【ニコ動・調査】テレビで流れたから配布されても仕方ない?!…「ネットに著作物(アニメ・音楽など)投稿OK」が7割以上at NEWSPLUS
【ニコ動・調査】テレビで流れたから配布されても仕方ない?!…「ネットに著作物(アニメ・音楽など)投稿OK」が7割以上 - 暇つぶし2ch588:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:42 oOvIVaI+0
>>575
そこを突かれると非常に返しづらいですねw
ただ、動画よりもコミュニケーションを目的として
集まってきている人が多いですよ実際。

>>579
あれはプレイを見るだけなら絶対に流行らない。
「友達がプレイしてるゲームを後ろから見てる」感覚がウケてる。

589:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:52 gDeuOOnw0
>>543
そうそう。世間で言うweb2.0っていうやつだ。

本来は企業もこれに便乗し、経済活性をはかる必要があるのだが・・・・

590:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:56 XxWQHggiO
>>541
起訴されるか否かってことだよね?
この事件、最後まで見届けなきゃ
真相はわかんない、ってことでしょ?

>>542
低画質・低音質でも本当に興味あって
アニメ好きな人だったら観るよ。
昔、聴きたいラジオ番組を雑音の中ででも聴こうと
ラジオの向き変えて聴いた…みたいな心境。

で高画質・高音質のDVDを保存用に買う
っていう流れ。

591:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:01 evyY9naH0
>>571
>>566日本司法の刑法は訴状が通ればほぼ97㌫で有罪です
>何処の国の人間ってか日本で無罪判決がホイホイ出ると思ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・・
そりゃ傲慢だ。
容疑者はあくまでも容疑者であって、犯罪者ではない。
例えそれが100%であったとしても、判決が確定するまでは無罪。
それがこの国の法だよ?
推定無罪とか法の原則を真っ向から否定しやがって・・・

592:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:41 vajECsep0
実況は楽しいんだよな
CM入りっぱなしでもいいから
再放送とかネットでやって欲しい

593:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:14 d9MJXM9z0
>>581間違えた。二人以上の強姦が非親告罪だった
随分昔の事だから六法読み直したら勘違いしてたぜ。

>>584法学部で勉強したのが混ざってごっちゃになってた

594:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:55 he6ek1FYO
実況板なくちゃつまらないテレビ番組
ニコニコなくちゃつまらないアニメ

595:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/16 02:19:01 uZ1KATn4O
んーまぁ、俺からしたら録画の代わりだな。旬のモノ以外はみねぇ。
つーかよ、コピーワンス(笑)とか孫コピーできません(笑)とかやめろよ業界は。
電通の搾取も異常。

596:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:05 0Icmup4pO
>>588
あれってコミュニケーションなのか?むしろ一方的に見えるが。対話は成り立ってないだろ。

ニコニコのコメント機能は、いわゆる「ツッコミ」機能だと思っていたけど。。。



597:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:13 9eLjkZuD0
昔のバラエティとかは消さないでほしいなぁと思う。
もう他では見れないんだし・・・

598:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:22 evyY9naH0
>>590
権利者側が、自分たちにとって都合の悪い判決が出そうな場合は、取り下げもあり得るからね。


599:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:25 ue8DnHDP0
さっさと映像のメディアも自由化しろよ。ユーザー全てを盗人扱いして
コピワンなどの規制で雁字搦めにしてまで守ろうとする既存のメディアなんかいらないから

600:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:26 1mKX6Sdz0
>>593
そうだろ、だから親告罪なんだよ。
わかったならこの件はもういい。

601:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:31 u4MVD0710
元々無料放送だし、補償金込みメディアを使用して各人が保存すれば無問題じゃね?
サーバー上でも補償金込みメディアを使用してればいいのか?
ストレージ無料レンタルだよねw

602:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:39 72SKEBNv0
>>558
不特定多数だと何がいけないのかわからない。
以前は一般的に行われていた行為であり、それらの総数はかなりの数になる。
全体について考えれば不特定多数の集まりとしか言えないのだが。
結局、法律違反だからという理屈だけだと思う。

603:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:40 gDeuOOnw0
>>592
むしろCM入りの方がより楽しいような気がする。
時代性というかなんと言うか、バブル期のファッションとかでワロスしたい。

604:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:14 kxt55H000
テレビ放映録画ものはCMカットしたら削除対象でいいけど
CMさえ消してなきゃ削除する理由はないだろ
スポンサーとしてもテレビ局に払い終わっても
また視聴者が見てくれるんだから万々歳じゃん

605:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:21 66L9VnUB0
JASRACはガクブルだろうな





















民主主義の恐ろしいことは民意が全てって事だ


国民の過半数が違法投稿OKといえばOKになる



映画もアニメも全部ニコ動とYOUTUBE等のサイトで見るようになったよ


606:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:22 d9MJXM9z0
>>591ただし有罪率97パーセントだけどな

この国の司法が歪んだ原因でもある
そうゆうのは推定無罪とか法の原則を真っ向から否定してる裁判所に言ってくれ

607:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:38 NTaa9RUQ0
>>596
ツッコミ同士 日々言い争いが起こってます

608:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:39 WJzfdRt+O
>>597
ほとんど削除されましたよ

609:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:43 IYqADVV30
どうしても著作物ネットからなくしたいなら逮捕しまくるしかないだろ
時代に追いつけないならそういうことで対処するしかできないだろうな

610:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:50 Lu5sETQ+O
極端なんだよな本当に。
アニメだって一話以上は見なきゃDVDなんて借りる気にならんし。
でも、無料で配信すると売れないって言うし。

アニメって広告みたいなもんだから、関連商品の売上を重視した方が良いと思うな。
ニコニコでアニメ見たから原作本買うってパターンはよくある話。

611:名無しさん@八周年
08/05/16 02:21:54 TkoGmKvz0
>>589
前述しているが、商業的な利用価値はあるとは思っているよ
良くも悪くも流されやすい人間が集まっているようだしね

612:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:10 EOO7kaGX0
>>603
昔のCM集めただけの動画でもそれなりにコメついてるしなw

613:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:33 vajECsep0
>>603
うむ
あとコメント流れてると早送りとかせずに
つい見ちゃうしね
あれ?いいこと尽くめじゃね?

614:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:44 hTCSlElH0
>>575
同じコンテンツに同じくらい興味持っている人と
実際に同時に集まって喋りながら観るとか無理だべw
まず集まるのが無理だしまあ無理矢理集まったとしても
喋りで音声聞こえないしwww
興味ある人間がそれぞれ都合のいい時間に見てコメントを残せるのが
最大のポイントだよ。
これまでの行動パターンに当てはめなくてもいいだろう。


615:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:50 JFzTeRSG0
>>596
ニコニコ以降のアニメの傾向として、
ボケとツッコミが対にならず
ボケるだけボケて投げっぱなしジャーマンになってるアニメが増えてきた気がする。

あれってコメントがツッコむことで初めて醍醐味が完成するっていう
視聴者参加型の新しいコンテンツ手法だと思う。

616:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/16 02:22:53 uZ1KATn4O
つーかよ、補償金集めといてコピーワンスとか何様よ。
音楽がバブルってた時と同じように売れるなんて思うなよ…。

617:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:21 d9MJXM9z0
>>610極端以前に著作権厨は親告罪の意味を理解できてない
違法で無い物を違法と抗弁してる時点で脳味噌にウジが沸いてるとしか

618:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:21 ymH1gpKW0
個人的には1週間~1ヶ月ぐらいは著作権者の方で目をつぶってほしいね。
購買力のある層はTVのために時間を合わせることが出来ない場合もあるし、
そもそも俺みたいにTVを持ってないやつもいる。

動画抜くような奴はそもそもDVDとか買わないだろうから、音質、画質を落として
あとは、ある程度無視。
TVの影響力が落ちてるって言われてる時代だし、純粋に宣伝効果を期待した方が
いいんじゃないかと思う。

どっかで、テストしてみてくれないかね。
アンケートかなにかに、どこでこの作品を知りましたか?て質問で、「ニコニコ動画」
って項目いれて、影響力を具体的な数字を出すとか。

619:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:26 RbvmkPLm0
DVDやCDの販売やレンタルの売り上げが落ち込んできた頃合に
あげれば逆に宣伝になって売り上げも上がると思うんだよね
だから絶対に動画や音楽をあげるなというよりも、しばりの期間
を設けてそれ以降をあげてもいいようにすればいいんじゃないかなと
思うけどね

620:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:17 6/r/+UKM0
>>604
放送をコントロールする権利が与えられてるってことだろ。
期間限定にすることで、DVD等の販売意欲が沸く場合もある。

どの程度流すのが、利益につながるか判断できるのが著作権。
乞食が勝手に決めるもんじゃない。

621:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:23 9eLjkZuD0
>>608
うん知ってる(´・ω・`)

622:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:25 0Icmup4pO
>>609
いや、これは単純に「著作権者(ジャスラックはさておき)」に対して
利益がシェアされてないのが問題なんだろ。

当然利益を得ているニコニコやYouTubeなんかがシェアを考えるべきなんだ。
ユーザーに責任を押しつける今の論調はおかしい。


623:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:39 oOvIVaI+0
>>596
まあ「ツッコミ」が大半なんだけど・・
ユーザーのモラルというか、そこら辺も少しは向上して欲しいと思う。

古いけど「ネチケット」を知らない子供達が
ネットのマナーや礼儀・常識を知る前から
いきなりニコニコに入ってきてる感じがするからね。
運営もその辺について放送なり初心者動画で教えてくれればいいんだが
運営自体が「そういうことが目障りな人は放っておきましょう」で
終わらせちゃってるからな・・・。

624:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:24:43 JNVh0Mq50
何か勘違いしてる人が多いけど
テレビ関係の著作物がニコニコにうpされたところで
ニコニコが得をすることは何も無い

飯の種にならない不良コンテンツは鯖代削減のためにも
削除していかなければならないのがニワンゴの立場

625:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:13 AKdILGyY0
禁止するんじゃなくて、配信してもOKなラインを決めたほうがいいんでないの
画質はどの程度までとか、CMや提供を残しておくとか

626:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:26 EOO7kaGX0
>>622
いやユーザーの責任だろ
利用規約に違法うpすんなって書いてあるし破る方が悪いよ

627:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:29 6/r/+UKM0
>>610
でもアニオタは、途中までTVで放送して、最終話はDVDでとか
やると文句いうよね。

628:名無しさん@八周年
08/05/16 02:26:34 o4nctCIXO
著作権厨は死ね!!!

629:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:05 evyY9naH0
>>606
それは裁判所が否定しているのではなく、警察や検察が優秀なだけ。
冤罪率が低いってことだからね。

ギアスで逮捕された神は、裁判当日に無罪を主張して欲しいな。 すんごいことになりそうだからwwwwwww


630:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:20 oOvIVaI+0
>>624
ひろゆきが言ったからなそれっぽいことw
「ウチ違法なコンテンツはいりません。違法なモノが見たいなら
中国のサイトでも見てくださいよ」って。

アニメやらエンタメやらのカテゴリ分けしてるくせに
お前何様だよってあの時はちょっと腹立った。

631:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:24 d9MJXM9z0
>>626違法だという証拠は。
著作権法違反で告訴されたら違法アップロードです

利用規約に違法うpすんなって書いてあるから違法認定のために裁判起こしてください

まずはそれから。お前の断定する話じゃない

632:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:03 XxWQHggiO
アニメの動画の話してんのに強姦が親告罪か否かとか
ココで熱く討論してるヤシは何?ウザいよ。
警察板に行け。ホンモノ達が待ってるから。
例えにしては極端すぎる。
何故に性犯罪なんだよ。
おまいら馬鹿ですか?

633:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:22 26u/pnzU0
>>624
釣りだろうけど
ニコニコはボランティアでやってるわけじゃないんだぜ

634:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:38 ue8DnHDP0
>>604
CMなんて物はリアルタイム視聴する層をターゲットにして作ってるわけだから
十分それで利益を得てるだろ。録画した奴だって出来る限りカットするか早送りしてみるのが普通なのに
なぜそれがネット上のうpだけ制約を設けられなきゃならないのか

635:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:06 9vn8uI270
>>627
それはアニオタ関係なくね?w
海外ドラマでも(俺は見てないけど)そんな手法とられたら文句言うだろw
セルDVD作品としてやるなら最初からそうしろと。

636:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:45 d9MJXM9z0
>>629そんなもん信じてるアホがまだ居たのか

>>632それは著作権厨に言ってくれ
レイプと違法っぽいアップロード(まだ合法)を同列視してる時点でもうなんかね

637:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:59 0Icmup4pO
>>626
2chと一緒でな、「~はやめましょう」って書いてそれで終わりなんだよ。例えば誹謗中傷な。
でも、本音は炎上大歓迎なんだよ。だってPV上がる=広告料上がる、だから。

ニコニコも一緒。社会じゃ通用しないよそんなもん。
違法動画(さっきからうるさいのが屁理屈こねそうだがw)で利益を得ている以上、
企業(運営側)が対応するべき。

638:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:04 sB1KZL+l0
>>602
昔は知り合い同士でだけだろ?
今は知らない奴同士だから問題なんだよ
知らない奴に何か貸したりあげたりしないだろ?

639:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:13 gDeuOOnw0
アニメの谷間にCM入ったら、トイレ行ってクルーとかそういうコメだらけになるだろうがなw
商品のCMに対しての反応がダイレクトにわかるからスポンサーにもメリットがある。
ついでに市場でその商品がポンと買えればすごくイイ。テレビイらねw

・・・・という可能性を感じているテレビ局の関係者がワイワイ言っているんだろうw
にこはうp料とらないから、制作費以外の金が完全に浮くから
企業にはものすごくメリットがあるシステム。
完全に業界の利権問題なんだよな。

640:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:14 WJzfdRt+O
>>603
懐かしいCM集です。CMにも著作権って発生するんですか?無知ですいません 
URLリンク(www.nicovideo.jp)

641:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:32 26u/pnzU0
>>604
問題はニコニコが一銭も払ってない著作物で利益を得てる事だろ

642:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:35 EOO7kaGX0
>>631
んじゃこれで
>他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
他人の著作物だし違法判例もあるよね

643:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:43 5Y06qbpl0
>>590
低画質低音質で一話のみとかだったら、宣伝を標榜してもまああれだけど。
超高画質高音質でうpして、「低画質です!DVD宣伝動画!sage推奨」とか
死ねばいいと思うよ。

あとオリジナルコンテンツがどうの言ってる奴、
ニコ動はアフィリで儲けてんのに
商品ないオリジナルだけにしてどうするよ
おまいらのためのボランティアかよw

644:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:57 1mKX6Sdz0
>>632
どこが極端なんだか。
同じ親告罪だということで例を出してるだけだろ。

645:名無しさん@八周年
08/05/16 02:31:35 6/r/+UKM0
>>634
自分でとったものを個人で見るのとは違うだろ。
さすが乞食の発想は違うな。

それにネット上では、利益はださいないなら、生産者との
対立はますます深まるだろう。

646:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:36 evyY9naH0
>>627
スクールデイズのナイスボート事件とかは放送地域の人間もAT-Xからのうp作品にお世話になったんじゃね?
ひくらしとかもそうかな?


647:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:38 chM7VKkl0
>>1の記事転載とやってることは大差ないな

648:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:39 d9MJXM9z0
>>642でニコニコのそれが告訴された証拠は。
アンタ馬鹿。いや本当にアホだろ

訴えられなきゃ合法ですが何か

649:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:56 Jye/LQ050
ニワンゴの社長だったかが自ら
「ニコニコは配信サイトではなく共有サイトです」とか言っちゃってるしなあ
実際配信とかして無駄に鯖費用食うのは嫌なんだろうな

650:名無しさん@八周年
08/05/16 02:33:24 qLfJ1uZQ0
>558
その法律で言う特定不特定ってのも
かなり胡散臭いんだけど
だれそれに言えば何々のDVD貸してくれるよってのが学校内でやられてたとして
それがwebサイトに変わって貸す動作をファイルサーバがやってくれるようになったとして何の違いがあるんだよ
ただの言葉遊びだろ

651:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:06 Lu5sETQ+O
>>627
なんかそう、あからさまに『続きはお金を払ってから』みたいな感じじゃなくて『このアニメの原作本がありますよ』とか『特典付きのDVD発売します』とか『ドラマCD発売中です』みたいにアニメ自体を広告に客を釣る感じ。
朝の戦隊モノヒーローのTシャツとかフィギュアみたいな。

652:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:42 1mKX6Sdz0
>>648

強姦も訴えられなきゃ合法なんだろ?お前に言わせるとw
明日外に出て強姦強姦合法合法って叫んでれば?
おめでたいやつだな。


653:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:57 EOO7kaGX0
>>648
違法じゃなくてもいいやw俺のレス2~3たどってくれ
俺が言いたいのはコンテンツ提供側がリスクを負ってユーザー保護する義務は無いってだけでお前らと議論する気はない

654:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:23 0Icmup4pO
>>650
わかってて言ってるんだろうが、単純に「拡散量」の問題です。


655:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:27 oOvIVaI+0
>>643
つかあれ思いっきり黒だろ。
前にも書いたが、告訴されたら
一発で閉鎖も辞さないくらいの問題になるぞ。マジで。

それにニワンゴの社長が
「ウチはクリエイター創造の場ですから。」と発言してる。

まあリップサービスだとしても
オリジナルコンテンツだけにするか、公式配信動画サイトに移行するか
どちらかしか生き残る道ないだろうどう考えても。
だから削除が進んでたりするわけで。

656:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:41 6/r/+UKM0
まあ、コンテンツに金を払わなきゃそのうち中国・韓国と同じように
コンテンツ産業が衰退していくだろう。
この場合の「コンテンツの金を払う」形態はかならずしもDVDを買うとかじゃなくてもいい。
いろんな形態がありうる。

ただ、ニコニコ等の最大の弊害は、「コンテンツには金がかかる」って当たり前の
意識が欠落した人間を増殖させてるところだな。

657:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:00 d9MJXM9z0
>>650大丈夫だ胡散臭くないから。
公衆送信権の問題が追加されただけだから安心しろ
何々のDVD貸してくれるよってのが学校内で行うのは

告訴されたとしてだが著作権法違反です

言葉遊びじゃないから胸を張って良いぞ

658:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:10 72SKEBNv0
>>638
それの何が問題なのかがわからないと言っているのだが。
そして全体を考えれば、皆知らない同士なのだと言っているのだが。

659:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:15 vDplUOXN0
ニコ厨が

宣伝になるからいいんだよwwwwwwwwwwww

とか言わない限りは別にうちの製品うpられても構わないと思ってる

660:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:43 RUergulT0
>>656
TVでアニメ見てて、「コンテンツには金がかかる」って思うようになるか・・?

661:名無しさん@八周年
08/05/16 02:37:37 sB1KZL+l0
>>650
厳密に言うとDVDを権利者に無断で貸す行為自体が違法なんだよ
知り合い同士の貸し借りはあくまでもグレーゾーンだから
ようは身内だけで目立たぬようにやれって事


662:名無しさん@八周年
08/05/16 02:37:47 ue8DnHDP0
>>645
利益は十分だしてるだろといってるんだよ
国民の財産である公共の電波を使ってどれだけ利益を貪れば気がすむんだ?
少しは国民のために奉仕しろと

663:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:00 26u/pnzU0
>>656
だな。
このスレの半分は既に中国人に見える・・・

664:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:15 TkoGmKvz0
絵チャットに集まる連中と大差ないわけか
これは陽動に使えるな
目ざとい連中がもぐりこむのも時間の問題か
いや、もう既にやってそうだな

665:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:30 evyY9naH0
>>648
合法ではなく、”違法ではない”という言い方が正しいのでは?
法定刑罰制度の観点から見てもね。


666:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:16 VWPPlXyT0
>>660
CMって邪魔なのになんで入ってるんだろうねぇ

と考える事から視野は広がっていく

667:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:20 RUergulT0
>>663
最近金盾のフィルタリングに2chも加わったらしいぞ。

668:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:20 6/r/+UKM0
>>660
少なくとも、TVアニメで全然、製作者でもない人間が勝手に公開したもの
だと思って見てる奴いないだろ。

それともTVを他人が作ったものを勝手に放送していい媒体だと思ってる
奴がいるのか?
小学生とかならともかく。

669:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:28 V4miSXPSO
番組の間はずっと字幕CM入れればいいんじゃね?

製品版を流したら即訴訟でよし

670:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:43 +fS1uFIsO
中国人並の思考だな

671:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:04 plBxU3gO0
とりあえずID:d9MJXM9z0が池沼だってことはわかった。

672:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:14 d9MJXM9z0
>>653合法だから問題無いね。
>>652それは和姦だから合法そのもの
性行罪でもあるってのか?

>>654電波乙。二人でも千人でも問題は同じだ
言葉遊びすんな著作権厨

>>665正確には違法っぽいだな
どうなんだろうなそこら辺

673:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:14 EEya8ssR0
CMも含めてのうpをOKにすればいいんじゃないかと思う。

674:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:16 u4MVD0710
街頭テレビで録画を流すのも禁止。
公道から覗き見られる場所での視聴も禁止。
あ、音声も著作物だったな。スピーカーも禁止だ。音は見えない場所にも届くもんな。
携帯電話やポータブル機器で見るのも大変だ。
不特定多数から覗き見られる場所じゃダメだろ。

認証かけて友人と一緒に共有するのはオッケー?
有料での共有は禁止だったよね。でも、無料&友人ならオッケー?
配布じゃなくて視聴ならいい? ネット上での配布と視聴はどう違うんだ?
URLを直接再生プログラムで開けば視聴扱い?

675:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:38 gDeuOOnw0
>>656
コンテンツにお金を払う方法の具体例を頼む。
ネットがなかった時代におこなわれていた方法で。


676:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:39 qLfJ1uZQ0
>654
それって正義とか倫理とか無関係だよね
それとも一つのノードが10のノードにしか配らないとかならいいの?
もちろん鼠算式に増えるんだけど

>657
つまり今までのDVD融通するのでも著作権法違反と
でネットでやるとどういうわけか公衆送信権とやらまで付くと
なんで?

677:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:40:45 JNVh0Mq50
もし違法アップロードに広告効果が認められるなら
ニコニコは自社が買っている帯域を
他社の広告のために無料で利用されてることになる
ないならないで泥棒行為の片棒担いでるといって叩かれる
いずれにせよ違法アップロードはニコニコにとっては邪魔な存在だ

一部のユーザーは違法アップロードの障害が
著作権者の狭量さにあると考えているようだが
それは全くの勘違いだということ

678:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:52 RbvmkPLm0
テレビ放送されたものはCMを残しておくってことでOKだな
DVDとかに関しては販売やレンタルからある程度の期間を過ぎたら
OKにすればいいじゃん
お互いにうぃんうぃんやないの

679:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:59 1lR5rV8d0
クリエイターが儲からないと、意欲が下がるし、クリエイターが減る
減ると競争がなくなって質が下がる、といい事なし。

やっぱ、発売からある程度経ったものにするとか
なんらかのローカルルールは必要だと思うよ。
発売直後とか発売日当日に出てるの見ると買うの控えちゃうし。

680:名無しさん@八周年
08/05/16 02:41:18 EOO7kaGX0
>>672
人の話聞いてんのかお前w
そもそも違法合法だの著作権云々の話なんて俺はしてねえw

681:名無しさん@八周年
08/05/16 02:42:27 19OICxAE0
何だか、色々と詭弁を弄してるようだけど、結局くのところ違法行為の
言い訳に過ぎない。

人様が懸命に作ったものを、勝手によそにアップする。
これは、どうあがこうと犯罪。
なんとか仕組みを作って、アップした奴を逮捕するようにしてほしい。

なんだかんだ言う人がいるようだが、どうあろうと犯罪。
じゃあ見ねえよ、というなら見るな。

なんだって、必死に考えて、必死に作ったものを、他者に勝手に扱われ
るってんだ。

クオリティーとか、そんなもん関係ない。勝手に広めてる奴は犯罪者だ。
それを逮捕できない現状がイビツだ。絶対逮捕して、これ以上の広がり
がないようにしてほしい。

682:名無しさん@八周年
08/05/16 02:42:56 d9MJXM9z0
>>676ラジオの違法放送のために作った公衆送信権を
違法アップロードに適用してるからそうなる。

今までのメディア媒体融通するのでも著作権法違反ってのは20年以上前から言われてた

683:名無しさん@八周年
08/05/16 02:43:44 in5o+aIQ0
>>507
>>既得権者の常識と国民との常識がいかにずれてるかということですね
コンテンツを製作した側がコンテンツでどのように商売するかを
決定する権利を持つことがそんなにおかしなことなのかね。
逆に作ってないやつが、他人の作ったものを勝手に利用する権利が
あると思っているのか?


684:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:00 0Icmup4pO
とにかく、ことネットに関しては、全て「性悪説」で考えなきゃいかんわけで、
特にインターネットサービスが始まってから今まで、著作物に関する利益の損失というのは、
莫大なものになっていると思う。

ネット文化の黎明期は、まだ文化を構築する一助として黙認できたかもしれんが、
すでに確立しつつある現状では、そろそろ取締りをしていく必要はあると思う。
なぜなら、自浄能力がないという事がわかってきたから。
例えば完全匿名制の是非もその一つだな。

685:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:11 oOvIVaI+0
>>681
マジでそうなんだが、おそらくニコニコから
一人でも違法アップロードで逮捕者が出たら
一気に廃れていくと思う。

686:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:29 rOld0a5b0
在日利権と一緒でさ
ニコ厨にとってはPC使い始めたときから無料動画があるのよ
彼等にとっては特権でも何でもなく当然の権利として存在してるのよ
幾らキミ達が間違ってるよと説いても理解できるはず無いよ

687:名無しさん@八周年
08/05/16 02:45:09 gDeuOOnw0
>>679
現行の集金システムのみを考えれば「CMをはずさない」
「エンディング・オープニングなど諸々のクレジットをはずさない」でクリアできる。

688:名無しさん@八周年
08/05/16 02:45:52 6/r/+UKM0
>>675
ケーブルTVや衛星放送の料金とかそうだし、TVのCMもそうだろ。
これは制作した人・組織がしがらみはあっても「合意」の上でなされてることな。

勝手にだれかが流して、宣伝になったからいいだろうというものではない。

689:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:03 RbvmkPLm0
そう簡単に犯罪にしちゃいかんよ
お互いに歩み寄りをみせるべきなの
もっと著作権を柔軟にして、かつ著作者の利益も増やしてやる
方向にしていった方がみんなにとっていいの

690:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:34 raQw/gPa0
自分に得なことに対してだけは寛容ww
まるでシナチョンですね^^

691:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:35 d9MJXM9z0
>>681親告罪なんですけど

つまり違法と断定されるためには裁判起こす必要があります
違法行為なんかしてません。脱法行為をしてるだけです

>>685存分にありうるな

692:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:04 19OICxAE0
>>685
そうあってほしいですね。本当の心の底からそう思います。
うちがつくったコンテンツも勝手にニコ動にアップされました。
削除依頼を出したものの、削除されたのはほぼ一週間後。
閲覧した人=購入する人とは思いません。

とはいえ、我々が作ったものを、まったく知らない第三者が不法に
アップロードする。

許せません。断じて、許せません。どんな詭弁を、言い訳を駆使し
ようとも、不法行為です。

はい。必死です。冗談じゃありません。
笑いながらこのレスを見てる人も多いことでしょう。
でも、我々としては笑いごとじゃないんです。

本当に、アップする人を逮捕するシステム、切望します。

693:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:16 1mKX6Sdz0
強姦を合法なんていうやつがいるなんてな…。
さすが著作権もなにも無視するだけあるw



694:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:21 SIF9JKfVO
まあニコニコで見なければらきすたやロザパン、二ノ宮君は買わなかったな

695:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:21 Jye/LQ050
>>678
それだとレンタルや配信業者は負けっぱなしだぞw
彼らが廃業すれば結局販売元→権利者の順に損することになるよ

696:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:35 qLfJ1uZQ0
>682
つまり取り締まりやすそうなところから
出来る限りの難癖つけて取り締まるって事だろ
欲ボケ爺共の考えそうなことだwww

697:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:52 CuBr54Es0
電波で日本中に飛ばして公開してるのにダメとか意味わからんよ。
DVDはダメだね。

698:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:07 in5o+aIQ0
>>686
ニコニコユーザーは朝鮮人と同レベルか・・・
他国を批判することはできんな

>>679
ローカルルールじゃなくて、ちゃんとしたルールを
つくるようにアニオタたちが努力せんと

699:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:20 RUergulT0
>>679
実はアニメ製作で一番金が掛かるのがTV放送の枠確保らしいな。
要するに、そこをニコニコなり何なり使えば
もっとクリエイターに金が入るようになったり、視聴者も見やすくなって
オールハッピーになると思うんだよなぁ。
俺には金も人脈も無いからそう言う起業したいんだけれど、できない罠。

700:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:22 gDeuOOnw0
>>689
それは著作権を理由に既得利権をむさぼる局側の人間にそのまま返すよ。



701:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:27 805bf1kR0
オレ様主義倫理観が蔓延しているな

702:名無しさん@八周年
08/05/16 02:49:02 py76F5P8O
ニコニコ見てDVD買ったけどな…
削除前は買う気満々だったのに削除後は購買意欲が激減した作品もあるけど

703:名無しさん@八周年
08/05/16 02:49:37 sB1KZL+l0
>>697
テレビ局だって電波飛ばすのに金払ってるわけだから
UPするならちゃんと金払えよ

704:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:07 ATf8jJ4K0
本当に7割以上もそんな事思ってんのか!?
誰かが一生懸命作ったものをさぁ・・・・・・
全体の1・2割の輩かと思ってたのに残念だ。

705:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:34 XxWQHggiO
早い話が、例えば自分でお金と手間かけて作ったものが
目の前でタダで取引されたら腹立たね?ムカつかね?
ダウンロード厨のやり方は万引きや窃盗等となんら変わり無い。
現状、制作者サイドに対して全然対価が支払われてないんだから。
なんでもタダで、なんてムシが良すぎ。
原作者や制作者、更には声優の権利を守って何が悪い?


706:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:41 V6N0BgC2O
>>692
ざまぁwwww

707:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:58 0Icmup4pO
>>702
見た動画全部買ってんの?素晴らしいなお前。

708:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:09 qLfJ1uZQ0
>692
くだんない事に腹立ててないで
30分300円ぐらいでダウンロード購入できる仕組みを作るべきだな
違法行為と出費のバランスが取れてない今の状態だと
なにやっても無駄になるだけだ

>703
電波飛ばし代はCMか受信料で回収すんのが今の仕組みだろ

709:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:14 d9MJXM9z0
>>692アメリカで潰して回ったら
音楽コンテンツの売り上げ減少で業界絶句

>>696そうゆう事
権利者なんか無視して中間搾取したい連中なもんで

710:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:23 i+Rl/GeQ0
車なんかと同じく有効な技術があるんだから使わなきゃもったいない。
だが、それを制御する法律がないと駄目なんだが、この法律が悪法、もしくは古い法律であるために
現状を制御できてないのが現状

711:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:24 in5o+aIQ0
>>700
テレビ局側は、法律にのっとって権利を主張しているわけだ。
それがおかしいと思うのなら、それを変えるような運動を
しなくちゃならない。それもせずに、違法行為をやってるのは
筋違いだろ

712:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:42 gDeuOOnw0
にこにこのうp主ってアニメの制作者を自称しているわけでモナし
それで稼いでいるわけでモナし、厳密に言うと著作権に違法してないようにおもうがどうなんだろう?


713:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:20 oOvIVaI+0
>>692
削除依頼が多すぎて手に負えないんでしょう。
だからこそ外部委託のピットクルーなんかに
削除委託をしたり、著作者に削除ツールを
渡したりしているわけで。

ニコニコの基本スタンスは
「ウチの駐車場に車を停めてもいいですよ。
ただ、駐車場内で起こった事故については
当方は一切責任を負いません」ということ。

要するに「ウチは場所を貸しているだけ。
そこで何が起ころうがウチは関知しませんよ。」と同じなんです。
これに関しては前述のアニメ製作者も
「汚いが上手いやり口だ」と言ってました。
なんとか抜け穴を用意しているわけです。

714:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:29 Ws3fatJ40
これには2つの永延に解決しない問題がある

1、地方や地域を広告主の事情に合わせて勝手に縛ってきた現状
2、PCでの再配布によって刻々利益をあげられない現状

ようするに利権

早い話が地方利権を無くして
どこに住んでいても見逃した番組を見ることが出来るようにするか
どの地方でもフラットに同じコンテンツを楽しめるようにすればいいだけ
つまりネットの再配布に際して著作者と広告主を新たに結んで
見られた分だけ広告主が著作者に対価を払うようなレイティングがあれば
問題の7割ぐらいは解きやすくなると思うがね
一向に建設的な方向に行かないんだなあ

715:あるクリエイターの叫び
08/05/16 02:52:35 o2e7q6rk0
1本作るのになんぼかかってるとおもっとるんじゃ、ヴォケエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!

716:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:46 RbvmkPLm0
でもね、人の目にふれることが無かった
いくら一生懸命つくってもお金は入ってこないよ

717:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:47 1mKX6Sdz0
>>704

特に、

>「良いと思う」26.9%

↑これが泣けてくるな。
良いわけは無いだろっていう…。

718:名無しさん@八周年
08/05/16 02:53:49 d9MJXM9z0
>>711そっちはどうでもいいんだけどさ

著作権法が親告罪なのに違法違法喚く池沼をなんとかしてくんないか

719:名無しさん@八周年
08/05/16 02:53:54 19OICxAE0
インターネット接続について、匿名性の廃止。大賛成です。
人が賢明に作ったコンテンツを不法アップする連中が逮捕されること
心の底から願ってやみません。

脱法? ああ、そうですか。どんだけ言葉を駆使しようと、アップす
る連中がやってることは、こちらにとって損でしかありません。CM
する云々についても、こちらが考えてやるべきことです。そこには、
計算もあります。

人様の著作物を、何がどうあろうと勝手に扱うことは許されません。

逮捕されて、一生を棒に振ってふってください。

心から願って止みません。

720:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:20 1lR5rV8d0
>>699
じゃあニコニコで発表するようになればいいんだな。
っで、ニコニコがCM引っ張ってくると。

そうなればWINーWINだな。

721:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:53 sB1KZL+l0
>>708
UPする人からUP料金を取って、UP主はアフィリエイトでUP料金を回収すればいいわけだな

722:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:55 O2bhvUVc0
>>692
ニコニコを潰しても、もはや解決しない問題になってる
視聴者の意識はネットで見られて当たり前のところまで下がっている。

何か打開策を打たないと失業するよ?煽りではなくね。

723:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:29 x/VHJd310
少なくとも違法うpで稼いだ広告料は当該著作権者に流せよニワ

724:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:35 i+Rl/GeQ0
ようするに 金 払 え ってこと。
アニメで感動したことある奴は未来にかける意味でも制作会社に金を出すべき。

725:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:38 tabHzg3y0
アップ職人が上げた動画をアップし直すと他人の物を勝手にアップし直すなとアップ職人が怒ったりするのが笑える

726:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:44 Jye/LQ050
>>717
法律も追いついてないけど、教育も追いついてないというのがよくわかる
義務教育のうちに著作権について教えるべきかと思われ

727:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:45 6/r/+UKM0
>>714
広告主は金払ってるんだから「利権」とはいわんでしょ。
うp主は広告主並に金払ってるわけじゃないのに、
広告主と同じ権利を与えられるってのもおかしな話。

ただ、俺個人として2次創作は寛容であってほしいなと思うが。
本流にはならないが、文化のすそが広がるし。

728:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:48 ZlOpGKT80
テレビの制作は外注だから
いくら買おうがテレビ局が喜ぶだけ
作ってる人の所には行かないよ
作る人がいなくなるとかないから
テレビ局が儲からなくなるだけ

729:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:14 +yjBtpVj0
>>718
よく分からんが、人を殺して山の中に埋めても、誰にも気付かれなければ犯罪じゃないと言いたいのか?

730:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:36 0Icmup4pO
>>720
それ、GYAOがもうやってる。

731:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:45 x4KYShT90
CMがあればなんて言ってる人も居るけど、スポンサーにとっては
その商品を売りたい時期にCMが流れないと意味が無い物もあるからな。
最終発注の後に人気が出ても、小売店が救済されるだけだ。

コンテンツをテレビ局がレンタルし、それを放送する枠をスポンサーが買い取ってるだけで、
コンテンツ自体の権利がCMとセットになってるわけじゃないので色々難しいんだよな。

732:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:03 1lR5rV8d0
OP,EDとCMは絶対に切らない
さらにニコニコがCMを引っ張ってきて、広告量の一部をクリエイターに配布
発売、放送直後にはうpしない、一定期間置く


現時点でできる対処はこうか?

733:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:28 in5o+aIQ0
>>712
金儲け云々の前に、著作権者に許諾を得ないで勝手に
コンテンツを利用するのがアウトなんじゃないのか?

>>716
>>でもね、人の目にふれることが無かった
>>いくら一生懸命つくってもお金は入ってこないよ
そうなったとしたら、それは製作者側の責任であって、
外野が心配することでない。コンテンツでどう商売するかを
決定するのは製作者側で、その責任をとるのも製作者側。
違法行為を正当化する理由にするんじゃねーよ

734:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:30 d9MJXM9z0
>>726親告罪の著作権法はモラル法じゃねえぞボンクラめ

735:名無しさん@八周年
08/05/16 02:58:36 1mKX6Sdz0
>>718

テレビ番組のアップロードという、現状極めて親告される可能性の高いものの話をしてるのに「親告されなければ~」を連呼するヴォケはもう寝なさい。
おまえのくだらないポエムならアップロードしても親告されることも無いだろう。


736:名無しさん@八周年
08/05/16 02:58:40 RbvmkPLm0
あっぷする方も著作者に嫌がらせしてやろうとやってるわけではないよな
みんなの喜びを共有したいと思ってやってることだからな
そういう気持ちを無視して逮捕、逮捕と言うのもいき過ぎじゃない?違う?
仮にも夢を人に与える側の人達だろ

737:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:03 0Icmup4pO
>>734
お前いい加減スレ違いなんだよ。空気読めクソガキ。

738:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:06 RXmCksbv0
製作者がコンテンツをテレビ局なんかに売らなきゃいいんだよ。
もうテレビの時代じゃないんだから。

739:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:34 py76F5P8O
>>707
何なんだお前w
お前みたいな堅い考えが結局アニメやドラマ映画といった隠れた良質な作品をダメにしてんだよ。

作品丸々流せとは言わんがMADとかOPとかは残すべき。
角川みたいに広い視野で捉える企業がもっと増えてほしい。

740:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:53 d9MJXM9z0
>>729殺人罪は非親告罪ですが何か

意味不明。もう少し法学的に答えてくれないか

>>733アウトだと断定できる法的根拠は?
権利者が合法だと言えば合法なもんで

741:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:53 CuBr54Es0
>>738
だな。
嫌なら電波で流さなけりゃいい。

742:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:55 qLfJ1uZQ0
>719
お前はいろいろな意味で何も分かってない
まず第一にネットは送信元と受信元が常に特定される
これは通信の原理からそう言える
どの電話からどの電話にかけようとしてるのか分からないのに
どうやって間を取り持つんだ?つまりそういうことだ
第二に通信網に匿名性はないが、社会的には匿名性を実現する仕組みはいくらでもあるって事だ
法人格、私書箱、そういったもんを駆使すれば実社会で匿名性を確保するのは困難じゃない
そしてネットじゃそのコストが極端に低いってだけ
ただ、その匿名性をはがすコストは実社会の場合と同じだけのコストがかかると思ったほうがいい
あんたが早いとこ新しい時代に適応する生き延び方にたどり着ける事を祈ってるよ


743:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:03 9vn8uI270
>>692
お前さんが作ったコンテンツやらの販売URLでもうpしてくれ。
視聴ページぐらいあるんだろ?

744:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:30 ZlOpGKT80
>>681

じゃあ一人で作って自分で見て満足してろ

公共の電波に乗せるな

広告費取るな

商品に上乗せされる分返せ

見なくても商品は買わないといけないんだしな

電波の利用権も返せコラ

何だかんだ言い訳して無理やり徴収してるのはお前らだろ

犯罪者に犯罪だと言われても痛くねーよ

あ、ちなみにDLは現在合法な(犯罪者じゃないんでよろしく)

745:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:41 Sj1b4SIj0
ニコ厨が

俺達が宣伝してやってるんだpgr

とか言わない限りは自社製品があpられてもいいかなと思ってる

746:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:00:44 JNVh0Mq50
>>736
そういうところが逆に腹立たしいって
某ラジオで言ってるのをニコニコで見ました^^

747:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:54 Ws3fatJ40
例えばよ
ニコとか動画サイトがヒット数に合わせたジャンルごとのストリーミング広告を
代理店のようにスポンサーに入札させてやればどうだ?
スポット広告と同じ程度の収入にはなるだろうし自社でアップすれば
さらに広告費の二重取りが出来るのにな

今のままじゃいたちごっこ

もちろんこれは放送されたものに対してだけどな
DVDがらぶっこ抜いたのはアウトでいいじゃね?
なんでもかんでも駄目じゃなく別けていけばいいのに
海外じゃつべに自社の公式映像を流してるところも多いのになあ

748:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:17 plBxU3gO0
親告罪がどうこう言ってる香ばしい奴はこれでも読め
URLリンク(www.linkclub.or.jp)

749:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:20 i+Rl/GeQ0
>>736
悪法と言えど法って言葉があってだな・・・・・
日本は法治国家だから法は守らなきゃいけないのよ。
というより現状の著作権関連の法律は悪法って程でもない、まぁ時代にはそくしてないが。

750:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:22 Tx/TggX/0
UP主じゃなくて見た奴が払うべきじゃないのか?

751:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:41 6/r/+UKM0
JASRACって2ちゃんじゃ悪の組織扱いされてるけど、
親告罪だから、違法じゃないって奴がいる現状を考えると
著作者側からすると必要悪なんだろうなあ。

訴えないのは、金がかかる割にとれる賠償金が少なくて
割が合わないってだけだし。
勝手にしてくれていいよスタンスのところもあるけど。

米国にみたいに懲罰的賠償金制度つくればいいんじゃないか?

752:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:45 in5o+aIQ0
>>736
悪意がなければ犯罪じゃないわけではない。
しかも、製作者側に経済的に損害与えているだろうが。
コンテンツの目的が金なのか夢なのかを決めるのは製作者側だ、
勝手に相手側の仕事の目的を決めるなよ

753:名無しさん@八周年
08/05/16 03:02:29 oOvIVaI+0
>>736
こないだshareで捕まった人間も同じこと言ってたよ。
「ネットで喜ばれたい」
「神と言われるのが嬉しかった」

でもね、夢を与える側の人間は
利益を稼ぎ出さなかったら生きていけないの。
例えば君が会社でそれ言ったら
「じゃあお前、何か儲かる算段でもあるのか?
はっきりと数字に出して言ってみろ」って速攻返される。
これマジ。会社ってのは利益を出さなきゃ怒られるのよ。

アップしてる人は単純に喜ばせたいだけかもしれないが
要するに・・もういいやw疲れてきたw

754:名無しさん@八周年
08/05/16 03:02:49 RLzGHW7+0
CMカットされなきゃ言いっていうけどさ、
不祥事を起こしたタレントがやってるCMとかそのまま流れちゃうと、
イメージダウンの問題もあるんじゃないかな。


755:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:11 1mKX6Sdz0
>>740

>>729殺人罪は非親告罪ですが何か

だから、"誰にも気付かれなければ"って言われてんだろ?
親告罪とは違うけど、訴訟を起されなければ罪にはならないだろ見つからなければ。お前はこういうのも合法っていうんだろ?このゲス野郎が。


756:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:12 0Icmup4pO
>>739
ユーザー側の勝手な意見をありがとうw
金払ってから言えw

あ、MADやらOP以外は見ないのか。やっぱり素晴らしいな。
でもそれもお金かかってますから。よろしくねw


757:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:13 xUP3F8x10
>>736
小さな親切大きなお世話

758:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:20 d9MJXM9z0
>>735>>736著作権厨乙

最高のクソっぷりだな。俺が気に食わないから全部違法ってアホクサ

>>749逮捕されるのは仕方ねえだろ。親告して告訴しちゃったんだから

759:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:34 6/r/+UKM0
>>736
その理屈だったら著作者が嫌だといってたら、嫌がらせしてるんだから
あっぷしちゃ駄目でしょ。
それに気持ちがあるんなら金だせよって話だし。

760:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:27 TZPTrGRM0
>>221
関東にもミナミとキタには大きな格差があってだな……まあ、北と言っても君の住んでいるところよりはましなんだが。

761:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:04:37 JNVh0Mq50
>>747
「ぼくのかんがえた最強のビジネスモデル」の発表はもういいです
企画書にして採用担当者のところにでも行ってくれ

762:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:40 JBywPFHx0
電波使用料が妥当な金額ならまだわかるが
今の日本の金額じゃ論外
TVに流さず実演だけして稼いでろw

763:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:52 sB1KZL+l0
>>744
DLは合法でもDLしたファイルを利用するのは場合によっては違法にもなる

764:名無しさん@八周年
08/05/16 03:05:28 WTadFPrs0
日本人の特亜化が進んでるのか
特亜が大量にニコ動に流れ込んでるのか
一体どっちだ?

