【ニコ動・調査】テレビで流れたから配布されても仕方ない?!…「ネットに著作物(アニメ・音楽など)投稿OK」が7割以上at NEWSPLUS
【ニコ動・調査】テレビで流れたから配布されても仕方ない?!…「ネットに著作物(アニメ・音楽など)投稿OK」が7割以上 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@八周年
08/05/15 23:58:25 wtWOaKqfO
>>244
何でもかんでもタダで手に入るのはおかしいんだろ?w
自分が金払う立場になった途端にこれだww

251:名無しさん@八周年
08/05/15 23:59:06 LxlgrPqZ0
>>238
俺は最近あんまテレビ見ないから払わんよ

>>240
もう少しアングラっぽくなるとは思うんだけどなぁ

252:田舎者
08/05/15 23:59:12 lqqDm0s90
>>244
正論だがな、それを言ってる限り違法UPはなくならないぞ。

253:名無しさん@八周年
08/05/15 23:59:14 RMSyqxz90
>>237
個人的にはラジオとかと同じ感覚だから曲とかいいと思ったら買うんだよね
だからニコ動に関しても消費に結びつくことはあってもこれで買わなくてすむとは一度も思ったことがない。
実際のところどうなのか誰か調査して欲しいところではあるけど

254:名無しさん@八周年
08/05/15 23:59:18 jlMEHL/c0
ニコニコで見てハマってDVD買った奴なんかおれの周りに何人もいるが

255:名無しさん@八周年
08/05/16 00:00:41 gETDlRRc0
>>172
そう?絶賛されてるのもけっこう在るよ。絵や動きの綺麗なものや、下手でもネタとして面白い
ものとか。あと年齢が若いとハンデでほめられる。

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
個人的にはこれが好き

あと百々とかゆうくんちゃんとか。たまに秀逸な自主制作アニメ見つけると嬉しい

256:名無しさん@八周年
08/05/16 00:00:43 ZEnUdsGf0
DVD限定モノなんかをアップするのは通報されて然るべきだと思うが、
TV放映されたものが上がってても見るのになんら罪悪感はないな
自宅で録画して再生するのと実質一緒だし

257:名無しさん@八周年
08/05/16 00:00:56 TnCHSP4x0
>>248
そう考えるとタダで見られるものをタダでうんぬんなんて
後付け理由に聞こえてくるな

258:名無しさん@八周年
08/05/16 00:01:21 3cHokGRSO
>>202
録画して見るのは番組事態がやってなきゃ無理だし、
レンタルはDVD発売してからしばらく経たないとレンタル開始しないじゃん。
有料配信は親がダメと言ったらもう見れないんじゃないか?

259:名無しさん@八周年
08/05/16 00:01:38 /9sKmF+H0
>>250
ハァ?
自分が見たいもんだったらCM見るなり金払うよ。DVD買ったりレンタルしたりもする。

お前は他人の金や努力を搾取したいだけだろ?
自分の娯楽に対価を払うことを放棄しといて何をえらそうに言ってるんだ。



260:名無しさん@八周年
08/05/16 00:02:19 sBAEQO+q0
>>258
DVDも放送してしばらくしないとでないじゃん

261:名無しさん@八周年
08/05/16 00:02:38 KDO/mfMo0
>>253
ニコ動じゃないがようつべで
「あ、この曲良いな」って思ってCD買った事は何度でもあるな

262:名無しさん@八周年
08/05/16 00:02:50 eEXJn7NG0
逆に前情報全くない状態でディスク媒体購入する人っているんだろうか
あと海外との価格差も凄いよね、2~倍当たり前みたいな

263:名無しさん@八周年
08/05/16 00:02:53 Lpc7Qrbi0
違法アップロードが減ることはないだろうし
それをネットで視聴する人間が減ることもないだろう

主権者は国民であり、国民が守らない法律は変えるほかない

メディア企業の経営は苦しくなるかもしれんが
だからどうだということでもない

264:名無しさん@八周年
08/05/16 00:03:49 vvDhVYp10
>>261
それより遥かに多くの音楽やアニメをタダで観て「こんなんいらんわwwww」とか
言ってるわけだろ。

