08/05/22 11:18:00 5ycBoX9t0
2w
3:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:18:19 6lWlBkWq0
どういうことだ？
4:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:18:20 pWq9VaoY0
いや、最初殴ったらそりゃぁな
5:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:18:27 wVQCLFL7O
↑
で？
6:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:19:41 WMFyEs+S0
で、結局どっちが勝ちなの
7:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:20:18 Pkc/Dx9X0
>>1
>特殊警棒で殴り返して男性にけがを負わせた
特殊警棒って、あの短いオモチャみたいなやつだろ？
あんなので思いっきり殴られても痛くもかゆくもねえよｗ
どれだけ弱いのかとｗ
8:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:20:35 ulWJlNOqO
警棒だしな
9:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:22:06 TAqBIFRg0
もう何がなんだか
10:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:22:21 ZJQ9VXzV0
>>7を特殊警棒で殴るoffの会場はここですか
11:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:22:47 RizDfGRD0
>>7
釣り針大きすぎるお
12:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:22:56 Tr8dffql0
♪ ややこしやぁ～ ♪
13:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:23:04 SHFOtfrD0
こんな事で最高裁までいったのか・・・
税金の無駄遣いもいいとこだな
14:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:23:34 soPD3BcT0
めずらしく、納得できる判決だな
最高裁GJ!
15:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:23:39 GUqzm9nz0
>>7
ありゃ、棍棒だぞｗ
16:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:23:49 4gqjCZOcO
>>7 そんなに力入れなくてもスイカが割れたりするぞ
17:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:24:05 y/y6sVcj0
>>7
つれませんよ。
警棒で殴られたことないだろ？骨に電気流れたみたいな感じになるんだぞ。
18:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:24:17 33QoBR1FO
>>7みたいなヤツが
痛さを知らずに子供を虐待して
殺すんだろうな
19:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:24:54 TdTDp4l20
自分から先制攻撃してるんだから正当防衛もクソもないだろ
20:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:24:55 XTH0KhdM0
警察でもないのに警棒っていうな。
まぎらわしい。
DQNが持つのは警棒じゃなくてただの棒
21:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:25:17 SqEO9bJi0
そりゃそうだろ。
22:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:25:37 t1jQ7bhi0
>>7の大漁ぶりに嫉妬
23:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:25:43 Al7oZyHaO
もう、切り捨て御免ができないんだよ。武士は
24:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:25:44 bzS5XOjOO
過去に正当防衛が認められた判例。
・珍走２人に襲われてナイフで応戦、うち１人の腹を刺して殺害。
・酒場の喧嘩で椅子で殴られ、割れ瓶で応戦して相手の首を斬って殺害。
正当防衛と過剰防衛の線引きが、正直分からない。
25:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:26:15 xruig3N+0
>>20
それも携帯可能な鋼鉄製のな。所持規制しろ
26:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:26:26 iqWQozZ20
お、俺は冗談のつもりだったのに・・・！許せん！
27:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:26:44 qi6MPndZ0
要は先に手を出した方が悪いってことだろ
28:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:27:24 GpWXXzeC0
つーか何で警棒持ってんの？
29:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:27:26 FC33LjRCO
肉棒
英訳すると
ﾐｰﾄｽﾃｨｯｸ
30:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:27:31 33QoBR1FO
>>24
よく読め
31:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:27:40 W5vOJSug0
路上で男性を素手で殴打
↓
男性は素手で反撃
↓
特殊警棒で殴り返しても無罪
って、それは無いよなｗ
32:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:28:14 hpP/gLmt0
とにかく先に手を出した方が永久に負けという
５００万年以上昔から語り継がれている日本の伝統文化
ここにあり
33:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:28:49 fjnywbq+0
あたりまえだろ
34:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:28:49 SsWDvlA60
裁判官はホーリーマンくらい読んでおくべきだった
35:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:29:25 z4WTDedV0
ポイント
この裁判長は，検事出身。
36:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:29:33 8wP8QIo30
>>28 自宅警備員だからじゃね
37:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:30:15 wxNVUxOv0
俺の股間にあるブットイ警棒で
彼女の顔をビタビタ叩きました。
38:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:30:54 4W1YyDMvO
鉄扇VS特殊警棒を繰り広げた俺がきましたよ。
39:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:31:04 1Eue2fJb0
ここまで頭が悪いから
派遣社員なんだろうなぁ
っていうかこの程度の屑を派遣させられる会社のほうが
可哀想だわ
40:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:31:44 M10u3PeDO
>>7
m9（＾Д＾Д＾Д＾）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ～ｯ！！！
41:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:32:07 oifHz/aa0
挑発防衛ってやつか。
過剰防衛にもならんて訳ね。
42:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:32:10 F0snJ4WW0
>>24
お互い持ってる武器に因るんじゃね
43:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:32:25 d6Rz/9qc0
44歳でこれか
44:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:32:36 Gq5o3sQO0
で、そもそも 何で殴ったの？
45:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:32:59 ArGKAIFB0
過剰防衛にあたるんじゃないの？
46:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:33:27 3H140YDZ0
>>40
なんというレギオン
見ただけで悪霊とわかってしまった
この合体は間違いなく事故
47:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:34:37 UOgYKmL9O
>>7と>>40どっちを煽ったらいいのかわからない
48:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:34:40 I9K1ksiw0
オレの特殊警棒を舐めろ
49:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:34:43 ihC1pfmo0
/:: :: :: / Yー:' :: :: :/::/-― |:: | ヽ:―',-',:､::|:: :: l:: :',
|:: :: ::/ l:: :: :: :: :/::/ |:: | ヽ:: :l ',:: l!:: : l:: ::',
|:: :: / l:: :: :: : /::/ |::/ ヽ::| .',::|l:: : |:: ::.',
ﾍ: /' |:: :: :: ｲ:/ , -= ､ l/ , =-- ､.',:!',:: :l:: :: ::,
ヾ /:: :: :: ゝ ／,r.＝､ ,r ＝.､＼ l::/::/!:: ゝ
/ﾊ: ,r―､ / l!::::::::::l l!:::::::::::l ',ﾚ.‐く|ﾊﾉ
|〈 ゝ ヽ - '′ ヽ' - '′ :/ ﾉ
lﾉヽ,r― ､::::::::::: ' :::::::,r┴ ､ｲ
r.く ヽ ヽ l / / ., ＼
┌─lヽJしし'`'────‐〈._〈_ y─ '─┐
│ |
│ 苺 ま し ま ろ |
│ |
│ |
│ 二 期 お 願 い ♪ |
│ |
│ |
50:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:35:15 SqEO9bJi0
寸止めを繰り返されたらどうなんだろね？
あとナイフをちらすかすとか、威嚇された時とか
銃なんてどうだ？発砲されても身体に当たるまで反撃しちゃいけないのか？
51:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:35:26 rLwcaoxu0
はり扇風警棒が出てくんぞ！！ まちげえ～ねえ～。
52:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:35:37 W69foZPq0
そりゃそうだろｗ
最初に殴ったのに正当防衛だったら多くがそうなるよ
53:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:36:09 F/ag12Sj0
反撃側が正当防衛じゃん？
54:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:36:20 IhW9yjNZ0
俺の拳を喰らいやがれ！
な・・・なんだと・・・こいつは人間じゃない・・・こ・・・殺される・・・
55:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:37:47 SKDsTKOl0
あほやの
56:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:38:18 4g5qnzOl0
とにかくどんな手を使ってでも
まず相手に先に攻撃させろということだな。
57:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:39:15 FUdFTpeF0
①Ａ：最初にＢを殴る
②Ｂ：Ａを追いかけて殴る
③Ａ：特殊警防でBを殴り怪我を負わせる
Ａの③の行為は正当防衛に当たらず。
ということですよね？
58:FREE ◆TIBETlaTO.
