08/05/22 12:03:06 bkFDthOB0
>>539
いまよりは大内山の山守は木こり水汲み世をわたるかな
足利義満の頃にはこういう歌が詠まれたらしいな
551:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:10:23 X+Xwa2Fm0
退廃的な男性フェロモンを放出しているアランが隊舎に出勤してこない･･･。
心配して家を訪ねるオスカルとアンドレ。
彼の家は汚いアパートで明るい妹と２人暮らしだったはず。
隣の部屋の住人がなんだか中から肉が腐った匂いがしてたまったもんじゃない、
余らせるほど肉を買えるんだったら分けてくれりゃあいいのにねぇ！
一言文句を言っておいてよ、などと眉をしかめる。
あけてみるとベッドには死後一週間は経ったであろう妹の死体と
その横に座り込んでブツブツ言うアランの姿が！
一体何がおきたのか！。
552:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:13:43 bkFDthOB0
>>551
フェロモン云々は余計だろ。３P仲間か何かみたいじゃないか。
553:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:16:53 sdnLKry70
アランの妹より
ルイ15世の死に様は子供心に恐怖を植え付けられたな～
554:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:17:27 tCnYxC0q0
アランになら抱かれてもいい俺がいる。
555:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:21:45 X+Xwa2Fm0
正直、アランに萌えなかった少女は居なかったんじゃないかな当時。
いや俺の俺ですら････
556:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:22:32 9wtHBECl0
いやジェローデルで・・・・・
557:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:23:18 JDcdRKxB0
アンドレとラスカルのおかげだろ
558:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:28:05 9wtHBECl0
あらいぐまかよ・・・・・
559:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:29:29 tCnYxC0q0
そういや､昔永井豪の漫画でイヤハヤ南友の中で、
オスカル様そっくりなキャラが下半身裸にされて三角木馬の上に乗せられていたな。
あれは子供心にさすがにやばいぞ、怒られないのか？って思った。
560:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:05 pqY0Vo1i0
栄華を極めたマリー王后の究極の御遊びは
農場で農民ごっこだったとテレビで知った。
561:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:59 W2VJalu20
「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」 ってのは創作らしいね。
マリー・アントワネットの発言である証拠はないらしい。
562:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:31:42 9J2vHW3z0
>>532
｢鳥籠｣と通称されている座敷牢に幽閉されている間の暇つぶしに
金細工や書道を習っていたらしいな
新帝の兄弟殺しが亡くなった代わりに
皇子を幽閉する習慣が出来てしまったための副産物で職人輩出
563:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:34:57 bJqsQAXc0
>>548
当然そうだと思うんだけど
何か書いちゃいけない事情でもあるのかね、>>1
564:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:36:27 9GOFE/U70
>>520
まだ73歳だ！！
565:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:44:13 dNPGPdGe0
フランス革命の遠因は気象も関係有り
このころ小氷期と呼ばれる世界的寒冷期で農業生産が落ち
欧州からアメリカへの脱出移民やフランスの国力を衰えさせた
同じ頃日本でも飢饉が起こってる
566:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:44:49 x8muwNxV0
>>1
ベルバラがあったから
いや、別に愛されてないと思うけど
567:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:46:54 i/7I1VHEO
ベルばらで知名度は上がったと思うけど、あれ読んでアントワネット好きになる女も少数な様な…
オスカルは好きだけど、アントワネットはオスカルの忠告も聞かずに贅沢し放題であんまり好きじゃなかった
まあでも可哀相な人だとは思う
568:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:53:55 EmJ2x1n/0
バストが１００cmあったというのは本当ですか
569:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:55:44 I4PxKRCp0
頭に船乗っけたDQN女だっけ
570:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:04:51 XoA8dmUY0
マリーも日本人好みの、滅びの美学に入るんかな～
571:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:05 waL9NLd70
マリー・アントワネットなんて愛したおぼえないが・・・
572:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:27 /xLqcF6C0
>>559
つ黒薔薇のミッシェル
573:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:39 O6Gutgsi0
愛されてはないだろう？
574:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:59 9GOFE/U70
>>570
子供が悲惨な人生を送ったことも同情票に入っていると思う。
あとフランス革命の欺瞞性もフランス人より日本人の方が感じていると思う。
恐怖政治なんてスターリンとか毛沢東の文化大革命を連想させる。
つか先駆けだろうｗ
575:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:08:58 An0EzHTX0
安倍晋三が2ｃｈで人気があったのと同じ理由か？
576:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:09:23 H79dLCUw0
しばらく外国で暮らすと、あら不思議！
あのキルステン・ダンストが美女にみえてくるのです。
ま、絶世の～とはならないけどね。
577:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:16:11 9BPorwYIO
プティ・トリアノンの庭に、人工火山作ろうとして、大蔵卿絶句させた人
だからな～。
578:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:20:22 sdnLKry70
>>574
フェルゼンとは純愛だったってとこも。
愛人あたりまえのフランス宮廷で2人だけやけにｸｿ真面目だったｗ
でも最後に1回だけ結ばせてやったと、そうじゃないと読者が欲求不満を起こす
って池田さんがなんかのいんたぶーで言ってた
まぁ一番感動するのはオスカルとアンドレの初夜シーンだがな
あの詩的なプロットは今の作家には書けやしまい
579:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:22:04 6tYdcQsV0
本音を言ってたからだろうｗ
580:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:26:09 rO3xKgqr0
イギリスでも、フランス革命を貴族側の視点で扱ったドラマがあったな。
やっぱり、貴族文化を叩き壊しちゃった国は、それを肯定するために、
貴族を否定し続けるしかないんだよ
581:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:11 3ZwLs4B1O
好きじゃない
582:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:12 pi8nVWec0
＞しかし、今回は（１）美術に造詣が深く、アーティストを支援した
＞（２）多くの肖像画を描かせ、国民に王室の暮らしを伝えようとした－－など、知られていなかった面や人柄を紹介。
＞「一面的なイメージを修正したかった。国民の立場を理解できなかったのは彼女に限ったことではなく、
＞ 当時の貴族であれば、誰でも同じ」という。
韓国併合の良い側面も展示してほしいもんだな！
583:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:24 B0veSL7yO
マリー・アントワネットよりもエリザベートよりも若き日のマリア・テレジアが一番美人
584:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:30:51 9GOFE/U70
池田理代子さんは革命に情熱を持って漫画を書いているが
革命が引き起こした犯罪行為（恐怖政治による大量虐殺）を描かなかった。
ベルばらもオルフェウスの窓も革命成立直前に都合よく主人公が死んでいるしｗ
宗教否定、知的階級の粛正、反体制市民の処刑。
これらは全部フランス革命がルーツだｗｗ
585:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:31:22 pi8nVWec0
私ね、フランス人と結婚してマリー・アントワネットになるの
ボンジュール！って
おしゃれでしょ？
586:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:17 ywCvkrSt0
「ベルバラ」の4文字で説明が付いてしまうわけだが
587:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:51 2hpb+3bHO
吉良や井伊、新選組を研究、再評価する国だからな。
誰が再評価されても驚かん。
588:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:09 pi8nVWec0
ベルバラのおかげで私のスウェーデンのイメージが決定的に良くなったの
スウェーデンは私だけのものだけど、ね！
589:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:23 9GOFE/U70
>>587
おいおい井伊直弼は評価に値するぞｗ
あのままアメリカの要求を呑まなければ
日本がフィリピン、ハワイと同じ憂き目にあっていた可能性が高い
590:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:40:15 vkLZh+r80
サンジェルマン伯爵は、ある種のオカルトマニアには大人気だお
591:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:46:59 bK7h5jl60
>>67
視点がスイーツ（笑）目線だしね。見たけど面白くなかった。
試写でブーイングが起こったってWikipediaに書いてあったし。
592:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:54:41 Bwj7/Iku0
>>584
ピューリタン革命の方が先かと
イギリスでは程なく王政復古し、現在に至る訳だが。
593:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:55:10 /LdfTOo/0
6歳の頃読んだけどアントワネットの方が好きだったなあ
オスカルはあんまり
それは今でも変わんない
ちなみに当時好きだったガンダムでもシャアよりアムロだった
594:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:55:41 tCnYxC0q0
>>572
そんな名前だったっけ？
昔過ぎて、細かいとこまで覚えてないや。
でも連載当時は俺はとってもリビドー感じましたよ。
あ～又読みたいかも。
595:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:59:46 6tYdcQsV0
新しいネットの名前か？
596:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:00:13 9GOFE/U70
>>593
渋いな～
自分は小さい頃、シャアとオスカルが好きだったけど
今はアムロやアントワネットの方が好きだ。
597:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:04:11 9GOFE/U70
>>584
これプラス
革命を輸出する為の対外戦争ｗｗｗ
ナポレオンはこの時軍功をあげて皇帝になってしまったｗｗ
598:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:12:58 uHYH67ry0
どう考えてもヒール人気だと思うがｗ
悪役だってカリスマは必要だろ？
599:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:18:01 ZuHox5nI0
就職口がないなら自営業をすればいいじゃないｗ
600:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:41:28 /xLqcF6C0
>>594
違う違うｗ
>>572のは、男塾に登場する性別以外はオスカルそのまんまの敵♂キャラ
601:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 15:16:58 ASA9A5W+0
単によく目立つだけで、主犯でも単独犯でもないしな
無自覚に搾取構造に生まれながらに乗ってただけで。
まあ、あれじゃあ殺されるだろうとは思うが
602:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:56:52 HjeC+0nk0
ジェローデルは俺の嫁
603:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 16:57:30 UEh0Chi+0
ヲスカーールッ
604:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:04:05 WpwTWLhF0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクカル様でしてよ？
605:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 17:48:09 ycCM0rLO0
ベルナール・シャトレもなかなかセクシー
606:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:01:35 S1iMKIYT0
フェルゼンなんか関係ないだろ
607:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:03:31 xlle5s6uO
マリア・アントネッタ
608:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:13:46 ehol7VDsO
すいーつ(笑)は頭空っぽでも可愛いけりゃいいんだろ。
しかし福田が外見ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄだったらどんな反応だったんだろうな…
609:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:15:09 Dcs91cyZ0
「電話がなければケータイを使えば良いじゃないの」と言ったあの人か
610:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 18:17:42 ehol7VDsO
｢財源がなければ消費税･ガソリン税･後期高齢者医療制度税を上げればいいじゃない｣
611:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:26:42 mVjq9GXd0
お金が足りないなら紙幣をじゃんじゃん刷ればいいじゃない
612:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:30:01 C/LC7v4V0
「現代女性に通じる感性」か
これ以上スイーツを増やすな
613:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:30:07 3a61qXvN0
インフレ
614:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:31:18 7xhPtyPwO
マリーアントワネットってだれ(・_・?)
615:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:31:36 DmH+bcYl0
>>611
経済に関して無知なんで、それのどこが悪いのか分かりません
616:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:33:12 z72khfgr0
むしろランバル公妃の生涯をリアルに描写した
映画をつくるべき
617:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:33:23 aMht6sCY0
まだ旦那の方が愛されてるんじゃね？JK
618:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:34:02 +Il9e9m2O
>>615
インフレ
619:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:34:38 BmG+7fnD0
え、愛されてんの？
620:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:36:16 09kFt54O0
オスカルが好きですが、オスカルが好きだというとレズ疑惑が持たれるため
マリーアントワネットが好きということにしています
621:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:38:18 dMjWfs6/0
深キョンが愛されているのだから本人も愛されて当然
622:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:39:55 3jKSS3rg0
スイーツ脳の終末は、ギロチンと言う事ですね、わかります。
623:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:40:07 UEuDFWotO
～れば、～ばいいじゃない。
の言い回しが流行ってるだけだろ。2ちゃんで。
624:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:41:05 EInjChop0
小学生の頃読んだ「ベルサイユのばら」でフランスがひどい財政赤字に陥っているので
ルイ１６世が銀行や外国から借金をせよと言うと、側近の者から借金は４５億リーブル
（現在の５４兆円）になっていると聞かされ絶句するシーンがある。
ああ昔のフランスはひどい借金大国だったんだとあきれたが、現在の日本の借金は
８００兆円だったか。もう革命でもやらないと日本もおしまいだな。
人の事は笑えないものだわ。
625:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:42:25 fx2MyXrQ0
なぜか「森 泉」を思い出した。
アントワネットって、快活で親切。が･･･知性に欠ける。
が･･･ファッションセンスはベリーグ～！
626:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:43:46 /ssO5BLG0
日本人は単純に階級制度を理解していないから。
馬鹿は王様とかお姫様とかが好きなんだよ。
627:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:46:32 VrbLBIQk0
アニメ版ベルバラを見た、バンドデシネのメビウスが、日本はフランスの歴史を、よく勉強してるなぁ。。。と('∀`)
（実はフランス史だけじゃないのだけどねｗ）
628:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:48:15 aMht6sCY0
日本の王や天皇は代々民に愛されるように心がけてるからな…
総理大臣にはその精神はこれっぽっちもないらしいが
629:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:56:02 inJNsPD10
根は悪いやつじゃない無邪気で天真爛漫なだけなのが、
こともあろうに激動期のフランスの王妃になってしまって、
王妃としては浅はかでＫＹであのとおりだったので時代の流れの中で処刑された、
っていうのが、ベル薔薇の中でイメージとして固まったからでは？
630:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 21:58:50 bNZRwvEB0
>>624
近世国家の財政はどこも自転車操業だよ…
収支のバランスがとれていた国なんて、ほとんど無い
新大陸の銀という打出の小槌をもっていた16世紀スペインですら
一度財政破綻したこともあるし…
ちなみに一番カネがかかったのは、軍事関連だな…
フランスの財政悪化もルイ14世以降の対外戦争が
最大の原因だったらしいよ
631:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:00:12 64Wy/fQf0
>>628
日本の王って誰？
632:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:02:54 aMht6sCY0
>631
大和大王
633:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:11:23 IecmYuRo0
オスカル様あああああああ
いやー、ベルばら懐かしいなー。好きだった
アントワネットとフェルゼンだったらパタリロのタマネギ部隊の話を良く覚えてる
634:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:21:46 qCNnE9gQO
>>631
饒速日
大物主
カメハメハ
635:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:35:39 3jKSS3rg0
>>629
まあ、鉄板のお嬢育ちで、お金に苦労したことなく、
毎朝顔を洗うように、国費を使い、世の動きに全く無頓着で、
群集にカチコミ入れられた時に、初めて現状認識して、捕まって、
ギロチンに掛かったのは哀れだし、気の毒だわな。
政に無知過ぎたとは歴史の評価だが、
一人の天然ボケ世界入った金持ちの女としては、少し同情するよｗ
636:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:41:39 nF45ZLiy0
>>631
ポリゴンヲタとしては六角大王を推薦しておく。
637:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 22:43:10 zr3SdUim0
フェルゼンなんか、添えモンだろう。
アントワネットの華やかに見えて実は不幸って人生話が、日本人は好き。
エリザベート皇后人気もそうだし。
特にアントワネットの最後は、王者の一族らしい、堂々とした死に際だから
余計に惹かれるんだろ。
あと、アメリカ人もアントワネット好きな人多いよ。
ヨーロッパ人は王族の血なまぐさい歴史が身近過ぎて、嫌いなだけでしょ。
638:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:36:18 Gqywx6qh0
>>409
エカテリーナはバイタリティありまくりで好きなんだけど
肖像画がババアになってからのときのしか無くない？
そこがもったいない。
女帝いっぱいのロシアマンセー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
639:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:40:47 70YUZjr00
名言の「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」が
捏造だったのにはガッカリした
本当に言ってた方がカッコよかったのになー
640:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:44:37 Gqywx6qh0
>>442
まあ所詮は遠い昔の話だからな。
あのドレスとかの世界は衛生事情に目をつぶってでも
憧れて当然だろう。
>>466
これがエリーザベトあたりの絶世の美女までいくと
同情しつつも手の届かない存在、イコンとしての憧れが強くなるよね。
肖像画も写真も見ていて惚れ惚れする出来だし。
マリーはまだ同じ目の高さで見ている人が多いような。
エカテリーナもＴＶアニメ化されてたら
もっと人気出てただろうなあ。
641:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:53:04 f8Cc7h1e0
>>640
でも実際どうなんだろうな？
ルイ14世は石鹸ギルド保護したり、名産奨励してみたいだし。
ヴェルサイユ宮殿で野糞していても、一日の終わりには、
当時超高級品の石鹸で毎日体洗っていたりして。
貴族というか王族で、年に数回の入浴なんて、流石に変な皮膚病に成るんじゃないか？ｗ
642:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:56:18 2YHbPso+0
空気読めないと、断頭台に登ることになるよ！
っていう一番重要な教訓は学ばないんだな、日本の女は
643:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:58:08 70YUZjr00
>>641
ルイ14世は羽根を敷き詰めた椅子型のゴージャストイレ持ってたよ
644:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 02:58:40 Gqywx6qh0
>>489
エゲレスは処刑された王妃も多いか・・・
ヘンリー8世なんか一人で2人の奥さんの首ちょんぎってるし。
>>504
ヴェートじゃないぞー
エリーザベト
ロシアだとエリザヴェータだがなー
そういやエカテリーナ＝エカチェリーナ2世も
夫がチンコの欠陥持ち（包茎？）で手術したんだよなｗ
645:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 03:02:05 70YUZjr00
エリザベートは美容にものすごく気を遣ってるから
あんまり憧れられないな
646:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 03:14:17 4/CwmbCV0
>>338
ライブにも逝ったことある…ＣＤも持ってる…
まだ生きてるんかなあ
647:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 03:16:30 Gqywx6qh0
>>513
マリーの息子のルイ・シャルルのほうがもっと悲惨・・・（∩Д｀）ﾟ。
--------
1789年7月14日にフランス革命が勃発し、10月5日にヴェルサイユ行進が起こると、
国王一家はパリに移った。身の危険を感じた国王一家は、2年後ヴァレンヌ逃亡事件を起こし、
民衆によってタンプル塔に監禁された。このときルイ・シャルルは6歳だった。
タンプル塔に幽閉されると間もなくルイ・シャルルは家族と引き離され、
数ヶ月間靴屋のシモン夫妻が面倒を見た。
しかし扱いはひどく、虐待されていたとも言われる。
（中略）
シモン夫妻の手から離れるとタンプル塔の日も当たらない一室に約2年間捨て置かれた。
一日一回食事を持った革命軍の人間が「カペーのガキ」とだけ言葉をかけて生存確認を取り、
食事を置いて行く、他には誰とも会話することもなかった。
1795年、タンプル塔の一室でルイ・シャルルが病死しているのが見つかった。
死因は結核であり、彼の遺体には疥癬と腫瘍が見つかった記録がある。
遺体は共同墓地に葬られた。享年わずか10歳であった。
648:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 03:21:33 skJ+PgXw0
似非（糞）フェミニストは常に犠牲者だから、数々の苦難、
火炙りにあうさまを犠牲者だと錯覚しているのだろう。
男性心理ととは１８０度違う異質なものさ。
649:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 03:42:55 7DT8rklx0
>>10
まぁパンが無ければお菓子を・・・のお方だからな。元祖スイーツなのは間違いない。
おっと、ここでそのセリフはマリーアントワネットは実際は言ってないってレスはなしな。
650:名無しさん＠八周年
08/05/23 03:58:40 U5IQt5oG0
「人はパンのみにて生きるにあらず」って言った人か
651:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 04:19:33 Gqywx6qh0
>>523
> 女性の裸体に高級なアクセサリーだけが身に着けられたときに、
> はじめて感じるエロスも存在すると思う。
タイタニックかよｗｗｗ
652:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 05:05:38 Gqywx6qh0
>>641
石鹸って当時は洗濯に使ってたんじゃないの？
まあ実際、頭なんかシラミの巣だったよな・・・
>>583
マリア・テレジアたん10歳の肖像(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
URLﾘﾝｸ(www.matsuzakaya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(leelajesus.files.wordpress.com)
これ、ハプスブルグ家がテーマの展覧会で実物を見たことあるけど、すげー綺麗だった。
年齢見てビックリだった。10歳！エエェェ(´д｀)ェェエエ、ありえねえー！！
まあそこのメインというかハイライトはエリーザベトの肖像画だったんだけどな(・∀・)
コレ→ URLﾘﾝｸ(marieantoinette.himegimi.jp)
あれはすばらしかった。みんなも自分も魂を抜かれたように見入ってたなー。
いつまでも見ていたいと思わせる絵だった。
ちなみにマリーアントワネット関係の絵は、いつまでも子が出来ないことを心配した
マリーの弟が、夫婦にホーケー手術を勧めに来るの図ｗ だった。
URLﾘﾝｸ(www.ladyreading.net)
（姉のマリー・アントワネットとその夫であるルイ16世を訪問するマクシミリアン・フランツ）
653:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 05:30:48 LCJjLuYtO
てゆーか、日本人がアントワネットやらメアリ・スチュワートやらチンギス・ハンやら
三国志の武将やらローマ皇帝やらリンカーンやらナポレオンやら、とにかく世界の歴史上の
人物に当たり前のように詳しいってのが、世界的に希なのではと。
アメリカ人辺りに、マリア・テレジアとエカテリーナ二世のどっちが好きだって訊いても
多分両方とも知らないって答える人のが多いとおも。
ちなみに私は何故か、エドワード黒太子とビスマルクが好きだ。
654:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 06:37:30 6LOlfBrG0
>>608
チャーラーヘッチャラー
655:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 06:58:20 152W8HVr0
アントワネットは当時のやけに美化して描く肖像画家よりは
写実的に描く画家をひいきにし、ドレス着て椅子にこしかけた
肖像がよりは、更紗なんかの服に麦藁帽子みたいな素朴な格好で
描いてもらいたがったらしい。
結構複雑な人みたいだよ。
656:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 07:03:53 M6IOmTao0