265:名無しさん@八周年
08/05/16 00:04:06 zcQSDls20
もう純粋に音楽コンテンツ・映像コンテンツで商売できる時代じゃないんだよ

基本タダで配られるってことを前提にビジネスモデルを模索しないとね

266:名無しさん@八周年
08/05/16 00:04:34 OhufVe0yO
>>259
地方だって放送されたらCMも見るし金も払うでしょ

267:名無しさん@八周年
08/05/16 00:05:03 sBAEQO+q0
>>264
消費者としては本来それが正しいだろ
何で買ってから後悔しないといけないんだよ

268:名無しさん@八周年
08/05/16 00:05:20 TnCHSP4x0
つーかなんでテレビはただでアニメ流してんだ?
不思議だ

269:名無しさん@八周年
08/05/16 00:05:26 oSySkkKN0
タダ同然で撒き散らかしといて後から「勝手に使うな」と喚くなんて、
ミニスカート履いといて「ジロジロ見る男の視線がイヤ」とか言ってる馬鹿女に似てる、

270:名無しさん@八周年
08/05/16 00:05:58 MN69AMVn0
>>242
録画し忘れたり見放送地域だった場合とかね・・・どの程度の数かはともかく
違法うpの影響でDVD買わなかった層はいることはいるよ。
買って見て中古で売るとかもいそうだが

271:名無しさん@八周年
08/05/16 00:06:03 fdVKL5xK0
>>264
観なきゃ判断できませんもん。

272:名無しさん@八周年
08/05/16 00:06:12 h8m2vv7uO
ニコ動は購入のきっかけになる

273:名無しさん@八周年
08/05/16 00:06:16 x+qD+rM+0
>>258
親にダメって言われる程度の年齢だったら、親に従うべきだろ。

まあ、CM引き換えに無料放送ってのがもう限界にきてるんだろうな、とは思うけどな。

274:名無しさん@八周年
08/05/16 00:06:55 Vdnbwmib0
ドラマやアニメはしょうがないとしても公共性のある報道番組くらいは目を瞑ってくれてもいいとは思う
政治家や公人の発言とか国民が検証する機会が完全に失われる
あと最も厳しいのはNHKな気がするがね
「受信料」なんて意味のわからんものがあるのは日本くらいだろ
BBCの徴収してるのは「著作権料」だぞ、だから配布が自由なのだがなぜ隠すのだNHK


275:名無しさん@八周年
08/05/16 00:06:59 55yvL44w0
>>232
無料だから自粛という壁があるんだと思うよ。

たとえ月額100円でも支払っていれば、「金を払っているから問題ない」というような
身勝手な論法が闊歩する結果になると思うのだが。

只ほど怖いものはないという観念が、駄々ほど強いものはないという観念に変わっていて、
著作権そのものが危ういという状況なのではないでしょうか?
協会の理事騒動もこれに油を注ぐという事態のようですし。

NHKには著作権はありえない。
誰の金で著作物を制作したのかを、誰の金で会社を起業したのかと置き換えれば、
受信者こそが受益すべき立場だと思います。

民放にこれを求めては、あまりにも惨いと思いますね。

276:名無しさん@八周年
08/05/16 00:07:33 Qh+dh0/40
局が気にしてるのは、CMカット

277:名無しさん@八周年
08/05/16 00:07:37 oSySkkKN0
金払うから、夢で逢えたらのDVDボックス出してよ、マジで。

278:名無しさん@八周年
08/05/16 00:07:48 vvDhVYp10
>>271
今は衛星放送もスカパーも充実してるんだし公式でネット配信している番組もたくさんある。
そういうのを観て判断したら?

