08/05/25 13:21:59 IIlyLW5T0
インド人留学生はう●こを流さない。周辺まで汚していく。
挙句の果てに、ストックのトイレットペーパーを大量に持ち出す。
451:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:23:06 KLN8qU78O
>>439
だよな(笑)
俺なら簡単な仕事なら３回までなら許せるけど４回目からは外すな
重要な仕事なら最初から任せないで別の奴に任せる
452:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:23:12 VSS6OgwZ0
トイレットペーパー持ち出すのは、日本人もするよ。
453:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:23:51 0d83IfdF0
バブル世代から上の人たちは、
就職氷河期世代を作ってしまった責任を全力で回避しようとしている。
454:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:23:58 qJ7uzF/L0
一部は置いといて中国人の方がまともに見えるんですが。
455:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:24:17 cJiMshbc0
しかし考えたら日本人って良く言えば
雑用だって真面目にやるし
勤務態度は比較的真面目だし温厚だから
素晴らしいと言えるけど
見方かえると奴隷根性が染み付いてるとも
見えるんじゃね？
後少し日本人は全般的に合理性に欠ける気がする
ビジネスにおいて合理性は結構重要なんだが
456:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:24:35 a9qZ9S/60
>>437
馬鹿はさっさとクビにしろ、ということですね。わかります。
457:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:25:00 B8a0Oq800
当然だな。
このくら強気じゃなきゃこの世界生きていけない。
ヤレヤレ上司は旧石器時代の遺物だろｗ
適切な指示を出せないならマネージャとして失格！
458:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:25:18 ksSXvIyu0
＞「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば？』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません！』
とブチ切れられた」（IT・38歳）
これはごく普通だと思うがね。下手するとセクハラに分類される。
459:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:25:23 JB68oo6G0
ここで外国人の言い分も正しいなんて言っている人たちは、
おそらく外国人とつきあったことがないか、仕事をしたことが
ない人だと俺は思う。
彼らは自分を正当化する理屈を言うことにかけては天下一品だ。
彼らの言い分を真に受けて、彼らの言うとおりに
日本の労働環境を変えるということは、日本が中国やインドのように
なってしまうことを意味する。
つまり「品質が悪い、納期を守らない」ような国になるわけだ。
460:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:26:58 c/Z5QVpgO
>>455
組織の構成員としては奴隷根性素晴らしいね
経営者になるわけじゃないんだから
461:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:27:15 RW/5fWqm0
日本人が就職したがらない職場にも来るのはありがたいんだけどな
462:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:27:26 aM50TeSU0
それでも使えるから雇ってんだろ
ちゃっかり業績上げてるならそれでいいんじゃないの。
463:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:27:51 hTaqfzH60
>>92
日本人に協調性は無いだろ。
異質な者と協調することが出来ないから同質化しようとする。
464:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:28:18 cJiMshbc0
>>460
経営者からすると
いつまでも奴隷根性の社員は
いらんよ
将来経営者に近い感覚を
持って貰わないと
会社は大きくならない
465:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:28:23 cytSMDpPO
中国人と朝鮮人が溢れる職場なんて勤める気が起きないな
雇う会社がバカだから自業自得
466:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:28:33 D6A5WogP0
＞「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、 言葉に詰まった」
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:28:35 HblLcM6g0
>>459
つーか 中国やインドが「高品質で納期を厳守する」ようになったらどうすんだよw
それがカネになるってはっきり認識したら、連中は素直にそうするんじゃね？
468:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:28:47 a9C2WIMR0
>>437
まあ、何度も失敗する部下に同じ仕事を振るのは意図的にやってること
成長してほしいんだろうね。じゃなかったらただのバカだ
>>459
だからな、それを理解した上で対策を考えて仕事を振るんだよ
正当化しようとすれば墓穴を掘るように罠を張り巡らせておくんだよ
それが管理者の仕事だろうが
469:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:29:16 bPLWD8Zs0
別にいいじゃん、チャイナリスクを承知の上で雇ってるんだから
野村證券も一人の社員によって証券会社で一番大切な信用を失ったなｗ
470:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:29:21 wQfUk7ci0
こんな愚痴、アジア人を部下に持ってない奴にだってあるだろ？
471:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:29:22 4LVDImHt0
まぁ、そのうち上司がみんな中国人
部下が日本人になるから問題ない
472:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:29:40 q7rwGw5L0
>>461
介護の現場とか、今後はもっと外国人が増えるだろうね。
（今でもフィリピン人などが従事しておりそれは増加傾向にある）
ガイジンに世話されて終える人生。
473:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:30:37 7y9vkrMm0
＞彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、 謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。
謙譲の美徳はともかく、本音と建前を使い分けるのは中国人もインド人も一緒だって。
本音を隠して建前の嘘ばかり並べてるじゃん。
474:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:30:53 0JZt8Y1S0
ちなみに。
次の案件から俺の下に中国人がつくそうです。
最近の話題といえば五輪とチベットと地震ばかりの俺の下に(ﾉ∀`)
475:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:31:03 MfKdt5m+O
>>459
そうか、君の頭のなかでは、日本人は納期をきちんと守って高品質の製品を納めてくれるイメージなんだねｗ
476:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:31:45 QH2V6FHh0
>>34
鬼才現るｗｗｗｗ
477:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:31:51 4+0tsTmJ0
大学の研究室にいたラオス人の子が、ゼミを休んだので
電話してどうしたの？って聞いたら
「タイで大きい地震があったから」
なんて返事していいかわからなかった。
全然余談だけど、
俺「侍と忍者どっちが好き？」
ラオス「んー忍者」
俺「なんで？」
ラオス「消えるから」
478:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:01 RW/5fWqm0
>>472
製造の現場もそういうとこ結構あるよ
まぁどんなに言っても日本人がこなきゃ外人雇うしかないわな
479:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:05 c/Z5QVpgO
>>464
ないな
おれは奴隷根性ある奴がほしいね
向上心持ってる奴はアイデアパクって独立したりするしなｗ
480:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:06 7hE05iTA0
例がIT・ソフトウェアばっか
な？新卒はこんな業界死んでもくるんじゃねーぞ
481:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:21 AzDjO1Tp0
おまいら重大ニュースですよ
仕事で携帯持たされたり無線LAN使ってる奴は嫁
携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:117番)
無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:118番)
482:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:31 rXxGN3zT0
べつにいいじゃんｗ
そういうもんだと思って使っていけばさぁ
483:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:36 1EhVC7XG0
ざまぁｗ って感じだな・・
そのうち、その中国人が出世して、優秀な日本人の部下が潰されていくんだろうな。
484:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:32:36 737wZi+WO
人を頭数でしか観てこなかったツケだろ。
485:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:33:00 tIwwgFao0
グローバル化するなら世界から見て異質な日本が世界の常識に合わせるのが当然だろ？
486:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:33:03 l+QJWmFC0
アジア人に日本人と同じメンタリティ求めるの無理だろと
だったら日本人雇えと
それくらい承知の上でやっていると思わせるくらいはしないと
487:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:33:15 JB68oo6G0
>>468
それはあなたの言うとおりだが、
そこまでして外国人を雇う意味がわからない。
488:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:33:44 a9C2WIMR0
>>473
中国人なんてしょっちゅう歯の浮くようなこと言うぜw
白髪三千里の世界だから、言うことが半端じゃないww
まあ、気に入った相手にしか言わないけど
489:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:34:04 aM50TeSU0
>>471
“合理的”な命令を出してくれるならそれでも全くお構いなしだけど
いざ上に立つと無茶な要求してくるんだろうなw
って、今と変わらんからまぁいいかｗｗ
490:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:34:08 KkqTC+yu0
中国人はキチガイだから
491:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:34:28 HblLcM6g0
まー マネージメント能力ってのがあるかないか
それが今後の日本の課題ってことだなw
492:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:34:50 UWVXdx+cO
>>471
就職先の候補がまさにそれ（キツそうなおばさん中国人）だったから行かなかった。二年後倒産。
原因は別にあるけどね（製品の需要を過大に期待して投資）。
493:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:35:05 j6GvPY+B0
>>485
日本とアラブを除くアジアは、世界の常識かよｗ
494:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:35:30 bpGBYPegO
>>467
国民性とか気質はそう簡単に変わらないと思う｡
それこそ教育から環境から変えないと｡
あの国の気質を変えるのは無理だろ｡
495:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:35:43 JB68oo6G0
>>467
中国人もインド人も上の方はそれが分かっている。
しかし下層の多くの人間にはそれが分からないから
やろうとしても永遠に出来ない。
496:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:36:04 iZRSB7v20
こういうやつらって首に出来ないの？
497:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:37:11 CL/47gbUO
こんな正しい記事出してどうしたんだヒュンダイは？
498:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:37:49 tIwwgFao0
日本と同じ常識や美徳を共有してる国や民族なんてないんだから
日本人が合わせろや これだから世間知らずの島国民族は困るねえ
労働力が足りなくて外国人雇ってるんだから日本人より外国人のほうが立場上だし
外国人様に働いていただいてなんとか会社もってますって感じだろ？
少々のことには目を瞑って逆に感謝しろよな
499:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:14 HblLcM6g0
>>494
いやー 国際的なアウトソーシングかもしれんが
海外経由の出版やらなにやら、インドや中国にまわる場合も多く
連中は意外と正確で早いっての見てるからさw
むしろ日本だとダラダラしてんだよねw
500:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:42 a9C2WIMR0
>>487
答えは簡単だ。単純だからだ。
501:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:43 Zwur5xEV0
自分の部署に入ってくるまでは、アジア人叩きしてるな大人げないと
思っていたが、
いざ入ってきたら、記事の通り困った奴。
全員が駄目とか多くが駄目とは言わないけど、日本人ならコミュニケーション能力ゼロと
言われる奴が確かに存在する。
すごく大変だから少数であって欲しい。
502:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:46 4LVDImHt0
>>492
メーカーでも、現場でやってたマネージャーになってもおかしくない年の中国人が増える頃でしょう
