゃならないんだよ」
と脅すために。
680:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:36 UMsfbN0z0
日本人はそろそろ仕事しなきゃと思いつつ、２ちゃんねる
やべえぇ！もうこんな時間だ。そろそろ出かける支度しなきゃ、と思いつつ２ちゃんねる
２ちゃんねるしながら時間の無駄を悔いて叫ぶ。「俺何やってんだ！」
でも明日からしっかりやろう！と決意して２ちゃんねる。
681:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:54 BKk1YSH00
>>665
タブーって言うか、聞いてどうするんだって感じだな。
本当に盗みに入る下調べにしか思えない。
682:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:33:38 nGEX4VWW0
>>636
日本で普通に暮らしている外国人を普通に雇っているだけじゃないの？
記事には書かれていないがそういうのは今に始まったことじゃないし
最近の外国人労働者を安く使おうと安易に考えて入れている会社での話じゃないのかな
683:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:05 aeUXyTsX0
中国人を雇って倒産した中小企業がある
中国人は会社の知的財産を食い物にする
平気で競合他社の中国人にばらす
中国人を雇うときは下働きまで
知的作業 金銭作業 人事作業は日本では管理できない
684:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:31 d1LYaPEi0
>>676
上流工程の辛さを知ってて言ってるの？
実際やってみないと何もわからないよ。
685:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:34 MYGIYoC/0
>>678
ようつべのコメント欄でも争ってた
686:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:58 YTS7lmfb0
>>654
「If you want a quotation from me , you shall give me a
firm and final specification!]
「費用の見積もりが居るならこれ以上変更無しの最終仕様を
出さなきゃこっちも出ねえ！」
これはｗｗｗｗ
インド人正論だよ。インド人無罪だよｗｗｗｗ
687:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:36:27 DSS+j7sG0
インド人は価値観の違いで終わらせられるけど中国人は駄目だな
日本人とは根本的に合わない
688:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:36:33 /E3aoBCg0
インド人て口八丁タイプで中国人に近いんだよな。
689:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:38:19 exONDymD0
ふと思ったが、中国人が、インド人がどうこうじゃなくて
ブラック企業では（ry
690:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:01 P3ft4tjf0
逆切れアジア人＝シナ人でいいじゃん
691:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:54 YTS7lmfb0
>>684
辛いと叫んで許されるのはカレー食べたときだけだぞコノヤロウ。
下流に努力と根性を求めておきながら上流で辛い辛い連発されちゃ、
そりゃカレーの本場のインド人としては黙ってはおれまい。
>>687
見た目が似てるからって話が通じると思わない方がいいよ。
しょせん異国人なんだしさ。
>>689
日本まるごとブラック企業（ｎｙ
692:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:57 cxoLaxyB0
またゲンダイか
んなもん気に入らなかったらクビ切ればいいだけだろ
693:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:16 aM50TeSU0
>>681
自分はエリートって感覚が強いから、相手を下に置くためのポイントを
探ってんじゃないか？
中国人でそこそこの大学を出て外国企業で働いてるのは
物凄いエリートとして見られるそうだ。
まぁ、実際は賃金休み出す気無しの日本企業で働いてる時点で
真のエリートでは無いんだろうけどｗ
694:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:44 LxVLJCsi0
体育会系での年齢の上の人が言うことが絶対という認識が自分の中にあると最近気づいた
小さい頃からの刷り込みは危険だ
695:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:47 CZ2yTGPM0
経団連ざまぁｗ
天罰覿面ｗ
696:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:47 jfl/rGa00
カイカクの成果だなｗｗｗｗｗｗｗ
安倍ちゃん（笑）の美しい売国
アジア・ゲートウェイ戦略会議（議長 安倍晋三）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
アジア大交流時代の到来 ～ 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
安倍晋三氏、初入閣に意欲…中国人留学生の大幅拡充で関係改善を進める考え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本、中国人留学生の来日を希望
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
移民受け入れで基本法案 中川氏、臨時国会へ提出
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
東アジア共同体を実現へ＝福田氏が政権公約公表
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
諸悪の根源は小泉と経団連が提唱する「東アジア共同体構想」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
697:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:58 fw6sOqLL0
ここらで、一息ついて、>>15の数々の非難に対する釈明を聞こうじゃないかｗｗ
698:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:41:18 +UQOaq1cO
ウリは相手にしてくれないニカ？
699:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:41:20 +0BMw3ez0
鮮人が最悪だろ
数が多いから一番遭遇率高いし
700:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:42:19 VV3kPm0Z0
日本人については群れるのが気に食わないらしいね。アメリカ人から見ると。
701:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:42:52 kGFr963y0
サービス残業なんて奴隷制度をいつまでも我慢してくれるのは
クソ大人しい日本人ぐらいだということに気がつくのが遅かったようだな。
労働の対価を払わず残業させるなんて権利意識の高い国の人間なら訴訟モノｗ
人権意識が皆無の途上国の人間なら「カネももらえないのにそもそも残業しない」ｗ
702:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:15 jerNxVs70
【日韓】 日本に拿捕された漁船、自国相手に損害賠償訴訟～海警が日本側主張信じて出動せず[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
703:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:17 HfDhnWcO0
中国人なんて雑用にも使えないじゃない
704:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:25 l+FnLnSG0
日本人は群れたところで怖くないし
それが分かれば後は舐められるだけ
705:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:38 A8JaOzqH0
>>1
えーっと韓国人は？（在日含む）
706:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:44:39 ODQTtqXk0
移民や外人を入れて喜んでるゴミ企業なんてどんどんこういう目に
あえばいいと思うよ。
むしろこの場合、中国人を応援するね、俺はｗ
もっとやったれｗ
707:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:04 qoC256tU0
>>654
つうか俺仕事で似たような事言った事あるなぁ
上司というか発注元だけど
言われるままやってるといつまで経っても仕事終わらないんだもん
708:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:10 YTS7lmfb0
>>701
というか、サビ残自慢してる場合じゃないと気づかないとな。
「腹切り特攻は日本の美徳です」とか言ってるのと一緒だぞ。
709:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:56 aM50TeSU0
>>704
群れたところでいろんな意見が出るわけじゃなし、横並びor前にならえだもんな。
まぁ、直したくても教育の賜物なのかなんなのか
奴隷根性がすっかり体に染み付いちゃってると自覚する。
710:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:48:01 kTL06y5F0
はっきりいって日本企業が異常者集団が支配している末法地帯だった
だけであって、中国人やインド人の方が労働者の言い分としては
圧倒的に正しい。
外人から見て正気とは思えない制度になってるのはしょうがない。
実際正気じゃないから。ダテに諸国で抜群の自殺率を誇る組織体制を
構築しているわけではない。外部の目から見たらさぞかし狂ってるだろうさ。
711:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:48:17 nGEX4VWW0
>>706
その尻拭いをするのが経団連じゃなくて国民全体になるのが問題だがなｗ
治安とか、補償とかな・・・まじでゴミ企業だよな
だが、そのゴミで迷惑するのは国全体だよ
712:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:49:43 uNr4RxDJ0
① 賃上げ要求 ＝ 当たり前
② 残業拒否 ＝ 当然の権利
③ 企画書提案 ＝ 早い者勝ち
中国人が正しい気がする。
713:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:50:53 YTS7lmfb0
>>710
白人連れてきても同じ事言うと思うんだが……その場合はもめないんだろうな。
目に見えるわ。
日本人って白人と黒人には卑屈だけど
有色人種には居丈高だからな。
>>712
うん。ぶっちゃけ正しい。
714:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:50:57 8/XUvZzY0
中国人は使えねえよ。
人件費が安いからとかで簡単に採用すると、後で酷い目に遭うwww
715:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:51:15 EZJhCKAY0
>>654
インド人が正しすぎる件
日本ではこれが通る事例は1件もないだろうが
716:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:51:43 PC0xDPFB0
外国人だから低賃金でコキ使えるが通用するのは単純労働だけ
外国、特に発展途上国のホワイトカラーは、日本でいったら高級官僚みたいなもんだから、
めちゃめちゃプライド高いし、特権階級として働くために、勉強と投資をしてきてるわけだから、
その対価を求める気概も強い。
日本みたいに、誰でも高校大学に行けるわけじゃないから。
717:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:52:09 B6xwN56v0
むしろ日本式のアタマおかしい企業慣行にひたりきった上司を持って大変だ！
の間違いじゃないのか？
たまたま日本人の若年労働者はその不条理に黙って耐えてきた（というかチキン
だから怒りを表明できなかった）だけであって、外国人からすればとうてい許容
できるようなもんじゃない慣行がいくつもあるんだろ。
718:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:52:26 KBFuby5x0