279:名無しさん@八周年
08/05/16 00:08:09 5TrMfLuT0
>>268
アニメ制作者がテレビ局に金を払って放送してもらう
視聴者はタダで見れて録画も出来るのにわざわざDVDを買う
アニメ制作者は儲かる

一番不思議なのは視聴者だな

280:名無しさん@八周年
08/05/16 00:08:14 k2HteM1V0
地元で放送される→録画
地元で放送されない→ニコニコで見る→面白かったらテレビのデカイ画面で見たくなる→買う

レンタル屋に行く回数は格段に減ったけどDVD買う本数は増えたわ

281:名無しさん@八周年
08/05/16 00:09:13 BlY8waBW0
ようつべなんだけど・・・
自分がアップしたのは皆TV放送。しかし、一つだけ消されてしまった。
某アスリートがペットと出たもの。アンチがそのTV局に報告したのでしょう。
その動物番組は人気が高く、たくさんアップされている。自分のだけが消されたのは解せない。
他のもすぐに分るはず。
報道ステーションで古舘が祭り発言したらことごとく消されますよね?朝日は不祥事をもみ消したいのでしょう。
しかし別の局のスクープなんかは消されない。番組名が出ているのにもかかわらず。
それは内容がいいから宣伝となるからでしょ?
TV局って汚い。著作権なんて口先だけ。
電波は公共のものなんだから垂れ流ししないで襟正してほしい。

282:名無しさん@八周年
08/05/16 00:09:48 sBAEQO+q0
>>268
DVDの販促
>>278
お前の言ってる意味がわからない

283:名無しさん@八周年
08/05/16 00:09:49 ZxE2egsBO
>>260
そうそう。だからレンタルなんて言ったら
放送から1年位経たないと開始しないじゃん。
やっぱり見たいアニメやるってなったら
リアルタイムで見たいだろうし…。

284:名無しさん@八周年
08/05/16 00:10:27 vmwQycrB0
もうTVアニメなんてやめにしろ。全部やめ。アニメは劇場版だけ。そうすれば違法うぷもなくなるぞ?

285:名無しさん@八周年
08/05/16 00:10:41 NTaa9RUQ0
>>279
それ見たらアニメ制作者が一番不思議に思えてきた

286:名無しさん@八周年
08/05/16 00:10:42 aD+rEtc30
コンテンツ製作者もアップロードされる事を前提に
広告をコンテンツ内に入れるなりすればいいのに。

287:名無しさん@八周年
08/05/16 00:10:51 oSySkkKN0
>>279
アニメに限らずドラマでも好きな奴は買うじゃん。
メイキングとかインタビューとか付加価値つくのもあるし。

そいえば「TOLOVEる」では、DVD版は乳首出すらしいね。


288:名無しさん@八周年
08/05/16 00:11:04 vvDhVYp10
>>283
だから今のアニメ、かなりの数が公式配信してるしそれでなくても
スカパー加入すれば観られるっての。

289:名無しさん@八周年
08/05/16 00:11:18 V/q3RqNH0
テレビ放送はおk。
だが特典映像うpするやつは市ね。

290:名無しさん@八周年
08/05/16 00:11:25 n3l4i3TC0
>>284
なんで?

291:名無しさん@八周年
08/05/16 00:11:59 sBAEQO+q0
スカパースカパーって言うけどさ
見たいときに見れんの?

292:名無しさん@八周年
08/05/16 00:12:19 RXmCksbv0
違法だろうがなんだろうが見る側にとっては捕まらないので関係ない。

293:名無しさん@八周年
08/05/16 00:12:46 EwGnaBjk0
>>286
それ以前に広告が逃げてる現状の説明が付かないんだよね
それも著作権で片付けるつもりかなぁ、奴ら

294:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:21 Vdnbwmib0
>>286
ドラマでキムタクがデートの前に消費者金融で金借りて、
「やべー、ちょー助かった」とかいう不自然なシーンが挟まれたりするとかな

295:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:22 vmwQycrB0
>>290
劇場版を違法うぷしてるのを見たことあるかね?

296:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:29 AFEkRLghO
>>250
つまり、おまいに投資しろってことかw強くでたなあwww

297:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:33 x+qD+rM+0
>>266
地方でも金払う気だったら有料配信とかつかえば。
たいてい一番組100円くらいなんだからそれ見ればいいのに、と思うが。
おためし無料も多いんだし。
アニメ趣味っていうならそんくらい払ってやれよ。ジュース1本くらいだぞ。

298:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:34 h8m2vv7uO
そいえばニコ動β~γの成長期の時は著作権もの全部許してたな

299:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:42 V/q3RqNH0
レンタルだろうがCS加入だろうが都会へ引っ越そうが
どれも余計な金がかかる。
だからタダで見れるところに集まるのは当然。

地上波以外はNG。

300:名無しさん@八周年
08/05/16 00:13:59 BlY8waBW0
ニコニコに報ステの祭り発言をうpしたら、あっという間に消された・・・

301:名無しさん@八周年
08/05/16 00:14:05 c0YDYkf90
>>286
コードギアスにおけるビッグローブとピザハットですね

302:名無しさん@八周年
08/05/16 00:14:21 fU4c8XHY0
ニコ動を擁護する気は無いが
放映されずに見た事も無い作品の高いDVDを地雷覚悟で買う奴なんてほとんどいないだろ

未視聴者は商売相手として端から対象外になっていて
その対象外の連中がアップされてるのを見たところで
売り上げに影響があるとは思えんがな

そもそもDVDが出る頃には旬が過ぎているし
3ヶ月程度で全話放送されるテレビに対して
1話でさえ放送終了後から数ヶ月待たされる挙句
全話見るために半年以上待たされるDVD
ついでにネット上では散々ネタバレされてるのに
誰が待たされてまでDVDを見るのやら

303:名無しさん@八周年
08/05/16 00:15:20 sBAEQO+q0
>>293
視聴率が低下てるから企業が逃げる
低下したのは違法アップロードのせいだ!!


ていってる

304:名無しさん@八周年
08/05/16 00:16:19 d9MJXM9z0
と言うかニュース番組をアップロードしても
著作権法違反ではあるがTV局は損害など受けん筈だ

まさか内容が誤認報道だから威力業務妨害だとか思ったりしてないよなーwwww

305:名無しさん@八周年
08/05/16 00:16:29 vvDhVYp10
>>291
なんでそこまでワガママに付き合う必要があるんだよ。
普通のテレビだって決まった時間に一回しか放送しないだろ。
録画して観ればいいじゃないか。
あと公式配信なら好きなときに観られるが。

>>302
公式で期間限定で一話無料配信、最新話無料配信してる番組が
ちゃんとある。
URLリンク(www.b-ch.com)
最新話無料配信のものなんか放送された週に大抵アップされるから
そんなにタイムラグがあるわけでもない。
こういうところを普通に利用すればいいだけ。

306:名無しさん@八周年
08/05/16 00:18:04 sBAEQO+q0
>>305
そりゃTV局の我が侭だろ

あとそんなのがされてない番組・アニメはどうするんですかー?

307:名無しさん@八周年
08/05/16 00:18:57 d9MJXM9z0
>>305面倒臭い馬鹿じゃねえの

公式配信をニコニコ動画ですりゃいいだろ阿呆が

あとお前の正義オナニーのワガママに付き合わされてたまるかっての
著作権法は俺が無心の絶対正義じゃねえぞボンクラ

308:名無しさん@八周年
08/05/16 00:19:15 SfTg8nlo0
テレビ放送にネットで自由にうpしていいように補償金付けたら?

309:名無しさん@八周年
08/05/16 00:19:48 vvDhVYp10
>>306
まあお前が「俺が好きなときに好きなものをタダで観させろ、金は気が向いたら払ってやる」
という人間なのはよく分かった。

番組作るのだってタダじゃないんだよ。

310:名無しさん@八周年
08/05/16 00:19:49 NTaa9RUQ0
今でこそでかい顔してタダで見られるとか言って制作者を無視してるが
このツケはいつかきっと帰ってくるぞ

311:名無しさん@八周年
08/05/16 00:19:58 x+qD+rM+0
>>306
自分の趣味にくらいちょっとは金払えよ。
有料配信されてないとしたら企業努力が足りんな、とは思うけど、
じゃあ有料配信されてるものに関してはお金払って見る気になったの?

