08/05/17 11:24:10 wnLP2jYjO
なるほど
3:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:24:30 uYQM9TbV0
ちんぽ
4:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:24:46 6F/y0q5R0
空気を読むのは何点ですか？
5:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:25:01 5HelJ4zj0
「海外」が英語の国だけとは
ずいぶん視野の狭い「国際人」ですね
6:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:25:10 ovB4cbmx0
アメリカに着の身着のままで2年間くらい放り込めよ
そしたら嫌でも身につくだろ
7:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:25:14 L6v2t2Tr0
オレこのまえ1200点とった
8:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:25:37 l3uBxwCW0
>>5
実際、英語ができれば十分なケースが多いけどな
9:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:26:10 fKWqKNO0O
しかし猫好きであることは
東育以上に重要な要素だ
10:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:26:18 Y+vyvgwu0
飛ばされればどこにでもいける
11:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:26:22 C4xJzxwsO
>>7
満点は９８０点？
12:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:26:33 WMZ54b6DO
ぬるぽ
13:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:26:44 zENfnHvi0
>>7
ばーかＴＯＥＩＣは1000点満点だよ。
14:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:27:02 OVuy5pNC0
英語だけなら得意だと思ってたのに、TOEICやってみたら400点とどかなかった。
大学受験時偏差値73くらいあったのに。
勉強やる気が出ないのが一番の問題っぽいが。
15:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:27:15 Kb3suH5WO
これって利権ビジネスの固まりだよな
まあ世界的な統一規格だから存在意義はあるけど
まずは受験料を千円にしろ
16:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:27:20 VAWddktQ0
320点でした。
17:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:28:52 T7KeXYKO0
>>13
え？
英語なんて行けばなんとかなるよ。
なんとかしないと生きていけない。
18:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:29:48 gRsmnFiA0
>>1
TOEIC受験者が減ってきたので宣伝ですかｗ
以下、>>15と同じ。
19:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:29:49 PI97V6Jp0
知ってる帰国子女は大体800点代だけど、勉強だけで900点とる奴もいるしわけわからん
20:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:31:07 UdSHqj210
海外に住んでたけど、TOEICなら500点もあれば十分
TOIEICの点数と会話力は別モノ
21:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:31:09 1f+GWTQ50
日本人の多くが日本語でしゃべらせても上手くないからなあ
男よりもおしゃべりが好きな女の方はまだましだけどね
22:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:31:15 r6ydFb/90
宣伝おつとしか言いようが無いね
23:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:32:15 NUHQ16Qx0
俺も着の身着のままアメリカに行こうと思うんだが死ねるかな
24:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:32:23 O0pxIl4f0
行けば何とかなると言うのは、日常生活レベルに過ぎない。
仕事とか高度な学問レベルでは通用しない。
25:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:32:51 R9x/RJhg0
受験料の値下げを勧告
26:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:33:37 8urCD49o0
この間初めて受けてみたら860点だった。
800点位なら何度か受けてればすぐだよ。
27:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:33:52 Zd/tQJr20
TOEICの点ってインフレしすぎだろ
800点と900点の違いが分からん
28:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:33:58 gT346mhS0
>>20
別モノだけど500は低すぎ
TOEICマニアみたいに満点取る必要はないけど仕事するならやっぱり最低800は必要
29:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:34:23 fMC5clmi0
TOEICの範囲と仕事じゃ要求されるボキャブラリが随分違うと思うんだが
30:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:34:30 Z5+1/RaC0
>>23
ＴＯＥＩＣ５００点以上ないと死ねませんね。
あきらめて下さい。
31:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:34:59 zFXuuyYR0
海外勤務経験者だけど、正直、英語は二の次だよ。
重要なのは、異文化を受け入れられる慣用な心、人との付き合いができる能力、
孤独を克服できる能力、何でも自分でやろうとする努力 だわ。
こういうものは、金出して買えるものじゃない。
32:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:35:11 xKtN9JPD0
>>17
"ばーか"って云っているけど間違ってるよ。
33:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:35:38 O6tPzvSO0
でも、30年ぐらい前の日本企業とかって英語もまともにできないような人を
平気で海外に送り出して営業させてたんじゃねーの？
34:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:36:19 vqPx+Ys40
高卒レベルで何点くらい取れる？
35:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:36:38 T7KeXYKO0
>>32
だよね。
36:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:36:58 7NwLk+0w0
【関連】外国人トップを迎えた時の日本人社員が生き残る条件
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
37:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:37:32 LS7GkDac0
コミュニケーション能力なんてコネだけでなんとかなる
TOEIC900点台でもコネなし金なしの役立たずは要らん
38:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:38:01 wJGPqzBd0
ＴＯＥＩＣの選択問題のハズレの答えって
ときどきありえないのあるよねｗ
試験中に笑けるから勘弁汁
39:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:38:48 6cycmaRlO
おまいら、英語で書き込めよ。
40:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:39:12 6ZXGgiSX0
この人、TOEIC750点 ←
この人、TOEIC300点 ↓
41:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:39:26 PYyz2Dzb0
>>6
どちらの言語も身につかず、言葉だけでなく抽象的な思考にも困難
となる「ダブル・リミテッド」の危険性が・・・
日本に来たブラジル人の子供達のことも
思い出してあげてください
42:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:39:36 Bp3KeMIY0
この手の試験は受験料が高すぎて嫌だな
43:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:40:11 NOioQouK0
在米だけど、普通に生活してるとTOEICの点数何点取ったとか笑えるよな。
お前ら、日本語検定でも受けたらどうだ？
44:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:40:21 Ub9J8oeU0
せっかく通訳って商売があるんだから使えよ
45:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:40:24 qRN9/fIq0
壁は９００じゃなくて９５０にある
そこまでは努力でどうにでもなる
46:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:41:03 HhdNWsn10
最後の非関税障壁である日本語を排除せよ。
って外圧は来てないのかな。
47:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:41:06 R3x1YETS0
自分の専門分野なら650点くらいでもOKだろう
飛込みセールスで売込みに行くなら800点くらいはあった方がいいかもしれないが
740点から上がらなくなったが、全く不自由はしてないよ
48:730
08/05/17 11:41:07 WAmognEA0
満点９９０じゃないの？
内部進学のバカが２００点ないとか騒いでて笑ったｗｗ
49:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:41:18 eaGopA5c0
まあ、単語等の知識を持っているのと、それを会話等の実践で活かせるか
っていうのは、別物だしな。英語に限らず、知識を活かすためには、場数を
踏むことが一番だから、そういう意味では、海外に放り込んだ方早いっていうのは
正しい。
50:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:41:44 UdSHqj210
>>29
その専門分野で要求される語彙は800点でも無理だろう。
たあそれ以外は500点もあれば十分にできる。
51:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:42:25 PYyz2Dzb0
日本語検定1級の中国の人には漢字でも文法でも、かなわない
だけどその1級の人でも、何か「普通の日本語」と違うような違和感が残るんだ
52:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:42:34 7REEuZCT0
TOEIC 800 あったって駄目だよ…
まぁ日本にきたお客さんの案内ができる程度でしかない．
あとはビジネス上の定型のやり取りくらいしか無理だな．
って，俺がそのレベルだけなわけなんだが．
しかし，辺鄙な国に行って何としてでも明日中に
検問を越えないと滞在期限切れるとかいうときに
兵士と交渉するなんていう能力は全く別物で，
言語能力というよりも別の能力のような気がする．
53:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:42:56 aHrJI3HW0
俺この記事読んでtoeicの参考書買ったよ。
海外勤務は無いだろうけど・・・。
54:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:43:04 iWzGB9X90
725点の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:43:06 C76Nlb+q0
My TOEIC score is bery low, but I can albe to speak Engrish very good.
Therefour, TOEIC is useless.
56:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:44:16 vqPx+Ys40
>>55
３００後半から４００前半だろｗｗ
57:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:44:28 bQW3xCYH0
>>55
わざとらしぃw
58:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:44:29 UdSHqj210
>>52
参考書でしか勉強してないでしょ？
59:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:44:44 ndp6BvCGO
学校の英語教育おかしいよねぇ…
60:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:46:05 O0SCTIWO0
国際情勢
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
61:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:46:08 NUHQ16Qx0
>>30
なんで０点じゃ死ねないんだよｗ
62:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:46:17 P1VwXC2d0
>>48
3択、4択だから、普通のテストの0点相当は260～270くらい
200はわざと間違わないと取れない
63:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:46:25 Bp3KeMIY0
TOEICに限った話じゃないけど、対策さえすればある程度の成績は残せるよな
それが実務に生かせるかと言うことになると、また別だ
64:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:46:47 gT346mhS0
>>59
教科書はよく出来てるよ
65:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:47:44 7NwLk+0w0
日本の英語教育はあくまでも採点のし易い試験（受験）向けですからね。
66:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:48:18 jkny15lS0
やばいな・・・・・恥ずかしいよ
履歴書にＴＯＥＩＣ４５０って書いちゃった・・。
書かなければ良かった
67:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:48:27 bRXcd49M0
>>33
JCBは初期の頃、海外の店鋪にカードを採用をお願いする時、
営業マンはその店鋪に飛び込み、お願いの文書を棒読みしてたとのこと。
68:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:49:08 FYvuK1UV0
中学高校と6年間英語をやっても満足に会話できないのに
大学で第二外国語ってどうなのよ！？
69:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:49:38 7REEuZCT0
>>58
カンボジアとミヤンマーでしか勉強してない．
というのは嘘だけど，学生時代に英語を実際に
使う場所といえばうろうろするときだけだったし．
インドで（欧米的には）変な発音になってみたり，
マレーシアでちょっと改善されたり．
学んだことは，「キレるときは母国語でキレろ」
大学の英語の教科書は，シェークスピアとか
詩文ばかりであんまり役に立たなかった．
70:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:51:46 Axo0R2xB0
外人なら満点取れるのか？
71:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:52:12 1f+GWTQ50
TOEICで800点取れるレベルだと海外TVドラマの「フレンズ」とか「デスパレートな妻たち」
を字幕無しで8割くらいは理解できるかな？
それとも日常会話は全く別もの？
72:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:53:07 F+/eLfAp0
日本の英語検定は、
逆の立場で考えてみれば
時代劇ふうのしゃべりしか学べない。
カタイのである。
なんだそりゃ
ってのを英語にすると
TOEICでは What is it?
だが、普通はWhat the hell とかWhat the fuck とか What the(和ッ田)
とかだけだろ
TOEIC800点よりこういう、口語できたほうが遥かにいい。
73:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:53:12 OHKB4ZBrO
英語圏国民でも800は無理くね？
74:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:53:46 1vtyAMty0
ＴＯＥＩＣまだやってたんだ
75:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:54:11 1Vnc9jqj0
俺750点だけど、ネイティブのしゃべりがさっぱり聞き取れん
76:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:54:49 WAmognEA0
大学別の平均点ってどれくらいなんだろ...