で、若い中国人の感覚がわからん、となれば、あんたやってくれとなるのは自然といえば自然だからね
役員、社長ってのはレアにしても、マネージャーは増えてもおかしくないかなぁと
503:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:47 AtpyWwYrO
ゲンダイなら「日本人が中国人やインド人のやり方に合わせていくべき」の一文を入れないと。
504:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:38:51 JB68oo6G0
>>475
他国と比較するとそうなる。
505:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:39:04 lPBLXGFe0
>>498
日本人でも外国人でも「使えない奴はいらない」それだけのことだろｗ
506:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:40:30 SEm/amU60
日本人を雇ったら、
カネに汚く執着せず、
どんな雑用でも喜んでこなし、
間違えても素直に反省し、二度と間違えず、
そういう気持ちいい奴らばかりかと言えば、そういうわけでもない。
そうでもないから、そういう奴は雇わない。
そういう奴はニートになる。
507:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:40:37 OlX8/u8u0
外国人労働者の性質を理解した上で、彼らの受け入れを増やしていると思ってたんだがなぁ。
こうなるのは、最初から判りきってた事だ。
508:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:41:02 D9frL+pY0
>>1-3
なんか全部外国人が悪いわけじゃないよな・・・
「何故私より働いてない貴方の方が給料が多いのか？」と聞かれて答えられない上司とか雑魚すぎだろｗ
向こうの風習に合わない事をしてるのなら、謝るのは上司の方だし
団塊世代の使えない奴も多いってことか。
509:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:41:21 StT3KaDX0
「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」（コンサルティング・38歳）
「部下の女性に海外出張土産でブランドせっけんをあげたら、
『不潔だから洗えという意味ですか！』とカンカン」（商社・42歳）
「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば？』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません！』
とブチ切れられた」（IT・38歳）
ここまではまぁある
「部下でも、平気で上司の親の職業とか妻の学歴、家の大きさまで聞いてくる。答えを濁すと、
『あなた友好的じゃない！』とばっさり」（メーカー・34歳）
“地雷”だらけだ。
これは気の毒
510:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:41:41 pDaRk1va0
日本人叩いても外国人はかわらん
511:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:42:39 2sLtPg320
日本人雇えよ
512:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:42:58 j6GvPY+B0
外国人を使うなら台湾人が限界だな。それ以上は無理。
韓国人なんて論外
513:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:05 a9C2WIMR0
「部下の女性に海外出張土産でブランドせっけんをあげたら、
『不潔だから洗えという意味ですか！』とカンカン」（商社・42歳）
これ、４２歳が生理的に嫌われてるだけだろw
514:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:20 CoqKUS1b0
>>1
韓国人の話がありませんね
515:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:31 VfFvRzdj0
それだけ日本が特殊だということだな
悪いことだとは思わないしむしろ長所だとおもうけど、
日本人意外と仕事するときは、考え方を変えないとひどい目にあう。
516:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:32 LWwitm7O0
> 『客の前ではおしゃれすれば？』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません！』
これは普通に上司が悪いだろう
相手が日本女性のエンジニアだったとしてもキレられてるよ
517:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:46 StT3KaDX0
>>513
いやイギリスでも同じ事言ってた
518:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:43:50 l+QJWmFC0
外人部下の扱い方講座とか開設しとけと
519:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:44:04 /j0k2wuJO
どっちもどっちだな
520:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:44:17 tN93dOb70
>>458
IBMとかは客の前にでる人間はドレスコードあるけど
521:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:45:12 ksSXvIyu0
今の新卒日本人を雇ったって、これ以上のボケかましてくれるヤツごろごろいるぞ。
「アジア人の部下」を「ゆとり世代」に変えたって十分記事成り立つ。
522:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:45:38 noBgoh+uO
日本人より安く雇えて優秀なんじゃなかったの？
文句あるなら日本人雇えば？
523:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:45:42 JQfSrfgVO
>>516
お客の前ではある程度身奇麗な恰好をするのは当然だが。
524:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:45:56 /n6dJ6+G0
>>319
カイジでも読んだ気分だw
525:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:46:05 lECktcbJ0
>>305
＞池の中の蛙
こんな間違いする奴が管理職になれるのかと。
526:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:46:18 LwLwKdocO
だからそんな言葉文化違う連中より
氷河期職歴ﾅｼ30代と40・50代ﾘｽﾄﾗ中高年を
雇えって言ってるだろうが！
527:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:46:25 aM50TeSU0
>>511
ITドカタは大変そうとか、あんなのやってらんねとか
奴隷ｗｗとか言って馬鹿にして
雇う雇わない以前に来ないじゃん。
528:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:46:49 +Df4ewjo0
>>516
「ＴＰＯを考えろ！」なら正解？
529:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:47:36 mCy6ADih0
まあ日本の会社社会にはまだまだ曖昧さで組織を動かすようなところがあるからな。
それが原因とも言える。
理不尽な要求には断固とした態度を示し、会社なんだから雇用もビジネスと割り切ってやればいいだけの話。
それができないなら、曖昧さを理解する日本人のみを雇えばいいんだよ。
うちのシナ人やインド人は全然問題起こさないけどな。
俺が睨みをきかしてるからだろうけど。
530:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:47:36 RW/5fWqm0
日本人就職希望者こねえ職場とかどうやって日本人雇えばいいんだよ
531:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:48:12 EZJhCKAY0
ビジネスで若干絡んでいる者から一つだけ注意しておくと、
中国人って一枚岩じゃないよ
出身によって、中共解体、分割後という条件なら
十分に日本の友人としてやっていける有力な地方・もしくは都市もある
もちろん大半はDQNだけど
今は政治の都合で大陸全体が運命共同体になってるから
一線引いたつきあいしかできないけどね
いずれ瓦解するんだから、その辺はよーく観察しておいた方がいい
532:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:48:12 rXDaX+5X0
記者「アジア人の部下を持つとたいへんだって話題になってます」
デスク「へー、たとえば？」
記者「結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買ったとか」
デスク「郷に入れば郷に従えということなのかな？」
記者「ゴミを拾ったり電気のスイッチを入れたりという“下品な仕事”は絶対にしないってことも」
デスク「そんなの部下に持ったらたいへんだよなあ、ところでお前この間交通費清算書、計算間違ってたぞ」
記者「アナタがせかすから間違えたんですよ！」
デスク「はあ、何言ってんだお前？」
記者「この間机の上に給与明細おいたまま帰ったでしょ、失礼ですが私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いんですか」
デスク「こ、このやろう…、お前なんか中国に飛ばしてやる！」
記者「ええ、ちょうど実家に帰ろうかと思ってましたから」
533:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:48:14 ksSXvIyu0
>>528
制服でも作って着せれば？
でなきゃ見世物用の女子社員別に雇って化粧させとくとか。
534:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:48:46 /cLbyzia0
評価＝カネ、年功序列フザケンナってのは
日本人でも思っていることだが
535:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:05 a9C2WIMR0
>>514
在日は働かないからね
渡来はまあ普通に働いてたけど、すぐ辞めていった
まあ、やっぱり一番雇ってほっとするのは日本人なんだよね
自分で問題解決をしようとする思考が働くのが多いから
中国人にはそれがないんだよ。全てとは言わないけど
536:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:09 iZRSB7v20
>>516
お前は客の前でジーンズはいてトレーナーで商談に臨むのか？
537:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:11 nGEX4VWW0
>>521
ゆとり世代のがまだましなのがな・・・・
１は大げさに書いているように見えるがこれが日常茶飯事レベルなんだよｗ
538:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:22 tIwwgFao0
>>526
だって日本人ってだけで給料多く払わなきゃならんし
こらえ性ないからすぐ辞めるし年くった日本人より
若くてバイタリティある外国人労働者のほうがメリット多いんだろ
539:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:24 l+QJWmFC0
>>530
給料と福利厚生で釣りあげるか、求人出す先変えるか
540:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:49:56 RU225Z+k0
×アジア人
○特亜人
特亜は論外だが、インド人は優秀な人多いぞ。
541:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:50:43 F3PvR/Sl0
自営業で良かった…
542:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:51:02 q7rwGw5L0
>>536
そういう業界もあるんでない。
スーツでなければＮＧというシチュなら命令すればいいのだし。
543:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:51:44 D6A5WogP0
>>2
＞「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、 『客の前ではおしゃれすれば？』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません！』
とブチ切れられた」
これは別にいいじゃん
余計なお世話ってことだろ
544:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:51:48 sMKG48Zf0
同一労働、同一賃金なのだが
日本はおかしい
545:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:52:06 Z75crwdB0
>>40
ゴルゴでも出てたな
見た目だけでは判断したらいかん
546:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:52:19 tN93dOb70
IT(SE)業界はもう日本人とかが食える労働待遇でないよ
アメリカじゃ失業者の山だし、日本も同じだよなあ
547:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:52:37 exONDymD0
同一労働同一賃金って現状正確な尺度がないから
ただの理想論と化してるよな。
548:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:52:39 URMA+zbc0
＞部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った
日本じゃ偶数が縁起が悪いといわれてるのに・・・
549:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:53:36 9BEU+ON10
あほらし、上司も上に切れりゃいいじゃん。
外人労働者入れてる奴らに文句言えよ。
550:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:53:57 AtL5FNzN0
うちの中国人の女性（23）も雑用大嫌い。
「これ、わたしがやらなくちゃならないんですか？」といちいち聞いてた。
あっさり「うん」と返される日々が1年続いて、
今では嫌そうながらも口には出さずにやっている。
あと、中国人2人が同時にいたときが面白かった。
一人は「郷に入っては郷に従え」タイプで、
たまに変わったこと言うけど、トラブルを起こさない普通の人。
奥さんは日本人、普段は日本食を食べるそうだ。
もう一人は細かいことまで文句ばっかり、
何かと「中国では」「中国では」と言う。
奥さんは中国人、毎日体からにじみ出るようなニンニク臭。
後者はもともと大学の講師やってたんだが、
1年で元に戻っちゃった。その後さらに1年でお国に帰ったそうな。
551:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:07 GwTzmhSZO
文化の違い
日本人雇えカス
552:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:12 sMKG48Zf0
