08/05/22 15:00:44 UsVZK5NjO
つまり、喧嘩は先に手を出した方が負けなのか？
それとも相手に怪我を負わせた方が負けなのか？
こいつの場合は、先に手を出してなくても有罪じゃないか？
304:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:03:10 dRaAPapM0
そもそもなんで殴り合いになったのかがこのニュースではわからんからなあ
305:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:03:28 sEqEE1o6P
>>269
これ見る限りは
どう考えても派遣が悪いな
306:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:02 QqxzZSpc0
素手で殴られたら
素手で殴り返せ
バールのようなもので殴られたら
バールのようなもので殴り返せ
硫化水素ぶちまけられたら
さっさと逃げろ
こうですね
307:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:27 u4/4Dj3r0
>49に癒された
308:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:47 Hga+ZcP00
最初は｢はぁ？｣と思いましたが、派遣が先に手を出していたようなので無問題。
正当な判決でした＾＾
309:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:07:10 fqad9GxIO
勘違いしてる人が多いみたいだけど一切正当防衛が認められないっていうもんじゃないと思うぞ
今回の判旨も被害者の反撃行為の態様に触れてるから
喧嘩闘争と同様、一方当事者の行為が重大な場合には正当防衛の成立する余地があると思われる
310:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:07:44 Es2v458Z0
>>303
両方負け
少なくともカタギの人間なら
311:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
08/05/22 15:08:12 gEJiwKAXO
最初の一撃で殺さなかったため傷害罪ごときで負けたんだな
312:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:08:42 onqJf5yz0
>>292
あ、ホントだ
執行猶予つくとしても、ワープアからどうやって金払わせるの？
生活成り立たない収入だったら強制力あるの？
慰謝料払う→生活苦→生活保護→結果的に税金で賄う、とかにならない？
313:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:09:15 7vaDw+ty0
そりゃそうだ
314:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:09:22 QqxzZSpc0
>>312
臓器売って金作れとかそういうお話になるんじゃない？
315:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:00 1aKgRgmz0
>>303
まあ因縁つけて怒った相手に殴られて
持っていた凶器でボッコボコにしたとしても有罪かもね
素手の相手を凶器で打撲じゃなくて骨折するくらいしかも数発殴ってるからね
316:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:10 Q/DhJ6YC0
殴り返しは認めるが
殴り返し返しは認めない。
きわめて真っ当な判決だと思うが如何
317:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:21 6YqZbBDi0
>>312
刑事裁判であって、慰謝料を払わせる民事訴訟じゃない。
民事やっているかどうかはこの記事だけじゃわからんな
318:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:12:32 zr3SdUim0
>>317 どうもやってそうだ、被告は裁判きちがいっぽい。行列の出来るなんとか、
っていう番組に感化されて・・ｗ
319:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:13:47 1vGZF+jH0
>>312
刑事で慰謝料も糞もない。慰謝料取るなら民事で裁判起こす。
しかし強制力はなく、例えばDQNが暴力ふるって多額の慰謝料とかなると、
ほぼ１００％は全額払うことなく踏み倒してる？そうです。
320:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:15:36 Cq4i0lciO
>>312
強制執行かけようにも限度があるんよ。加害者の最低限の生活費分までは執行をかけられない。
だから、加害者がワープアだと債権が時効消滅にならないように気を付けて
まとまった金が入るのを待つしかない。
321:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:15:40 ouHpIJ0T0
>>269
相手防御してるのを何度も特殊警防で殴って、
相手の小指まで骨折させてるのかよｗ
特殊警防の時点で『武器所持』になるだろうから、
先に手を出して無かったとしても、
正当防衛はまず無理だろう
つーか、午後７時なんて普通の時間帯に、
突然不審者扱いして声かけてくる特殊警防もったオッサンなんかに、
絡まれた人の方がかわいそうだわ
夜回り先生のマネでもしてたんだろうか･･･
322:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:16:26 1mzny1ATO
特殊警棒持ってる時点で捕まるから
323:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:16:59 guR8Jvvx0
>>321
キチガイだよね、このおっさん
殴られた人が気の毒だ
324:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:17:22 onqJf5yz0
>>319
被害者としては民事に移行するのは当然だと思って書いてた
つまり、DQNはやったもん勝ちってことか
民事でも支払えない場合は刑務所とかで強制労働にしてくれよ・・・
325:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:18:14 UyUuGF9k0
＞東京都三鷹市の派遣社員の男性被告（４４）
実名報道しろよ。
326:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:19:45 6YqZbBDi0
>>321
警備のつもりなら、殴った後逃げたりしないでその場に止まって説教でもするんじゃね？
逃げたことからして、ただ何となく殴りたくて殴ったってとこかと
327:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:21:05 +KhNIWo90
＞この論点での正当防衛の成否ついて、相手からの反撃を
＞予測できなかった場合は正当防衛が成立する余地があるとされていた。
こらこら。論点なくなったような書き方するな。
平手で殴る→相手が刃物で仕返ししてきた→警棒で応戦した。
なら、正当防衛になる（かもしれない）。
この事例なら正当防衛認められないだろうな。感覚だけど。
328:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:22:31 zr3SdUim0
鵜の目、鷹の目でイライラの矛先を探してるヤツっているよな・・・・・。
基本、通りすがりのまま、済めばそれですっきりするんだろうから。
ただ、人間の屑であることに相違ないや。 絡む人間間違えりゃ
こういう結果になるんだよ・・・。もっとも派遣なんて失うもんないんだろうから、
殺してやりたかったぐらいは十二分に思ってそうだ。しかも、お互いの
住所は近所だろうし。
329:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:22:50 sEqEE1o6P
執行猶予いらないだろ
反省してないし同じ事繰り返すぞこいつ
330:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:25:39 VsQuCjbM0
相手に不正行為がある場合 先制攻撃は有りだろ？
それとも刺されそうに為るまで 我慢汁？
331:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:34:55 mwGOXEI50
>>327
俺もその論点がなくなったのかと思ってびっくりしたけど、全然触れられてないね。
記事の、原則として客観的行為のみによるとか、適当に書いただけなんだろうなｗ
332:
08/05/22 15:44:29 nWBa6xQT0
だいたい特殊警棒なんぞ携帯して町をうろつくなんてろくなヤツじゃないだろ。
333:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:00:55 l7Hm2vl60
「タクシードライバー」に感化された妄想ヲタだな
334:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:06:20 EV8f/N0R0
路上を歩いていたガンダムとザクが口論。
↓
ガンダムがザクを殴って立ち去る。
↓
ザクは自転車で追いかけ後ろからガンダムを殴る。
↓
殴られたガンダムはウマイ棒で応戦してザクに怪我をさせる。
判決：ガンダムが先に殴ったのだからガンダムが悪い。でｏｋ？
335:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:07:03 K0UpnZHD0
皆、日本人なら柔道はやろうぜ。
柔道、重量挙げ、ウエイト、フルコンやっている・いたガチムチだからあまり心配ないけど、警棒は怖いな。
きちがいか？
あと出来れば男でも防犯ブザーは持っておこう。
人が被害に遭っているときに応援を呼べるし、防災にも役立つから。
336:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:10:40 RcZhEmPS0
「だって・・・だって・・・やばしたぐんが・・・
やばしだぐんが、さきに、さきにぶったんだもん」
ふぅえ～～～～～～ん（泣）
337:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:17:53 1aKgRgmz0
>>334
悪いのはどっちも悪い
ガンダムの「ウマイ棒で応戦してザクに怪我をさせる」という行為は
正当防衛ではないので傷害罪で懲役6月執行猶予3年
338:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:20:44 gOhHP0Bb0
>>335 特殊警棒で殴った事件で良かった。柔道を本式に覚えていて
路上で投げ落としたら手足折るか、首の骨、背骨いためるか、
大惨事になってしまう。危険なスポーツというと空手、ボクシングなどが
わかりやすいけど、柔道もけっこう危険だ。
339:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:22:57 oExgWS2I0
１、２審判決によると、被告は平成１７年１１月、東京都府中市の路上で、
男性を素手で殴打。男性は、立ち去った被告を約９０メートル追跡して
素手で反撃したため、被告が特殊警棒で殴り返し、男性はコップの水をかけ、
被告はバケツの水をかけ、男性はバケツの水をかけた上にバケツで殴り、
被告はタライの水をかけた上にタライで殴り、男性は納豆を頭からかけ、
被告はシャツの中に納豆を入れ、男性はパンツの中に納豆を入れ（ｒｙ
340:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:26:31 1vGZF+jH0
>>339
アツー！なAVで共演したんですね？
341:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:43:45 l7Hm2vl60
>>338
受身の練習して、アゴを引くクセさえついてれば、
コケてもアスファルトに頭を打ちつけないようになるかもな
342:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:57:13 S9vQqn450
暴力をふるう理由が書かれてない
いったいどんな事件だ？なにがあった？
343:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:00:57 o9ez2KeB0
これっていわゆる「盗人猛々しい」の典型例？
344:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:03:04 6YqZbBDi0