東大・一橋・・・７５０？
早慶（法経）・・・７００？
京大・・・６５０？
77:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:55:02 n58mIla60
日常会話だとTOEIC900所持であろうともネイティブとは差が出るよ。
というか、幼少に英語圏で生活してた経験でもない限り
ネイティブクラスの口語は身に付かない。
78:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:55:07 O/cQqQo00
>>71
900点近く取れるけど、フレンズ字幕なしは6割ちょっとだなぁ。
しかも肝心な笑いどころがわからなかったりする。
79:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:55:40 l3uBxwCW0
>>71
7割超えたらネイティブレベルだよ
80:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:56:00 ph36ZvBX0
>>59
そういう事を言っているやつほど、ちゃんと勉強していない。
実は、中学・高校の英語の教科書をみっちりやっていれば、
かなりの実力はつくよ。
81:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:56:53 qRN9/fIq0
>>71
９００あっても海外ドラマをいきなり何の予備知識も無く見た場合８割は無理
ＴＯＥＩＣみたいに死ぬほどゆっくりしゃべってくれないし、ギャグやら入ってるし
82:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:57:34 D0uEa52e0
俺金融法務の契約書とかの翻訳で生活してるけど
TOIECってはじめて受けてみたら555点だった
ネタじゃなくて本当です
83:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:58:27 H8bwe7uhO
昔、ツインピークスをみて英語を勉強した。
TOEICで750取って海外勤務になった。
行ってわかったことは、自分の英語が汚なかったということ。
料理がおいしいからってdamn fineって使っちゃだめなんだって。
84:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:59:03 F+/eLfAp0
日本の英語教育の中でダメなのは、スラングを教えないことだ。
日本で言えば諺に相当するほど重要。
85:名無しさん＠八周年
08/05/17 11:59:22 XnhreLT60
>>71
結論から言うと100%は無理。
ＴＯＥＩＣはノーマルスピードでアナウンサーが喋っているのを聞いて理解するテストだから、
ネイティブが早口で喋ると全然聴き取れない。
86:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:00:12 WL1ff/0K0
>>80
義務教育だったのかなり昔だけど、グラマーの授業で
いきなり、主語や述語がアルファベット一文字で表す式みたいなのから
はいったので全然理解できなかった。
87:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:01:22 Kb3suH5WO
>>55
わたしわ、あさをきてから、ごぱんをたべられましす
みたいな感じだなw
88:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:02:17 H8bwe7uhO
>>86
わかりませんって聞けばよかったんじゃん。
89:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:02:25 8YpFScYf0
>>83
damn の意味を知ってたら判るだろ、常識的に考えて。
90:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:02:41 An5UigdUO
TOEICとか土木に必要ねーし
大卒会社員とか人間のクズだろ
気に入らない奴をヤクザの事務所で殴ったら
少年院にぶちこまれたし
マジで気に入らないやつばっか
91:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:03:08 N909heWC0
実際、海外で日本人のいない職場に２年いたけれど、９００点あっても
思ったようにはいかないものだと思う。
92:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:03:11 +Z6jDfBt0
勤務内容によるが、半年もあっちにいれば８００ぐらい簡単になるよ
よほど閉じこもっていない限り
まったく日本で英語を勉強するのが本当にばかばかしく感じたよ
93:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:04:08 wDRNJjYw0
よかった～、おれギリギリ８０２点だ
94:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:04:13 F+/eLfAp0
あと、最初の勉強にアメリカはダメだ。
最初はイギリスのほうがいい。
イギリス、なんでか知らないが発音が日本人に近いのだ
What is this?を発音するとき
アメリカ人はワリーズッス
みたいになるが、
イギリス人は ワッティズデッス
みたいに、まだ聞き取れる。
日本人のカタカナ英語に近い。
95:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:04:29 /bAKWJbBO
>>85
オレの早口は家族と彼女しか聞き取れない。
96:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:04:40 MqyjAqXnO
弟がアメ公のダチ（米兵）連れてきたが、語尾に必ずファッキンが入っててワロタ。
97:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:05:09 WZahH/RA0
>>76
そんなにねーよ。
TOEICの平均点なんて大学によってあまり変化はない。
東大でも京大でも良くて600位だろ。
98:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:05:27 Melr82P50
海外経験のない９００点と海外滞在経験１年の５００点。
即戦力として使えるのは断然後者。
99:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:05:29 qRN9/fIq0
>>94
ＴＯＥＩＣのスピーカーはアメ、イギリス、オージー、全部入ってるだろ
100:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:05:41 VnOxh7mH0
ＴＯＥＩＣにしろ必死にテストを受けると、自分の得たものに価値があるとおもわないとやってられないからな。
日常会話でない英語なんだから、喋れなくても当たり前。
日本で、いくらやっても、アメリカの日本語教室で、アメリカ人同士が、日本語について小難しく話し合いしているぐらい滑稽。
大体、世界相手と言ったら、黄色であるだけで、駄目なのに、自分は、白人と同列だと勘違いしすぎている日本から来ているエリート多過ぎｗ。
少し考えたら判る話だと思うが、日本語検定で満点とれても、日本でビジネスが上手くなんて思うバカはいないだろ？。
この手合いに躍らされるのもいいが、はっきり言ってしまえば、どーでもいい。
101:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:06:40 l3uBxwCW0
>>96
お前とファックしたいってことだよ
102:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:07:10 9yArblLv0
最近落ち込みの見られる英会話教室に必死のてこ入れワロス
103:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:07:16 ph36ZvBX0
まあ、何度も受けているとテスト用のスキルが身について点が上がることも事実だな
104:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:07:49 wDRNJjYw0
ファッキンジャップがわかればOK
105:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:08:02 Hd6yK4kw0
まじレスしていいか？
高得点でも英会話ができない
これ豆知識な
106:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:08:30 rrDSe3SdO
>>93良かったじゃん
羨ましいわ
五点換算で二点取れるなんて
107:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:08:57 HOHF/tqr0
600点しか取れないのでムリポ
108:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:09:13 wkRcOTc60
ママー、ボクTOEICで100点取ったよ！
109:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:11:03 Pyh+j+Kx0
向こうに住んだら嫌でも覚える
使わなきゃ覚えないよ
偏差値３０で留学して今も米に住んでる友人の話
110:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:11:15 l5RyZw+/0
会話能力を見たければ英検1級
しかしTOEICにくらべて不当に評価が低い
111:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:11:58 8YpFScYf0
>>94
オレは数年前に観光でロンドンに行ったんだけど、至るところにインド・パキ
スタン系の人がいて、発音が聞き取りにくくて困ったんだよね。
いちおう言っとくが、白人の言うことは（ゆっくり話してくれるからなんだが）
ちゃんと判るのにも関わらずだ。
だから、インド英語の発音に慣れるための教材がほしいとオモタよ。
112:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:12:34 ZE232eMl0
恣意的なアンケートだよな。
海外勤務「経験者」に最近（勤務後）の点数を聞くだけじゃなくて、
海外に行く直前にとった点数を聞けよ。
・・・そしたら国内の英会話教室がいかに役立たないかがバレるのか。
113:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:12:37 8JeOsd0g0
お前らこのスレぐらい普通に英文で書き込んだらどうよ？？
114:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:12:39 6aUWD5Vl0
まーたまたまたTOEIC利権か！！！！！！！
俺は１５年前に一度受けて850とってやめた
多分いまだと950余裕、でも受けない
こんな糞テスト実戦でまったく意味なしだからな
115:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:12:51 7XWukgDw0
激しくトーイックの宣伝臭がするが、まあいいか、
９００点ほど取ったが、アメリカで普通の人のおしゃべりが
聞き取れるレベルにはほど遠い。映画もわかんね。
仕事し、生活するために必要最低限の会話はできるが、
せいぜいその程度。
もし英語使いになりたかったら、ある程度基礎ができたところで
海外で暮らしてみたほうが早いと思うよ。
116:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:13:24 +aQAUYhJ0
僕のTOEIC受験結果
１回目 760点
２回目 900点
760点のレベル～問題を読んで、聞いて、一問一問、噛み締めるように解くレベル。当然時間がかかる
ので、全問すべてを解き終わる前にタイムアップ。
900点のレベル～問題を読んで、聞いたあとから答えが直ちに解る。一問一問を、それこそ撫でるように
解いていく感じ。時間は余裕で余る。
ただ、TOEICはリーディング、ヒアリングの試験なので、そのスコアだけで英語の総合力を判定する
ことはできない。
スピーキング、ライティングの向上のためには、語彙力の絶対的なアップが要求されるし、
なにより母国語である日本語力のレベルアップが必要となってくる。
117:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:13:50 Fze2Pv/C0
英語が話せるだけじゃダメなんだよな･･･。
「TOEIC900点取りました」とか言われても、うちの会社にもすでに何人か居るし。
＋αが欲しいんだよね。
118:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:14:52 Mw3MS88x0
TOEICで点数上げるためだけの勉強すれば９００はいくが
そんなん訳にたたんだろ
はい
俺がそうです
英語の間違い電話でテンパったｗｗｗ
119:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:15:07 TPpc0Ga80
俺はTOEIC受験したことないけど、
趣味でいろんな語学やってるかーちゃんが800台後半を取ってたので、
海外勤務には800点以上って、そりゃそうだろうと思う。
120:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:16:16 P4IZbzyM0
英語圏の国に住んでもそれだけじゃ上達などせんよ、彼女と友人を沢山作って
さらに社会参加しなきゃ
121:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:16:18 r3DpkgAL0
うちの会社も英語圏かどうか関係なく海外勤務に一律にTOEICを推奨するんだよ。
台湾じゃ英語より日本語のが通じるっての。
122:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:17:47 yDaSaANt0
オレの嫁はアメリカに１０年弱住んでて、英会話は全く不自由しないし、
洋画も字幕なしで見るレベルなんだけど、TOEIC受けたら680点だったそーだ。
123:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:18:02 LJXyz3zV0
>TOEICテストを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会
CM乙
124:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:18:33 BNGUrLzz0
何この恣意的な記事って思ったら、データ出してるのがTOEICの運営団体かよ。
そりゃあ、TOEICの教材買って勉強していい点取らなきゃ仕事にならないよってな結論になるわけだわｗ
125:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:18:40 jhvPIlhF0
俺の時代は英検しか知らなかったからなあ
英検準１級ってTOEIC的に何点位？
２級は大学で一発で取れたが準１級が５回落ちた
多分１級は無理
126:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:19:02 H8bwe7uhO
>>109
偏差値30で留学しても
日本人とつるんでいて英語なんて上達する人っていないよ。
まあ、買い物くらいは生きていくためにできるようになるけど。
127:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:19:22 P4IZbzyM0
当のアメリカ人でもtoeic８００点取れる人など少ないそうだ。
128:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:19:29 jCPaAxYY0
低いより高いほうがいいだろ
129:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:19:40 w9OQplu80
850点だけど全然日常会話できないよ
まぁ外人嫌いだからいいけど
130:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:20:05 Mw3MS88x0
TOEICってさ
日本人と韓国人が受験生の9割で
そもそも海外じゃ通用しなくね？
トッフルのほうがいいとおもうんだけど
131:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:20:20 5VGESy+x0
補聴器のように付ける
自動翻訳装置はまだですかいのぅ
132:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:20:47 cFUAQoIL0
なんだかんだと900の壁は厚いわ。いつも895～898の間をうろうろしてる。
133:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:21:04 zUCLDE8r0
で、日本に入ってくる外人は漢字検定2級必修ってこと？
134:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:21:24 l3uBxwCW0
>>126
買い物なんて、マネーマネーホールドアップって言ってれば十分だろ
135:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:21:28 XnhreLT60
>>116
ＴＯＥＩＣのテストに足りないものは、スピーキングやライティングのほかに
語彙もあるね。6000～8000語ぐらいしか知らなくても満点取れる。
最低2万語レベル知らないと、新聞・週刊誌すら読めない。
136:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:21:32 36/bSzKSO
TOEFLのほうがいいんじゃないか？
137:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:21:40 snrn1rBe0
海外勤務者にあちらでの英語力はどのぐらい必要と聞けば
「いやあ、このぐらいの点数取ってるぐらいじゃないと向こうじゃきついよね」
となるのでろうが、まずは仕事ができることがまず第一条件だろう。
言葉が駄目でも仕事ができて相手から認められれば
向こうはなんとか聞こうとしてくれる。
英語だけ上手いというのは下手するとピエロだな。
138:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:22:21 BNGUrLzz0
>>126
それは本人の性格の問題で偏差値関係ねーだろｗ
139:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:23:04 Pyh+j+Kx0
>>126
おもいっきり馬鹿な奴だけどなｗｗｗ
住んでると書いてるがちゃんと向こうで働いてるよ
140:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:23:30 irkETNzR0
点数自慢してるやつは、勉強頑張ったんだね
おめでとうをいいたい
141:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:23:37 XnhreLT60
>>136
TOEFLは留学用だからアカデミックな知識が必要。
問題見ればわかるだろ？
142:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:23:46 QCf8t+5z0
>>135
辞書引きゃいいだろ。
2万語レベルなんて、普通に読む分に入らない。
1万語レベルを暗記しておいて、あと少し記事の中で分からない単語を辞書で調べればいい。
会社勤めでも一緒。
自分の専門外の専門用語まで覚える必要はない。
汎用的な基礎単語と自分の専門だけで十分。
143:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:23:52 Cp8aFjdt0
----------------------------------以下、やり取りは英語でおねがいします。-----------------------------------
私は去りますｗ
144:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:24:08 dtvW7qXY0
ヒアリングが一番苦手なんだが・・・
145:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:25:08 A8GrfogD0
これ試験受けるのにカネかかるのかよ アホらし
146:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:25:49 XnhreLT60
>>142
その場で読んで、即断即決しなきゃビジネスで役に立たない。
辞書を引いてるうちに日が暮れるｗ
147:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:26:18 Cp8aFjdt0
--------------------追伸、急に文章短くならないようにお願いします。---------------------
私は去りますｗ
148:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:26:55 cFUAQoIL0
>>143
It's time to go to bed. Good night!
149:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:27:22 0/5YnO/n0
ｱｯﾋｬｯﾋｬ
650点しかないわ
150:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:27:58 bQW3xCYH0
>>143
what happen?
151:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:28:11 DlYLeCEZ0
日本人が英語勉強してる間に英や米はビジネス勉強すんだもん反則だ
152:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:28:11 QCf8t+5z0
>>146
1ページで何回辞書を引くんだ?
お前はまったく辞書を引かないのか。
153:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:29:14 RtEBGSiq0
べつにＳＥなら筆談で十分
プレゼンするなら現地人を雇えばいい
154:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:30:02 snrn1rBe0
仕事の単語はその仕事でしか憶えられないから
語学のボギャブラリとはあんまり相関がない
日本語ぺらぺらな通訳を読んできても
専門用語と概念がわからないので話がさっぱり進まず
片言同士で身振り手振りやったほうが早かったなんてことは普通にある。
155:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:30:29 XnhreLT60
>>152
意味不明。
俺の場合を聞いてどうする？
一般的にビジネスに役に立つかどうかって観点で論じてるに過ぎない。
156:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:30:32 l3uBxwCW0
>>153
現地人がスペリングわからなくて筆談成立しなかったりしてなｗ
157:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:31:50 QCf8t+5z0
>>155
実体験と無関係な妄想を語っているだけだったか。
納得。
158:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:32:39 cFUAQoIL0
>>151
日本人も英語でビジネスを勉強すればいいだろ。一石二鳥。
159:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:33:01 XnhreLT60
>>154
だからこそ現場に英語力が必要なわけ。
外資系じゃなくても英語できない技術者はクビなんてところは多い。
160:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:33:56 Pyh+j+Kx0
>>159
多くないと思うぞｗ
161:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:34:13 C76Nlb+q0
>>143
:-D
162:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:35:09 QCf8t+5z0
英語ぺらぺらな人は、文学やジャーナリズム志望の人が多いから、
なかなか技術系分野の話題を訳すのは難しい。
そういう人って、日本語の会話もロジカルじゃないしね。
なかなか万能人間はいないし、そういう人間を育成するにも
金と時間がかかる。
163:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:35:32 XnhreLT60
>>157
はあ？
こいつ馬鹿？（苦笑）
>>160
たいていの大手企業のトップはそういってるよ。ｗ
実際できてるか知らんけれどね。ｗｗ
164:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:35:48 unUZReN30
中谷彰宏の就職面接極意本で、
ＴＯＥＩＣの点数は捏造しても案外ばれない。
ただ、その際にリアリティー持たせる為に７８３点とか８２６点とか『端数』にしておきましょう！
と書いてあったのは永遠に受け継いでいかなければいけない・・・。
165:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:36:28 SSVXRJ2z0
TOEICって何の物差しにもならないけどね
何回も受けてりゃ傾向が分かるからどんなバカでも800ぐらい楽勝
アホらしい
166:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:36:38 VyOYgFFE0
これって手前味噌味噌だろう
167:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:37:39 snrn1rBe0
>>164
おい、その極意は・・・・・・まあ、そういうことにしておくか
168:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:37:40 Pyh+j+Kx0
>>163
言ってるだけかｗ
それなら納得、
169:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:37:50 WCY/Qnhg0
TOEIC880点（リスニング460/文法420）だけどこんなの大嘘
実務レベルを完璧にこなすにはもっと必要
170:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:38:02 +pGn06XZ0
ＴＯＥＩＣ８７０点だけど、字幕なしじゃ映画見れない。
英語の字幕があればわかる。
聞き取りむずかすぃーーーーーー
171:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:38:09 XnhreLT60
>>164
証明書の提示を迫られたらどうする？ｗ
172:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:38:36 iWzGB9X90
>>164
俺が就職活動するときに知ってれば…！
173:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:38:38 taKO/3HB0
>>137
まったくその通りだと思う。
174:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:38:45 P4IZbzyM0
欧米のまともな会社は､語学よりも仕事の実力を評価するぞ､特に技術者には。
語学を勉強してくれってしつこく言うけどね。
175:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:39:04 +xFsbJPV0
>163
言ってないって
176:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:39:10 TPpc0Ga80
ギャグが分かってもらえない164に同情
177:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:39:30 9yArblLv0
なあに、アメリカではホームレスでも英語がペラペラらしい
178:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:39:51 cFUAQoIL0
>>165
どれだけ英語ができないかの物差しとしてはかなり優秀だろ。
179:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:40:45 hqJTeIRJ0
>>158
What mede you think so?
I don't think that a lot of excellent enginners speak English enough to make themselve understood in the business sites.
I think that most of the engineers in Japan have only to have sufficient skills to create what people think is worth.
Please give us your opinion.
180:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:41:01 l5RyZw+/0
この手のスレに「英語を勉強しているやつは代わりに業務知識をおろそかにしているはずだ」と思いたがるやつがたくさん沸くのは
「東大卒は勉強ができても人間性が低い」というのと同じメンタリティだという理解でいいか？
181:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:41:14 l3uBxwCW0
>>171
証明書の写真をブログにアップすればいい
182:71
08/05/17 12:42:09 1f+GWTQ50
>>78
6割だとつらいね
でも、単語の問題じゃなく言い回しとかかな
英字幕を見ると易しい単語が並んでるから
>>71, >>81,>>85
ｻﾝｸｽ
183:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:44:29 wS07uCrs0
>>11
990点満点
俺は365点だけどな。
184:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:45:07 XnhreLT60
>>180
劣等感の裏返しだな。
185:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:45:10 PPdSiCSX0
たしか三菱商事だっけ？
トイック700点以上あれば一次試験無条件でパスだった気がする
186:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:46:29 Pcv0/8hY0
日本人が日本語検定受けたとしても、ずたぼろな件。
187:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:46:48 YuGdHYB20
東大院の入試ですらTOEFLに移行しつつあるというのに
未だにTOEICってw
TOEFLだと、海外勤務に絶望して自殺者が増えるかな
188:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:48:31 XnhreLT60
>>187
TOEFL=アカデミック
TOEIC=ビジネス
だから当たり前。
189:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:48:38 tPdaLZ1B0
「聞く・読む」は相手の話す英語を母国語に変換するだけだから楽。
「話す・書く」は自分の書きたい英語を組み立てるのが難しい。
苦手意識以前の問題。とりあえず受験料下げろｗ
190:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:49:45 snrn1rBe0
>>187
がっこの英語とびじねすの英語は違うってこと
そこそこできるかをみるのがＴOIECの狙いなのさ
だからこれで点数自慢してもコーヒー一杯の価値もない
191:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:50:00 XeBVs+DQ0
俺、日本語がﾈｲﾃｨﾌﾞﾚﾍﾞﾙ。 凄いだろ。
192:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:50:05 ROcDIXHA0
TOEFLって、大学生活に関する話題ばっかりだしな。
英語力だけでなく、アメリカの大学の単位の取り方とか余計な知識も必要。
難易度の問題じゃなく、>>188の言うように目的の違い。
193:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:54:02 snrn1rBe0
といっくの問題は「打ち合わせはどこで何時からだ」とか
「商品の注文を受けましたが在庫がなくてうんだらかんだら」とか
つまらん話題が多いのであった
194:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:55:24 TPpc0Ga80
>>179
エキサイト翻訳：
「仕事ができりゃ英語イラネ」
195:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:56:00 wDRNJjYw0
英語よりスワヒリ語とかしゃべれる方がかっこいいよな
196:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:56:45 GO5TdCy70
ちょっと質問なんだけど、
米国育ちの人でも８００点以上余裕でとれるのか？
米国育ちの人でも８００点以上余裕でとれるのか？
米国育ちの人でも８００点以上余裕でとれるのか？
日本の試験特有のパズルみたいなヒネった内容で無理だと思うんだが・・・
197:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:57:24 /ySUn2kp0
>>171
ネタの意味が分かって言ってるのか？
198:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:58:56 HB9h4b+60
>>196
TOEIC日本の試験じゃないぞ
199:名無しさん＠八周年
08/05/17 12:59:00 XeBVs+DQ0
>>186
日本語検定の問題例を見てきた。 俺、６級でもぁゃιぃかもだ。
200:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:00:13 Pyh+j+Kx0
英語喋れる人も尊敬できるが
綺麗な日本語使う人も尊敬できるな
201:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:00:33 l3uBxwCW0
>>200
あら、ごきげんよう
202:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:02:02 l5RyZw+/0
>>196
知的水準によるが、大卒のネイティブならリーディングで300を切ることは考えられない。
203:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:02:29 /ySUn2kp0
>>198
TOEICは韓国人が受験者が一番多くて問題流出の不正が問題になってる。
204:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:04:32 VWn02QTN0
俺の勉強方法は
一日一回 One paragraph を丸暗記。
俺がTXでSpeechのクラスを取っていた時、
複数の友人に言われた、
“お前の言ってる事が、随分分かるようになった。”
それまで、彼等との会話が
成立していなかった事に気付いて、落ち込んだが、
その勉強方法は継続中。
ただ、2週間に一度のSpeechの為に、
7 Paragraph を丸暗記する時間は無いから、
1 Paragraph/day になったけど。
205:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:06:01 Pyh+j+Kx0
>>199
五級で凹んだ
206:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:08:10 WZahH/RA0
>>125
評価できないと思う。
TOEIC990点取れても英検準一級取れない人もいる。(逆は滅多にいない)
TOEICはlisteningとreadingのマークシートだけで終わるけど英検は筆記もspeakingもあるまともなテストだからな。
207:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:10:03 XnhreLT60
>>206
英検準一級のTOEICの平均点は730点ぐらい。
英検一級のTOEICの平均点は900点ぐらい。
ちなみに、人により物凄く点数の幅がある。
208:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:10:29 g+uhNpBW0
TOEIC280点だた
800点なんてどうやってとるんだ
というか、TOEIC受けてる国ってあんましいないんだろ。日本と韓国くらいか？
209:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:10:35 /HLY6F940
TOEICは、日本人が企画して日本人が作っているテストである、ということを知らない人は
意外に多い。
そのため、問題にクセがあり、対策本できちんと対策を講じると、
英語のスキルが高くなくても、800点くらいはあっという間にクリアできる。
210:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:10:48 +xFsbJPV0
>>188
TOEICってビジネスでなくて日常生活用でない？
211:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:11:32 l3uBxwCW0
日常生活にしては時事問題やビジネス関連の話題が多いぞ
212:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:12:18 ymtlN41u0
受験テクニック駆使して点数取りに走っちゃうから、結局会話は全然出来ません orz
213:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:13:10 YuGdHYB20
>>192
おいおい
WrituigとSpeakingができない人材は要らんだろw
たとえそれが大学生活であろうとその程度のことも知らない人材が海外に出て来ても困るがな
214:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:13:17 9DhElbaF0
英語は中学英語で十分だ
基礎をきっちりやったほうがいいよ
I like dogs. 「犬が好き.」
I like dog. 「犬肉が好き」
どちらも文法は正しいがＤＱＮ発言をしては「おまえ自身が間違っている」になってしまう
一文字の違いなんてたいしたことがないように思えるが、そんなことはなくて気を使おう
そしてその意識こそが大事
日本は受験英語の弊害で「人間味のある表現」が欠けているところがある
文法の正しさより、なにを伝えたいか、なにが伝わるかこそが重要
215:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:13:29 y0Mcl1tz0
英語は聞き取りで苦労するけど、一番難しいのは自分から話題を振ることだな。
相手のボールを受けることは出来ても、こっちから投げるのは難しい。
しかし大半は受けの段階で挫折してしまう厳しさ。
216:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:13:37 xU4HDx010
英語の授業で「オーラルコミュニケーション」って聴く度に
ディープキスとかディープスロートを連想してしまうのだが('A`)
217:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:15:11 XnhreLT60
>>213
TOEICにはSpeaking,Writingのテストもありますよ。
最近始まったばかりだし、730点以上じゃないと受けても無駄みたいだから
受験する人は少ないけど。
218:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:15:50 YuGdHYB20
>>217
>730点以上じゃないと受けても無駄
スレタイ
219:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:17:43 /HLY6F940
>>202
日本に短期在住のアメリカ人に聞いた話。
TOEICの英語は、アメリカのある特定の階層が使う英語に偏っている。
４つの選択肢の中に、一般的なアメリカ人からみて正解が２つ以上ある問題が多い。
アメリカ人がほとんど受けないから、そのことを誰も指摘しない。
TOEFLは、アメリカの大学が採用しているだけあって、文句が出ないようきちんと練られていて、
階層や地域による格差が出ないように考えられている。
アメリカ人からみて正解が２つ出るようなことは絶対に無い。
ということらしい。
220:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:17:46 BNGUrLzz0
>>213
本当は出来ないなら海外に出るなじゃなく、出来ないからこそ海外に出て学べというのが正しい。
語学は結局は習うより慣れろだからな。
221:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:18:12 SSVXRJ2z0
I like doggy!
222:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:19:10 XnhreLT60
>>218
別に普通のTOEICの点数にかかわらず、TOEICのスピーキング、ライティングテストは誰でも受けられます。
223:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:19:50 l6LEPHwN0
大学入学直後に受けたTOEICの点数が780（LR同スコア）だったけどマーチ落ちた
224:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:20:10 Mohz0VTu0
英語教材利権争い。
225:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:20:26 WZahH/RA0
>>207
逆に700点台後半の連中が英検準1級受けたらどうなるだろう。
>>208
うん。でも企業やTOEIC主催もとによるととてもグローバルで世間から認知されている試験だそうです。
ほんと馬鹿だよな。企業ってｗｗ
俺はこの馬鹿なテストのお陰で昇級果たしたけどｗｗｗ
226:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:22:56 fMC5clmi0
Null Pointer Exception
227:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:23:22 XnhreLT60
>>225
まったく傾向の違うテストだけど、英検の方が勉強しないと受からないから多分無理。
228:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:23:42 8KzFMF8z0
今まさにアメリカで働いてるけど、意外と何とかなる。
特に技術系の場合は専門用語が多くて、逆に分かりやすい。
パーティーとかでの会話の方が厳しいぜ・・・
229:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:23:46 72+G2vL8O
まあ当然だろ
少なくともスムーズに会話が出来るレベルじゃないと海外行ってもダメ
230:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:26:29 pFtQmiy30
>>223
俺なんてマーチを卒業した直後に受けたTOEICが510点だった。
一緒に受けた外語専門学校卒のやつに笑われたよ。
231:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:26:58 Pyh+j+Kx0
>>229
海外にでないとスムーズに会話できんぞ？
232:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:27:19 IrxD1cBm0
聞くが断然難しいと思うが。
微妙なニュアンスとか絶対無理だろ。
233:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:28:47 +wPeZbLG0
>>228
んだ。
俺も随分前仕事で西海岸に何回も行ったが、学校では英語が最も
苦手だったからびびってたが、技術系の仕事はそう困らないね。
知らない単語があっても何回か使ってると覚えるし、辞書片手でいける。
メシ食ったり、買い物したりが一番困ったわ・・・
女口説けばよかったかもなｗ
234:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:30:45 9If+m4Kb0
前の職場に800超えてる人がたくさんいたけど、
話すのが苦手って言って外国人と話したがらない人が多かった。
235:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:31:18 8KzFMF8z0
この表にあるTOEFL PBT 600が最終段階の一歩前になってるけど、はっきり言って
TOEFL600超えたくらいではペラペラにはほど遠いぜ。俺が実例w
テストと実際の仕事の間には大きな溝がある。
でも、中国人やインド人を見習って勢いをつければどうにかなる。
236:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:32:16 yLkOnypK0
>>216
全然関係ないが、俺は「アナリスト」のほうが気になる
237:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:32:26 YuGdHYB20
>>220
イギリスはそれが通用しなくなってる
IELTSで点数取れないヤツは来るなったな
大体、理系文系問わず幅広い知識と一般常識を要求されるTOEFLで点数取れない、視野も知識も狭いビジネスマンって不要だろ
習うより慣れろで自国で努力した結果が点数に現れる訳だが
238:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:32:56 ivJwLy7L0
発音の欠落を理解してないと通じないし聞き取れない
239:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:33:17 JqgaxyNHO
海外勤務に通用する英語力がはかれるテストはTOEICだけなの？
240:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:34:25 hhgV1YBT0
まともな企業入って800点もとれないやつなんているの？
おれ氷河期組のフリーターだけど945点だぜ
241:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:34:29 Yh2CAX6z0
>>1
なーに言ってやがる。
英語が出来なくてもアメリカで仕事しとるがな。俺。
242:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:34:38 YuGdHYB20
>>235
>TOEFL PBT 600が最終段階の一歩前になってるけど、はっきり言って
>TOEFL600超えたくらいではペラペラにはほど遠いぜ。俺が実例w
安心しろ
今はPBTが年1回あるかないかだ
実質iBTのみ
243:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:34:51 4g4kJR+u0
>>237
TOEIC740,TOEFL220CBTなんだが、TOEFL220ならTOEICの方は800+取れるはずだと言われる。
TOEICは問題は簡単なんだが、リーディングが特殊で中々点数取れない。
244:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:35:16 2dqrmmzBO
うちのダンナにTOEICの話をしてたら返事はするけれども反応がない。
「TOEICって知ってる？」と気いたら「知らない」と。
終わった…orz
245:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:35:23 Otu5bjRT0
「800点取れればOKなんだろ？」とか勘違い厨が沸く悪寒。
246:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:36:11 zrL3JdY10
>>240
英語だけじゃ企業は採用せんよ
>>244
低学歴乙
247:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:36:38 wkRcOTc60
>>244
奥さんパンツ何色？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
248:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:36:39 8KzFMF8z0
>>242
大昔、大学院に入る時に受けたっきりだったからな。PBTとCBTしか受けた事無い。
外国人にとっては、それよりもGREのVが嫌がらせに近かったw
あんなの分からねーよ。
249:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:37:13 a2xURYtb0
>>196
満点の990点でやっとあっちのハイスクール程度の文章レベル
ネイティブの小学生でもビジネス単語出てきたら解んなかったりする意味でね
900点レベルに＋必要分野の単語補強しないと、どんな仕事もスラスラは無理
ネイティブだって高卒はろくな仕事無いんだし
テレビや日常会話はスラング満載なのでそっちもスラング対策しないとダメ
日本だってみんなNHKのアナみたいに喋ってないのと一緒
>>190
たしかに目安でしかないけど、最低限の目安すら点数取れないなら話にならないよ
黒人ネイティブみたいに汚いスラング＋文盲じゃ仕事できないしさ
250:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:37:21 OuIvC7KL0
>>238
それが問題点のほぼ全て。同時にある種の臨界点。
発音良くても、空間認知能力に乏しいとなあ…
251:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:37:21 kHW1Hc7A0
>>1
TOEICの点数だけじゃ駄目だろうと思うけどな。
大学教育もアメリカで受けてた方がいいと思うよ。
検定試験の点数だけじゃ割り切れないものもあると思う。
252:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:37:20 UWIGn3nD0
このスレには８００－９００台がゴロゴロしてるが本当なのか
自分は海外勤務だけど６００点もないレベルだと思う
253:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:37:50 H0yWZd+X0
このレポートの胡散臭いところは、TOEICやってる団体の研究成果だってこと。
研究グループなんて言うから、どっか国立研究所とか大学とかがやってんのかと思ったが、
自分とこのサービスを、さも公的機関が評価したかのように言うって、
どんだけ厚かましいんだよ。
要するに、800点取れるまでせっせと受験料貢いでくださいってことだろ？
そもそもTOEICは、経済団体からの要請で作られた試験。
だから、TOEIC受けたことあるやつは分かってると思うが、
試験内容は、ビジネスシーンを題材にしたものが多い。
で、そのビジネスシーンというのも、結構限られた階級・職種だ。
例えばTOEIC950overあっても、
顧客に気の利いたジョークの１つも言えない人がいるのは、
TOEICが限られた状況で使われる英語しか対象としてないから。
ある意味、受験英語と変わりない。
254:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:38:48 l5RyZw+/0
>>219
一意に正解が出せない問題なんて文法問題の"discuss about"とかそんなやつくらいしかなさそうだが。
それにしたってノンネイティブ向けの試験だということを考えれば出題者の意図を汲めるだろう。
後半の資料解釈で解答が割れるなんてことはあり得ないので、文法問題で数問おとしてもやはり800を下回ることはない。
255:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:38:54 cTChAgOs0
ここから日本語禁止にすればいい
256:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:39:04 BNGUrLzz0
>>237
イギリスじゃそんなことになってんのか。
まあ欧州は移民問題抱えてるからその辺神経質になるのかもな。
257:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:39:27 YuGdHYB20
>>244
>TOEIC
IELTSを[イーエルツ]と読むか、[イールツ]と読むか、[アイエルツ]と読むか
みたいな話か？
俺は[アイエルツ]って読んでるけど
TOEICは、[トイク]、[トーイック]、[トイック]
どれだい？
まあ、どれでも通じないとおかしいかw
258:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:39:47 KzzQ1sHi0
正直外国人と打ち合わせするときより
青森県人と打ち合わせするときの方が
相手の話を理解できん・・・
259:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:40:32 8KzFMF8z0
>>253
あれは韓国と日本ローカルの試験だからな＞TOEIC
なんでこの二国でだけ流行したのかの経緯は知らない。
260:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:40:59 ZxhhdWGr0
>>1
> TOEICテストを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会は
いい商売だな。
261:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:41:15 jxAGmXMj0
ん
262:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:42:14 jcGi242N0
ヴァギナしか知らない俺でもアメリカで暮らしていたのにな
263:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:42:58 Pyh+j+Kx0
>>237
日本じゃ日本語喋れない留学生でもＯＫだからな
264:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:43:07 BNGUrLzz0
>>254
一般的なアメリカ人にとってって所がミソだな。
要は文法レベルで見りゃ間違ってるけど日常会話的には通用するから、
一般的なアメリカ人だと正解が二つあるように思えてしまうって所だろ。
265:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:43:58 kHW1Hc7A0
>>219
そりゃそうだろ…TOEIC は MADE IN JAPAN だからな…。
266:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:44:08 cTChAgOs0
ちゃんと話せるのは一人二人いれば充分
267:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:44:41 8KzFMF8z0
>>262
あとshit, fuck, hi, thanks, pussy, dick, how muchを知ってれば暮らせる。
268:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:45:09 hGlkvZQH0
会話会話ってうるせーな。オレはペントハウスが読めればそれでいいんだよ！
269:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:45:50 Pyh+j+Kx0
>>267
どっかで殺されそうな気がするのだが
270:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:46:25 LdHtyCSW0
帰国子女組みだが、800点は取れなかったなー
職場では半分以上が英語で、案件は全て英語で会議も英語だけど
普通にコミュニケーション成立してるし、まあそんなもんだろ
271:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:47:13 yCGsiZtA0
TOEICってアメリカ人が受けたらどれくらい点数取れるの？
272:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:47:17 Lt3P/9mW0
>>267
あとはNOと言える精神だな
273:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:47:39 /xM5arVS0
所詮ISOとかコレとか利権だろ
274:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:49:11 H8bwe7uhO
>>199
一度日本語検定受けてみなよ。
試験監督がイエローカードとレッドカード持ってる。
イエローカード2枚で退場だよ。
サッカーのルール知らない人ってわかるのかなぁって思った。
275:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:49:53 YuGdHYB20
>>254
>意図を汲め
俺が意図を汲んで欲しいと思った時
土曜日を[サラデイ]と発音した瞬間
ノンネイティヴに「サタデイでしょ」と日本語で修正を入れられるのはちょっとどうかと思う
276:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:49:53 XnhreLT60
>>264
それ日本語でもあるな。
日本語検定一級の中国人と話したことがあるんだが、ほとんど日本人と
変わらない発音なんで思わず、仕事中に「どう？（仕事）いけそう？」って
聞いたら、「今からどこかいくんですか？」って真顔で聞き返されて絶句した。
277:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:50:02 kHW1Hc7A0
>>271
日本人が作った英語の検定テストなんて
アメリカンが受けるわけねーべ。
通産省の役人が原案者なんじゃなかったっけ。
アメリカ人は普通に英語の授業受けるだけで
どんな人種の人でも不自由なく英語話せるようになる。
278:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:50:25 8KzFMF8z0
>>273
確かに、資格マニアの日本人の心の弱みに付け込んでる面はあるw
279:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:50:32 vtuV4A6Z0
多分80点も取れない俺にはどうでもいい話だな
280:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:50:40 TPpc0Ga80
俺が厨房のとき、うちにホームステイつーか、
なんだったのかよくわからんが、約１年間、フランス人留学生が住み着いてて。
もちろん（？）英語も喋れるし、
その１年間で本当に日本語がぺらぺらになっていた。
おまけにピアノまで結構弾けるようになってしまった。のは本当にオマケだが。
才能あるやつっているんだなあと。
しかも超カワイかった。
281:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:51:41 qdZ+XFO40
日本の大学だと、大学で散々遊びまくってて英語なんかも全然関係なく
余裕で就職できるのに、努力しまくって英語圏の大学卒業した
人間に対しては何であんなに一気にハードル高くなるんだ？
282:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:52:07 l5RyZw+/0
>>275
ネイティブも日常生活ではまったく使わないような「正しい」グラマーを中学や高校で習っているはずだからできないことはない
そういうことをいい出すと日本での国語の授業を否定することにもなりかねない。
283:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:52:18 e23BMj6I0
TOEICが８００で海外勤務なんてできるわけないだろ。壊れた英語でなら会話できるけど恥さらすだけ。
