08/05/16 01:38:48 Js0P4FLP0
ニコ動配信の呂布子ちゃんやくじらも空気だからなあ
ニコ厨の言う中間搾取のあるテレビ放送を捨てて二コ動にしろって主張は現実性ないだろ
466:名無しさん@八周年
08/05/16 01:38:48 Jye/LQ050
>>429
今は製作委員会方式が主だから昔のような中抜きとかは減っている
このテのスレでよく貼られる制作費が800万とかいう画像は昔の製作形態の図だから
あまり参考にしないほうがいい
委員会方式は単純に出資額が大きいところが儲けを多くもっていくある意味フェアなやりかた
まあ代理店が大口の出資者だったりすることがしばしばだけどなー
467:名無しさん@八周年
08/05/16 01:39:27 d9MJXM9z0
>>461著作権法が親告罪だと理解してるなら言わないよ
告訴してないなら合法なのに何故か違法と喚くクズでないならね
468:名無しさん@八周年
08/05/16 01:39:36 rx6v38w60
TVで流したものに関してはTV局もあきらめろよ
469:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:03 EOO7kaGX0
権利云々は置いといてネットの違法うp取り締まりが金銭的なロスを防げるかって言ったらNOだよなあ
タダで落とせるから落としてるってだけで落とせなきゃ買うかって言えば9割9分買わないもん
逆にある程度の販促効果があることはニコニコ市場で証明済みだし
470:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:06 evyY9naH0
>>463
著作権が及ばないモノの再配布なら自由だと思うよ?
471:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:44 1mKX6Sdz0
>>459
ヴォケ、だから親告されたらおしまいだろ。
どこが合法なんだ?え?応えてみろ?
472:名無しさん@八周年
08/05/16 01:42:24 d9MJXM9z0
>>465ニコニコ公式アニメのペンギン娘は視聴者数を増やしてる訳だが
面白くないアニメが失敗したから断定系?
>>471親告されてないんで合法です。アンタ馬鹿?
法律も知らないなら喚くなよ著作権厨
473:名無しさん@八周年
08/05/16 01:42:47 UugsyLr60
基本的に自作ポエム以外、ネットにupするな
474:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:04 Js0P4FLP0
>>458
テレビ番組を局自身が製作するのを禁止とゴールデンタイムでの一定時間の日本アニメの放送を義務づければ済むことだと思うんだけど
最近だと安倍おろしがいい例であるようにテレビ局はアンタッチャブルな存在だから無理だわな・・
475:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:19 F3K3BzDK0
著作権は大事だが
ニコニコの職人による工夫も認めてあげるべき
著しくイメージ下げる目的以外なら容認してもいいんじゃね
476:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:26 NTaa9RUQ0
>>469
9割9分買わないって…
アニメ作品そのものが終わってる悪寒
477:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:28 EOO7kaGX0
>>473
セルフヌードは
478:名無しさん@八周年
08/05/16 01:44:23 1mKX6Sdz0
>>472
だから親告されたら違法なんだろ?
なんども同じこと書くな。
479:名無しさん@八周年
08/05/16 01:44:28 8UdtjxBP0
もし現状の放送のまま突然、従量課金になったら、
深夜のマイナー番組は生き残るが、
ゴールデン枠はおそらく壊滅状態になるであろう。
480:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:23 Jye/LQ050
>>422>>441
昔の削除がゆるかったニコ動では、たいして画質よくない本編動画でも
○○回目wwwとか一日一回見てるwwwとか草いコメントが結構あったんだぜ
それにニコ動の画質で満足してしまう人もいるからね
アップロード主がエンコードなんかに気をつければかなりの画質になるし…
レンタルや正規のネット配信業者なんかはダメージ大きいと思われ
あとレンタル用のDVDはセル用の4倍の値段らしいね
ニコ動で100枚DVD売れても、レンタル屋が25枚仕入れを減らしたら
販売元にしてみれば変わらないってことになる
481:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:28 V6fl2cPx0
>>476
あの画質で満足できる人はアニメ2話に6千円も払わないよ。
482:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:31 5h81KvRT0
「時給150円」アニメ制作はつらいよ・・・スポンサーが出すお金は、8割がテレビ局と広告会社に行くことも
URLリンク(job.yomiuri.co.jp)
「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、8割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
483:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:41 EOO7kaGX0
>>476
終わってるって言うかターゲットがそうなんだよ
何年も前からアニメDVDなんて完全にコレクターズアイテム
OVAは知らんがTVシリーズなんて手元に物があることで満足するマニアしか買わん
484:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:22 kVKb0YadO
ニコニコ動画って削除しまくってる感じするけどな
485:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:23 d9MJXM9z0
>>478親告されてないから合法です
当たり前だろ常識的に考えて
486:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:54 oOvIVaI+0
>>467
著作物をニコニコに上げてる時点で
公衆送信権及び送信可能化権の侵害に当たるんじゃない?
間違ってたかな。
確か送信行為の前提となる、自動公衆送信し得る状態に置く
送信可能化行為を、著作権の対象としているから
ユーザーがアクセスしてくる前提の状態に置く行為そのものが
違法行為に当たるんじゃないかと思うんだが違ったかな。
487:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:56 jtNcE+rN0
都合のいい2chの書き込みから情報を集めて合法とか言ってるの痛すぎる・・・
入れ知恵されてると気づかんのか
488:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:10 UugsyLr60
>>472
やーい、乞食、泥棒
複製自体違法だっつーの
海賊行為だ呂が
489:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:45 evyY9naH0
未放送地域のアニメDVD購入者はさ、DVDの不当価格分(放送スポンサーコストの回収)について、過去(民事なら7年分だっけ?)の分も含めて
返還請求訴訟をレーベルに対して起こしたら?
何らかの形で無償全国放送の手段がとられているヤツは別だよ? それはサービス享受者だから。
490:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:52 1mKX6Sdz0
>>485
だから、親告されてんだろが、テレビ局から!!
お前らバカなんじゃないの?
491:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:57 SdabIwKwO
著作権的に問題あるなら権利者がUPしてくれよ
492:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:59 4T3F9hnVO
>>458
確かに高確率でお金を落としてもらえるユーザーの方がいいかもしれんが、
現時点ではお金を落とさないユーザーも育てるべきだと思うんだよね
誰でもちっちゃい頃に見たアニメで大人になってから
グッズ集め始めたとかあるでしょ?
だからハナから能動的な場所にコンテンツ投下するのはどうかと思う
493:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:25 EOO7kaGX0
>>490
いやテレビ局って著作権者じゃないんじゃねえの
494:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:46 Js0P4FLP0
>>478
強姦も親告されなきゃ合法だね
495:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:53 d9MJXM9z0
>>486告訴すればな。訴状が裁判所に提出されて発効するもんなんで
親告罪だから放置してれば合法最強伝説です
著作権厨はこんな単純な事すら認識できない様子だが
496:名無しさん@八周年
08/05/16 01:50:03 cB+DlzvK0
>>490
著作権法
URLリンク(www.cric.or.jp)
(営利を目的としない上演等)
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金(いずれの名義を
もつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。)を
受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、
上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
2 放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、有線放送
し、又は専ら当該放送に係る放送対象地域において受信されることを目的として自動公衆送信(送信可能化
のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置に情報を入力することに
よるものを含む。)を行うことができる。
3 放送され、又は有線放送される著作物(放送される著作物が自動公衆送信される場合の当該著作物を
含む。)は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、受信装置を用いて公に
伝達することができる。通常の家庭用受信装置を用いてする場合も、同様とする。
4 公表された著作物(映画の著作物を除く。)は、営利を目的とせず、かつ、その複製物の貸与を受ける者
から料金を受けない場合には、その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該
映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供することができる。
5 映画フィルムその他の視聴覚資料を公衆の利用に供することを目的とする視聴覚教育施設その他の施設
(営利を目的として設置されているものを除く。)で政令で定めるものは、公表された映画の著作物を、その複製
物の貸与を受ける者から料金を受けない場合には、その複製物の貸与により頒布することができる。
この場合において、当該頒布を行う者は、当該映画の著作物又は当該映画の著作物において複製されている
著作物につき第二十六条に規定する権利を有する者(第二十八条の規定により第二十六条に規定する権利と
同一の権利を有する者を含む。)に相当な額の補償金を支払わなければならない。
497:名無しさん@八周年
08/05/16 01:50:32 evyY9naH0
>>486
非合法状態を維持する権利が著作権にあると思う?
そこで引っ掛かることになるんだよ。
非合法状態を維持する権利がないのなら、その時点で公衆送信権が及ばなくなる。
498:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:10 OhufVe0yO
>>492
そうなるのはとんでもなく一部だと思うぞ…
というより育てるってなんだよ
洗脳でもするか?
499:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:30 d9MJXM9z0
>>490告訴状を裁判所に提出してないから合法です
嫌なら裁判起こせば。
>>494昭和30年代に強姦は非親告罪になったぞ
アンタ刑法も知らんのか?
500:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:33 V6fl2cPx0
>>480
レンタル屋に200円とか300円すら払いたくない人って
そもそもニコ動が無ければ最初から見ないような人たちじゃね?
501:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:14 oOvIVaI+0
>>499
あれだな。そうなると
こぞって告訴されたらそこで終了になっちまう。
502:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:15 WJzfdRt+O
携帯契約者も、すでに150万人、意味不明な携帯のプレミア登録もはじまったよ料金は、PCと一緒です。
503:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:35 htBaCqg50
テレビ番組とか1番組50円とかでサイトでダウンロード販売したらいいのに
違法うp対策は技術的に自分らで考えろや
504:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:55 feJVEwpB0
地方と都会の格差無くしたら自然に消えるよ(`д´)y-~
505:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:15 V6fl2cPx0
>>492
だからテレビ+ネットで併存していけばいいと思うんだけど。
そもそも放送してない地域の人にとっては
ニコ動みたいな場所でしか見られないものもあるわけで
そういう地域ではそもそもユーザーなんて育ちようがないんだから。
506:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:18 UugsyLr60
>>472
やーい、乞食、泥棒
複製自体違法だっつーの
海賊行為だ呂が
自宅で見るだけなら目をつむるよって言われてるに過ぎない
職人が捕まったの新聞で読んでないの?
逮捕者でても合法とか馬鹿だねー
ヤフオクでHD売った奴は利用者の通報で逮捕されてるし
507:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:36 xujhqG+w0
既得権者の常識と国民との常識がいかにずれてるかということですね
508:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:37 rU5Z60PB0
>>45
そのシステムをガキの頃から夢見てた
今頃は既にそうなってる予定だったんだが・・・
509:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:03 Jye/LQ050
>>500
無ければ絶対見ない人もいれば、
無ければ金払って見るって人もいるでしょう
どちらか片方だけってのはありえないよ
510:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:42 he6ek1FYO
大半の人間はタダでも見ない
511:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:55 24R0jQv10
>>504
金が無くてDVDレコーダーもDVDソフトも買えない
これも格差だなw
512:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:25 d9MJXM9z0
>>501当然だな。当たり前の話だ
著作権厨は告訴しないで違法違法喚いてるからイカれてる
>>506ニコニコ動画を告訴しなきゃ合法
まぁ当たり前の話ですね
著作権厨には親告罪の意味も理解できんようだが
513:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:39 1mKX6Sdz0
>>499
あのな、親告されたらおしまい(違法)なのに、それを合法合法ってお前は何のためにそんなこと言ってるんだ?
