08/05/21 01:46:02 147M2PY20
従軍慰安婦や南京大虐殺を教科書に載せるなら
オスカルとアンドレも世界史の教科書に載せろよ
201:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:47:20 +sD3rpy50
>>34
こんなの「少女革命ウテナ」と較べたらたいした破壊力じゃないって。
202:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:47:48 uW9bDMuB0
>>196
何処の国でも金のかかる文化を担うのは金持ちしかできないから仕方ないべ？
日本の料亭はブルジョアの巣窟なのでよろしくありませんか？
203:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:47:51 HnUbK/fD0
>>200
世界史がスイーツ(笑)科目になるから勘弁してくれ
204:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:48:03 6TFYNdL+O
フランスの財政が悪くなったのは戦争の他にベルサイユ宮殿の建築費がかかりすぎたってのもあったとか聞いたことある。
ただ、国の財政状態が悪い時に空気読まい浪費してたもんだから
格好のターゲットになってしまった。元々戦争やってた国同士が
和解のために組んだ縁組みだったから印象悪くなるととことん下がる。
205:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:48:09 MMafugv00
思うに自分だけは空気読まずに好き勝手に振舞える御身分で、
一方接してくる相手には空気を読ませて、チヤホヤしてもらえる上に、
毎日オシャレ三昧、遊び三昧、恋愛三昧、不倫三昧で、好き勝手放題。
生産の義務などもなく、ただ浪費するだけでよく、
また発言に何の責任も持たず言いたい放題できると、いう点が
女の優遇極まれり、という面において女の共感を得るのではないかな。
206:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:49:22 +JmFiGR+0
>>200
ラ･セーヌの星もな
207:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:49:43 DtCOCUZ20
>>188
実際に王制が倒れたのは事実だから
なかったとはいえないけれど、
ヴァスティーユから解放された囚人はわずか７人で、
そこに入っていた囚人といえば、政治犯でもなんでもなかったことは
数日前に、エロ小説を書いていたサド侯爵が、
他の施設に移されていたことでもわかる。
サド侯爵は、自費ではあるけれども、ヴァスティーユで、
優雅な囚人暮らしだった。
208:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:51:34 i9Y0mmduO
まあ欧州としてみれば空気読んでないのはフランス国民だけどな。
209:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:51:38 3DnpWxFB0
>>11
で終了。
210:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:52:08 DtCOCUZ20
>>204
>ベルサイユ宮殿の建築費
ほとんど、ルイ14世時代に完成している。
211:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:52:24 PWy+5arO0
犠牲となったのは旦那のほう。
212:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:52:34 Yv4vgr0z0
パンがないなら、うどんを食べればいいじゃない
213:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:52:35 97opn0PPO
愛されてないよな
ベルばらで認知度が上がっただけ
214:.
08/05/21 01:53:30 VEX43G5E0
スイーツというのは男性視点なんだよ多分ね。
宝塚のモットーは「清く・正しく・美しく」なんだから。
そして何が清くて正しくて美しいかは全て女性の視点。
そっとしといてやれよ。
もうそろそろ１００年経つよ、発足して。
入学試験の倍率は毎年何十倍だってさ。（宝塚音楽学校）
215:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:53:37 FkBJ24Gt0
しかし、『ベルばら』の作者は
すでに高校生時代にはあの漫画のプロットを完成させてたってゆーんだから
やはり70年代の少女漫画界てのは凄かったんだな。
216:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:55:19 6TFYNdL+O
>>205
その結果がギロチンなんだから共感してる人が本当にいるのか疑問だ。
217:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:55:45 yJmWBmqy0
>>37
圧倒的な人生って変ないいまわしだな・・・
218:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:56:57 yqNDKK7FO
マリーは馬鹿、若さゆえの馬鹿
オーストリー行ってもエリザベトグッズばっかり
でもベルばらおもろいね
219:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:58:46 asXlqXq40
共感というより憧れじゃねーかな
雑穀粥や燕麦ミール食ったりしてる小作農がいて可能
自作農だって小麦粉生産しても税金、水車にも釜にも税金、都市民もそう
至るところに細かくタスク・オン・タスク。今も仕組みは変わんねーけどｗ
憧れるのはいいよ。共感は何も知らんアホだろ。庶民から搾り出した余剰の上に成り立ってる生活
220:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:59:00 3pGy/8fu0
>>188 同意だな。
山師のような政治屋が愚民を暴動で操って恐怖政治を行ったに過ぎない。
その後に、「王」の代わりにナポレオンのような「皇帝」が出てくるが
何のための王政打破だかｗｗ
王政というのは独裁政を防御する民主的な面があることは、歴史が
各地で証明しているね。
221:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:59:41 03YDgfgm0
>>199
その「馬鹿は馬鹿にされる」の基準が
何の根拠もないお前の嗜好から生み出されてるから
意味がないって言われてるのがなんで分かんないの？
222:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:59:44 5XK+P3ZfO
そりゃこんなんに共感してたら日本がダメになるわけだ
223:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:59:51 98RSrNdJ0
ジェローデルのいない実話に興味はないw
224:名無しさん＠八周年
08/05/21 01:59:53 5RcviDnS0
>>213 つか単に日本女性が、ベルばらのあの創作されたキャラを
本当のマリーだと勘違いしてるだけだろ。
225:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:00:01 OxzKAKo50
>>205
身分と地位だけでﾁﾔﾎﾔしてもらっても嬉しくないけどなあ。
子供の病気とか、夫が不能とか死生活では色々あったし
女として幸せな人生だったかどうか。
226:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:01:17 yJmWBmqy0
>>99
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エカテリーナでもないし、ええと・・・ｗ
227:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:01:46 JThh7FXE0
愛されボディｗになりたいだけじゃね？
228:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:02:05 uW9bDMuB0
共感というよりもパリス・ヒルトンの香ばしさにつながる魅力というか・・・。
すげーなおいぃいいって感じというか・・・。
軽い軽蔑も入ってるのは否定できないというか・・・。
229:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:02:43 XFpPucjh0
フェルセンはベルばら読者には人気ねーだろ
オスカルの恋心にちっとも気づかないニブチンかつ
国王夫妻に亡命をそそのかした上に失敗して処刑台に追いやった役立たずとして
嫌ってる人の方が多いはず
230:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:02:55 5RcviDnS0
>>225は違うんだろうけど、買い物依存症の女性とかって結局そう言う人でしょ。
「買い物客」って言う身分のお陰で、店員からチヤホヤされるのが嬉しくて
アレコレ買っちゃう。
231:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:03:21 KRZ2ilSm0
むしろフランス革命の方が評価されすぎだろ
これで出来た政権なんて全然駄目だったし
マリーアントワネットを処刑した連中も結局処刑されてるんだよな
232:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:03:31 yJmWBmqy0
>>157
インポじゃなくてホーケーだろｗ
233:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:03:43 9rRYIv0s0
ベルバラが無ければ特に人気など無かっただろーよ
234:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:04:45 5RcviDnS0
>>215 逆に「若くなきゃ最後まで描ききれなかった」って何かのインタビューで言ってたな。
235:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:04:50 yqVjmavJ0
>>219
まあそうだろうな。重税がベースだろう。
憧れがあってリアルで豊かさの片鱗を庶民が実感すれば、
税が無い方がもっと豊かな暮らしへ！と妄想も出来る。
そんなエネルギーの末路かな。
日本にも重税の果ての一揆があったが、為政者は力で抑え込んだ。
それが出来た為政者だったし、ギロチンに掛かったのは、農民側。
まあ、為政者として力量不足、ギロチン末路に矛盾は無いかな。
236:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:05:56 yJmWBmqy0
>>162
子供出来たのはチンコの皮切ってからだよ。
妻はその間7年も放置ｗ
心配したマリーの兄ちゃんが故郷から来て手術を勧めた。
手術したあとはポコポコ子供でけたな。
237:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:06:07 1W8xzFSC0
痛くないからギロチン作ったっていうけど
痛いかどうかどうやって分かるのよ
死んだ人をイタコで呼んで痛かった？って聞くの？
美味しくって猫まっしぐらなら誰か食べたんだなーって分かるけど
238:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:06:24 0tz1sjVT0
フランスのテレビ番組で日本人の5人くらいのグループが
フランスの貴族のお城に行って、テーブルマナーとかセッティングとか
お料理とか勉強するツアーに来ていて、
その中のおばさんが日本でマナー教室みたいなの開いててドン引きしたわ。
日本の男に無理やりレディーファーストとか手にキスする仕草とか教え込んでるんだけど、
文化が違うのにそんなこと浸透させても意味ないっつーのｗ
たしかそのオバサンもアントワネットが云々って言ってたわ。
239:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:06:33 HnUbK/fD0
>>231
フランス革命の意義については意見が多過ぎて難しいな
色んなものが絡んでくるから、なかなか一般的と言える見解が出てこない
240:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:08:54 yg64qlRx0
>>183
またニートが知ったかを。
マリーアントワネットが浪費した総額は6億リーブルで
国家年間歳入の1.2倍
フランスはヨーロッパの強国とはいえ、産業革命以前の
国家なんていうものは、社会の生産性が低いから
税収なんて高が知れてる。そのような中で、現代の億万長者でも成しえないような贅沢をすれば
国が傾くのは当たり前。
241:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:09:02 5RcviDnS0
>>238 教えられなくたって、お嬢様やレディーに対しては
男性は自然に親切になる。
そのオバサンがレディーじゃないだけ。
242:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:10:08 JLXN1dda0
日本には自称マリー・アントワネットの生まれ変わりの女が、掃いて捨てるほど多い
俺の知り合いだけで、3人は居る（3人同士は面識無し）
243:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:10:35 HnUbK/fD0
>>240
想像以上に浪費してたんだな
なんというロイヤルスイーツ
244:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:11:31 yqVjmavJ0
>>236
なるほろ。チンコ改造後か、子供が出来たのは。
チンコ皮の余剰が、ルイ16世さんのコンプだったのかｗ
折角男としての自信を取り戻したのに、ギロチン送りか。ﾅﾑｰ。
245:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:12:08 yg64qlRx0
現代女性に通じる感性 ＝わがまま、贅沢、気まぐれ、無知、伝統や慣習への嫌悪感
読書が嫌い、男好き、遊び好き、カルト宗教への傾倒、流行に流されやすい
246:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:14:56 fMP34yn/0
スウィーティー（笑）
247:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:15:04 qZ0z3oqOO
つーか、人気あるのか？
マリー・アントワネットが好きな奴なんて、
べるばらと宝塚とおフランスかぶれぐれーだろｗ
ジャン・レノとかの方が人気あんじゃね？ｗｗｗ
248:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:16:02 uW9bDMuB0
>>245
現代女性はそんなんじゃあ貧困層まっしぐらだろ～。
女サラリーマンでもリストラされそうだし、専業主婦でも離婚だろ。
249:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:16:36 yg64qlRx0
>>243
国家財政の1.2倍つったって
六億フランは、今の価値に直して、せいぜい数百億～1000億程度だけどな。
産業革命以前のヨーロッパなんでどこも貧しいもんだ
250:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:16:52 yJmWBmqy0
>>244
まあ王様生活に適した人間じゃなかったのは確かかもな。
国家が末期的になるにはそれなりの人物が・・・
王様も王妃様もそろって末期的だったと。
どっちかがしっかりしてたらあんな事にはならなかっただろう。
251:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:17:14 jEiyukr90
綺麗好きだったので月に一回”も”風呂に入ったって聞いたけど本当なの？
252:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:17:20 wca6dUbu0
わがまま女にはギロチン
253:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:17:55 MMafugv00
>>216
そのギロチンで民衆から処刑される場面では、
彼女の気持ちが分かってもらえなくて可哀そう…という
気持ちが先にたつ。それは、一人で嫁いできた寂しさを
紛らわせるために、生きたいように奔放に生きた「だけ」なのに
周囲の理解が得られなくて可哀そう、というわけだ。
254:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:18:11 XKbfClZF0
まさにスイーツ脳を体現した人だからな
255:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:18:54 l4xZPIor0
テレビで、あっ喜び組みの特集してるな、と思ったら宝塚だった orz..
256:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:19:07 covgNg8GO
>>221
じゃあお前の頭の中では、日本女は馬鹿にされてない事になってるわけ？
プラダも敬意を持ってイエローキャブにのみ中国製品をあてがってると？
そうやって(フェミ連中みたいに)何でもかんでも相対化する連中と議論してもつまらないわ。
257:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:19:18 fMP34yn/0
>>242
>>248
つ【小和田雅子】
258:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:19:47 5RcviDnS0
>>244 メンタル面は無関係だと思う。
ルイの病状は真性包茎による勃起障害。(皮が邪魔して勃つと痛む→痛いので勃たない)
病状は全国民に周知で、しかも衆人監視の中でセクースしたも同然なわけで、
下々の男なら手術後の方が自信なくすだろｗ
259:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:20:04 317LeAmP0
日本人が愛してるんじゃなくて、一部の下品な馬鹿女が愛してるだけだろｗｗｗ
260:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:20:50 yg64qlRx0
>>259
そのバカで下品な女がいまや多数派だよ。
261:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:21:34 yJmWBmqy0
>>251
マジ。あのへんは水がもともと入浴に適してないっていうのもあるけど・・・
特に当時のトイレ事情は信じられないくらいひどい。
262:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:21:38 HnUbK/fD0
>>249
他の国では啓蒙思想に基づいて改革やってる最中に、
そんだけ食い潰せば十分非難されるだろうさ
フリードリヒ大王が女嫌いになるのも薄々分かるな
263:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:23:35 XFpPucjh0
>>257
民間人とはまったく無縁の生粋の王族で
14歳で親元から離れて異国に輿入れした究極の世間知らずのマリーと
民間人で高学歴の国際経験豊かなキャリアウーマン（笑）出身で
輿入れした後も実家にベッタリの雅子妃がどうして同一視されるんだろう
264:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:27:13 sTItE1G50
>>1
Ｑ：マリー・アントワネットがなぜ日本人に愛されるのか？
Ａ：愛されていません
265:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:29:05 fMP34yn/0
>>263
学歴もキャリアも輿入れも、全てが実力ではなく父親の力と陰謀によるものだろ。
世間知らずという意味では、雅子もかなり負けていないと思うが。血筋については・・・・、まあやめておこうか。
266:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:29:35 HnUbK/fD0
日本人に知名度高そうなフランスの女性の歴史人物って、
電波娘とスイーツくらいしかいないのか
267:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:29:56 SvJeQ6BX0
>>11
ベルバラはともかく、ラセーヌの星を覚えてるやつってどんなじじいばばあだよw
268:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:30:40 3QTshk2n0
>>261
ベルサイユ宮殿の庭はウンコだらけ？
269:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:31:00 7Inhrqfq0
史実が曲がって伝わったか
後は「○○がなければ～」ネタとして使われたりするだけだよｗ
270:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:31:47 BI+Ynqxn0
現代の日本の女は世界有数のクズだよ
271:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:32:10 yqVjmavJ0
>>258
＞真性包茎による勃起障害～
マニアックな病気だったんだな。勃起すると駆り首絞められる感じかな。
恥の意識は時代によって違うんで、
セックスする事自体、国民に知られたってなんとも無かったんじゃないかな。
麻酔無しの包茎手術はガクブルで、結局気合一発、手術受けたから、
跡継ぎの子供が出来ないのが、最大の恥辱として感じていたんじゃないか？
まあ、ルイさん的に、”男”を取り戻したと、今は妄想したいｗ
272:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:32:56 Q8Sbk/ix0
別に愛してはいないが、ギロチン刑は気の毒だと思うくらい
273:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:33:16 IdRino0u0
>>1
お菓子をメシがわりにしてるからに決まってる
274:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:34:18 yg64qlRx0
>>271
コーカソイドの真性包茎率は、モンゴロイドに比べてかなり多い。
だから割礼がはやるんだよ。
275:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:34:20 Bg/ajJff0
＞フランスや本人の祖国オーストリアでは評判が芳しくない王妃に、
＞日本人はなぜ、ひかれるのだろうか。
長ったらしい分析書いてる文学者とかバカすぎる。
理由は簡単。 アントワネット以外の他の王妃を知らないからだよw
276:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:35:08 JLXN1dda0
>>268
URLﾘﾝｸ(www.do-amenity.co.jp)
277:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:35:11 03YDgfgm0
>>256
お前の例ってさっきからプラダしかないのなｗｗｗｗｗｗ
確固たる根拠もない感情的なお前の主観のために
多少なりとも経済に貢献してるという事実を無視できるその思考が凄いね
278:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:35:41 JTVNiYUX0
>>256
逆スイーツ脳もここまでくると酷い
279:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:37:28 Bg/ajJff0
>>188
あのですね。国民議会ができて、憲法が制定され、選挙が行われ、
土地制度や特権階級の特権が変わり・・・などの大変革だったんですが。
これらの一連の出来事が「歴史家の捏造」であるとは気は確かなんですか？
280:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:37:41 Uis7zx0vO
警察なしで革命を防ぐのは無理だな
281:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:38:08 oWXNDjDg0
>>263
自分に課せられた公的な仕事を拒否して、
私的な遊びに走ったという点で共通するから。
282:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:39:54 20+HzZxa0
>267
ラ・セーヌの星も知らないなんてどんなゆとりたよ?
基礎教養だろ。
283:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:40:33 M8sjsM6x0
しかしフランス革命ってすげーよな。歴史の全てが入っている。
あらゆるパターンのキャラがいる。政治家だったら必須の勉強テーマだろ。
284:.
08/05/21 02:41:05 VEX43G5E0
このスレにもなぜか在日朝鮮人の気配が濃厚なのだがｗ
285:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:42:05 LtPr68kD0
王家を革命と言う暴力で打ち倒してきた歴史がある欧米と違って、
日本はそうした”特権階級”にかなり同情的なんだと思う
286:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:42:23 18I479ca0
今の日本の権力者がマリーアントワネットみたいに浮世離れしてんだろう。
287:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:44:02 2eFccAAe0
ベルばらの影響は確かに大きいが、ベルサイユ宮殿に行くと
欧州の女性（女の子からおばさんまで）もみな目をキラキラさせてるけどね。
ショップでもメインは王妃関連のグッズを中心に結構売れている。
革命後は負の遺産として100年強近く見捨てられて荒廃していた宮殿だが
後に文化価値が認められて修復、現代はマリー妃も希代のスーパーセレブと
して（日本以外の）女性にも人気はある。ある意味 >>205 の見方は正しい。
それと当時の王室は一切プライバシーが無く貴族の見せ物小屋化してたので、
一概に彼女だけを責めることはできない。莫大な浪費を許したルイ16世、
貴族達にも責任は当然ある。要は堕落した王朝打倒のための象徴なわけ。
とまあ上記の設定から「時代に翻弄された無邪気な王妃」というキャラを
新しく生み出した池田理代子の作家性を賞賛するべきだろう。
そりゃあのアニメ見せたらフランス娘さんだってマリー妃に憧れるわな。
長文失礼、なんか記事の流れに違和感を感じたので説明してみた。
288:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:44:38 yg64qlRx0
>>285
日本のマリーアントワネット礼賛なんて、ベルバラ以降だろ。
漫画しか読まないバカスイーツを消費の主役というだけでもてはやした
日本のマスゴミが諸悪の根源
289:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:44:51 yJmWBmqy0
>>271
けっこう多いぞ真性ホーケー。
カントン包茎というのもあるな。
ムケるけど皮が首絞めみたいになって元に戻らなくなるやつ。
290:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:44:59 zHslorFA0
革命起こしちゃう程贅沢したって所が好きだな
ベルばらのアントワネットは真面目すぎてつまんない
フェルゼンもどうでもいわ
291:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:46:58 Bg/ajJff0
つか、革命当初は、王と王妃に対してはそれほど憎しみはなかったんじゃなかったか？
革命が進展するにつれ、王妃の母国が宣戦布告してきたり、夫婦で国外逃亡しようとしたのが
まずかった。
292:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:47:14 uW9bDMuB0
欧米といってもエゲレスとか未だにゴットセイブザグイーンですよ。
時代が変わったから客観的に見れるってだけだよ。
293:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:48:26 3M0sgA8w0
>>1
誰が愛されてるって？？？？？
バカも休み休みに言え。
294:.