08/05/22 11:39:18 zxKYzfZ50
また古田だよ さすが検察上がり
59:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:39:39 DHvXgwxa0
最初の一発目で傷害罪成立でいいんじゃないの？
警棒で応戦したらもっとヒドイ怪我させたんだろうがさ
60:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:39:57 9Ofdi6of0
何で特殊警防なんて持ってるの？
61:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:41:15 1aKgRgmz0
「自ら招いたけんか、正当防衛には当たらない」最高裁
2008年05月22日11時03分
自分がきっかけをつくったけんかで傷害罪に問われた被告が、「正当防衛が成立し、無罪だ」と
主張した刑事事件の上告審決定で、最高裁第二小法廷（古田佑紀裁判長）は「自らの不正行為により
結果を招いた場合には、正当防衛には当たらない」とする初めての判断を示した。
裁判員制度が始まったときに市民裁判員が判断に悩まなくてもいいような基準の一つになるとみられる。
被告は東京都三鷹市の男（４４）。０５年１１月、路上で口論になった相手の男性を殴って走り去った。
男性に自転車で追いつかれ、後方から殴られて倒れたが、被告は携帯していた特殊警棒で顔などを
殴り返して男性に３週間のけがを負わせた。被告は「相手の攻撃を受けたため、
やむをえず殴った」と正当防衛の成立を主張していた。
決定は２０日付。被告は懲役６カ月執行猶予３年の有罪が確定する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
62:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:41:34 UmDpnpM50
まさに国語力ですな
ゆとりは分かるかな？
63:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:41:52 QqxzZSpc0
後攻は１回反撃してもいいのか
我慢した俺なんか損した気分だ
64:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:42:40 mfVmxm9w0
なんでこんなくだらないことが最高裁までいってんだよ…
バーカバーカ
65:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:43:31 OBYyNS/70
①A素手で殴る→B
②A立ち去る
③B追いかける
④A←素手で殴るB
⑤A特殊警棒で殴る→B
判決内容
男性（A）の反撃が被告（B）の暴行の程度を大きく越えるものではないと
評価し、こうした状況下では被告の反撃は正当ではなかったと結論づけた。
66:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:43:57 o/ODlfmTO
あたりめえだろ
これで最高裁てw
裁判費用ハンパねえだろ
67:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:44:24 hBeJIXJa0
被告が路上で男性を素手で殴打
↓
被告を約９０メートル追跡
↓
男性は素手で反撃
↓
被告は特殊警棒で殴り返した ←ここ※
※反撃を予測できなかった場合は正当防衛が成立する余地があるとされていた
つまり反撃でも不意打ち的な反撃はダメだっていう可能性があったのに、
今回の最高裁判決で不意打ちの反撃でもおｋという事になったってこと？
68:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:44:26 DHvXgwxa0
> 正当防衛の成否ついて、相手からの反撃を
> 予測できなかった場合は正当防衛が成立する余地があるとされていた。
そもそもこの理屈が分からん
Ａ国がＢ国に宣戦布告して通常爆弾による先制攻撃
Ｂ国も通常爆弾で逆襲
Ａ国が核爆弾でさらに反撃
核爆弾による攻撃は正当防衛です
ってか？
69:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:45:00 QpA8ym5xO
>>60
わからん。
この男は、街中でも常にガン飛ばしてるよね。
70:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:46:01 eH0aBzurO
自招侵害というやつだな。
急迫性に欠けるのか、それとも不正の侵害といえないのか。
71:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:46:11 UAsqfYF10
特殊警棒って許可なく持ち歩いていいの？
大阪の金属バット親子とかいるこんな世の中じゃ
72:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:46:31 fYFm4awm0
なんで先に手を出しておいて正当防衛が成り立つと思ったんだろう
73:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:47:09 yvCcaTnG0
当たり前だバカタレｗ
小学生でも先に手を出した方が悪いって分かるわ
74:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:47:30 0C2bFBLw0
>>24
そんな判例あるんだ。ソースある？見たいんだけど。
75:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:49:56 OBYyNS/70
>>67
そもそも、自力救済の禁止の観点から、被告の行為も刑事罰に該当する行為。
その上で、警棒VS素手じゃ正当防衛に当たらないとして
先に殴った男の警棒殴打行為も刑事罰に該当する行為と判断された。
76:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:50:38 CKpRqgMkO
>>65
逆だよｗ
Bの反撃がAの暴行を大きく越えなかったから、正当防衛にあたらなかった
ってか、こんな当たり前な判決を出さないといけないくらい常識無い馬鹿が増えたの？
世も末だな
77:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:50:50 JfrIk2dTO
最高裁まで争う話なのか？
78:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:52:31 OBYyNS/70
>>76
それはツッコミ待ちか？
79:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:52:51 /j10Xvm/0
>>50
この場合先に殴った奴の負け
でもこの場合でも相手がナイフ等武器をを持ってきてたら
わからんかった被害が大きい方が被害者じゃ
ナイフや拳銃で次に起こりうることが予想できれば
過剰防衛でなければ大丈夫だよ
そもそも持ってる時点で駄目だけどな
80:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:53:06 4gA16qCq0
>>63
追いかけていって殴る行為も違法だよ。
この判決は相手の行為の正当性についてなにも言ってない。
81:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:53:22 GZuCRAt80
当たり前だろ馬鹿か
82:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:53:43 +h1rEPm9O
先に手を出したら駄目だろ…
83:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:54:43 OBYyNS/70
>>76
悪い、よく自分のレスを読んだら AとB逆に書いてたwあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これならいいだろ
男性（B）の反撃が被告（A）の暴行の程度を大きく越えるものではないと
評価し、こうした状況下では被告の反撃は正当ではなかったと結論づけた。
84:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:55:42 aI7hLNKp0
特殊警棒とか持ってる時点でクレイジーだろ
85:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:55:44 ZTBljbHA0
>>77
判例がないところに判例がでるのは意義あるだろ
86:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:57:01 v/rPteV8O
一撃で仕留めろよカス
罰として、装備つけてグラウンド20周だ。
このGISの面汚しめ
87:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:57:16 Lp0p3l7N0
おまいら、このｽﾚの論点は、
>派遣社員の男性被告（４４）
の部分だろｗ
88:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:57:27 r/mbrRwZO
弁護士次第だな。
89:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:57:42 /j10Xvm/0
ところで
俺の特殊警棒伸ばした後元に戻らないのだけど
どうしたら良い？
90:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:58:07 QF8B3Q0t0
当たるわけねえだろ池沼ｗｗｗ
自分が殴っておいて、相手が正当防衛で反撃したのを
さらにやり返す行為が正当防衛だとか馬鹿か。
91:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:58:40 ZTBljbHA0
>>90
その余地はあるだが？
92:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:58:53 Sc9d0FUP0
>>17
ちょっとまて。
オマエはなんで警棒で殴られた経験があるんだよ？
何したんだよ？
93:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:59:23 DTIepvGBO
>>62
わかるに決まってんだろ
バカじゃねーの
少なくともゆとり世代は今の中年の生徒時代よりも勉強できるわ
94:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:00:06 /yxuW5d00
何？、この馬鹿裁判。
無駄な税金ばっか
95:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:00:14 OBYyNS/70
>>89
特殊警棒は打ち叩くだけでなく、突いて使用することもあります。
振り出した状態が簡単に元に戻せないように設計されています｡
特殊警棒のグリップを強く握り、特殊警棒のトップを下にして硬い
地面などに垂直に突き立てると縮小した状態に戻ります。
コンクリート面で行う場合は新聞紙など分厚く引いた上で戻される
ことをお勧めいたします
URLﾘﾝｸ(www.plus01.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.plus01.co.jp)
96:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:00:34 DdWkuV6B0
「手相見せてくださ～い」
↓
ついていく
↓
こわいあんちゃんが二人いる部屋に閉じ込められる（ドアを塞がれている）
↓
ドアのところのあんちゃんに警棒で殴りかかる
↑正当防衛？
97:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:00:55 SJaqA6cU0
>>50
前を歩いている女がパンツをちらつかせて歩いてるので、
このままでは鼻血が出て出血死するかもしれないので、
後ろから押し倒して襲っちゃうのは
当然、正当防衛だよな？
98:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:01:44 AopeECLaO
殴られた奴は、反撃の一発で倒せば丸く収まったのにな。
蹴りじゃなく、相手の腹をふみつけるようにすれば
普通の人間ならうずくまるのに
99:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:02:54 ZTBljbHA0
>>91
ある「ん」だが
>>96
急迫不正の侵害があるか、相当性があるか…一概には言えないんじゃない？
100:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:04:26 Sc9d0FUP0
警棒なんか出さないで天将奔烈つかえばよかったのに。
101:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:07:32 SpsQkR+9O
>>96
正当防衛というか緊急避難というか・・・。
あくまで脱出のためにした行為なら見逃されるかもしれんが、
程度が過ぎればダメだな。
102:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:08:50 DSfmgEDi0
>>96
恐怖に駆られて、行動抑制が効かなかったでＯＫ
103:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:09:08 Xduj4j3S0
こんぼう 60G
104:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/22 12:09:16 vFZ+Np0sO
首捻る方が楽だぞ。
相手に障害が残るかもしれないが。
105:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:12:28 ZTBljbHA0
>>104
時間が経てばなおる外傷よりわるいだろｗ
経済的にオワタフラグ
106:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:12:32 ZPztkX1A0
>>50
無罪判決が出た例
木刀を持った暴走族に車を取り囲まれ、身の危険を感じたので暴走族をはね飛ばして逃走
まだ殴られていない状態で、殴りかかって来た人間に護身用具で反撃しても通常は正当防衛なんだけど
この場合は微妙だな
107:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:12:46 2sYclD1ZO
>>100
なにそれ?
108:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:13:45 S7ThIo+l0
両方死刑でいいよもう
109:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:14:35 0Fw62+QuO
結論：一般人の特種警棒所持推奨
110:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:16:18 X63fQJ/z0
この被告は馬鹿なの？
111:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:16:33 ZTBljbHA0
>>50
相手の「急迫不正の侵害」が必要
「急迫」→客観的状況からみて法益侵害の危険が目前に差し迫っていること。
「侵害」→他人の権利に対して実害または危険を与える行為。
だから、「危険」があると言えて、その危険が差し迫っているのであれば、
正当防衛が成立しうるんじゃない？
112:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:16:39 NNXjzqud0
>>1
トリプルクロスカウンター？
113:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:17:01 mV7lO/iv0
なんとなく、邪気眼がこのスレにいる、、、気がする、、、。
114:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:17:54 n20nH3+50
どう考えても正当なわけないよなｗ
115:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:19:42 PGv217Gf0
ヌルポ
116:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:23:15 MjY2KkhI0
えっと、今後の為にこのバカ派遣の住所氏名をどなたか晒してください
魔女狩り？ 結構です。
117:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:23:18 sho0KnC50
以外に人間臭くて安心した
118:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:24:41 cUChWAy70
>>1
アホだろｗ
119:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:25:01 HDsOQ5Pi0
これを正当防衛にしちゃったら無茶すぎる。
120:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:25:02 pWRspk2IO
ｱﾎｶﾞｯ
121:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:26:18 n20nH3+50
問題は、普段メリケン持ってるオレが
突然キチガイに襲われて、殴って反撃し、大怪我させた場合だ。どうなる？
122:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:26:34 nWDmNWYv0
何当たり前のことを言っているんだ
だいたい特殊警棒を持っている事自体DQNだろう
123:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:26:53 3BY/8Mqg0
いい事を聞いたな
124:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:27:11 oXxHwEd10
俺も高校のころ
ヲタクをおちょくって、攻撃させて
正当防衛だっていってボコボコにしてたな
やっぱり法律知ってる者は強いぜ
125:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:28:32 5wE42OhM0
先に手を出した方が悪い
126:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:29:05 y1Xbyiem0
恥ずかしい男だな
127:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:29:12 9zyx//Sp0
先に殴った方がやり返されたので２回目に殴った。
その２回目は正当防衛って主張？
これを正当防衛って主張させた弁護士を知りたい。
128:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:29:12 BaSOQEv10
なにこの基地外 最高裁まで争うなよ
129:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:09 s4EOio4b0
>>124
小さなやつだな
正直に言えよ、友達いないだろ
130:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:43 gW9qGPFYO
>121
普通に傷害罪でつ
131:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:45 PASekJ1y0
自分が先に殴っときながらﾁｮｿみたいな屁理屈こねて裁判すんなや派遣社員
132:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:31:23 SzBNB9XN0
先に手を出した時点で犯罪フラグたって灰色になってんだから、その状況でいかに追いかけられて攻撃されても正当防衛にはならないだろ
133:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:31:40 wCPVAY+B0
人殴ったら賠償金もさることながら
警察への罰金40万以上って知ってるか？
覚悟して殴れよ。
134:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:31:53 5+l1xSjy0
アメリカだったら銃殺されて終わり。
先に理由もなしに殴ったらそれ以上言い訳できない。
135:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:32:02 HDsOQ5Pi0
>>61
それ読んだ感じだと
「俺が一発殴って、それで事は収まったはずなのに
粘着して追いかけてきて俺を殴ったから殴り返したんだ。
俺が殴る事で言い争いは終わらせてやったのに！！！！！！！！！！」
って風に思ってるのかな派遣社員の男性被告（４４）は。
すごいな。
136:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:33:35 n20nH3+50
＞最高裁決定は、被告の不正行為が原因との場合、原則として
＞正当防衛にはならないとの判断を初めて示した
アホじゃない限り正当じゃないってわかるから今まで最高裁までいかなかったんだろうな・・・・
137:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:33:38 ZTBljbHA0
>>121
加害意思の問題やらもあるだろうし、一概には言えないけど、過剰防衛かな…？
138:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:34:13 RiglsbTCO
シロートが特殊警棒持つなよｗ
ヤンキー漫画の読みすぎだろ
139:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:34:53 qxOPGa7ZO
やられた被害者が悪いの？
やった加害者が悪いんじゃないんだ～
140:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:36:42 PLCleegA0
先制攻撃しておいて正当防衛もないもんだ
141:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:36:54 Akcyp1BOO
>>132
UOかよw
142:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:37:15 sRIt08FG0
この説明では、どっちがどっちだかよくわからないんだが・・。
143:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:37:22 aUxRxgW7O
>>121
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟ読みすぎ
144:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:37:44 gaHlsTe8O
ゲイ棒を捨てるの！
145:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:40:39 qxOPGa7ZO
自分から殴った場合はちち度現場を離れりゃ良いんだよな？
変な感じだ
146:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:40:58 kIxNcz5X0
これは派遣社員の男性被告（４４）が先に攻撃したのか？
147:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:41:00 zaQq3zzu0
44歳の男が特殊警棒を持ってる時点で、犯罪者予備軍だろ・・・
148:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:42:23 j6xgyMJu0
>>145
おっぱい！おっぱい！
149:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:43:09 NR1ubE3A0
派遣社員の男性被告（４４）は、なぜ特殊警棒を携帯していたのかが気になる。
150:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:45:14 ECZi1pApO
また44才の特殊警棒持ち歩いてる派遣社員か。
151:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:46:51 DHvXgwxa0
>>150
派遣社員になる前は自宅警備員だったんだろう
152:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:48:00 zaQq3zzu0
ゴルァ死ね→先制攻撃でボコる
↓
フン、オレ様に敵うわけねぇよｗｗ
↓
さーて気持ちよく家帰ってエロサイト巡りでもすっか
↓
ガシ ボカ い、痛ぇー
↓
オ、オレ様の攻撃を食らって立ち上がって反撃してくるとは・・・
こいつ只者じゃねーな
↓
特殊警棒を使わざるをえない！
↓
一方的に警棒でボコる
↓
危ないところだったぜ
さーて気持ちよく家帰ってエロサイト巡りでもすっか
これで正当防衛を主張するとは在日もいいとこ・・・
153:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:49:11 ywCvkrSt0
これで正当防衛が認められたら
殺したい相手を殴って逃走
↓
反撃される
↓
カッターナイフやはさみで突き刺す←正当防衛
これでキレイな犯罪が可能
154:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:49:41 CKpRqgMkO
>>86
この被告に襲われたのはサイボーグの少女なんですね！わかります！
155:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:50:32 hTj7a4E60
>>1
当たり前だろｗ
156:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:51:10 u63pXTmD0
殴ったら反撃してきたので警棒で殴りつけてやった。
そしたら正当防衛扱いしてもらえなかった。
何を言っているのか（以下略）
そりゃ正当防衛じゃねぇだろ。
157:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:51:13 t30f3FNo0
先に殴っておいて正当防衛はないだろ。
158:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:51:45 9O2KK7rjO
派遣
159:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:52:34 UoMS3JC60
>>146
その通り。
自業自得。
160:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:53:15 bNDVOXa5O
つかなんで最高裁までもつれこんでんだよ
161:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:55:31 UA4WJwGcO
馬鹿男、だから派遣
162:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:55:54 1aKgRgmz0
暴行し暴行された場合の再反撃を正当防衛と認めず
暴行した相手から反撃され、再び暴行に及んだ被告に正当防衛を認めるかどうかが
争われた傷害事件の上告審決定で、最高裁第二小法廷（古田佑紀裁判長）は
２２日までに、「（反撃は）最初の暴行に触発された」と認定。自らの不正行為が
原因の場合、再度反撃すると正当防衛にならないとする初判断を示した。
正当防衛は「急迫不正の侵害に対し、やむを得ない場合」に成立。自分が先に手を