人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった
日本人の常識のがおかしいな
553:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:13 RW/5fWqm0
IT業界ってそんな酷いんだ？あんま接点ねえから知らなかった
製造もソフトも近い将来外人だらけだな
554:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:21 ZQFoXzo/0
外人は、言い訳が多い
555:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:22 a9C2WIMR0
>>528
正解。言い方の問題だよね
まともな会社なら就業規程なり何らかの決めごとがあるはずで、服装についても言及されていると思うが
この会社がデタラメなのか、上司が規程の存在を知らないのか、単にバカなのか
規則だから、って言えば納得するよ。キチガイじゃなければ
556:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:55:13 D6A5WogP0
いくら理系不足だからってインド人雇うなよ・・・
557:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:55:48 nGEX4VWW0
>>546
安けりゃ毒入っていようが、後で数億、数十億損害出そうが問題無い状況だからなｗｗｗ
仕事は山ほどあると思うけどな・・・割に合わないからまともな奴は手を出さないだけで
558:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:19 lPBLXGFe0
大将と一兵卒が同じ給料なわけないだろ
死ぬのは一兵卒からだが
559:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:23 /cLbyzia0
インド人は結構優秀だぞ
面倒くさがりだけどな
560:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:25 PhFiAm1P0
＞「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば？』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません！』
とブチ切れられた」（IT・38歳）
これは上司が悪いだろ
561:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:34 A1r7tgtP0
海外では謙遜が美徳じゃないというのは、知って驚いたな。
・自己評価がしっかりと出来ていない
・自分を売り込むチャンスを無駄にしている
・嫌味なヤツ
と取られるらしい。
562:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:39 2eBOn7ck0
＞部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った
中国では、偶数が陽、奇数が陰と見なされるからね
563:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:42 2RFQVz1T0
日本が特殊なんだよ。
日本以外の国が普通なんだ。
564:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:45 AtL5FNzN0
>>543
女性の身だしなみは礼儀の一部であるのは
慣習と見做される向きがあるから仕方ない。
女性なら誰でも、よっぽどどうしようもない人でなければ
ノーメークが続いたりすると言われるもんだよ。
同性の大部分がきれいにしている中で、そうしていないと
寝起きパジャマに見えてくるような違和感がある。
565:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:56:46 YtUm7Tow0
野村証券・・・・・・駄目なのか？
566:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:57:23 RNDzd1ec0
> 意外とインド人は、細かい作業が苦手らしい。
>「『フォーマットをつくって』と頼んだら、罫線（けいせん）ははみ出すし、フォントもバラバラ。
>文句を言うと、『こんな仕事は派遣にやらせればいい』と開き直られた」（ソフトウエア・38歳）
これもインド人が正しいような…
きっとエンジニアなんだろうしわざわざ外国から来た人に
こんな仕事頼むのって…
よくエクセルの分厚いマニュアル本買ってきて嬉しそうに
使ってるオッサンいるけど、そんなことしてる暇があったら
オマエにしかできない仕事をしろと言いたい。
そんなんだから残業時間減らないんだよ
567:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:57:29 PyL/QQAK0
>>7
でも、日本人自体が、正面からあなたはアジア人だといわれたら、違和感を感じるやつが多いと思う。
俺もそう感じる。アジアとは、遅れた地域とのイメージが染み付いる。支那や朝鮮にように・・・
現在の日本の経済的地位、文化の外国への浸透度を考えれば、
日本をアジアと呼ぶことが不適切と感じる連中がいても別に不思議ではない。
なんで、そんなに日本人をアジア人にとどめて置きたいのかね？
ねえ、支那人の工作員君ｗ
568:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:57:32 aM50TeSU0
>>555
そうだよね。
このほうがいいんじゃない？とか、このほうが好ましいとか言われるより
規則で決まってるんだ。
と言ってくれたほうがスッキリする。
しかし、上司に食って掛かれる心の強さがちと羨ましい。ｗ
569:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:58:04 VfFvRzdj0
>>550
やれって言ったらいやいやでもやるんだったらまだいいよ
ドイツ人に雑用頼んだら「それは私の仕事ではありません。」
っていってやらないんだぜｗｗｗｗｗ
接客中でも休憩時間になると接客をやめて休憩取るしね。
それが普通なのかな・・・日本の常識、通用しねぇにもほどがあるｗｗｗ
570:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:58:04 BgoQ9E4v0
上司はトウシノウリョクあるから、プリオンごとき位では一々騒がないしｗ
571:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:58:06 T7ApJQ/Y0
東西線でラッシュアワーのときインド人よくみるけど
あのキチガイ騒ぎの混雑をどう思ってるか気になる。
572:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:58:40 baoHjVao0
日系のやつらも言い訳するだけ
社内でナンパが酷かったので解雇したよ
しかも仕事中に
もう日系は雇いたいとは思わない
573:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:58:41 BaYskzzo0
ウチの会社は中国人2名とインド人2名いるな
中国人の片方は凄く良く働いて人当たりも良い、普通にいい奴
で、調子こいてもう一人雇ったら、これがまー、大ハズレさ
で、インド人2人は明るくていい奴だけどマイペースだなｗ
掃除とか進んでやってくれてるし
でもスケベだ、うん
574:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:10 tK7gHL9C0
こーゆー話を沢山聞いていたから
中国企業に業務の一部を委託するプロジェクト
任されたときは相当心配したけど
やってみたら思いのほか、相手はマトモだった
ミスしたときはホントに申し訳なさそうに謝るし
必要となれば残業するし
ヘタな日本人より頼りになります
575:名無しさん＠八周年
08/05/25 13:59:41 6M+wWxnW0
アジア人が上司になって日本人が部下になれば丸くおさまるんじゃねｗ
日本人文句いわねえしｗ
576:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:48 /ChY3VIH0
なにをいまさらｗ
577:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:50 AtL5FNzN0
今いる会社もBRICsへの進出を本気で企画し始めて
インド人、中国人がどんどん増えてる。
もともと、他社から来た人ですら馴染めない会社だから
きっとトラブルが頻発するだろうな。
異文化をまったく受け入れない会社だからな。
578:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:50 qoC256tU0
ITはわかるけど、なんで金融に多いんだろアジア人
金融系のITて事？
579:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:01:05 gqRbzD3o0
間違ってるのは 世界のほうだ ってことだな
580:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:01:16 BaYskzzo0
インド人は計算が得意だからなぁ
暗算とかすげーと思った
581:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:01:33 nGEX4VWW0
>>566
おいおい、この程度でいちいち派遣雇ってたら潰れるぞｗ
派遣社員にフォーマットを紙にでも書いて作らせるつもりか？
582:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:07 ID2AVHfp0
>>1
笑い事じゃないから。
583:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:14 yLeSLU0Y0
団塊はさんざん日本人を排除しておいて、
今更何言ってるんだよ。
自分たちはもう死ぬからいいだろうけど、
残された子孫達は、シナ人達を上司にして働き、
そのうちシナ人が幹部になって中共に利益、技術を全部吸い取られるんだぞ。
584:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:21 aM50TeSU0
>>578
数字に強いんじゃない？
あと語学に堪能というのも強みかも。
585:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:31 a9C2WIMR0
>>572
日本人でも派遣食いの男（５１）がいたぜw
首にならなかったけどな
ターゲットは「ちゃん」付け、論外は呼び捨てで解りやすかった
一人派遣元に苦情申し立てした人がいたけど、被害者の方が解雇とかありえんw
勤続年数が全ての日本の文化はおかしいよ
586:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:34 FV33k8th0
>>1
旧日本軍と同じ言い草。ｗｗｗ
587:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:03:14 Zgk7ffhzO
前に派遣に来客後の部屋の片付け頼んだら
「それは契約に入っていない雑用です」って無視された。
庶務も含めた契約だったけど読み取れてないあたり
日本人の顔をした外国人だったかもしれない。
588:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:03:21 1PhK37ToO
まあ氷河期の人間雇うよりは外人だよな
589:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:03:40 z3xofEeb0
>>574
それ、それなりの金払ったんじゃないか？
中国人や中国企業でも質の良いのはいる
ただし、そういった品質の高い物にはそれなりの金が必要なだけで
それすらケチってから文句言う馬鹿経営者が多いわけで
590:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:03:45 1qKA8QqiO
こんなもん世界標準でみりゃ日本人の部下に目茶苦茶要求してるだけだろ
仕事で過労死するなんて日本人ぐらいだ。
591:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:03:44 vJrZ+wWb0
使えない糞氷河期うぜぇ。
もちろん経営者は日本人を雇用したいけど、
生産系ゼロのバカは雇わねーよ。
592:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:04:25 D62Z6e/D0
>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」（ソフトウエア・48歳）という気の毒な部長もいる。
これは、
俺も言った。そんですぐに転職した。
593:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:04:26 1d459G+G0
いやむしろ年老いた無能な上司のほうが問題かも・・・
594:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:04:35 YTn5OZw4O
>>552
戦力として貴重かどうかだろ
極端な話し、電気工事担任者など企業活動に必要な資格を持っていて、そいつがいなくなったら営業停止しなきゃいけないなら仕事してなくても高い給料を払って足留めしなきゃならない
595:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:04:40 OpS8BcMo0
>>569
ドイツは顧客への接客が悪いと新聞に書いてあったな。
国が変われば習慣も大きく変わる
島国の日本人にはその対応力も足らないと思う
596:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:05:02 RW/5fWqm0
そういえばある機械任せて中国人一週間教えたら機械の状態を見たり、
自分でやってたけど日本人の新卒は1ヶ月してもいちいち教えなきゃやんなかったな
あれがゆとりか
597:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:05:11 aM50TeSU0
>>573
インド人スケベ納得ｗ
598:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:05:16 aK0HG2l70
ローソン終わったな
混乱した職場に最後は餃子と同じで終わりか
599:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:05:23 iKfJ3ZcpO
さすが実際にアジア人(特定の)を雇い
大変な目にあってるヒュンダイは違うな
記事を書くためにキチンと実証をしてるなんてなかなかできることではないよｗｗ
600:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:01 D6A5WogP0
インド人だけは雇うな
601:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:09 fqMLheuc0
>>590
同意。
べつに中国人だけじゃない。
ちょっと外国出ればすぐ気づく。
602:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:23 xtngn3mE0
声の大きい方が勝つわ
でも、海外では、石鹸と下着を送るのはタブーだ、ってことぐらいは知っておこうよ。
石鹸をプレゼントする→お前はクサイからこれで洗え、って意味なんだから。
603:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:27 vedd4vA+0
> やはりというか、“違法コピー問題”もある。
> 「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
> 同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」（IT・35歳）