08/05/21 02:48:33 VEX43G5E0
女性受けするわけなんでしょ。
あんまり、深く掘り下げるようなことでもないのじゃないの。
295:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:49:01 yJmWBmqy0
>>271
オトコを取り戻してガキもこさえてめでたしめでたし、と行きたいところだが
オンナにも母にもなった妻はスウェーデン貴族の間男にヤラれちまったからな～
最後のほうの子供はルイさんの子じゃない説が濃厚なんだっけ。
296:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:50:12 3QTshk2n0
>>276
花のパリ・・・笑っちゃいましたｗｗ
297:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:50:19 tXdk03sqO
ベルばらのアニメをなんとなく見てた幼児期は、オスカルのイメージと混ざってかなりカッコいい女王だと勘違いしてた。
実はただ無知なだけの女王だという真実を知った時の衝撃は忘れられない。
298:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:50:19 GQ1QIp1u0
いつ愛した……
ありゃオスカルとアンドレ見に言ってるんだろ。
ロミオとジュリエットが大入りになったって、ロミオが好かれてるわけじゃないだろ。
299:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:50:21 ZzaVvtuN0
>>265
古今東西
華麗な肩書きを持つ女のバックには男のパトロンがいるもの
旧家だと家事手伝いやパートだと世間体悪いってんで
お飾りの肩書きと学歴付けさせてるの多いじゃん
留学させたり店与えて女社長とかな
300:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:51:40 zY1yQwym0
>>249
１リーブル＝12000円らしいんだが、それだと6億リーブルって7兆2000億円か？
しかもこのレートは相当昔のものかも。
301:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:51:51 20+HzZxa0
ガキの頃ベルばら見てたらメルシー伯ってのが出てきて
「いくら脇役とは言えネーミング適当杉www作者は舐めて
んのかメルシーだってよメルシーｗｗｗｗ」とか思った。
後に、メルシー伯が実在の人物だと知って驚愕したのは
言うまでも無い。
302:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:52:25 0XwLzpzo0
清少納言とかマリーアントワネット嫌うのはサヨ先生に多い。
これだけはいえるな。なにこの上から目線ってやつｗｗ
303:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:53:24 zHslorFA0
>>291
２ちゃんの雅子さま叩きみたいにマリーには憎しみあったみたいよ
ベルばらだと綺麗に描かれてるけどベルサイユ襲って来た
庶民のかみさんたちにかなり暴れられたらしいし
革命起こすくらい平民が貧しくなったのも半分は実際
マリーの贅沢のせいだし
304:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:54:20 iZxJCL570
アニメ
URLﾘﾝｸ(www.o-japan.com)
305:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:55:08 K4cDuH290
>中野京子さんは「本人の魅力というより、恋人フェルゼンの存在が大きい」と分析する。
いや、漫画の影響だって
306:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:55:39 FkBJ24Gt0
>>234
体力も気力も消耗しそうだもんな・・・・
307:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:55:48 srS54DTu0
はっっっしぃーれぇ～！高速のォーえっいこ～く歌劇団～♪
うっっなぁれぇ～衝撃の～・・えいこーーーく歌劇団～～♪
308:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:56:59 GQ1QIp1u0
>>297
……『女王』と書いてる時点で、お前はまだ勘違いしているのだ……
309:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:57:05 yJmWBmqy0
>>303
オーストリア女ってかなり叩かれたしな
310:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:58:59 covgNg8GO
>>277
しつこいな、経済的重要性は無視してないだろw
経済的重要性と社会的評価は必ずしもリンクしないと言ってるだけだ。
プラダ以外にも、日本女が叩かれる謂われは沢山あるが(というか、２ちゃんねるにいて女叩きの
ネタを何も知らないとは言わさんぞw)、どっちにしてもそれを根拠と認めないとそっちが相対化
し続ける限り平行線。
プラダの件だけでも反論してみたら？
｢プラダが日本女を馬鹿にしているという根拠はない｣と言い張る事しかできないんだろ？w
311:名無しさん＠八周年
08/05/21 02:59:49 zV4ohYo40
どこのアホが日本人に愛されているなんて言っているんだ？
312:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:01:23 yqVjmavJ0
>>295
＞最後のほうの子供はルイさんの子じゃない説が濃厚なんだっけ。
最後は間男かよｗｗ
ルイさん個人の人間としても、修羅場潜っているんだなｗ
年一回入るか入らないかの、入浴習慣、垂れ流しのトイレ事情、
鼻の曲がるきつい香水文化、恥垢臭が炸裂する包茎人間、
そこに咲いた一輪のドリアン王妃、マリー。
そんな人間達が汗臭いエネルギー持って、治世ひっくり返し、
ギロチンによる、血生臭い末路、
臭い時代だな、本当にｗ
313:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:01:46 yJmWBmqy0
>>305
マンガの影響も大きいが、不倫で真実の愛に結ばれるとかいう
メロドラマ的展開にひかれるんだよ女は。
自分は最初、マンガだけの話かと思ってたらマジだったんでびっくりした。
314:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:02:29 GQ1QIp1u0
>>313
その願望は男にもあるけどね。
315:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:03:39 20+HzZxa0
40代以上の漢なら、一度はシモーヌのむっちりしたフトモモ
でおっきした事があるはずだ。
316:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:03:41 szgjnsAc0
日本人に愛される富井副部長
317:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:04:41 giGO2HP80
本日のスウィーティースレはここですか
318:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:04:50 Bg/ajJff0
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
上・下巻あるものは、まず上巻のほうが売れ行きはいいもんだよな。
購入者自身も興味本位で手の伸ばして100ページ読まないうちに挫折しそうなのが分かってるから。
319:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:05:48 iPiaQSK+0
勝手にTVでやってるだけだろ。
メディア操作
320:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:05:58 yg64qlRx0
>>300
その換算だと首飾り事件のときの、首飾りの値段が200億円になるぞ
それに、当時の小作は、人頭税と地代をあわせて、一人300リーブルぐらい払ってた。
360万円も収入ないだろ当時の農民に。
鋤や鍬で畑を耕して、そんなに年収が得られるわけがない。
321:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:06:35 XFpPucjh0
>>313
いやだから漫画の影響ということなら
人気なのはオスカルを影からずっと見守り続けて最後にようやく結ばれたアンドレで
フェルセンはオスカルの想いに気づかずオスカルを苦しめ続けたニブチンかつ
アントワネットを結果的に処刑台に追いやった無能扱い
322:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:07:54 GQ1QIp1u0
バスティーユに白旗が！
323:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:08:24 zEbv3z/ZO
まぁベルバラだな
歴史の勉強してなくて悲劇のヒロインに映って
訳分からない論理で自分と重ねて泣いてる
そんな私は毎朝執事の出すケーキを食べてますｗ
324:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:08:32 kAI/hecx0
>>242
なんということでしょう♪
325:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:09:17 V5vDyJGy0
URLﾘﾝｸ(www.letthemeatcakenyc.com)
326:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:10:43 tXdk03sqO
>>308
うわ本当だww
女王じゃなくて王妃だな。
ﾄﾝ
327:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:11:12 ZFILttItO
少なくともベルばらで言ったらフェルゼンって人気無いよなあ
まだジェローデルとかサンジュストの方が人気ある様に思える
328:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:11:59 BJdoIQUc0
スイーツの始祖みたいな感じか
329:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:13:50 iOCLGP0L0
ツヴァイクの本、
昔よんだ
変に肩入れしたり私情はさんだりせず、
丁寧に調べ上げた資料と
事実に即して書かれていて
ドキュメンタリー見てる感じでおもしろかったYO
330:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:14:41 8SvjMUCg0
実家の母から こねる、発酵、焼くまで自動でできるパン焼器をもらった
使用してみたところ、食パンができあがるまで４時間。 食べるの１５分。
夫婦の間では「買ってきたほうが早い」は禁句である
331:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:14:50 sqG6nQvt0
「我が亡きあとに、洪水は来たれ」
と言ったのはルイ15世の愛人だったポンパドール侯爵夫人
そしてマリーアントワネットはその通りになった
まめ知識な
332:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:15:27 zHslorFA0
>>327
ベルばらのフェルゼン見た目も全然かっこよくないし
マリーも最後はルイの事愛してるとか言ってるし
最近の映画のマリーもルイと仲良しで可愛かった
333:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:16:23 l6an2hoI0
外国人が…「日本に長く居すぎた…」と実感するとき
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
英文科専攻がバカ女を形容するときの
オブラートに包んだ言い方だと思うとき
334:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:16:56 dUD3wrNO0
昔の有名なお姫様に勝手に感情移入してるだけでしょ
335:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:17:40 yg64qlRx0
>>329
当時も今も、ツヴァイクの本は
マリーアントワネットに対して同情的過ぎるというのが
欧州の歴史家の共通見解といってよい。
んで、そのツヴァイクを唯一の元ネタにして
ベルばら書いたから、あんな偏ったマリーアントワネット像が生まれた。
336:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:17:54 QkjbE5P40
大和ナデシコのみなさ～ん
白馬の騎士は絶対きませんから～
残念！至極！
お隣の芋兄ちゃんでがまんしなっせ
ははははははははあはははははははあはははははははははｈ
337:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:18:15 t9886z0t0
実は誰もファンなどいない
338:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:19:05 go42JrAG0
>>315
？シモーヌ深雪？
339:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:19:11 rDGHzvuw0
マリーアントワネットの入浴好きは異常。
なんてったって、2週間に1度だったんだからな。
340:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:21:49 DR9UaftxO
マリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オーストリッシュ だったっけ？
341:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:22:02 03YDgfgm0
>>310
あのねｗプラダにせよある程度マーケットの拡大を戦略にしてる
ブランドは中国に工場を持ってるんだよ。そして日本向け国内向けを問わず
商品の等級によってどこで生産するかを決定してる場合があるわけ。
なので価格設定の高い商品は監視の出来る国内で生産してるが
価格設定の低い商品は中国で生産されるため、その買い易くなった商品が
相対的に多くあるように見えてしまう。ちなみにこれは日本に限った話ではないよ。
つまりお前がさっき言った「イエローキャブにだけ中国製をあてがってる」ってのは
お前の妄想でしかない。だから根拠がないと言われるんだよ。理解した？
342:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:25:22 y1jp0Cuu0
気候が違うんだよ。乾燥してるから身体がベトベトしない‥、あまり汚くならない。
それで冬は湿気があって寒い。日本人でも欧州長い人間はフロの回数少なくなって朝シャン。
343:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:26:15 MeMWOT9i0
マリーがベルサイユの庭でうんこしてた時に日本では公衆トイレが完備されてたんだよね
日本のトイレ文化は世界一だよ
344:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:26:32 20+HzZxa0
＞338
？？誰それ？？？
345:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:27:59 fYwmtIm00
欧米のフレンチってあの意味だし、回数多いから世紀だけいつも洗浄
ところで『ビデ』って何語？
346:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:29:14 8pm0oPfl0
>>マリー・アントワネットがなぜ日本人に愛されるのか
日本の女性がいい歳こいて漫画を読むような稚拙な精神構造であるとともに、
『ベルサイユのバラ』という作者の主観で捻じ曲げられた歴史観を表現した、