てか９５０でも性格が積極的じゃないとほぼ無理。
俺は大学２年でTOEIC９５０以上だしてたが、TOEFLibt受けたら７０点前後しかとれなくて死にたくなった
TOEIC→TOEFLのスコア換算表だといきなり１００取れてもおかしくないはずなんだが、あれ嘘すぎるだろ・・・
そのTOEFLも苦労して１０５近くまで上げて海外留学したけど、初めの３か月ぐらいは会話もままならなかった
もしTOEICが９５０のときに留学してたら鬱になって即帰国してたと思う
284:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:53:00 hGlkvZQH0
>>281
基本的に帰国子女ってﾊﾞｶだからね。日本の大学の人脈も持ってないし。
285:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:53:41 f6vXbUF30
>>262
ヴァギナじゃなくてヴァジャイナだろ
286:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:53:47 XnhreLT60
>>283
目的が違うテストの換算表なんてあてにならないと
思わない方がどうかしてるよ。
287:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:54:01 kHW1Hc7A0
>>281
だからバブルで踊らされたり、債務残高が1000兆円になったりするんだよ。
288:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:54:21 OUJYGhVk0
>>94
しかしＢＢＣよりＣＮＮのほうが聞き取りやすい気がするのですが
そうなのですか？
あるいはアメリカは移民が多いから文法が簡単になってるのかな。
289:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:54:24 snrn1rBe0
>>276
その昔に新潟で「なじらね？」と聞かれ
「は？ええと、、、○○時○○分です」と答えて
笑われたことを思い出す。
290:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:54:46 tQm/fCU80
600で海外出張しまくりですが問題ありません。
291:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:54:54 klH5N/Ct0
日系や在日はほとんど多言語だからなー。
国内であらゆる意志決定層から日本人を減らす努力はずーっと続いているわけだ。
292:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:55:12 yCzntBnJ0
>>4
293:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:55:44 ooWw86jp0
まあ、700程度だが全然ﾀﾞﾒだな
一般会話とインチキ文法でプレゼンできるくらいか？
まともな商談なんて全然だ
294:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:56:34 bImcDvNG0
フィナンシャルタイムズを読みこなすには、
最低限何点ぐらいが目安になりますか？？
295:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:56:38 8KzFMF8z0
>>284
バカかどうかは置いておくとして、日本での人脈が弱くなって、結局そのまま
現地に残る人も居る。あと、技術屋を大事にしてくれるんだよね、この国・・・
アメリカの場合だと、今はH1Bの発行数制限でそれも難しくなってるみたいだけどな。
296:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:58:23 6l4prZP60
以前、日本在住のアメリカ人英語講師やビジネスマン
にTOEICの問題を実際にテストさせる
ニュース系ドキュメンタリー番組があったけど
結果は全員が８００点台をこえる事が出来なかった
詳細は忘れたが、設問自体がネイティブでも難しい上に
解答例の文法もエライ厳しくて
全員がオー！コレハ難しいデスネ だった
297:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:58:44 Ho8YruwG0
>>283
あの河合隼雄は壊れた英会話で楽しそうに
アメリカ人と話してるのをテレビで見て
カルチャーショック受けた。
298:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:58:54 zn5Ide2O0
仕事なら内容の専門家であるべきで言葉の専門家で
ある必要はない。契約など重要なことがあったら
専門家を立てるべきだろう。社員の語学力に頼るのはおかしい。
とはいえ、大卒で仕事していてTOEIC800点もいかない奴
ってのも相当アホだなw 。
13歳から10年、学校で習った上に、いくらでも仕事で使う局面
あるのに、わざわざさぼったり避けて通ったりしているとしか思えん。
299:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:28 kHW1Hc7A0
>>295
＞あと、技術屋を大事にしてくれるんだよね、この国・・・
どこの国？w
日本じゃないよね…。
日本が大事にしてるのはせいぜい官僚と天下り会社くらいだろ。
300:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:28 kMMK/yPcO
あやつらの書いたメモの字が読めないと泣きたくなる
301:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:36 Qga0aoj+0
確か洋画の字幕職人でTOIEIC 600っての居るな
22歳、高卒、現在職人て・・・ｗ
302:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:39 l3uBxwCW0
>>252
リスニングできれば700はいくよ
303:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:52 ooWw86jp0
>>296
そうなん？
留学（つーか海外大卒業）行ってた女は満点近かったぞ？
304:名無しさん＠八周年
08/05/17 13:59:57 ykdWwfaP0
２年前に英検１級とった俺がＴＯＥＩＣ受けたら最初６２５点その次６５０点でしたよっと・・。
一応５月に受けるがたぶんあんまりかわらんｗ
305:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:01:06 0Abh+xwuO
>>294
中学レベルの文法と辞書があれば読める
内容を理解できるかどうかは別の話
306:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:01:51 8KzFMF8z0
>>298
> 仕事なら内容の専門家であるべきで言葉の専門家で
まあこれに尽きるね。
わざわざ外国人の俺を雇ってくれてるのも、二カ国語出来るからじゃないしな。
インド人や中国人に駆逐されないように精進しよう・・・。
307:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:02:25 bImcDvNG0
>>305
ありがとうございます。
一応市況２のコテなんで、英語さえ訳せれば内容は余裕で理解できまつ
308:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:02:38 fESitu1nO
テンキュー ベリーマッチョ
309:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:03:06 XnhreLT60
>>304
一級持ってんだったら、TOEIC用の勉強するとあっという
間に900点超えると思う。
どんな試験でも試験用の勉強しないと点は取れない。
310:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:03:23 e23BMj6I0
>>286
そのとおりだと思う。
まぁ当時の俺が馬鹿だった。換算表見て「これなら楽勝じゃね？」と思って死亡
ただ、TOEICとTOEFLじゃ目的以前に難易度が違いすぎだと思った。
TOEIC９５０以上なんてしょせんテクニックの問題で、数か月で実現可能だけど、
TOEFLのibtはそうはいかなかったなー
311:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:04:01 Y3AeRA5QO
>>298
大学受験で偏差値80近くあったけど全く使う機会ないからわすれちゃったな
800超える自信なし
312:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:04:47 7aepRjH90
>1
これってアンケートを取って、それより若干高めの数値と言ってるだけだよな？
８００点以上必要という根拠というには弱いんじゃないのか？
313:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:05:52 gSmvHv0q0
といえっく？なにそれ？
専門上がりそんなもん受けたことないけど・・・来月仕事で海外逝ってくるんだが・・・orz
英語なんて簡単なビジネスメールしか出来ねぇよ
世界標準語を日本語で統一してくれ('A`)
314:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:06:44 8KzFMF8z0
>>299
アメリカ。
日本に帰れば俺もデジタル土方へ華麗なる転身だけど、一応ここだと技術者扱いしてもらえるw
っていうか、特別給料は良くないけど、時間がかなり自由になって
色々勉強する気力が湧いてくると言うのが一番大きい。ソフト屋は、この気力が無くなったら
終了してしまう気がする。
315:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:06:59 kHW1Hc7A0
>>312
はっきり言ってTOEICなんかなくったって、
明治時代の日本人の方が賢かったと思うんだけどな。
ロスチャイルドから金借りてロシアと戦争とかしてたあの頃の日本。
無謀ではあったけどチャレンジ精神は旺盛だったと思う。
今の日本はヘタレすぎて困る。
316:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:10:40 Mohz0VTu0
>>314
ソフト屋だけじゃなく、技術屋全般に言えるだろうね
317:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:10:56 zn5Ide2O0
ここまで反応した人
英語が嫌いな子供……15%
英語で業務上いじめられている若者……35%
英語ができなくて困っているおさーん……20%
英語を使う業務についているおさーん……30%
318:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:10:57 XnhreLT60
>>315
文盲も多かったんだよ。
トップクラスだけ比較しても仕方ない。
319:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:11:46 tvkGSc7gO
ま、TOEICのcriteriaなんか当てにならないよ
TOEICで高得点とっても、海外の大学のサイトいくと知らない単語がたくさんでて読むのに四苦八苦
320:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:13:35 xghCZYDxO
大学で最後にはかった英語偏差値は６１
TOEICは770点
なんかめちゃくちゃ英語のアメリカ人先生に誉められて
一緒にアメリカカエローってプロポーズされた
321:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:13:38 ooWw86jp0
>>319
そりゃまあ、日常会話能力だからな
日本語であっても専門外はﾜｹﾜｶﾗﾝし
322:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:13:59 AUUfa9eY0
世界で日本語が通用するようにすれば、
英語なんか不要。
323:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:14:24 XnhreLT60
>>319
上で書いたけど、語彙6000～8000語で十分満点取れるのがTOEIC。
全然足りない。
324:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:15:34 kHW1Hc7A0
>>322
英語の方が日本語よりも耳障りがいい。
だから世界中で英語が話される方がいい。
325:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:15:49 TPpc0Ga80
>>311
忘れちゃうね。まず単語熟語を忘れる。
文法構造なんかはあんまり忘れないんだけど。
326:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:16:31 Pyh+j+Kx0
>>322
まずアジアでだな
327:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:17:10 U38MDBuDO
英語の勉強しなきゃなあ。
でもあからさまにドシロウトだからまずは地道に？一年後5～600位を目標に。
いや和訳なしでCNNあたり多少は分かればいいなあ。
さっきまで知り合いから借りた英語の入門CD聞いてたが先は長い。
取りあえずは明日以降通勤時間に聞きまくるぞー。
以上、素人の叫び。
328:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:17:36 klH5N/Ct0
ヒソヒソ話などが聞き取れるって受験学習じゃー無理でしょ。
329:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:18:19 XnhreLT60
>>323
英検一級は2万語前後だから、本読んだりするのは語彙力だけでも、
その程度の語彙は必要。
330:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:18:30 CNaW/G0DO
ちゃま語は世界共通語
ともだちんこだけで十分生きていけるよ
331:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:19:27 kHW1Hc7A0
>>323
英語の語彙はフランス語やドイツ語の3倍はあるからなあ…。
ネイティブの大学生でもvocabulary builderとか読んで勉強してるやついるくらいだし。
332:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:19:47 H0yWZd+X0
>>319
文化や風習、住む地域や職種が違えば、使う単語や表現も変わってくる。
道案内するのに、京都式の「上る、下る」って表現は、東京では使えない。
メクラネジって単語も、人によっては「差別用語！」と騒ぎかねない。
試験に出てくる英語が、アメリカ全土でどんな場面でも共通して同じ意味で使われる保証はない。
333:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:20:40 c2gmGDRp0
交渉力はTOEICに入っていないからな。
いい人はダメだろ。
334:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:21:10 l3uBxwCW0
単語なんて全部覚える必要ないじゃん。自分がよく読む英文がわかる程度でいい
335:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:22:08 klH5N/Ct0
ウエブページの和訳文書の少なさからいって
英語が堪能とか言ってる層はほとんど英語圏との混血。
336:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:22:39 x5x7uI350