312:名無しさん@八周年
08/05/16 00:21:02 EwGnaBjk0
>>308
コピー制限つけてIPODに保証金付けてまだ文化がwww音楽文化がwwww
とかいった挙句に米でコピーガード無しで音楽販売してる会社を名指し批難する団体が
そんなことをするか?というかそんな確率が1%でもあると思っているか?

消費税全部よこせとか言い出しかねないぞ、奴らならw

313:名無しさん@八周年
08/05/16 00:22:10 n3l4i3TC0
>>295
あるよ。


314:名無しさん@八周年
08/05/16 00:23:26 8x7ZeIrY0
こんな利用者の意見なんて収集する必要ないだろ
実際に二次的に上げられた著作権物を視てる奴が「反対です」とか抜かすなわけねぇだろw
どう考えてもその放映内容の著作権を持つ人や、作成者に問うだろうに・・・

よって糞記事

315:名無しさん@八周年
08/05/16 00:23:38 sBAEQO+q0
>>309
スポンサーから金取ってるんだろ
そのスポンサーに間接的に金払ってるのは俺達な訳で
>>311
そもそも情報もないものをお金払ってみる気になるはずがない

316:名無しさん@八周年
08/05/16 00:24:02 zgT9dAJR0
>>309
そんな事言ったらネットなんてできない。
お前だって2ちゃん使ってるじゃないか。
2ちゃんは転載禁止や引用禁止の有料情報の宝庫だぞ。

317:名無しさん@八周年
08/05/16 00:24:07 d9MJXM9z0
>>309>>311国産mp3プレーヤーの超絶糞仕様が必要だと抜かしてたチンカスも同じ主張してたな
アップル帝国と中国台湾シナ製品に駆逐されたけどwwwwwwwwwwwwww

318:名無しさん@八周年
08/05/16 00:25:03 5TrMfLuT0
>>285
アニメ制作者はこれで実際に儲かっていて
ものすごい数のアニメが作られては売られている

319:名無しさん@八周年
08/05/16 00:25:49 vmwQycrB0
このスレでは「時間無制限一本勝負 電通工作員 v.s. ニコ厨」を生放送中、もちろん視聴は無料です。

320:名無しさん@八周年
08/05/16 00:26:03 vvDhVYp10
>>315
お前がいくらスポンサーに金払ったのか知らないが、
「あんたのところの商品買ってやったから俺の観たい時間に好きな番組流してよ」
なんて言って通ると思ってるの?

>>316
何言ってるのか全然分からない。


321:名無しさん@八周年
08/05/16 00:26:40 x+qD+rM+0
>>315
つまり金払う気なんて最初っからないのね。

322:名無しさん@八周年
08/05/16 00:27:37 ybnQHoKP0
だから映像に関しては

★画質をわざと悪くして流す。
★作品中にずっと広告宣伝をハッキリ入れて流し続ける。


これで放送したらいいんだよ。
あくまでも宣伝と割り切って。
これをニコニコに流そうが、youtubeにアップしようが
ジャンジャンやってくれて自由としてしまう。


そして、画像の良い、広告宣伝の写ってない
完全版を設定資料やフィギュア
などもくっつけてDVDで限定数決めて発売する。

綺麗なのをそのまま流さない。

DVD映像に、1見して分からないようにシリアル番号みたいの入れちゃえ。
誰が流したか分かるように。



323:名無しさん@八周年
08/05/16 00:27:48 5TrMfLuT0
>>320
2chの書き込みは全てひろゆきが著作権を持っていて
書いた本人以外転載できないようになっている

324:名無しさん@八周年
08/05/16 00:29:22 vmwQycrB0
>>322
じゃあはりきってシリアル番号書き換える方法を探しちゃおうかな。

325:名無しさん@八周年
08/05/16 00:30:12 V/q3RqNH0
ニコニコの解像度がSDなのはせめてもの救いだが。

326:名無しさん@八周年
08/05/16 00:30:23 zgT9dAJR0
>>320
お前は有料のモノをタダで見るのが許せないんだろ。
それならネットなんてするな。
ネットにある情報だってすべて元手がかかっていてタダじゃないんだからな。