少女漫画の中で描かれているからです。
よって、独文学者の中野京子さんの分析は、全くの的外れです。
故に、糞スレ立てんな。>>1
347:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:29:14 5RcviDnS0
>>339 高温多湿で亜熱帯となった今の日本の感覚で
当時のヨーロッパの生活をバカにするのはどうかと。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「蒸し暑くて仕事の効率が落ちる」夏は長期休暇で休養を取る日本と違って、
「気候の良い」夏は長期休暇を取って南仏でバカンスな国だぞ。
348:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:30:49 oT17WFMJ0
秀吉は朝鮮人にとっては大悪人だからだろ
349:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:31:43 fYwmtIm00
石鹸ってフランス人の発明だろ？
トイレっていう言語自体フランス語じゃん。
350:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:32:44 AIi9+kGn0
ハプスブルク家→ブルボン王朝(ホンモノ)と、骨の髄まで心底庶民なスイーツ(笑)
m9(´･ω･`) さぁ、涙を拭いて…
351:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:33:24 0XwLzpzo0
いまだに「お菓子を食べればいいのに」が史実だと思ってるバカがいるのか？
352:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:36:12 oT17WFMJ0
日本人とひとくくりにしてるが、普通マリー・アントワネットなんて名前くらいは知ってても
生涯で何をしたのか知ってる人なんてほとんどいないと思うんだが。
漫画が勝手にイメージつけただけだろ。高尚に語るようなことか。
あ、そうか本の宣伝がしたいだけなんだなｗ
353:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:36:25 EMNQnQYc0
池田理代子作品なら史実なんか無関係のおにいさまへ…を読みなさい
354:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:36:28 RwJ+xwWr0
>>339
イギリスのエリザベス一世は年に2回の入浴じゃなかったか？
355:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:38:44 8pm0oPfl0
要するに、日本の女性死刑囚に関しては、ギロチン刑が妥当であると言いたいのですね。
さっぱり、わかりません。
356:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:40:15 rSM95FSTO
日本の女は、『お姫様』の様な高貴な女に憧れる傾向があるんだと思う。
だから、大奥とかベルバラが人気なんじゃない？
そういう自分も女だが、やっぱり、大奥もベルバラも好き。つか、歴史が好き。
357:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:40:41 wzTjWxy+0
マリーアントワネット風なんとかって料理多いよな。グルメだったのかな。
マドレーヌなんかもそうじゃなかった？
358:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:41:04 zHslorFA0
>>354
イギリスは週1でお風呂入った領主の妻がいた地所で
贅沢だと農民一揆が起きる様な国だし
雨期のない国のお水は貴重なんだよ昔だし
359:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:41:31 8pm0oPfl0
>>365
女性が一人で夜釣りとは、危険極まりないですよ。
360:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:43:43 ePeARR650
おもしろいから一回観てみろ。
最後は泣く。
361:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:44:01 8pm0oPfl0
安価ミスった。
>>356
女性が一人で夜釣りとは、危険極まりないですよ。
362:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:46:34 wmA82Vys0
名古屋でウロウロしてる姫ギャル（笑）もマリー・アントワネットになりたい、尊敬しているって言っているんだから
ギロチンでいってくれ
363:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:46:48 F+xBlicI0
>>358
まあ、幾ら低湿度、寒冷の地域と言えども、不都合なかったのかな？
流石に年二回とかは変な皮膚病にならなかったのかとは思う。
まあ、体は頻繁に拭いていたのかも知れないが。
364:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:47:37 wzTjWxy+0
うちのバッちゃんが６０年代にヨーロッパ行ったときにどこの家でも
お湯と水に蛇口がわかれてお湯がでて、あとお風呂じゃなくて
シャワーっていうのしてるんでビックリしたって言ってた‥
365:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:48:39 n3j6P/280
>>302
「嫌う」って、このスレを読んでここまでそんな発想しなかった。
「愛される」が的外れなだけじゃ
366:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:49:56 rSM95FSTO
>>177
＞ルイ15世の妹、つまりアントワネットの叔母さんにあたる人の発言だと言われてるね。
これ間違いだよ。
ルイ１５世は、マリーの旦那・ルイ１６世の祖父。
つまり、じいちゃんの妹なので、叔母ではない。
（ルイ１６世の父親は、皇太子時代に死亡しているので、王位に就いてない。）
367:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:51:36 Fo17ecrV0
>>356
女が好きなのは歴史ロマンだろ
368:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:52:05 8pm0oPfl0
今の子供は、ディズ○ープリンセスを見て、
アメ公のよりよき搾取対象として幼少期から洗脳されてるわけだが。
この子達が大人になったとき、すごく心配。
369:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:55:49 5RcviDnS0
>>368
70年代の評論とか読んでると、「マクドナルドが日本の子供の味覚を破壊してる」
とか言われてたわけで、まぁそれは実際正しいんだろうけど、
だからと言って今そのせいで国がどうこうってわけじゃないから．．．
370:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:56:43 0XwLzpzo0
>>465
っていうか、「愛されてる」なんて言ってるの、タイトルだけなんだよねｗ
「ひかれる」と「愛される」じゃ意味が違うｗ
しかも「幻想が膨らんで」と書いてるのに。
あとサヨ系は嫌いなんだよ。ただ支配者階級というだけで嫌うのがあいつら
371:名無しさん＠八周年
08/05/21 03:58:58 n6NsP5sD0
欧米でお風呂（バート）って身体を綺麗にするのとは違うんだよ。
リラックスする為のもの。古い映画にでてくる白鳥の蛇口で小さいプールみたいなやつ‥
普段はドゥーシェとビデ。古くは水あみ・お湯あみ。身体を綺麗にするのはこちら‥
石鹸とトワレット、パスツールの衛生観念の国をアジアの衛生観念ではかることはできないっしょ。
372:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:00:10 ZvD8O+YB0
>>351
お菓子食え発言は史実ではなく誇張された伝説らしいが
宮殿でビスケットを作らせてたのは事実らしい。
森永ビスケットのマリーの他にも世界各国の菓子メーカーがビスケットにマリーの名前をつけてるんだって。
373:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:02:00 oWXNDjDg0
人気っつうか、単に豪奢なセレブへの生暖かい憧れだと思うが。
「愛している」っていうのは言いすぎ。
やったことが良かろうが悪かろうが、
「あんな豪華な生活、してみたいもんだわねぇ」というだけのこと。
すばらしい女性とは思っていない。
アントワネットがやや軽薄で浅慮な女性だったということは、
知っている方が多かろう。
そしてその生まれと立場の割にはフツーっぽさを漂わすところが、
「あたしも目の前に金があったらバンバン使っちゃうだろうな」という共感を得やすい。
374:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:02:40 8pm0oPfl0
僕の周りでは、少なくとも『姫』と呼ばれる人たちは、
あまり幸せそうではないのだが。
特に、キャバ譲。
375:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:03:27 Fo17ecrV0
>>370
上から目線がどうのこうのと、人間を上・下という観点から見て好きだ嫌いだ言ってるのって、
滑稽だぞ。
376:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:05:57 0XwLzpzo0
>>375
だから、それは労働者階級を自認してるサヨ先生に言ってくれ
377:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:07:30 gCaY1JUj0
>>371
言いたいことは分かるけど、
＞アジアの衛生観念
アジアの、って一括りにするな！
378:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:10:30 Fo17ecrV0
>>376
労働者階級と資本家階級（搾取層）の対立という観点は、上下目線だとか好き嫌いというものでは
ないんだが。
379:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:12:52 8pm0oPfl0
うん、うん。女性は清潔感が一番。
体臭を香水で誤魔化す欧米の女性よりも、
石鹸の香りがする清潔な日本人女性が最も魅力的なのに。
なぜ、無駄の多い欧米文化にコンプレックスを抱くのかわからない。
380:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:13:15 RwJ+xwWr0
ラストエンペラーだったっけ？
映画に出てくる西太后の入浴シーンとかは豪勢だよな。
何人もの女官が風呂桶に湯を溜めて、
自分は一切何もしないで体を洗ってもらうってやつ。
ヨーロッパには馴染めんわ。
381:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:15:34 tq4Qm7X00
>>379
>石鹸の香りがする
その石鹸じたいが「おフランス発」のものなんですが‥
382:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:16:05 0XwLzpzo0
>>378
だからそれは、それをごっちゃにしてるサヨ先生に言ってくれんか。
オレに言われても困る。
383:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:18:56 oWXNDjDg0
>>381
石鹸に相当するものはメソポタミア文明の文献に登場してるし、
風呂大好き民族ローマ帝国でも流通してたんだが。
384:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:20:38 fvpPsQ220
>>370
分かった
ID:0XwLzpzo0はサヨ系が嫌い
これで良いだろ、分かったからサヨ系の話は止めてね。
385:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:24:57 yJmWBmqy0
>>340
おしい。
マリー・アントワネット・ジョセファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・ドートリッシュ
ドートリッシュは「ド＝オートリッシュ」と同じ。（d'Autriche）
ちなみに結婚前のドイツ語名は
マリア・アントーニア・ヨーゼファ・ヨハンナ・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン
アントワネットはアントーニア（アントニア）のフランス語置き換え。
386:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:26:31 8pm0oPfl0
なんでもかんでも、わかりやすいウヨ君対サヨちゃんの対立構造として
物事を分析するのは、正しい分析をする際の障壁になりうる。
保守系の福田首相も、「今の若者は、ステレオタイプではダメ」と言ってるが、
この点は正しいと思う。
387:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:26:46 mBUt/IA10
愛されてたっけ？
パンが無ければ・・・とか贅沢三昧とかギロチンとか
典型的な馬鹿貴族のイメージなんだけど。
エリザベス1世がいい。
388:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:27:34 SDaGiU9J0
URLﾘﾝｸ(www.r-ageha.com)
日本での石鹸製造は、1871年（明治4年）に京都や大阪で始まりました。
ヨーロッパでは12～16世紀から‥
389:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:28:22 hH7vK4il0
X JAPANのYOSHIKIがマリーアントワネットに触発されて
ROSE OF PAINを書いたんだよな
390:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:33:02 2/FNbdkL0
マリー・アントワネット化してる女性が多すぎるよな
なぜ革命が起きたのか理解していない
そういう贅沢三昧の生活がどれ程の犠牲の上に成り立ってるのか、まるで考えてもいない
391:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:33:32 1zrJOhIg0
ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６
①成果がはっきり評価される仕事
②完成度を高める為工夫が必要な仕事
③専門知識・技術が要求される仕事
④意見・アイデアが求められる仕事
⑤多くの人と関わる仕事
⑥接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
392:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:33:34 o3GJYg1t0
スイーツ（笑）
393:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:34:15 CvJJ9cww0
予想通りスレ検索でスイーツが大量に引っかかった・・・
394:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:39:56 QlV8juE20
フェルゼンファンなんてベルバラマニアにも
殆どいないと思うよ。
マリーアントワネットが好きなんじゃなくて
「お姫様ドレス」が好きなんだよ。あの時代の。
ただし、池田理代子の描くイメージの、ね。
きちんと服飾史調べると、やたらほくろつけたり
頭の上に船乗せたり、バカ丸出しでガッカリするんだけどね。
395:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:42:12 o0imJxIdO
最初は馬鹿だったけど、少しづつ政治を勉強していった努力家だよ
まあ彼女が内政に感心を持ったころにはすでに手遅れだったけど
396:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:43:14 FkBJ24Gt0
>>380
そんなんやってたの一部の支配者層だけだって。
だいたい中国全土の水質の悪さは昔からのもの。
日本みたいに湯につかる＝体に良いという常識は通用しないんだよ。
397:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:44:00 ef8X2LTb0
オスカルは俺の嫁
398:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:45:41 8pm0oPfl0
>>390
うーん、それはやはりマスコミの宣伝広告によるところが大きいかもね。
贅沢三昧のマリー何某のような生活をしてくれたほうが、マスコミのスポンサーである
一部の業界の利益が上がるわけで。
搾取されることに喜びを感じるようになると、人間危ない。
思考停止状態で、自分の頭で考えずに行動すれば、簡単に他人に利用され、不幸になるかも。
399:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:48:02 yJmWBmqy0
>>356
まあ基本的に女って女の世界、女の話が好きだよね。
うちの母親もふだん大河には興味示さないくせに
篤姫とか、韓流大河（チャングムとか今やってるキーセンのとか）は
熱心に見てるからなあ。
自分は篤姫に期待してたのにバカスウィーツ大河でがっかりだったけどｗ
400:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:52:34 yJmWBmqy0
>>366
いまウィキペディアを見返してるんだが、
ルイんとこは祖父から一代飛び越して孫が即位しちゃったのが
不幸の始まりかもなあ。
親父さんがちゃんと生きてて順番に即位しておけば・・・・
あと元々はアントワネットの姉（聡明＆子沢山）がルイに嫁ぐかもしれなかったのが、
縁談きまってた、そのまた上の姉が急死しちゃったことで順番繰り上がって
そっちに嫁にいっちゃって、アントワネットに白羽の矢が立ってしまったというのもね。
それにしてもアントワネットの息子のシャルルの末路は
悲惨すぎる・・・orz
401:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:55:39 yJmWBmqy0
>>371
この時代だと流しの風呂屋ってのがいて、たらいみたいな桶を持って巡回してて
庶民はお金払って湯浴みしてたらしいね。
排泄物は道にぶち撒きだし、家に据え置きの風呂、トイレっていう
概念そのものがないというか・・・
402:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:58:08 o56jSuRRO
興味ないんだが。日本人じゃないのか。
403:名無しさん＠八周年
08/05/21 04:59:07 yJmWBmqy0
>>388
日本だと垢すりだよね。
中世はそのための蒸し風呂が中心だったかな。
湯船につかるようになったのはわりと後の話。
垢かき女（め）（＝湯女：ゆな）というのがいて、
手で肌をこすって垢を落としてくれてたとか。
まあそれが徐々にフーゾク産業になっっていくわけだが・・・
404:名無しさん＠八周年
08/05/21 05:41:44 6+c9zNysO
パリ伯の娘(ババア)が
テレビに出てたわ。
ドイツの旧公国の直系と結婚して城に住んでた。
フランスっていまだに旧貴族の称号が有効なの？
405:名無しさん＠八周年
08/05/21 05:50:00 JtpFof0O0
まあ日本人は、殺された不幸な人に同情する傾向があるからな。
お姫様が処刑されたってだけで映画化できる。
406:野口敦子
08/05/21 06:07:46 LR9iubK40
マリーも私も美しすぎる女性は人に妬まれるもの。
407:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:11:22 zjGPLuz30
もてはやされる理由か？
電通の仕業だろ、仕組まなけりゃ存在すら知らない小娘達だったんじゃね？
良く言やぁ流行や造語の発信基地、悪く言やぁ情報操作の秘密基地
408:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:23:21 6+c9zNysO
エリザベートもみなさんお好きよね。
エリザベートは宮廷内にbathroomを造って風呂桶でお湯に浸かった初の女よ。
409:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:26:53 P3C8tp+o0
エカテリーナ最強だろ。デンマークのSex博物館言ったときに、
「グレート・エカテリーナ」っていうポルノ館内でやってたんだけど
ネットでいくら探してもみつからない。誰か知らない？
410:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:32:17 9efQD0pW0
うん、まぁ華やかな経歴のわりに
最後はギロチンで首を切られるという末路が
ギャップありすぎだもんな。
こういう死に方しなかったらあまり人気は出なかっただろうね。
411:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:37:28 aHSDoyOj0
フランス革命から大衆心理とポピュリズムの恐ろしさは十分勉強できる。
王妃が首チョンパになることによる大衆のカタルシスは凄いものがあっただろう‥
現代はメディアが仮想現実においてその大衆エネルギーを放出しているが、
いざとなればわからん。気をつけようニッポン。
412:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:43:36 PykYcv09O
ベル薔薇で美しく描かれてたからだと思うが
413:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:44:09 MCC4FqYS0
現代女性（笑）
414:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:45:38 56KuTGq40
ベルバラ効果だよね
アニメのせい
フランダースの犬と一緒
415:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:54:30 zw5rq8110
和製マリー・アントワネットだからじゃないの？
それ以外あるか？
416:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:58:22 JTyrf5cT0
メゾン・デ・ミュゼ・ド・フランス（笑）
紙（笑）
厳には欠けるが、この軽やかさは現代日本女性にも通じる（笑）
417:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:59:22 f3LfZqZG0
マンガと宝塚ブームのせい
418:名無しさん＠八周年
08/05/21 06:59:27 nXx57w+SO
ベルバラ効果以外の何者でもありません。
419:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:01:35 ibkBl667O
馬鹿の一つ覚えだろ
実際どんなことしたヤツかなんて知らないでセレブな響きがするから好きとかいってるだけ
420:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:02:30 eEKnPOa70
ここまでルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールなし
421:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:07:45 DfoyZPVAO
ベルばら読んだ奴でもオスカルやアンドレが架空の人物だと知っていても
ロザリーが実在した人物だということを知らない奴が多い不思議。
422:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:09:56 A3+5mIA+0
>在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
>男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
>中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
>女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。
>もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。
日本人女性は20代の前半までに好きな日本人男性を見つけて
30歳前に結婚して日本人を産んで育ててほしい。
20代前半というのは信頼関係を作って結婚するのに数年を要するからだ。
20代の前半女性は、極端（きょくたん）なブスは別だが、
まともでまじめで優秀な結婚相手を見つけやすい。
ブスでもえり好みさえしなければ、一般の劣等生の結婚相手が見つかる
神様がくれた奇跡のゴールデンタイムだ。恋の季節だ。
男選びで失敗しても、または、自分の側が大きなミスをしても
挽回（ばんかい）できる時間的余裕がある。
女25歳を過ぎると、とびきり優秀でまともな男は求婚しない。
女30歳を過ぎると、一般の劣等生の男も求婚しない。
女35歳を過ぎると、貯金がある場合だけ、詐欺師（さぎし）が寄ってくる。
冗談だと思うでしょう。ホントだよ。貯金の金額を探る男が増える。
詐欺師が寄ってくる年齢になると、
周囲が善意で「男（詐欺師）を信用しなさい。」と言ってくる。
やがて、周囲の善意に応え、渋々詐欺師を信用し、
スッテンテンのスッカラカンのオケラになる。そして、村で居場所がなくなる。
その後、猟師の目撃談で女が山奥や渓谷でトカゲやヘビを生で食っていると。
日本古来から語り継がれる伝説の妖怪オニババ、ヤマンバになる。
25歳を過ぎたときに、自分は若いブス女と同じ列の席にいると、
自分は優秀な遺伝子を残せない運命だと気がついていない。
30歳を過ぎたときに、自分は死んだことに気がついていない自縛霊だと、
自分は自分の遺伝子を残せない運命だと気がついていない。
423:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:10:21 A3+5mIA+0
>女が一番許さないのは『自分を口説こうとしない男』
>
>イケメンに口説かれれば喜んで股を開くだけだし
>キモメンに口説かれれば「昨日キモイ奴に口説かれちゃってぇ～」とネタにできる。
>
>お前らみたいに女に興味ありましぇん、って感じの男は一番嫌われる。
そういう口のきき方ができる、まさかとは思うけれども、
オマエ、不良男を味方につけて強気になっていない？
どんな美女であろうとクレオパトラ、小野小町、楊貴妃でも
不良男を味方につけていると
弱虫男はイジメられるのが恐くてオマエに声をかけないよ。
弱虫男に声をかけてもらいたかったら、不良男たちと絶交しろよ。
不良男たちの機嫌を損ねて、無職になっても不良男と絶交しろよ。
不良人脈を全部捨てろ。人間関係を清算しろ。
不良と絶交する。不良人脈を全部捨てる。人間関係を清算する。
そうしたら、ありとあらゆる弱虫が貯金のあるオマエの前に現れるぞ。
一体どこにこんなたくさんの弱虫が隠れていたのかとビックリするぐらい、
ワラワラと足元からウジのように弱虫男が沸いて出るぞ。
葉っぱの裏、石の下、ベンチの下、公衆便所の便器の中
ありとあらゆる場所から隠れていた弱虫が這い出てくる。
その弱虫たちがオマエのことが好きだったら、
寄って集って告白する。チヤホヤする。食べ物を分け与える。
その弱虫たちがオマエのことが嫌いだったら、
寄って集ってリンチする。サイフ、貯金を奪う。食い物にする。
不良と絶交した後、弱虫たちがどうオマエを扱うかは、
愛の告白か強盗リンチかは、日ごろのオマエのコミュニケーション能力で決まる。
弱虫に嫌われているのか好かれているのか結果が出るのは、不良と絶交したあとだ。
コミュニケーション能力があればカネ目当ての男でも大丈夫、友達になれるよ。
424:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:10:36 A3+5mIA+0
>女を怖がるっていうか、失敗を恐れてるんだろな。
>振られたら恥ずかしいとか、だせぇとか。
>
>でもそんなの関係ねぇｗ
>好きな女と一緒にいられる可能性があるならアタックするまで。
>ここにはその根性がないナヨっちい男がウジャウジャいるみたいだな。
>女の腐ったのみてぇだｗｗｗ
フラれるのを恐れているのではない。
ストーカー法に引っかかる。男の人生は破滅だ。
社内で問題になれば、警察沙汰にならなくても首になる。
社内恋愛は危険だ。
悪い方向へ転んで、女がセクハラ・ストーカーと騒ぐと男は首になる。
魅力的な女がウソ狂言を言った場合、魅力的な女の方に支持が集まる。
男が本当に無実でも首になる。
社内教育でもその辺はきっちりやるからな
セクハラは相手が嫌だと思ったらセクハラだと資料にも書いてある
相手が絶対嫌がってないのが確定できてこそ始めて言える事で
そうそう手を出せるものではない
425:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:10:58 A3+5mIA+0
「不良が好き」という趣味・嗜好（しゅみ・しこう）の女がいる。
「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。2号さんタイプ、呪われた女だ。
18歳にもなって不良が好きな女は、
100％だと断言はできないが、一生涯不良が好きだ。
不良男のことが好きで好きでたまらず、
誰と結婚しても不倫して不良男の私生児を産むから、関わらないほうがいい。
「そんなに不良が好きなら、不良と結婚すればいいじゃないか」
と普通の人ならそう思うだろう。
でも、その女、実は不良たちに嫌われているんだ。
不良たちはその女の「娘盛り」を所有物として手元に置いておきたいのだが、
その女を内心軽蔑していて結婚だけはしたくないんだ。
選択肢の多い不良たちが、わざわざアバズレ女と結婚するわけないだろう。
その不良は意地悪で、その若い女の結婚準備を裏で邪魔してオジャンにする。
裏ではそうやって、魅力のある「娘盛り」だけポチとして飼育したいんだ。
その女は不良グループのお先棒担ぎだ。怪人の子分、ショッカーだ。
それで、そういう女は頭のネジが緩んで吹っ飛んで、カネを持ってる私に求婚する。
弱者の私を不良の世界、不正と暴力が支配する悪の世界へ引き込もうとする。
すると、不良が恐い顔して私の前に現れる。嫉妬した不良にぶん殴られる。サゲマンだ。
経験すればわかるが、女18歳にもなったら根本的な性格や恋愛・セックスの趣味は変わらない。
不良じゃない男性はそういう不良フェチの女性から距離を置こう。
そんな女は弱者のオマエラの臓器を売って、不良男へ貢（みつ）ぐぞ。
不良が遊ぶためのカネを貢ぐために、
その女は弱者のオマエラをカモにして保険金殺人ができるぞ。サゲマン、地雷女だ。
だから、「不良が好きだシグナル」を出している女へは自分から近づいてはいけない。
「不良命」の女は女版の「マザコン」だ。呪われた女だ。
学校や職場で同じエリアに強制配属されると祟（たた）られる。
人事異動で強制配属なら、運が悪かった、星のめぐり合わせが悪かったと、
泣き寝入りするしかない。数珠（じゅず）を持って手を合わせ空を拝む毎日になる。
社内の人間関係がこじれてボダ女がストーカーと狂言する。
すると、言われた男はマジで首になるぞ。
「不良が好き」のボダ女は18歳で人として終わっている。
426:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:11:35 A3+5mIA+0
「不良が好きだシグナル」を出している女へは自分から近づいてはいけない。
「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。
不良男が悪の教祖様であり、不良の命令だったら、その女はどんな悪いことでもやる。
呪われた女だ。地雷の女だ。ヒドイ目に遭う。
不良男の事が好きで好きでたまらない女がいる。あなたが不良男なら別だが、
そういう「不良男様命」の女が寄ってきたら、逃げたほうがいい。
学校や職場の都合で逃げられなければ、
弱い立場の男性は時間とお金を節約しながらやり取りしたほうがいい。
利益を追う攻めの付き合いよりも、リスクを回避する守りに入ったほうがいい。
悪い女から安全に逃げるためなら、カネを使ってでも安全に逃げたほうがいい。
「不良男様命」の18歳以上の女は不良専用の脳と子宮になっている。
脳を電極で焼いてあるので洗脳手術済み。18歳で手遅れだ。
お嫁にいけない女だ。愛人タイプだ。2号さんタイプだ。私生児を産むタイプだ。
不良の勢力圏では女本人のウワベだけのワガママが通る。
ウワベだけのワガママが通るので、不良のせいで恋愛の自由がないポチなのに、