765:名無しさん@八周年
08/05/16 03:05:49 d9MJXM9z0
>>755意味不明。日本は法治国家だぞ脳タリン。
非親告罪と親告罪の区別も付かない池沼乙


766:名無しさん@八周年
08/05/16 03:06:58 Jye/LQ050
というか権利者も馬鹿じゃないんだから
ここで言われてるような新しいビジネスモデルの可能性なんてとっくに考えてるだろ
ちゃんと経済勉強した人や銀行も交えて、もっと現実的具体的なレベルでさ

767:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:05 i+Rl/GeQ0
MADとか作りたい場合に音、映像の製作者にいくらかのお金を払えばインターネット上にアップして流せるような仕組みがあればいいんだがな・・・・

768:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:23 0Icmup4pO
>>765
おい、もう一度言うぞ。


スレ違いだ。消えろ。

769:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:32 JBywPFHx0
今の法律って少数の都合で多数を支配するためにあるわけだろ
大儀の無いものに未来は無い

770:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:35 0uM+DRbh0
国民の多くが正しいと思っているのならそれが正しいとするしかないだろ
産業として成り立たなくなるけど、それを望むのも国民ということで
これは放送の暗号化を含め著作権のあり方について国民投票で決めてもらいたい問題だ


なんて微塵も思ってない

771:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:38 gDeuOOnw0
>>708
そうだよなあ?CMと受信料だよなぁ?
だったらコンテンツそのものに課金して視聴者に金を払わせることはおかしいよな?
スポンサーCM+アニメで今まで稼げていた分は稼げないとおかしいよな?

>>732
だいたいはそんなかんじだな。
しかし、テレビでの新作放送をやめてニコニコで新作を発表するとテレビ局に払う金が浮くので
制作者に入るお金がかなり増える。
新作の予告は時報や傾向の近い他作品でやるといいんでないかな。

流通改革ってやつだね。
生鮮食品なら卸を通さず直接生産者から買い付けるなんて大手ならどこでもやっていることなのにな
消費者は良い品が安く。生産者は高く売れる。

772:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:40 RXmCksbv0
>>764
昔だってラジオの音源をカセットテープに録音して友達に貸したりしてただろ。
それと同じだよ。モノが進化しただけ。

773:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:16 1mKX6Sdz0
>>758

お前が気に食わないんじゃなくて、お前がヴォケだって言ってんだヴォケ。
大口叩いて誤った法律知識をばら撒いてたくせに、偉そうにスンナよw
おまえの法律知識もどこまで信用できるものなのかわかったもんじゃねぇな。



774:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:38 Oo4q8PsJ0
視聴率が伸びず、DVDの売り上げが振るわなくなれば、
TVからアニメ枠が消滅する。
ただそれだけの話。

775:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:39 d9MJXM9z0
>>766そうじゃなきゃニコニコ動画なんて潰れてるだろうな
サンライズの超速削除度合いから判断してかなりお灸を据えられたのだろう

776:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:41 33XGCdTo0
既存のTVにコメントが流れたら面白そうだな。他人の感想をダイレクトに聞きたい瞬間もあるし。

777:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:22 Ws3fatJ40
だからね

捕まった奴が流した理由の1つに
見れない地域の奴が神扱いしていたってのがあるわけだよ

只で見たいから云々以前にここが入り口になってるケースと
そうでないケースを別けろっての
でないとこの問題に対する著作者と視聴者側の溝は埋らん

そもそもオンデマンドが始まった時
皆地方でも中央の番組が見れるのかと期待したろ?
技術があるのに未だに住んでいる地域に縛られてるわけで
そこにこの問題の発端があるのにどうして見て見ぬ振りをどっちもがするのか理解できん

778:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:32 dfCOV8JJ0
まぁ法的にはアレなんだけども、実際は持ちつ持たれつの関係になりつつあると思うんだけどねぇ( ´ω`)
ニコ動だと人気・不人気がレス数とかではっきり分かれる上ランキングまでされるからな
規制するしないじゃなくて妥協点を探す仕事になるだろう

779:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:49 py76F5P8O
>>756
お前はOPにつきいくら払えば妥当と思ってんだ?
少なくとも昔のアニメなんかニコニコで出会わなければ思いだせないぞ?w
ファン作品にハマっているテンションを保つことで、それを購買へと注ぐ効果の方が遥かに利益あるだろうが。

780:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:11 0Icmup4pO
>>773
お前も相手すんなw煽られすぎ。



つーかもう寝るけどw

781:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:16 qLfJ1uZQ0
>761
欲ボケ共が考えを改めない限り絶対無理

そして法学論争を繰り広げてる間にも
ネットでの著作物流通はますます一般化していくのでしたwww
この流れはどうあってもとめられないよ
匿名維持のための複雑化はいくらでも出来るし
娯楽もどんどん多様化してる
権利者はそこんとこよく考えるんだな

782:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:36 6/r/+UKM0
>>771
コンテンツそのものに課金するのはおかしいってのが
そもそもおかしいぞ。
CMモデルってのは、他に売るべき「商品」があるから成立してるわけで、
CMでなんでも成り立つなら野菜だって家電だって全部ただになるはずだしw
(実施一部にそういうをやってるケースもあるが、大成功した事例は少ない)

783:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:38 FJLYtQn10
>>771
違法なアップロードは流通って言わないんだよ。
万引きの事を「流通革命だ!」っていう馬鹿はいないでしょ?

784:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:39 oOvIVaI+0
>>766
それを言っちゃうとw
というか既に考え付いてると思うよ。実務レベルで。
法務部やら銀行やらその道のプロがいくらでもいるんだし。

785:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:52 1mKX6Sdz0
>>765

あのさ、、、「親告罪とは違うけど」ってわざわざ書いてるだろww
頭に血がのぼってかべそかき始めて前がぼやけてるのか文字も読めなくなってんのか?



786:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:54 ZlOpGKT80
>>763

だから何?

場合によっては だろ?

犯罪者じゃないんでよろしくね☆彡

勝手に犯罪者扱いしてる池沼はどっか逝けば?

787:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:56 vvDhVYp10
>>771
アニメ作る金は放送なんかしたって全く回収できないんだっての。
作ったもの自体を売って回収してるんだっての。

>流通改革ってやつだね。
その流通改革とやらをGYAOでやってるアニメよりテレビ放送の
アニメの方が全然売れてるの。


788:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:11:25 JNVh0Mq50
そんな殺伐としたネット・アニメ業界に救世主が・・・!

  ペンギン娘('A`)

789:名無しさん@八周年
08/05/16 03:11:29 in5o+aIQ0
>>779
>>少なくとも昔のアニメなんかニコニコで出会わなければ思いだせないぞ?w
>>ファン作品にハマっているテンションを保つことで、それを購買へと注ぐ効果の方が遥かに利益あるだろうが。
それを判断する権利を持つのは、お前じゃなくて製作者側だ。
権利持ってない奴が勝手なことするんじゃねーよ

790:名無しさん@八周年
08/05/16 03:11:59 6/r/+UKM0
>>779
「遙かに利益がある」とか判断するのはニコ見てる人間じゃないだってw

791:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:22 d9MJXM9z0
>>773ハイハイ著作権厨様

あんた等の絶対正義と著作権法は違います
なにを願望抱いてるのか知らんが五月蝿い

あとデマを飛ばすな


>>781法学論争と言うか著作権厨の寝言からして
権利者なんかどうでもいいんだろ

カネか俺が無心の絶対正義と言いたいだけ

792:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:31 i+Rl/GeQ0
>>786
犯罪者じゃないとしても道理的に許されないことをしているという自覚は持つべき。あんたみたいに開き直るのはどうかと思う。

793:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:36 phP4HdhoO
>>778
ランキングなんて2chでもやってるだろ

794:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:06 O5yprq2q0
別にTV業界が潰れようがどうでもいいけどね
所詮は娯楽だし

795:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:10 Jye/LQ050
ID:d9MJXM9z0が気持ち悪くて仕方ない件

>>767
そこらの本に適当に加筆して、著者にいくらか金払えば頒布できるように…
なんて認められると思う?

796:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:15 ZlOpGKT80
>>768

傍から見て意味不明なのはお前

殺人罪は殺人を犯した時に発生する(気づかれなくても)

一方親告罪は著作権者が告訴した瞬間に発生する

その違いも分からない頭で議論なんか無理だなww

797:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:25 0Icmup4pO
>>779
もう寝るけどw

気持ちはわかる。でも、「遥かに利益がある」なら、そもそも問題になりません。
企業は利益がある方を優先しますから。

問題になっているという事は、利益を阻害している可能性があるという事です。
でわ。

798:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:28 6/r/+UKM0
>>781
そうか?
ニコニコとか最近では、削除スピードがかなり速くなったが。
ネットが金にならないと判断されたら、戦いはむしろ長引くと思うよ。

799:名無しさん@八周年
08/05/16 03:14:45 oOvIVaI+0
>>779
残念だがそれ決めるの俺らじゃないんだよ・・・・。
権利持ってる著作権者側なんだ。

800:名無しさん@八周年
08/05/16 03:14:56 1mKX6Sdz0
>>791

おいおい、あれだけ大口叩いてウソ知識ばら撒いちゃったおバカちゃんが、何言ってるんでちゅかねぇ~~w
おまえ顔真っ赤だったんだろ?
がんばって朝までほざいてくれ、役立たず君。

801:名無しさん@八周年
08/05/16 03:15:37 phP4HdhoO
いつも思うけど例えで万引きがよくでるがちょっと違うと思うんだけどな
何かがなくなるわけじゃないし

802:名無しさん@八周年
08/05/16 03:16:23 Ws3fatJ40
CMで何でも解決するとは思わないが
物理的には試聴可能なはずのコンテンツを
地域格差で見れなくしてるコンテンツホルダーの意識と
じゃあどうしたら見れるんだよ!って厨房の単純な発想との
意識の刷り合わせをする方法を考えないと解決せんぞ
みんながみんな保存厨房だと思ってるのもある意味勘違いだろ