こういうやつはすぐ首にしろ
こういう卑怯なやつだけはマジで我慢できない
604:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:43 VfFvRzdj0
>>584
語学も数字に強いのも、インドでの教育の賜物なんじゃね
あとはハングリー精神か
605:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:06:51 l+QJWmFC0
>>566
エンジニアでも書くのも仕事のうちのはずだが、
書くと自分の仕事を他人にとられると思っているのかな
606:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:07:03 exONDymD0
>>595
一見接客は悪く見えるが約束した仕事はちゃんとやってくれる印象。
その代わりやらない仕事は最初から引き受けてくれない。
607:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:08:28 aM50TeSU0
>>604
まぁ、なんせ人が多いというのは強みだわな。
608:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:08:34 a9C2WIMR0
何で日本人が雇われず中国人が雇われるか、>>591が端的に示してくれているな
自分の足元すくわれるのが嫌なだけ。口うるさいのも困る。
一方中国人は金を払えば文句も言わずやる。理由はこれだけかな
業務改善とかだれがやるんだろうねwww
609:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:08:50 xtngn3mE0
>>597
インド人の男にとっては、女の生足ってほぼ性器の扱いなんだろ。
愛知万博に来てたインド人は、超ミニスカ女子高生のことをガン見してたよ。
610:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:09:04 1qKA8QqiO
移民労働者入れたら人件費削減どこれか逆にかさみそうだな
611:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:09:12 OlX8/u8u0
>>569
ドイツは、社員が有給休暇を完全に消化していなければ、会社から全部消化するように急かされるくらいだから。
612:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:09:28 RW/5fWqm0
確かに本音は>>591かなー
何も出来ない資格なしではちょっと・・・
613:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:09:55 E1dzTROv0
>>596
新入社員教育で勝手な事はするなとか言われてたりしてね
614:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:10:07 OpS8BcMo0
いまやインド無しではIT業界は厳しいだろ
変なのも多いかもしれないが、人口が多いだけ優秀なのも出てくる
615:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:10:13 tN93dOb70
野村の例で分かるように
外国人は入社した頃から目的意識が高いと
616:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:10:44 5hSkessm0
日本人は名誉白人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:10:54 fqMLheuc0
>>610
いや、当然だよ。マスゾエも言ってたかもだけど、
移民だけ低賃金なんて甘い話が通用するわけがない。
経団連はお花畑だからね。
618:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:11:01 uvRtMbQv0
＞日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です
アホか。
そんなこと言ってるから、なめられるんだよ
連中にちゃんとやらせろ
欧米とか外国の企業なら日本人社員に合わせて
やり方変えてくれるなんてこと、ありえないだろうがよ
619:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:11:18 W3flYXHAO
＞部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った
2で割れるから別れるという意味がある。上司が非常識だな。患者のお見舞いに菊の花を持ってこられたら気分悪かろう。
620:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:12:26 6bQvTPgG0
>>594
それは一部の例だよ
年功序列のせいで無能で仕事しなないのに高級ってのが多いだよ
本来は一番働いている30～40代ぐらいのやつが高級であるべきなんだよ
621:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:12:28 aM50TeSU0
>>611
なんか罰則あるらしいね。
有給完全消化させないと。
なんかのイベントがある2月（だっけ？）は社内で
早い者勝ちの有給取り合戦があるそうだ。
622:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:12:37 D62Z6e/D0
日本は、団塊からバブルまでが年功序列対象だから、まだ無能上司が存在する。
あと10年以上は無能上司が生まれ続けるよ。
623:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:12:52 vN//JZ9L0
インドって九九を二桁まで覚えるんだっけ？
624:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:13:26 a9C2WIMR0
>>613
覚えの悪い新卒は、大体は「自分がどこまでやっていいかわからない」ことが多いと思う
借りてきた猫のようにおとなしいまま、3ヶ月したら消えてるとか
日本企業って、就職してもマナーや技術研修はあっても規程（ルール）を叩き込まないよね
みておけと渡すだけならまだしも、存在すら知らせない会社もあるし
625:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:13:26 zw3HuYUI0
これから更にドンドン中国人労働者を増やすんだろwwwwwwwwwww
626:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:14:06 kxS2alcc0
>やはりというか、“違法コピー問題”もある。
>「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
>同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」（IT・35歳）
違法コピーｗ
627:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:14:31 komZMq4O0
GEに勤めてるが文化の違いはホントに疲れる
仕事よりもそっちの方に気を遣いまくりだわ。
スタンフォードでは二度と働きたくない。
628:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:14:37 aK0HG2l70
>>608
文句言ってるじゃん
ソースは現代w
629:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:16:04 1O2EFiuw0
>>624
微妙な空気感や距離感で仕事の割り振り決まってきますもんね、日本て。
630:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:16:46 m6EGAPyO0
アジア人は目を離すと必ずサボる。
監視がなくても真面目に働く日本人が世界基準では異常なのかもしれないけど。
631:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:17:05 zeR6xsos0
うわーチャンコロと一緒にいるとストレスたまりそう
632:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:17:13 /FKjo/gNO
>>3
さすが、週刊ヒュンダイ。
チョンはなしか。
チョン以外の外国人なら批判しまくりだな。
633:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:17:15 gzg8CtK5O
>>622 団塊やバブルの小飼の奴が上になるから駄目だよ。駄目の連鎖を断ち切るのは難しいよ。
634:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:17:57 piOx+uYq0
ＩＴ企業にいるけど、
日本で理系の学生が減って、技術者がインドとか中国から
やってくることが増えてるわ
昼に俺のいるビルの食堂いくと、同じビルの他のＩＴ企業の声が
聞こえてくる。中国語かなり多い
インド人も多い
普通に>>1に書かれてることが日常的に起こるとめんどくさい
と、思うと同時に、なんで外国人労働者に頼らなければ
ならない国になってしまったのか、結構先が思いやられる
635:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:18:21 30cqBkxB0
>>624
で、3ヶ月したら「3ヶ月もこの仕事やっててこんな事もわからないのか」って言うんだよな。
どれだけその仕事やっていても存在すら知らされてないマニュアルに書いてある事覚えろ
ってのは無理だよ。
636:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:18:21 kezXp2vSO
採用する奴らの、人を見る目がないんだろう。
うちの会社にも外人がいるけれども、日本の慣習に従うのが当然、と言う考えの外人たちだから、トラブルはまったくないよ。
637:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:18:37 P9/xaLRj0
日本人がこんなこと言ったらクビですよね～＾＾
638:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:18:39 OlX8/u8u0
>>621
日本より残業少ないし、サービス残業無いし、休日は多いし、有休は完全消化が普通。
風邪で欠勤しても有休日数は減らない。
まあ、これが先進国では当り前なんだけどな。
日本の企業の多くが、法律さえ守れてないだけなんだよね。
639:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:18:44 JO5d/3Or0
チャイナに重要な部分をまかせるとろくなことがないと企業が身にしみてわかったんだろ。
やっぱバイト以上のことをチャイナにやらせたらだめだ
640:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:19:28 aM50TeSU0
>>623
九九すくないねー
ぼく十六十六イエルヨ
って言ってたけど、地方によっては九十九九十九もあるとか。
まぁさすがにそれは冗談かも試練が二十二十とかはまぁ普通だそうだ。
641:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:19:44 z3xofEeb0
サービス残業も計算にいれると日本人の人件費は結構安いってのを
今の４０代、５０代は知らないからな
俺も２０代で年収６００万越えているけど時給は２０００円以下だ
でも申告上の計算でいくと時給３０００円になる
これで勘違いして時給２０００円で外国人を雇うとどうなるかは馬鹿でもわかる
642:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:20:23 RW/5fWqm0
モンゴル人はそれはもう、もの凄い働かないと聞いたことがあるな
お目にかかった事はないけど
もし居たら感想ききてー
643:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:21:10 QjhtRl1C0
なぜゲンダイ？
644:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:21:22 qoC256tU0
むしろここはもっと摩擦を起こして、
「日本はこういう国なんだね」
という意識を持たせないとこれからしんどいな
645:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:21:25 ksSXvIyu0
モンゴルじゃ「仕事」の概念が日本と違うんじゃね。
646:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:22:04 baoHjVao0
>>585
うちにもそういう日本人がいたけど、大概そういう人は仕事中の無駄話も多いので解雇の対称にしています。
基本的にはそういう人がいたら年配か男性だけの職場に回して仕事もキツくし、休み時間まで調整して
一切女の子には関わらないようにします。それで自己退社する人もいますけど基本的には一ヵ月後に
クビを切りますね。何かあってからでは遅いので。
あと、うちには夜勤もあって。その夜勤の9割が日系の人で無法地帯と化します（しかも不良品をよく出す）。
当然女の子を置いては危険なので、まあ女の子の方もそれをわかっているので
交代勤務の人が来る前にさっさと引き上げるようです。
647:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:22:44 OpS8BcMo0
まあ、日本人の会社へのサービスは異常だわな、
これを外国人に強要するのは無理と知るべし。
648:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:23:20 Wxcz97+a0
いい素材だな
649:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:23:33 xjXmm/3U0
>>24
３万は割り切れるだろ
650:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:23:46 unE045mQ0
日本人は、まこと仕事人間としては優秀な性格してんだよなぁ。
何させても律儀に、真面目に、誠実にこなしてくれる。
何が言いたいかというと、インド人と中国人は雇うなという一点だ。
651:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:24:10 LPbZITZJO
>>2の支那人の一番最後の「あなた友好的じゃない」ってこれ強盗の下調べじゃないか？
652:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:24:30 WFmyzTMi0
さすがだな、ちゃんと無能な上司に文句言えるって腰ぬけ奴隷日本人には無理
653:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:25:08 30cqBkxB0
>>642
モンゴルは共産主義だったから働かない。東ドイツもも中国も北朝鮮出身者も共産主義だった国の人間は
すぐ怠けるって話です。
654:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:25:17 iWxDdIwW0
「Plesase clarify my scope of supply!」
（私の責任範囲、担当範囲を明確にして貰いたい！）
「If it is absolutely required , you must notify my boss!」
（仕様変更が必要なら）自分の上司を通して欲しい！
「If you want a quotation from me , you shall give me a
firm and final specification!]