恋愛の自由が保障されている、担保されていると勘違いしている女だ。
不良の勢力圏から出て不良の指示やサポートを受けられなくなると、
気が強いだけの非力な女になってしまう。悪魔の援助で交際している女だ。
不良のサポートで経験や能力があとから成長してくるのかもしれないが、
その過程でたくさんの他人の人生をめちゃくちゃにする。疫病神（やくびょうがみ）だ。
たった一人で何でもできる一人前になったころは、婚期を逃しているお局様かもしれないね。
不良は婚期のポチを手放したくないので、
自立できるような根本的なノウハウを婚期のポチに教えないからそうなる。
不良の傘下の女は典型的な「指示待ち族」だ。
松田聖子や早稲田女は道なき道を自分で作ってゆく極端なバンカラ・タイプだ。
その極端なバンカラ・タイプと正反対なのが「不良男様命」の女だ。
指示待ち族の中のさらに極端な指示待ち族の女が「不良男様命」の女になる。
だから、「不良男様命」の女は自立（結婚）の時期を不良にコントロールされている。
「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。
学校や職場で隣に座らされると祟（たた）られる。
427:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:16:43 zjGPLuz30
簡潔に頼む
428:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:20:52 Zkv4r9ae0
セレブってだけで憧れてるだけだろ
429:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:26:02 qaOBg6PI0
当時の処刑では断頭台で首を切り落とす前に裸にして腸を抜くのが一般的だったが
マリー・アントワネットは慈悲で首を切り落とすだけで許されたらしい。
430:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:29:49 tOQG2o6F0
アンドレと言われると大巨人しか思い浮かばない
431:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:35:29 OvTC/NHm0
ギロチンかけられるとき、堂々と死んだのはすごい。
・・・といいたいけど、泣き喚いたのはサンソンの愛人だった事もある
貴婦人一人だけで、みんな大人しくギロチンにかけられてたんだろ。
まぁ、諦めの境地だったんだろうけど。
432:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:36:08 aWiOqGOX0
パンがなければスイーツを食べれば良いじゃない
433:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:37:43 QWfLv8+D0
雅子、明太子夫妻もギロチンにかければいいのに・・・
434:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:40:04 oRf8BtFR0
>>429
>貴婦人を裸にして腸を抜くのが
どうやって抜くのよ？
435:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:42:21 odoodKGzO
>>434
ネオゲッターロボみたいに抜き手からこう…ズバッと
436:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:45:19 QWfLv8+D0
朕ハタラフク食ッテルゾ、ナンジ人民飢エテ死ネ ギョメイギョジ
437:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:48:56 QWfLv8+D0
>>188
ロベスピエールの恐怖政治こそ革命じゃないか。
革命の敵を、貴族だろうが民衆だろうが殺しまくった。すばらしい革命じゃないか
438:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:51:03 ZXzB607C0
>>434
ケツの穴に掃除機当てると簡単に腸が出るらしい
ところで怒り狂った民衆は
ギロチンが落ちてくるところを見せるために
マリーアントワネットを仰向けにしてクビをはねたそうだ
439:名無しさん＠八周年
08/05/21 07:59:59 tKPF6EA10
パンがなければ、グータを食べればいいのに
440:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:00:51 jLf6GUdJ0
そもそもどれぐらい人気があるのかわからん？
日本人がそんなにフランスの文化に詳しかっただろうか？
映画で綺麗な映像を見ただけでしょう。
メイドとかお姫様とか現実逃避のキャラクター程度でしょ。
思想的とか文化背景とか深いところまで探求してるとは
とても思えない。
441:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:01:47 9cWVUKe10
パンがなければ、余剰米をお食べ。
442:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:04:32 BzTXQlsR0
日本人の感覚からすると中世欧州の不衛生ぶりは凄い
日本の中世の方が遥かに衛生的なのに
なんで日本女子は中世欧州に惹かれるのか不思議でだわ
443:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:05:23 9cWVUKe10
改革を叫んで恐怖政治をしき、最後は自分もギロチンにかかってしまった
ロベス・ピェールは最高のお笑いキャラ。
あっ間違えた。改革じゃなくて革命
444:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:06:47 f3LfZqZG0
>>440
うちの親（70）が言うには、若い頃フランス映画がやたら流行っていたらしい
そこに宝塚や少女漫画が出てきてさらに妄想が加速したんじゃないかな？
好きだといっても所詮日本人のイメージの中の仮想国家フランスでしょうね
445:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:08:18 eqNh+675O
>>442
女が女を褒めるときは、相手が格下だと思ってる
つまり、自分は優れてるとか
446:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:08:24 QWfLv8+D0
>>443
わかってないなぁ、ギロチンこそが革命なの。
虐殺体制をつくりあげたら、つくった本人もそれに巻き込まれるのは当然じゃん。
447:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:09:10 kQ4sE2xfO
知ってると思うが
パンがなければクッキーを、ってのは実際言ったんではなく、民衆煽るための新聞社のデマだぞ
448:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:09:52 lPHCiPQhO
おフランスざます
449:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:10:38 QWfLv8+D0
>>442
「みやび」は、長らく武士のあこがれだったけど、
平安貴族の生活も相当臭いぞ
450:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:10:47 X9iRE5Ks0
単純にベルバラの元だから見に行くだけでは
451:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:12:39 hWQ1n9kJO
ベル薔薇もそうだけどナポレオンでもマリーは気高く好感の持てるキャラだったな
452:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:14:53 3pGy/8fuO
マリーは、１４歳にして酒をガボガボ飲んで、食事の後はフラフラになっていたアル中です。
453:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:18:00 2XH8pfmN0
「マリー死すとも自由は死せず」
断頭台での名言だけは有名だな
454:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:20:40 tKPF6EA10
>>438
まぁ、マリーアントワネットは、斬首形にされてもしかたのない奴だったからな
455:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:29:33 lvGx2YAN0
類友だな。お里が知れますね。
456:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:45:49 jJjiZ1Nq0
>>262
女嫌いのフリードリヒ２世は、若き日にマリア・テレジアとの縁談があったけれど、
断られたというエピと、そのマリア・テレジアと長年戦争をしていた経歴が
あるんだな。
善良な性質の自分の嫁さんには見向きもしなかった、孤独な爺さんだと思う。
457:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:47:39 W3QeUjgc0
マリーの母親は「政治の天才」
国の政治に嘴を突っ込みまくって、国家を主導した女
マリーの父親は「ギャンブルの天才」
ギャンブルと投機でひと財産築きあげた男
そういう両親を見て、政治には嘴を突っ込むもの
ギャンブルや投機は金が儲かるもの
と思い込んで育ったにもかかわらず、
天才の才能をまったく受け継がなかった凡人
それがマリー・アントワネット
458:名無しさん＠八周年
08/05/21 08:48:05 hVF47iwc0
愛されていません
459:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:23:43 FrRW0tKR0
>>245
それなんて雅子？
460:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:25:31 Ht8VWYUT0
>>459
４代以前も辿れないような馬の骨と
大オーストリア・ハプスブルク家の皇女を比較すんなｗ
461:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:26:24 sXeVzzaL0
元祖スイーツだからな
462:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:35:41 mGL5MFWW0
どう考えてもベルサイユの薔薇の影響
あのアニメがなければ 「マリーアントワネット？ それどんな花？ 食えるの？」で終わりなハズ。
463:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:45:34 WzMqfWV0O
>>462
的確すぎてﾜﾛﾀw
464:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:49:34 Du9j+rnH0
「別に愛されてねえだろ」と思ったけど、２スレめってことは
結構愛されてんのね。
ベルばらの人気もデカいんだろうか。
465:名無しさん＠八周年
08/05/21 09:56:10 jJjiZ1Nq0
>>464
「マリー・アントワネット」を書いた故・遠藤周作がフランスに取材に言った時
現地の人から「あの王妃が日本人からの人気が高いのは何故？」と尋ねられたので
「こういう漫画がありまして（ry」と説明したそうだ。
ハプスブルク家には他にも悲劇の皇女がいるというのに。
未開の地・ブラジルで早世したレオポルディーネとか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
466:名無しさん＠八周年
08/05/21 10:22:51 EhLrHKya0
見た目にちょっと自信があるだけの凡人だから
自分を重ねやすいのだと思う。
さらに、悲恋と「お姫様」だという要素が加わって
「ちょっと理想化した自分」としてイメージしやすい。
マンガの(非?アニメ)ベルばらも読んだけれど
あれはむしろ、架空のキャラクターである主人公オスカルに感情移入して読むもの。
時代を理解し、身近に感じさせる役割は果たしたとは思うが
原因だとは思いにくいな。
467:名無しさん＠八周年
08/05/21 10:39:41 7bjHE/I40
>>429
そりゃ八つ裂きの刑と一緒くたになってる。
ギロチンは、処刑者の苦痛を少なくする為に考案されたもの。
マリーは革命後の裁判で、自分の子供と淫行した罪までかけられた。
しかし、彼女は「自分の子供に手をかける親が居るものでしょうか」
と容疑をりんとした態度で否認。
その時の威厳ある態度は傍聴人の心に残ったそうな。
死刑判決もほぼ半々で、革命側に付いていた親類が反対していれば
王族の死刑は免れたと言われている。
ついでに、「パンがなければ～」はマリーじゃなくて、
貴族のガキンチョがほざいたセリフな。
「ベルばら」ばかり取り上げられているけど、
おまいら「ラ・セーヌの星」も思い出してやって下さい。
468:名無しさん＠八周年
08/05/21 10:46:06 eHIMZQECO
マリアテレジアは理想の女性だな
大王を敵に回して国家を経営できるような才略を持つ女性でなければ
魅力的ではない
469:名無しさん＠八周年
08/05/21 11:26:23 NA79YmVu0
マリー・アントワネットはもう飽きた
カルマル同盟の立役者デンマークのマルグレーテ１世と
オスマン帝国没落のきっかけを作ったサゲマン女ロクセラーナの伝記を出せ
470:名無しさん＠八周年
08/05/21 12:14:21 dsLuJaHU0
このスレは
ジュ・テーム ジュ・テーム
おお・・・・きみを・・・愛さずにいられない・・・
などという、日本の男には到底はけないセリフに萌える
女で成り立っています
471:名無しさん＠八周年
08/05/21 12:32:40 WD1H6dJFO
確かにスイーツの間では愛されている
472:名無しさん＠八周年
08/05/21 12:44:47 qKXxQ+mC0
＞「本人の魅力というより、恋人フェルゼンの存在が大きい」
ないないない
アンドレの方がどうみてもいい男
473:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:29:17 kb03lNJh0
アントワネットやオスカルよりも、外伝の「黒衣の伯爵夫人」がトラウマ。
モンテクレール伯爵夫人にはモデルがいて、実話と聞いてgkbr。
当時図書館で調べまくった。
『エリザベート・バートリ（バートリ・エルジェーベト）』の名や、
拷問具『鉄の処女（アイアン・メイデン、アイゼルネ・ユングフラウ）』の存在を知ってさらにgkbr。
474:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:39:20 PrJ38+5dO
ジュテーム、ジュテーム
475:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:41:23 5ENFU5Hc0
マリーアントワネットが日本人に愛されてるなんて初耳なのだが
476:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:44:17 itUgB+BC0
>>475
でもこれだけスレが伸びるんだからやはり皆関心があるんでしょう。
477:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:49:54 u4IwrDK0O
愛されてるの？
深キョンが生まれ変わり発言してるのは知ってるけど、マリーは共感出来る女性じゃないよね？
若干可哀想とは思っても、彼女の贅沢や仲良し人事で苦しめられた民衆のか遥かに可哀想。
478:名無しさん＠八周年
08/05/21 14:59:39 ooxAXQhk0
>>470
それなんて伯爵令嬢？
479:名無しさん＠八周年
08/05/21 15:06:08 R1jUJP+c0
税金でとんでもないいい暮らししてたから、まあ死刑になるわな。
480:名無しさん＠八周年
08/05/21 15:07:11 2SKGcdEa0
頭の悪いスイーツ（笑）ならありえるかもしれんが
賢い女なら「はぁ？」で終わりだろ
481:名無しさん＠八周年
08/05/21 15:38:08 qKXxQ+mC0
>>478
そうだ、どっかで聞いたと思ったら「伯爵令嬢」のセリフだったかｗ
これも好きだったな～ｗｗ
482:名無しさん＠八周年
08/05/21 15:44:16 +eY7E7+RO
今も昔もかわらぬ事は