親告されないような、著作物ならばそもそもこんなに問題にならない。それを分かってて合法なんて喚いてるのか?
514:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:50 aOeoEQ7v0
>調査対象は、官公庁、地方自治体、民間企業に勤務する全国の20代から60代までの男女330人
ってどんな対象で聞いてんだよw
515:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:10 u9KZKz170
私はタダでも見ませんが、アニメ作ってる人達は見てもらいたいのでは?
出来るだけ無料で見せるだけ見せて、その中で1%くらいがDVD買うくらいにファンになる。
それでいいんじゃないの?アニメなんか誰も見ませんよ・・・
516:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:13 Js0P4FLP0
>>499
wikiぺソースでなんだけどURLリンク(ja.wikipedia.org)
517:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:36 EOO7kaGX0
そもそもDVDのリリースが遅すぎるってのもあると思うんだよ
よほどのヲタじゃなきゃ1クール終わったころにようやっと1巻が出るようなDVD買うか?
518:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:39 evyY9naH0
>>506
逮捕者はあくまでも容疑者でしかない。
警察はよく、社会に対して牽制目的で逮捕して起訴保留もしくは不起訴処分とかやることがある。
だから、逮捕されただけの時点では何ともいえんな。
519:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:47 cB+DlzvK0
>>506
いや、だからそれは、複製によって利益を得ていたから逮捕されたんだよ。
釣りならもう止めて、朝からの業務や学業に備えよう。
520:名無しさん@八周年
08/05/16 01:58:40 9vn8uI270
>>469
気に入った映画やライブ映像あったら削除されなくても買うが、アニメ作品は100%買わんかな。
アニメとかは、見れたら見るけど、見れなくても問題なし、程度だし
521:名無しさん@八周年
08/05/16 01:58:48 d9MJXM9z0
>>513普通に合法だから合法
アンタ馬鹿?
親告されたらおしまい(違法)でも合法は合法
それだけは絶対に譲れない日本国のジャスティス
522:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:05 pMCgPrh50
テレビに流すのは放流と同じだと思うけどなあ
523:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:17 qPQleEA50
【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、
わざわざ正規品を買うマヌケな日本人(世界日報)[07/07/05] イ・スギョン(放送人)
娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。
放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国(韓国)は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略)
もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。
知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国(韓国)にとって長所になることはある。
娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はCDやDVDの買い手が沢山いるからだ。
URLリンク(www.segye.com)
524:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:21 sB1KZL+l0
何でもネットで済ませるからこうなるんだよ
昔みたいに地方に知り合い作って直接交換すれば問題なし
525:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:29 OhufVe0yO
>>513
つまりお前が合法か犯罪か決める訳じゃないんだよ
526:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:56 u9KZKz170
アニメアニメ、ってチヤホヤされてますけど、自意識過剰なんじゃないの?
どうせパクリみたいなネタでしょ?そのアニメ自体。
自分のパクリは棚に上げて、ギャアギャア権利ばかり主張して、反吐が出ますね・・
527:名無しさん@八周年
08/05/16 02:00:32 9eLjkZuD0
>>128
へー凄いなぁ
528:名無しさん@八周年
08/05/16 02:00:37 1mKX6Sdz0
>>525
じゃぁ、例えば強姦は合法ってお前は言えるのか?強姦も親告罪だろ?これは合法なんだな?おまえら流に言うと。
529:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:03 xE48cXn40
もうDVDで稼ごうとするのはやめればいいと思うニダ
530:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:15 JFzTeRSG0
テレビってのはCMカットを見せるためにあるんだろ?
ならCMごとネットにうpれば文句ないはずだ。
531:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:16 gDeuOOnw0
オレはネットもアニメは好きだがテレビは見ない。
放送の時間に合わせて生活するなんて出来んからだ。
だが、緊急放送のためにNHKにはお金を払っている。
本放送を見てもよっぽど気に入らないとDVDやグッズは買わねえ
だが、にこ動のせいでDVDやCDなどのグッズをちょこちょこ買うようになった。
TVのみの放送時代には作品一本あたりに対して視聴銭は課せられていない。
視聴のために二重三重に課金することはおかしくないか?
悪いのは視聴者ではなく、
経済停滞によるオタク以外の視聴者の買い控えとそれによる企業のCM費用の削減、
アニメ作成の乱発による人件費の上昇ではないか?
532:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:24 5fv9ySFm0
【国内】「韓流ドラマ」の海賊版DVDを販売目的で所持、暴力団幹部ら2人逮捕、2000枚押収・・・大阪府警[05/14]
スレリンク(news4plus板)
海賊版「韓流ドラマ」販売=2000枚押収、組員ら逮捕-大阪府警
韓流ドラマの海賊版DVDを販売目的で所持していたとして、
大阪府警生活安全特捜隊などは14日までに、著作権法違反の疑いで、
同府熊取町、指定暴力団東組系暴力団幹部友田公一容疑者(39)ら
2人を逮捕した。容疑を認めている。
府警は自宅から225タイトル約2000枚の海賊版DVDを押収した。
調べでは、友田容疑者らは2月12日、複製した韓国の
テレビドラマのDVD23枚を販売目的で所持していた疑い。
自宅で複製し、携帯電話を利用したオークションで売っていた。
顧客は主に3、40代女性で、中には日本でDVDが未発売のドラマもあったという。
ソース:時事通信 2008/05/14-16:57
URLリンク(www.jiji.com)
関連スレ
【山形】「韓国のDVDは複製しても違法でない」・・・違法にDVD複製、海賊版販売した韓国籍の男ら2人逮捕[04/11]
スレリンク(news4plus板) (dat落ち)
533:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:36 nzvE6EH/0
ニコ厨の発言はおもしれえな
534:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:38 d9MJXM9z0
>>525禿同。著作権厨は意味不明杉
>>528強姦は昭和30年代の法改正で非親告罪になりました
アンタ刑法ぐらい読めよb
535:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:58 ZGTpMlzX0
>>492
それは言える
低画質低音質ならユーザー側が調子に乗らない程度に大目に見るべき
ニコ動からそのコンテンツで得をした分の低額の著作料徴収くらいに止める
その代わりある程度の画質は全面的に禁止
536:名無しさん@八周年
08/05/16 02:02:22 u9KZKz170
>>531
> だが、緊急放送のためにNHKにはお金を払っている。
馬 鹿 で す か ?
537:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:10 oOvIVaI+0
たぶんね、地方格差がなくなっても
ニコ動とか廃れないと思うぞ。
ニコニコに上がってるから見てるわけで
地方格差がなくなって自分の地域ですべてのアニメが放送されても
ニコニコで見てると思うぞ。
ニコニコに来る人間の本質ってのは
「地方では見られない番組が見られる」んじゃなくて
「みんなでワイワイコメントつけながら動画を見たい」からでは?
538:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:30 LmQGgvzs0
無料で放送されてるものをアップして何が悪い
スレリンク(download板)
横暴なDL違法化推進族と戦う◆津田委員を応援しよう
スレリンク(download板)
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを
スレリンク(download板)
人権擁護法案と児童ポルノ改正法案について
スレリンク(download板)
ダウンロード違法化で、P2P使ったら犯罪者part2
スレリンク(download板)
【祝?】ダウンロード違法化法案提出断念
スレリンク(download板)
539:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:46 CeenOxMaO
ニコ動なんか一応著作権うんぬん上がったら消すからマシじゃん?
中国韓国の動画サイトなんか日本アニメ上がったまんまだよ
垂れ流し
540:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:55 Jye/LQ050
> だからテレビ+ネットで併存していけばいいと思うんだけど
徐々にだが共存は始まってるよ
でも、それを妨害してるのが違法アップロードとそれに群がるダウンロードなんだぜ
投稿サイトでいつでもタダでCMカットした動画を見られるなら
誰も配信サイト使わないというのは証明されてるわけで、レンタルもされないわけで…
↓みたいなこととか平気でするしな
248 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 23:57:47 ID:85a0P47t0
まあ、TVで流れてない
DVD限定のアニメやCDもニコ厨は平気でうpするんだけどな。
541:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:24 evyY9naH0
ギアスとかをうpして逮捕された神は、成り行きをよく見ておいた方がいい。
社会に報道された後で、警察が不起訴処分にするかもしれんし、権利者がこっそり告訴取り下げを行う場合もある。
これが行われた場合は、何が狙いかわかるよね?
542:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:34 5Y06qbpl0
うpできるビットレートを落とせばいい。低画質動画しかあげられなくなる。
それなのに、ニコ動側はどんどん高画質でうpできるようにしている。
おためごかしって奴だ。
543:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:51 TkoGmKvz0
>>537
つまり作品そのものが目的ではなく
作品がコミュニケーションのツールであると?
544:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:04 72SKEBNv0
以前はビデオに録画してあるドラマを知人に貸すのは普通の出来事だった。
知人にビデオの感想などを聞き話題を共有することができる楽しみがあった。
ネットでの動画共有はこの感覚の延長にある。
ビデオの時代に出来ていたことを、著作権違反だからと否定される。
理屈では納得しても気持ちで同意できないよな。
画質をある程度落とせばネットでのやり取りはOKにしたらいいのではないかな。
とにかく今の制度のままでは、テレビは間違いなく廃れるだろう。
545:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:06 qLfJ1uZQ0
電波は公共物放送は公共のもん
ならそれで流れたものも公共の福祉の向上に役立てるべきだと思う
546:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:08 JFzTeRSG0
>>537
既に録画済みの番組を求めて、ニコニコ内を草の根分けて探し回るしね。
DVD買うつもりの番組や、既にDVD持ってる番組でさえ
名前を見たらクリックする
547:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:40 d9MJXM9z0
>>540大嘘乙。違法だとき決めるのは権利者だ。お前じゃない
裁判起こしたら違法だボンクラめ
548:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:48 RUergulT0
アニメ見るのはそれはそれで楽しいんだけどやっぱり、そこだよな。
一人で見ててもつまらないもん。
友達と見てたりする方が楽しいなって寂しがりなヤツが俺以外にもいるんだろうなぁ。
他の人のコメ見てると楽しかったりするし。
何でも無いOPでも、変な空耳が書いてあって、弾幕になって面白かったり。
549:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:00 h8Ty4UMyO
画質悪いし影響ないんじゃないの?