327:名無しさん@八周年
08/05/16 00:30:36 sBAEQO+q0
>>320
んなこと言いませんよ、馬鹿じゃないですし
あくまで「金は払ってる」ということです
放送しろとは言わないがごちゃごちゃいうな、と言うこと
>>321
いいものなら買う、そうじゃないなら買わない
当たり前のことだろ

328:名無しさん@八周年
08/05/16 00:31:03 vvDhVYp10
>>317
そのアップル帝国とかいう国はタダで音楽を配ってくれたんですか。
それはすごいですね。

>>323
だから何?


329:名無しさん@八周年
08/05/16 00:31:13 ybnQHoKP0
>>324
例えばサブリミナルのような感じで
画像のあらゆるところに入れちゃう。
それなら、書き換えるのは無理だろ。

330:名無しさん@八周年
08/05/16 00:32:38 NTaa9RUQ0
>>329
金かかりそうだなあ…

331:名無しさん@八周年
08/05/16 00:33:14 sBAEQO+q0
>>328
いまいちipodや国外産MP3が国産圧倒したか理解できてないみたいだな

332:名無しさん@八周年
08/05/16 00:33:49 he6ek1FYO
傍観してると面白いスレだな


333:名無しさん@八周年
08/05/16 00:34:08 zgT9dAJR0
>>328
アニメを検索して有料のサイトと無料のサイトがヒットした。
それで無料のサイトで見た。
なにか問題あるの?

334:名無しさん@八周年
08/05/16 00:34:30 OhufVe0yO
ところで、アニメ作って放送して儲かってるなら
厳しく取り締まる意味あんの?

335:名無しさん@八周年
08/05/16 00:35:22 B9cPo29uO
>>326
キミは黙ってた方が良さそうだよ


336:名無しさん@八周年
08/05/16 00:36:11 vvDhVYp10
>>326
ネットで有料で情報配信しているところのものをタダで得ようとしたら
そりゃ犯罪ですね。

>>333
無料のサイトに上がっているものは権利者の意向を無視しているものだから
削除されるのが当たり前。
それにごちゃごちゃ文句つける方がおかしいというだけ。



337:名無しさん@八周年
08/05/16 00:37:04 ybnQHoKP0
>>330
素人が画像を加工するのも簡単なのに
画像の分からないところに識別いれるのなんか
そんなに難しいことじゃないだろ。

放逐したやつはつかまって、ディズニーみたいに
巨額の賠償金を請求したらいい。

338:名無しさん@八周年
08/05/16 00:37:42 sBAEQO+q0
ネットから情報拾ってるメディア、マスゴミはどうなるんだろうなぁ

339:名無しさん@八周年
08/05/16 00:38:36 EdhHLMdr0
見れなきゃ買えない
これ常識

340:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:04 O2bhvUVc0
良いものなら買うって言ってるヤツは、もちろんプレミアム会員なんだよな?
それくらい必要経費だろ?

341:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:15 zgT9dAJR0
>>336
そりゃUPする奴と削除しない管理人は悪いに決まってるだろ。
でも見る奴が悪いってのはおかしな話。
2ちゃんに有料会員限定の情報が転載されたとする。
転載した奴や削除しないひろゆきは悪いに決まってるが
レス読んだ奴は悪いのか?

342:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:19 sBAEQO+q0
そんな常識がまかり通ってる方が問題だろう

343:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:23 oOvIVaI+0
>>309
「俺が好きなときに好きなものをタダで観させろ

ここの部分だけは同意できるぞ亀レスだが。
あと公式ページで無料配信とかやってるみたいだが
いちいち公式まで行かんだろーて。

YouTubeみたく一つのサイトに全て詰まってて
ワンクリックで見られる方が楽で、人が来やすいのはわかりきってる。
企業もYouTubeやニコニコ等の動画サイト向けに
1話くらい無料配信すりゃいいんじゃ?
確かドルアーガとかはそれやってたっけ。

344:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:43 EwGnaBjk0
>>339
買っても聞けない

これが常識になりかけてる

345:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:44 x+qD+rM+0
DVD買えとか、レンタル始まるまで半年待てとかはキツイと思うけど、
有料配信がほぼリアルタイムでかなり安価でしかもお試し無料までやってる現状じゃ、
放送見れないからただで見せろってのはちとセコ過ぎるなあって気がするわ。

346:名無しさん@八周年
08/05/16 00:40:52 NTaa9RUQ0
>>339
映画とか観ないの?