おれもコンビニの先輩がレジ打ち間違ったの指摘したら
「おまえがいるから気が散るんだよ」って言われた
719:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:26 BcesGXbg0
郷に入っては郷に従えが基本だろまずは。まともなやつは外国人でもまともな
人間で集まる。まあ、経営者や役員が外国人入れてんだから自業自得だな。
いいところは守りつつ新しい発想や企画を外国人とやっていけるかは
上司の腕のみせどころだろ。この管理ができなければ高い給料もらってる
いみがないな。
720:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:58 vOh6v8MEO
これはダメ上司だな。
おれの上司と同じだ。
何言ってもハイハイ言うと勘違いしてる輩が多いな40～50代のアホは。
急かす所か蹴りとか足踏んできたるするぜ。それで苛々してミスっても「お前が苛々するのが悪い」だ。
自殺すればいんすかね？
ヤクザけしかければいんすかね？
刺せばいんすかね？
互いに必要最低限の事やってりゃいいものを。
721:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:56 uxpywXnn0
経営者が力持ちすぎてるから合理化されないということが
このスレでよくわかった。
722:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:54:24 TMwE3Xue0
中国では大人を人前で叱らないというのが基本的な道徳なんだそうな
だから日本の感覚で叱って直してやろうと愛情を掛けても逆効果なんだとか
この文化の違いを上手く利用したのが毒餃子事件。日本では叱られるうちが
華という考えがあって失敗を謝らない奴はまたやる奴だとして見捨てられる。
そこでガンガン中国の落ち度を叱りまくって逆切れさせて日本の消費者に
中国製品を見捨てさせた。なかなか見事な国内市場防衛作戦だったよ。
723:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:06 rA6Zfuoe0
俺は２ｃｈに来て、中韓初めとする外人から学んだことがある、それは簡単には謝らないこと。
724:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:10 L8p6cMkI0
＞『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』
こういう質問するやつってバカじゃねーの。
若い頃、薄給激務だった分、その差額が年取ってからもらえるという
ヘンな仕組みが日本にはあるんだよ。
だから、「俺も若いときはそうだった。おまえも歳を取って出世すれば
遊んで金がもらえる。だから、公平だ、バカ。」ぐらい言えよ。
725:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:36 kKRTiqn60
>中国人は評価＝カネ
中国人というか、普通、企業ってそういうもんじゃねぇの？
アメリカやイギリスの外資系だって、若手からいきなり仕事を任せられる
かわりに、入社数年で数千万とか稼ぐ奴もバンバン出るじゃん。
日本が異常地帯だっただけで。
というか、評価しないから東大生や一ツ橋の学生に一番人気なのが外資系
なんて事態が発生してるんじゃないかと。
726:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:37 uNr4RxDJ0
>>654
災難だな。
恨むなら上司と会社を恨め。
ああ、インド人は悪くないぞ。
言ってることは何もかも正しい。
727:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:47 nGEX4VWW0
>>712
それは無いｗ
①は仕事をろくにしてないのに要求
②は前の日には明日までに絶対にやりますと言って定時退勤
③は人のを盗んでだろ
酷くなけりゃそんなに問題になるようなことじゃないが
実際はこのくらいだよ
残業しないくらいは日本だって理解してるよ・・・・だがな・・・・
728:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:56:08 Een7B3Q80
>>1
でも日本人でも新卒の若いもんも
これと似たようなもんだと思う・・・
729:名無しさん＠八周年
08/05/25 14:57:18 XeD6lS8K0
なんか、自分の上司への鬱憤晴らしにしている哀しいﾔｼが数人いるなｗ
730:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:57:29 eqlge443O
>>728に賛成だ。
731:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:09 RW/5fWqm0
日本人でもびっくりする位使えない奴もいるしな
732:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:16 YTS7lmfb0
>>719
>郷に入っては郷に従え
これは日本人の思想。
普通の外国人は、
「郷に入っては向こうを作りかえよ」
>>722
温厚な日本人が唯一キレるのが食い物の問題なんだよ。
733:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:36 xXWrNGUmO
日本のサービス残業当たり前になってる風潮のがオカシイんだよな。
明細チェックとか、本当は日本人もしなきゃいけないと思うよ。日本人は飼い慣らされすぎてる。
しかし、国内ではそんな事を言っていたら生きていけないんだがな。
734:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:38 0+cXMx/nO
これは中国人やインド人の言い分のほうがおおむね正しいな
ていうかこれを見るとマジで日本の労働に関するモラルって世界最低レベルなんじゃないかと思う
735:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:44 Tk0VZ+f/0
>>1
中国人は文句を言うだけ偉いよ。
やっぱ、国際社会じゃ主張しない奴は生き残れないってのを痛感するわ。
黙ってがんばっても、ワリくわされるだけだもんな、実際。
俺ももっとずけずけと人を攻撃できたらいいのに。
ひ弱な性格がうらめしい。
736:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:04 I0yZE/1h0
>>724
日本の常識は、世界の非常識
737:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:11 grn7wmVr0
いや、外国の文化習慣がどうであろうと
ここは日本人の国だからな。
従わない方がおかしいぞ。
そこまで外国人に配慮する必要はないし、努力するべきはむしろ向こうの方。
738:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:18 rstHk2Ix0
＞残業をすると、仕事が遅いダメ社員
これが普通
残業＝仕事をよくする優良社員と考える日本企業が間違い
最近は単純作業では食えなくなって来たからそうでもないけど
739:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:29 VBXYLJGZ0
このスレみてると随分アジア擁護というか日本の習慣への批判が多いな。
日本も殺伐とした社会になってきてるんだなと実感する。
740:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:35 VxUUmxe6O
ホテル業界にかかわってるのは、みんな知ってるよｗ
難癖イチャモン、値引き要求、備品盗難。
９割９分やるからね中韓の連中は。
ありゃ個人の問題じゃない、民族性だ。と
741:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:57 1AI6kWbn0
鎖国の時代に戻りたい
742:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:15 4VVtmfHyO
会社にいる外国人でいちばん狡くて信用出来ないのはフィリピン人。媚び媚びでなんでもごまかす感じ
そんでルーズなのは日系ペルー人。仕事がいい加減なのもペルー人かな？
プライド高くて性格が悪いのが多いのは日系ブラジル人。
中国人は仲間みんなで協力してやること早く済ませて後からサボる感じ。
真面目で大人しく器用なのはベトナム人。
２ちゃんじゃ中国人嫌われてるけど、私は仕事でしか関わってないから そんなに嫌いじゃない
743:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:21 eNXuIi810
つーか団塊の世代みたいな喜んで社畜と化す人間はもう現れないだろう。
744:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:41 D62Z6e/D0
IT後進国の日本は、IT先進国のアメリカやインドの手法を取り入れるべきだと思うんだな、
745:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:48 xa/eE6H80
日本経団連名誉会長
福田内閣特別顧問
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 外国人移民と
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 消費税率18％で
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ お前ら死亡
／＼ヽ /
,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､, l
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
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【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
URLﾘﾝｸ(response.jp)
746:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:58 Tk0VZ+f/0
>>737
裁判で決着つけましょうってことになると思われ。
日本の労働者は裁判を嫌うが、外国人はかなり容赦ないぞ。
アメリカ人にしろ、中国人にしろ。
俺は、サビ残関係は、今まで若者がグッとこらえてきたからほとんど
表ざたにならなかっただけで、遠慮なく訴訟する奴らがドッとおしよせて
きたら、裁判で火達磨にされる日が来ると思う。
747:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:20 mHjfjndv0
うーん、国民全員を天下り官僚並みの待遇で社員にしてくれるなら外国人労働者入れてもいいよ
748:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:28 4pt0yqTX0
>>1
【シナ人の特性】
自分に明らかに非があっても、
先ず否定する
↓
捏造する
↓
とぼける
↓
開き直る
↓
責任転嫁する←ーーーーーー今ココｗｗｗ
↓
恫喝する
749:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:53 7fWcflJCO
>>735
世に言うネット弁慶ですね
750:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:06 f9DZ1ihe0
>>1
これは外人の言い分の方が正しいのも多いんじゃないか？
とくに残業だのむやみに偏った年功制だの…
751:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:27 ZSNWV0Gc0
笑ったけど、これは外人の言い分の方が正しいような気もするな
752:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:37 aM50TeSU0
>>737
マナーの類はね。
ただ、ルールに背いてるのは外国人労働者だけかと言えば
そんな事は無いと思うぞ。
753:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:48 SAxvJX0U0
>>1
移民入れて喜んでた経団連とかそのまま部下と口論しまくって
憤死すればいいと思うよｗ
754:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:12 iedWDx7n0
世界の異端児である日本人に合わせろと言う方がむしろキチガイ
そろそろ日本人に自覚が必要だろう
755:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:19 I0yZE/1h0
>>739
そういう間違った考えだと、日本の本当に良い部分だけが無くなっていってしまう。
相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。それがあるべき姿。
756:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:26 YTS7lmfb0
>>724