俺はレンタルでまとめて見るけど
550:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:07 1mKX6Sdz0
>>534
本気で言ってるのか?
悪いが、強姦罪が非親告罪じゃないってソース出してくれるか?
刑法へのWebリンクだよ、お前がどこのサイト見てるか知りたい。
551:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:07 kiG802+F0
そもそも、現在の垂れ流しのテレビを見る場合も、無料でも放送局と何等かの契約を結ぶようにすれば良い。
そうすれば、責任関係は明確。
ただ、そんなことをしたら、見る人が減るのは間違いないだろうけどね。
その手順を飛ばしてるんだから、権利だけを一方的にむやみに主張するのはおかしい。
552:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:30 x4KYShT90
旨みが無きゃ衰退するだけだ。趣味を仕事にする奴はそれなりに居るかも知れんが
趣味に人生を掛ける奴はそんなにいないだろ。
中間搾取の問題を挙げたって、そいつがニコ動で只見する正当性にはならんしなあ。
好きなモンを長く楽しみたかったら、グッズを買ってその業界に投資してやれ。
nyの作者も既存の枠組みを破壊して~とかいってたけど、
その業界自体を潰したら、誰が復興するんだろうって思ったな。
553:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:01 phP4HdhoO
難しいよな
売上が著しく下がってれば文句は言えないんだが、損害を与えてないからなぁ
554:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:02 UugsyLr60
こんなときだけ、中国人を見習うな
555:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:42 Js0P4FLP0
>>540
MBSが先駆けてやってた放送後の配信ってのがようやく広がってきたね
556:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:43 p8uVpbQA0
音楽を聴く権利に金を払う必要があるなら、
聴かせる権利の為に何かしないといけない。
街中やテレビで音楽を流すのはフェアじゃないよな。
表向きは創作の保護と言ってるんだからなおさら。
はっきりと金の為と言えば、もっと守られるだろうが。
けど、それは創作ではなくてサービスにしかすぎない。
アーティストではなく商業音楽製作者になるけどな。
芸術家が他人の評価を気にしたら終わり。
そもそも現代の音楽の殆どは著作と呼べない。
市販のプラモデルを組み立ててるのと一緒なんだから。
557:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:15 d9MJXM9z0
>>549おそらく無いと思う
有名所以外は初期ロットでDVD限定販売だからぶっちゃけそんなに
客任せだからむしろ見た人間が多いほど購入者が増える
558:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:15 sB1KZL+l0
>>544
直接特定の人物とのやり取りと不特定多数とのやり取りを比べちゃいかんよ
ネットの悪いところは一度UPしてしまうと不特定多数の人間が見れてしまう事なんだよ
559:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:19 oOvIVaI+0
>>543
そうですね。
つまりニコニコ動画ってのは
「2chの実況板+動画」ってところなんですよ。
または「SNS+動画」
友達の家に集まってワイワイテレビを見る感覚。
あれこそが中毒性のあるものとなって
リピーターが増えてるわけです。
560:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:25 JFzTeRSG0
>>543
つまらない映像作品を楽しい映像作品に変換するためのツールが、ニコニコ動画であるとも言える。
くだらないアニメでも、ニコニコでみんなでツッコミ入れながら見れば意外と楽しめたりする。
コメント無しじゃつまらなくて見てられないアニメ=ニコニコ専用アニメ。
561:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:41 5Y06qbpl0
アニメの製作会社は、たいていホームページに、
著作権侵害物件を見たら教えてね!って密告口を作ってる。
でも、DVDからニコ動にうpされてるじゃねーかってちくっても
ぜーんぜん放置な会社も普通にあるんだよな。
即削除の会社もあるのにね。
562:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:57 blJoQIte0
個人的にはNHKはあんまりうるさい事言う権利はないと思う
563:名無しさん@八周年
08/05/16 02:09:42 ZGTpMlzX0
公共的な要素の強い地上波はOKで有料チャンネル・DVDはダメってことにすれば?
コンテンツ保護したいなら有料チャンネルで放送しなさいってことで
564:名無しさん@八周年
08/05/16 02:09:46 RUergulT0
折角TVで見るより面白いようなシステム作れてるのに
そこからTV以上の収益を上げることがなぜできないのかって考えるとすごく歯がゆい・・・
565:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:02 19OICxAE0
冗談じゃねえーよ。
なに勝手な解釈してるわけ?
著作物を勝手にアップしてるのは間違いない。
クレームつけてもニコ動の対応遅いし、なんだこれ?
なに? アニメ文化とか、ニコ道は潰したいの?
どんだけ詭弁言ったところで、著作権違反は間違いない。
やめろよ。ほんと。
566:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:09 evyY9naH0
>>547
判決が出たらだろ?
司法権は裁判所にあるのであって権利者じゃない。
どこの国の人間だよw
567:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:21 1mKX6Sdz0
>>534
早くだせよ、強姦が親告罪じゃないってソースを。
いくつか刑法のサイト見たけど親告罪って書いてあるぞ。
早くだせよ、そして説明しろ。
568:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:31 wBIWJyTH0
>>494
申告がないのに強姦と決め付けてる点でオカシイと思わないのか?
それから例としても不適当だ
569:名無しさん@八周年
08/05/16 02:11:04 vajECsep0
DVDとか出る機会がないスペシャル番組とか
そういうのは流してもいいことにしてくんないかなあ…
570:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:11:08 JNVh0Mq50
>>563
それは俺らが決めることじゃないので
該当するところにメールでも何でもして下さい
571:名無しさん@八周年
08/05/16 02:11:56 d9MJXM9z0
>>550お前は刑法も読まずに決め付けてたのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
マジで頭大丈夫?電波妄想と願望でレイプは親告罪って・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>566日本司法の刑法は訴状が通ればほぼ97㌫で有罪です
何処の国の人間ってか日本で無罪判決がホイホイ出ると思ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・・
572:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:15 RUergulT0
>>569
むしろそういうのはニワンゴが積極的に働きかけて行くべきところだと思う・・
573:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:36 Jye/LQ050
>>547
ギアスとかをうpって捕まった人は俺が認めたから違法になって捕まったんじゃないよw
つかいつ「俺が認めたら違法だ」なんて言いましたか俺
574:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:37 evyY9naH0
>>565
だからその著作権違反かどうかが怪しいんだって。
著作権を伝家の宝刀のように考えるのはやめたら?
575:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:56 TkoGmKvz0
>>559-560
興味深い現象ではあるが
それだけ実際の触れ合いが出来なくなっているのか
現実とネット上の境目がなくなりつつあるのかによって
対応が変わってしまうだろうな…
576:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:05 sB1KZL+l0
昔みたいに自分で録画しろよ・・・
人に頼ってばかりじゃダメだぞ
577:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:14 gDeuOOnw0
>>536
オレは災害情報だけはテレビで見たいんだ。気になる。
ほかに放送技術向上のためにいろいろやっているからそのための寄付金と考えて支払っている。
払うことに関して馬鹿だと言っているなら論外だぞ。
プロバイダー料みたいなもんなんだから払って当然だろ。
578:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:48 oOvIVaI+0
>>564
オリジナルコンテンツのみで盛り上がれて
違法動画全消しになったら
たぶん国内最大最高の動画サイトになり得ると思うよ。
実況+動画って今までなかったからね。
今は日の当たる場所に出て行くためだろうか、
じょじょに公式コンテンツ配信したり
違法動画削除頑張ってるみたいだけど。
でもニコ動もよくまあ一年半でここまで変わったなと思うよ正直。これでも。
オープン当初なんか児童ポルノやら洋物ポルノやらが
無修正で上がってたからな。
579:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:54 9vn8uI270
>>543
ゲームのプレイ動画とかも結構再生数多いのあるだろ?
ストーリー知りたいから、なんて理由だけであんなに伸びないよ。
UP主のセンスとニコニコのツールあってのもの。ようつべでも同じように伸びるかと言うとそうとも言えんしな。
580:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:55 w2n+tpjf0
>>1
それは制作する側が決めることであって、ニコニコ利用者が決めることではない。
アニメーターや監督などの制作者サイドに聞くべきアンケートだろう。
581:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:08 1mKX6Sdz0
>>571
見た上で言ってんだろ、早く出せやw
それだけ大口叩いておいて、「"2人以上で強姦した場合は"という条件で」なんて言うなよ?
早くだせよ、お前のソースを。
582:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:14:50 JNVh0Mq50
>>572
ニワンゴがそれをやる道理が無い
583:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:52 Jye/LQ050
>>559
そういう人もいれば、単なるテレビの代替として使ってる人もいるよね
584:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:54 Js0P4FLP0
>>567
自分を信じるな
お前を信じない俺を信じろ!
ってことだろう
585:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:45 GQDKRpIK0
物資を強奪してもいいだろって中国人も言ってた。
586:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:46 xE48cXn40
ダウソ板のリンク張るのヤメれ
587:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:59 6/r/+UKM0
>>175
いや、だからそれを判断するのは「権利者」な。
見てる奴が勝手に判断するもんじゃないから。
588:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:42 oOvIVaI+0
>>575
そこを突かれると非常に返しづらいですねw
ただ、動画よりもコミュニケーションを目的として
集まってきている人が多いですよ実際。
>>579
あれはプレイを見るだけなら絶対に流行らない。
「友達がプレイしてるゲームを後ろから見てる」感覚がウケてる。
589:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:52 gDeuOOnw0
>>543
そうそう。世間で言うweb2.0っていうやつだ。
本来は企業もこれに便乗し、経済活性をはかる必要があるのだが・・・・
590:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:56 XxWQHggiO
>>541
起訴されるか否かってことだよね?
この事件、最後まで見届けなきゃ
真相はわかんない、ってことでしょ?
>>542
低画質・低音質でも本当に興味あって
アニメ好きな人だったら観るよ。
昔、聴きたいラジオ番組を雑音の中ででも聴こうと
ラジオの向き変えて聴いた…みたいな心境。
で高画質・高音質のDVDを保存用に買う
っていう流れ。
591:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:01 evyY9naH0
>>571
>>>566日本司法の刑法は訴状が通ればほぼ97㌫で有罪です
>何処の国の人間ってか日本で無罪判決がホイホイ出ると思ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・・
そりゃ傲慢だ。
容疑者はあくまでも容疑者であって、犯罪者ではない。
例えそれが100%であったとしても、判決が確定するまでは無罪。
それがこの国の法だよ?