>>342
ごみ集積所にごみを置いているおっちゃん見かけて、不審者と認定し殴って遁走。
追っかけてきたおっちゃんにどつかれてこける。
逆ギレして特殊警棒でボコボコ
詳しくは >>269
345:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:06:20 7FDrgApU0
これは正当防衛じゃないだろ
でも、日本の場合
例え銃をこめかみに当てられても、弾丸が前進するまでは
過剰防衛になるからな、覚悟して反撃しないと
346:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:33:44 7C477hgU0
殴ったら殴り返してきたので警棒で殴った（＜－問題はここ）
これがどうして正当防衛かどうかで争っているんだ？
347:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:33:55 LFC7mqYM0
この判決はおかしい そしてこのスレタイもおかしい
ポイントは加害者が一度立ち去った後に、被害者は90m追跡して反撃している
正当防衛というのはそもそも身の危険を感じた時に自分を防衛する意味で
反撃することであって90m追跡している時点で正当防衛は成り立たってはいけない
これは極端に言えば
相手を殴ってそのまま立ち去ったら数分後、後ろから包丁を持ってダッシュで
自分を殺しに向かってきても反撃してはいけないことになる
348:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:40:31 7C477hgU0
>>347
何で反撃側が包丁を持ってたって仮定の話を持ち出したんだ？
349:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:46:08 LFC7mqYM0
>>348
身の危険を感じての反撃という意味では凶器を持っていようが持っていまいが
関係ないからだ どちらにせよ加害者は殴られて重傷を負うのを避けるために
反撃したにもかかわず正当防衛にはあたらなかった
この裁判が意味することは、一度先に殴ってしまえば身の危険を感じても
反撃することは許されないという解釈になる。つまり相手がナイフを持っていても
一度刺されないかぎり反撃することは許されないということだ
350:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:48:05 7C477hgU0
>>349
君は、ナイフとか包丁とか危なそうな言葉使って印象操作しようとしてるだけじゃん
351:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:49:12 +KhNIWo90
>>346
自招行為が絡んでいるので問題となります。
（ケース１：本件）
自分から素手で殴った（自招行為）→相手方が素手で反撃して来た→警防で最反撃した
これをみると時間的・場所的に密着した一連の行為と見られる（かつ、相手は
素手なのに警棒で反撃してる）ので、正当防衛とは言えないというのが裁判所の
判断で、妥当。
（ケース２）
素手で殴る→相手が刃物で反撃してきた→今度は素手ｏｒ警棒ｏｒ刃物で
最反撃した。
これは難しい。けど、正当防衛になる可能性あり。なぜなら自招行為を超える
不正の手段で攻撃されてるから。
（ケース３）
素手で殴る→相手が刃物等武器で反撃してきた→武道の有段者で投げたら
怪我しちゃった
多分、正当防衛ｏｒ過剰防衛が認められます。
自招行為からの正当防衛は認められるかという典型的論点です。記事は
なくなったような書き方してますがｗ
352:351
08/05/22 18:50:37 +KhNIWo90
誤字ばっか・・・。俺ってばか・・・。知ったかやめた・・・。ｏｒｚ
353:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:53:49 LFC7mqYM0
>>350
裁判というのはそういうものなのだよ
1つの判決が日本中のあらゆる事件に影響する
今回の事例に沿っていればまったく違うパターンでも同じ判例が適応される
もちろん凶器を持っているパターンも十分有り得る
だから最高裁はもっと慎重に判決を出すべきだと思うんだ
354:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:54:38 i9KSlpce0
>>349
でも判決では反撃側（先にやられたほう）の反撃がたいしたことが無かったことを
再反撃との比較で触れてるよな。
一度刺されない限り、は君の勝手な解釈じゃないか。
355:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:02:13 wJGXz03T0
殴ったらヌルぽし返してきたので警棒で殴った
356:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:04:29 kqFkzXPJ0
もともと、正当防衛でないと思う
357:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:06:45 K1fXBJavO
>>347
つーかちゃんと記事読めよ。
358:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:08:14 VV0CQwGa0
最初に殴らなくても素手に対して特殊警棒で反撃したらアウトだろｗｗｗ
359:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:14:48 LFC7mqYM0
>>354
それは加害者が警防で反撃したことによる結果論としては確かにその通りだが
加害者が反撃しなかった場合、加害者は十分重傷を追っていた可能性が考えられる
そもそもその比較で過剰防衛になるならこの判決は正しいが
反撃が正当でなかったとの判決はおかしいだろ それならそもそも
男性の反撃と被害者の暴行を比較をするのがおかしいと俺は思うがね
360:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:20:15 weLyA6RpO
これ、正当防衛だと誤認してました、っていう弁解はダメなのかな～。
361:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:06:29 ZTBljbHA0
>>353
相手の反撃行為について、過去の侵害に対するものであって、急迫性の要件を満たさず、