そのシステムに疑問を感じないのかよｗ
そもそも人数あわせに連れてきた連中に、
「歳を取って出世すれば遊んで金がもらえる」
って説いてどうすんだ。
>>742
中国人は、無能や怠惰ではないぞ。犯罪でも勤勉にやるし、抗議だって一生懸命やるだろｗ
まあ、倫理の問題はまた別だが、働く動機のツボが日本人とは違うんだと思う。
757:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:39 bWVFwACjO
ええこっちゃ。
歪んだ労働慣行は糺すべき。
758:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:04:22 D62Z6e/D0
>>724
年功序列なんてもうない。
759:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:04:40 OyEGnp480
これだからアジアって発展しないんだな・・・
760:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:02 due3wth/O
文化的に謝らないんだよ
一度謝ったら代々罪を背負う文化なんだよ
761:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:13 XO/5blKc0
ついに俺の望んでいた時代が来たと思ったｗｗｗ
うれしくてたまらないｗｗｗ
アメリカ並みに企業内で口論と訴訟が発生する真の「競争社会」ってもんを
日本企業は涙目になるまで徹底的に味わうべきｗ
いままで氷河期だけ徹底的に潰し合わせておいて、自分らは年功序列で
保護されてきた団塊上司どもは思いっきり味わうといい。
外国人ども、もっとやれ、日本をアメリカや中国のようにしてしまえｗ
団塊どもは口だけで偉そうに言ってた「自己責任社会」だの「競争社会」だのという
殺伐とした世界が展開する状況の意味を、とくとかみ締めろｗ
762:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:37 Een7B3Q80
>>750
年功制というか、上司側の管理の仕事と
部下の現場で動く仕事とを
単純に比較するのはどうかと思うが。
763:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:13 ZSNWV0Gc0
お、かぶった
764:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:20 VV3kPm0Z0
>>761
団塊は定年だろ
765:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:36 L8p6cMkI0
実力主義じゃない会社は滅びるよ。
役職が同等ならば、無能な高齢者よりも有能な若者に高給を出さなければならない。
そうしないと、もう誰もバカバカしくて必死に働かないし、会社は縮小を余儀なくされる。
766:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:36 jHwX6dRdO
IT系だがウチの中国人はメッチャ腰低いけどなぁ
礼儀正しいし、ノリもいい
ドラゴンボール大好きだしｗｗ
767:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:44 RliRJZW70
>>760
つか、すぐ謝るのって日本人だけじゃね？
アメリカも確か「謝ったら負け」だから契約でも訴訟ごとでも
徹底的に謝らないとか聞いたことがある。
768:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:54 RW/5fWqm0
>>761
これからそういうのと競争するのお前じゃね？
769:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:17 Uiwue72A0
日本と比べ物にならないほどの人種の坩堝なのに
ハッピーに生きてるアメリカ人を尊敬します。
中国人やインド人より、黒人やインディアンの部下を使うほうがたいへんです。
770:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:27 UYJCjV280
中国人の部下、っていうか院生のインターンを何人か預かっていたが、
ガリ勉君なので勉強以外の常識が全然ない、応用が利かない、まぁこれは中国人
に限らず勉強漬けで社会経験のない東大生なんかにもいたが。
中国人はその上に文句が多い。仕事をサボる（共産圏だからな、日本の
公務員メンタリティー。さぼって五言絶句みたいなポエムを書いたりしてたﾜﾗ）。
注意するとブチ切れ。ちょっと日本語話せる女には「おとうさんにもおこられた
ことないのに」とアムロみたいに逆上されたこともある。
771:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:33 aM50TeSU0
>>758
年をとっても給料据え置きですね
わかります
772:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:37 L1UGgEv10
＞アジア事情に詳しいBRICs経済研究所代表の門倉貴史氏が言う。
＞「日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
＞謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です」
＞う～ん……。
なにが「う～ん……」だよｗｗｗ
これでいいじゃねえかｗｗｗ
グローバル化（笑）なんだろ？
773:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:45 t7jxH7NI0
経営者の苦しいいいわけが続きます
移民でウマーなんて幻想だ
774:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:56 N8LQygxOO
在日には気をつけた方がいいかな・・・
775:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:01 eNXuIi810
最近の残業や名ばかり管理職の実態に関する相次ぐ起訴に経営側も焦ってるかもなｗ
要は外国人云々でなく団塊みたいな奴隷労働を黙々とやる人間がこの国から
消えているということだ。実によい事だ
776:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:08 6ef+EQQ5O
いい気味
777:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:25 xuDteLLg0
移民を喜んで推進した中高年や、自分らの介護や安価な生活コストの
ために外国人を呼べといってたボケ老人は、徹底的にその負の側面を
浴びせかけないとな。
778:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:54 grn7wmVr0
>>752
別に外国人だけとは書いてないよ。
マナーに限らず、
日本国内で働くのならば、商習慣その他も外人は日本式でやるのが当たり前だと思うが。
それに従えない方がおかしいわけよ。
実際、自分の職場でも似たようなケース（中国人）があるけど
はっきり言ってますよ。嫌なら母国へお帰りくださいってね。
779:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:05 uxpywXnn0
>>1
>中国人は評価＝カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。
カネ以外の評価法があるなんて知らなかったわ。
技術者に対して「好きなことやってるから安く使うのは当然」ってことを
平気でいう人間ならそういう発想もあるのかも。
>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」（ソフトウエア・48歳）という気の毒な部長もいる。
確かに気の毒。頭が。
>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
当たり前。そもそも、一定の仕事量を上司が部下に明け渡して
責任も譲渡しないから残業なんてものが発生する。
というか外人でも非常識なのがたまにいるのはは日本人と変わらないよ。いい奴はいい奴だ。
780:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:13 aqMTpEwYO
まあ>>761みたいなのは真っ先にホームレスになるな
781:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:14 l+FnLnSG0
>>762
上司・部下それぞれに対する評価基準がはっきりしてないからこんなこと言われて黙るのだろうさ。
はっきりさせたら今度は間違いなくその基準の問題点を指摘されるだろうがｗ
782:gothic prom dresses
08/05/25 15:09:16 +g9kW+cn0
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783:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:19 XZgAvuXv0
日本人はアジア人です。
イギリス人はヨーロッパ人です。
784:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:29 nGEX4VWW0
>>766
ほとんど日本に帰化してるような人じゃないのか？
そういう人は前からそんなに問題になってないはず
785:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:14 Uiwue72A0
>>767
アメリカの謝罪しないスタイルは、近年の訴訟社会化以降であって、コミュニティのレベルでは
謝罪は美徳でしょ。今でもアメリカの文学やドラマでは、友人への謝罪は重要な一場面であるし。
中国人やインド人、アラブ人はもっと謝らない。
786:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:29 OlX8/u8u0
>>746
実際、中国人などの外国人労働者が労働契約云々の問題で裁判を起こしまくってるし・・・。
しかも勝訴していたり。
まあ、日本の企業がバンバン違法行為しているんだからなぁ。
そりゃ負けるわ。
日本人は大人し過ぎるわな。
個人的に、「大人しい」という言葉は嫌いだな。
批判一つせず「大人しい」ことが「大人」なんかと。
787:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:59 YTS7lmfb0
>>762
でも、給料に差があればそう言われるのは当たり前なんだから、
口先だけでも反論できる程度の論理武装くらいはしておくべきだろうな。
>>782
だよねえ……
788:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:08 aM50TeSU0
>>755
＞相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。
そんな会社あるの？
789:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:14 5qEXfHacO
日本人が大人しすぎるだけ
奥田某の言うようにこれからは外人に働いてもらいましょうねww
790:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:19 u/nd6l4x0
日本人の若いのは今まであまりにも消極的だったし
おとなし過ぎたからな。
増税と聞くと国会に投石したり政治家の車をベコベコにしたりする
アメリカやフランスの若い奴らが持つような活気がようやく日本に
宿ると思えばいいことだ。
移民効果のいい側面がどんどん出てきたんじゃないか？ｗ
791:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:29 VBXYLJGZ0
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
経営者側は全然困らんよこんなの。
一番大変なのはこういうのを直接監督する中間管理職と同僚だろ。
792:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:31 /xwlSvYIO
あなたがせかすからいけないネ
793:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:57 a9qZ9S/60
>>778
その商習慣がただの習慣ならいいけど、実際には違法行為を
商習慣の名で強要してる場合が多々あるから問題なわけで
794:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:59 L8p6cMkI0
>>764
団塊は５年間ほどのスパンがある。だから今55歳も団塊。
>>767
アメリカは実生活では頻繁に「Excuse me.」とか、「Sorry.」は使う。
日本人の団塊とかのように自分が悪くないと思っていながら謝る
ようなことはしないけどね。
実は、「自分が悪くないと思っていながら保身のために謝る」という
のは高度な精神文明では「偽善」と呼ばれ、卑しい人間のやる行為だからね。
795:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:12:00 TRJmDG8x0
開発系は外人は絶対無理。
俺のソースは俺の物
お前のソースも俺の物
どんだけジャイアンなんだよ・・・
796:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:12:34 l+FnLnSG0
>>778
その商習慣その他が単に犯罪でしかない場合も多々あるわけで。
残業代未払いなどその最たるもの。
797:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:14 iF6KacCfO
>>785
謝罪しないから、たまに謝罪するとスゴいことなんじゃね
798:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:25 TMwE3Xue0
>>767
日本で謝罪ってのは「あなたが今私に対して不快感を持ってるという事は理解してます」
という意味。ただ外国では「私が１００％悪かったから全財産吐き出してでもあなたに
賠償いたします｣という意味になる事が多い。
799:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:32 eNXuIi810
日本の会社の業績はとんでもないサービス残業で上げ底されていた｡
これからはそれが剥がれ落ちてくるから投資する人は注意せんとな
800:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:40 RW/5fWqm0
まぁ客先との電話で気がついたら謝ってたり電話なのに頭下げてるしな、日本人
801:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:48 Een7B3Q80
しかしさぁ、バブルのときに日本の商習慣を
海外に持ち込もうとしたら「経済文化的侵略行為だ！」とかいって
欧米でもアジア諸国でもバッシングになったのにな。
なんか納得いかねぇ。
802:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:04 BcesGXbg0
>>732
そう。日本人と外国人は考えが違う。だが、一例でいうと中国のやつとか
自宅でソフトもってないのでので、このソフトコピーしていいいですかって聞
いたりするんだよ。ライセンスがあるからだめだっていってもケチって
いわれたり。で、オレは「ここは日本という法治国家だ。日本の法に従えない
ようならやめていいぜ。それとチームが困っているときに自分だけ優先する
ようなやつもさっさとやめろ。うちよりお前に合うところいっぱいあるから
そこいけよ。」っていう。オレはチームの評価落とすようなやつには毅然と
した態度で望んでるな。
803:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:13 PC0xDPFB0
>>767
それは明確に権利関係が分かってる時だけな。
マナー的なものは、外国人のほうがすぐに声出すと思う。
804:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:17 /rf0xk/D0
「外国人だから●●」なんて定義はおかしい。
文化の違いから多少の齟齬はあるが、国民性の一言で人の印象決めるのはよくない。
陰気なジャマイカ人もいれば、陽気なドイツ人もいる。
内気なイタリア人だっているし、ウソが嫌いな韓国人はいない。
805:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:40 Mfu+W0bD0
基本的に日本人使えよ。こんな同族の空気読んで生きている人種いない。
806:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:47 qwi1meX90
日本の「慣行」とやらは日本の労働法規を完全ぶっちぎりで
違反してるので、いままで裁判にならなかったから問題化しなかった
だけで、黙らない人種が来ると、相当厄介なことになると思う。
法律論を持ち出されたら、確実に企業サイドが賠償金オンパレード。
まぁ、労基が取り締まらないのをいいことに、完全に法律を破ってる
慣行を慣行としてずっと続けてきたツケが回りつつあると思えば、
しょうがないけど。
807:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:47 kDxBeXflO
日本人を雇わないで中国人やインド人を雇う売国奴が悪い
808:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:52 exONDymD0
>>798
訴訟関連だと日本でもそうなはずなんだけどな。
だから日本の裁判だと「言った言わない」論争みたいなのが
多いから逆に不誠実に見える。
809:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:54 aM50TeSU0
>>765
別に奴隷でもいいんだよ。
それなりの金貰えたら。
って、それって奴隷とは言わないか。
810:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:56 6ef+EQQ5O
そう、そしてその中間管理職が氷河期世代の生き残りグループ
811:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:00 KzybF9vd0
>796
逆もまた然りだろ
何で日本で日本のルールを適用するのに噛み付く人は
全否定からしか入れないんだろ それで良い方向に進むわけ無いじゃん
812:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:02 iedWDx7n0
ただの労働者なんだから用事があれば残業しないで帰るし
契約外の仕事はしないしってのは世界的に見て当たり前の事だと思うんだ
自由や権利を犠牲にして尽くすのが文化だから従えってのはさすがに無理がある
国内だけなら通用するだろうがそれを通したいんだったら外国人を使うなって事だな
813:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:03 I0yZE/1h0
>>788
理想
814:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:15 YTS7lmfb0
>>785
友人への謝罪ていどが重要なイベントとして認識されるくらいだから
推して知るベシだろ。
>>786
さて問題です。次の熟語の読み方を答えなさい。
１．大人の態度
２．自己責任
３．サビ残の給与
答え・「なきねいり」（1.2.3ともに）
815:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:30 XZgAvuXv0
>>802
ほれた
816:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:40 0+cXMx/nO
>>722
今は日本でも人前で叱ってはいけないというのは常識だよ
817:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:16:51 l+FnLnSG0
>>791
訴訟になったら会社に対して行なわれるから経営者も困るだろ。
実際、外国人労働者の労働条件などの訴訟のニュースはどれを見ても会社相手だ。
818:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:00 Een7B3Q80
>>805
いや最近は日本人でも若い新卒社員からして中韓と同レベルだから・・・
自分は自営業主だがホトホト悩まされる・・・ｏｒｚ
819:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:22 Z3UhrrT20
実際に無駄にプレッシャーかけて部下のミス率を上昇させてる奴いるよな。
820:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:30 aM50TeSU0
>>799
そこは、基礎となる賃金自体を減らしたり“柔軟に”対応するんじゃないか？
821:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:41 VBXYLJGZ0
なんかすっかりサビ残不満スレになってるなw
822:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:00 5WKeFiOm0
日本人が奴隷なだけだろ
823:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:18 f9DZ1ihe0
会社への滅私奉公とかサービス残業とか名ばかり管理職とか、今までの日本型経営では
あたりまえとされてきたことが次々と崩壊しているからね。もちろん年功序列もそう。
まぁ、こういうのは高度成長時代の「今ガマンすれば将来必ず豊かになれる」という
成長型経済が前提だったわけで、その前提が崩れたらもう成り立たないのはしょうがない。
いつ会社がつぶれたりリストラされたりするかわからないのなら、年取ってから高給になる
制度なんてありがたくはないし、たいして年功序列を期待できないのなら、すすんで
名ばかり管理職になってサービス残業をして会社に奉公しても見返りは少ない。
824:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:20 qwi1meX90
サビ算を連発させることでようやくGDP水準を維持してるのに、
それがつかえなくなったら、いよいよ「イタリアと同じレベルまで
没落」の道もありえてきたな。
去年まではイギリスに抜かれたのはまだしも、「もしかするとこのまま
のペースで落ちると数年後にイタリアに追いつかれるかもね」なんてのは
ただの笑い話だったんだが。
日本企業最大の武器であるサビ残を封じられて、どうやって付加価値を
生み出せばいいのだろうか。
825:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:09 exONDymD0
日本みたいに謝罪した後で「真摯に対処するかのどうかの話は別」
と言うのと、真摯に対処するときしか謝らないのとどっちがいいかって
言われたらかなり微妙だろう。
826:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:20 YTS7lmfb0
>>802
その態度が正しい。
異文化とのつきあいは、ここにどういうルールがあるかを明確に説明するのが第一だと思う。
>>804
>ウソが嫌いな韓国人はいない
嘘が嫌いだと言う韓国人はいるぞ！ｗ
827:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:26 l+FnLnSG0
>>811
逆ってなんだ？
828:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:41 dUO36abRO
>>778
その通りだね。
俺は国内企業で海外の現地法人で、ローカルが言うことを聞かないときもあったが、ちゃんと論理的に説明すれば分かってくれた。
(納得してるかどうかは別だが)
この記事は対応の仕方がまずい例ばかりだよね。
働いてないって言われて言葉に詰まる部長じゃダメだろ。
管理職の仕事って下から見たら楽に見えるけど、実際は大変だよ。
やれるもんならやってみろくらい言えよって思う。
829:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:20:05 CgGPSTwP0
いくらでも創作可能な『逸話』を並べ立てて
世代叩きや民族叩きって手法はいい加減見飽きたわい。
830:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:20:14 pDaRk1va0
>>788
出来てないやつほど他人に求める典型的な項目
831:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:20:26 S/4Kyo5W0
好景気といいつつ給与は上げない、正規でも雇いたがらない、
そのあげく外国人をどんどん入れてコスト削減しよう、とか
夢みたいなことをブツブツつぶやいてた奴らに天罰が下ったと
思えば腹も立たない。
お前ら企業家が追いかけた夢が実現したのがこの状態だってことだ。
832:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:20:28 s191PwTi0
>>819
前働いてたハウスメーカーがそうだった。
3ヶ月できっかり見切りつけて辞めたけどな。
833:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:20:40 L8p6cMkI0
日本人が「謝り方」で外国人に理解できないのは、おそらく、
次のようなことだと思う。
【現実】
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの？カラーでいいのに。」
日本人「あ、すいません。」
欧米人「何で謝るの？わけわかんねー。あなたの考えを聞きたかったのに。
自分の意見を持たないバカ？それとも、適当に考えたわけ？失礼なやつだな。」
【理想】
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの？カラーでいいのに。」
日本人「経費削減で、白黒が妥当だと考えられるからです。」
欧米人「なるほど。あなた頭いいですね。」
834:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:21:08 x1blaSCm0
「アジア人」って。
日本人も「アジア人」なんだけど。
なんかマスコミは言葉の選び方が変な時があるなー。
835:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:21:21 TMwE3Xue0
>>812
残業拒否が当たり前な国が多いのは階層社会が日本よりずっと進んでるからだよ。
日本の正社員は国際的に見るとかなり出世のチャンスに恵まれてるから上におもねる。
日本だって下層に固定されてるフリーターは当たり前のように残業拒否するぜ。
836:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:21:41 trylekLL0
まあ日本企業が社員に給与外・契約外・法律外の
仕事を要求しすぎでもあるんだけどなー。
外国人入れるって事は、企業も真面目に契約と法律を
守って金払わんといかんということですよ。
837:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:22:34 iF6KacCfO
>>811
日本人が日本のルール破ってちゃ世話ないな
838:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:22:45 06U+jwqN0
ニホンジンの意識なんてそんなに変わるもんじゃない
無謀に万歳突撃して無駄死にしたWW2当時とまったく同じ
上の人間にとって見ればハッキリ言って下っ端の事なんかなんも考えてない
何の疑問も持たないで言う事を聞くだけの奴のほうが都合がいい
会社に自分自身をささげてるのはお前自身の弱さだから
839:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:22:50 grn7wmVr0
>>793>>796
別に違法行為を強要すべきとは書いてないんだが・・・
日本の商習慣って書くと、なぜだかまず違法行為が云々言い出す輩が多いんだよな。
問題になっているのは
職務上の規律遵守、上司同僚への対応、顧客への礼儀みたいな部分が大半だろうに。
そういう部分に関して日本での遣り方をもう少し勉強しろといっているだけ。
日本人が海外の企業で働く場合だって然り。
自国の遣り方を押し通してたら、周囲から反発喰らいますよ？
それと同じことだ。
840:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:22:57 s27zD+l3O
これマジ。中国人の女の子が、中国人の後輩の女子の指導で苦労するんだからガチ。
841:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:23:28 pP9SA5oV0
>>835
日本のフリーターほどがんばって残業する下層もなかなかないわけだが。
ワーキングプアの記事よめって。給料にならない時間まで早く来させられて
後片付けの時間も給料に含まれない。
最近、とくにそれで揉めてるじゃねぇか。どうしてフリーターが残業しなければ
ならないのかって。
日本のフリーターは「残業させられてるフリーター」なんだよ、悲しいことにｗ
842:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:23:59 f3z8osNM0
>>835
その日本でも残業拒否する外国人が多いのはどういうこと？
日本人の人種差別？
843:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:23:59 aM50TeSU0
>>834
まぁ、俺たちアジア人！ってのは
中国人もインド人も思ってなさそうだからそこは良いんじゃない？
844:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:24:11 f9DZ1ihe0
>>799
そうそう。日本企業の労働者の生産性って、サービス残業なしだと先進国中最下位で
へたすると中進国にも負けてしまうってデータもあるらしいね。
シエスタとか長期バカンスやってる連中と、じつは大して変わらんのよね。
845:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:24:15 l+FnLnSG0
サビ残、有給未消化など法律を無視してる「犯罪者」には頭の痛い話だろうな。
846:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:24:22 HwMkAbKH0
＞「『数字を間違えてた』としかったら、『アナタがせかすからだ！』と
実際、せかしたらミスを誘発する可能性が高くなるのは事実。
847:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:24:41 YTS7lmfb0
>>811
じゃ、日本のルールである労基法を全否定してる経団連の一角に
抗議しようか。
>>824
ぶっちゃけ、サビ残連発してるからGDPが下がってるんじゃね？
労働者には、金と、それを使う時間を与えないと消費は増えないぜ？
848:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:25:56 RW/5fWqm0
でもＩＴと一部の製造は外人頼りでも仕方が無いんじゃね、ガチで
849:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:25:57 TMwE3Xue0
>>841
それはまだ社員登用のチャンスを与えられてる上級アルバイトだよ。
日雇い派遣とか本当の下層はマジで自分の都合だけでしか働かない。
850:名無しさん＠八周年
08/05/25 15:26:22 6M+wWxnW0
>>618
それが日本ではあわせちゃうんだよなあ。相手が適応しないなら自分が適応するというどこまでもM根性体質民族
なんですｗｗ
851:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:26:39 3XS5ptu10
最初に結んだ労働契約を破りまくりの日本企業大ピンチｗ
最初にきっちり権限の範囲を明確にして雇い、それ以下のハタラキ
しかしない場合は容赦なくきるかわりに、雇用契約以上の労働も決して
要求しない、グローバル式にシフトせねばならない時代が来たんだと思う。
今のように、最初は週休二日制とかいって入社させたのに、実質土曜になんて
無いも同然、みたいな詐欺がそこらの企業に蔓延してる状況だと
裁判で炎上しまくるリスクがある。
はきりいって、やってることが詐欺だからな。
852:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:26:50 TJBHjA4V0
金が評価の基準なのは世界共通だろ
異質なのはどう考えても日本
853:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:26:51 VV3kPm0Z0
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの？カラーでいいのに。」
日本人「あ、すいません。」
欧米人「何で謝るの？わけわかんねー。あなたの考えを聞きたかったのに。
自分の意見を持たないバカ？それとも、適当に考えたわけ？失礼なやつだな。」
日本人「うるせえよ。考えが聞きたかったら、考えが聞きたいって言えよ。」
854:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:26:59 c0hilSJZ0
テリー伊藤が昔、日本人はバナナのようだ
って言ってたの思い出した。
外見は黄色人種なのに、心の中では自分たちは白人だと思ってる。
855:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:27:24 OlX8/u8u0
外国人を雇って、賃金不払い残業させ、低賃金で働かせ、残業させまくり、という思惑があったんだろうな。
そんな上手くはいかんよ。
856:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:27:36 qfCYNI6q0
２５＞
馬鹿？
857:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:27:38 5qEXfHacO
>>834
日本人は特別とかって思ってるのかもな
ウヨニートみたいに
858:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:27:59 Z3UhrrT20
>>849
自分の都合で働くのが当然だろ。
フリーターなのにサビ残なんて企業側が狂ってる。
もちろん正社員ででもアレだけど。
859:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:19 SxqT4w/tO
これは、外国人部下よ、日本人のためにも頑張れって言いたくなるw
理不尽な上司が多過ぎだもの。
860:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:26 exONDymD0
>>854
ってかもう白人、黒人、黄色人種なんて日常で聞かなくなったから、
そういう味方自体古い気がする。特に若年世代は。
861:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:33 RW/5fWqm0
ああ、あと介護の現場も外人居ないとガチでヤバいな
仕事選ばなきゃ正社員ありますよフリーター日本人のみなさん＾＾＾
862:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:44 ywrwQGffO
>>824
国民の命の犠牲にしてまでGDPは維持させなきゃならないものなのか？
世界に対する見栄より軽いのか日本国民の命は
863:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:49 a9qZ9S/60
>>839
>職務上の規律遵守、上司同僚への対応、顧客への礼儀みたいな部分が大半だろうに。
だから、そういう部分で合わさせるのは問題ないっていってるじゃん
864:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:28:58 l+FnLnSG0
>>839
労働環境における違法行為が跋扈してるからな。
当然、そのような話にもなる。
会社が法・ルールを守らないの社員に守らせようとする馬鹿さを分かってる？
865:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:29:03 TJn1Njys0
>1を読むぶんには、
日本人より中国人のほうがまともじゃないかｗ
金＝評価なのはあたりまえだろｗ
866:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:29:25 HEDbJIWc0
半分はここは日本ですよで済む話だな
日本で働く中国人なら日本の祝い金が奇数で渡されるなんて皆知ってる。
単に金額が少ないと感じたか、難癖付けて+３万せしめようとしただけだよ。
（偶数でも４は死なので駄目、５も奇数、で２の次が６）
インド人だってロンドンに行けば出身カーストなんか関係無くオフィス内で自分が
落としたゴミくらい拾いますよ。
拾わないと、非常識で紳士ではないと看做され冷たい視線を浴びますし、上司
や経営者によってはそんな無作法は許さないでしょうからね。
要は舐められてるだけ。
867:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:29:50 VV3kPm0Z0
>>864
日本の法律は法人の場合は確か免除されるんだよ
868:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:29:58 HZ4W1LcE0
遅い仕事なら亀でもできんだよ
869:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:08 iedWDx7n0
>>848
このままだと介護と一部医療の方が深刻だし多くなるかもしれない
ITとかは痛手を負って撤退するところとかも少なくないし
870:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:11 ffnFmsAn0
>>855
同感。俺も「外国人ならいつかは反乱を起こす」と思ってた。
なにせ、諸外国でこんだけ労働者が黙って奴隷してる国ってねぇもん。
日本以外の国から労働者を呼びつけて、そういう小うるさい奴らを
集めれば、そいつらは不満があれば絶対主張をしだすと思ってた。
ただ、ちょっと時期が早かったけど。俺の中ではこういう事態が頻発する
のはあと10年後ぐらいだろうと。ネイティブ日本人と外来日本人の比が1:9
ぐらいになったらそういう事態がどんどん起こってくるんじゃないかなと予想してた。
もしかすると、俺の思った以上に外国人の流入ペースが速いのかもしれんけど。
871:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:23 Fqgj2QnC0
>>1
＞日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
ばかじゃねーの。
世界標準じゃなく、そいつの国のローカル標準に過ぎない
872:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:25 TJBHjA4V0