大学の同じクラスの帰国の人で
975点の人がいる
18でそんなに取れるのってやっぱすごいよな～
337:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:24:50 SIdrE5610
TOEICの点数と英語を使える能力は相関低いだろ。
TOEFLではかれよ。
338:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:26:14 sxV/rdF10
TOEICよりTOEFLとかGMATで評価して欲しいわ。
TOEICなんて所詮日本人向けのみで簡単に作られてるからな。
339:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:26:14 l5RyZw+/0
>>315
そりゃ明治時代の偉い人は総理大臣よりも高い給料で雇った外国人のエリートから教育を受けたり留学したりしていたもの。
その代わり明治時代の一般人はカタカナ英語すら発音不可能。今でも年寄りは「ファ」とか発音できない。
340:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:26:15 XnhreLT60
>>337
だから、リーディング、ライティングテストもあるんだって。
341:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:27:18 SQegm6Pb0
海外勤務を始める時点でTOEICが800点である必要はないよね。
まあ会社が人選する際の基準としてはそうなるんだろうけども。
俺は東大出でありながら英語なんて全く使わない学生生活を送ってきてて、
外資に入って間もなく海外出張を命ぜられた際はドキドキでしたよ。
本当は話せないのに、周りは東大卒だからペラペラに違いないと思ってるし。
でも出張を何度か繰り返すうちに、TOEICもすぐ900を越えた。
342:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:28:06 hC8+YtPQ0
こんなの満点とっても、映画のフルメタルジャケットを英語音声字幕無しで理解できないよ。
343:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:28:52 9jjXvUpD0
TOEIC500点だけど、その代わり仏語と独逸語も少しできるから それほど困ってないなあ
相手にしてる人が仏人や独逸人がメインで 彼らも英語が外国語だからなのかも知れない
英語はビジネス標準語となっているようで、なってないよ
彼らも内々の話は母国語でするし、資料作成の時間がないと母国語で送ってくる
344:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:29:31 hhgV1YBT0
TOEICが糞なのはガチ
おれ945点だけど、スムーズに的確に話せないよ
900点とったら英語は一人前なんて思っているやつは出直せ
345:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:30:48 GI7Aq5cPO
ケンブリッジ検定だっけ？
あれは何を目的にした試験なんだ？
346:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:30:51 e23BMj6I0
>>336
９７５はすごいと思うけど、９５０までなら誰でも勉強すれば半年以内にいけるはず。
特に大学１～２年は暇だし英語力残ってるから、一日３時間以上TOEICの勉強に費やせば問題ない。
「英語」の勉強じゃなくて「TOEIC」の勉強だから、英語力はそんなに上がらないけど。
たとえばTOEIC９００こえてもNewsweekとかは単語と文構造が難しすぎてほとんど読めない。
CNNも予備知識あるニュースしか聞こえない。
347:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:31:43 XnhreLT60
>>344
スピーキング、ライティングテストは何点ですか？
348:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:32:03 vXwu+EUj0
>>342
くろんぼ定食
349:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:32:49 D/aW/ODoO
TOEICはあくまで肩書きだからな
マークシートだから
学校のテストの書き込み問題の方が遥かに難しいだろ
350:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:33:16 hhgV1YBT0
中級者以上におすすめの英語勉強法：
BBC WORLDのラジオをつけっぱなしで寝る
これでリスニング力は飛躍的に向上する
351:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:34:14 XnhreLT60
>>342
あれは理解しなくていいからｗ
>>350
寝たら役に立たないｗ
352:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:35:34 D/aW/ODoO
確かにＴＯＥＩＣ用の勉強しなきゃならんよな
文法とか普通使わないの出て来るし
でも高得点とれば、知らない奴らはビビるだろ
そのためだけに存在してるのがＴＯＥＩＣ
353:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:36:23 5uRmdygyO
>>343
そりゃあんちゃんの相手がフランス人とかだからでそ
354:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:38:43 /Zj2TdZy0
企業向けTOEICは会社内で過去問が廻って、１００点～２００点ほど高くなるのが問題。
355:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:40:09 7rSYRUKK0
>>71
toeic受けたことないし、英検は中学の時に取った3級だけだけど、
NHKとかでやってるホームコメディーは９割は理解できる。
356:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:40:31 4oK+GVjzO
留学無しでTOEIC990点取ったビジネスマンの本読んだが
英語放送は一切聞かなかったと書いてあった
試験の役に立たないんだと。
ジャンク英語だらけのハリウッド映画も結構効果薄だって聞くけどどうなの？
357:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:40:31 D/aW/ODoO
>>350
おまえはダメなのがよくわかるｗｗｗ
睡眠学習は逆に疲れてだめなんだよ
一番なのは自己催眠をしつつ、わずかな意識を英語ラジオに集中すること
これで飛躍的に能力があがる
358:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:42:37 9QBWvYcfO
>>346
効率のいい勉強法ってある？
359:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:42:42 XnhreLT60
>>356
TOEICは社内アナウンスとかがメインなので、全然傾向違う…
日本語だって、会話と文章じゃ使ってる言葉も結構違う。
360:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:42:46 01TeqBKR0
日本人で日本語で交渉できない奴は英語でも交渉できない。
英語なんかただのツールだから、本人に技術や才能がないと、
ただの低脳アメリカ人以下の存在だ。
技術屋だったら分野の知識があれば６００～７００点くらいで十分やっていけるし
向こうに住めばヒアリングも３～６ヶ月くらいでかなりキャッチできるようになる。
管理職クラスだと人事面談、契約交渉とかいろいろあるので800点以上は必要だろうね。
大卒出だったら3年もいれば800点クラスにはなるよ。
文法なんか中学レベルで十分
あとは慣用句とか常識。
アメリカ人でも発音とかアクセントが育ちや場所で違うから
日本人はジャパニーズイングリッシュでも別に問題ない。（通じればｗ）
英語とか日本語とかより話す内容と人の人格ｗ
361:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:43:33 D/aW/ODoO
>>356
簡単に言うと
日本の日常会話だとそんなにことわざとか使わないだろ
そういう使わない物が問題にでたりする
だからＴＯＥＩＣ用の勉強しなきゃ点数はとれない
英会話能力とは別だからな
362:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:46:21 klH5N/Ct0
英語にこだわる必要なんてないし。フォントマニアにとっては、
ダイレクトに中国、香港、台湾、ハングル、ヒンディー、ドイツに飛んだほうが楽しい。
中国って規制ガチガチだと思ってたら、コンテンツフィルターのないドギドキものだったり、
ヒンディー語はアラビア語を逆さまにしたものだと気づいたりする。
363:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:48:17 TPpc0Ga80
えーと、じゃあマジ質問。
俺は高３で英検準１級とってしまうほど英語ができた。
でも28歳になった今、本当にできない。
もう海外行っても泣けてくるほど英文が浮かんでこない。
ヒアリングも死んでいる。もちろん映画を字幕なしなんて全然ムリ。
（帰りの飛行機ではいつも、帰国したらぜってー英語やり直してやると思う）
それでも、「やればすぐできる子」と信じてきたが、
先日ちょっとした英文を目にして、currencyとcurrentlyを混同し、
文意がまったく理解できなかったときショックだった。
混同していることにさえ気づかなかったことにショックだった。
現在そういうレベル。
で、「昔はできたけど気づいたら全然できなくなっていた。でもやり直した」
という人だって少なくないと思うけど、
どういうとこから入るのが効果的だと思った？
体験談や反省PLZ。
364:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:48:47 dvdOmMPM0
TOEICだけで仕事はできないからね
スコアマニアの氷河期３０代が出る幕は無いｗ
365:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:49:12 prJIiIDJ0
俺は睡眠学習とドクター・キャッポーを選ぶ！
366:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:49:41 xaaJtkHv0
効率のいい勉強法は、基本レベルを大量にこなすことだと思う。
（そんなタイトルの本もあるけど、別にそれに影響されたわけではないw）
英語の文章の基本構造は、基本的に簡単なものも難しいものも同じだし、
基本単語ほど使用頻度が高いので、勉強したことがすぐに活用できる。
だから子供向けの本とか映画とか番組とか見ると、すごく勉強になる。
ただし効率以上に興味をもって勉強しつづけられることの方が大事。
基本が大事とか言ってる俺だってTIMEやNewsweekはよく読んでる。
それが面白いと思えるから。
367:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:54:16 vXwu+EUj0
英語が出来るのは素晴らしい事だが、米で実際に暮らして仕事をして感じたのは
語学以上に必要なのは根性と寛容と柔軟性。
向こうはどうしようもなく悪い奴も少なくないが、気の良い連中が大半だ。
ただ、平均的な日本人に比べると、むっちゃ阿呆。能力が低い。
それに付き合って商売するには、まず何よりも阿呆に付き合う根性と、守られない約束に対する寛容と
信じられない行動をする連中に対応する柔軟性が必要。
言葉が良く出来りゃどうこうなるものでも無い。
368:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:54:20 PSvGrZFB0
アメリカで働いてるけどたどたどしい英語でも仕事はできるし生活もできる
まぁ、専門職なんでその道を極めていることを会社に認めてもらえるように
仕事の面でがんばっている。中学、高校と通じて英語は１だったのに何を血迷ったか
アルバイトで貯金した金を持ってそのまま渡米、日本料理屋で勤めてそこで
ビザを取得、そのあと短期大学に通って今はシリコンバレーと現地のソフト開発の会社で働いてる（・ω・）
369:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:54:33 XnhreLT60
>>363
どうして英語ができたか思い出して、それと同じことをやればいい。
370:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:55:06 xaaJtkHv0
>>363
まず背伸びをしないことが大事だと思うよ。
今の実力で背伸びをすることより、勉強して実力をつけることを考えたほうがいい。
はっきりいって、字幕無しの映画できちんと聞き取って推測せずに理解するのは、
相当難しい。俺はTOEIC950以上あるけど、子供向け映画でも３割前後しか聞き取れない。
だからそんなことを英語が苦手な人ができるわけがない。背伸びをしなくていい。
（ちなみにニュース番組なら平均で８～９割は聞き取れます。
映画は一般的に発音も明瞭じゃないし難しいですよ）
currencyとcurrentlyを混同したぐらいでショックを受ける意味がわからない。
とにかく完璧を求めないほうがいい。勉強しなきゃできるようにはならないんだから。
371:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:56:40 e23BMj6I0
>>358
TOEICに関しては英語力より受験テクニックだよ。英語力というより時間配分とかが勝負。
邪道とか言われるけど巷のTOEICテクニック本が俺には一番役に立った。
TOEICはおおざっぱに言うとこんな感じの構成↓
①センター試験レベルの簡単な問題４割
②それを少し上回る簡単な問題３割
③TOEIC専門の語彙問題２割
④難解な問題１割
まず７００点なら、③と④を切り捨てれば楽に到達できる。８００点は③をTOEIC専門の参考書で覚えておけば到達可能。
あとは①～③までを確実にとれるようにする。④については満点がほしい人以外はまぁ無視で。
だからTOEIC向けの基礎的な参考書の問題を、高速で解けるように練習する。
真に英語力をつけたい、とかじゃなくてただ単にTOEICの点数がほしいのなら、英字新聞や洋画やニュースを聞くのは遠回りだからやめたほうがいい。
もちろん英語力をつけるためにはこれらは効果あるんだろうけど、TOEICとは関係ない。もちろん英会話学校もTOEICには意味ない。
TOEICは出る語彙が決まってるし、それも8000語くらいに限られてくるから。
372:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:56:41 IXPYBTDB0
東大生協が行った第５回「院生生活実態調査報告」によると、
文系の大学院生が800.8点、理系の院生は703.8点、
全体では737.1点がＴＯＥＩＣの平均スコアとなっています。
今のところ学部生のデータは無いのですが、院生のデータから推測しても、
平均で700点前後の水準にあると思われます。
URLﾘﾝｸ(all-todai.com)
373:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:56:54 cCZMry4b0
俺９４５点だけど英会話全くできない涙目ｗｗｗｗｗｗ
374:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:56:55 C76Nlb+q0
>>363
I think you are finished -- just kidding :)
There is no easy and quick way of improving your command of any language. Just study regularly.
I believe that, for adults, reading is the most important part of a foreign language learning.
375:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:57:40 XnhreLT60
昔英語できた人は、高校レベルの英文法と英語の教科書復習するぐらいで、元に戻る。
元々語学が全然ダメだった人は、難しいな。
376:名無しさん＠八周年
08/05/17 14:59:15 AJsgbjfs0
俺なんか日本語もろくに書けないぞ？ｗｗｗｗ
377:374
08/05/17 14:59:25 C76Nlb+q0
a foreign language learning -> learning a foreign language
378:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:00:02 7XWukgDw0
>>363
とりあえず英語のカンを取り戻すなら、
TOEICの試験を受けるために問題集を一冊通してやってみる。
やみくもに英字新聞読んだり、映画を見るよりもよい。
ただそれで英語ができるようになれるわけではないけどね。
379:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:01:02 D/aW/ODoO
>>376
こんにちわ
こちらはてんきがよいです。
そちらはてんきはどうですか？
あと、おひるになにをたべましたか？おしえてください
まさる
380:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:01:19 xGdbyB1i0
ノバでバナナからやり直した人はどこまで成長したのだろう・・・
381:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:02:43 G4JpHOy00
TOEIC200点の俺は海外勤務は無理だな。
382:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:04:17 GI7Aq5cPO
外資系の会社とかは、
どういうのを基準に英語能力判断してるんだろ。
自分はドイツ語が出来るようになったら、
英語も上達した。なんでだろ。
383:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:04:48 klH5N/Ct0
>381
全部Aにマークすれば３００越えるかも
384:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:06:17 kHW1Hc7A0
>>363
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを交互に見るのはどう？
385:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:06:47 hC8+YtPQ0
昔、英会話を初歩から勉強しようとセサミストリートをタイマー録画セットしたが、
家に帰って再生したら日本語喋ってた。吹き替え版が録画されてた。
やる気が全部飛んでった。
386:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:06:59 FIQXIHmw0
どうでも良い、英語だけできるアホが日本法人に入ってきて、北米本社のマネジメントに居る自分は困る事が多い。
言葉ができないなら言葉のせいにしてアホが隠せるけど、英語ができるアホは手に負えない。下手にコミニュケーションが
取れるから、アメリカ人を変な方向に突進させてしまうか、日本人はアホかと思われるか、どちらか。
アホは英語やるな、国際交渉なんてもっての他、アホに交渉などしてほしくない。
387:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:07:47 G4JpHOy00
>>383
それで300点いくのか。
無思考マークにすら負ける俺は
どっちみち無理だなｗ
388:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:08:51 wKRIOTWu0
受験料１２０００円てのが高すぎる
389:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:08:52 m6osKZKw0
TOEICスコア815点の折れがきました。
生来おしゃべりなほうじゃないから、別に会話能力テストを受けなきゃいけないかと思ったり。
読み書きについては、それほど支障はないかな。
390:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:09:19 xGdbyB1i0
>>386
ここのスレにいる点数自慢・英語できる自慢のなかに的中するやつがいっぱいいそうだなｗｗ
391:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:10:15 YuGdHYB20
>>374
>you are finished
dead-ender
392:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:10:46 TNWM6+CH0
一番必要なのは戦略眼
393:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:11:28 AJsgbjfs0
>>379
ぼくは、生まれも育ちも日本なのですが
日本語が上手く書けません。
英語も単語はたくさん覚えてますが
英文は全然だめです。
やはり頭が足りてないのでしょうか？
394:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:11:32 e5474xBV0
860点のスコアですが、29歳無職です。
395:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:12:27 AyI/5mcV0
>>394
普通じゃんw
396:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:12:34 aBod9Aqi0
ＴＯＥＩＣのスコアって、当てにならない気がする
397:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:12:34 TuBej6jZ0
英語のギャグをわかれば一人前の気がする。
この前グーニーズ見たけど、字幕でガキの発音が変なこと馬鹿にされてたけど意味がわからんかった
・
たとえの話、ヒトって言ってるんだけどシトって字幕にでてたり･･･あれはどういうことなんだ･･･
398:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:12:41 C76Nlb+q0
"I can able to" の検索結果 約 44,700 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
399:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:15:01 cq0qlv3V0
>>397
わかってるじゃん
400:363
08/05/17 15:15:50 TPpc0Ga80
レスくれた人々、どもです。
堅実に基礎から入らんと駄目だという点が最大公約数みたいで。
高校時代に慣れ親しんだテキストや参考書、問題集をやり直してみるかな。
１．簡単な問題集に挑戦して自信をつけるｗ
２．英文読みまくる。（当時もそうしていた）
３．単語熟語をねちっこく覚える
４．通勤中やただ自宅にいるときも英会話CDかけっぱにする
とりあえず明日から夏までこれやってみるわ。
それからTOEICとやらの本でも買ってみるか。
ちょっくら実家行ってくる。
401:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:16:00 m6osKZKw0
>>374
日本語で聞いてるのに英語で返してくる奴って何なんだw
TOEICスコア以前の問題だな。
402:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:16:19 B4E7Ei9SO
>>20
リスニング間違いまくる奴が、まともに英会話できるわけねーだろ。
馬鹿の俺でもそんぐらい分かるぞ。
403:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:17:35 ATljQIB30
外人の客がつくば製作所に着たんだけどさ
つくばの奴も普通に英語しゃべれる奴が多いわけ
学歴いいのが多いしさ
だから通訳なんかイランのに本社から通訳女が送られてきたのよ
これがまた使えないバカ女でね
通訳してるんだけど文法も単語も滅茶苦茶だから外人はきょとんとしてるわけ
こっちは日本人だからバカ女通訳が間違えてる箇所も大体分かるんで何とか通じるけど
でもバカ女はものすごい勘違いしてて自分はデキル女だと思い込んでる
本社からバカ女をよこした奴もたぶん騙されてるんだろうな・・・
バカ女の周囲もすごい勝気で強い女だってみなさんおっしゃってて・・・
バカ女のハッタリまみれな実力を測ろうとする人間がいなかったのかもしれん
んでバカ女を通訳で通さずに外人を工場見学つれまわってる時に会話して色々聞かれたよ
全く意味がわからなかったってさ
どうしてあんなに出来ない通訳が存在できるのか謎だって話になったわ
404:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:17:44 qQ/RvLg3O
アメリカイギリスイタリアなど、中国人と韓国人と日本人の区別をつけにくいだろうし、言葉が通じず地域に馴染まず勝手やられても困るだろうし
東アジア人の入国を制限するべきだとなるのも賢明な判断だと思う
英語ができない日本人は政府と特定アジア人にこきつかわれる可哀相な人々
はやく英語教育をさせなきゃ
405:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:19:09 TuBej6jZ0
>>399
いや、字幕でほかのヤツが喋るとヒトってでてるのにその発音の下手なヤツが喋るとシトって
でるの。同じ単語を言ってるはずなんだけど、違いが聞き取れなかった･･･
ちなみにヒトとシトは例えで、本当は別の言葉です
406:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:20:17 XnhreLT60
>>387
同じものだけマークすると減点されるらしいからいかないよ。ｗ
それより、中学生の英語の教科書からやり直すか、
NHKの英語入門あたりからやり直すんだな。
407:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:22:52 aUwKKppF0
TOEFL(PBT)620点・TOEIC930点で無職の俺が通りますよ
408:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:25:33 WzHXY/sf0
低学歴の俺でもTOEIC950とれたｗｗｗ
TOEICなんて高校受験レベルじゃん。
あんなもんに苦しんでる社会人てなんなの？
相当馬鹿だよな。生きてる価値ないよｗ
409:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:27:06 aBod9Aqi0
英語＋他に言語もう一つ位ないとなぁ
410:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:27:35 l3uBxwCW0
>>409
日本語じゃダメなのか？
411:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:28:52 XnhreLT60
>>408
Oh really?
BTW,What kind of joke do you like?
412:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:28:54 QSG73KFS0
>>409
本職＋英語だろ
413:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:29:03 qfxu6rCA0
点数の問題なのかなー
海外で英会話できてもテストじゃ振るわないってよくあることだと思うけど
414:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:29:05 2NkAuMS80
on va commencer a etudier anglais.
415:百鬼夜行
08/05/17 15:29:54 LxWEwNF/0
英語だいきらいなわけだが、なぜか、俺の周りには英語が母国の人ばかりが、
・・・オンラインゲームをしても、英語がついてくる。
英語が、仕事でも遊びでも、こんなに必要になると想像してなかったわけでポイズン。
416:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:30:19 aBod9Aqi0
>>410
日本人が日本語喋るのは当たり前ではないかｗ
417:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:31:01 XnhreLT60
>>413
TOEICは英会話のテストじゃないからね。
418:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:31:21 W+0YbIrT0
ＴＯＥＣＩで点数高くてもライティングができない奴は
英語を話せない。
だって頭で思ったことを英語に変換できなかったら
コミュニケーションとれないだろｗ
リスニングとリーディングに特化した試験、それがＴＯＥＩＣ
419:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:31:45 oxp4/5pUO
>>407
420:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:33:12 XnhreLT60
>>418
普通の試験以外にスピーキング、ライティングの試験もあるんだよ。
うぜえ。
421:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:33:19 Vz8IabYJ0
>>409
英語以外の必要性がないしな
422:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:33:29 b0hKHewp0
900点以下ではリーチすることはできません｡
423:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:35:39 AyI/5mcV0
>>418
識字率って言葉知ってる？
424:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:36:37 XnhreLT60
TOEIC reading &Writing testsの申し込みは
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
2008年6月15日(日)公開テスト申込受付中
ちゃんと受けてから文句言え。
425:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:37:02 PaE2C+vi0
メーカーの技術職だったりすると
４００点ぐらいでも平気で海外勤務になったりする
ところで大学生の平均は４００点ぐらいだよね
426:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:37:22 +ztf5j3+0
>>403
その人に直接言ったらいいんでね？
英語下手でつねって。
427:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:37:33 ATljQIB30
受験と同じで慣れだわね
428:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:38:19 qfaTKYBd0
俺外資だけど４９５ｗｗｗ
429:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:38:54 XnhreLT60
>>424
TOEIC Speaking&Writing testsだった。
とにかく、>>418 みたいなことをいう奴は、受けろ。
430:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:39:04 c3chmb5tO
英語話せないし聴いても理解できない俺ですら
一ヶ月問題集やって初めて受けたトイックのスコアが830点だよ。
トイックなんか受けても無駄。
やっぱりトフルでしょ。
431:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:39:08 4nyKFvr/0
まともな人だったら教科書どおりのキレイな英語を話すけど
人によっては略語とスラング交じりで独自に解釈してるから理解が大変。
TOEICも糞もない。
432:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:39:09 aBod9Aqi0
>>421
そうでもないぞ？
第三言語があると大分状況が変わってくる事もある
433:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:39:31 Vz8IabYJ0
>>425
大学生平均は４３０
受験者平均は５３０
434:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:40:54 gxrf8iGH0
550点じゃ屁のつっぱりにもならんですよ
まぁ日常会話をこなす程度ならそのくらでもいいだろうが
435:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:41:10 XnhreLT60
>>430
TOEIC Speaking &Writing testsの申し込みは
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
436:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:41:25 WzHXY/sf0
英検１級もたいしたことないよｗ
437:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:42:46 Vz8IabYJ0
>>432
少なくとも技術関係の業界ではそうなんだ
アメリカが最先端だからね
原住民とか撮影しに行く人なら
アフリカの言葉も必要でしょうね
438:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:43:09 Bp3DCw4f0
>>430
考え方変えれば、おまえみたいなバカでも830とれるテストで800点すら
取れないやつは海外勤務はヤバいって言ってるんだから問題ないかと。
439:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:43:13 pcsng6Tt0
ＴＯＥＩＣは糞だろ
ネイティブが認めたのか？
440:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:43:48 WzHXY/sf0
TOEICほど当てにならない試験も珍しいよな。
そもそもスピーキングとライティングを分けてる時点でアホｗ
441:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:43:53 l3uBxwCW0
>>432
たとえば、どういう状況？
442:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:45:20 u2G5hvcu0
>>433
いや、大学生平均がそんなに低いはずないだろ。。。
計算式からして受験者の平均が500点前後になるのはわかるが、430点てのは
ほとんど聴き取れてないってことになるお。
しかも、大学生が受験する場合は“TOEIC対策”とか何とかで出題されそうな
言い回しばかりを覚える姑息なﾔｼが多いようだし。
443:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:45:21 ATljQIB30
結局は文法が出来ないとどうしようもないらしいね
444:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:46:46 C4xJzxwsO
海外勤務には最低でもTOEIC800点が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
445:名無しさん＠八周年
08/05/17 15:47:14 Vz8IabYJ0
>>442
ないだろ・・って言われても
ちゃんとした統計値なんだから・・・
まぁ大学生なんて大部分ばかだよ
分数計算もできないのもいるくらいだし