出したケースでの成否は、「急迫性」の有無という主観的な要素を基に争われてきた。
しかし今回の決定は、自分の行為が原因かどうかという基準のみで判断。「相手の反撃は、
最初の暴行の直後に近接した場所でなされた一連、一体の出来事。暴行の程度を大きく
超えていない」とし、被告自身の暴行が反撃を招いたと認めた。
決定は被告の男（４４）の上告を棄却。懲役６月、執行猶予３年とした二審東京
高裁判決が確定する。２０日付。
決定によると、被告は２００５年１１月、東京都府中市の歩道で、被害者の男性を
不審者と思って声を掛けたことから口論となり、顔を殴り逃走。自転車で
約９０メートル追い掛けてきた男性に後方から殴り返されたため、
特殊警棒で顔面などを殴りけがをさせた。
被告は「反撃は危険な不意打ち。正当防衛で無罪」と訴えたが、一、二審はいずれも退けた。
（2008年5月22日12時22分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
163:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:55:59 mpwE8pgv0
>>153
！
164:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:58:09 9BN0qWAN0
>>153
正当防衛うんぬんのまえに銃刀法違反の過剰防衛だろうが
165:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:59:25 MK63YnSQ0
>>153
おまえは過剰防衛の可能性を無視か。
166:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:59:51 hopemw1i0
警察官はどんな場合でもあっても発砲してはいけない。
例え相手が武器を持っていて刺されたとしてもそれは職務なので仕方が無い。
167:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:00:30 ZTBljbHA0
>>164
過剰防衛なら正当防衛の検討した後だろ
168:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:00:41 YwjDQY960
あだ討ちのあだ討ちはダメだからな
殴り返すの殴り返しもダメだよ
169:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:01:19 OBq6kZLWO
４４で警棒なんて持ち歩く奴なんて仕事が出来ない奴に決まっとる
170:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:01:32 mpwE8pgv0
＞東京都府中市の歩道で、被害者の男性を
＞不審者と思って声を掛けたことから口論となり
街のヒーロー気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 警棒持つなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:02:27 3l49rg290
理性的な連中は自分からは殴ってこないから騒音とかで攻撃すると効果あるぞ
172:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:02:58 VQGjYpHJ0
この国マジ終わりすぎｗｗ
173:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:03:00 guR8Jvvx0
警棒のせいで話が分かりにくいけど、
今回のは、先に殴ったやつが殴り返された事について正当防衛は成立しない
って事でＦＡ？
てかｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾛ
174:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:03:01 WHtHqpEw0
当たり前だろ。
っていうか最初に殴った時点で傷害罪だろ
175:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:03:45 1aKgRgmz0
被告は府中市の歩道で見ず知らずの男性を「不審者呼ばわり」したら
男性が怒って口論となる
口論の挙句、被告は男性を「殴って逃げる」
逃げ切る予定だったが、怒った男性が自転車で90m追いかけてきて殴り倒される
自分のことは棚に上げて「特殊警棒で数発殴り」全治3週間の怪我を負わせ「正当防衛主張」
176:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:04:31 fZK3ZQQL0
ところで、名前が出てないのは何でだ？
177:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:05:37 ZozbOswc0
軽微な罪だと名前でないんだけ？
178:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:05:48 b10VGVCa0
そもそも特殊警防を持ち歩いている時点でＤＱＮだろｗｗ
同じことを繰り返さす前に実刑にして身柄管理しろ！！！
179:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:36 mpwE8pgv0
>>175
殴り返した方も送検されたけどなｗ
阿呆同士が潰し合ってくれて助かるｗ
180:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:44 udqFViCO0
こんなバカな事件を最高裁まで持っていくなと
181:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:07:05 Eioo5Uok0
後手有利
182:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:07:47 vu83xTGn0
＞殴った相手に反撃され、さらに殴り返した場合、殴り返した行為が
＞正当防衛に当たるかが争われた
何だか学級会の議題みたいだなｗ
183:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:07:57 zr3SdUim0
当たり前だろう？先に手を出したんだから。それに特殊警棒ｗｗｗｗｗ
ダメ押しで４４歳ｗ 殴られたらダメージ残らない程度に殴り返して
よくなければ、日本オシマイだよ。まして、最近なんかすぐ手が
飛んでくるような風潮なんだからよ。
184:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:08:07 PdnJgq0j0
たまにはまともな仕事してるんだな、裁判所
185:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:08:22 ohBxBfqN0
当たり前すぎてクラッカー
186:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:10:02 M10u3PeDO
>>153
m9（＾Д＾）Д＾）＾）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ～ｯ！！？
187:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:10:36 vu83xTGn0
その前に特殊警棒なんて持ち歩いているのかよ。
あれ？持ち歩いていない俺はマイノリティー？
188:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:11:02 QAGpjoDW0
警棒ってあったから警察かと思ったら、一般人かよ・・・・
なんで警棒なんて持ってるの？護身用？
189:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:11:03 1aKgRgmz0
正当防衛：「先に手を出し反撃され攻撃」は認めず 最高裁
自分が先に暴行した相手から逆に攻撃されたときに、それへの反撃が正当防衛に
当たるかどうかが争われた刑事裁判で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は
２０日付の決定で、相手の攻撃の程度が最初の暴行を大きく超えるような場合でない限り、
原則として正当防衛は成立しないとの初判断を示した。その上で、傷害罪に問われ、
正当防衛を主張していた派遣社員の男性被告（４４）の上告を棄却。懲役６月、
執行猶予３年とした２審判決が確定する。
２審・東京高裁判決によると、被告は０５年１１月、東京都府中市の路上で
５０代男性と口論になり拳で顔を殴った。自転車で追いかけて来た男性に後ろから
首周辺を腕で強くぶたれたため、特殊警棒で男性の顔などを殴り３週間のけがを負わせた。
正当防衛が成立するには危険が差し迫っていること（急迫性）が必要。最近の
裁判例はこうしたケースでは、相手の攻撃を予期できたかどうかで判断しており、
２審は「被告は相手の報復攻撃を十分予期しており、急迫性はない」と正当防衛を否定した。
これに対し小法廷は「相手の攻撃は被告の暴行に触発された一連の事態であり、
被告は自らの不正行為により侵害を招いた」と指摘し、報復攻撃を予期していたか
どうかにかかわらず、原則として正当防衛は成立しないと判断した。
裁判員制度を控え、客観的行為のみで判断する枠組みを示した形だ。【北村和巳】
毎日新聞 2008年5月22日 12時44分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
190:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:11:12 cc8uxf+O0
>>179
歩いてたら因縁つけられて(本人は町の治安を守ってるつもりだがｗ)殴られたら、殴り返したくもなるだろ
俺はヘタレだから殴り返せないと思うが…
191:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:11:20 6YqZbBDi0
>>162
>被害者の男性を不審者と思って声を掛けたことから口論となり
特殊警棒をもってふらついているこいつの方がよっぽど不審者だわなｗ
192:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:11:23 cbbDjQJK0
殴られっぱなしでいろよ…という事か
もしかして、この裁判長極左？ｗ
193:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:12:13 guR8Jvvx0
>>187
漢は素手で戦え
194:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:12:26 fZK3ZQQL0
>>192
良く読め>>1
195:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:12:34 DZ1q2POy0
で、Ｂは過料とか処罰受けたのか？
196:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:13:22 guR8Jvvx0
これ、最初に殴られたほうの処分はどうなったんだろうね？
不起訴くらいで妥当な気がするが。
てか殴ったほう、極刑を望む
197:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:13:34 Cw2NQVzN0
刑法の問題でよくあるのは、
素手で殴り合ってたが、途中で相手がナイフを持ち出して攻撃してきた場合に正当防衛できるか
198:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:13:47 bYva8MHg0
ひとつだけ言っておこう。
おれのティムポは棍棒並み
199:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:14:27 MtKhSRJ10
殴ったら殴られたので殴ったら有罪の反対の反対だったのだな？
200:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:14:55 cbbDjQJK0
>>194
おっと…流し読みしてた…
裁判長は正論でしたｗ すまん
201:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:15:24 zr3SdUim0
普通に殴られたら、是が非でも警察へ連れて行きたいよな。それで
殴り合いになったら、どうすんの？１１０番してもおまわり飛んで
くるまでに時間かかるし、第一、アテにならない。
202:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:15:39 vu83xTGn0
>>193
殴るのは慣れていないからな・・・。
投げと締め専門だったので
203:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:16:17 guR8Jvvx0
>>197
結論は？
204:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:16:47 N6wNdQEd0
こんなの裁判所じゃなくて「帰りの会」の今日の反省で議論しろよ
205:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:16:57 guR8Jvvx0
>>201
体つかんで逃げられないように確保しながら、
警察が来るまでどんなに殴られても耐える
って漢字かな？
206:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:17:35 ifuxbUta0