「費用の見積もりが居るならこれ以上変更無しの最終仕様を
出さなきゃこっちも出ねえ！」
インド系プログラマが来た時、兎に角論争の毎日だった。
社長は外国人なら人件費安上がりだと勘違いして連れて来て
後の世話をしないと言うかなぜか漏れに押し付けて、やらせろ
納期を守らせろって漏れにフォローしやがる。
結局5月の連休明けたら居なくなっていた。
655:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:25:20 D62Z6e/D0
>>633
いくらなんでも、無能な奴を部長以上にねじ込めないでしょ、
上に登れるのは大量入社時代の優秀な人たちだけでいい。
大量入社時代の無能組は向上心が無さすぎる、（でも辞めさせられない）
こいつらを切って優秀な中国人を雇いたい。
656:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:25:29 MsQA7PBk0
上司なら黙って悪い査定を出しておくだけ。
「うーん、査定は上で修正されるからね」ととぼける。
657:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:25:30 DSS+j7sG0
大体日本にある日本の企業なんだから当然日本の文化に合わさせるべきだろ
日本人は変に優しいけど向こうは全く感謝なんてしないぜ
658:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:26:03 oszv9/Nv0
要するに大阪人の図々しさと気持ち悪さを拡大すると中国人やインド人の図々しさと気持ち悪さになると考えていいのではないか
659:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:26:31 a9qZ9S/60
>>654
そこだけ見るとインド人のほうが正しいんだけどな
正論が通用しない日本のＩＴ業界
660:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:26:40 VV3kPm0Z0
日本で働く中国人や他の外国人に問題があるというのには反論する気はないが、
ソース記事はなんか別の問題のような気がする
661:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:26:53 MYGIYoC/0
>>642
遊牧が中心にあるか、工業・商業が中心にあるかの違いなんだろな。
662:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:26:59 KC1oZBi10
日本の企業が大きな勘違いをしていることは、自分達のやり方で
安く外人を雇えると思ってることだよね。サビ残は当たり前で、セクハラや
パワハラもＯＫ、その他理不尽な要求も日本ではＯＫだから、つい癖が出て
外国人とトラブルになる。そんな楽にオイシイ思いはできませんよ
663:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:27:11 7EbDcGSl0
中国人は謝らない、というか所謂日本的な「なあなあで双方妥協して手を打つ」発想が無い。
頭を下げる＝人間として負けを認めてしまう、みたいな思想にとりつかれている。
だから中国人が居る会議で揉めたりしたら最悪よ。もう永遠に終わらん。
昔、１時間ぐらい予定の会議で昼一から終電間際までひたすら戦いやがった。
その時間拘束された面々がどれだけ仕事出来たかと考えると頭が痛かった。
ちなみに最近は中国人も金かかるんでフィリピン人とか入れてる。
…まあ中国人ほど面倒は無いが「安かろう悪かろう」だねえやっぱり。
664:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:27:13 lECktcbJ0
>>649
じゃあ、お前は素数で金出すのか？
万の単位は計算に入れないに決まってんだろ。脳なし。
665:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:27:25 ksSXvIyu0
>>651
中国で出版されてる日本文化解説本には
「日本では 親の職業とか妻の学歴、家の大きさ、とか収入に
関する話はタブーとされています」てわざわざ書いてあるらしい。
666:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:27:58 DSS+j7sG0
>>642
基本先進国と一部の国以外はどこも世界中そう
667:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:28:59 YTS7lmfb0
>>650
△日本人は、まこと仕事人間としては優秀な性格してんだよなぁ。
○日本人は、まこと社畜としては優秀な性格してんだよなぁ。
◎日本人は、使い捨てに便利な性格してんだよなぁ。
>>652
>ちゃんと無能な上司に文句言える
ソコだけに限ればむしろ理想だな。
>>654
アホかッ！
日本のＩＴ地獄に人間が順応できるわけないだろ！
ちゃんとそこで働けるような頭のおかしいヤツを連れてこい。
668:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:41 sHmFTo57O
某販売店だけど、たまに安く仕入れることが出来た商品を
他店の1/3の値段でセールとかして、お客さんがそれを目当てに
並んだりしてるのをみると、なんとも言えない幸せな気分になる。
他店やネットでプレミアがついていても、安く仕入れることが出来た商品は安く売ろうとしてる。
多分中国なんかの常識じゃ馬鹿なことなんだろうけど。
669:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:44 MYGIYoC/0
>>654
正論だな。
プロジェクトリーダーに抜擢しろ。
670:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:48 Qw4bblCu0
>>664
そもそも包んだ経験も無いんじゃ……。
671:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:29:53 z3xofEeb0
>>654に関してはインド人の言い分が正しいな
672:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:30:12 VV3kPm0Z0
関係者全員アホ
が結論じゃね？
673:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:30:36 iF6KacCfO
>>660
間接的に日本人も無能と言いたいのか、
柄じゃない記事を書いたら本音が出てしまったってところかねぇ
674:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:08 RW/5fWqm0
そう言えば俺の妹ＩＴ関係だけど毎日深夜まで働いて1年持たなかったな・・・
インド人への支持派多くてふいたｗｗｗ
675:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:37 orcbKSWZ0
昔の日本人って優秀な民族だったんだなぁ。
676:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:31:49 D62Z6e/D0
>>654
これは、見習うべき。
上流工程のエンジニアが駄目なだけ、
仕様変更を無償でやって貰うなんて、虫が良すぎる話。
677:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:04 zJd5/azN0
>>1
ん？俺らもアジア人ですが何か？
678:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:34 VV3kPm0Z0
Xbox Liveでもアメリカ人とイギリス人はよく口論するって噂だからな
俺らからみたら似た者同士なのに
679:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:34 YTS7lmfb0
インド人を雇いたいなら牛を飼ってはどうか。
「会社が赤字になると、この牛を食べなきゃならないんだよ」
と脅すために。
680:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:36 UMsfbN0z0
日本人はそろそろ仕事しなきゃと思いつつ、２ちゃんねる
やべえぇ！もうこんな時間だ。そろそろ出かける支度しなきゃ、と思いつつ２ちゃんねる
２ちゃんねるしながら時間の無駄を悔いて叫ぶ。「俺何やってんだ！」
でも明日からしっかりやろう！と決意して２ちゃんねる。
681:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:32:54 BKk1YSH00
>>665
タブーって言うか、聞いてどうするんだって感じだな。
本当に盗みに入る下調べにしか思えない。
682:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:33:38 nGEX4VWW0
>>636
日本で普通に暮らしている外国人を普通に雇っているだけじゃないの？
記事には書かれていないがそういうのは今に始まったことじゃないし
最近の外国人労働者を安く使おうと安易に考えて入れている会社での話じゃないのかな
683:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:05 aeUXyTsX0
中国人を雇って倒産した中小企業がある
中国人は会社の知的財産を食い物にする
平気で競合他社の中国人にばらす
中国人を雇うときは下働きまで
知的作業 金銭作業 人事作業は日本では管理できない
684:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:31 d1LYaPEi0
>>676
上流工程の辛さを知ってて言ってるの？
実際やってみないと何もわからないよ。
685:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:34 MYGIYoC/0
>>678
ようつべのコメント欄でも争ってた
686:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:34:58 YTS7lmfb0
>>654
「If you want a quotation from me , you shall give me a
firm and final specification!]