推定無罪とか法の原則を真っ向から否定しやがって・・・
592:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:41 vajECsep0
実況は楽しいんだよな
CM入りっぱなしでもいいから
再放送とかネットでやって欲しい
593:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:14 d9MJXM9z0
>>581間違えた。二人以上の強姦が非親告罪だった
随分昔の事だから六法読み直したら勘違いしてたぜ。
>>584法学部で勉強したのが混ざってごっちゃになってた
594:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:55 he6ek1FYO
実況板なくちゃつまらないテレビ番組
ニコニコなくちゃつまらないアニメ
595:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/16 02:19:01 uZ1KATn4O
んーまぁ、俺からしたら録画の代わりだな。旬のモノ以外はみねぇ。
つーかよ、コピーワンス(笑)とか孫コピーできません(笑)とかやめろよ業界は。
電通の搾取も異常。
596:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:05 0Icmup4pO
>>588
あれってコミュニケーションなのか?むしろ一方的に見えるが。対話は成り立ってないだろ。
ニコニコのコメント機能は、いわゆる「ツッコミ」機能だと思っていたけど。。。
597:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:13 9eLjkZuD0
昔のバラエティとかは消さないでほしいなぁと思う。
もう他では見れないんだし・・・
598:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:22 evyY9naH0
>>590
権利者側が、自分たちにとって都合の悪い判決が出そうな場合は、取り下げもあり得るからね。
599:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:25 ue8DnHDP0
さっさと映像のメディアも自由化しろよ。ユーザー全てを盗人扱いして
コピワンなどの規制で雁字搦めにしてまで守ろうとする既存のメディアなんかいらないから
600:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:26 1mKX6Sdz0
>>593
そうだろ、だから親告罪なんだよ。
わかったならこの件はもういい。
601:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:31 u4MVD0710
元々無料放送だし、補償金込みメディアを使用して各人が保存すれば無問題じゃね?
サーバー上でも補償金込みメディアを使用してればいいのか?
ストレージ無料レンタルだよねw
602:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:39 72SKEBNv0
>>558
不特定多数だと何がいけないのかわからない。
以前は一般的に行われていた行為であり、それらの総数はかなりの数になる。
全体について考えれば不特定多数の集まりとしか言えないのだが。
結局、法律違反だからという理屈だけだと思う。
603:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:40 gDeuOOnw0
>>592
むしろCM入りの方がより楽しいような気がする。
時代性というかなんと言うか、バブル期のファッションとかでワロスしたい。
604:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:14 kxt55H000
テレビ放映録画ものはCMカットしたら削除対象でいいけど
CMさえ消してなきゃ削除する理由はないだろ
スポンサーとしてもテレビ局に払い終わっても
また視聴者が見てくれるんだから万々歳じゃん
605:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:21 66L9VnUB0
JASRACはガクブルだろうな
民主主義の恐ろしいことは民意が全てって事だ
国民の過半数が違法投稿OKといえばOKになる
映画もアニメも全部ニコ動とYOUTUBE等のサイトで見るようになったよ
606:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:22 d9MJXM9z0
>>591ただし有罪率97パーセントだけどな
この国の司法が歪んだ原因でもある
そうゆうのは推定無罪とか法の原則を真っ向から否定してる裁判所に言ってくれ
607:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:38 NTaa9RUQ0
>>596
ツッコミ同士 日々言い争いが起こってます
608:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:39 WJzfdRt+O
>>597
ほとんど削除されましたよ
609:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:43 IYqADVV30
どうしても著作物ネットからなくしたいなら逮捕しまくるしかないだろ
時代に追いつけないならそういうことで対処するしかできないだろうな
610:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:50 Lu5sETQ+O
極端なんだよな本当に。
アニメだって一話以上は見なきゃDVDなんて借りる気にならんし。
でも、無料で配信すると売れないって言うし。
アニメって広告みたいなもんだから、関連商品の売上を重視した方が良いと思うな。
ニコニコでアニメ見たから原作本買うってパターンはよくある話。
611:名無しさん@八周年
08/05/16 02:21:54 TkoGmKvz0
>>589
前述しているが、商業的な利用価値はあるとは思っているよ
良くも悪くも流されやすい人間が集まっているようだしね
612:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:10 EOO7kaGX0
>>603
昔のCM集めただけの動画でもそれなりにコメついてるしなw
613:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:33 vajECsep0
>>603
うむ
あとコメント流れてると早送りとかせずに
つい見ちゃうしね
あれ?いいこと尽くめじゃね?
614:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:44 hTCSlElH0
>>575
同じコンテンツに同じくらい興味持っている人と
実際に同時に集まって喋りながら観るとか無理だべw
まず集まるのが無理だしまあ無理矢理集まったとしても
喋りで音声聞こえないしwww
興味ある人間がそれぞれ都合のいい時間に見てコメントを残せるのが
最大のポイントだよ。
これまでの行動パターンに当てはめなくてもいいだろう。
615:名無しさん@八周年
08/05/16 02:22:50 JFzTeRSG0
>>596
ニコニコ以降のアニメの傾向として、
ボケとツッコミが対にならず
ボケるだけボケて投げっぱなしジャーマンになってるアニメが増えてきた気がする。
あれってコメントがツッコむことで初めて醍醐味が完成するっていう
視聴者参加型の新しいコンテンツ手法だと思う。
616:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/16 02:22:53 uZ1KATn4O
つーかよ、補償金集めといてコピーワンスとか何様よ。
音楽がバブルってた時と同じように売れるなんて思うなよ…。
617:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:21 d9MJXM9z0
>>610極端以前に著作権厨は親告罪の意味を理解できてない
違法で無い物を違法と抗弁してる時点で脳味噌にウジが沸いてるとしか
618:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:21 ymH1gpKW0
個人的には1週間~1ヶ月ぐらいは著作権者の方で目をつぶってほしいね。
購買力のある層はTVのために時間を合わせることが出来ない場合もあるし、
そもそも俺みたいにTVを持ってないやつもいる。
動画抜くような奴はそもそもDVDとか買わないだろうから、音質、画質を落として
あとは、ある程度無視。
TVの影響力が落ちてるって言われてる時代だし、純粋に宣伝効果を期待した方が
いいんじゃないかと思う。
どっかで、テストしてみてくれないかね。
アンケートかなにかに、どこでこの作品を知りましたか?て質問で、「ニコニコ動画」
って項目いれて、影響力を具体的な数字を出すとか。
619:名無しさん@八周年
08/05/16 02:23:26 RbvmkPLm0
DVDやCDの販売やレンタルの売り上げが落ち込んできた頃合に
あげれば逆に宣伝になって売り上げも上がると思うんだよね
だから絶対に動画や音楽をあげるなというよりも、しばりの期間
を設けてそれ以降をあげてもいいようにすればいいんじゃないかなと
思うけどね
620:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:17 6/r/+UKM0
>>604
放送をコントロールする権利が与えられてるってことだろ。
期間限定にすることで、DVD等の販売意欲が沸く場合もある。
どの程度流すのが、利益につながるか判断できるのが著作権。
乞食が勝手に決めるもんじゃない。
621:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:23 9eLjkZuD0
>>608
うん知ってる(´・ω・`)
622:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:25 0Icmup4pO
>>609
いや、これは単純に「著作権者(ジャスラックはさておき)」に対して
利益がシェアされてないのが問題なんだろ。
当然利益を得ているニコニコやYouTubeなんかがシェアを考えるべきなんだ。
ユーザーに責任を押しつける今の論調はおかしい。
623:名無しさん@八周年
08/05/16 02:24:39 oOvIVaI+0
>>596
まあ「ツッコミ」が大半なんだけど・・
ユーザーのモラルというか、そこら辺も少しは向上して欲しいと思う。
古いけど「ネチケット」を知らない子供達が
ネットのマナーや礼儀・常識を知る前から
いきなりニコニコに入ってきてる感じがするからね。
運営もその辺について放送なり初心者動画で教えてくれればいいんだが
運営自体が「そういうことが目障りな人は放っておきましょう」で
終わらせちゃってるからな・・・。
624:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:24:43 JNVh0Mq50
何か勘違いしてる人が多いけど
テレビ関係の著作物がニコニコにうpされたところで
ニコニコが得をすることは何も無い
飯の種にならない不良コンテンツは鯖代削減のためにも
削除していかなければならないのがニワンゴの立場
625:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:13 AKdILGyY0
禁止するんじゃなくて、配信してもOKなラインを決めたほうがいいんでないの
画質はどの程度までとか、CMや提供を残しておくとか
626:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:26 EOO7kaGX0
>>622
いやユーザーの責任だろ
利用規約に違法うpすんなって書いてあるし破る方が悪いよ
627:名無しさん@八周年
08/05/16 02:25:29 6/r/+UKM0
>>610
でもアニオタは、途中までTVで放送して、最終話はDVDでとか
やると文句いうよね。
628:名無しさん@八周年
08/05/16 02:26:34 o4nctCIXO
著作権厨は死ね!!!
629:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:05 evyY9naH0
>>606
それは裁判所が否定しているのではなく、警察や検察が優秀なだけ。
冤罪率が低いってことだからね。
ギアスで逮捕された神は、裁判当日に無罪を主張して欲しいな。 すんごいことになりそうだからwwwwwww
630:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:20 oOvIVaI+0
>>624
ひろゆきが言ったからなそれっぽいことw
「ウチ違法なコンテンツはいりません。違法なモノが見たいなら
中国のサイトでも見てくださいよ」って。
アニメやらエンタメやらのカテゴリ分けしてるくせに
お前何様だよってあの時はちょっと腹立った。
631:名無しさん@八周年
08/05/16 02:27:24 d9MJXM9z0
>>626違法だという証拠は。
著作権法違反で告訴されたら違法アップロードです
利用規約に違法うpすんなって書いてあるから違法認定のために裁判起こしてください
まずはそれから。お前の断定する話じゃない
632:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:03 XxWQHggiO
アニメの動画の話してんのに強姦が親告罪か否かとか
ココで熱く討論してるヤシは何?ウザいよ。
警察板に行け。ホンモノ達が待ってるから。
例えにしては極端すぎる。
何故に性犯罪なんだよ。
おまいら馬鹿ですか?
633:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:22 26u/pnzU0
>>624
釣りだろうけど
ニコニコはボランティアでやってるわけじゃないんだぜ
634:名無しさん@八周年
08/05/16 02:28:38 ue8DnHDP0
>>604
CMなんて物はリアルタイム視聴する層をターゲットにして作ってるわけだから
十分それで利益を得てるだろ。録画した奴だって出来る限りカットするか早送りしてみるのが普通なのに
なぜそれがネット上のうpだけ制約を設けられなきゃならないのか
635:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:06 9vn8uI270
>>627
それはアニオタ関係なくね?w
海外ドラマでも(俺は見てないけど)そんな手法とられたら文句言うだろw
セルDVD作品としてやるなら最初からそうしろと。
636:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:45 d9MJXM9z0
>>629そんなもん信じてるアホがまだ居たのか
>>632それは著作権厨に言ってくれ
レイプと違法っぽいアップロード(まだ合法)を同列視してる時点でもうなんかね
637:名無しさん@八周年
08/05/16 02:29:59 0Icmup4pO
>>626
2chと一緒でな、「~はやめましょう」って書いてそれで終わりなんだよ。例えば誹謗中傷な。
でも、本音は炎上大歓迎なんだよ。だってPV上がる=広告料上がる、だから。
ニコニコも一緒。社会じゃ通用しないよそんなもん。
違法動画(さっきからうるさいのが屁理屈こねそうだがw)で利益を得ている以上、
企業(運営側)が対応するべき。
638:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:04 sB1KZL+l0
>>602
昔は知り合い同士でだけだろ?