また新人類のくそガキか…
207:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:18:16 mpwE8pgv0
>>201
痴漢じゃないんだから現行犯じゃなくてもおｋｗｗｗ
208:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:18:59 guR8Jvvx0
>>206
44歳・・・かつて新人類と呼ばれた世代？
209:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:19:24 guR8Jvvx0
>>207
逃げられたらちゃんと警察捕まえてくれるの？
210:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:19:32 zr3SdUim0
>>205 場合によっちゃ、「死ね」、ってことね？ｗ
ホント、下手すりゃ暴力ふるった方が有利なんだから、いつまでも電車の中でも
暴力とかが耐えないんだな。
211:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:19:59 bY5kU+tj0
で、結論は、やったらやり返してＯＫってことなのか？
212:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:20:30 JVSJ/6NLO
これはまあ、当然だろう。
わざわざ高裁まで持ち込むような話でもない。
213:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:21:00 1Eue2fJb0
>>97
アホか包装紙見た程度で興奮する方が悪い
剥き身の具を顔に押し付けられたら
襲っても良い
214:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:21:13 1aKgRgmz0
>>201
確保して通報が適わなければ、尾行して身元をおさえる
携帯があれば通報しながら追いかけるという手もある
215:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:22:49 lmK4o0FUO
スレタイ見て ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>1見て (*´∀｀*)ﾎｯ
216:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:23:27 SGGNQ//rO
何だこれ？かなり難解な争点でもあるのかと思ってたらｗｗｗ
217:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:23:36 guMUcwfg0
Aが先にブン殴って
Bがそれに応戦
Aはそれに対し警棒でブン殴った
これのどこに正当防衛の要素があるのかさっぱり分からんのだが
なんでこんなので最高裁まで行ったんだ？
218:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:25:01 ohBxBfqN0
当たり前すぎて猫が空飛んでいったぞ
219:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:25:45 VSvHAKaM0
>>214
尾行してるうちに逆に囲まれたらどーすんだよ
携帯持ってるのが自分だけだと？
220:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:26:10 6YqZbBDi0
>217
いきなり道端で人をぶん殴るようなキチガイだからじゃね？
221:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:26:36 guR8Jvvx0
>>217
ＡがひたすらＤＱＮだったってことかな？
222:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:26:45 eQiX/FFU0
自分から喧嘩売っといて
負けたら親や先生にチクるタイプか
223:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:27:32 5VYwvfVw0
自分からなぐりかかっといて、勝てないから武器使いましたぁ、正当防衛でぇすかｗ
かっこわりいｗ
224:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:27:35 aBVpbS8n0
どうせDQNvsDQNだろ。
裁判所も税金で運営されてんだ。アホに無駄金つかうんじゃねぇよ。
225:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:04 zr3SdUim0
今年になって、二回もぶん殴られそうになってる俺からすると他人事ではないので
いろいろ聞いてみまつたよ。一回目はレジの割り込みを窘めたところで逆恨み、
二回目は自転車の無灯火で、相手から喧嘩売ってきて、これまた逆恨み・・・・・。
童顔ですからあまり、いじめないでくださいね・・・。
一応、空手と剣道の黒帯なのでｗ
226:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:20 Lnu/Pa4jO
年齢、特殊警棒
ｗｗｗもろビーバップ世代ｗｗｗ
227:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:26 RrMnPWCRO
>>217
もうちょっと極端な例だと微妙になるな
Aがババチョップ食らわす
Bがナイフで切りかかる
Aはそれに対しババキックしたところ、Bが吹っ飛んだ
この場合正当防衛に当たるのか
228:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:31:22 tmAWIijfO
あほか
警官に警棒使わすなって狂気の沙汰じゃん
じゃあ鉄砲なら良かったのかよ
229:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:53 U3nvxM640
じゃあたとえば、
相手を素手で殴った→相手がナイフで反撃してきた→もみあってるうちに相手をナイフで刺し殺してしまった
とかならどうなる？
230:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:54 ohBxBfqN0
派遣社員は意味なく殴りかかってくるんだな
231:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:33:29 guR8Jvvx0
>>227
この場合は、Ａがナイフを出してきたってことなんだけど
232:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:33:52 guR8Jvvx0
>>229
それは単純な過剰防衛
233:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:01 6YqZbBDi0
>>227
それだと後の攻撃は正当防衛に当たりそうだな
Aが素手で殴った
Bがナイフで反撃
Aがハンマーで対抗
これだとどうだろ
234:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:05 5VYwvfVw0
>>228
よくよめー警棒を使ったのは派遣社員４４歳！
235:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:37 r/mbrRwZO
>>225
剣道黒帯かよ！
ヤベー！！
236:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:35:15 tmAWIijfO
>>228
訂正します
警官が警棒で殴って捕まった訳じゃないのね
すみませんでした…
237:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:35:16 ohBxBfqN0
>>233
両者死刑でいいんじゃない？
238:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:38:02 2pQ75a1w0
Aがパンツ脱ぐ
Bがナイフで切りかかる
Aはそれに対しファックする
これだとどうだろう
239:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:38:09 r/mbrRwZO
>>199
バカボンパパかよ
240:どあのぶ
08/05/22 13:38:41 qFVqT7RKO
リーチ→ツモ←チョンボ←罰金
(´・ω・`)
241:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:39:15 zr3SdUim0
>>235 有段でちた・・・サーセンｗｗｗ
242:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:40:59 fqad9GxIO
>>217
例えば飲み屋でAが椅子をBに向けて蹴飛ばす挑発行為があったとしよう
このときBがそれに憤慨して殴りかかってきたら刑法上自招侵害と評価されるんだが
これはAが殴りかかってくることを予測できたか否かを判断する材料になる
今までの裁判例を見ると一定程度時間が離れたりして挑発に乗らなかったとAが思った場合には
たとえBが殴りかかってきても急迫の侵害として正当防衛成立の余地があるとしていた
それが今回、たとえ予測できなかったとしても自招侵害では正当防衛は成立しないとしたんだろう
243:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:41:19 kaf5spIm0
>最高裁決定は、被告の不正行為が原因との場合、
>原則として正当防衛にはならないとの判断を初めて示した
こんな当たり前の事も分からないバカだから
傷害事件なんて起こすんだろうね
244:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:42:06 tmAWIijfO
>>234
すみません早とちりしました
警棒＝警察かと…失礼しましたm(_ _)m
245:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:49:48 cbhQv0ByO
典型的な挑発防衛の事例では、形式論理でいくと
1.殴る←急迫不正の侵害
↓
2.殴り返される←過剰防衛=違法=急迫不正の侵害
↓
3.反撃←相当性を越えない場合、正当防衛成立
となるはず
今回は2の反撃の程度が防衛行為として著しく均衡を失しているとはいえない事案で、
反撃行為が過剰防衛ではなく正当防衛とも評価しうる。
その場合、2の反撃行為は違法ではなく3の再反撃は正当防衛とはならない。
この点は以前から当然に認められていたことで、さして画期的な判決ではなく、記事はややミスリーディング。
今回と異なり、反撃行為が著しく均衡を失する場合についてはなお再反撃が正当防衛となる余地がないとはいえない。
今回の判決で、将来最高裁が否定説をとる可能性が高まったとはいえるが。
246:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:53:16 txwul7wP0
こんなことで最高裁…
247:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:54:47 i+l90A+g0
正しい判決じゃないか。
これが認められたら先に殴った者勝ちだもの。
248:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:57:26 Z8WRAfJT0
なぜ殴り合いになったのかが興味深い
249:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:00:47 fqad9GxIO
>>245
何で2が過剰防衛となるんだ？
この事件だと2は被害者の行為だろ？
正当防衛の要件を一つも満たさないから単なる暴行傷害だろ
250:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:02:04 guR8Jvvx0
>>248
東京都府中市の歩道で、被害者の男性を
不審者と思って声を掛けたことから口論となり、顔を殴り逃走。
251:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:02:45 dAzkC8MG0
もうちょっと、というか激しく判りやすく書いてくれ>新聞記者
252:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:02:57 Z8WRAfJT0
ちょっと表現が気になるんだけど、
「素手で反撃」って殴ったの？
253:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:04:31 3uzNluQ40
追跡して殴り返したら、そこから新たなスタートじゃない？
だからその場で反射的に警棒で応戦した方に正当防衛権がある
正当防衛ってその場の本能的な反射じゃなきゃ意味ねーよ
先に手を出そうが、時差がありすぎたら無効だよ
こんな簡単な道理も分からないとは、司法の人間って本当に馬鹿だな
254:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:04:34 guR8Jvvx0
口論になったって言うとなんか双方悪かったようなイメージになるけど
通りすがりに「不審者ですかオマエ？」っていきなり声かけられたんだろ？
警棒隠し持った正義感気取りの44歳痛すぎる・・・
255:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:05:18 guR8Jvvx0