「費用の見積もりが居るならこれ以上変更無しの最終仕様を
出さなきゃこっちも出ねえ！」
これはｗｗｗｗ
インド人正論だよ。インド人無罪だよｗｗｗｗ
687:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:36:27 DSS+j7sG0
インド人は価値観の違いで終わらせられるけど中国人は駄目だな
日本人とは根本的に合わない
688:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:36:33 /E3aoBCg0
インド人て口八丁タイプで中国人に近いんだよな。
689:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:38:19 exONDymD0
ふと思ったが、中国人が、インド人がどうこうじゃなくて
ブラック企業では（ry
690:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:01 P3ft4tjf0
逆切れアジア人＝シナ人でいいじゃん
691:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:54 YTS7lmfb0
>>684
辛いと叫んで許されるのはカレー食べたときだけだぞコノヤロウ。
下流に努力と根性を求めておきながら上流で辛い辛い連発されちゃ、
そりゃカレーの本場のインド人としては黙ってはおれまい。
>>687
見た目が似てるからって話が通じると思わない方がいいよ。
しょせん異国人なんだしさ。
>>689
日本まるごとブラック企業（ｎｙ
692:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:39:57 cxoLaxyB0
またゲンダイか
んなもん気に入らなかったらクビ切ればいいだけだろ
693:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:16 aM50TeSU0
>>681
自分はエリートって感覚が強いから、相手を下に置くためのポイントを
探ってんじゃないか？
中国人でそこそこの大学を出て外国企業で働いてるのは
物凄いエリートとして見られるそうだ。
まぁ、実際は賃金休み出す気無しの日本企業で働いてる時点で
真のエリートでは無いんだろうけどｗ
694:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:44 LxVLJCsi0
体育会系での年齢の上の人が言うことが絶対という認識が自分の中にあると最近気づいた
小さい頃からの刷り込みは危険だ
695:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:47 CZ2yTGPM0
経団連ざまぁｗ
天罰覿面ｗ
696:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:47 jfl/rGa00
カイカクの成果だなｗｗｗｗｗｗｗ
安倍ちゃん（笑）の美しい売国
アジア・ゲートウェイ戦略会議（議長 安倍晋三）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
アジア大交流時代の到来 ～ 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
安倍晋三氏、初入閣に意欲…中国人留学生の大幅拡充で関係改善を進める考え
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アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本、中国人留学生の来日を希望
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
移民受け入れで基本法案 中川氏、臨時国会へ提出
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
東アジア共同体を実現へ＝福田氏が政権公約公表
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
諸悪の根源は小泉と経団連が提唱する「東アジア共同体構想」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
697:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:40:58 fw6sOqLL0
ここらで、一息ついて、>>15の数々の非難に対する釈明を聞こうじゃないかｗｗ
698:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:41:18 +UQOaq1cO
ウリは相手にしてくれないニカ？
699:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:41:20 +0BMw3ez0
鮮人が最悪だろ
数が多いから一番遭遇率高いし
700:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:42:19 VV3kPm0Z0
日本人については群れるのが気に食わないらしいね。アメリカ人から見ると。
701:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:42:52 kGFr963y0
サービス残業なんて奴隷制度をいつまでも我慢してくれるのは
クソ大人しい日本人ぐらいだということに気がつくのが遅かったようだな。
労働の対価を払わず残業させるなんて権利意識の高い国の人間なら訴訟モノｗ
人権意識が皆無の途上国の人間なら「カネももらえないのにそもそも残業しない」ｗ
702:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:15 jerNxVs70
【日韓】 日本に拿捕された漁船、自国相手に損害賠償訴訟～海警が日本側主張信じて出動せず[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
703:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:17 HfDhnWcO0
中国人なんて雑用にも使えないじゃない
704:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:25 l+FnLnSG0
日本人は群れたところで怖くないし
それが分かれば後は舐められるだけ
705:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:38 A8JaOzqH0
>>1
えーっと韓国人は？（在日含む）
706:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:44:39 ODQTtqXk0
移民や外人を入れて喜んでるゴミ企業なんてどんどんこういう目に
あえばいいと思うよ。
むしろこの場合、中国人を応援するね、俺はｗ
もっとやったれｗ
707:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:04 qoC256tU0
>>654
つうか俺仕事で似たような事言った事あるなぁ
上司というか発注元だけど
言われるままやってるといつまで経っても仕事終わらないんだもん
708:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:10 YTS7lmfb0
>>701
というか、サビ残自慢してる場合じゃないと気づかないとな。
「腹切り特攻は日本の美徳です」とか言ってるのと一緒だぞ。
709:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:46:56 aM50TeSU0
>>704
群れたところでいろんな意見が出るわけじゃなし、横並びor前にならえだもんな。
まぁ、直したくても教育の賜物なのかなんなのか
奴隷根性がすっかり体に染み付いちゃってると自覚する。
710:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:48:01 kTL06y5F0
はっきりいって日本企業が異常者集団が支配している末法地帯だった
だけであって、中国人やインド人の方が労働者の言い分としては
圧倒的に正しい。
外人から見て正気とは思えない制度になってるのはしょうがない。
実際正気じゃないから。ダテに諸国で抜群の自殺率を誇る組織体制を
構築しているわけではない。外部の目から見たらさぞかし狂ってるだろうさ。
711:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:48:17 nGEX4VWW0
>>706
その尻拭いをするのが経団連じゃなくて国民全体になるのが問題だがなｗ
治安とか、補償とかな・・・まじでゴミ企業だよな
だが、そのゴミで迷惑するのは国全体だよ
712:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:49:43 uNr4RxDJ0
① 賃上げ要求 ＝ 当たり前
② 残業拒否 ＝ 当然の権利
③ 企画書提案 ＝ 早い者勝ち
中国人が正しい気がする。
713:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:50:53 YTS7lmfb0
>>710
白人連れてきても同じ事言うと思うんだが……その場合はもめないんだろうな。
目に見えるわ。
日本人って白人と黒人には卑屈だけど
有色人種には居丈高だからな。
>>712
うん。ぶっちゃけ正しい。
714:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:50:57 8/XUvZzY0
中国人は使えねえよ。
人件費が安いからとかで簡単に採用すると、後で酷い目に遭うwww
715:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:51:15 EZJhCKAY0
>>654
インド人が正しすぎる件
日本ではこれが通る事例は1件もないだろうが
716:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:51:43 PC0xDPFB0
外国人だから低賃金でコキ使えるが通用するのは単純労働だけ
外国、特に発展途上国のホワイトカラーは、日本でいったら高級官僚みたいなもんだから、
めちゃめちゃプライド高いし、特権階級として働くために、勉強と投資をしてきてるわけだから、
その対価を求める気概も強い。
日本みたいに、誰でも高校大学に行けるわけじゃないから。
717:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:52:09 B6xwN56v0
むしろ日本式のアタマおかしい企業慣行にひたりきった上司を持って大変だ！
の間違いじゃないのか？
たまたま日本人の若年労働者はその不条理に黙って耐えてきた（というかチキン
だから怒りを表明できなかった）だけであって、外国人からすればとうてい許容
できるようなもんじゃない慣行がいくつもあるんだろ。
718:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:52:26 KBFuby5x0
おれもコンビニの先輩がレジ打ち間違ったの指摘したら
「おまえがいるから気が散るんだよ」って言われた
719:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:26 BcesGXbg0
郷に入っては郷に従えが基本だろまずは。まともなやつは外国人でもまともな
人間で集まる。まあ、経営者や役員が外国人入れてんだから自業自得だな。
いいところは守りつつ新しい発想や企画を外国人とやっていけるかは
上司の腕のみせどころだろ。この管理ができなければ高い給料もらってる
いみがないな。
720:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:58 vOh6v8MEO
これはダメ上司だな。
おれの上司と同じだ。
何言ってもハイハイ言うと勘違いしてる輩が多いな40～50代のアホは。
急かす所か蹴りとか足踏んできたるするぜ。それで苛々してミスっても「お前が苛々するのが悪い」だ。
自殺すればいんすかね？
ヤクザけしかければいんすかね？
刺せばいんすかね？
互いに必要最低限の事やってりゃいいものを。
721:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:53:56 uxpywXnn0
経営者が力持ちすぎてるから合理化されないということが
このスレでよくわかった。
722:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:54:24 TMwE3Xue0
中国では大人を人前で叱らないというのが基本的な道徳なんだそうな
だから日本の感覚で叱って直してやろうと愛情を掛けても逆効果なんだとか
この文化の違いを上手く利用したのが毒餃子事件。日本では叱られるうちが
華という考えがあって失敗を謝らない奴はまたやる奴だとして見捨てられる。
そこでガンガン中国の落ち度を叱りまくって逆切れさせて日本の消費者に
中国製品を見捨てさせた。なかなか見事な国内市場防衛作戦だったよ。
723:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:06 rA6Zfuoe0
俺は２ｃｈに来て、中韓初めとする外人から学んだことがある、それは簡単には謝らないこと。
724:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:10 L8p6cMkI0
＞『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』
こういう質問するやつってバカじゃねーの。
若い頃、薄給激務だった分、その差額が年取ってからもらえるという
ヘンな仕組みが日本にはあるんだよ。
だから、「俺も若いときはそうだった。おまえも歳を取って出世すれば
遊んで金がもらえる。だから、公平だ、バカ。」ぐらい言えよ。
725:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:36 kKRTiqn60
>中国人は評価＝カネ
中国人というか、普通、企業ってそういうもんじゃねぇの？
アメリカやイギリスの外資系だって、若手からいきなり仕事を任せられる
かわりに、入社数年で数千万とか稼ぐ奴もバンバン出るじゃん。
日本が異常地帯だっただけで。
というか、評価しないから東大生や一ツ橋の学生に一番人気なのが外資系
なんて事態が発生してるんじゃないかと。
726:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:37 uNr4RxDJ0
>>654
災難だな。
恨むなら上司と会社を恨め。
ああ、インド人は悪くないぞ。
言ってることは何もかも正しい。
727:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:55:47 nGEX4VWW0
>>712
それは無いｗ
①は仕事をろくにしてないのに要求
②は前の日には明日までに絶対にやりますと言って定時退勤
③は人のを盗んでだろ
酷くなけりゃそんなに問題になるようなことじゃないが
実際はこのくらいだよ
残業しないくらいは日本だって理解してるよ・・・・だがな・・・・
728:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:56:08 Een7B3Q80
>>1
でも日本人でも新卒の若いもんも
これと似たようなもんだと思う・・・
729:名無しさん＠八周年
08/05/25 14:57:18 XeD6lS8K0
なんか、自分の上司への鬱憤晴らしにしている哀しいﾔｼが数人いるなｗ
730:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:57:29 eqlge443O
>>728に賛成だ。
731:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:09 RW/5fWqm0
日本人でもびっくりする位使えない奴もいるしな
732:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:16 YTS7lmfb0
>>719
>郷に入っては郷に従え
これは日本人の思想。
普通の外国人は、
「郷に入っては向こうを作りかえよ」
>>722
温厚な日本人が唯一キレるのが食い物の問題なんだよ。
733:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:36 xXWrNGUmO
日本のサービス残業当たり前になってる風潮のがオカシイんだよな。
明細チェックとか、本当は日本人もしなきゃいけないと思うよ。日本人は飼い慣らされすぎてる。
しかし、国内ではそんな事を言っていたら生きていけないんだがな。
734:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:38 0+cXMx/nO
これは中国人やインド人の言い分のほうがおおむね正しいな
ていうかこれを見るとマジで日本の労働に関するモラルって世界最低レベルなんじゃないかと思う
735:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:58:44 Tk0VZ+f/0
>>1
中国人は文句を言うだけ偉いよ。
やっぱ、国際社会じゃ主張しない奴は生き残れないってのを痛感するわ。
黙ってがんばっても、ワリくわされるだけだもんな、実際。
俺ももっとずけずけと人を攻撃できたらいいのに。
ひ弱な性格がうらめしい。
736:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:04 I0yZE/1h0
>>724
日本の常識は、世界の非常識
737:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:11 grn7wmVr0
いや、外国の文化習慣がどうであろうと
ここは日本人の国だからな。
従わない方がおかしいぞ。
そこまで外国人に配慮する必要はないし、努力するべきはむしろ向こうの方。
738:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:18 rstHk2Ix0
＞残業をすると、仕事が遅いダメ社員
これが普通
残業＝仕事をよくする優良社員と考える日本企業が間違い
最近は単純作業では食えなくなって来たからそうでもないけど
739:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:29 VBXYLJGZ0
このスレみてると随分アジア擁護というか日本の習慣への批判が多いな。
日本も殺伐とした社会になってきてるんだなと実感する。
740:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:35 VxUUmxe6O
ホテル業界にかかわってるのは、みんな知ってるよｗ
難癖イチャモン、値引き要求、備品盗難。
９割９分やるからね中韓の連中は。
ありゃ個人の問題じゃない、民族性だ。と
741:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:59:57 1AI6kWbn0
鎖国の時代に戻りたい
742:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:15 4VVtmfHyO
会社にいる外国人でいちばん狡くて信用出来ないのはフィリピン人。媚び媚びでなんでもごまかす感じ
そんでルーズなのは日系ペルー人。仕事がいい加減なのもペルー人かな？
プライド高くて性格が悪いのが多いのは日系ブラジル人。
中国人は仲間みんなで協力してやること早く済ませて後からサボる感じ。
真面目で大人しく器用なのはベトナム人。
２ちゃんじゃ中国人嫌われてるけど、私は仕事でしか関わってないから そんなに嫌いじゃない
743:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:21 eNXuIi810
つーか団塊の世代みたいな喜んで社畜と化す人間はもう現れないだろう。
744:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:41 D62Z6e/D0
IT後進国の日本は、IT先進国のアメリカやインドの手法を取り入れるべきだと思うんだな、
745:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:48 xa/eE6H80
日本経団連名誉会長
福田内閣特別顧問
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 外国人移民と
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 消費税率18％で
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ お前ら死亡
／＼ヽ /
,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､, l
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::!