正当防衛は成立しないのでは？というのはそうだと思うが…
今回、相手方の反撃行為に正当防衛は成立しているの？
あと、判例の拘束力だけど…
パターンが違えば同じ判例が適用されない可能性もある。
（参照されるが、事案が違うとされうる）
あるいは、適用されたとしても、事案の違いから判断が異なってくる可能性もある。
判例の一般論の拘束力を重視しすぎて、
あくまでも判決は個別具体的な事案に対するものだということを忘れているような…
（判例の射程）
>>360
違法性阻却事由の評価についての法律の錯誤かな？
362:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:10:06 FfABFgle0
>>347 の「もしもの話」はおかしいだろうｗ
正当防衛が成立するかどうかで、
・武器所持であるか
・武器所持でないか
この違いがもっとも大きいだろうｗｗｗｗｗｗ
今回の最高裁の判断にも、
正当防衛を考える上での「武器対等の原則」が判断に含まれているんじゃないの？
この事件の争点は、いったいこの『Aの④の傷害』はどこが始まりなのか？って事でしょ
「①Aの素手 → ②A逃走 → ③Bの素手 → ④Aの特殊警棒」
Aの弁護側は、③をスタート時点として争いたいんでしょ？そうすれば
「①はあくまでもBの動機扱いとなり、
その動機を元に、Bは③という先手をとった」となってくる
だから④の正当防衛は成り立たなかったとしても、
④の行為は、過剰防衛と判断されて減刑の余地もでてくるから。
でも、裁判所は①をスタートとし、先手はあくまでもAとした。
・たぶん①～③までの流れの中では、
『素手vs素手』で「武器対等の原則」が成り立っていたからだと思う
もしも③の内容が
「Bの素手」では無くて「Bが自転車で追突し殴る」とかだったら、
「武器対等の原則」を考えると『素手vs素手』の構図が崩れたのは③から、
つまり『③自転車 →④特殊警棒』となる。
そうなってくると、今回の争点となっている「その始まり」は、
③からだって判断が為されていたかもね。あくまでも「もしも」の話だけどｗ
363:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:11:10 oFbVX+7e0
自分で殴っておいて殴り返されそうになったら被害者面？
ありえないだろ。
364:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:12:54 oFbVX+7e0
>>347
> その上で、男性の反撃が被告の暴行の程度を大きく越えるものではないと
> 評価し、こうした状況下では被告の反撃は正当ではなかったと結論づけた。
包丁を持って反撃してきたなら話は別
365:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:20:54 1RQkKhmG0
警棒持ち歩くとかどんだけDQNだよ
つーかなぜ殴った
366:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:46:51 WnMzoGQ30
何とか言う棍棒みたいな懐中電灯で殴られたことならある
367:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:52:24 UL41wLz20
ぶったら豚に良く似てる判決である。
368:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:53:59 Q/IAhC+y0
>>334
ザクとは違うのだよ ザクとは
369:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:01:50 3a9Vf0GV0
最初に殴らないのが最大の正当防衛だ。
370:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:48:09 +ILACxq10
相手が反撃しなかったら傷害罪に問われなかったのに、
という意味で正当防衛主張してるんじゃないの。
普通の発想ではこれを正当防衛だと考えるのは無理。
371:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:11:41 to/0Cd710
>>先に手を出したせいだと認定
これが変、だから日本はいつまでたっても良くならない
原因を作った方を常に悪にしなければ
注意してやめなかったら何をやってもOKにした方がいい
どっちが先に手を出したかなんかどうでもいい
372:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:17:24 30AEQt8F0
最高裁までいくほどかよ
373:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:17:45 QeQgbjndO
>>366
マグライトか
ありゃ殴れるように作ってあるからなｗｗｗ
アメリカとかで警察が正式採用してる。武器として。
374:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:22:25 LBxdNRib0
見た目が弱々しいオレは絡まれやすいみたいなので警棒は常に携帯してる
自分から喧嘩売る事は一切しない
なのにアホなＤＱＮ共は絡んでくるから池沼級にぶちキレて警棒だして脅すと土下座してくるんだよね
最近それが趣味になってるかもｗ
375:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:36:30 abRv3sXk0
>>374
ほどほどにな
376:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:40:54 l2mi9NJb0
>>1
普通に考えて相互防衛（簡単に言えばケンカの事）は両成敗でどっちも悪いだろ
正当防衛で違法性が阻却される事なんかねーよ
どっちかっていうと先に殴った方が暴行罪、殴り返した方が正当防衛になる
当然正当防衛は急迫不正の侵害に対してだから、２発目を相手が殴ってきた時に反撃するしかないが
377:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:44:17 EqlCA/d+0
防犯としての凶器準備だろうけど過剰防衛だな。
378:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:48:04 OmNXFXwi0
警察官がやったんじゃないんだな
これは正当防衛じゃないだろ 殴り返されて素手で応戦なら
正当防衛になるけど