ニコを見れば分る
皆が欲しいのは時間の共有性の高いコンテンツなんだよ
同時に楽しみたいという欲望の受け皿がニコだと思うがなあ

803:名無しさん@八周年
08/05/16 03:16:41 d9MJXM9z0
>>783親告罪だから告訴されてから違法ですね

でその違法ファイルの割合は?調べるまでもなくゼロ未満だけどな

>>796禿同。コイツはマジで発狂してるな

804:名無しさん@八周年
08/05/16 03:17:26 5TrMfLuT0
アニメ業者の金儲けがそんなに大事か?
動画投稿サイトで見てもなお買いたくなるようなものだけ生き残れば十分だろう

805:名無しさん@八周年
08/05/16 03:17:32 qLfJ1uZQ0
>798
そりゃ長引くだろうさ
欲ボケが死ぬまで終わらないが
欲ボケは生き延びる為の資金を回収する方法をいくらでも持ってるんだから
それにニコニコだけが戦場じゃない
一つのサイトがだめになったら別のサイト、別のシステムに移行するだけさ

806:名無しさん@八周年
08/05/16 03:17:39 FJLYtQn10
>>777
「手に入らないから盗んだ」
こんな理屈は通らないよ。

>>801
本屋で売ってる雑誌をスキャンしてデータを持ち帰るのと同じでしょ。

807:名無しさん@八周年
08/05/16 03:18:02 zQipB+ye0
テレビとJASRACで著作物を配布するのは、中間搾取が多すぎるんだよ。
利権構造が複雑化しすぎて作り手までに金が行かない。
(派遣業界ばかりに金が行って、作り手が育たないIT業界と似通ったところがある。)

だからといって違法アップロードが正当化されるとは言わんが・・・。
正当な方法じゃ、この「金が行かない→質が落ちる」の悪循環は止まらんだろうなあ。

808:名無しさん@八周年
08/05/16 03:18:42 gDeuOOnw0
>>782
アニメってそのものが既にCMだろう。原作とか出版社とかの。

>>787
こういうのには時期て言うものがあるんだよ。
ニンテンドーDSで学習するのが猛烈に流行っているが、
タッチペン使った学習装置なんて大昔に試している。でも浸透しなかった。
ユビキタスもそうだ。いつでもどこでもコンピューターの考えはコンピューターの黎明期からあった
なんども試行していた。ホンの数年前まで誰もが失敗した構想だと思っていた。でも、今に至ってようやく実現した。
今は放送革命の時代だ。
ここで法整備をきちんとして経済をより活発化させることが資本主義社会の是だ。

809:名無しさん@八周年
08/05/16 03:18:51 E1iTa5yX0
テレビ局は中抜きやめえや
製作者がかわいそうや
結局力をふりかざして、弱いものどうしで叩きあいさせてるだけやん

810:名無しさん@八周年
08/05/16 03:18:57 oOvIVaI+0
>>801
>>806の言うとおり。デジタル万引きでしょ。
商品を金出して買わずに手元に引っ張ってくる時点で黒。
見つかって訴えられたらおしまい。

811:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:06 in5o+aIQ0
>>804
アニオタがアニメ見ることがそんなに重要か?
アニメなんてアンパンマンとサザエさんがあれば十分だろう。


812:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:14 Ws3fatJ40
>>806
理屈が通るとは言って無いぞ

だがそこが往々にして出発点になってることを
著作者側が屁とも思わないなら
ニコやネットの即時性を全く理解していない事業をしている自覚をした方が良いと言ってるだけだ

813:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:19 O5yprq2q0
ねずみ小僧だろ
盗んで配って感謝される

著作権者がどうなろうが知らん。訴えるのは自由だし
ねずみ小僧が捕まろうが我々は痛くもかゆくもない

814:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:30 3m9vcv3j0
何か、ニコユーザー=違法うp許容者みたいな印象操作を感じるな

ニコに言うならつべにも調査しろ。
地方でアニメ放映がないならDVD買えってのはさすがに無茶だろ。
配信方法に問題があるのは事実。
とはいえ、違法うpは現行ではNG
運営はどんどん消していいよ。
まあ、つべが野放しなら結局ニコユーザーが減るだけだけどね。
つべを規制したら今度は中国のサイトもあるし。

いつも思うけど、TVCMをカットできないようにして挟んでいいから
最初からネット配信する番組が作れる仕組みができればなあ。
TVに比べると宣伝効果はまだ小さいかもしれんけど、クリック一つで
購入画面に飛べるようにするとかすれば対費用効果はそこそこあるんじゃ
ないかと思うがな。

815:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:31 ZlOpGKT80
>>787
マージン取って1000万超の給料貰えるのに

回収出来ないですかそうですか

企業努力で儲かってると思ってらっしゃる?

CM料だけで賄えるだろヴォケ

816:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:39 OW1GRsdd0
>「テレビで流れたものだからネットで配布されても仕方ない」

言いたい事はわかるが、やっている事は間違ってるからw

817:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:40 sB1KZL+l0
>>801
>何かがなくなるわけじゃないし
権利者が得られたはずの利益がなくなるんだよ

818:名無しさん@八周年
08/05/16 03:20:59 /N5CtJw70
60代ってwwwwwwwwww

819:名無しさん@八周年
08/05/16 03:21:10 FJLYtQn10
>>802
ネットで公式に有料配信してる番組もたくさんあるよ。

地域格差を理由にするのはどうかと思うよ。

そんな事を言い出したらデジタル化できるコンテンツは
なんでもかんでもタダで手に入れ放題にするのが正しい、って話になってしまう。

820:名無しさん@八周年
08/05/16 03:21:32 phP4HdhoO
>>806
本とはまた違うだろ

821:名無しさん@八周年
08/05/16 03:21:33 aWRdgVIz0
深夜に一部地域で放送するくらいなら
CM付きでネット配信してほしいもんだ

822:名無しさん@八周年
08/05/16 03:21:39 vvDhVYp10
>>779
少なくとも昔のアニメはバンダイチャンネルでたくさんアーカイブされてます。
CSに加入すれば毎日のように昔のアニメを放送してます。

>>804
「○○業者の金儲けがそんなに大事か?」
という理屈でどんな業界にも当てはまりますね。

>>807
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ここで試算されてるけどJASRACがCD一枚あたり得ている手数料は10.8円。

823:名無しさん@八周年
08/05/16 03:22:21 qLfJ1uZQ0
>817
それって価格の1%行けば良いほうだと思うよ

824:名無しさん@八周年
08/05/16 03:22:39 5TrMfLuT0
いずれネットはテレビを食い尽くす
最終的に勝つのはネットのほうだ
既存の利益構造は叩き壊される
叩き壊される方がかわいそうだと同情するのは自由だがね

825:名無しさん@八周年
08/05/16 03:22:43 v1U+bu140
ここで頑張ってる同業者の皆さんへ

阿呆に何言っても意味は有りません。
馬鹿の相手をしても馬鹿がうつるだけです。
P2P隆盛の今でも正規の商品を購入して下さる善良な視聴者はたくさんいらっしゃいます。
阿呆相手にのれんに腕押しの議論を続けて時間を浪費するよりは、そういう方達の為に、よりよい作品を作れる様に切磋琢磨していきましょう。

826:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:17 py76F5P8O
>>789
そうか、ならラキスタとかいうオタクアニメはどうなんだ?
あれはファンが宣伝してくれたからファンが増えたと角川が言ってたぞ。
少なくとも、OPやMADだけの為に誰が金払うんだよ。明らかに既存のファンしかできず、新たな層開拓は図れない。
無料という底知れぬユーザーの数を生かし、角川のように何らかの方策を打ち立てるべき。
クレジットOPやMAD全て削除ではファンの開拓はできず、単なる嫌がせでしかないし何の意味もない。


827:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:19 ZlOpGKT80
>>792
一部のいびつに曲がった道理に従いたくないね

今までそれが正しかったから犯罪になってないんでしょう

都合が悪くなると誰も知らない道理とやらに縋りますか

828:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:27 in5o+aIQ0
>>823
>>それって価格の1%行けば良いほうだと思うよ
1%未満だったら、法律で認められている相手の権利を
侵害しても問題ないと言いたいの?

829:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:36 u4MVD0710
>>719
現時点のネットから匿名性を排除出来る方法が無い。
ネットの構造を根本から変えなければ実現出来ないんだよ。

830:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:36 i3lRj/vX0
だがちょっと待って欲しい。ダウンロードだって金がかかっている。

電気代もかかるし専用PC組めば費用もよりかかる

最近のアニメなんてクソばっかりで、金もらっても見たくもない作品ばかりだし、

電気代払って鑑賞してるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか


831:名無しさん@八周年
08/05/16 03:23:54 RbvmkPLm0
しかし7割がOKだからな
これが民意ってやつだろ?違う?
それで産業が細くなって無くなったとしても
それは自業自得でいいんじゃない?違う?
まあ、音楽やアニメが無くなっても人の生き死にには関係しないし
その産業の人材が他に流れて、むしろ民衆本意の適正な社会に
なるのではないかな。
極端な話、民意が著作権なんか無くしちゃえと思えば
無くしちゃっていいと思うんだけどな

832:名無しさん@八周年
08/05/16 03:24:05 E1iTa5yX0
結局、富の集中と著作権はつながっとるんや
アニメ製作者は自分達の権利を上に訴えればいいのに、
できなくて下(視聴者)を叩いとる
そういう上に物申せない体質が降りてきて、
無料で楽しむ娯楽が氾濫しとるんやないかな
アップロード者をたたいとるうちは、
結局弱いものいじめやっつー事や

833:名無しさん@八周年
08/05/16 03:24:15 Cdpk4y9t0
タダで見れるならそれにこしたことはない。

タダで見れる状況だから今はそれでいい。

タダで見れなくなったら、見ない、買わない。

834:名無しさん@八周年
08/05/16 03:24:24 MYjifyRc0
ニコ動なんか見た事がないが、どうせようつべみたいな汚い映像なんだろ?
大体、HDテレビで録画して見たほうがいいだろうに。
なんでキャプチャーとかしてまでアップするのよ。アフォじゃねえのw

835:名無しさん@八周年
08/05/16 03:24:43 d9MJXM9z0
>>810ファンタジーに満ちた願望乙

窃盗罪と著作権法違反の区別も付かんのか

836:名無しさん@八周年
08/05/16 03:25:23 phP4HdhoO
>>817
それの証拠がないんだよね

837:名無しさん@八周年
08/05/16 03:25:25 qLfJ1uZQ0
>828
1%なら払う奴が居るかもねって事
ものによってはそれでも高いと思う奴が居るかも知れない

>829
だからちがうって
匿名なのは社会自体なんだよ

838:名無しさん@八周年
08/05/16 03:25:26 ux5OCixbO
親告罪って親告した時に権利の侵害が始まった時点に遡って違反になるんじゃねーの

839:名無しさん@八周年
08/05/16 03:25:50 x4KYShT90
>>802
見れる地域に住む or DVDを買ったら?
近隣の地方局が、そのコンテンツを放送しないってことは
それだけの需要が無いって事なんだろ。

そんなものを放送して、一定の利益を得ることが出来なかったら
その地方局にダメージが行くだろうに。
自分の趣味のために、他人に身を投げ出せって言ってるようなもんだ。

840:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:06 5Xtl+Jsq0
結局、功罪あるんだけどね。互いに一方を主張するばかりで、
その割合と言うか実態調査がなされていない現状がニンともカンとも。

正直、ニコ動見て買ったものより、買わんでよかったと思ったものが多いのも事実。
しかし、そういうのは各種通販サイトのレビューにも原因があるわけで
ゲームのバグやら、DVDのジャケット詐欺やら
以前なら購入してみないと不明だった地雷情報が出回るようになったのが大きい気がする。

841:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:15 vvDhVYp10
>>826
>ファンが宣伝してくれたからファンが増えたと角川が言ってたぞ。

「ファンがニコニコに流してくれたから」なんて一言も言ってないんですけど……。
もしほんとに角川が感謝してるなら、今もまだニコニコでらき☆すた全話観られなきゃ
おかしいんじゃないの?


842:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:20 Ws3fatJ40
>>819
沢山あってもどの番組を見たいかを決めるのは視聴者なんだよ
光専用回線じゃないと見れないようなオンデマンドとか
全く追いついてないだろ
そこから金を取る方法を考えずに
著作物の利権利権の話に終始してちゃ永延に平行線だなと思うだけ

そうの内今の若い奴が殆どテレビを見て無いことに気が付く頃には手遅れってならないように祈ってますよ

派遣の給料下げて
車が持てない貧民社員を量産して
車が売れないとぼやいてる経団連の何処かの会社と似たような構造を感じるだけだから

843:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:21 FJLYtQn10
>>812
全く自覚していないのならJASRACとニコ動が契約する事もないし
ネット上で番組を有料配信することも無い。

それでも不満だというのなら自分でお金を出して番組の権利を買い、それをニコ動にアップすればいいでしょ。
自分が出来ない事を他人に求めてばかりいるというのはどうかと思うぞ。

>>820
万引きに関しては同じだよ。データなんだから減らないだろ!といわれたらどうするんだ。

>>826
「宣伝になる」って理論はまったく成り立たないよ。
宣伝した結果不当にダウンロードされた、ではなんの利益にもならないんだよ。

本編まるまるアップしておいて「宣伝です」はいくらなんでも通らないよ。

844:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:22 in5o+aIQ0
>>831
>>しかし7割がOKだからな
>>これが民意ってやつだろ?違う?
ニコニコ動画を認知している中の7割の人間が言っているだけであって
それを民意というのはどうなのかね?。
著作権法変えたいなら、それを訴えろよ。

845:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:24 sB1KZL+l0
>>836
著作権使用料ってのがあるわけで

846:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:36 w2aSqOgs0
>>834
喜んでもらいたかったから
神と呼ばれて嬉しかったから
こんな所か

847:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:37 plBxU3gO0
>>834
ようつべとは桁違いの高画質です

848:名無しさん@八周年
08/05/16 03:26:38 oOvIVaI+0
>>831
著作権失くしたら利益だとか既得権益以上にまずいことになるんだが。
つか今君が見てるようなコンテンツは全部なくなるよ。
テレビ番組もゲームもアニメも全部なくなると思う。
作ったものをタダでばら撒かれるんだから利益なんて入らないでしょ。
そうすると次回作はもうできない。

849:名無しさん@八周年
08/05/16 03:27:18 u9KZKz170
>>826
どうせ見向きもされなくなれば
千切れる程尻尾を振って「無料でもいいから見て見て!!」と言い出すに決まってる

誰が見るかボケw

850:名無しさん@八周年
08/05/16 03:27:28 zQipB+ye0
>>822
いや、JASRACに行く金の話しをしてるんじゃなくて、
作り手以外にいく金の話をしてるんだけどサ。

ていうかなんでテレビ番組の例じゃなくてCDの例?


851:名無しさん@八周年
08/05/16 03:27:29 Ra83BIIY0
普通こんな調査は10代から、せいぜい40代までだぜw

「ネットに著作物 投稿OK」10割
当たり前

852:名無しさん@八周年
08/05/16 03:28:16 v1U+bu140
金払わない馬鹿に裂く時間があったら、金払ってくる人達の為に使えと言ってるのが分からんのか、お前らは。

853:名無しさん@八周年
08/05/16 03:28:20 phP4HdhoO
>>841
らきすた消えたのか?

854:名無しさん@八周年
08/05/16 03:28:24 py76F5P8O
>>841
いや、自分も全話流すのは反対派。
MADやクレジットOPまで削除する会社が腹立たしいだけ

855:名無しさん@八周年
08/05/16 03:28:48 Ws3fatJ40
視聴者が居なくなってもコンテンツは無くなる

問題はそこに平行線があることを
皆がこぞって見ないように会話していることだと思うんだがな

856:名無しさん@八周年
08/05/16 03:29:05 OW1GRsdd0
>>825
取り締まりが難しいのであれば、一番手っ取り早いのは、ニコ動にチャンネル持って課金システムを作る事な気がするよ。
中に介入しちゃえば削除も楽になるだろうし。

857:名無しさん@八周年
08/05/16 03:29:05 d9MJXM9z0
>>834ニコニコはようつべよりちょっと画質が上だから汚くはない

あと馬鹿なのが娯楽の醍醐味だから。つまりアフォですゴメンなさい

>>838告訴すればな。時効分差っ引いて違反になるよ

858:名無しさん@八周年
08/05/16 03:29:11 tQBLE1wP0
>>841
ニコニコじゃないけど、
YouTubeでのUPと売り上げの連動は角川歴彦が認めてた

ただ、だからといって不法アップを際限なく認めると建前基準的に問題になるので
削除はしてるんでしょ

859:名無しさん@八周年
08/05/16 03:29:22 3m9vcv3j0
俺は地方民だけどさ・・・見れないアニメ多いよ。
ニコとつべがなかったら見れない方が多い。
じゃあネットで見れなかったらレンタルやDVD買うかっていうと、それもない。
俺みたいなのは多いと思うがな。
もしうpが全面禁止徹底されて、逮捕者出るような事態になったら、
じゃあ仕方ないって思って見れなくてもいいってあきらめる。
現状なら神山攻殻3rdでも出ない限りは金だしてDVDなんか買わない。
つうか、もし出たらネットに上がってても金出して買う。
アニメがネットで見れなくなったら別の楽しみに走るだけ。

860:名無しさん@八周年
08/05/16 03:29:27 vvDhVYp10
>>850
JASRACが搾取してる!って言いたかったんじゃないの?
テレビ番組の話をするなら、JASRACは一定金額で自分のとこが管理している曲
使いたい放題という契約を結んでいるけれども。

861:名無しさん@八周年
08/05/16 03:30:23 MYjifyRc0
しかし、違法行為してまで見たいのなら、いっその事、ネットやめてスカパーのアニメ有料チャンネルにでも
入ればいいじゃないの。
そしたらテレビ、映画、アニメ見放題だろ(ネットやめたら料金はそんなに変わらないし)。

862:名無しさん@八周年
08/05/16 03:30:57 qLfJ1uZQ0
ぶっちゃけNHK受信料さえ払ってれば
ガチ良質なアニメは保存されるのでよし
てか最近まともに見たアニメはコイルだけだし

863:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:24 phP4HdhoO
ニコニコにらきすた全話あったわ

864:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:28 plBxU3gO0
>>857
>時効分差っ引いて
このへんkwsk

865:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:29 v1U+bu140
>>856
課金システムだけで今のクオリティー維持するのは正直しんどい。

866:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:33 YFKx2mIT0
著作権法は改正したほうがいいだろ
法律の不備を衝いて、盗人が堂々と居直ってるって
どう考えてもおかしいだろ
売り物をタダで勝手に利用してる奴らのどこに正当性があるんだよ
DLは合法だからOKって言うより法律の盲点を突いたグレーゾーンじゃねえかよ
製作側はボランティアで作ってるんじゃないんだし

867:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:34 ZlOpGKT80
>>817
そんな物は存在しない

取らぬ狸の皮算用

一本1万のアニメを誰が買いますか?

ええ、買う人はいるでしょう。

しかし、買わない人の方が多いんじゃないですかね

しかも、ここで言う権利者とやらは製作者ではないしね

868:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:36 sB1KZL+l0
>>859
地方には地方の良さがある事に気付こうよ
東京じゃ再放送されない懐かしいアニメが見れるんだぞ
それなのに新作アニメが見れないだの騒ぎやがって・・・


869:名無しさん@八周年
08/05/16 03:31:46 bxIvZK6n0
ニコ厨にモラルと言う高等な概念を求めるのは酷
シナチョンとあまり変わらん

870:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:11 i3lRj/vX0
角川「らき☆すたやハルヒが売れまくったのは、違法投稿の“宣伝”のおかげ」…「動画削除はファンに失礼」
スレリンク(newsplus板)

著作権を無視した投稿動画サイトの動画は、ファンが好意で「宣伝」してくれていると考えるべきだ―。
「ユーチューブ」を利用した広告配信事業を行っている角川デジックスの福田正社長が、「違法」を許容するとも
受け取れる発言をした。投稿動画の削除は、ビジネスチャンスまで削っているようなものだ、というのである。
(続く)
ソース:J-CASTニュース
URLリンク(www.j-cast.com)

871:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:25 RXmCksbv0
>>861
好きなタイトルを好きな時に見られるのがネットの強みじゃないの。
お金の問題じゃないよ。

872:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:25 d9MJXM9z0
>>861著作権法は親告罪ですよ(笑)
違法行為だと認定するのは権利者でお前じゃない

873:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:29 oOvIVaI+0
>>825
俺は>>856に一理あると思う。
かえって内部に働きかけた方が上手くいく可能性がある。
感情抜きでね。
だからこそエイベックスとか吉本が提携してるんだろうし。
鈴木あみもニコニコ内でイベントやるって告知してたな。

874:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:43 TkoGmKvz0
結局、情報の価値を過小評価してしまっている連中が多いんだろう
劣悪な情報はタダで手に入る為、そこで満足してしまい内容について考慮しない
いつの時代も優れた情報には金がかかるもんだ
無知な人間は踊らされているのに気づかず流されていればいい

875:名無しさん@八周年
08/05/16 03:32:43 Amv1+fno0
何時から日本は乞食の国になったんだ?