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
URLﾘﾝｸ(response.jp)
746:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:58 Tk0VZ+f/0
>>737
裁判で決着つけましょうってことになると思われ。
日本の労働者は裁判を嫌うが、外国人はかなり容赦ないぞ。
アメリカ人にしろ、中国人にしろ。
俺は、サビ残関係は、今まで若者がグッとこらえてきたからほとんど
表ざたにならなかっただけで、遠慮なく訴訟する奴らがドッとおしよせて
きたら、裁判で火達磨にされる日が来ると思う。
747:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:20 mHjfjndv0
うーん、国民全員を天下り官僚並みの待遇で社員にしてくれるなら外国人労働者入れてもいいよ
748:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:28 4pt0yqTX0
>>1
【シナ人の特性】
自分に明らかに非があっても、
先ず否定する
↓
捏造する
↓
とぼける
↓
開き直る
↓
責任転嫁する←ーーーーーー今ココｗｗｗ
↓
恫喝する
749:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:01:53 7fWcflJCO
>>735
世に言うネット弁慶ですね
750:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:06 f9DZ1ihe0
>>1
これは外人の言い分の方が正しいのも多いんじゃないか？
とくに残業だのむやみに偏った年功制だの…
751:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:27 ZSNWV0Gc0
笑ったけど、これは外人の言い分の方が正しいような気もするな
752:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:37 aM50TeSU0
>>737
マナーの類はね。
ただ、ルールに背いてるのは外国人労働者だけかと言えば
そんな事は無いと思うぞ。
753:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:02:48 SAxvJX0U0
>>1
移民入れて喜んでた経団連とかそのまま部下と口論しまくって
憤死すればいいと思うよｗ
754:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:12 iedWDx7n0
世界の異端児である日本人に合わせろと言う方がむしろキチガイ
そろそろ日本人に自覚が必要だろう
755:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:19 I0yZE/1h0
>>739
そういう間違った考えだと、日本の本当に良い部分だけが無くなっていってしまう。
相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。それがあるべき姿。
756:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:26 YTS7lmfb0
>>724
そのシステムに疑問を感じないのかよｗ
そもそも人数あわせに連れてきた連中に、
「歳を取って出世すれば遊んで金がもらえる」
って説いてどうすんだ。
>>742
中国人は、無能や怠惰ではないぞ。犯罪でも勤勉にやるし、抗議だって一生懸命やるだろｗ
まあ、倫理の問題はまた別だが、働く動機のツボが日本人とは違うんだと思う。
757:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:03:39 bWVFwACjO
ええこっちゃ。
歪んだ労働慣行は糺すべき。
758:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:04:22 D62Z6e/D0
>>724
年功序列なんてもうない。
759:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:04:40 OyEGnp480
これだからアジアって発展しないんだな・・・
760:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:02 due3wth/O
文化的に謝らないんだよ
一度謝ったら代々罪を背負う文化なんだよ
761:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:13 XO/5blKc0
ついに俺の望んでいた時代が来たと思ったｗｗｗ
うれしくてたまらないｗｗｗ
アメリカ並みに企業内で口論と訴訟が発生する真の「競争社会」ってもんを
日本企業は涙目になるまで徹底的に味わうべきｗ
いままで氷河期だけ徹底的に潰し合わせておいて、自分らは年功序列で
保護されてきた団塊上司どもは思いっきり味わうといい。
外国人ども、もっとやれ、日本をアメリカや中国のようにしてしまえｗ
団塊どもは口だけで偉そうに言ってた「自己責任社会」だの「競争社会」だのという
殺伐とした世界が展開する状況の意味を、とくとかみ締めろｗ
762:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:05:37 Een7B3Q80
>>750
年功制というか、上司側の管理の仕事と
部下の現場で動く仕事とを
単純に比較するのはどうかと思うが。
763:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:13 ZSNWV0Gc0
お、かぶった
764:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:20 VV3kPm0Z0
>>761
団塊は定年だろ
765:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:36 L8p6cMkI0
実力主義じゃない会社は滅びるよ。
役職が同等ならば、無能な高齢者よりも有能な若者に高給を出さなければならない。
そうしないと、もう誰もバカバカしくて必死に働かないし、会社は縮小を余儀なくされる。
766:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:36 jHwX6dRdO
IT系だがウチの中国人はメッチャ腰低いけどなぁ
礼儀正しいし、ノリもいい
ドラゴンボール大好きだしｗｗ
767:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:44 RliRJZW70
>>760
つか、すぐ謝るのって日本人だけじゃね？
アメリカも確か「謝ったら負け」だから契約でも訴訟ごとでも
徹底的に謝らないとか聞いたことがある。
768:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:54 RW/5fWqm0
>>761
これからそういうのと競争するのお前じゃね？
769:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:17 Uiwue72A0
日本と比べ物にならないほどの人種の坩堝なのに
ハッピーに生きてるアメリカ人を尊敬します。
中国人やインド人より、黒人やインディアンの部下を使うほうがたいへんです。
770:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:27 UYJCjV280
中国人の部下、っていうか院生のインターンを何人か預かっていたが、
ガリ勉君なので勉強以外の常識が全然ない、応用が利かない、まぁこれは中国人
に限らず勉強漬けで社会経験のない東大生なんかにもいたが。
中国人はその上に文句が多い。仕事をサボる（共産圏だからな、日本の
公務員メンタリティー。さぼって五言絶句みたいなポエムを書いたりしてたﾜﾗ）。
注意するとブチ切れ。ちょっと日本語話せる女には「おとうさんにもおこられた
ことないのに」とアムロみたいに逆上されたこともある。
771:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:33 aM50TeSU0
>>758
年をとっても給料据え置きですね
わかります
772:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:37 L1UGgEv10
＞アジア事情に詳しいBRICs経済研究所代表の門倉貴史氏が言う。
＞「日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
＞謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です」
＞う～ん……。
なにが「う～ん……」だよｗｗｗ
これでいいじゃねえかｗｗｗ
グローバル化（笑）なんだろ？
773:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:45 t7jxH7NI0
経営者の苦しいいいわけが続きます
移民でウマーなんて幻想だ
774:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:07:56 N8LQygxOO
在日には気をつけた方がいいかな・・・
775:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:01 eNXuIi810
最近の残業や名ばかり管理職の実態に関する相次ぐ起訴に経営側も焦ってるかもなｗ
要は外国人云々でなく団塊みたいな奴隷労働を黙々とやる人間がこの国から
消えているということだ。実によい事だ
776:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:08 6ef+EQQ5O
いい気味
777:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:25 xuDteLLg0
移民を喜んで推進した中高年や、自分らの介護や安価な生活コストの
ために外国人を呼べといってたボケ老人は、徹底的にその負の側面を
浴びせかけないとな。
778:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:08:54 grn7wmVr0
>>752
別に外国人だけとは書いてないよ。
マナーに限らず、
日本国内で働くのならば、商習慣その他も外人は日本式でやるのが当たり前だと思うが。
それに従えない方がおかしいわけよ。
実際、自分の職場でも似たようなケース（中国人）があるけど
はっきり言ってますよ。嫌なら母国へお帰りくださいってね。
779:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:05 uxpywXnn0
>>1
>中国人は評価＝カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。
カネ以外の評価法があるなんて知らなかったわ。
技術者に対して「好きなことやってるから安く使うのは当然」ってことを
平気でいう人間ならそういう発想もあるのかも。
>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」（ソフトウエア・48歳）という気の毒な部長もいる。
確かに気の毒。頭が。
>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
当たり前。そもそも、一定の仕事量を上司が部下に明け渡して
責任も譲渡しないから残業なんてものが発生する。
というか外人でも非常識なのがたまにいるのはは日本人と変わらないよ。いい奴はいい奴だ。
780:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:13 aqMTpEwYO
まあ>>761みたいなのは真っ先にホームレスになるな
781:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:14 l+FnLnSG0
>>762
上司・部下それぞれに対する評価基準がはっきりしてないからこんなこと言われて黙るのだろうさ。
はっきりさせたら今度は間違いなくその基準の問題点を指摘されるだろうがｗ
782:gothic prom dresses
08/05/25 15:09:16 +g9kW+cn0
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783:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:19 XZgAvuXv0
日本人はアジア人です。
イギリス人はヨーロッパ人です。
784:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:29 nGEX4VWW0
>>766
ほとんど日本に帰化してるような人じゃないのか？
そういう人は前からそんなに問題になってないはず
785:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:14 Uiwue72A0
>>767
アメリカの謝罪しないスタイルは、近年の訴訟社会化以降であって、コミュニティのレベルでは
謝罪は美徳でしょ。今でもアメリカの文学やドラマでは、友人への謝罪は重要な一場面であるし。
中国人やインド人、アラブ人はもっと謝らない。
786:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:29 OlX8/u8u0
>>746
実際、中国人などの外国人労働者が労働契約云々の問題で裁判を起こしまくってるし・・・。
しかも勝訴していたり。