>>655
麦藁帽子でヤンキー姉ちゃんのように挑発的な表情の肖像画が残っているな
結構カッコイイ
657:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 08:35:46 2KIZTnp50
>>653
自国が古い歴史を持ち、更に他国の歴史を重んずる日本人らしい話だと思う。
しかも「歴史から学べ」は中年向け雑誌のネタとして大昔から断続的に続いているからね。
好みが渋いですね。
個人的には、美食家としてのタレーランが好きだww
658:きのこ記者φ ★
08/05/23 08:53:20 0
関連記事が出たので貼っておきます。
マリー＝アントワネットのドレスを再現する
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
659:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:03:41 Kdp80CoqO
漫画はやっぱりすごいな
あと聖徳太子がホモのやつとか
あれも同じ作者だっけか
660:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:06:24 ucTQWAiq0
流行ってたのか知らんかった
661:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:15:29 Gqywx6qh0
>>659
> あと聖徳太子がホモのやつとか
> あれも同じ作者だっけか
あれは山岸涼子だ。
662:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:32:06 v32vP0fUO
× フェルゼンとマリー
○ アンドレとオスカル
663:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:35:19 /5k3eP1H0
>>659
どう見たらあの二つが混同するんだよｗ
664:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:45:46 yZeCRkbE0
でも池田さんも聖徳太子について描いていたよな
あれだけはなんでか読んでないんだけど…
やっぱ池田さんは洋物のがいいやｗ
665:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:47:06 M6IOmTao0
>>527
全然似ていないｗ
雅子とアントワネットさまはこんなに違う
アントワネット様の生まれはオーストリア女帝の娘、雅子の生まれは両親共々数代前がわからない卑賤の身
アントワネット様のお子様は男二人、雅子の子供は女の子一人
アントワネット様の御胸は巨乳、雅子の胸は絶壁
アントワネット様は小食、雅子は大食い
アントワネット様はファッションセンス抜群、雅子はズボラ
アントワネット様はお子様に愛情深きお母様、雅子は娘を虐待ｗ
アントワネット様はお風呂好き（フランスに入浴の風習を持ち込んだ）、雅子は汚婆
アントワネット様はマスコミにぶったたかれｗ、雅子はなぜかマスコミに擁護される
666:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 09:53:24 jrgD1ky30
アホかと
667:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 10:11:13 M6IOmTao0
>>664
しかもあれ、山岸さんのマンガから盗作疑惑があるんだよな。
少なくとも厩戸王子の衣装デザインは山岸版厩戸の完全なパクリ
668:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 10:16:08 FzVK295y0
>>624
バカが知りもしない事を無理して書かないように。
日本政府の借金であって、日本国の借金ではない。日本が借金塗れというのは財務省の印象操作だと10年前から批判されている。
669:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 12:19:05 rsazPejx0
>>652
美醜なんて個人の好みだけど
ぶっちゃけ他の人物の肖像画と比べて
そんなに突出してるわけでもないキガス＞エリーザベト
ブサ権力者の肖像画を、実物どおりブサには描けないだろうしねえ
670:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 12:27:09 tWqsGiuq0
>>488
直江兼続
671:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 12:35:19 W6mlHyZN0
>>668
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為
我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、
我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
672:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 12:35:20 2KIZTnp50
>>669
エリザベート皇后はハンガリー風の衣装を着た戴冠式の時の肖像画が綺麗だと思う。
元々輪郭やパーツが整った女性だし、もしネットでググれる
喪服姿の元画像が写真ならば、晩年も綺麗な方だったと私は思うよ。
個人的にはニコライ２世の娘・マリアが可愛いと思う
673:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 17:27:10 Gqywx6qh0
>>669
エリーザベトは誰が見てもカンペキな美形というのではなくて
ちょっとひと癖あるんだけど、そこがいいんだよ。
実際に写真も残ってるから誇張した美ではないこともわかるし。
マリーの肖像画はどれもつまらんな。
674:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 20:33:47 Gqywx6qh0
>>672
ハンガリー衣装は本当に可愛いしよく似合うよね。
本人の葬儀のときだったか、肩書きを「オーストリア皇后」としたら
ハンガリー側から「ハンガリー皇后もだろ！」と猛烈な抗議がきたんだっけ。
すごく愛されていたよな。
675:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 20:45:40 a3OF5sjR0
こっちには天下の雅子がいるじゃないか
676:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 20:48:51 cqa/EcZ70
フランス革命そのものが愛されてる気が
677:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 20:50:23 kcqhqW5f0
>>675
あんなのと一緒にされても、フランス人は困るだろう。
アントワネットも雅子も享楽的なことには変わりはないが、少なくともアントワネットは
王妃としての最低限の義務は果たしている。
678:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 20:53:17 SkSfhSKE0
遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」だけは号泣した
679:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 21:11:33 VBgjPg1e0
女は処刑の前に御開帳して見世物にするんだよね。
ショーのクライマックスまで殺さないために出血が少ないように熟練の肉屋がウインチで少しずつウインナーを巻き取ったりだとか
エンターテイナーの才能も要求される当時の肉屋さんに憧れる若者も多かったことだろう。
680:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 21:28:17 Ph4sN00U0
このオーストリア女
681:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 21:55:24 1n9dBMX30
シシィは見た目は良いけどマリー以上の馬鹿女じゃん。
ロクにウイーンにおらず旅行ばっかしてた。一応マリーは
王宮にいて王妃の仕事してたというのに。
682:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:06:53 2KIZTnp50
>>681
国内にいても、国外にいても、基本的にはどちらも政治的には無能な人々。
ただし、エリザベート皇后はオーストリア・ハンガリー二重帝国という
離れ業でハプスブルク家の寿命を若干延ばした実績がある。
王妃の仕事は皇（王）太子を産むだけなら、どちらもクリアしている。
外向的にわずかに役立ったのはエリザベート皇后。
内政的にはどちらも役立たず。
ところでマリー・アントワネットがしてきた王妃の仕事って何？>>681
683:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:25:03 zLMCwE2A0
>>681
一時期、王宮にすら居なかったぞ
跡取り生んでも、一人は死亡、次男は国王の子じゃないという噂
知性がないので政治には全く向かない
王妃としてはかなりヤバい人
でも不思議と魅力がある
684:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:25:29 yrs1eagy0
>>677
つーか姉の死で縁談が繰り上がって
まだ親に甘えて遊びたい盛りの14歳で
異国の皇太子妃なんかに嫁がされたアントワネットと
30半ばで入内したのに実家ベッタリで
公務が嫌だからとニート状態の雅子比べてどうすんのかと
アントワネットが王妃としての自覚に目覚めて
毅然としてギロチン台に上がった年齢と
雅子が入内した年齢ほぼ一緒だろ
685:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:25:38 mG1zStYG0
人気か？馬鹿白人の典型として有名なだけじゃないのか？
686:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:26:14 1n9dBMX30
＞682
王宮に居て見世物になる事。
687:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:47:38 tUT2Aso/0
パンがなければケーキを食えばいいさ。
688:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:50:21 tUT2Aso/0
>>668
お前は精神異常者かｗ。
689:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:51:06 iPOKYchd0
渋谷系ファッション？
690:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 22:56:42 +Ssl8/+S0
バカな子ほどかわいいって言うじゃないか
691:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 23:01:29 SkSfhSKE0
>>688
でも668が言ってることは正しいよ。
692:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 23:03:12 tUT2Aso/0
>>691
政府の借金とはつまりどういうことだｗ。
悠長すぎるｗ。
693:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 23:13:07 2KIZTnp50
>>686
たかが民衆に顔見せとはいえ、マリー・アントワネットが
正式にどれほど行っていたかご存知なの？
それ以外で、マリー・アントワネットが内政でどのような役割を果たしたかを
教えてくれる？
当時、王妃が自ら諸外国に出向いて外交する時代ではないから、比較しようが無いけれども。
皇妃の仕事が大嫌いなエリザベートは、「美貌の皇妃」で注目を集めていたため
イギリス王室などを始めとした文通外交もしていたよ。
内政ではまるでダメな皇妃だったけれども。
単純に比較して叩くよりも、時代背景も含めて知ってから比較する方が良いと思うよ。
694:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/23 23:52:43 5Y9dK2xa0
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴 日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ
反靖国だから 西本願寺を アウトだろ
頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト
695:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 00:23:09 rABirLEj0
もうこのスレ落としてもいいんじゃね？
696:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 00:33:58 hsZBkGFc0
落としたかったら黙って書き込まなきゃいいのに、馬鹿じゃないの？
697:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 00:36:13 rABirLEj0
>>695
質問形が断定形に見えるのね。
可哀想なスイーツだ事。
698:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 00:40:15 hsZBkGFc0
>>697
↑
何なのこいつ
アンカーもまともに付けられないみたいだし、
「このスレ落としてもいい？」
「いいよ」
とか相談してスレ落とすの？
何しに来てるの？
馬鹿さらしに来てるの？
699:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 00:51:06 j/Hsigz/0
記事のここ
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
＞日本の女性はアントワネットの華やかな前半生に目を奪われているのかもしれない。
上巻が面白くなかっただけではないのか？
700:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 01:04:17 15JMlpZC0
>>692
国の借金っていうのは他国に借金する事で
政府の借金は国民にしてるんだけど
差がわかんないのかな？
701:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 04:54:00 sx2WgFjJ0
>>684
> 30半ばで入内したのに実家ベッタリで
おい事実を捻じ曲げるなよｗ
入内したのは29歳のときだろ
702:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 04:56:34 sx2WgFjJ0
>>684
もしかして「入内」って単語を「出産した年齢」と勘違いしているのか
このアホはｗｗｗｗ
入内って結婚などで宮廷に入ることを指すんだよ。
出産の意味じゃねえよタコ。
雅子叩くんならまともな知識つけてから出なおして来いｗ
恥ずかしいぞ日本人として。
703:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 05:07:19 sx2WgFjJ0
ちなみに「内裏に入る」で入内、な。
結婚だけじゃなくて女官が宮仕えで宮中に入る場合も
こう言ってたと思う。
704:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 09:02:00 Z20hj4fi0
生きた時代が悪かったよ
いまの日本の皇太子妃ならそれなりに勤まったろうに
705:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 09:46:13 ZmdrpsHu0
ラ・セーヌの星の最終回で革命派民衆に隔離されたマリーアントワネットの子供の王子王女を救い出す為、
これまで民衆の味方と認知されてきたラ・セーヌの星が逆に民衆と戦うシーンがあってとまどい非難する
民衆に対して「子供に罪はありません！！」と叫び返す声が今でも印象に残っている。
706:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 10:59:44 lfm4dVQI0
>>705
実はベルばらより傑作かもな～
707:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 15:49:34 vPSwU/5a0
ちょっと小腹がすいたので、今からすごい贅沢をするよ
贅を極めたというマリー・アントワネットでさえついに口にすることなく
おそらくは創造だにしなかった一品。
机以外はなんでも食べると称されるほど食に貪欲な中国にあって
４０００年の歴史で食を極めた歴代最後の皇帝が最後に食そうとした究極の一品。
「チキンラーメン」を今から食べるよｗ
時給５００円の仕事でさえクビになるような最底辺の俺が
こんな贅沢ができるなんて、すごい時代なんだよ
でも最近値上がりしたからちょっと痛いんだよ
708:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 17:13:31 KRfuOlOo0
群集心理っていうか、フランス人って結構残酷だよな。
殺すことはなかろうに。
709:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:25:47 WFj/m8M00
>>707
昔話の王女でも昔はとても食べられない♪
っていうアイスクリームの歌かと思った
710:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:29:29 n+ijBDqO0
欧州の大中華だからな＜仏人
711:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:30:15 NV7Kl1gb0
なぜって、
ベルサイユのバラとかの漫画の影響だろ。
712:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:34:54 +a7dBCgW0
日本人がマリー・アントワネットに共感するのは、
もののあはれの感性と、盛者必衰を感じてるだけだと思う。
むなしさとでもいうか。
713:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:36:43 n+ijBDqO0
>>707
お前みたいなやつは生活の為でなく儲け度外視で趣味や好きな事を仕事にしろよ
仕事と割り切れるような器用じゃないんだよ
714:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:37:17 lfm4dVQI0
>>711
も、あるんだけど、やっぱりセレブで悲惨な最期じゃないかな～
他にロマンチックな歴史上の人物だとメアリー・スチュアートもいるんだが
夫殺しの罪があるんでイマイチパッとしない。
715:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:45:11 WFj/m8M00
今俺の脳内でメアリー・スチュアートって名前のピザったおばさんがピザ食ってるよ
マリー・アントワネットって名前もいいよね
716:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:45:48 S57aL8tL0
>>669
ゴヤの描いたスペイン王家の肖像の醜さは一見の価値があるよ。
717:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:48:24 lfm4dVQI0
あんまり知られていないんだがアントワネットは日本製の家具が大好きだった。
おそらくオランダルートで箪笥などを輸入して自分で使っていた。
あとミルクボールとか腕時計なんか自分で発明した(それかさせた)。
オーストリアから菓子職人を連れてきてググロフなんて作って
それが今のフランスの立派な名物。
決してセレブで遊んでいただけの人間ではなく
後世のフランスの為にもなった人物。
バイエルン国王ルートヴィヒ二世(財政を傾けて作った城が
現在ドイツ一の観光地！！)と相通じるものがある。
718:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 18:52:08 n+ijBDqO0
時代が悪かったな
その悲劇性が受けるんだろう
719:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 20:32:06 KTYqUOPp0
『ベルばら』の虚飾と史実無視を憤ったために、
故・遠藤周作氏の『王妃マリー・アントワネット』を書いたと聞いたことがある。
古本の歴史読本だったかな？
池田理代子に呆れたっぽい遠藤氏の対談が載ってたと思う。
原本がないのでウロ覚えだが。
遠藤氏の『王妃マリー・アントワネット』で彼女に興味を持ったが、愛情は感じなかった。
あんな状況把握能力しか持てなかった女を愛せるのは、
物好きな外人（つか、二人とも異人差別食らってたのか？）フェルセンくらいじゃないか？
アニエス修道女の方に魅力を感じたよ。
720:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 20:37:36 ic7t+JKX0
＿＿＿,,,_ 彡ﾐ ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ ﾐﾐ,
/＿ | _ ,彡ﾐ ミ;'" "" "'''''" :::. "'ミ ミ
/ヽ/ |／ ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :. ヾ ミ,
_／ |＿_,,l 彡彡;'"..:: ＿ ::::::: ..:::＿_ :::.. ヾミﾐ
彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
＿_＿ ヾミミﾐ彡; ￣￣:: ..:l :: ￣￣ ミミミﾐ彡
_|＿|_ ｌ | l l ヽ;;;l::. r'"..::..::.."ヽ .::l ,/,l'
| | | | ｌ ｌ ∂ l::::... ..::`ーﾆ ﾆ－'::.. ..::: l∂/ ,;ｌ
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721:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:03:49 i/uk4drD0
別に愛されてないだろ
映画の宣伝スレなのに、よくここまで伸びたな
722:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:06:17 b6zSN/820
「私も空気読まない物言いがしたい」っていう憧れだろ。
人柄が愛されてるわけではない。
723:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:09:30 R7o6OCbp0
ベルサイユの薔薇の続編があるって知ってたおまえら？
「栄光のナポレオン」つうの？
724:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:10:33 YqtuVxG90
mixiのスイーツ（笑）コミュニティに
「パンが無ければスイーツ（笑）を食べればいいじゃない」という一文がある。
725:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:16:00 M6ML2ikh0
ブスなら整形すればいいじゃない
ｂｙマリー・アントワネット
726:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:23:41 PqciyixO0
ベルばら萌えな人の半数以上はオスカル萌え、あとアンドレとフェルゼン、
アントワネット好きってファンはそんないないと思う。
私はジェロ様ことジェローデルが好き。
727:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:29:10 3gwn2tJEO
>>719
へーそんなことあったんか
池田さんと遠藤氏はアントワネットで対談しているが仲良さそうだった。
面白いのはフェルセンとアントワネットの一夜の話。
遠藤氏は清い仲のままがいいといっていたが
池田さんは女子ファンの要望にお答えしてと言っていた。
あと二人で言っていたのはルイ16世は好感が持てるだった
728:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:35:48 eHKNgCX00
「パンがなければケーキを食え」という感性は現代日本女性に近いかもな。
729:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:41:35 T8aQwB6kO
>>727
二人とも大人だからな
遠藤氏はカソリックだから思うとこがあったんでしょ
池田御大も長年前線にいた人気漫画家だし
なんにせよプロ同士の対談は面白いわな
最近そこまでの意識や言外の意味を思わせるプロも減ったが
730:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 21:52:14 oLE1rCME0
>>1
ツヴァイク、ベルバラ・・・フランス最後の王妃・・・人気あんだろ。
日本は判官贔屓だからな。
悲劇の王妃とか好きなんだよ。
とにかくフランスが滅んだのは彼女のせいだけじゃなくて今までのブルボン
王朝の累積赤字のせいだったんだよ。
この女がオーストラリア人、外国女だったから全部贅沢の罪きせられたんだ。
それまでこの王室の国王が自分の愛人とか戦争につぎ込んだ金なんか相当な
もんだぜ。
731:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 22:14:14 uxTcaiAQ0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。
そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。
それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方の極秘情報の裏技も追加して書いておきました
さらに、 何も知らないのをいいことに詐欺みたいなボッタクリプロバイダーや
ＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、 みなさん気をつけて下さい。
ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ～。
あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。
732:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 22:26:26 QlXPoIvl0
>>717
クグロフじゃないっけ。
733:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 22:39:55 NYsIJ+mL0
愛されてるのは、マリー・アントワネットではなくて、オスカルとアンドレのような気が
734:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 22:46:23 8lG4faJj0
オスカル視点で読んでる読者にとっては
フェルセンはオスカルを片思いで散々苦しめた上に振った男だもんな
何でオスカルの気持ちにいつまでたっても気づかない上に
あんなアホ女を選ぶんだよこのアホ！ってなもんだ
実在もしないキャラのことで勝手に憎まれるフェルセンもいい迷惑だが
735:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 22:51:43 u1w8aqlS0
>>652
マリア・テレジアは当時ではめずらしい
恋愛結婚だったんだよね？
で、手術の説得は兄じゃなかったっけ？
ちなみにこのスレではじめて無麻酔だと知った。
ルイ１４世すごすぎ・・・・。
736:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 23:10:43 15JMlpZC0
>>735
麻酔も消毒の知識もない時代だからね
酒ぐらいは使ったと思いたい
昔の医療って殆ど拷問だよね
737:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 23:12:29 LZ8XFXVd0
すい～～～～～～～～～～～～つ（笑）
738:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/24 23:12:58 ApJCIOZ7O
名前が格好いいから
739:名無しさん＠八周年
08/05/24 23:17:27 CU7EPZqB0
アントワネットは愛されているというよりネタにされるキャラクターなんだよ
ストーリーの中でもファンの間でも
740:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 02:40:16 ShnpoDMD0
第二十八回「リヤン（何もなし）」
皆様は日記をつけているだろうか。今日は何をされただろうか。
そして何を書きとどめるだろうか。小津安二郎はうん十年にわたって
自らの食事のメニューを、ただメニューのみをひたすら書付続けたという
（感想くらい添えてもよさそうなものだが…）。えんえんと夢の話を書き綴った日記、
男の真似して女も日記を書いてみようと男が書いてる妙に複雑な設定の日記まで様々。
日記と言うくらいだから日々起こったことを記す。
とても個人的で主観しか入らない文章だから感情まるだしにもなることだろう。
もしあなたが日記をつけており既婚者であったなら、その配偶者との運命的な
出会いの日のページにはどのように記しただろうか？トキメキとか、予感とか、
あるいは反感めいたものから恋に発展する過程とか…
「何もなし」
かの有名なマリー・アントワネット、の旦那、ルイ16世のある日の日記である。
フランス語で「リヤン」。アントワネット輿入れの日、自らの奥方と初対面した日の、
有名な一文である。そして、これで全文。ぶっ飛んでますね。
ある意味哲学。何か形而上的な高みさえ感じさせられる。
741:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 02:44:02 ShnpoDMD0
431 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2007/01/28(日) 17:40:27 ID:Pfkc6Yb6
国王夫妻の寝室に秘められていた悲しい真実を、ヨーゼフ２世は弟のレオポルド公に暴露している。
「彼（ルイ１６世）が言うには、ベッドのなかで彼の例のものはきわめてよい状態に勃起する。