>>9みたいな考え方、移民が増えてこのまま
グローバル化したらただの馬鹿のたわごとになるの時間の問題だな
既にそうかもしれないがｗ
873:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:40 XB0bjC9A0
こないだ派遣会社の奴がシナ人に刺されて笑いモノになってたが、
それがむしろ常識っていうか普通なんだろうね。
日本人のほうがおかしいんだろう。
874:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:42 f8O1WLFDO
>>1
門倉貴史←こいつは日本人か？
それはそれとして、嫌なやつほど成功するって本に書いてあった通だ。
875:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:30:52 QrO7QSjd0
氷河期を雇えって言うけどさ
実際のところ氷河期よりも外国人労働者の方が使えるんだろ？
どっちも扱いづらいけど外国人労働者の方がメリット多いんじゃね
短期的に見れば
876:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:31:03 vQJZwgB50
脱亜乳凹
877:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:31:16 l+FnLnSG0
>>867
そうだったなｗ
878:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:31:18 gTbcQPDh0
一万円札三枚を二人で均等な額になるように分けなさい→分けられない→別れない→縁起ｲｲﾈ！
ちなみに千円札30枚持ってくやつは確信犯のアホ。
879:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:31:36 TMwE3Xue0
>>858
つまり世界的には日本の日雇い派遣なみに出世への道が閉ざされてるのがスタンダードなんだよ
そりゃそういうのが多くなったら権利主張も増えるし労働環境の向上もあるだろうし
逆にそういうのをウザがる経営者が移民を雇って国内に移民問題を引き起こすという流れ
880:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:32:12 Z3UhrrT20
>>875
外国人労働者がいいと言われるのは奴隷労働させるから。
海外でバリバリ働くエリート外国人と氷河期では働く土俵が違いすぎて比較できん。
881:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:32:24 rIl68AEg0
>>2
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」（コンサルティング・38歳）
これに対してツッコミが入らないのが驚いた。
やっぱりにちゃんねらーは、結婚式にも呼ばれないような奴がおおいのか
偶数包むのは当たり前じゃないの？
882:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:32:34 pqoPg3o50
在日チョンは在日チョン以外の外国人は
ボロクソにけなすからな。
糞チョンゲンダイが。
883:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:09 azvY+dZj0
いいぞもっとやれｗ
884:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:11 f9DZ1ihe0
>>838
つーか、じつは日本型経営手法って、戦争中に学んだ軍隊の人事管理手法とか
組織経営手法とかをまねて作られたらしい。
戦前のサラリーマン社会には、じつは終身雇用も年功序列もなかった。もっと欧米的な
ドライな商慣習・労働慣習が通常だった。終身雇用なんてのは戦後に生まれたもの。
（なぜか「終身雇用は日本の伝統！」なんて勘違いしてるヤシも多いけど）
要するに、サービス残業＝「欲しがりません、勝つまでは！」なわけで、高度成長していた
間はたしかにそれでも報われていたけど、バブル崩壊を経て低成長～マイナス成長に
なってしまったら、もう戦争末期がそうであったようにうまくいくどころかかえって末端に
無理をしいて恐ろしい状態になる。
885:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:23 /bKeiGA+0
仕事が出来ない馬鹿上司が多いのは間違いない
886:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:24 Kvq3uFGn0
>>1に関しては違法コピー以外普通じゃねえか
つかITで年功序列（笑）
887:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:39 BpxSgKh60
末広がりの8万いれとけ
888:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:33:40 Fqgj2QnC0
>>878
それなぁ。
分けられない→別けられない
じゃなくて
分けられない→争いが起こる
じゃねーのかな？
889:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:34:14 exONDymD0
>>881
正直そんな慣行なんて消滅してるぞ。
年配の人がうだうだ言ってるだけだろう。
だいたい「分けられない」とか意味不明でただの語呂だし。
890:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:34:36 8No5pFMY0
介護でも、最低限の料金しか払わないくせに、サービス外のことを
要求しまくるクソみたいな日本人爺の足の指ぐらいヘシ折ってくれる
アジア人が出てきてくれないかと期待。
俺は臆病だしヘタレだからそういうことできないから。
俺らができないぶんだけ、勇ましい外国人にはどんどん暴れてもらいたい。
ですよね、経団連の皆さん？ｗ
891:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:34:38 xfqKLViO0
シナ畜はみなごろしにしろよｗ
892:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:00 JHvyKvr30
ここで外国人擁護してるやつはちゃんと働いてないヤツか？
これぐらい社会じゃ当たり前だろ、どんだけ甘い職場にいるんだよ
893:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:01 aM50TeSU0
アジア人というか、日本人以外の部下を持つと、だな。
しかし対応の仕方が悪いというのは頷ける。
規則だ、決まってる事だ、ときっちり言えばいいのに。
んで、３万は縁起が～みたいな慣習、マナーに関しては
日本のそれに従わせないと双方にとって後々マズい。
894:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:02 l+FnLnSG0
結婚式で包むときは奇数と聞いたが
別れないように
895:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:06 X5hm2szH0
つまらない慣習に囚われてる日本人が異常なだけで、中国人やインド人は正直なだけだと思うな。
896:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:11 OIF2cq1BO
中国人は本当に困る。奴等は物事は複雑であればあるほど価値があると思ってるから、異常に長く複雑なプログラム書いたり、デザイナーは狭い範囲に大量の文字情報をいれようとする
日本や欧米はシンプルで簡潔なものほど優秀な仕事と捉えるから意見が食い違う。
つか、複雑にすることのメリットが全然わからん
897:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:30 S1EtG9no0
ゲンダイ ＝ 韓国的有限公司
898:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:33 TJBHjA4V0
>>889
仲間内の結婚式では、いくらにしようが1万以上なら別に誰も気にしない
ただ年寄りの葬式とかでは、知っておかないとうるさいやつもいる
899:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:06 TMwE3Xue0
終身雇用って高度経済成長期の人手不足で松下電器が工員の確保のために
作り出したもんだぞ。日本の伝統でもなければホワイトカラーのもんでもなかった。
900:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:08 BEPuNeeM0
> 「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
ＩＴだとありそうだなｗ
901:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:14 mvugzcgS0
採用試験で民度も図れ。話はそれからだ
902:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:15 BpxSgKh60
縁起のいい数字わるい数字なんざ
国によって違うわな
アメリカじゃ４は縁起いいんじゃなかったっけ？
903:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:21 Szr7P0qX0
>>892
逆だよ。
普段上司の不条理を我慢させられてるから、外国人がそういう上司に
噛み付いてくれると、胸がスッとするのさｗ
自分には「退社時刻ですから」といって堂々と退出することなんて
できないし。
904:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:23 SxqT4w/tO
伊太利はバカに出来ないよ。
奴等は適当に手を抜いたり、正業にこだわらない
処世術を身につけてる。
905:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:29 mHjfjndv0
>>881
3万は2で割れるから偶数
906:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:46 iF6KacCfO
>>892
社会ってのも井戸の中かもしれんがな…
907:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:48 dUO36abRO
>>872
馬鹿げたことも多いが、上司や先輩に敬語使うことまで否定か？
敬語使えないヤツなんか社会人として問題外だろ。
908:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:53 a9qZ9S/60
>>881
そんな餌に俺がクマー
909:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:36:59 /rf0xk/D0
>>881
残念ですが、日本人なら奇数枚包むのが当たり前です。
910:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:37:37 QrO7QSjd0
>>905
釣りですね、わかります
911:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:37:48 l+FnLnSG0
>>892
残業代払わない犯罪者がでかい顔できる状態こそ激甘だぞ。
912:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:37:52 nXcFXagVO
特亜人を雇う理由が分からん
何か良い事有るの？
913:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:38:06 vLotRgNk0
>>9
朝礼を２時間以上ダラダラやって、実質仕事はじまるのは・・・
こんな、業界もあるんですがねぇ。製造業の本当の現場を体験した方なんでしょうか？
残業いっぱいやれば仕事をよくやってるなんて・・・実質、工場内の私物の畑を耕してる方も居ますがｗｗｗ
914:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:38:16 Fqgj2QnC0
>>881
ウチの地域では奇数を包むのが常識だぞ。中部地方
地域で違うかもしれんが偶数は良くないとすっぱく言われる。
そりゃ仲間なら何でも良いだろうが。
915:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:38:25 RW/5fWqm0
>>890
仮にそんな奴が出ても現場の日本人がどんどん居なくなってるからしょうがねえな
年間離職率20%とかどんだけだよ
916:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:03 Abl24GUh0
>>912
コ ス ト が 安 い
だったっけ、確かｗｗｗ
コストが安い分だけ安いクオリティで暴れまわればよろしいｗ
917:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:09 5WKeFiOm0