347:名無しさん@八周年
08/05/16 00:42:19 RXmCksbv0
コンテンツをテレビ局になんか売らなきゃいいんだよ。ネットで販売汁。
コンテンツ映像に暗号(wmv.DAVなど)をかけてダウンロードしたPCでしか
再生できなくすればおk

348:名無しさん@八周年
08/05/16 00:42:44 EdhHLMdr0
>>346
観ない

349:名無しさん@八周年
08/05/16 00:44:00 aD+rEtc30
広告も今みたいにとりあえず流してるみたいなもんから
ちゃんと売り上げに貢献する形の広告に変えていくべき。

大した効果もないのに広告代理店に騙されテレビ局や
広告代理店に搾取されてるのがおかしい。

広告に使われてるお金は消費者から徴収したものなんだから
消費者がこのことについてもっと怒るべき。

350:名無しさん@八周年
08/05/16 00:44:12 sBAEQO+q0
>>345
全部が全部やってるならその理屈でいいかもね
あとは電子マネー系統の利便性の向上。クレカ番号なんてネットで入力したかないし。
この辺がクリアされない限り有料配信も「メンドクサイ」

351:名無しさん@八周年
08/05/16 00:46:15 TkoGmKvz0
いい歳こいてニコ厨とか頭大丈夫か?
ありゃ金のない学生がみるもんだろう
販売側も、某企業のように馬鹿共を有効利用すればいいのに

352:名無しさん@八周年
08/05/16 00:48:30 RXmCksbv0
>>351
金があっても見るよ。
自分の好きな時間に好きなものが気ままに見られるんだからね。

353:名無しさん@八周年
08/05/16 00:49:02 evyY9naH0
とりあえず、アニメDVDの販売元は放送時のスポンサーでの出資金回収を、未放送地域のDVD販売に上乗せするな。
これが出来ないなら、BS等で全国放送がなされていないU局アニメはうpにとやかく言うな。
あと、文化芸術振興基本法の2条3項をちゃんと守れ。
守らなくてもいい権利は著作権に含まれない。


354:名無しさん@八周年
08/05/16 00:49:06 oOvIVaI+0
>>351
そう思い込んでるだけじゃないか?
利用者層は20~30代が中心だというのに

355:名無しさん@八周年
08/05/16 00:49:44 Jye/LQ050
>>271
その「判断するための試し観」を
制作者か権利者かの意図しない、認めてない方法でやるのが問題なんじゃねーか
画質や音質が製品と遜色ないレベルで、かつエンドクレジットまで全部見られるもので
「お試し」されちゃたまったもんじゃないだろ

356:名無しさん@八周年
08/05/16 00:50:42 pyFUxDz40
見ていいとは言えない



が、DVD糞たけえええええええええええ

357:名無しさん@八周年
08/05/16 00:50:47 55yvL44w0
>>309
おまえがNHK関係者なら、発言の全てを受信者として却下する。

358:名無しさん@八周年
08/05/16 00:50:56 NTaa9RUQ0
>>355
あーそういえば大阪のリンゴ売り事件とかあったなあ

359:名無しさん@八周年
08/05/16 00:52:06 ZxE2egsBO
公式サイトの有料配信なんてPCがなかったら見れない。

360:名無しさん@八周年
08/05/16 00:53:10 d9MJXM9z0
>>328お前馬鹿だろ

mp3のダウンロード販売でプレーヤー販路を開いたアップル社にそれ?