それを挿入して、おそら２分間はそのままにしておくのだが、それを動かすことはない。
その間、勃起は続いたままなのだがけっして発射することはできず、すごすごと引き下がることになる。
そして、おやすみなさい、というわけだ。
～略～
妹もこの営みにあまり熱心ではなく、２人とも不器用そのものらしい。」
「王妃マリーアントワネット」創元社
742:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 03:54:12 uej7a1KIO
>>730
アホ后なのに結構有名作家に好意的な伝記書かれているから
もともと人気があっただろう。
ベルばらなくても人気はそれなりに…エリザベート並みに出たんじゃないかな。
743:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 04:14:35 QgaUER+l0
ふたりエッチだな
744:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 04:20:20 3aQV2zMw0
ベルバラのおかげだという・・・・・
745:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 04:25:50 Oy3HwH9J0
単にベルばらのおかげだろ。
もし彼女が有名になった作品が違ったらこんなに人気は出てない。
あと、パンがなければケーキについては、似たような発言として
古代中国西晋の恵帝の「米がなければ、肉をたべればいいじゃないか」という発言が
あるそうだが、なんか関連あるのかね。
746:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 04:35:49 wlt2bMz20
ベルバラ好きな人にもマリー・アントワネット好きって人見たことない。
747:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 05:41:56 /n6dJ6+G0
>>64
マリア・アントニアとヘボンがどうしたって？
748:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 05:46:56 q+WuaLIn0
髪が白くなったとか本気で思ってそう＞スイーツ
749:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 05:49:26 GrdWWF2i0
ベルばらのせいでしょ。でなきゃ、あの時代だけこんなに注目されないだろうが。
アントワネットが好きなんじゃなくて、オスカルが好きだから、みんなアントワネットの
立場に感情移入して読む女が多かったってことでしょ。それと好きとは別。
750:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 05:51:55 hfdl79O10
日本の女氏ね
751:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:00:16 uej7a1KIO
オスカル好きな人間はアントワネット嫌いが多かった。
ちなみにアニメ版ベルばらは後半殆どアントワネットは出番なかったな
752:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:00:19 uPrVo2d+0
>>749
ベルばらの主人公は、オスカルじゃなくてマリー・アントワネットだよｗ
753:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:03:50 vblw0V9nO
>>1
何をアホなことを…。
理由はどう考えてもベルバラ世代の老女たちに購買力があるから。
しかも、中世ヨーロッパの歴史を知ってるベルバラ世代老女なんていないから。
それだけだろ。
んな記事書くなら正しい歴史を伝えろと言いたい。
754:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:05:36 C7MOwp3OO
マラは マラは 美しく勃つ♪
755:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:09:15 uej7a1KIO
>>752
最初、2巻の前回のあらすじでアントワネットは主人公あつかいだったのに
いつの間にかオスカルが主人公になっていたな。
掲載誌の方針だったと思う。
あと最終巻でオスカルが死んだあと10回で終わらしてくれと
編集者に言われたと作者がぼやいていた。
756:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:13:46 QsZ/6eRrO
マリーってフランス人じゃないよね？たしか
あと覚えてるのは不倫してパンがなければお菓子をたべて１日で白髪になったんだよね
757:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:16:09 cD4mNBGX0
別に愛しちゃいないが同情はする
自分に非があった訳でもないのに暴徒化した民衆の前で
公開ギロチン処刑なんて悲惨すぎるわ
758:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:18:51 QsZ/6eRrO
>>757
ブログが炎上しちゃうようなものだな
759:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:19:05 xzoTYFYj0
愛した覚えは無い
760:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:19:09 0Y4L+M7E0
愛されてる前提で話進めてんのかよ。
少なくとも俺は愛してないぞ。
761:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:19:20 e6HVYA8g0
>>756
オーストリア ハプスブルク家の出身
762:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:22:32 QsZ/6eRrO
>>761
オーストリアでしたか
異国民が王妃ってのはいやだよなぁ
ただでさえ移民は嫌われるし
763:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:26:18 0Y4L+M7E0
当時のオーストラリアなんてアボリジニとカンガルーしか居なかったんじゃないの？
そんな未開な僻地からはるばるヨーロッパに嫁いできたのに、ギロチンで処刑とか可哀相過ぎるだろ。
764:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:26:37 e6HVYA8g0
>>762
ヨーロッパでは王室同士の政略結婚がデフォではあるけどね
だから 王室が絶えた国も多いんだな
765:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:29:30 mBYhmLGu0
>>762
でもヨーロッパの皇族・王族は皇族・王族と結婚するのが普通だったよ。
766:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:30:20 ZwXSei5dO
>>755
スナミ先生に主役を奪われたトイレット博士みたいなもんだな。
767:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:30:55 8FP4ygPM0
イギリス王なんてドイツ人だからな。恐ろしいよ。
大日本帝国も清国、朝鮮に后あてがったが、悉く失敗した。
768:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:31:54 zuZuAizDO
マリーが嫌ならムーンライトでいいじゃない
769:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:39:28 yxHNkynUO
>>763みたいな書き込みが一番困る。
770:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:45:00 JgvaFPaL0
ベルサイユのバラで美化されてただけだろ
771:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:46:26 fMAi0L0C0
>>769
ほっとこうよ。本人は面白いと思っているんだからさ。
772:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:47:42 uej7a1KIO
お菓子食べる発言はアントワネットじゃないぞ。
ルイ16世のおばさんで頭の悪いババア(ベルばらにも出て来る)が
デモする群衆を観ていった話らしい。
ちなみに当時フランスには食料法があって
パン屋に食料が無くなった場合お菓子屋は無料でお菓子を庶民に供出する義務がある
という内容だった。
773:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:47:52 0Y4L+M7E0
>>771
死ね
774:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:48:21 F6eq+7NR0
ベルサイユも三国志も読んだこと無い。
ネットで、これらのファンの多いことに驚いた。
775:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:49:05 hXTARE5T0
ただ単に白人コンプレックスがあるからじゃないの？
776:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:49:46 Y/mTcxfd0
ブレゲの話題かと思った
777:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:53:44 8lRXV86w0
>>>773
はいはい。面白い面白い
778:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:54:55 uej7a1KIO
アントワネットだけじゃなくクレオパトラ、ツタンカーメンもかなり人気が高いんだがw
あと日本人の圧倒的な隠れ人気はアドルフ・ヒトラーだろう。
アニメや漫画で事件の黒幕として良く出て来るし
三島なんて｢わが友ヒットラー｣という戯曲まで書いている。
世界中でここまでヒトラー関連の本がでているのは日本くらいなもんじゃないのか？
779:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 06:56:33 8FP4ygPM0
ツバイク翻訳の学者なんかより池田に聞けよって思う。
ジョゼフ・フーシェは面白かった。
780:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:03:15 ZwXSei5dO
>>773
コアラを書かなかったのはマズかったな。
781:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:03:30 F8FFJF7+0
母親のマリア・テレジア・フォン・エスターライヒを漫画にした方が遙かに
盛り上がるのに。
・プロイセンのあのフリードリヒ大王にシュレジェン地方を奪われて20歳
そこらの彼女が女帝として奮闘。
・未亡人が喪服に身を包みハンガリー議会に乗り込んで議会演説、ハンガリー貴族
から軍隊と軍資金の提供の約束を取り付ける。
・能力ある若い青年将校や貴族を登用して国政の改革。
・カウニッツを登用して外交革命。宿敵フランスのブルボン王朝と和解して
ロシアのエリザベータと共にプロイセンを包囲する「三枚のペチコート」を完成。
・内政の涵養。オーストリアの近代化はこの人の時代に端を発している。
・その間にも16人の子供を産んだｗ
782:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:05:51 T/ACp+XD0
妹の名はシモーヌ
783:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:09:10 2DLZmRVCO
>>776
時計だっけか。
｢ギャラリーフェイク｣で読んだな
784:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:13:53 MQVeAwF50
今だったら、別になんてことないモード好きの可愛い女の子で、
そっち方面で成功してたかも。
政治的な才能は皆無なのに、ああいう環境で生きてかなきゃなんな
かったのは気の毒だ。
785:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:14:43 dfdu0PK9O
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない
786:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:30:59 8FP4ygPM0
>>699
＞“前半生のみ”の映画は、欧米より日本でヒット。
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
＞日本の女性はアントワネットの華やかな前半生に目を奪われているのかもしれない。
カラマーゾフの兄弟だって上巻だけ売れてるだろうよ（ｗ。ツバイクの文章を
最後まで読むのは労力いるよ。記者も分かってること書くな！
787:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:33:10 uej7a1KIO
革命後のアントワネットの生涯はツバイクやカストロのほうがかんどーする。
788:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:36:12 bBjJ8w59O
「パンよりもスイーツ」と言う感覚が共感を集めてるのか？
789:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:37:18 EO65CP/h0
おれのヒーローは劉禅。
なんてったって成都無血開城。
民を想い無駄な争いをしなかった。
790:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:41:31 /n6dJ6+G0
>>134
カトリオーナ・マッコールの？
791:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:42:09 3QDxyHA00
スウィーティー(笑)
792:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:43:49 0Y4L+M7E0
>>778
三島のはタイトルで勘違いする人多いこもしれんけど、
三島がヒトラーを我が友といってるわけじゃなくて、登場人物であるレームの
視点から題名をとっただけだからね。
前に題名だけ見て三島批判してた痛い子が居たなあ。
793:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:44:32 hiulfz1p0
わががま贅沢放題のお姫様。女子一生の夢じゃないですか。
生存中から国民の支持は地に落ちててアントワネットが被害受けた犯罪すら
「アントワネットが自分の罪をなすりつけた」呼ばわりだったそうですが。
794:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:46:29 /n6dJ6+G0
>>148
生or殺、1票差だったんだっけ？？
>>160
女の子だから免れて、
貴族と結婚したマリー・テレーズの血筋はどうなったのかな。
795:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:46:30 ZySxNga3O
ぎろちん
796:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:50:36 Y/mTcxfd0
わががま贅沢放題、しかも頭が悪いって、
今の日本だったら、同性の女達に一番嫌われそうな感じがするけどｗ
797:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:51:37 StT3KaDX0
お馬鹿さんとして愛されてるって説明が抜けてる
798:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 07:58:05 qQ/r+ef+0
はっきり言わせてもらえば、現代女性は
ベルばら読まないだろ
799:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:00:17 /n6dJ6+G0
>>237
犬が実験台。
それまでは首切り役人が斧でやってたんだから、
てこずる場合考えたら、楽だと思う。
800:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:01:29 /glJUWKiO
マリー･アントワネットって、究極のＫＹだろ？
まぁ、チョンのビン姫と同じで超スーパーワガママな奴って確かに羨ましい。
無能な癖にそういう奴の最期はいつも悲惨だけど。
801:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:06:31 qE7zkEjy0
マリアンとはネットで知り合いますた
802:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:09:39 ARpoixMY0
革命幻想にだまされないでね。フランス革命は「伝統の破壊」！
一度は読んでおこう！
エドマンド・バーク「フランス革命の省察」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
803:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:10:34 UjzXlaR00
>>792
まあ、それでも結構アドルフを好意的に描いているがな。
>>794
フランス最後の皇太子妃だった。
生涯民衆を憎み続けた人生だった。
子どもは無く、アントワネットの血筋は消滅した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
804:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:13:27 JGCpD9C+O
＞上巻のみの購入者が少なくない
わかりやすいなぁｗでも気持ちはわからんでもないがね。女だもんな。
でも転落人生になってからの方が王妃や母としてしっかりした部分があって読み応えあるのにね。
特に幽閉されてからの話はアントワネット好きなら知っておくべき。
805:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:19:07 oSkYZuqC0
>>726
フェルゼン好きってアントワネット好きより少ないんじゃないかな？
アンドレとオスカルとばあやがいいな。あとル・ルー。
806:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:21:22 UjzXlaR00
>>804
革命後のアントワネットの生涯なんてR18指定並みに陰惨だぞ。
アントワネットを心配して唯一彼女の傍に残ったランバル公夫人なんて
暴動で首切られて体を切り刻まれた。
暴徒の一人が彼女の陰毛を刈り取ってつけひげにしていた記録もある。
んでランバル夫人の首を槍の穂先につけてアントワネットの部屋の下で練り歩いたんだとｗ
娘のマリー・テレーズの話によると革命中、アントワネットが正気を失ったのは
この事件が最初で最後だったそうな。
807:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:28:47 qQ/r+ef+0
このスレのレスの多くが
「アントワネットのことを一番よく知ってるのは俺」
つまり現代女性が間違いで、現代男性のほうが多かったんだよ！
808:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:37:02 Qn01EkPPO
あの迷言でネタにされてるだけでしょ。人柄が好まれてるんじゃない
本当はパンがなければ～なんて言ってないらしいけど
まあ他国の人だから何したって何言ったって所詮は他人ごとだしね
日本に何かしたとかって訳でもないし
もしこの人が日本人だったならロイヤルニートのアイツぐらい嫌われたんじゃないかなあ
まあ改心後にはかなりできた人間になったらしいけど
時すでに遅し、だよね。改心しても今までしたことの全てがチャラになる訳じゃないし
809:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:43:02 f8O1WLFDO
>>800
ＫＹは朝日記者による珊瑚捏造事件をさす。
アントワネットは朝日記者のような嘘つきではない。
810:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 08:43:14 UjzXlaR00
>>808
アントワネットよりはるかに惨い女が皇太子妃・・・
811:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 09:08:37 X4xnWYJ20
>>749
そういう、自己投影するための女キャラというなら
アントワネットじゃなくてロザリーだと思う
812:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 09:10:34 d+KTjV4u0
よくアントワネットを雅子妃にたとえる人いるけど、
アントワネットはれっきとした他国の皇女で、どこの
馬の骨ともわらぬ雅子妃とは雲泥の差。
さらに世継ぎを産んでるし、４人も産んだ。
似てるのは浪費グセと夫が凡庸なだけ。
末路は似るといいねｗ
813:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 09:37:18 uej7a1KIO
少なくとも死後フランスの観光遺産になっただけでも役に立ったのは立派。
似たような人生で語り草にならないアレクサンドラ皇后(最後のロシア皇后)にくらべれば…
814:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 09:49:01 JGCpD9C+O
>>806
だからこそいいんだし、女が自己投影したいがためにアントワネットの華やかな部分しか見ないのもそれを薄々知ってるからだろう。
プチトリアノンに住んでた頃のアントワネットの生活や好みにすら興味ないのが女って生き物
815:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 09:51:03 stBScTzD0
トスカーナ女公爵だっけ？
816:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:01:44 uej7a1KIO
もともと日本人は王家とか貴族とか大好きなんだよ。
ガンダムの人気キャラのシャアでもジオン建国の父を親に持っているだけで王子あつかいだ
817:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:04:06 77EMFAdEO
本当の生きざまより 後世にどう語られるかによって評価が決まる。
神に祭り上げられてた死刑囚とかいるし。
818:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:10:39 /n6dJ6+G0
>>803
㌧。結構長生きしてるね。
>>806
なにそのデビルマン。
819:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:12:58 ju/u5fZr0
お金が無かったら、働けばいいじゃない↓
820:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:15:41 ZmUNy9Gr0
日本の死刑もギロチソでいい
821:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 10:35:46 f8O1WLFDO
マリーアントワネットは天真爛漫に過ぎた。
根は善人でしたよ。
822:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 12:37:58 7m/zzDg10
セレブ（笑）を金持ちみたいな変な解釈してるスイーツにはいいんじゃないの
823:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 12:51:28 ZRANX8kc0
>>24
もうここ見てないかもしれないけど
ツワイクも読んで
824:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:42:45 bRaJ3Q+h0
"let them eat cake"she says
Just like Marie Antoinette
825:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:44:46 QsZ/6eRrO
ここまでスレが進んでいることが人気を証明してるな(･∀･)
826:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:51:28 v1MvrOrmO
ベルばらではオスカルの次に人気なのてマリー・アントワネットじゃなかった？
フェルゼンとかあんま人気なかったような…私の回りではw
827:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:54:55 UjzXlaR00
自分の周りはオスカル、アンドレ、アランが人気だったな。
オスカルファンからはアントワネットは蛇蠍のごとく嫌われていた。
ぶっちゃけオスカルとアンドレの死の遠因をつくっちまったもんだから･･･。
828:名無しさん＠八周年
08/05/25 13:58:04 JODcDMM50
>>658
綺麗じゃん アニメ当時ガキ世代には
このドレスだけでも憧れの対象だよなー
829:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:25 x0eIIUFJO
姉貴が好きだったな。
絵が気持ち悪くて、最初は嫌だったんだが。
見てハマりますた。
思わず興奮したり、ちょいと涙が滲んできたりしたなぁWWW
やっぱ男は見ないよなぁ。
友達には内緒にしていた、今だから言える話だ。
830:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 13:59:49 /+GvxLnS0
こういうときこそアンケートでもとればいい。
ベルバラ世代とそれ以外の世代での知名度や、人気をさ。
映画マリーアントワネットの動員でも50代くらいの女性が多かったそうだ。
831:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:02:19 ZRANX8kc0
縦ロールヘアがあこがれだった
そのせいで、緩さは時期で変化するが、しょっちゅう巻いてる
832:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:04:55 X4xnWYJ20
>>826-827
というかベルばら人気ってほとんどイコールオスカル人気みたいなもんじゃない？
当時絶大な人気を誇っていたオスカルの死後、人気低下を恐れて10週で打ち切れと
編集が指示したくらいだもんな
833:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:07:45 v32KcxH40
>>812
ていうか、欧州ハプスブルグ家の女だからな。
日本で言うと天皇家直系とまではいかんが、宮家相当の家系の出。
834:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:07:47 GkhAaIcr0
元祖スイーツ（笑）だろ
835:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:10:57 ljW/s9wY0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ
[Oscar Francois de Jarjayes :]
（1755～1789 フランス）
836:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:12:25 v32KcxH40
>>148
> 革命といえば聞こえがいいが反面いかれた時代だと思う。
> 多くの罪亡き人が死んだ。
> ﾙｲ16もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄも殺されるほど悪いことやったとはいまだに思えん。
まあ、ルイ16もアントワネットも王家の人間なわけで、民衆の怒りに殉ずる覚悟は必要だし、
それが最低限の王家の人間の仕事だから、道理がないわけじゃないが・・・・。
ひどいのは、その後、変に極端な新聞がいろいろあおって、本当に罪のない
公務員や学者までギロチンにかけたこと。
特に、「酸素の発見者」にして、当時の欧州最高の頭脳を持つ科学者「ラボアジェ」。
彼も革命の反動によって、デマでつるし上げてギロチンにかけられた。
「彼の首を落とすのは一瞬で終わるが、彼と同じ頭脳を再び得るには100年かかるだろう」
とまでいわれた。
837:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:13:14 m189G54b0
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
下巻から買うやつはまずいない。
上巻読んで詰まらないから下巻買わなかっただけだろ
838:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:14:42 v32KcxH40
>>834
お前、アントワネットって、ハプスブルグ家の女、正真正銘の貴族だぞ。
そこらのセレビッチとかと一緒にしたら失礼だろｊｋ
839:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:21:02 oRSAc6Qp0
ヅカでもベルばらに限ったことではないけど
トップスターといえば男役（ベルばらならオスカル）のことで
姫役なんてただの添え物扱いだよ。
840:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:22:02 Lo68Nl/c0
>>838
貴族どころか皇女なのですが。
オーストリア帝国の内親王殿下ですよ。宮家どころじゃない。
841:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:23:04 X9jAnpvO0
バターがないならスイーツを食べればいいじゃない。
842:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:24:12 2TPPwaWc0
支配階級に生まれれば、
どんな平凡な人間であっても取らなきゃならない責任があるってことだろ。
餓えた民衆や、ひと山いくらの兵士の命に対する責任があるから、