今は知らない奴同士だから問題なんだよ
知らない奴に何か貸したりあげたりしないだろ?
639:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:13 gDeuOOnw0
アニメの谷間にCM入ったら、トイレ行ってクルーとかそういうコメだらけになるだろうがなw
商品のCMに対しての反応がダイレクトにわかるからスポンサーにもメリットがある。
ついでに市場でその商品がポンと買えればすごくイイ。テレビイらねw
・・・・という可能性を感じているテレビ局の関係者がワイワイ言っているんだろうw
にこはうp料とらないから、制作費以外の金が完全に浮くから
企業にはものすごくメリットがあるシステム。
完全に業界の利権問題なんだよな。
640:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:14 WJzfdRt+O
>>603
懐かしいCM集です。CMにも著作権って発生するんですか?無知ですいません
URLリンク(www.nicovideo.jp)
641:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:32 26u/pnzU0
>>604
問題はニコニコが一銭も払ってない著作物で利益を得てる事だろ
642:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:35 EOO7kaGX0
>>631
んじゃこれで
>他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
他人の著作物だし違法判例もあるよね
643:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:43 5Y06qbpl0
>>590
低画質低音質で一話のみとかだったら、宣伝を標榜してもまああれだけど。
超高画質高音質でうpして、「低画質です!DVD宣伝動画!sage推奨」とか
死ねばいいと思うよ。
あとオリジナルコンテンツがどうの言ってる奴、
ニコ動はアフィリで儲けてんのに
商品ないオリジナルだけにしてどうするよ
おまいらのためのボランティアかよw
644:名無しさん@八周年
08/05/16 02:30:57 1mKX6Sdz0
>>632
どこが極端なんだか。
同じ親告罪だということで例を出してるだけだろ。
645:名無しさん@八周年
08/05/16 02:31:35 6/r/+UKM0
>>634
自分でとったものを個人で見るのとは違うだろ。
さすが乞食の発想は違うな。
それにネット上では、利益はださいないなら、生産者との
対立はますます深まるだろう。
646:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:36 evyY9naH0
>>627
スクールデイズのナイスボート事件とかは放送地域の人間もAT-Xからのうp作品にお世話になったんじゃね?
ひくらしとかもそうかな?
647:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:38 chM7VKkl0
>>1の記事転載とやってることは大差ないな
648:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:39 d9MJXM9z0
>>642でニコニコのそれが告訴された証拠は。
アンタ馬鹿。いや本当にアホだろ
訴えられなきゃ合法ですが何か
649:名無しさん@八周年
08/05/16 02:32:56 Jye/LQ050
ニワンゴの社長だったかが自ら
「ニコニコは配信サイトではなく共有サイトです」とか言っちゃってるしなあ
実際配信とかして無駄に鯖費用食うのは嫌なんだろうな
650:名無しさん@八周年
08/05/16 02:33:24 qLfJ1uZQ0
>558
その法律で言う特定不特定ってのも
かなり胡散臭いんだけど
だれそれに言えば何々のDVD貸してくれるよってのが学校内でやられてたとして
それがwebサイトに変わって貸す動作をファイルサーバがやってくれるようになったとして何の違いがあるんだよ
ただの言葉遊びだろ
651:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:06 Lu5sETQ+O
>>627
なんかそう、あからさまに『続きはお金を払ってから』みたいな感じじゃなくて『このアニメの原作本がありますよ』とか『特典付きのDVD発売します』とか『ドラマCD発売中です』みたいにアニメ自体を広告に客を釣る感じ。
朝の戦隊モノヒーローのTシャツとかフィギュアみたいな。
652:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:42 1mKX6Sdz0
>>648
強姦も訴えられなきゃ合法なんだろ?お前に言わせるとw
明日外に出て強姦強姦合法合法って叫んでれば?
おめでたいやつだな。
653:名無しさん@八周年
08/05/16 02:34:57 EOO7kaGX0
>>648
違法じゃなくてもいいやw俺のレス2~3たどってくれ
俺が言いたいのはコンテンツ提供側がリスクを負ってユーザー保護する義務は無いってだけでお前らと議論する気はない
654:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:23 0Icmup4pO
>>650
わかってて言ってるんだろうが、単純に「拡散量」の問題です。
655:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:27 oOvIVaI+0
>>643
つかあれ思いっきり黒だろ。
前にも書いたが、告訴されたら
一発で閉鎖も辞さないくらいの問題になるぞ。マジで。
それにニワンゴの社長が
「ウチはクリエイター創造の場ですから。」と発言してる。
まあリップサービスだとしても
オリジナルコンテンツだけにするか、公式配信動画サイトに移行するか
どちらかしか生き残る道ないだろうどう考えても。
だから削除が進んでたりするわけで。
656:名無しさん@八周年
08/05/16 02:35:41 6/r/+UKM0
まあ、コンテンツに金を払わなきゃそのうち中国・韓国と同じように
コンテンツ産業が衰退していくだろう。
この場合の「コンテンツの金を払う」形態はかならずしもDVDを買うとかじゃなくてもいい。
いろんな形態がありうる。
ただ、ニコニコ等の最大の弊害は、「コンテンツには金がかかる」って当たり前の
意識が欠落した人間を増殖させてるところだな。
657:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:00 d9MJXM9z0
>>650大丈夫だ胡散臭くないから。
公衆送信権の問題が追加されただけだから安心しろ
何々のDVD貸してくれるよってのが学校内で行うのは
告訴されたとしてだが著作権法違反です
言葉遊びじゃないから胸を張って良いぞ
658:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:10 72SKEBNv0
>>638
それの何が問題なのかがわからないと言っているのだが。
そして全体を考えれば、皆知らない同士なのだと言っているのだが。
659:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:15 vDplUOXN0
ニコ厨が
宣伝になるからいいんだよwwwwwwwwwwww
とか言わない限りは別にうちの製品うpられても構わないと思ってる
660:名無しさん@八周年
08/05/16 02:36:43 RUergulT0
>>656
TVでアニメ見てて、「コンテンツには金がかかる」って思うようになるか・・?
661:名無しさん@八周年
08/05/16 02:37:37 sB1KZL+l0
>>650
厳密に言うとDVDを権利者に無断で貸す行為自体が違法なんだよ
知り合い同士の貸し借りはあくまでもグレーゾーンだから
ようは身内だけで目立たぬようにやれって事
662:名無しさん@八周年
08/05/16 02:37:47 ue8DnHDP0
>>645
利益は十分だしてるだろといってるんだよ
国民の財産である公共の電波を使ってどれだけ利益を貪れば気がすむんだ?
少しは国民のために奉仕しろと
663:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:00 26u/pnzU0
>>656
だな。
このスレの半分は既に中国人に見える・・・
664:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:15 TkoGmKvz0
絵チャットに集まる連中と大差ないわけか
これは陽動に使えるな
目ざとい連中がもぐりこむのも時間の問題か
いや、もう既にやってそうだな
665:名無しさん@八周年
08/05/16 02:38:30 evyY9naH0
>>648
合法ではなく、”違法ではない”という言い方が正しいのでは?
法定刑罰制度の観点から見てもね。
666:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:16 VWPPlXyT0
>>660
CMって邪魔なのになんで入ってるんだろうねぇ
と考える事から視野は広がっていく
667:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:20 RUergulT0
>>663
最近金盾のフィルタリングに2chも加わったらしいぞ。
668:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:20 6/r/+UKM0
>>660
少なくとも、TVアニメで全然、製作者でもない人間が勝手に公開したもの
だと思って見てる奴いないだろ。
それともTVを他人が作ったものを勝手に放送していい媒体だと思ってる
奴がいるのか?
小学生とかならともかく。
669:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:28 V4miSXPSO
番組の間はずっと字幕CM入れればいいんじゃね?
製品版を流したら即訴訟でよし
670:名無しさん@八周年
08/05/16 02:39:43 +fS1uFIsO
中国人並の思考だな
671:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:04 plBxU3gO0
とりあえずID:d9MJXM9z0が池沼だってことはわかった。
672:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:14 d9MJXM9z0
>>653合法だから問題無いね。
>>652それは和姦だから合法そのもの
性行罪でもあるってのか?
>>654電波乙。二人でも千人でも問題は同じだ
言葉遊びすんな著作権厨
>>665正確には違法っぽいだな
どうなんだろうなそこら辺
673:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:14 EEya8ssR0
CMも含めてのうpをOKにすればいいんじゃないかと思う。
674:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:16 u4MVD0710
街頭テレビで録画を流すのも禁止。
公道から覗き見られる場所での視聴も禁止。
あ、音声も著作物だったな。スピーカーも禁止だ。音は見えない場所にも届くもんな。
携帯電話やポータブル機器で見るのも大変だ。
不特定多数から覗き見られる場所じゃダメだろ。
認証かけて友人と一緒に共有するのはオッケー?
有料での共有は禁止だったよね。でも、無料&友人ならオッケー?
配布じゃなくて視聴ならいい? ネット上での配布と視聴はどう違うんだ?
URLを直接再生プログラムで開けば視聴扱い?
675:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:38 gDeuOOnw0
>>656
コンテンツにお金を払う方法の具体例を頼む。
ネットがなかった時代におこなわれていた方法で。
676:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:39 qLfJ1uZQ0
>654
それって正義とか倫理とか無関係だよね
それとも一つのノードが10のノードにしか配らないとかならいいの?
もちろん鼠算式に増えるんだけど
>657
つまり今までのDVD融通するのでも著作権法違反と
でネットでやるとどういうわけか公衆送信権とやらまで付くと
なんで?
677:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:40:45 JNVh0Mq50
もし違法アップロードに広告効果が認められるなら
ニコニコは自社が買っている帯域を
他社の広告のために無料で利用されてることになる
ないならないで泥棒行為の片棒担いでるといって叩かれる
いずれにせよ違法アップロードはニコニコにとっては邪魔な存在だ
一部のユーザーは違法アップロードの障害が
著作権者の狭量さにあると考えているようだが
それは全くの勘違いだということ
678:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:52 RbvmkPLm0
テレビ放送されたものはCMを残しておくってことでOKだな
DVDとかに関しては販売やレンタルからある程度の期間を過ぎたら
OKにすればいいじゃん
お互いにうぃんうぃんやないの
679:名無しさん@八周年
08/05/16 02:40:59 1lR5rV8d0
クリエイターが儲からないと、意欲が下がるし、クリエイターが減る
減ると競争がなくなって質が下がる、といい事なし。
やっぱ、発売からある程度経ったものにするとか
なんらかのローカルルールは必要だと思うよ。
発売直後とか発売日当日に出てるの見ると買うの控えちゃうし。
680:名無しさん@八周年
08/05/16 02:41:18 EOO7kaGX0
>>672
人の話聞いてんのかお前w
そもそも違法合法だの著作権云々の話なんて俺はしてねえw
681:名無しさん@八周年
08/05/16 02:42:27 19OICxAE0
何だか、色々と詭弁を弄してるようだけど、結局くのところ違法行為の
言い訳に過ぎない。
人様が懸命に作ったものを、勝手によそにアップする。
これは、どうあがこうと犯罪。
なんとか仕組みを作って、アップした奴を逮捕するようにしてほしい。
なんだかんだ言う人がいるようだが、どうあろうと犯罪。
じゃあ見ねえよ、というなら見るな。
なんだって、必死に考えて、必死に作ったものを、他者に勝手に扱われ
るってんだ。
クオリティーとか、そんなもん関係ない。勝手に広めてる奴は犯罪者だ。
それを逮捕できない現状がイビツだ。絶対逮捕して、これ以上の広がり
がないようにしてほしい。
682:名無しさん@八周年
08/05/16 02:42:56 d9MJXM9z0
>>676ラジオの違法放送のために作った公衆送信権を
違法アップロードに適用してるからそうなる。
今までのメディア媒体融通するのでも著作権法違反ってのは20年以上前から言われてた
683:名無しさん@八周年
08/05/16 02:43:44 in5o+aIQ0
>>507
>>既得権者の常識と国民との常識がいかにずれてるかということですね
コンテンツを製作した側がコンテンツでどのように商売するかを
決定する権利を持つことがそんなにおかしなことなのかね。
逆に作ってないやつが、他人の作ったものを勝手に利用する権利が
あると思っているのか?
684:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:00 0Icmup4pO
とにかく、ことネットに関しては、全て「性悪説」で考えなきゃいかんわけで、
特にインターネットサービスが始まってから今まで、著作物に関する利益の損失というのは、
莫大なものになっていると思う。
ネット文化の黎明期は、まだ文化を構築する一助として黙認できたかもしれんが、
すでに確立しつつある現状では、そろそろ取締りをしていく必要はあると思う。
なぜなら、自浄能力がないという事がわかってきたから。
例えば完全匿名制の是非もその一つだな。
685:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:11 oOvIVaI+0
>>681
マジでそうなんだが、おそらくニコニコから
一人でも違法アップロードで逮捕者が出たら
一気に廃れていくと思う。
686:名無しさん@八周年
08/05/16 02:44:29 rOld0a5b0
在日利権と一緒でさ
ニコ厨にとってはPC使い始めたときから無料動画があるのよ
彼等にとっては特権でも何でもなく当然の権利として存在してるのよ
幾らキミ達が間違ってるよと説いても理解できるはず無いよ
687:名無しさん@八周年
08/05/16 02:45:09 gDeuOOnw0
>>679
現行の集金システムのみを考えれば「CMをはずさない」
「エンディング・オープニングなど諸々のクレジットをはずさない」でクリアできる。
688:名無しさん@八周年
08/05/16 02:45:52 6/r/+UKM0
>>675
ケーブルTVや衛星放送の料金とかそうだし、TVのCMもそうだろ。
これは制作した人・組織がしがらみはあっても「合意」の上でなされてることな。
勝手にだれかが流して、宣伝になったからいいだろうというものではない。
689:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:03 RbvmkPLm0
そう簡単に犯罪にしちゃいかんよ
お互いに歩み寄りをみせるべきなの
もっと著作権を柔軟にして、かつ著作者の利益も増やしてやる
方向にしていった方がみんなにとっていいの
690:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:34 raQw/gPa0
自分に得なことに対してだけは寛容ww
まるでシナチョンですね^^
691:名無しさん@八周年
08/05/16 02:46:35 d9MJXM9z0
>>681親告罪なんですけど
つまり違法と断定されるためには裁判起こす必要があります
違法行為なんかしてません。脱法行為をしてるだけです
>>685存分にありうるな
692:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:04 19OICxAE0
>>685
そうあってほしいですね。本当の心の底からそう思います。
うちがつくったコンテンツも勝手にニコ動にアップされました。
削除依頼を出したものの、削除されたのはほぼ一週間後。
閲覧した人=購入する人とは思いません。
とはいえ、我々が作ったものを、まったく知らない第三者が不法に
アップロードする。
許せません。断じて、許せません。どんな詭弁を、言い訳を駆使し
ようとも、不法行為です。
はい。必死です。冗談じゃありません。
笑いながらこのレスを見てる人も多いことでしょう。
でも、我々としては笑いごとじゃないんです。
本当に、アップする人を逮捕するシステム、切望します。
693:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:16 1mKX6Sdz0
強姦を合法なんていうやつがいるなんてな…。
さすが著作権もなにも無視するだけあるw
694:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:21 SIF9JKfVO
まあニコニコで見なければらきすたやロザパン、二ノ宮君は買わなかったな
695:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:21 Jye/LQ050
>>678
それだとレンタルや配信業者は負けっぱなしだぞw
彼らが廃業すれば結局販売元→権利者の順に損することになるよ
696:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:35 qLfJ1uZQ0
>682
つまり取り締まりやすそうなところから
出来る限りの難癖つけて取り締まるって事だろ
欲ボケ爺共の考えそうなことだwww
697:名無しさん@八周年
08/05/16 02:47:52 CuBr54Es0
電波で日本中に飛ばして公開してるのにダメとか意味わからんよ。
DVDはダメだね。
698:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:07 in5o+aIQ0
>>686
ニコニコユーザーは朝鮮人と同レベルか・・・
他国を批判することはできんな
>>679
ローカルルールじゃなくて、ちゃんとしたルールを
つくるようにアニオタたちが努力せんと
699:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:20 RUergulT0
>>679
実はアニメ製作で一番金が掛かるのがTV放送の枠確保らしいな。
要するに、そこをニコニコなり何なり使えば
もっとクリエイターに金が入るようになったり、視聴者も見やすくなって
オールハッピーになると思うんだよなぁ。
俺には金も人脈も無いからそう言う起業したいんだけれど、できない罠。
700:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:22 gDeuOOnw0
>>689
それは著作権を理由に既得利権をむさぼる局側の人間にそのまま返すよ。
701:名無しさん@八周年
08/05/16 02:48:27 805bf1kR0
オレ様主義倫理観が蔓延しているな
702:名無しさん@八周年
08/05/16 02:49:02 py76F5P8O
ニコニコ見てDVD買ったけどな…
削除前は買う気満々だったのに削除後は購買意欲が激減した作品もあるけど
703:名無しさん@八周年
08/05/16 02:49:37 sB1KZL+l0
>>697
テレビ局だって電波飛ばすのに金払ってるわけだから
UPするならちゃんと金払えよ
704:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:07 ATf8jJ4K0
本当に7割以上もそんな事思ってんのか!?
誰かが一生懸命作ったものをさぁ・・・・・・
全体の1・2割の輩かと思ってたのに残念だ。
705:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:34 XxWQHggiO
早い話が、例えば自分でお金と手間かけて作ったものが
目の前でタダで取引されたら腹立たね?ムカつかね?
ダウンロード厨のやり方は万引きや窃盗等となんら変わり無い。
現状、制作者サイドに対して全然対価が支払われてないんだから。
なんでもタダで、なんてムシが良すぎ。
原作者や制作者、更には声優の権利を守って何が悪い?
706:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:41 V6N0BgC2O
>>692
ざまぁwwww
707:名無しさん@八周年
08/05/16 02:50:58 0Icmup4pO
>>702
見た動画全部買ってんの?素晴らしいなお前。
708:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:09 qLfJ1uZQ0
>692
くだんない事に腹立ててないで
30分300円ぐらいでダウンロード購入できる仕組みを作るべきだな
違法行為と出費のバランスが取れてない今の状態だと
なにやっても無駄になるだけだ
>703
電波飛ばし代はCMか受信料で回収すんのが今の仕組みだろ
709:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:14 d9MJXM9z0
>>692アメリカで潰して回ったら
音楽コンテンツの売り上げ減少で業界絶句
>>696そうゆう事
権利者なんか無視して中間搾取したい連中なもんで
710:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:23 i+Rl/GeQ0
車なんかと同じく有効な技術があるんだから使わなきゃもったいない。
だが、それを制御する法律がないと駄目なんだが、この法律が悪法、もしくは古い法律であるために
現状を制御できてないのが現状
711:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:24 in5o+aIQ0
>>700
テレビ局側は、法律にのっとって権利を主張しているわけだ。
それがおかしいと思うのなら、それを変えるような運動を
しなくちゃならない。それもせずに、違法行為をやってるのは
筋違いだろ
712:名無しさん@八周年
08/05/16 02:51:42 gDeuOOnw0
にこにこのうp主ってアニメの制作者を自称しているわけでモナし
それで稼いでいるわけでモナし、厳密に言うと著作権に違法してないようにおもうがどうなんだろう?
713:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:20 oOvIVaI+0
>>692
削除依頼が多すぎて手に負えないんでしょう。
だからこそ外部委託のピットクルーなんかに
削除委託をしたり、著作者に削除ツールを
渡したりしているわけで。
ニコニコの基本スタンスは
「ウチの駐車場に車を停めてもいいですよ。
ただ、駐車場内で起こった事故については
当方は一切責任を負いません」ということ。
要するに「ウチは場所を貸しているだけ。
そこで何が起ころうがウチは関知しませんよ。」と同じなんです。
これに関しては前述のアニメ製作者も
「汚いが上手いやり口だ」と言ってました。
なんとか抜け穴を用意しているわけです。
714:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:29 Ws3fatJ40
これには2つの永延に解決しない問題がある
1、地方や地域を広告主の事情に合わせて勝手に縛ってきた現状
2、PCでの再配布によって刻々利益をあげられない現状
ようするに利権
早い話が地方利権を無くして
どこに住んでいても見逃した番組を見ることが出来るようにするか
どの地方でもフラットに同じコンテンツを楽しめるようにすればいいだけ
つまりネットの再配布に際して著作者と広告主を新たに結んで
見られた分だけ広告主が著作者に対価を払うようなレイティングがあれば
問題の7割ぐらいは解きやすくなると思うがね
一向に建設的な方向に行かないんだなあ
715:あるクリエイターの叫び
08/05/16 02:52:35 o2e7q6rk0
1本作るのになんぼかかってるとおもっとるんじゃ、ヴォケエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!
716:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:46 RbvmkPLm0
でもね、人の目にふれることが無かった
いくら一生懸命つくってもお金は入ってこないよ
717:名無しさん@八周年
08/05/16 02:52:47 1mKX6Sdz0
>>704
特に、
>「良いと思う」26.9%
↑これが泣けてくるな。
良いわけは無いだろっていう…。
718:名無しさん@八周年
08/05/16 02:53:49 d9MJXM9z0
>>711そっちはどうでもいいんだけどさ
著作権法が親告罪なのに違法違法喚く池沼をなんとかしてくんないか
719:名無しさん@八周年
08/05/16 02:53:54 19OICxAE0
インターネット接続について、匿名性の廃止。大賛成です。
人が賢明に作ったコンテンツを不法アップする連中が逮捕されること
心の底から願ってやみません。
脱法? ああ、そうですか。どんだけ言葉を駆使しようと、アップす
る連中がやってることは、こちらにとって損でしかありません。CM
する云々についても、こちらが考えてやるべきことです。そこには、
計算もあります。
人様の著作物を、何がどうあろうと勝手に扱うことは許されません。
逮捕されて、一生を棒に振ってふってください。
心から願って止みません。
720:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:20 1lR5rV8d0
>>699
じゃあニコニコで発表するようになればいいんだな。
っで、ニコニコがCM引っ張ってくると。
そうなればWINーWINだな。
721:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:53 sB1KZL+l0
>>708
UPする人からUP料金を取って、UP主はアフィリエイトでUP料金を回収すればいいわけだな
722:名無しさん@八周年
08/05/16 02:54:55 O2bhvUVc0
>>692
ニコニコを潰しても、もはや解決しない問題になってる
視聴者の意識はネットで見られて当たり前のところまで下がっている。
何か打開策を打たないと失業するよ?煽りではなくね。
723:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:29 x/VHJd310
少なくとも違法うpで稼いだ広告料は当該著作権者に流せよニワ
724:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:35 i+Rl/GeQ0
ようするに 金 払 え ってこと。
アニメで感動したことある奴は未来にかける意味でも制作会社に金を出すべき。
725:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:38 tabHzg3y0
アップ職人が上げた動画をアップし直すと他人の物を勝手にアップし直すなとアップ職人が怒ったりするのが笑える
726:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:44 Jye/LQ050
>>717
法律も追いついてないけど、教育も追いついてないというのがよくわかる
義務教育のうちに著作権について教えるべきかと思われ
727:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:45 6/r/+UKM0
>>714
広告主は金払ってるんだから「利権」とはいわんでしょ。
うp主は広告主並に金払ってるわけじゃないのに、
広告主と同じ権利を与えられるってのもおかしな話。
ただ、俺個人として2次創作は寛容であってほしいなと思うが。
本流にはならないが、文化のすそが広がるし。
728:名無しさん@八周年
08/05/16 02:55:48 ZlOpGKT80
テレビの制作は外注だから
いくら買おうがテレビ局が喜ぶだけ
作ってる人の所には行かないよ
作る人がいなくなるとかないから
テレビ局が儲からなくなるだけ
729:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:14 +yjBtpVj0
>>718
よく分からんが、人を殺して山の中に埋めても、誰にも気付かれなければ犯罪じゃないと言いたいのか?
730:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:36 0Icmup4pO
>>720
それ、GYAOがもうやってる。
731:名無しさん@八周年
08/05/16 02:56:45 x4KYShT90
CMがあればなんて言ってる人も居るけど、スポンサーにとっては
その商品を売りたい時期にCMが流れないと意味が無い物もあるからな。
最終発注の後に人気が出ても、小売店が救済されるだけだ。
コンテンツをテレビ局がレンタルし、それを放送する枠をスポンサーが買い取ってるだけで、
コンテンツ自体の権利がCMとセットになってるわけじゃないので色々難しいんだよな。
732:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:03 1lR5rV8d0
OP,EDとCMは絶対に切らない
さらにニコニコがCMを引っ張ってきて、広告量の一部をクリエイターに配布
発売、放送直後にはうpしない、一定期間置く
現時点でできる対処はこうか?
733:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:28 in5o+aIQ0
>>712
金儲け云々の前に、著作権者に許諾を得ないで勝手に
コンテンツを利用するのがアウトなんじゃないのか?
>>716
>>でもね、人の目にふれることが無かった
>>いくら一生懸命つくってもお金は入ってこないよ
そうなったとしたら、それは製作者側の責任であって、
外野が心配することでない。コンテンツでどう商売するかを
決定するのは製作者側で、その責任をとるのも製作者側。
違法行為を正当化する理由にするんじゃねーよ
734:名無しさん@八周年
08/05/16 02:57:30 d9MJXM9z0
>>726親告罪の著作権法はモラル法じゃねえぞボンクラめ
735:名無しさん@八周年
08/05/16 02:58:36 1mKX6Sdz0
>>718
テレビ番組のアップロードという、現状極めて親告される可能性の高いものの話をしてるのに「親告されなければ~」を連呼するヴォケはもう寝なさい。
おまえのくだらないポエムならアップロードしても親告されることも無いだろう。
736:名無しさん@八周年
08/05/16 02:58:40 RbvmkPLm0
あっぷする方も著作者に嫌がらせしてやろうとやってるわけではないよな
みんなの喜びを共有したいと思ってやってることだからな
そういう気持ちを無視して逮捕、逮捕と言うのもいき過ぎじゃない?違う?
仮にも夢を人に与える側の人達だろ
737:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:03 0Icmup4pO
>>734
お前いい加減スレ違いなんだよ。空気読めクソガキ。
738:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:06 RXmCksbv0
製作者がコンテンツをテレビ局なんかに売らなきゃいいんだよ。
もうテレビの時代じゃないんだから。
739:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:34 py76F5P8O
>>707
何なんだお前w
お前みたいな堅い考えが結局アニメやドラマ映画といった隠れた良質な作品をダメにしてんだよ。
作品丸々流せとは言わんがMADとかOPとかは残すべき。
角川みたいに広い視野で捉える企業がもっと増えてほしい。
740:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:53 d9MJXM9z0
>>729殺人罪は非親告罪ですが何か
意味不明。もう少し法学的に答えてくれないか
>>733アウトだと断定できる法的根拠は?
権利者が合法だと言えば合法なもんで
741:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:53 CuBr54Es0
>>738
だな。
嫌なら電波で流さなけりゃいい。
742:名無しさん@八周年
08/05/16 02:59:55 qLfJ1uZQ0
>719
お前はいろいろな意味で何も分かってない
まず第一にネットは送信元と受信元が常に特定される
これは通信の原理からそう言える
どの電話からどの電話にかけようとしてるのか分からないのに
どうやって間を取り持つんだ?つまりそういうことだ
第二に通信網に匿名性はないが、社会的には匿名性を実現する仕組みはいくらでもあるって事だ
法人格、私書箱、そういったもんを駆使すれば実社会で匿名性を確保するのは困難じゃない
そしてネットじゃそのコストが極端に低いってだけ
ただ、その匿名性をはがすコストは実社会の場合と同じだけのコストがかかると思ったほうがいい
あんたが早いとこ新しい時代に適応する生き延び方にたどり着ける事を祈ってるよ
743:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:03 9vn8uI270
>>692
お前さんが作ったコンテンツやらの販売URLでもうpしてくれ。
視聴ページぐらいあるんだろ?
744:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:30 ZlOpGKT80
>>681
じゃあ一人で作って自分で見て満足してろ
公共の電波に乗せるな
広告費取るな
商品に上乗せされる分返せ
見なくても商品は買わないといけないんだしな
電波の利用権も返せコラ
何だかんだ言い訳して無理やり徴収してるのはお前らだろ
犯罪者に犯罪だと言われても痛くねーよ
あ、ちなみにDLは現在合法な(犯罪者じゃないんでよろしく)
745:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:41 Sj1b4SIj0
ニコ厨が
俺達が宣伝してやってるんだpgr
とか言わない限りは自社製品があpられてもいいかなと思ってる
746:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:00:44 JNVh0Mq50
>>736
そういうところが逆に腹立たしいって
某ラジオで言ってるのをニコニコで見ました^^
747:名無しさん@八周年
08/05/16 03:00:54 Ws3fatJ40
例えばよ
ニコとか動画サイトがヒット数に合わせたジャンルごとのストリーミング広告を
代理店のようにスポンサーに入札させてやればどうだ?
スポット広告と同じ程度の収入にはなるだろうし自社でアップすれば
さらに広告費の二重取りが出来るのにな
今のままじゃいたちごっこ
もちろんこれは放送されたものに対してだけどな
DVDがらぶっこ抜いたのはアウトでいいじゃね?
なんでもかんでも駄目じゃなく別けていけばいいのに
海外じゃつべに自社の公式映像を流してるところも多いのになあ
748:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:17 plBxU3gO0
親告罪がどうこう言ってる香ばしい奴はこれでも読め
URLリンク(www.linkclub.or.jp)
749:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:20 i+Rl/GeQ0
>>736
悪法と言えど法って言葉があってだな・・・・・
日本は法治国家だから法は守らなきゃいけないのよ。
というより現状の著作権関連の法律は悪法って程でもない、まぁ時代にはそくしてないが。
750:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:22 Tx/TggX/0
UP主じゃなくて見た奴が払うべきじゃないのか?
751:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:41 6/r/+UKM0
JASRACって2ちゃんじゃ悪の組織扱いされてるけど、
親告罪だから、違法じゃないって奴がいる現状を考えると
著作者側からすると必要悪なんだろうなあ。
訴えないのは、金がかかる割にとれる賠償金が少なくて
割が合わないってだけだし。
勝手にしてくれていいよスタンスのところもあるけど。
米国にみたいに懲罰的賠償金制度つくればいいんじゃないか?
752:名無しさん@八周年
08/05/16 03:01:45 in5o+aIQ0
>>736
悪意がなければ犯罪じゃないわけではない。
しかも、製作者側に経済的に損害与えているだろうが。
コンテンツの目的が金なのか夢なのかを決めるのは製作者側だ、
勝手に相手側の仕事の目的を決めるなよ
753:名無しさん@八周年
08/05/16 03:02:29 oOvIVaI+0
>>736
こないだshareで捕まった人間も同じこと言ってたよ。
「ネットで喜ばれたい」
「神と言われるのが嬉しかった」
でもね、夢を与える側の人間は
利益を稼ぎ出さなかったら生きていけないの。
例えば君が会社でそれ言ったら
「じゃあお前、何か儲かる算段でもあるのか?
はっきりと数字に出して言ってみろ」って速攻返される。
これマジ。会社ってのは利益を出さなきゃ怒られるのよ。
アップしてる人は単純に喜ばせたいだけかもしれないが
要するに・・もういいやw疲れてきたw
754:名無しさん@八周年
08/05/16 03:02:49 RLzGHW7+0
CMカットされなきゃ言いっていうけどさ、
不祥事を起こしたタレントがやってるCMとかそのまま流れちゃうと、
イメージダウンの問題もあるんじゃないかな。
755:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:11 1mKX6Sdz0
>>740
>>>729殺人罪は非親告罪ですが何か
だから、"誰にも気付かれなければ"って言われてんだろ?