自分にとって都合の良い現実しか
見ることが出来ないって事ですね
483:名無しさん＠八周年
08/05/21 19:44:03 WN2j1X9EO
ジャンヌダルクが人気というならわかるんだが
484:名無しさん＠八周年
08/05/21 19:54:41 XFpPucjh0
現実のメイドとはかけ離れた萌えメイドをマンセーしてるキモヲタが
アントワネットに単純に憧れてるスイーツ（笑）を叩くスレ
485:名無しさん＠八周年
08/05/21 20:53:17 dsLuJaHU0
>>484
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
き 利 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. く い Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
┃ ふ ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ な }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// 口 （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
ヽ '´ | ヽ ヽ ／／ / |
486:名無しさん＠八周年
08/05/21 21:14:45 zHslorFA0
>>483
あんな農民の娘じゃ憧れられないわ
少年漫画向けだよねジャンヌは永井豪も描いてたし
487:名無しさん＠八周年
08/05/21 22:18:22 jJjiZ1Nq0
ジャンヌダルクは、電波受信中の厨二病に見えなくもないところが難点。
マリー・アントワネットは、
華やかな存在で、想像をかき立てられる恋のエピがあって、それなりに美人で、
生まれながらの王女で、傾いていた王家に嫁いだために非業の死を遂げた女性。
というポジだから美味しいのだろう。
488:名無しさん＠八周年
08/05/21 22:28:17 oDPIxlax0
>>485 それ誰？
489:名無しさん＠八周年
08/05/21 22:30:14 jJjiZ1Nq0
処刑された西洋の王
・チャールズ１世（王妃・子達は生存）
・ルイ16世（王妃も処刑、残されたのは王女のみ）
・ニコライ２世（皇后も処刑）
・メキシコ皇帝マクシミリアン（皇后は正気を失うが、生存）
・九日女王ジェーン・グレイ
・メアリー・スチュアート
何気に出身国別にするとイギリスがトップ、
次点がハプスブルク家出身者とはこれ如何に。
490:名無しさん＠八周年
08/05/21 22:35:45 XFpPucjh0
>>489
そうやって見ると意外と少ないなー
中華なんかしょっちゅう処刑されてるイメージだけど
491:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 22:51:21 /ICaG91r0
>>486
確かにジャンヌは男向けのヒロインだなｗ
豪華絢爛の華が無く、それよりもリーダーとして、
命懸けの神掛かったカリスマ性があるから、
性的な事抜きで男が惚れる女かな。
マリー・アントワネットは王妃で、散財して着飾って世事に疎く、
狭い世界で愛だの恋だのやっていれば、地位で食っていけるから、
女が惚れる女。
492:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 22:52:28 Rt0nDYL40
パンがなければ餅を食べればいいじゃない
493:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 22:54:50 v7JpqsMf0
ベルバラを最近しったんだけど、
マリーは昔から大好きだった俺が通りますよっと
494:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 22:57:31 iSgO7/vi0
マリーアントワネット談【チーズが無ければ オマンコをなめれば良い。】
495:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 22:58:31 N+nI6lMr0
愛されてる…か？
496:名無しさん＠八周年
08/05/21 22:58:57 UBdqaIIB0
ルイ16世は錠前造りが趣味の変人って言うけどさ
ハプスブルク家では代々の男子は時計作りや造園など
オーストリアの産業を知る目的だったか何かで
何か一つ野暮ったい事やらなきゃいけなかったんだよね？
フランス王室にも似たような伝統があったんじゃないのかな？
教えてｴﾛｲ人
497:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:08:48 NtD95A960
>>483
ジャンヌ・ダルクは宗教＆フランス愛国主義がセットだから
他国人にとっては、ヒロインとしては共感しにくい希ガス
フランスでの人気は凄いんだろうが
498:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:19:39 tQQGKuaj0
マンガ、それも滅びの美学な好きな民族なのさ
俺たちはｗ
499:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:25:30 cI97eDqf0
私はマリーアントワネットの生まれ変わり
500:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:26:03 fI0/7yTv0
ズバリ言うけど、語感だろ
501:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:30:45 ng5X0TgN0
まーたマスゴミの捏造流行か
502:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:34:47 IcIdbIkcO
ニートなら働けばいいじゃない
503:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:36:15 emFZrHLa0
ベルばら効果ってやつですね
504:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:39:00 ok4e04NM0
ハプスブルク家にまつわる「悲劇の王妃」としてならエリザヴェートのほうが
よほど好きだな。写真でも見られるが、ありゃあ美人だ。ハリウッド的でない
正統派の貴婦人の美しさっていうのか、まあ絶世の美女だ。
505:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:39:45 BWBYF7+20
愛されてたの？
>>491
それってドラクエ(何番か忘れた)の嫁さん選びと似てるな。
506:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:42:48 kTwSMcq6O
王子出産の際、多数の親族が見てるなかの公開出産だったなあ
507:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:44:47 7PFx4iSw0
ベルバラで知名度が上がっただけで愛されてはいないだろ
508:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:47:06 k3Thf90n0
別に愛してはいないな。ネタとしては好きだが。まあ子供の頃ラ・セーヌの星が
大好きだったので主人公が姉として愛していた人だから嫌いではない。
509:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:53:24 /ICaG91r0
>>506
まあしょうがないんじゃないか。莫大な相続する王位継承者だし。
少しでもおこぼれ貰おうとし、よしんば本家のっとり企む魑魅魍魎渦巻く貴族だし。
見る側にすれば、貴婦人マムコなんか見飽きているだろうが、
外から来た嫁の股から本当に生まれたの確認。
本音は落胆したろうよ、親戚貴族はｗ
510:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/21 23:57:26 meJ8gveI0
君は光 僕は禿～
離れられない 二人の絆～
511:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 00:31:50 HmCTc5ds0
荒廃した貴族文化に惹かれるなんて、どうかしてる。
おそらく馬鹿漫画の影響だろうけどな。
漫画書いてる人間も、歴史的内容を伴うものについては、
執筆の際に主観的な内容で事実を歪めるような事はしないでもらいたい。
読み手はおそらく、分別のつかない子供や精神年齢の低い大人であって、
情報の選別がまだ上手く出来ない人達だろうから、
その辺りを配慮して責任を持って表現すべきだろう。
512:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 00:39:52 zK9XneU00
>>486
スバ蛮のジャンヌは未来人だったジャンぬ。
513:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 00:55:04 GwlgU2QK0
フェルセンwikiより抜粋…
＞馬車で現われたフェルセンに群衆が暴動を起こした。
＞現場にいた近衛連隊の指揮官と兵士たちはあえて
＞暴動を制止しようとせず、フェルセンは群衆によって
＞惨殺された。フェルセンの遺体は、全裸で側溝に投げ
＞捨てられるという無惨な扱いを受けた。事件が起こっ
＞た6月20日は、19年前にヴァレンヌ事件が起こった
＞その日であった。
悲惨過ぎる…
514:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 00:58:54 zUIzI1Bp0
日本では「パンが無ければお菓子を」の台詞に代表されるわがまま娘のイメージだけど
欧州だと若くして単身他国に嫁いでも誇りを忘れずにいた女性のイメージが強いよ
アニメ名作劇場とか見るとたびたび↑のアントワネット像がでてくる
515:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 01:06:05 l+CTBzuS0
パンが無い？
何故ケーキを食べないの？
この国の狂った妃殿下が言いそうなセリフだな
516:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 01:32:09 GPKY4taJ0
ラ・セーヌの星
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 02:14:08 xJvHZX5V0
つうか“セレブ”ってだけで愛しちゃってるバカ女結構いんだろ？
518:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 02:31:30 yFyF4jeZ0
スイーツ（笑）だからさ。
519:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 02:34:13 3q2RKi/b0
>>517
超セレブにもかかわらず、天真爛漫で自由奔放。でも、みんなに愛される。
まぁ、女の子が夢見る、お姫様の理想像だから、自己投影して妄想膨らませるには
いいんだろうなぁ。
一方、ジャンヌ・ダルクだと、あまりにストイックで自己犠牲的だから、憧れはしても、
自己投影し難いので、人気薄なのかも。
520:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 02:37:49 tCnYxC0q0
>>470
>>478
>>481
王家の紋章！
王家の紋章！
王家の紋章！
ふ～みんは、もう80前でつよ。
悲しいかなもう絶筆覚悟でつね。
521:520
08/05/22 02:42:31 tCnYxC0q0
ごめんなさい、
ふ～みんはもう80前でつよ。
なら描いている千栄子先生は。。。
と言うつもりでした。
ごめんあそばせ。
文句があるならベルサイユへいらっしゃい！
522:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 02:46:29 q0cm3Kcl0
今日のニュー速+は
大変な人ですこと
523:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 03:21:36 HmCTc5ds0
しかし、男でも、セレブに魅力を感じるときがあるけど。
エロビデオでもそういうカテゴリーあるしね。
女性の裸体に高級なアクセサリーだけが身に着けられたときに、
はじめて感じるエロスも存在すると思う。
524:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 03:25:25 0T40cQpJ0
マリーアントワネット展があったから見に行ったけど。
結構、肖像画とか貴族が隠し持ってたりしてたみたいね。
革命後にこんなの持ってたらやばかったのに処分しないで。
それだけ魅力のあった女性だったようで。
525:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 06:35:49 cdAzPw7L0
>>491
ドラクエⅤのビアンカとフローラな
でもアレの好みは男女関係ないな
ソースは鬼女板だが
526:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 09:41:10 sdnLKry70
>>524
マリーアントワネットお気に入りのヴィジェ・ルブランとかかね？
この人の絵はほんと肌の質感がリアルでイイ
命がけで守ってくれて感謝感激だ
527:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 09:42:21 vYQyzcDh0
マリーアントワネットと雅子さまがダブって見えるｗ
528:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 09:43:23 B9mScKkcO
花のマークが可愛いから
529:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 09:44:53 vYQyzcDh0
どんだけ贅沢させれば雅子のようなワガママ女が出来るんだ？
小和田の躾がなっとらんな
530:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:00:05 9GOFE/U70
>>496
それもあるんだけど、王家の人間はいつ王家が無くなってもいいように
手に職をつけるのが普通だった。
歴史書のルイ16世の鍛冶屋の腕前はプロ以上だった。
錠前を解除すると中から人形が出てくるタイプも作っていた。
革命にあって処刑されなかったら一市民として鍛冶屋のおっさんやらせればよかったのになｗ
531:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:03:56 OEuBwHCiO
ベルサイユのバラのおかげでしょ
この漫画がなかったら変わってたよ
532:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:04:54 xpKOfcMG0
>>530
オスマントルコも似たような風習があるんだよな。
メフメト二世は庭師だった。
533:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:08:03 lTpvK44lO
明仁さんは生物学者
徳仁さんはビオラプレイヤー
534:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:08:45 sdnLKry70
ベルばらがなかったら世界史のテストは大苦戦だっただろうな…
フランス革命とか体制が変わる時期の歴史は複雑だから
ロシア革命は「オルフェウスの窓」で大助かりだった
535:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:12:54 YcGXuXaX0
>>530
錠前職人だろ
536:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/05/22 10:13:18 mA16n0ha0
別に愛して無いけど。ｑｑｑｑｑｑ
537:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:15:12 iWdXzo690
いろんな場面で応用の利く
○○がなければ、○○すればいいいじゃない
を使いたいだけとちゃうんか
538:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:20:16 tKPl5EU30