贅沢ができる代わりにギロチンもありと思わないと。
843:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:24:39 z3xofEeb0
現在女性に通じるって
服飾に金を注ぎ込んだ以外の共通点が全くないぞ
844:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:28:40 6613QV4B0
＞この軽やかさは現代日本女性にも通じる感性
遠回しに自画自賛
845:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:41:47 FzfAYrE2O
単に日本人女が馬鹿なだけ
846:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:43:06 /+GvxLnS0
世界中でコケた 映画マリーアントワネットが
日本でだけ20億円のヒットってのは興味深いな。
847:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 14:51:43 uTS3YM800
この間、DVDでベルばら見たんだけど
中々いいもんだな、あれは。
848:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:00:04 9CnV3p7z0
>>840
といっても、もとはスイスの田舎領主なわけで。
天皇家と比べるのは格が違いすぎる。
849:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:06:52 8aIGOhbM0
仏国無双
フランス革命勃発！
スターシップトゥルーパーズのバグのごとく押し寄せる
民衆をばったばったとなぎ倒しながら国外へ脱出する
マリーが見たかった。
850:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:09:00 z4MnyNvqO
馬鹿女は馬鹿女に惹かれる、ってだけだろ。
香堕ファンや人気と一緒。
851:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:22:59 rqvPWHKg0
ルイ16世は凡庸ではなかったのだが。
むしろ啓蒙的で賢かった。
フランス国民からも愛されていたし。
ちなみにギロチンを提案し、デザインしたのもこの人。
「罪人とて苦しみ、長く晒し者にされて殺されるのは気の毒」
という考えから開発した。
それまでの死刑はもっと残忍で長い苦痛を伴うものだった。
しかも庶民に対するガス抜きとしてそれを公開処刑、つまり見世物にしていた。
それを「人としての尊厳」を考慮にいれて辞めさせた。
東洋思想にも造型が深く、キリシタン大名や細川ガラシャの物語を通じて
日本のことも知っていた。
特に、日本人のもつ「死者の魂に尊厳を与え、生前に敵であった存在でも
その魂の安らかなることを祈る」「死者を冒涜しない」という考え方には
深く共鳴していたらしい。
因みにギロチン台での最後の言葉は、
「私の後にこの装置で首を切られる人間が２人と現れないことを
神に頼みに行って来るよ。」
だった。
早く生まれてきてしまった人かも知れない
852:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:35:40 27iP5mTt0
>>1
単にベルばらの影響なんじゃないの
853:名無しさん＠八周年
08/05/25 15:40:19 22hqn/530
セレブ
お姫様ファッション
光り物
恋愛
宝塚
時代背景
ドラマチックな生涯
を、詰め込んだベルばらの影響だと思う
854:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:49:45 /UWh89ik0
革命で王侯貴族が斬首されるなどいう不吉な史実を嫌う日本の政府は
むかしから革命派を嫌い王統派を英雄視する物語を好み、『紅はこべ』
など王統派に肩入れする物語をそれとなく推奨してきたのだ
855:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 15:54:38 uej7a1KIO
地元では人気なさそうなのに日本では人気のある人物は多そうだ。
例として
クレオパトラ、メアリー・スチュアート、ルートウッヒ二世(バイエルン国王)、ジョセフィーヌ(ナポレオンの奥さん)、
フランツ・フェルディナンド(オーストリア皇太子)、アドルフ・ヒトラーとナチスの愉快な仲間たち
アントワネットほどじゃないが地国の問題児なのに日本では人気のある人物w
856:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:01:53 Hm4sdHXqO
マラアントワネット
いきなりなんだよ
857:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:02:45 8FqMYwbjO
日本の皇室がオーストリアより優れていると主張するスレだと聞いてやってきました。
858:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:04:33 V+AF5HlH0
>>851
マリー・アントワネットを異常に美化したツバイクや池田理代子にとってはルイ16世をこれでもかと凡庸な男で非常に才気溢れる美貌の王妃が彼を気に入らなくて当然、というスタンスにしたかったと思う
フェルゼンとの愛を至上の愛にしたてあげるためにも必要だった。
この二人にとってはフェルゼンには愛人が何人もいて、
最愛？の王妃脱出作戦遂行の日も愛人宅からベルサイユに向ったという事実は口が裂けても出したくないことだろう。
マリー・アントワネットにしても贅沢が何より好きな性分だから
今みたいに離婚が認められていてフェルゼンと一緒になったかというとそれは絶対ごめんだろう。遊ぶこともままならない誰も注目してくれない一貴族夫人として貧乏暮らしになってしまう。金を使い放題にしてくれるルイ16世がいたから
自由に恋愛だのなんだの甘えたことをいっておられたということだ
実際マリー・アントワネットが浪費した金は今でいっても何兆円にも相当するような凄まじい金額であって
現在であっても許されないことであったといわれる
ベルバラの漫画のように裁判になったら「私が考えていたより多くにお金がかかったようです。」などと平気で言い逃れできるようなものではなかったということだ。
たとえルイ16世が名君で妻の贅沢を許さずに締まり屋のケチだったら別の意味でマリ・アントワネットは夫に不満たらたらだっただろう。
859:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:12:26 IMUKs1+V0
現実認識能力の欠けた生涯スイーツパッパラパー女
860:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:13:19 V+AF5HlH0
>>855
ジョゼフィーヌは人気ないでしょう。ヒットラーにしても
一部以外は人気なんてとんでもない
日本人はやたらとクレオパトラやマリー・アントワネットや
エリーザベト皇后を美化して賞賛する傾向がある
何か本来の姿を認めたくないようで嫌だなあ
もっと知的女性が人気あればいいのに
自分は皆嫌い
861:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:13:25 vjoZHwDt0
>>808
むしろ雅●妃に近いのは、ハプスブルク最期の后妃エリザベートじゃないかな？
美貌はエリザベートの方が1兆倍上だけどね
ルートヴィッヒIIの血縁らしいけど、彼女の美しさは異常
862:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:17:02 V+AF5HlH0
>>861
肖像画では絶世の美人に描かれているけれど
写真ではきつそうな女性というだけにしか見えない
ダイエットが趣味だから痩せていたけれど、自分にしか関心ない女性で優れた気質をもった女性とはいいがたい
どっちかというと自意識過剰で頭悪い女の類
歯並びが悪かったから決して人前では歯を見せなかったし
ギュッと口を閉じた写真は何かいい感じはしない
863:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:21:07 vjoZHwDt0
>>855
だいぶ前に山口智子がロシアのエカテリィーナを特集した番組に出てたけど
あの番組は腰が抜けるほど酷かったなｗ
864:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:22:42 ICAPShLp0
>「思慮が深くて男らしい人物に思われるのだから、アントワネットも素晴らしい女性に違いない。
> そんな幻想が膨らむのではないでしょうか」
なんて的外れな分析ｗ
865:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:25:16 uej7a1KIO
>>858
ベルばらのルイ16世はおデブちゃんだがかなり心根の優しい人物に描かれている。
肝心要のときには優柔不断になるんだが。
死に際はカッコよかった。
ふつーの時代の王様だったらそこそこ名君になった感じ。
866:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:25:41 z4MnyNvqO
>>851
ギロチンのデザイン自体はギヨタン博士に依頼したのでは？
そしてその台詞も同博士のものだったかと。
867:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:25:45 ICAPShLp0
>>855
漫画や小説のネタになってることが多いのと、他国の人間で実害を
かぶってないからだろうな。
868:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:26:33 KYbeLd/P0
>フランスや本人の祖国オーストリアでは評判が芳しくない王妃
嘘ばっかりだ。フランスでもオーストリアでも彼女は悲劇の王妃として人気あるよ。
869:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:31:02 uej7a1KIO
>>868
これには同意。
少なくともオーストリアでは人気がありそうだ。
たとえばツバイクの小説は戦前の作だし
小公女のセーラも原作では自分の境遇をアントワネットになぞらえて頑張るという話がある。
870:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:32:25 V+AF5HlH0
>>868
フランスではありえないでしょう
それだったらマリー・アントワネット記念の何かがあってもいいはず
命日にはファンから霊廟に花で一杯になるとか聞いたことない
フランス人は自由の国だからレジスタンスの闘士とか
そういう人は敬愛するよね
871:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:32:36 vjoZHwDt0
日本人の女性は王族とか貴族とか大好きだよねｗ
ジャンヌ・ダルクよりもアントワネットに感化されるタイプがほとんど
872:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:32:52 d4SHFeaB0
ただのベルバラのせいでしょｗ＞日本で人気
>>868
いや芳しくないならそんなに間違ってないでしょ。
好きな人も結構いるし嫌いな人も結構いるし、ある意味賛否両論の多さが愛されてる度を
示してる感じ？まあでも嫌いな人の多さが芳しくない感じを出してるように思うよ。
873:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:33:08 X9d4XBVU0
よく「オーストリア女」と彼女のことを言うがオーストリア女に決まってるじゃないか
これって悪口なのか？とずっと気になっていた
フランス語でオーストリア女はautrichienneと書く。そしてchienneは英語のbitchとほぼ同じような言葉
これはあくまで偶然で、単なるゴロあわせなのだが
この部分をわざと強調して「オーストリアのメス犬」と言っているんだそうな
最近仕入れたどうでもいい知識
874:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:33:50 B1Ncp7XFO
スイーツ臭がするからだろ常考
875:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:34:20 ppQ+sCuz0
「お金がないなら男に貢がせればいいじゃない」 ですね。 わかります。
876:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:34:32 5UeblS5O0
>>1
日本人は実害を受けていないからな
877:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:34:41 V+AF5HlH0
日本は第一次世界大戦前の感覚なのか？
遅れすぎてるね
小公女セーラとか
878:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:35:05 d4SHFeaB0
>>870
そゆのはないけどマリー・アントワネット関連のもの集めてる人たちは両国に実に多い。
中にはお前ら巨乳ならなんでもいいのか！というのもいるけど
879:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:38:34 V+AF5HlH0
見てないけれど、コッポラ監督のマリー・アントワネット像は、思いがけない贅沢生活にはしゃぐ哀れな田舎娘というスタンスで
描かれているらしいけれど、それって正しい見方だと思う
880:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:38:56 uej7a1KIO
>>870
まあフランス革命で殺された人の死を悼んだら
フランス革命自体否定しちゃうから記念行事はしないだろう。
イギリスがフランス革命をテロリズムと言ったことがあって
フランスが大反発したことがあった。
それでも意識調査ではフランス人はルイ16世やアントワネットを処刑にすべきではなかったと今思っているからなあ。
881:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:40:57 pCgXlwz9O
>>868
フランスでは人気ないよ
多分無かったことにしたい人なんじゃないかな
外国人だしね
イタリア女の王妃マルゴもそうだし
ジャンヌダルクのほうが人気
882:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:41:43 vjoZHwDt0
ベルサイユのピザｗ
883:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:43:30 uej7a1KIO
妹が十年前にベルサイユに観光にいったとき絵葉書セットを買ってきたんだが
中身は全部アントワネットだったw
884:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:43:47 /GKQnV630
死刑台に上ったときに死刑執行人の足を踏んづけて
「ごめんあそばせ」
これが最後の言葉だった
885:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:45:51 cw8bTfqe0
この人が好きな人は倖田聴いてそう
886:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:46:10 pCgXlwz9O
>>880
らしいね