>>892
一企業でしか働いてないお前が何で社会を語れるの？
勝手に常識にすんな
918:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:14 YTS7lmfb0
>>866
舐められてるんじゃなくて、こちらから明確にルールを提示してないから
向こうも我流で行動してるだけだろ。
>>884
戦前はすごい状況。
終身雇用も年功序列も社会保障もない上に、身分制まであるという。
ちなみに戦後もしばらくは丁稚制が残っていた。
そして、サビ残が戦後の発展をもたらしたワケじゃなくて、
賃上げと物価高の両輪が経済を拡大させていった。
成長期の血みどろの賃上げ闘争がなければ、
まあ今の日本みたいに経済が停滞していただろうねぇ。
919:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:28 9xEy/uWCO
>>912
安くて使い捨て自由だから
920:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:42 BpxSgKh60
1122円入れて 良い夫婦 ってか
921:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:43 aKICXWLZ0
＞ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
こいつはどこで取材したんだ？ｗ
中国人が残業しないのは共産主義の名残だよ
922:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:39:58 op/ylOATO
日本人で良かった。
923:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:40:00 OQuBIbk40
ほんと中国人は最低。
924:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:40:07 B7sMEsjS0
介護職の人数少なくてアジアから・・・とか話出てるけどこれじゃあ無理だね
925:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:40:22 lURCaD/Z0
それでも日本人より中国人のほうが優秀だよ
926:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:40:57 TJBHjA4V0
>>921
北京や上海とか都会では、働く人間も多いみたいだが
田舎から出てくるのは、ほんとに共産主義思想が強烈だな
927:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:03 6Uoq1dVj0
結論
日本人雇え
928:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:24 aM50TeSU0
>>884
あと、組合が会社ごとに作られてなぁなぁになってるのも日本の大きな特徴だわね。
929:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:35 Fqgj2QnC0
俺も何人もの中国人と働いたことあるけど
残業しないなんて奴、居なかったけどな。
日本人以上に残業してたよ。その分の成果も上げたた優秀な奴だったし。
人によって違う、それだけだろ。
中国人はみんな残業しないとか、ただの偏見や思い込みに過ぎない
930:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:35 l+FnLnSG0
>>918
プラス談合・ばらまき状態な
賃上げもばらまきも厳しいので現状は凄い事になっている
931:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:48 gTbcQPDh0
>>888
あっちの国じゃ間違いなくそうなるな。
今の日本でも怪しいが。
932:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:41:59 8lce+6hw0
戦後の高度成長期見て恐れをなした諸外国が、団塊Jr以下の世代を腑抜けになるようにメディア使って
巧みに洗脳してきた結果がコレだからな。
日本人の若者は使えない、エリート外国人入れろ、価値観違うなら受け入れる側が変われ。
こうしてどんどん日本の美点であった勤勉さや実直さはそがれていくんだよ。
あつかましい三国人や面の皮の厚いインド人に囲まれてたら、真面目に生きてるのが馬鹿馬鹿しくなるから。
最下層だが人数の多い奴隷階層と、技術者などのエリート階層両方からどんどん日本は侵食されている。
氷河期世代のSE・PGはハナから使い捨て、少子化にもなって一石二鳥だ。
933:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:42:27 X5hm2szH0
日本人は無能上司の顔色うかがってビクビクするようなヘタレばかり
934:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:42:45 iedWDx7n0
>>921
日本人にも多いぞ残業＝無能って言う主張する奴
任されてる絶対的仕事量が違う事もわからず言ってるからおめでたいけど
935:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:42:47 XiLO7fPd0
結論
支那チョンを雇うな
936:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:42:53 e7ZRWD2V0
>>1
もともと日本の方がおかしい。外人のそういう反応は当然じゃん
外国人労働者をバンバン入れろ。混血でも進まなきゃ日本は絶対変われない
937:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:43:06 TMwE3Xue0
中国擁護の書き込みはまるでどこか外国の大学の日本語学科で習ったような
整った日本語が多いですね。２ちゃんなのに何ででしょう。僕にはその理由がサッパリわかりません。
938:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:43:11 cEnLJInP0
個人事業主の俺としては年功序列だけは可哀相だと思う
仕事は全部ペーぺーで役員はカラ出張とゴルフとセクハラ
それで受け取ってる金は数倍だからな
昔は自分も出世した時の見通しが合ったが、今は期待通りにはいかなくなってるしｗ
939:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:43:30 nXcFXagVO
コストが安くても、働いてくれないんじゃ無駄金だよねぇ
940:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:43:40 XHL8RfXI0
>>925
日本人の若者だが同意。
彼らはものの見事に自分らの主張をゴリ押しして権利獲得に
動いてる。すばらしい。
俺らのようなヘタレにはできない。
圧倒的に優秀であることは認めざるを得ない。
会社に使い潰される日本人と、会社を使い潰す外国人の差を
感じるよ。
941:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:44:23 TaxbnsAW0
. -―- . やったッ！！ さすが外国人労働者！
／ ヽ
// ', おれたちにできない反抗を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
942:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:44:47 32sIR6420
>1の内容には共感できる部分もあるし、世界を見ると
日本がいかにオカシイのかもわかる。
しかし、地雷のような抗議は論外だけど
うちの事務所にも中国人女性がいたけど
トイレ掃除やお茶入れは一切やらなかった
理由は、「こんな事はメイドのやること」だとさ
仕事場なんだし、みんなやってるから・・・と言っても駄目だった。
でも、自分の茶を自分で入れてたから、日本もこうすればいいのにと思った。
943:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:44:47 k8XFS9rh0
中国人を雇っても野村証券みたいな問題がおこるだけだろ。
モラルとかそういったものが皆無もいいところだ。
他の証券会社も中国人を雇っているのか？
野村証券はまだ中国人を要職においているのか？
944:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:45:01 URinic/Y0
俺のところで働いてた中国人、北京に返すことになって月3000元で契約し直そうとしたら
IBMで働いてる友人は月50万円もらってる、2万元はもらわないと笑われるとか言ってマジで切れてた。
945:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:45:18 dUO36abRO
結論は、この記事の日本人上司は無能ということでＯＫ？
946:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:45:46 TJBHjA4V0
＞仕事は先輩から盗むものだ。
これ、部下に仕事を教えないのって管理義務の職場放棄だよね
こういう人間は非組だから、即刻首にしたほうが会社のためだなｗ
947:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:45:57 YTS7lmfb0
>>940
日本人は「経営者の利益を追求する」労働者。
中国人は、「労働者自身の利益を追求する」労働者。
生き残るのは中国人だろう。
948:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:46:06 RW/5fWqm0
あーあー、ニート達が外国人労働者の賃金で一部製造、または介護の仕事やればいいのに
949:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:46:15 BEPuNeeM0
左遷して終わりだろ
普通
それもと中小は死ぬほど人材不足なのか
950:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:46:34 L/4wSI6n0
大衆も治安悪化で割を食ってんだから、たまには企業だって不都合
ぐらい感じるのが公平というものだなｗ
いいぞ、もっとやれｗ
企業が安価労働力で利益上げる横で、俺らだけ移民の災厄に悩まされるのは
おかしいと思ってたｗ
たまには企業も負の側面を味わえやｗ
951:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:46:40 5WKeFiOm0
>>941
全然皮肉になってないよ
952:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:46:40 TMwE3Xue0
残業する奴としない奴のどっちが有能とされるかは国じゃなくて会社ごとの問題でしょ
ちゃんと残業代払う会社は残業されると人件費アップになるから残業する奴を無能だと言う
ちゃんと残業代払わない会社は残業する奴ほど多くの仕事をこなせるから残業しない奴を無能だという
日本は上へのおもねりが重要だった終身雇用時代の名残で後者が若干多いってのはあるかもだが
953:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:47:07 cEnLJInP0
>>937
句読点使わなくて「日本語勉強中ですか？ｗ」とか何度かﾈｳﾖに突っ込まれたことあるな
954:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:47:26 Fqgj2QnC0
>>942
俺は、る特定の女性がトイレ掃除やお茶くみをやるってのは反対だな。
自分のお茶を煎れるついでに、他人の分もいれてあげるってのなら
やってやれよと思うが
955:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:47:47 OlX8/u8u0
>>946
ちゃんと教えないと効率悪いよね。
956:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:15 YTS7lmfb0
>>942
文句があるならアンタがやれば？
>>944
北京で３０００元は安くないか？
957:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:18 zJd5/azN0
>>937
確かにな。
すぐ上の書き込みとかそう思う。
958:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:29 32sIR6420
>>940
上司に直接、給料の交渉してたのにはビックリしたけどｗ
集団じゃなくて個人なんだよね、あくまでも。
日本でそれやると、協調性がないと言われてしまう。
959:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:36 XiLO7fPd0
>>953
ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾞﾝｷｮｳﾁｭｳﾃﾞｽｶ?