876:名無しさん@八周年
08/05/16 03:33:15 tQBLE1wP0
とりあえず、喩える場合というのは構図が似てないと
喩える意味がないので、本屋における(デジタル)万引きに
喩えるのはそういう意味であまり意味がない

相違の方が目立つから


ニコニコで見てるアニメ層がライトな人が多いから(なにせ汚い)
無論、全員ではないだろうがある程度ははなければ見ない層かもな

あとTVなどで視聴環境があるのにニコニコが好きで見てる人も結構居る

877:名無しさん@八周年
08/05/16 03:33:36 w2aSqOgs0
>>861
そのアニメ有料チャンネルでしか見れないのでもニコニコにはすぐにうpされる訳で・・・
笑えるのが、DVDのまるあげは辞めとけという声はニコ厨にでも出てくるのに
有料チャンネルのは辞めとけという声がまったく出てこないんだよね

878:名無しさん@八周年
08/05/16 03:33:41 hz8zXeVY0
テレビ局が代理店が何もしないのに中間搾取してるからよくならないんだーと言ってる人に是非読んでほしいサイト
コメント欄にもいろいろためになる情報がある

URLリンク(soulwarden.exblog.jp)

879:名無しさん@八周年
08/05/16 03:33:47 FJLYtQn10
>>842
タダで手に入れようとする人は「お客さん」じゃないんだよ。
そこをまず理解しよう。

勝手に他人の権利を侵害しておいて「永遠に平行線」もなにもないよ。

いくらなんでもそんな理屈は成り立たないよ。


>>867
ある動画がアップされたとき、「その動画を収録しているDVDの売上が○○枚下がった」という事じゃないんだよ。
その動画をネット上にアップするためには著作権使用料を支払う必要があるのです。
それを支払わない、その時点ですでに「著作者が得られるはずだった利益」が損なわれているんですよ。

勘違いしてはダメだよ。

880:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:09 u9KZKz170
>>866
> 著作権法は改正したほうがいいだろ
> 法律の不備を衝いて、盗人が堂々と居直ってるって
> どう考えてもおかしいだろ
> 売り物をタダで勝手に利用してる奴らのどこに正当性があるんだよ
> DLは合法だからOKって言うより法律の盲点を突いたグレーゾーンじゃねえかよ
> 製作側はボランティアで作ってるんじゃないんだし

だったら作るのやめろよw

誰も困らない。

現状でもいいから作ってんじゃねーの?w

881:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:17 vvDhVYp10
>>859
ネットの無料配信を観るかスカパーに加入しましょう。

>>867
どっちみち買わないんだったらその人には観てもらわなくっても全然かまわないんですが。

>>871
好きなときに好きなものを観るためにはお金を払う必要があります。
DVDを買えばいつでも観られますよ?
別にスカパーに加入して放送しているものを録画するでもいいけど。

882:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:18 CsMahinC0
著作権については絶対軽視してはいけない問題だから
権利者が権利主張することはよく分かる。
それよりも著作権侵害してる動画を流す人、それを無料で視聴している人
のほうが「悪」なんだよね。。。
1視聴者としては興味のあるものなら何でも視聴したいと思う。

だけど、アニメや音楽などの著作物は著作権法がなけりゃ成り立たない。
違法upを許容してしまうと、音楽業界の衰退につながる。それで、ニコニコで
音楽関係の動画自体がなくなる。まぁ極論だけどね。

確かに、著作権侵害の動画によって購買者が増えて会社が儲かるっていう
考えもできる場合もあるけど、それよりも侵害訴訟した時の賠償金のほうが
莫大だからそういう意見は視聴者の戯言にすぎないんだよな~。

883:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:22 in5o+aIQ0
>>867
>>しかも、ここで言う権利者とやらは製作者ではないしね
権利者=製作者でなければ違法配信OKですか?
権利者が製作者だろうがTV局だろうが関係ないよ。


884:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:40 9uoPVyp20
>>868
東京じゃ再放送されない懐かしいアニメとか見れたためしないよ
半年遅れで放送される事を懐かしいとか言ってんの?
ケーブルテレビやスカパーに入っていたら見れるけど、そりゃ地方だからじゃないしな

885:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:45 gvYg+BjuO
CMを入れたままにすれば万事解決とならないのかな?
ならないのだろうな。CMの著作権を主張するから。

886:名無しさん@八周年
08/05/16 03:34:51 Ws3fatJ40
ストリーミングを見るのはOKでダウソだけ取り締まるとか
もう少し考えればいいのに
ストリーミングを自社で流しているつべの海外コンテンツなんてびっくりするほどしっかりしてる
なんだかなあ

887:名無しさん@八周年
08/05/16 03:35:06 d9MJXM9z0
>>864最近改定されたからあんましよく覚えてないんだが
殺人罪で言えば15年前のは時効だから無罪

それらが詐欺罪から何から事細かに決まってる

5年前にニコニコ動画は存在しないから時効は今のところは関係ない

888:名無しさん@八周年
08/05/16 03:35:19 gDeuOOnw0
>>843
書店というより図書館のほうがイメージが合う希ガス。
図書館にはいっぱい本がある。結構新しい本も読める。雑誌もある。しかもただで読める。
コピーをするには申請と内容を使用した場合には索引の記載が必要だが、図書館の存在は違法か?


889:名無しさん@八周年
08/05/16 03:35:29 tQBLE1wP0
>>873
今のところ、動画共有をいかに資金回収に結びつけるかって言う
方向性としては一番妥当だろうねえ

ま、ネット権として提言されてる権利関係の整備とかも要るが

890:名無しさん@八周年
08/05/16 03:35:39 Js0P4FLP0
>>826
どの製作会社も角川みたいにネット上を工作の洪水で溢れさせることになったら悲惨だろうなあ
まあ焼畑屋の角川らしいけどw

891:名無しさん@八周年
08/05/16 03:36:12 0jqy6TBVO
レンタル屋でコピって終わりでしょ(笑)

DVDに2話しか入ってないのに6000円とか(笑)

892:名無しさん@八周年
08/05/16 03:36:29 qLfJ1uZQ0
>825
ある意味それは一番正しい道だよ
払う奴はいくらでも払うし払わん奴は払わない
今の料金払う奴の割合は減っていくだろうけども
それまであんたや会社が死ななければいいだけだしね
生き残ってればそのうち新しい回収システムが出来上がるだろうさ

893:名無しさん@八周年
08/05/16 03:36:49 MYjifyRc0
>>871
だから、見たいのを目星つけといて録画したらいつでも見られるだろ?(過去のならより
綺麗なのがレンタルDVDで出てるし)
映画だって、レンタルDVDになるまで数ヶ月かかるんだから、待てないから
違法行為で見るっていうのは自己正当化でしかないと思うけど。

894:名無しさん@八周年
08/05/16 03:36:51 2gAgoLmE0
利益が製作者に還元される仕組みが整備されないと
この先制作費が少なくなってきて、優良コンテンツがなくなってくるんじゃないかなぁ。。。

895:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:14 3m9vcv3j0
>>868
うーん・・・古いアニメが見れるからって・・・それは喜べんなぁ
全部見せろとは言わないから、一話くらいは見たい。
その出来がよければDVDはともかく、レンタルくらいしてでも見るかも
しれん。結局途中まで見ると先は見たくなってしまうし。

896:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:29 ehRm2fcp0
角川デジックスの福田正社長も

著作権を無視した投稿動画サイトの動画は、ファンが好意で「宣伝」してくれていると考えるべき
削除するのはファンに失礼だって言ってますよ


897:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:40 YFKx2mIT0
>>880
話にならんな
作るのやめないのは現状でOKってことだから
ネットに流したり、DLしたりして何が悪いってことか?
誰も困らないってのはテメエの感想だろが

898:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:41 sB1KZL+l0
UPしても良いと思ってる奴はディズニーが権利持ってる著作物をUPしてみろ

899:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:43 phP4HdhoO
どっかの利権団体の社員じゃないかと思える奴がいっぱいいるな

違法違法と言ってるだけで、本質がまるで見えてないな

900:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:49 Ws3fatJ40
新しい回収システムを自分達で作ろうと考えずに生き残ろうとしていることが既に…

901:名無しさん@八周年
08/05/16 03:37:59 RXmCksbv0
>>881
ネット配信すれば済む話だろう。

902:名無しさん@八周年
08/05/16 03:38:28 ZPHVv2Rn0
Gyaoとかバンダイチャンネルあたりでもっと宣伝兼ねてやってくれればそっちで見るのだけどな
権利やらなんやらでそうもいかないのかもしれんけど

903:名無しさん@八周年
08/05/16 03:38:49 tQBLE1wP0
>>879
A・B・C・Dというアニメをタダで動画共有で見てる人がBというアニメとCというアニメのDVDを
買い、Dに関しては原作を買うとする

少なくともBCの製作側にとってはお客さんだし、アニメ業界としても顧客層に入れるだろうね

例えば音楽のジャンルでもカナダでの調査ではP2Pユーザーはヘビー顧客でもあるという
結果が出てる

そんな綺麗に割り切れないから苦労するわけでw


904:名無しさん@八周年
08/05/16 03:39:32 in5o+aIQ0
>>899
本質をみんなに教えてやってください!

>>900
そのまま滅びるのもいいでしょ。ただ、それを理由に
違法配信していいわけではないよな

905:名無しさん@八周年
08/05/16 03:40:02 vvDhVYp10
>>901
>ネット配信すれば済む話だろう。

あなたの気が済むってだけでしょ?

906:名無しさん@八周年
08/05/16 03:40:18 tabHzg3y0
ニコ動はテレビでタダで流してるから勝手に商売に利用してもOKとか言ってるのかよ
盗人猛々しいとはこのことだな

907:名無しさん@八周年
08/05/16 03:40:52 8wwnsjK40
>>895
本当の地方になるとレンタルすら入れてくれないしな・・・
見れないまま評判だけを信じてDVDを買えよって言われても買えないよ

908:名無しさん@八周年
08/05/16 03:41:07 gDeuOOnw0
>>906
商売に利用してないだろ。

909:名無しさん@八周年
08/05/16 03:41:12 Ws3fatJ40
>>904
だ か ら
違法配信がいいとは誰も言って無いぞ

違法の何割かを合法にするビジネスモデルに取り込めないのか?
その努力をしようとしているのか?と言っているだけだ

910:名無しさん@八周年
08/05/16 03:41:17 j1xYE5pM0
ニコ厨痛いな・・・
結局面倒くさいから見させろってことだろ?


911:名無しさん@八周年
08/05/16 03:41:25 4TMCxwBL0
調査するところがまずおかしいだろ
中国で反日質問するようなもんだしw

現状良くないから被害届とか出して逮捕者出たんだろ・・
nyの作者を幇助で逮捕したんだからニコ動の運営者も逮捕しちゃえよw

912:名無しさん@八周年
08/05/16 03:41:55 qLfJ1uZQ0
この問題で法学論争は無意味
これが分からん著作権者は
ほぼ全て滅びる

913:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:34 yLpedaZQO
誰が得するとか損するとかいう話じゃなくて著作権に対する意識の低さが問題

914:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:34 ZlOpGKT80
著作権法は改正したほうがいいだろ

法律の不備を衝いて、権利者が堂々と居直ってるって

どう考えてもおかしいだろ

無料放送をタダで勝手に利用してる奴らのどこに違法性があるんだよ

ULは違法だからOKって言うより法律の盲点を突いたグレーゾーンじゃねえかよ

消費者はボランティアで金払ってるんじゃないし

正当な対価を要求する権利は消費者にもあるのですよ(権利者にもあるが)

915:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:37 in5o+aIQ0
>>896
>>角川デジックスの福田正社長も
>>著作権を無視した投稿動画サイトの動画は、ファンが好意で「宣伝」してくれていると考えるべき
>>削除するのはファンに失礼だって言ってますよ
角川デジックスの社長がそう思っているだけであって、
他の会社はどうなのよ?

916:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:45 vvDhVYp10
>>902
バンダイチャンネルで最新話無料配信してるアニメもそれなりにありますよ。

>>909
勝手にアップしないで欲しい代わりに公式で無料配信しますよ、ってのは
努力にあたらないんですか?

917:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:52 u9KZKz170
>>874
> 結局、情報の価値を過小評価してしまっている連中が多いんだろう

当たり前じゃんw

アニメが情報か?鼻で笑われるよ?

作り手だけでしょ、そんな事考えてるのはw



918:名無しさん@八周年
08/05/16 03:42:59 2gAgoLmE0
極端な話、番組に永遠とウォーターマークでCMが入っている時代がくるかも。
NHKBSの加入メッセージのように。。。


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