王家を残しておくべきだったという意見が多数だと聞いた
フランスは新しいもんと珍しいもんが好きな国だから
王家なくてもよさげだが
887:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:46:40 V+AF5HlH0
私個人としてはマリー・アントワネットは処刑せずに
満州国皇帝の溥儀のように、強制収容所送りの後、
一切の金と権利を奪って一市民として暮らすような罰のほうが
良かったと思う。元王妃が女工となってこれまで足蹴にしていた
貧しい女性と一緒に筋くれたって働くとか
勿論、助け出そうという人はいても当時の貴族は国外逃亡中の身だから思うようにいかない。
救出作戦が明るみに出たらその人物を即死刑にするというようになれば誰も助けようとはしなくなるし、助けたところで王妃を養っていけるのかということになる。
虚しく助けを求め続ける元王妃というほうが余程こたえると思う。
888:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:47:02 xOO0wzN/0
何故かスイーツ臭がする
889:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:47:21 JHvyKvr30
スイーツの親玉みたいな存在だからな
そりゃ下っ端スイーツ共が憧れるだろうさ
890:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:48:12 8OplXkq/0
ワガママで自己中で見た目を着飾ることにしか興味無い空気読めない感性が通じてんじゃね？
891:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:48:44 wXovJlv20
派遣社員がイヤなら正社員になればいいのに。
892:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:48:46 TH3tIPp/0
宝塚ファンだけだろｗ
しかも漫画のイメージだけだし。
893:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:50:41 fC7/bw+w0
普通にベルバラじゃねーの
894:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:51:16 oRSAc6Qp0
>>880
映画公開に合わせてテレビでフランス人にインタビューやってたけど
「女性をギロチンにかけるのはさすがに可愛そうだよ」という同情論や
当時のファッションリーダーとして評価する意見が多かった。
まあ映画の宣伝絡みの情報操作もあるだろうから当てにはならないけど。
895:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:53:56 ZSmLXDec0
日本人は感覚が鋭い
周りに振り回されるガキなだけだろ
896:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:54:14 d4SHFeaB0
>>886
フランスの伝統を体現する血筋を残しておけばよかったかな、くらいのもんさ。
別名イギリスに王家が残ってるが微妙にくやしい
897:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:54:22 uej7a1KIO
王家を追い出したり処刑した国でも王家復活望んでいるのが大半。
ベルギー、スペインは王政廃止後復活させた。
ロシア、韓国も王家復活論があった。
898:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:54:47 rUtriiu50
宝塚は創価学会漬けで終わっと。
ついでにマリーアントワネットの愛される意味も終わらせられた。
宝塚を見る意味はもうどこにもない。
899:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:56:23 pCgXlwz9O
アメリカ人もアントワネット好きらしいけどな
去年だか？のヴェルサイユの工事費用は
国民の反対でフランスの国費では出せなくて
フランス贔屓のアメリカの富豪が出資したわけだし
フランス人にとってはヴェルサイユってあまり好かれていないのかも
900:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:56:32 l8phfvjy0
小麦が高ければ、お米を食べれば良いじゃない
901:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:56:36 AFx6fJ0z0
>>1
愛されてるのか？だが、日本人は美人薄命に弱いんだよな
薄命だった女を容姿わからんのに美人にして祭り上げちゃう民族だしｗ
権威に弱いし貴族に憧れがある上に
日本人が大好きな悲壮な最期を遂げてるのもプラスだなｗ
日本人にしたら、たまらん素材ではあるなｗ
902:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:58:10 V+AF5HlH0
以前、アントワネットが好きだったカップの柄というのを見たが
清楚には程遠いけばけばしい青い花を散りばめた柄だった。野性的というか。
どうりで王妃愛用の品についての写真が少ないはずだ。
国外脱出が失敗した後、馬車で帰るときに食べていた鶏肉の骨を
窓から投げ捨てたというエピソードもあるように
あまり上品なマナーの女性とも思えない
903:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:58:30 G5r/vEC9O
年収が低いなら公務員になればいいじゃない
904:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:59:25 pCgXlwz9O
日本人はフランスが好きだもんな
スコットランドのメアリースチュワートだって
相当にドラマチックだけど
そこは漫画の影響だろうね
905:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:59:34 oSkYZuqC0
>>847
どのベルばら？
アニメ、実写、宝塚、バレエ。宝塚も色々あるな。
906:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 16:59:41 KYbeLd/P0
今のフランスは自由人権を叫ぶ移民の群れと
それにうんざりしている貴族文化で生計を立てている人で分かれているからな。
907:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:00:13 AFx6fJ0z0
>>902
窓から汚物捨ててた国に上品なマナーは酷だろｗ
908:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:00:25 vjoZHwDt0
彼女がいないなら彼氏をつくればいいじゃない
909:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:01:06 uej7a1KIO
ただ日本のアントワネット人気は漫画の影響は否定できないな。
日本の女帝でも持統、元明、元正、孝謙は里中満智子の漫画で近年人気が出た。
910:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:01:11 d4SHFeaB0
ちなみに私はベルばらは漫画派です。アニメも嫌いじゃない。宝塚見たことないし見たいとも思わないし。
911:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:03:34 AFx6fJ0z0
ベルばらで日本人に定着したのは事実だけど
日本人の琴線にふれるキャラと人生だったのが大きい
912:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:03:39 d4SHFeaB0
>>899
アメリカ人は巨乳とゴージャスさで好きになってる気がするな。
913:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:04:13 gsGeoJi+0
>>34
パチンコのベルばらは面白かった
そんなことより「べるばら」を変換したら「ベルばら」ってちゃんと出てびっくりした
914:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:06:29 jwHDkMVy0
スウィーティー（笑）
915:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:07:12 vjoZHwDt0
>>911
日本人的には、お市の方や細川ガラシャみたいな感じが琴線に触れるんじゃないの？
916:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:08:02 GsJ4e27F0
皇女和宮とかね～
917:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:10:46 uej7a1KIO
政略結婚とか後宮ネタは好きそうだ>日本人
そういえば篤姫もそのタイプかw
918:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:11:00 aGb/8fZl0
スイーツ脳の元祖ｗｗｗｗｗ
919:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:11:33 yLxBAxrjO
日本で人気？そうか？
920:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:12:43 yDKmbDJg0
同じ馬鹿。類友ｗｗｗ
921:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:13:15 aGb/8fZl0
かなり頭が悪そうという意味で共感を覚えているのかねぇｗｗｗ
922:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:13:44 l8phfvjy0
まぁ、正確には人気というよりはフランス人ほど
マイナスイメージを持ってないって感じだよね
923:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:14:32 p/gSgL9B0
近親相姦でビッチで、でもアンリ４世とはお友達だった王妃マルゴの方がいい
924:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:16:21 vjoZHwDt0
欧米の女性は、ジャンヌ・ダルクやエバ・ペロン、エディット・ピアフみたいに
悩みながらも自分で道を切り開くタイプが好きだよね
日本人女性は、スイーツなセレブだけど、男や運命に翻弄されるパターンが好きだよね
普段は我が儘だけど、困ったときは他人頼みｗ
925:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:17:29 JHvyKvr30
ロシアでもスターリン再評価みたいのもあるしいいんじゃない
926:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:18:04 uej7a1KIO
チェーザレ・ボルジアとかカテリーナ・スフォルツアなんか
地元のイタリアでは完全に嫌われているだろうな。
日本の作家が小説に書いたおかげで日本人のファンが出来た感じだ。
927:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:20:21 oA/wikoY0
ってか、そもそも愛されてるのか?
たぶん街中で若い女に聞いてもほとんどが「パンがないならケーキ食えばいいじゃん」の人としか覚えてないんじゃないかｗ
928:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:22:23 wXovJlv20
日本人の男がダメなら、外人と結婚すればいいのに。
929:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:22:38 AGsA7H220
駄目だ・・・
マリーアントワネットと言われてもお蝶婦人の顔しか浮かんでこない
930:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:22:41 G41GuWXy0
ご飯が食べれなければスイーツを食べればいいじゃない
931:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:29:08 vjoZHwDt0
考えてみたら中国女は凄いな
妲己に始まり、呂后、則天武后、韋后、西太后、宋美齢、江青と桁が違う悪女ぞろい
恐ろしいね～
932:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:33:35 JQWipolV0
>>902
ヨーロッパ宮廷で普通のマナーなんて、
日本人からみたら野蛮そのものだぞ。
933:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:33:36 S5f7wqJP0
考えてみると、ギロチンで死刑というのも気の毒な気がする。
国費を無駄遣いしたと言っても、宮殿で社交をするのが王妃の仕事なんだし。
富の再分配を考えるのは、どっちかと言うと国王の仕事。
国の制度的な問題だから、他国から嫁いできた女に責任はないだろ。
934:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:33:44 uej7a1KIO
>>931
こいつらにくらべればアントワネットはまともだ。
935:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:36:03 3nEnRAUG0
そうそう、元祖スイーツ。最大の不良債権です。
馬鹿で、空想家で、贅沢。
こういう嫁さんをもらうと、人生が終わりますな。
ルイ１６世のように。
936:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:38:13 uej7a1KIO
アントワネットよりはるかに惨い女が日本の皇太子妃になっているから悪口言えんな
937:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:39:10 e7PN5T490
>>63
アンドレって志垣太郎なんだね
938:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:40:11 S9E8rVPV0
>>717
ルートヴィヒⅡ世ってブルボン王家を尊敬してたんだよね。
特にルイ16世とアントワネットを崇拝していたらしい。
成り上がりの田舎者、ナポレオンが大嫌いだったとか。
時々「3人会食」として夕食を3人分用意させ、ルイ16世とアントワネットと食事を楽しみ
臣下たちをｶﾞｸﾌﾞﾙさせてたらしいが…。
939:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:46:54 vjoZHwDt0
一方、祖国で評判が芳しくないのに、 日本人男性に人気が高いのが
エリザベート・バートリ
940:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/25 17:51:12 uej7a1KIO
>>938
逆にナポレオンを崇拝していたのがアドルフ・ヒトラー。
ルートウィヒもヒトラーもワーグナー好きなんだよな。
そういえば日本人もワルキューレ好きだったな