ﾁｬﾝﾊﾊﾝｻﾞｲｼｬﾊﾞｶﾘﾅﾉﾃﾞｻｯｻﾄｸﾆﾆｶｴｯﾃｸﾀﾞｻｲ
960:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:47 jTYqwYJj0
だいたい上司だからって絶対服従しないといけない日本の慣習の方が狂ってるんだよ
961:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:48:49 vjoZHwDt0
幕張周辺の飲食店は、どうして中国人ばかりなの？
接客態度最悪なんだけど
962:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:49:06 L1UGgEv10
もう日本の企業なんてどうにでもなっちまえばいいんだよ
963:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:49:55 BEPuNeeM0
外資だって高級の仕事は上司に絶対服従だろｗ
アフォ上司は居ないけどな
964:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:50:08 fM27t/Db0
知り合いで上司が朝鮮人てヤツがいるんだけど
上司の言う通りに仕様を変更して上司と一緒にクライアントへ持って行ったら
クライアントから変更点について色々文句言われたらしいのよ
そうしたら上司もクライアントに同調して一緒になって「こんな変更ダメだよ」
と非難して殺意を覚えたとか言ってたｗ
965:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:50:34 cEnLJInP0
>>959
日本人なのに日本語不自由とは終わってますね＾＾
966:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:50:46 L/4wSI6n0
>インド人は“自己増殖”する
これもすばらしい戦略だな。集まって戦えばより有効なことがわかっている。
一匹の外国人労働者に反抗されたりストされたりしても怖くないが、
同じ人種で何匹もかたまって、権利確定の議論とか持ちかけられたら
圧力「団体」として力を持ち始める。
インド人は偉いよ。
日本人労働者は、地元に居て、まわりに同じような境遇の人間が居ても
団結して企業の横暴に立ち向かえないからな。組織力ゼロ。
967:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:50:57 aM50TeSU0
>>934
まぁ新しく雇うより残業させたほうが安く付くから仕方ないよね…
金があっても暇が無い、暇はあっても金は無い。
そりゃ未婚率も上がり子どもの数も減るわ。
968:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:50:58 RW/5fWqm0
>>964
そいういうのは日本人にもいるｗｗｗ
969:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:51:15 TMwE3Xue0
未来が無限に開けてるアメリカのエリートは日本人よりずっと長時間働くんだぜ？
出世の望みがあれば沢山働くし希望が無い奴はそれなりにしか働かないってだけの話
日本はその切り替え期でもう希望が消えてるのに制度だけ希望に溢れてた時代の
形が残ってるからいびつなんだよ。じき現実に合わせて制度も変わらざるをえなくなるさ。
970:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:51:27 32sIR6420
>>954
＞自分のお茶を煎れるついでに、他人の分もいれてあげるってのなら
やってやれよと思うが
それで結局、当番制になっちゃうんだよねｗ
もう気疲れしちゃうよ。
職場にもよるだろうけど、大きい会社は結構サバサバしてる
小さい所はやっぱりね・・・目が行き届くからね
971:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:51:28 8lce+6hw0
支那人はこんなところで工作活動してるヒマあったら、母国の放射能汚染心配しろよｗ
それともゴジラ誕生までｗｋｔｋして待ってるのか？ンなところまで日本からパクんなよ。
972:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:51:40 zJd5/azN0
>>964
あの国は個人レベルでネズミ男気質なのかｗ
973:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:51:49 k8XFS9rh0
外国人を雇う、っていうのは日本人なら当たり前の気持ちを持ってなかったりして、無形のコストがかかる。
まして中国人なんかモラル皆無。それでいて誇りだけ高い使えないやつらだからな・・・
974:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:52:08 URinic/Y0
>>956
仕事がパンフレットの翻訳作業だぜ？
日本で仕事を勉強したいっていうから半年日本に来させたんだけど、
工場手伝ってこいっていっても、「それは私の仕事じゃない」とかいいやがって
定時になるとさっさと早引けしてばかりで話にならなかった。
975:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:52:18 D46mFH4z0
>>9
切り込み隊長の連載している日経ベンチャーはこんな記事ばかりだったなあ
ハーバードビジネススクールとはえらい違いだった
976:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:52:18 woai156U0
日本にワーキングプア、ニート、フリーターが多くなってるのに放置して
アジア人を使おうとするからこうなる、会社は自業自得だろ
977:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:52:39 OlX8/u8u0
自分の茶ぐらいは自分で入れろとは思う。
978:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:53:14 YTS7lmfb0
>>966
日本人は群れたがるクセに組織力がカケラもないからなｗ
少人数なら精鋭だが、数が集まると烏合の衆になる。
979:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:53:30 SxqT4w/tO
>>968
いる、いるww
980:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:53:40 H7FOAbO00
日本で普通でも海外では違うでしょ。
そんなの当たり前じゃん。
981:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:53:56 3hppTMHcO
日本人雇えば解決する。
経営者に直訴すればいい。
982:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:54:20 vQJZwgB50
>>964
そういう指示は全て残さないとな。
ここだけの話、俺、誰かと重要な話する時はＩＣレコーダーでこっそり録音してる。
メモしてると、どうしても内容に集中できないってのが理由なんだが、ｄｑｎ上司の場合も使えそうだ。
983:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:54:26 RW/5fWqm0
>>976
そういう奴らなぜか就職活動段階になると仕事を選ぼうとするからなあ
選ぶなよ
984:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:54:53 k8XFS9rh0
茶をいれたくないなら入れなければいいさ。
そんな奴は他の面でもいろいろ問題を起こすし、使えない奴だから適当なときに切るだけだ。
985:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:54:53 CiM97YcP0
インド人や中国人に日本の今までの奴隷制をカイゼンして
いただいたほうがいい気がするから放置の方向で。
もっとどんどんやっちゃってくれ、インド人、中国人。
君らには期待してる。
986:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:09 10Spg9STO
郷に従え
なんて概念はなしか
むしろ少数の外人が合わせるべきなんだが
987:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:20 HImO8sP10
前職場にて
「中国人みたいな真似すんな」
「ここは共産主義じゃねえ嫌なら辞めろ」
「日本語しゃべろ意味わからん」
平然と中国人にいってのける上司
988:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:24 XB0bjC9A0
>>982
退職後には役立つだろなあ。
989:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:32 nXcFXagVO
>>958
まあ、
個人的な都合で給料上げろなんて、普通は言えんよな
990:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:46 ThVKNQ72O
一方日本人は自殺した
991:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:55:56 l+FnLnSG0
労働条件に関しては外国人のように文句を言わないと、外国人の条件がアップした分
日本人の条件が下がるだけ。
992:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:01 ksMSxtKr0
「パクる」、「絶対謝らない」は、いまの日本を象徴しているじゃないかw
993:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:11 TJBHjA4V0
お茶くみや掃除の仕事を外国人にやらせるなら
最初に契約するときにはっきりさせるべきだな。日本人なら暗黙の了解で
ＯＬの仕事はこんなもんだとわかってるからいいが
994:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:12 JHvyKvr30
社会人なんだから、ある程度の理不尽さには耐えなきゃやってられん
まあ俺も上司にはむかついてたが仕方の無いことだと思ってたんが時代も変わったんだな・・・
995:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:17 p+cMBqGQ0
自業自得
996:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:18 vjoZHwDt0
中国人雇うなんてシロアリを家で飼うようなもんだ
997:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:18 YTS7lmfb0
>>989
でも、仕事すること自体が個人的な都合だろ？
誰に頼まれてやってるわけでもなかろうに。
998:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:20 gvG427KU0
むしろ日本人が特殊なんだろ。自分が悪くなくても頭を下げれば丸く収まるならDQN以外はそうするし。
日本男児は人間関係の揉め事が一番嫌いなんだろ
999:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:56:20 wDncXO5h0
役員連中の思いつきで推進されるからな。日本人排斥は
1000:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:57:12 dUO36abRO
>>983
同意。
まず働いてみて、そこでマナーなりスキルなりを身に付けてから、次を考えればいいじゃんって思う。
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