親告罪とは違うけど、訴訟を起されなければ罪にはならないだろ見つからなければ。お前はこういうのも合法っていうんだろ?このゲス野郎が。
756:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:12 0Icmup4pO
>>739
ユーザー側の勝手な意見をありがとうw
金払ってから言えw
あ、MADやらOP以外は見ないのか。やっぱり素晴らしいな。
でもそれもお金かかってますから。よろしくねw
757:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:13 xUP3F8x10
>>736
小さな親切大きなお世話
758:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:20 d9MJXM9z0
>>735>>736著作権厨乙
最高のクソっぷりだな。俺が気に食わないから全部違法ってアホクサ
>>749逮捕されるのは仕方ねえだろ。親告して告訴しちゃったんだから
759:名無しさん@八周年
08/05/16 03:03:34 6/r/+UKM0
>>736
その理屈だったら著作者が嫌だといってたら、嫌がらせしてるんだから
あっぷしちゃ駄目でしょ。
それに気持ちがあるんなら金だせよって話だし。
760:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:27 TZPTrGRM0
>>221
関東にもミナミとキタには大きな格差があってだな……まあ、北と言っても君の住んでいるところよりはましなんだが。
761:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:04:37 JNVh0Mq50
>>747
「ぼくのかんがえた最強のビジネスモデル」の発表はもういいです
企画書にして採用担当者のところにでも行ってくれ
762:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:40 JBywPFHx0
電波使用料が妥当な金額ならまだわかるが
今の日本の金額じゃ論外
TVに流さず実演だけして稼いでろw
763:名無しさん@八周年
08/05/16 03:04:52 sB1KZL+l0
>>744
DLは合法でもDLしたファイルを利用するのは場合によっては違法にもなる
764:名無しさん@八周年
08/05/16 03:05:28 WTadFPrs0
日本人の特亜化が進んでるのか
特亜が大量にニコ動に流れ込んでるのか
一体どっちだ?
765:名無しさん@八周年
08/05/16 03:05:49 d9MJXM9z0
>>755意味不明。日本は法治国家だぞ脳タリン。
非親告罪と親告罪の区別も付かない池沼乙
766:名無しさん@八周年
08/05/16 03:06:58 Jye/LQ050
というか権利者も馬鹿じゃないんだから
ここで言われてるような新しいビジネスモデルの可能性なんてとっくに考えてるだろ
ちゃんと経済勉強した人や銀行も交えて、もっと現実的具体的なレベルでさ
767:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:05 i+Rl/GeQ0
MADとか作りたい場合に音、映像の製作者にいくらかのお金を払えばインターネット上にアップして流せるような仕組みがあればいいんだがな・・・・
768:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:23 0Icmup4pO
>>765
おい、もう一度言うぞ。
スレ違いだ。消えろ。
769:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:32 JBywPFHx0
今の法律って少数の都合で多数を支配するためにあるわけだろ
大儀の無いものに未来は無い
770:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:35 0uM+DRbh0
国民の多くが正しいと思っているのならそれが正しいとするしかないだろ
産業として成り立たなくなるけど、それを望むのも国民ということで
これは放送の暗号化を含め著作権のあり方について国民投票で決めてもらいたい問題だ
なんて微塵も思ってない
771:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:38 gDeuOOnw0
>>708
そうだよなあ?CMと受信料だよなぁ?
だったらコンテンツそのものに課金して視聴者に金を払わせることはおかしいよな?
スポンサーCM+アニメで今まで稼げていた分は稼げないとおかしいよな?
>>732
だいたいはそんなかんじだな。
しかし、テレビでの新作放送をやめてニコニコで新作を発表するとテレビ局に払う金が浮くので
制作者に入るお金がかなり増える。
新作の予告は時報や傾向の近い他作品でやるといいんでないかな。
流通改革ってやつだね。
生鮮食品なら卸を通さず直接生産者から買い付けるなんて大手ならどこでもやっていることなのにな
消費者は良い品が安く。生産者は高く売れる。
772:名無しさん@八周年
08/05/16 03:07:40 RXmCksbv0
>>764
昔だってラジオの音源をカセットテープに録音して友達に貸したりしてただろ。
それと同じだよ。モノが進化しただけ。
773:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:16 1mKX6Sdz0
>>758
お前が気に食わないんじゃなくて、お前がヴォケだって言ってんだヴォケ。
大口叩いて誤った法律知識をばら撒いてたくせに、偉そうにスンナよw
おまえの法律知識もどこまで信用できるものなのかわかったもんじゃねぇな。
774:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:38 Oo4q8PsJ0
視聴率が伸びず、DVDの売り上げが振るわなくなれば、
TVからアニメ枠が消滅する。
ただそれだけの話。
775:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:39 d9MJXM9z0
>>766そうじゃなきゃニコニコ動画なんて潰れてるだろうな
サンライズの超速削除度合いから判断してかなりお灸を据えられたのだろう
776:名無しさん@八周年
08/05/16 03:08:41 33XGCdTo0
既存のTVにコメントが流れたら面白そうだな。他人の感想をダイレクトに聞きたい瞬間もあるし。
777:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:22 Ws3fatJ40
だからね
捕まった奴が流した理由の1つに
見れない地域の奴が神扱いしていたってのがあるわけだよ
只で見たいから云々以前にここが入り口になってるケースと
そうでないケースを別けろっての
でないとこの問題に対する著作者と視聴者側の溝は埋らん
そもそもオンデマンドが始まった時
皆地方でも中央の番組が見れるのかと期待したろ?
技術があるのに未だに住んでいる地域に縛られてるわけで
そこにこの問題の発端があるのにどうして見て見ぬ振りをどっちもがするのか理解できん
778:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:32 dfCOV8JJ0
まぁ法的にはアレなんだけども、実際は持ちつ持たれつの関係になりつつあると思うんだけどねぇ( ´ω`)
ニコ動だと人気・不人気がレス数とかではっきり分かれる上ランキングまでされるからな
規制するしないじゃなくて妥協点を探す仕事になるだろう
779:名無しさん@八周年
08/05/16 03:09:49 py76F5P8O
>>756
お前はOPにつきいくら払えば妥当と思ってんだ?
少なくとも昔のアニメなんかニコニコで出会わなければ思いだせないぞ?w
ファン作品にハマっているテンションを保つことで、それを購買へと注ぐ効果の方が遥かに利益あるだろうが。
780:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:11 0Icmup4pO
>>773
お前も相手すんなw煽られすぎ。
つーかもう寝るけどw
781:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:16 qLfJ1uZQ0
>761
欲ボケ共が考えを改めない限り絶対無理
そして法学論争を繰り広げてる間にも
ネットでの著作物流通はますます一般化していくのでしたwww
この流れはどうあってもとめられないよ
匿名維持のための複雑化はいくらでも出来るし
娯楽もどんどん多様化してる
権利者はそこんとこよく考えるんだな
782:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:36 6/r/+UKM0
>>771
コンテンツそのものに課金するのはおかしいってのが
そもそもおかしいぞ。
CMモデルってのは、他に売るべき「商品」があるから成立してるわけで、
CMでなんでも成り立つなら野菜だって家電だって全部ただになるはずだしw
(実施一部にそういうをやってるケースもあるが、大成功した事例は少ない)
783:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:38 FJLYtQn10
>>771
違法なアップロードは流通って言わないんだよ。
万引きの事を「流通革命だ!」っていう馬鹿はいないでしょ?
784:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:39 oOvIVaI+0
>>766
それを言っちゃうとw
というか既に考え付いてると思うよ。実務レベルで。
法務部やら銀行やらその道のプロがいくらでもいるんだし。
785:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:52 1mKX6Sdz0
>>765
あのさ、、、「親告罪とは違うけど」ってわざわざ書いてるだろww
頭に血がのぼってかべそかき始めて前がぼやけてるのか文字も読めなくなってんのか?
786:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:54 ZlOpGKT80
>>763
だから何?
場合によっては だろ?
犯罪者じゃないんでよろしくね☆彡
勝手に犯罪者扱いしてる池沼はどっか逝けば?
787:名無しさん@八周年
08/05/16 03:10:56 vvDhVYp10
>>771
アニメ作る金は放送なんかしたって全く回収できないんだっての。
作ったもの自体を売って回収してるんだっての。
>流通改革ってやつだね。
その流通改革とやらをGYAOでやってるアニメよりテレビ放送の
アニメの方が全然売れてるの。
788:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 03:11:25 JNVh0Mq50
そんな殺伐としたネット・アニメ業界に救世主が・・・!
ペンギン娘('A`)
789:名無しさん@八周年
08/05/16 03:11:29 in5o+aIQ0
>>779
>>少なくとも昔のアニメなんかニコニコで出会わなければ思いだせないぞ?w
>>ファン作品にハマっているテンションを保つことで、それを購買へと注ぐ効果の方が遥かに利益あるだろうが。
それを判断する権利を持つのは、お前じゃなくて製作者側だ。
権利持ってない奴が勝手なことするんじゃねーよ
790:名無しさん@八周年
08/05/16 03:11:59 6/r/+UKM0
>>779
「遙かに利益がある」とか判断するのはニコ見てる人間じゃないだってw
791:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:22 d9MJXM9z0
>>773ハイハイ著作権厨様
あんた等の絶対正義と著作権法は違います
なにを願望抱いてるのか知らんが五月蝿い
あとデマを飛ばすな
>>781法学論争と言うか著作権厨の寝言からして
権利者なんかどうでもいいんだろ
カネか俺が無心の絶対正義と言いたいだけ
792:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:31 i+Rl/GeQ0
>>786
犯罪者じゃないとしても道理的に許されないことをしているという自覚は持つべき。あんたみたいに開き直るのはどうかと思う。
793:名無しさん@八周年
08/05/16 03:12:36 phP4HdhoO
>>778
ランキングなんて2chでもやってるだろ
794:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:06 O5yprq2q0
別にTV業界が潰れようがどうでもいいけどね
所詮は娯楽だし
795:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:10 Jye/LQ050
ID:d9MJXM9z0が気持ち悪くて仕方ない件
>>767
そこらの本に適当に加筆して、著者にいくらか金払えば頒布できるように…
なんて認められると思う?
796:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:15 ZlOpGKT80
>>768
傍から見て意味不明なのはお前
殺人罪は殺人を犯した時に発生する(気づかれなくても)
一方親告罪は著作権者が告訴した瞬間に発生する
その違いも分からない頭で議論なんか無理だなww
797:名無しさん@八周年
08/05/16 03:13:25 0Icmup4pO
>>779
もう寝るけどw
気持ちはわかる。でも、「遥かに利益がある」なら、そもそも問題になりません。
企業は利益がある方を優先しますから。
問題になっているという事は、利益を阻害している可能性があるという事です。
でわ。