愛せないだろぉ。いくらなんでも。
539:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:23:28 lTGBPDUf0
だから皇室は毎年田植えしているわけで。
540:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:25:17 rvHi7W6dO
マリーアントワネット好きなんてベルばらファンのおばはんだけだろ。
最近映画もあったがありゃ舶来だし日本人が特別好きだからできたわけじゃあるまい。
541:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:29:46 sdnLKry70
>>539
いや、あの田植えは新嘗祭のため
転職を考えてやってないからｗ
542:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:41:50 ccjlhBfp0
>>344
シモーヌ深雪(ふかゆき)。みゆきと名乗らないのは貰った芸名、読めなかったから。
543:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 10:51:52 wDk6KWrs0
単に「おフランス」の象徴ってだけだろ
巣ぃー津には歴史も当時の貧民の苦しさも関係ない
544:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:19:19 9GOFE/U70
>>534
今読んでいるが、第一次世界大戦前後のくだりは教科書よりも役に立つな。
545:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:26:16 sDJEiSzy0
マリー・アントワネットはジョジョで知った俺。
546:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:31:26 OTx6qcdI0
映画のほうもきっちり最後までやってくれれば見たかったが
中途半端じゃ見る気にならん
547:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:33:30 OEuBwHCiO
マリー・アントワネットはベルばらの作者に感謝すべき
548:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:36:30 9wtHBECl0
はっきり言って、記事書いた人は解ってないよね。
ベルばら＆宝塚のお陰なんだよ。
549:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 11:46:17 7cs8kzUZ0
マリーアントワネット「うふふ・・・鈴の音が聞こえるよ・・・」
550:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:03:06 bkFDthOB0
>>539
いまよりは大内山の山守は木こり水汲み世をわたるかな
足利義満の頃にはこういう歌が詠まれたらしいな
551:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:10:23 X+Xwa2Fm0
退廃的な男性フェロモンを放出しているアランが隊舎に出勤してこない･･･。
心配して家を訪ねるオスカルとアンドレ。
彼の家は汚いアパートで明るい妹と２人暮らしだったはず。
隣の部屋の住人がなんだか中から肉が腐った匂いがしてたまったもんじゃない、
余らせるほど肉を買えるんだったら分けてくれりゃあいいのにねぇ！
一言文句を言っておいてよ、などと眉をしかめる。
あけてみるとベッドには死後一週間は経ったであろう妹の死体と
その横に座り込んでブツブツ言うアランの姿が！
一体何がおきたのか！。
552:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:13:43 bkFDthOB0
>>551
フェロモン云々は余計だろ。３P仲間か何かみたいじゃないか。
553:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:16:53 sdnLKry70
アランの妹より
ルイ15世の死に様は子供心に恐怖を植え付けられたな～
554:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:17:27 tCnYxC0q0
アランになら抱かれてもいい俺がいる。
555:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:21:45 X+Xwa2Fm0
正直、アランに萌えなかった少女は居なかったんじゃないかな当時。
いや俺の俺ですら････
556:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:22:32 9wtHBECl0
いやジェローデルで・・・・・
557:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:23:18 JDcdRKxB0
アンドレとラスカルのおかげだろ
558:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:28:05 9wtHBECl0
あらいぐまかよ・・・・・
559:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:29:29 tCnYxC0q0
そういや､昔永井豪の漫画でイヤハヤ南友の中で、
オスカル様そっくりなキャラが下半身裸にされて三角木馬の上に乗せられていたな。
あれは子供心にさすがにやばいぞ、怒られないのか？って思った。
560:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:05 pqY0Vo1i0
栄華を極めたマリー王后の究極の御遊びは
農場で農民ごっこだったとテレビで知った。
561:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:30:59 W2VJalu20
「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」 ってのは創作らしいね。
マリー・アントワネットの発言である証拠はないらしい。
562:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:31:42 9J2vHW3z0
>>532
｢鳥籠｣と通称されている座敷牢に幽閉されている間の暇つぶしに
金細工や書道を習っていたらしいな
新帝の兄弟殺しが亡くなった代わりに
皇子を幽閉する習慣が出来てしまったための副産物で職人輩出
563:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:34:57 bJqsQAXc0
>>548
当然そうだと思うんだけど
何か書いちゃいけない事情でもあるのかね、>>1
564:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:36:27 9GOFE/U70
>>520
まだ73歳だ！！
565:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:44:13 dNPGPdGe0
フランス革命の遠因は気象も関係有り
このころ小氷期と呼ばれる世界的寒冷期で農業生産が落ち
欧州からアメリカへの脱出移民やフランスの国力を衰えさせた
同じ頃日本でも飢饉が起こってる
566:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:44:49 x8muwNxV0
>>1
ベルバラがあったから
いや、別に愛されてないと思うけど
567:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:46:54 i/7I1VHEO
ベルばらで知名度は上がったと思うけど、あれ読んでアントワネット好きになる女も少数な様な…
オスカルは好きだけど、アントワネットはオスカルの忠告も聞かずに贅沢し放題であんまり好きじゃなかった
まあでも可哀相な人だとは思う
568:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:53:55 EmJ2x1n/0
バストが１００cmあったというのは本当ですか
569:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 12:55:44 I4PxKRCp0
頭に船乗っけたDQN女だっけ
570:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:04:51 XoA8dmUY0
マリーも日本人好みの、滅びの美学に入るんかな～
571:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:05 waL9NLd70
マリー・アントワネットなんて愛したおぼえないが・・・
572:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:27 /xLqcF6C0
>>559
つ黒薔薇のミッシェル
573:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:39 O6Gutgsi0
愛されてはないだろう？
574:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:06:59 9GOFE/U70
>>570
子供が悲惨な人生を送ったことも同情票に入っていると思う。
あとフランス革命の欺瞞性もフランス人より日本人の方が感じていると思う。
恐怖政治なんてスターリンとか毛沢東の文化大革命を連想させる。
つか先駆けだろうｗ
575:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:08:58 An0EzHTX0
安倍晋三が2ｃｈで人気があったのと同じ理由か？
576:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:09:23 H79dLCUw0
しばらく外国で暮らすと、あら不思議！
あのキルステン・ダンストが美女にみえてくるのです。
ま、絶世の～とはならないけどね。
577:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:16:11 9BPorwYIO
プティ・トリアノンの庭に、人工火山作ろうとして、大蔵卿絶句させた人
だからな～。
578:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:20:22 sdnLKry70
>>574
フェルゼンとは純愛だったってとこも。
愛人あたりまえのフランス宮廷で2人だけやけにｸｿ真面目だったｗ
でも最後に1回だけ結ばせてやったと、そうじゃないと読者が欲求不満を起こす
って池田さんがなんかのいんたぶーで言ってた
まぁ一番感動するのはオスカルとアンドレの初夜シーンだがな
あの詩的なプロットは今の作家には書けやしまい
579:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:22:04 6tYdcQsV0
本音を言ってたからだろうｗ
580:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:26:09 rO3xKgqr0
イギリスでも、フランス革命を貴族側の視点で扱ったドラマがあったな。
やっぱり、貴族文化を叩き壊しちゃった国は、それを肯定するために、
貴族を否定し続けるしかないんだよ
581:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:11 3ZwLs4B1O
好きじゃない
582:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:12 pi8nVWec0
＞しかし、今回は（１）美術に造詣が深く、アーティストを支援した
＞（２）多くの肖像画を描かせ、国民に王室の暮らしを伝えようとした－－など、知られていなかった面や人柄を紹介。
＞「一面的なイメージを修正したかった。国民の立場を理解できなかったのは彼女に限ったことではなく、
＞ 当時の貴族であれば、誰でも同じ」という。
韓国併合の良い側面も展示してほしいもんだな！
583:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:29:24 B0veSL7yO
マリー・アントワネットよりもエリザベートよりも若き日のマリア・テレジアが一番美人
584:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:30:51 9GOFE/U70
池田理代子さんは革命に情熱を持って漫画を書いているが
革命が引き起こした犯罪行為（恐怖政治による大量虐殺）を描かなかった。
ベルばらもオルフェウスの窓も革命成立直前に都合よく主人公が死んでいるしｗ
宗教否定、知的階級の粛正、反体制市民の処刑。
これらは全部フランス革命がルーツだｗｗ
585:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:31:22 pi8nVWec0
私ね、フランス人と結婚してマリー・アントワネットになるの
ボンジュール！って
おしゃれでしょ？
586:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:17 ywCvkrSt0
「ベルバラ」の4文字で説明が付いてしまうわけだが
587:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:32:51 2hpb+3bHO
吉良や井伊、新選組を研究、再評価する国だからな。
誰が再評価されても驚かん。
588:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:09 pi8nVWec0
ベルバラのおかげで私のスウェーデンのイメージが決定的に良くなったの
スウェーデンは私だけのものだけど、ね！
589:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:34:23 9GOFE/U70
>>587
おいおい井伊直弼は評価に値するぞｗ
あのままアメリカの要求を呑まなければ
日本がフィリピン、ハワイと同じ憂き目にあっていた可能性が高い
590:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:40:15 vkLZh+r80
サンジェルマン伯爵は、ある種のオカルトマニアには大人気だお
591:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:46:59 bK7h5jl60
>>67
視点がスイーツ（笑）目線だしね。見たけど面白くなかった。
試写でブーイングが起こったってWikipediaに書いてあったし。
592:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:54:41 Bwj7/Iku0
>>584
ピューリタン革命の方が先かと
イギリスでは程なく王政復古し、現在に至る訳だが。
593:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:55:10 /LdfTOo/0
6歳の頃読んだけどアントワネットの方が好きだったなあ
オスカルはあんまり
それは今でも変わんない
ちなみに当時好きだったガンダムでもシャアよりアムロだった
594:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:55:41 tCnYxC0q0
>>572
そんな名前だったっけ？
昔過ぎて、細かいとこまで覚えてないや。
でも連載当時は俺はとってもリビドー感じましたよ。
あ～又読みたいかも。
595:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 13:59:46 6tYdcQsV0
新しいネットの名前か？
596:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:00:13 9GOFE/U70
>>593
渋いな～
自分は小さい頃、シャアとオスカルが好きだったけど
今はアムロやアントワネットの方が好きだ。
597:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/05/22 14:04:11 9GOFE/U70
>>584
これプラス
革命を輸出する為の対外戦争ｗｗｗ
ナポレオンはこの時軍功をあげて皇帝になってしまったｗｗ