まあ、日本の企業がバンバン違法行為しているんだからなぁ。
そりゃ負けるわ。
日本人は大人し過ぎるわな。
個人的に、「大人しい」という言葉は嫌いだな。
批判一つせず「大人しい」ことが「大人」なんかと。
787:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:10:59 YTS7lmfb0
>>762
でも、給料に差があればそう言われるのは当たり前なんだから、
口先だけでも反論できる程度の論理武装くらいはしておくべきだろうな。
>>782
だよねえ……
788:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:08 aM50TeSU0
>>755
＞相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。
そんな会社あるの？
789:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:14 5qEXfHacO
日本人が大人しすぎるだけ
奥田某の言うようにこれからは外人に働いてもらいましょうねww
790:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:19 u/nd6l4x0
日本人の若いのは今まであまりにも消極的だったし
おとなし過ぎたからな。
増税と聞くと国会に投石したり政治家の車をベコベコにしたりする
アメリカやフランスの若い奴らが持つような活気がようやく日本に
宿ると思えばいいことだ。
移民効果のいい側面がどんどん出てきたんじゃないか？ｗ
791:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:29 VBXYLJGZ0
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
経営者側は全然困らんよこんなの。
一番大変なのはこういうのを直接監督する中間管理職と同僚だろ。
792:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:31 /xwlSvYIO
あなたがせかすからいけないネ
793:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:57 a9qZ9S/60
>>778
その商習慣がただの習慣ならいいけど、実際には違法行為を
商習慣の名で強要してる場合が多々あるから問題なわけで
794:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:11:59 L8p6cMkI0
>>764
団塊は５年間ほどのスパンがある。だから今55歳も団塊。
>>767
アメリカは実生活では頻繁に「Excuse me.」とか、「Sorry.」は使う。
日本人の団塊とかのように自分が悪くないと思っていながら謝る
ようなことはしないけどね。
実は、「自分が悪くないと思っていながら保身のために謝る」という
のは高度な精神文明では「偽善」と呼ばれ、卑しい人間のやる行為だからね。
795:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:12:00 TRJmDG8x0
開発系は外人は絶対無理。
俺のソースは俺の物
お前のソースも俺の物
どんだけジャイアンなんだよ・・・
796:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:12:34 l+FnLnSG0
>>778
その商習慣その他が単に犯罪でしかない場合も多々あるわけで。
残業代未払いなどその最たるもの。
797:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:14 iF6KacCfO
>>785
謝罪しないから、たまに謝罪するとスゴいことなんじゃね
798:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:25 TMwE3Xue0
>>767
日本で謝罪ってのは「あなたが今私に対して不快感を持ってるという事は理解してます」
という意味。ただ外国では「私が１００％悪かったから全財産吐き出してでもあなたに
賠償いたします｣という意味になる事が多い。
799:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:32 eNXuIi810
日本の会社の業績はとんでもないサービス残業で上げ底されていた｡
これからはそれが剥がれ落ちてくるから投資する人は注意せんとな
800:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:40 RW/5fWqm0
まぁ客先との電話で気がついたら謝ってたり電話なのに頭下げてるしな、日本人
801:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:13:48 Een7B3Q80
しかしさぁ、バブルのときに日本の商習慣を
海外に持ち込もうとしたら「経済文化的侵略行為だ！」とかいって
欧米でもアジア諸国でもバッシングになったのにな。
なんか納得いかねぇ。
802:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:04 BcesGXbg0
>>732
そう。日本人と外国人は考えが違う。だが、一例でいうと中国のやつとか
自宅でソフトもってないのでので、このソフトコピーしていいいですかって聞
いたりするんだよ。ライセンスがあるからだめだっていってもケチって
いわれたり。で、オレは「ここは日本という法治国家だ。日本の法に従えない
ようならやめていいぜ。それとチームが困っているときに自分だけ優先する
ようなやつもさっさとやめろ。うちよりお前に合うところいっぱいあるから
そこいけよ。」っていう。オレはチームの評価落とすようなやつには毅然と
した態度で望んでるな。
803:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:13 PC0xDPFB0
>>767
それは明確に権利関係が分かってる時だけな。
マナー的なものは、外国人のほうがすぐに声出すと思う。
804:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:17 /rf0xk/D0
「外国人だから●●」なんて定義はおかしい。
文化の違いから多少の齟齬はあるが、国民性の一言で人の印象決めるのはよくない。
陰気なジャマイカ人もいれば、陽気なドイツ人もいる。
内気なイタリア人だっているし、ウソが嫌いな韓国人はいない。
805:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:40 Mfu+W0bD0
基本的に日本人使えよ。こんな同族の空気読んで生きている人種いない。
806:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:47 qwi1meX90
日本の「慣行」とやらは日本の労働法規を完全ぶっちぎりで
違反してるので、いままで裁判にならなかったから問題化しなかった
だけで、黙らない人種が来ると、相当厄介なことになると思う。
法律論を持ち出されたら、確実に企業サイドが賠償金オンパレード。
まぁ、労基が取り締まらないのをいいことに、完全に法律を破ってる
慣行を慣行としてずっと続けてきたツケが回りつつあると思えば、
しょうがないけど。
807:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:47 kDxBeXflO
日本人を雇わないで中国人やインド人を雇う売国奴が悪い
808:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:52 exONDymD0
>>798
訴訟関連だと日本でもそうなはずなんだけどな。
だから日本の裁判だと「言った言わない」論争みたいなのが
多いから逆に不誠実に見える。
809:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:54 aM50TeSU0
>>765
別に奴隷でもいいんだよ。
それなりの金貰えたら。
って、それって奴隷とは言わないか。
810:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:14:56 6ef+EQQ5O
そう、そしてその中間管理職が氷河期世代の生き残りグループ
811:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:00 KzybF9vd0
>796
逆もまた然りだろ
何で日本で日本のルールを適用するのに噛み付く人は
全否定からしか入れないんだろ それで良い方向に進むわけ無いじゃん
812:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:02 iedWDx7n0
ただの労働者なんだから用事があれば残業しないで帰るし
契約外の仕事はしないしってのは世界的に見て当たり前の事だと思うんだ
自由や権利を犠牲にして尽くすのが文化だから従えってのはさすがに無理がある
国内だけなら通用するだろうがそれを通したいんだったら外国人を使うなって事だな
813:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:03 I0yZE/1h0
>>788
理想
814:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:15 YTS7lmfb0
>>785
友人への謝罪ていどが重要なイベントとして認識されるくらいだから
推して知るベシだろ。
>>786
さて問題です。次の熟語の読み方を答えなさい。
１．大人の態度
２．自己責任
３．サビ残の給与
答え・「なきねいり」（1.2.3ともに）
815:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:30 XZgAvuXv0
>>802
ほれた
816:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:15:40 0+cXMx/nO
>>722
今は日本でも人前で叱ってはいけないというのは常識だよ
817:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:16:51 l+FnLnSG0
>>791
訴訟になったら会社に対して行なわれるから経営者も困るだろ。
実際、外国人労働者の労働条件などの訴訟のニュースはどれを見ても会社相手だ。
818:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:00 Een7B3Q80
>>805
いや最近は日本人でも若い新卒社員からして中韓と同レベルだから・・・
自分は自営業主だがホトホト悩まされる・・・ｏｒｚ
819:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:22 Z3UhrrT20
実際に無駄にプレッシャーかけて部下のミス率を上昇させてる奴いるよな。
820:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:30 aM50TeSU0
>>799
そこは、基礎となる賃金自体を減らしたり“柔軟に”対応するんじゃないか？
821:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:17:41 VBXYLJGZ0
なんかすっかりサビ残不満スレになってるなw
822:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:00 5WKeFiOm0
日本人が奴隷なだけだろ
823:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:18 f9DZ1ihe0
会社への滅私奉公とかサービス残業とか名ばかり管理職とか、今までの日本型経営では
あたりまえとされてきたことが次々と崩壊しているからね。もちろん年功序列もそう。
まぁ、こういうのは高度成長時代の「今ガマンすれば将来必ず豊かになれる」という
成長型経済が前提だったわけで、その前提が崩れたらもう成り立たないのはしょうがない。
いつ会社がつぶれたりリストラされたりするかわからないのなら、年取ってから高給になる
制度なんてありがたくはないし、たいして年功序列を期待できないのなら、すすんで
名ばかり管理職になってサービス残業をして会社に奉公しても見返りは少ない。
824:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:18:20 qwi1meX90
サビ算を連発させることでようやくGDP水準を維持してるのに、
それがつかえなくなったら、いよいよ「イタリアと同じレベルまで
没落」の道もありえてきたな。
去年まではイギリスに抜かれたのはまだしも、「もしかするとこのまま
のペースで落ちると数年後にイタリアに追いつかれるかもね」なんてのは
ただの笑い話だったんだが。
日本企業最大の武器であるサビ残を封じられて、どうやって付加価値を
生み出せばいいのだろうか。
825:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:09 exONDymD0
日本みたいに謝罪した後で「真摯に対処するかのどうかの話は別」
と言うのと、真摯に対処するときしか謝らないのとどっちがいいかって
言われたらかなり微妙だろう。
826:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:19:20 YTS7lmfb0
>>802
その態度が正しい。
異文化とのつきあいは、ここにどういうルールがあるかを明確に説明するのが第一だと思う。
>>804
>ウソが嫌いな韓国人はいない
嘘が嫌いだと言う韓国人はいるぞ！ｗ