>>253
おまえの感覚に賛同するやつは少ないと思うぞ・・・
256:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:06:16 guR8Jvvx0
不審者と思って声をかけた
って、実際はなんて言って声かけたんだろ？
「ユー、不審者？！」
257:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:10:04 6YqZbBDi0
>>253
「最初から手を出すな」としか言いようがない
258:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:10:58 5EoVK6G+0
最初に殴った件は別で処理されてるのかなこれは
259:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:11:07 6tYdcQsV0
>>253
正当防衛は権利じゃないよ ボケッ
260:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:11:33 Z8WRAfJT0
Ａ→Ｂ なぐる
Ｂ→Ａ おっかけて反撃
Ａ→Ｂ 反撃に対して棒でしばく
Ａが正当防衛を主張
おｋ？
261:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:14:22 nZ98Ro5N0
こんな事件で最高裁まで争ったのは
ひょっとしたら>>253の解釈もあるかもしれない、
と被告側がかんがえたからだろうが、
しかしなあ はは
262:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:16:40 jefy4+Cf0
まず最初に殴ってる時点でダメだよなｊｋ
263:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:18:40 vJxx7KcV0
警察がすぐ飛んでくる訳ないのに
黙って殺されろとでも言うのか
264:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:22:08 +YloPl/J0
記事が複雑でわかりにくい。
お盆過ぎてから読み直す。
265:245
08/05/22 14:24:59 o2MQho6j0
>>249
だからこの事件じゃなくて典型的な自招防衛の事例って書いてるだろう
１の違法な行為に対して防衛の程度を超える反撃をしたんなら過剰防衛になる
よく読め
266:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:26:54 onqJf5yz0
A.男性を素手で殴打。
B.男性は、立ち去った被告を約９０メートル追跡して 素手で反撃したため、
C.被告が特殊警棒で殴り返して男性にけがを負わせた。
Bの行為が一連の流れ（A）と時間･距離的に離れているから
正当防衛に当たらない、という見方もできるけど
1.殴った後、逃げるように走り去って行ったのを、捕まえる為に
追跡（もみ合う中で素手で反撃）
2.Aで一応トラブルが終わったとして（被告は殴って満足したろうから
一方的な終了）悠々立ち去ったのを恨みに思って、そーっと
追いかけて行って背後から攻撃
これでは印象が違いすぎるから、何ともいえない
はっきり分かるのは「先に手を出して、反撃されたら特殊警棒で攻撃」する
被告がキチガイってこと
267:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:27:11 2/lci/sH0
①被告が路上で男性Ａを殴る。
②９０メートル追跡した男性Ａが被告である男性を殴る。
③被告は追跡してきた男性Ａを特殊警棒で殴る。
③は正当防衛にはならない、という判決が出た でＯＫ？
268:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:27:41 asu3GSf1O
>>253
非常識ですな
269:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:30:01 o2MQho6j0
>>267
そういうこと。裁判所HPにうｐされてた。
1 原判決及びその是認する第１審判決の認定によれば、本件の事実関係は、次のとおりである。
(1) 本件の被害者であるA（当時51歳）は、本件当日午後7時30分ころ、自転車にまたがったまま、
歩道上に設置されたごみ集積所にごみを捨てていたところ、帰宅途中に徒歩で通り掛かった被告人
(当時41歳）が、その姿を不審と感じて声を掛けるなどしたことから、両名は言い争いとなった。
(2) 被告人は、いきなりAの左ほおを手けんで1回殴打し、直後に走って立ち去った。
(3) Aは、「待て。」などと言いながら、自転車で被告人を追い掛け、上記殴打現場から約26.5m先を
左折して約60m進んだ歩道上で被告人に追い付き、自転車に乗ったまま、水平に伸ばした右腕で、
後方から被告人の背中の上部又は首付近を強く殴打した。
(4) 被告人は、上記Aの攻撃によって前方に倒れたが、起き上がり、護身用に携帯していた特殊
警棒を衣服から取り出し、Aに対し、その顔面や防御しようとした左手を数回殴打する暴行を加え、
よって、同人に加療約3週間を要する顔面挫創、左手小指中節骨骨折の傷害を負わせた。
2 本件の公訴事実は、被告人の前記1(4)の行為を傷害罪に問うものであるが、所論は、Aの
前記1(3)の攻撃に侵害の急迫姓がないとした原判断は誤りであり、被告人の本件傷害行為に
ついては正当防衛が成立する旨主張する。しかしながら、前記の事実関係によれば、被告人は、
Aから攻撃されるに先立ち、Aに対して暴行を加えているのであって、Aの攻撃は、被告人の暴行
に触発された、その直後における近接した場所での一連、一体の事態ということができ、被告人は
不正の行為により自ら侵害を招いたものといえるから、Aの攻撃が被告人の前記暴行の程度を
大きく超えるものでないなどの本件の事実関係の下においては、被告人の本件傷害行為は、
被告人において何らかの反撃行為に出ることが正当とされる状況における行為とはいえない
というべきである。そうすると、正当防衛の成立を否定した原判断は、結論において正当である。
270:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:30:43 iWfO2Icw0
裁判費用はもちろん、４４歳で派遣社員のゆとり持ちだろうな？
税金でこんなアホなことやってんじゃねーぞ。
271:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:31:36 r/mbrRwZO
しつこく追われて
攻撃されたら、
生命の危機を感じても
おかしくない。
272:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:33:45 Es2v458Z0
>>270
これ刑事事件だから
273:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:34:58 1aKgRgmz0
>>269
自分で頬を殴っておきながら背中殴られてこけた仕返しに
骨折するほど凶器で数回殴ったくせに正当防衛か～
274:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:36:20 9X9UO4ll0
警官が被告だったら結果は違ったな
275:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/05/22 14:36:29 mA16n0ha0
俺殴る、お前殴られる。ｑｑｑｑｑ
276:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:38:50 3K+CReLc0
三段ロッドは使い捨て。使った後は二度と元には戻せません。
俺「えっ折りたたみ式なのに、使ったら折りたためなくなるの？」
海保「使うまで、折りたたんでおければ十分だろ」
277:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:40:20 1aKgRgmz0
>>274
警官だったら>>269の（1）で言い争いになんかならないし
なったとしても（2）のように警官がいきなり殴って走り去るはありえないだろｗ
278:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:40:56 0XYZjCqK0
>>61
なるほど、
朝日＞産経
279:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:40:58 S0lP5v4lO
>>253
そこからリスタートだとしても、警棒は過剰防衛
280:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:44:28 fqad9GxIO
>>269
従来の下級審見解とは違うみたいだな
どうも喧嘩闘争類似の関係として処理するみたいな言い回しになってる
281:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:45:01 /3WlD+FU0
最初に殴られたAはゴミ捨て場で何やってたんだ？
282:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:45:03 6YqZbBDi0
>>269
１．Bがごみを集積所に置いているところにAが通りかかって絡み、Bを殴る。Aはそのまま逃げる
２．BはAを追跡し、肩の後ろあたりをどつく。Aは転ぶ。
３．Aは特殊警棒でBをぼこぼこに
こういうことか
283:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:45:23 UsVZK5NjO
被告にはどれくらいの請求が来るのかな？
高い授業料になったな。
284:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:46:34 4iYlqhRR0
過剰防衛だろ
1回素手で攻撃してるのに
285:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:46:47 nZ98Ro5N0
＞被告人は、いきなりAの左ほおを手けんで1回殴打し、直後に走って立ち去った。
(3) Aは、「待て。」などと言いながら、自転車で被告人を追い掛け、上記殴打現場から約26.5m先を
左折して約60m進んだ歩道上で被告人に追い付き、自転車に乗ったまま、水平に伸ばした右腕で、
後方から被告人の背中の上部又は首付近を強く殴打した。
>>253
走って逃げたんだから新たなスタートとはいえんな
自招侵害
286:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:46:52 2/lci/sH0
>>269ｻﾝｸｽ
287:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:47:33 onqJf5yz0
>>283
まともに支払う意思＆実際に払える金があればの話だがな
こんなのが貯蓄していると思うか？
また、服役→出所後に慰謝料払えるほどの職にありつけると思う？
288:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:48:21 ASA9A5W+0
これを正当防衛にしたら、マズいだろ。
まず素手で殴って、抵抗されたら鉄パイプで撲殺。
「でも正当防衛だから無罪～」
…危険すぎる
289:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:48:53 48yqA8/G0
警棒男が最初に殴った行為と、相手方が殴り返した行為の間に
若干の時間的・空間的な空隙があるのが、今回の判例のキモだな。
290:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:50:42 3K+CReLc0
>>289
正当防衛は不正な侵害に対する防衛。
被告がいつ不正な侵害を受けたんだ？
291:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:51:31 OQTvkp9y0
ごめん！
バカなおいらに分かりやすく言って！
292:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:52:04 UsVZK5NjO
>>287
執行猶予があるから服役はないよ。
293:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:52:31 1vGZF+jH0
こないだ喧嘩ってのを初めて生で見た。
ンダゴルァ！！ ンダヤンノカァ！！ と、背広きたのとチンピラっぽくもない若者。
お互い相手を殴れなくて、倒れてくんずほぐれつしてる間も相手のエリを掴んで押したりするだけ。
地面ゴロゴロしてたから痛かったろうけど、コブシ使って殴るような事はなかった。
日本っていいな、と思った。
294:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:53:47 Cq4i0lciO
>>291
先に手を出したら、相手が反撃してきても再反撃しちゃダメよ。
295:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:54:05 nZ98Ro5N0
はやいはなし
こんなの正当防衛だとかの主張は
屁理屈もいいとこ
アホ草
296:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:54:52 6YqZbBDi0
>>291
DQN「俺よー、通りすがりのおっちゃん殴ってそのまま速攻逃げたんだよ」
DQN「そしたらさあ、おっちゃんが追っかけてきて後ろからどつきやがって、俺こけちまってさ」
DQN「頭きたから特殊警棒使ってボッコボコにしてやったぜ」
DQN「おっちゃんに殴られてやり返したんだから、俺正当防衛だろ？」
裁判長「んなわけあるかアホ」
297:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:55:47 Es2v458Z0
>>294
というか、先に手を出した時点でアウト
298:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:55:59 dRaAPapM0
こんなんで最高裁まで争ったなんて弁護士がなんか吹き込んだの？
299:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:56:51 n20nH3+50
ケンカは先手必勝。
300:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:58:26 ba48KC/UO
先制攻撃＆カウンターは1ターン二回攻撃だから反則ってことか
301:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:59:55 Cq4i0lciO
>>297
それとは別の話でしょ。問題は再反撃が防衛行為になるかどうかだから。
防衛行為にならないんなら、暴行の実行行為が二つになって、
科刑上は１罪だけど量刑上は重くなる。
302:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:00:36 8BF+SzOgO
妥当な判断だな
最初に手を出すやつが悪い
303:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:00:44 UsVZK5NjO
つまり、喧嘩は先に手を出した方が負けなのか？
それとも相手に怪我を負わせた方が負けなのか？
こいつの場合は、先に手を出してなくても有罪じゃないか？
304:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:03:10 dRaAPapM0
そもそもなんで殴り合いになったのかがこのニュースではわからんからなあ
305:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:03:28 sEqEE1o6P
>>269
これ見る限りは
どう考えても派遣が悪いな
306:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:02 QqxzZSpc0
素手で殴られたら
素手で殴り返せ
バールのようなもので殴られたら
バールのようなもので殴り返せ
硫化水素ぶちまけられたら
さっさと逃げろ
こうですね
307:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:27 u4/4Dj3r0
>49に癒された
308:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:06:47 Hga+ZcP00
最初は｢はぁ？｣と思いましたが、派遣が先に手を出していたようなので無問題。
正当な判決でした＾＾
309:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:07:10 fqad9GxIO
勘違いしてる人が多いみたいだけど一切正当防衛が認められないっていうもんじゃないと思うぞ
今回の判旨も被害者の反撃行為の態様に触れてるから
喧嘩闘争と同様、一方当事者の行為が重大な場合には正当防衛の成立する余地があると思われる
310:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:07:44 Es2v458Z0
>>303
両方負け
少なくともカタギの人間なら
311:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
08/05/22 15:08:12 gEJiwKAXO
最初の一撃で殺さなかったため傷害罪ごときで負けたんだな
312:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:08:42 onqJf5yz0
>>292
あ、ホントだ
執行猶予つくとしても、ワープアからどうやって金払わせるの？
生活成り立たない収入だったら強制力あるの？
慰謝料払う→生活苦→生活保護→結果的に税金で賄う、とかにならない？
313:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:09:15 7vaDw+ty0
そりゃそうだ
314:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:09:22 QqxzZSpc0
>>312
臓器売って金作れとかそういうお話になるんじゃない？
315:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:00 1aKgRgmz0
>>303
まあ因縁つけて怒った相手に殴られて
持っていた凶器でボッコボコにしたとしても有罪かもね
素手の相手を凶器で打撲じゃなくて骨折するくらいしかも数発殴ってるからね
316:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:10 Q/DhJ6YC0
殴り返しは認めるが
殴り返し返しは認めない。
きわめて真っ当な判決だと思うが如何
317:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:11:21 6YqZbBDi0
>>312
刑事裁判であって、慰謝料を払わせる民事訴訟じゃない。
民事やっているかどうかはこの記事だけじゃわからんな
318:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:12:32 zr3SdUim0
>>317 どうもやってそうだ、被告は裁判きちがいっぽい。行列の出来るなんとか、
っていう番組に感化されて・・ｗ
319:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:13:47 1vGZF+jH0
>>312
刑事で慰謝料も糞もない。慰謝料取るなら民事で裁判起こす。
しかし強制力はなく、例えばDQNが暴力ふるって多額の慰謝料とかなると、
ほぼ１００％は全額払うことなく踏み倒してる？そうです。
320:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:15:36 Cq4i0lciO
>>312
強制執行かけようにも限度があるんよ。加害者の最低限の生活費分までは執行をかけられない。
だから、加害者がワープアだと債権が時効消滅にならないように気を付けて
まとまった金が入るのを待つしかない。
321:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:15:40 ouHpIJ0T0
>>269
相手防御してるのを何度も特殊警防で殴って、
相手の小指まで骨折させてるのかよｗ
特殊警防の時点で『武器所持』になるだろうから、
先に手を出して無かったとしても、
正当防衛はまず無理だろう
つーか、午後７時なんて普通の時間帯に、
突然不審者扱いして声かけてくる特殊警防もったオッサンなんかに、
絡まれた人の方がかわいそうだわ
夜回り先生のマネでもしてたんだろうか･･･
322:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:16:26 1mzny1ATO
特殊警棒持ってる時点で捕まるから
323:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:16:59 guR8Jvvx0
>>321
キチガイだよね、このおっさん
殴られた人が気の毒だ
324:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:17:22 onqJf5yz0
>>319
被害者としては民事に移行するのは当然だと思って書いてた
つまり、DQNはやったもん勝ちってことか
民事でも支払えない場合は刑務所とかで強制労働にしてくれよ・・・
325:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:18:14 UyUuGF9k0
＞東京都三鷹市の派遣社員の男性被告（４４）
実名報道しろよ。
326:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:19:45 6YqZbBDi0
>>321
警備のつもりなら、殴った後逃げたりしないでその場に止まって説教でもするんじゃね？
逃げたことからして、ただ何となく殴りたくて殴ったってとこかと
327:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:21:05 +KhNIWo90
＞この論点での正当防衛の成否ついて、相手からの反撃を
＞予測できなかった場合は正当防衛が成立する余地があるとされていた。
こらこら。論点なくなったような書き方するな。
平手で殴る→相手が刃物で仕返ししてきた→警棒で応戦した。
なら、正当防衛になる（かもしれない）。
この事例なら正当防衛認められないだろうな。感覚だけど。
328:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:22:31 zr3SdUim0
鵜の目、鷹の目でイライラの矛先を探してるヤツっているよな・・・・・。
基本、通りすがりのまま、済めばそれですっきりするんだろうから。
ただ、人間の屑であることに相違ないや。 絡む人間間違えりゃ
こういう結果になるんだよ・・・。もっとも派遣なんて失うもんないんだろうから、
殺してやりたかったぐらいは十二分に思ってそうだ。しかも、お互いの
住所は近所だろうし。
329:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:22:50 sEqEE1o6P
執行猶予いらないだろ
反省してないし同じ事繰り返すぞこいつ
330:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:25:39 VsQuCjbM0
相手に不正行為がある場合 先制攻撃は有りだろ？
それとも刺されそうに為るまで 我慢汁？
331:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:34:55 mwGOXEI50
>>327
俺もその論点がなくなったのかと思ってびっくりしたけど、全然触れられてないね。
記事の、原則として客観的行為のみによるとか、適当に書いただけなんだろうなｗ
332:
08/05/22 15:44:29 nWBa6xQT0
だいたい特殊警棒なんぞ携帯して町をうろつくなんてろくなヤツじゃないだろ。
333:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:00:55 l7Hm2vl60
「タクシードライバー」に感化された妄想ヲタだな
334:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:06:20 EV8f/N0R0
路上を歩いていたガンダムとザクが口論。
↓
ガンダムがザクを殴って立ち去る。
↓
ザクは自転車で追いかけ後ろからガンダムを殴る。
↓
殴られたガンダムはウマイ棒で応戦してザクに怪我をさせる。
判決：ガンダムが先に殴ったのだからガンダムが悪い。でｏｋ？
335:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:07:03 K0UpnZHD0
皆、日本人なら柔道はやろうぜ。
柔道、重量挙げ、ウエイト、フルコンやっている・いたガチムチだからあまり心配ないけど、警棒は怖いな。
きちがいか？
あと出来れば男でも防犯ブザーは持っておこう。
人が被害に遭っているときに応援を呼べるし、防災にも役立つから。
336:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:10:40 RcZhEmPS0
「だって・・・だって・・・やばしたぐんが・・・
やばしだぐんが、さきに、さきにぶったんだもん」
ふぅえ～～～～～～ん（泣）
337:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:17:53 1aKgRgmz0
>>334
悪いのはどっちも悪い
ガンダムの「ウマイ棒で応戦してザクに怪我をさせる」という行為は
正当防衛ではないので傷害罪で懲役6月執行猶予3年
338:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:20:44 gOhHP0Bb0
>>335 特殊警棒で殴った事件で良かった。柔道を本式に覚えていて
路上で投げ落としたら手足折るか、首の骨、背骨いためるか、
大惨事になってしまう。危険なスポーツというと空手、ボクシングなどが
わかりやすいけど、柔道もけっこう危険だ。
339:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:22:57 oExgWS2I0
１、２審判決によると、被告は平成１７年１１月、東京都府中市の路上で、
男性を素手で殴打。男性は、立ち去った被告を約９０メートル追跡して
素手で反撃したため、被告が特殊警棒で殴り返し、男性はコップの水をかけ、
被告はバケツの水をかけ、男性はバケツの水をかけた上にバケツで殴り、
被告はタライの水をかけた上にタライで殴り、男性は納豆を頭からかけ、
被告はシャツの中に納豆を入れ、男性はパンツの中に納豆を入れ（ｒｙ
340:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:26:31 1vGZF+jH0
>>339
アツー！なAVで共演したんですね？
341:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:43:45 l7Hm2vl60
>>338
受身の練習して、アゴを引くクセさえついてれば、
コケてもアスファルトに頭を打ちつけないようになるかもな
342:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:57:13 S9vQqn450
暴力をふるう理由が書かれてない
いったいどんな事件だ？なにがあった？
343:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:00:57 o9ez2KeB0
これっていわゆる「盗人猛々しい」の典型例？
344:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:03:04 6YqZbBDi0
>>342
ごみ集積所にごみを置いているおっちゃん見かけて、不審者と認定し殴って遁走。
追っかけてきたおっちゃんにどつかれてこける。
逆ギレして特殊警棒でボコボコ
詳しくは >>269
345:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:06:20 7FDrgApU0
これは正当防衛じゃないだろ
でも、日本の場合
例え銃をこめかみに当てられても、弾丸が前進するまでは
過剰防衛になるからな、覚悟して反撃しないと
346:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:33:44 7C477hgU0
殴ったら殴り返してきたので警棒で殴った（＜－問題はここ）
これがどうして正当防衛かどうかで争っているんだ？
347:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:33:55 LFC7mqYM0
この判決はおかしい そしてこのスレタイもおかしい
ポイントは加害者が一度立ち去った後に、被害者は90m追跡して反撃している
正当防衛というのはそもそも身の危険を感じた時に自分を防衛する意味で
反撃することであって90m追跡している時点で正当防衛は成り立たってはいけない
これは極端に言えば
相手を殴ってそのまま立ち去ったら数分後、後ろから包丁を持ってダッシュで
自分を殺しに向かってきても反撃してはいけないことになる
348:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:40:31 7C477hgU0
>>347
何で反撃側が包丁を持ってたって仮定の話を持ち出したんだ？
349:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:46:08 LFC7mqYM0
>>348
身の危険を感じての反撃という意味では凶器を持っていようが持っていまいが
関係ないからだ どちらにせよ加害者は殴られて重傷を負うのを避けるために
反撃したにもかかわず正当防衛にはあたらなかった
この裁判が意味することは、一度先に殴ってしまえば身の危険を感じても
反撃することは許されないという解釈になる。つまり相手がナイフを持っていても
一度刺されないかぎり反撃することは許されないということだ
350:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:48:05 7C477hgU0
>>349
君は、ナイフとか包丁とか危なそうな言葉使って印象操作しようとしてるだけじゃん
351:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:49:12 +KhNIWo90
>>346
自招行為が絡んでいるので問題となります。
（ケース１：本件）
自分から素手で殴った（自招行為）→相手方が素手で反撃して来た→警防で最反撃した
これをみると時間的・場所的に密着した一連の行為と見られる（かつ、相手は
素手なのに警棒で反撃してる）ので、正当防衛とは言えないというのが裁判所の
判断で、妥当。
（ケース２）
素手で殴る→相手が刃物で反撃してきた→今度は素手ｏｒ警棒ｏｒ刃物で
最反撃した。
これは難しい。けど、正当防衛になる可能性あり。なぜなら自招行為を超える
不正の手段で攻撃されてるから。
（ケース３）
素手で殴る→相手が刃物等武器で反撃してきた→武道の有段者で投げたら
怪我しちゃった
多分、正当防衛ｏｒ過剰防衛が認められます。
自招行為からの正当防衛は認められるかという典型的論点です。記事は
なくなったような書き方してますがｗ
352:351
08/05/22 18:50:37 +KhNIWo90
誤字ばっか・・・。俺ってばか・・・。知ったかやめた・・・。ｏｒｚ
353:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:53:49 LFC7mqYM0
>>350
裁判というのはそういうものなのだよ
1つの判決が日本中のあらゆる事件に影響する
今回の事例に沿っていればまったく違うパターンでも同じ判例が適応される
もちろん凶器を持っているパターンも十分有り得る
だから最高裁はもっと慎重に判決を出すべきだと思うんだ
354:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:54:38 i9KSlpce0
>>349
でも判決では反撃側（先にやられたほう）の反撃がたいしたことが無かったことを
再反撃との比較で触れてるよな。
一度刺されない限り、は君の勝手な解釈じゃないか。
355:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:02:13 wJGXz03T0
殴ったらヌルぽし返してきたので警棒で殴った
356:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:04:29 kqFkzXPJ0
もともと、正当防衛でないと思う
357:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:06:45 K1fXBJavO
>>347
つーかちゃんと記事読めよ。
358:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:08:14 VV0CQwGa0
最初に殴らなくても素手に対して特殊警棒で反撃したらアウトだろｗｗｗ
359:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:14:48 LFC7mqYM0
>>354
それは加害者が警防で反撃したことによる結果論としては確かにその通りだが
加害者が反撃しなかった場合、加害者は十分重傷を追っていた可能性が考えられる
そもそもその比較で過剰防衛になるならこの判決は正しいが
反撃が正当でなかったとの判決はおかしいだろ それならそもそも
男性の反撃と被害者の暴行を比較をするのがおかしいと俺は思うがね
360:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 19:20:15 weLyA6RpO
これ、正当防衛だと誤認してました、っていう弁解はダメなのかな～。
361:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:06:29 ZTBljbHA0
>>353
相手の反撃行為について、過去の侵害に対するものであって、急迫性の要件を満たさず、
正当防衛は成立しないのでは？というのはそうだと思うが…
今回、相手方の反撃行為に正当防衛は成立しているの？
あと、判例の拘束力だけど…
パターンが違えば同じ判例が適用されない可能性もある。
（参照されるが、事案が違うとされうる）
あるいは、適用されたとしても、事案の違いから判断が異なってくる可能性もある。
判例の一般論の拘束力を重視しすぎて、
あくまでも判決は個別具体的な事案に対するものだということを忘れているような…
（判例の射程）
>>360
違法性阻却事由の評価についての法律の錯誤かな？
362:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:10:06 FfABFgle0
>>347 の「もしもの話」はおかしいだろうｗ
正当防衛が成立するかどうかで、
・武器所持であるか
・武器所持でないか
この違いがもっとも大きいだろうｗｗｗｗｗｗ
今回の最高裁の判断にも、
正当防衛を考える上での「武器対等の原則」が判断に含まれているんじゃないの？
この事件の争点は、いったいこの『Aの④の傷害』はどこが始まりなのか？って事でしょ
「①Aの素手 → ②A逃走 → ③Bの素手 → ④Aの特殊警棒」
Aの弁護側は、③をスタート時点として争いたいんでしょ？そうすれば
「①はあくまでもBの動機扱いとなり、
その動機を元に、Bは③という先手をとった」となってくる
だから④の正当防衛は成り立たなかったとしても、
④の行為は、過剰防衛と判断されて減刑の余地もでてくるから。
でも、裁判所は①をスタートとし、先手はあくまでもAとした。
・たぶん①～③までの流れの中では、
『素手vs素手』で「武器対等の原則」が成り立っていたからだと思う
もしも③の内容が
「Bの素手」では無くて「Bが自転車で追突し殴る」とかだったら、
「武器対等の原則」を考えると『素手vs素手』の構図が崩れたのは③から、
つまり『③自転車 →④特殊警棒』となる。
そうなってくると、今回の争点となっている「その始まり」は、
③からだって判断が為されていたかもね。あくまでも「もしも」の話だけどｗ
363:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:11:10 oFbVX+7e0
自分で殴っておいて殴り返されそうになったら被害者面？
ありえないだろ。
364:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:12:54 oFbVX+7e0
>>347
> その上で、男性の反撃が被告の暴行の程度を大きく越えるものではないと
> 評価し、こうした状況下では被告の反撃は正当ではなかったと結論づけた。
包丁を持って反撃してきたなら話は別
365:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:20:54 1RQkKhmG0
警棒持ち歩くとかどんだけDQNだよ
つーかなぜ殴った
366:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:46:51 WnMzoGQ30
何とか言う棍棒みたいな懐中電灯で殴られたことならある
367:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:52:24 UL41wLz20
ぶったら豚に良く似てる判決である。
368:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 20:53:59 Q/IAhC+y0
>>334
ザクとは違うのだよ ザクとは
369:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:01:50 3a9Vf0GV0
最初に殴らないのが最大の正当防衛だ。
370:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:48:09 +ILACxq10
相手が反撃しなかったら傷害罪に問われなかったのに、
という意味で正当防衛主張してるんじゃないの。
普通の発想ではこれを正当防衛だと考えるのは無理。
371:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:11:41 to/0Cd710
>>先に手を出したせいだと認定
これが変、だから日本はいつまでたっても良くならない
原因を作った方を常に悪にしなければ
注意してやめなかったら何をやってもOKにした方がいい
どっちが先に手を出したかなんかどうでもいい
372:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:17:24 30AEQt8F0
最高裁までいくほどかよ
373:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:17:45 QeQgbjndO
>>366
マグライトか
ありゃ殴れるように作ってあるからなｗｗｗ
アメリカとかで警察が正式採用してる。武器として。
374:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:22:25 LBxdNRib0
見た目が弱々しいオレは絡まれやすいみたいなので警棒は常に携帯してる
自分から喧嘩売る事は一切しない
なのにアホなＤＱＮ共は絡んでくるから池沼級にぶちキレて警棒だして脅すと土下座してくるんだよね
最近それが趣味になってるかもｗ
375:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:36:30 abRv3sXk0
>>374
ほどほどにな
376:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:40:54 l2mi9NJb0
>>1
普通に考えて相互防衛（簡単に言えばケンカの事）は両成敗でどっちも悪いだろ
正当防衛で違法性が阻却される事なんかねーよ
どっちかっていうと先に殴った方が暴行罪、殴り返した方が正当防衛になる
当然正当防衛は急迫不正の侵害に対してだから、２発目を相手が殴ってきた時に反撃するしかないが
377:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:44:17 EqlCA/d+0
防犯としての凶器準備だろうけど過剰防衛だな。
378:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:48:04 OmNXFXwi0
警察官がやったんじゃないんだな
これは正当防衛じゃないだろ 殴り返されて素手で応戦なら
正当防衛になるけど