361:名無しさん@八周年
08/05/16 00:53:49 evyY9naH0
>>359
地域によって無料配信と有料配信を分けるのは論外だろ。


362:名無しさん@八周年
08/05/16 00:54:28 sBAEQO+q0
>>355
ワインの試飲で水で薄めたものを数g程度の薬匙で「お試し」っていってるようなもんだぞそれは

363:名無しさん@八周年
08/05/16 00:54:40 TkoGmKvz0
>>352
お前が朝鮮人か、中国人なら納得するが
日本人ならどんな腐れた教育受けたらそう育つか興味あるわ
>>354
団塊を一番馬鹿にする層か
まともな感性をもった年齢層だと思っていたが、認識を改める必要があるな

364:名無しさん@八周年
08/05/16 00:55:17 RXmCksbv0
>>363
消費者の立場を考えてみろ馬鹿

365:名無しさん@八周年
08/05/16 00:55:47 vvDhVYp10
>>360
いいから、アップルはタダで音楽配って「気が向いたらお金くれればいいよ」
とかいう訳の分からない商売をする会社なのかどうか教えてくれませんかね。

366:名無しさん@八周年
08/05/16 00:55:56 d9MJXM9z0
>>355著作権厨のオナニーと市場経済の区別も付かないのか
ようつべやニコニコのビジネスモデルで儲かり始めてる時代にそれかよ

367:名無しさん@八周年
08/05/16 00:57:53 fU4c8XHY0
実際問題、売り上げの大半を占めているのは放送されている地域であって
とりあえず関連商品は店に置いてある程度の未放送地域の人間が
違法視聴して売り上げに貢献しないから売り上げが落ちているという言い分はおかしいと思うけどね

有料放送にしたって放送地域の連中が主要因で起こっている売り上げ低下を
未放送地域の人間が尻拭いしてるような形になってるから不満も出る

単純に著作権だけで問題提起すりゃいいのに
どこかしらで売り上げの話が出てくるから変な反発が出てくるんだよ

368:名無しさん@八周年
08/05/16 00:57:59 1mKX6Sdz0
>>366
全然儲かってないヨw

369:名無しさん@八周年
08/05/16 00:58:04 O2bhvUVc0
先行配信を有料にすればいいのにね。
ギアス厨とか結構金払いよさそうなのに

370:名無しさん@八周年
08/05/16 00:58:33 nPq1mIuc0
毎日数時間ログインしてる俺は特殊なのか。

371:名無しさん@八周年
08/05/16 00:58:37 d9MJXM9z0
>>365ipodも知らない脳タリン馬鹿乙

本当に著作権厨はバチカン並みに沸いてるな

372:名無しさん@八周年
08/05/16 00:59:10 TkoGmKvz0
>>364
消費者の立場?
金を出さない奴が何言ってんの?

373:名無しさん@八周年
08/05/16 01:00:07 vvDhVYp10
>>371
脳タリン馬鹿なんで申し訳ないですけどipodとニコニコのどこが同じなんだか
教えてくださいよぉ

374:名無しさん@八周年
08/05/16 01:00:12 NTaa9RUQ0
>>362
じゃあどんなのがお試しなんだ

375:名無しさん@八周年
08/05/16 01:00:17 55yvL44w0
>>332
そんなこと言わずに、積極的に発言してください。

376:名無しさん@八周年
08/05/16 01:00:29 EwGnaBjk0
実際の著作権周りを決める会議でもこうやって言葉尻ばっかつまみあって
本筋を一言も発言しないままコピーガードと保証金両方あるべきだ

なんて頭悪い締めくくり方されたんかねぇ

377:名無しさん@八周年
08/05/16 01:01:58 RXmCksbv0
>>372
だから>>347で案を出してるだろ。
自分の見たいものがネット販売でしか見られないなら買うよ。
テレビ局になんか売るから悪い。

378:名無しさん@八周年
08/05/16 01:02:08 evyY9naH0
>>355
U局でしか放送されていないアニメは、そこにまで著作権が及ぶとは思えない。
著作権を拡大解釈しすぎているのではないか?
U局アニメは民-民で削除依頼しかされてないけど、何で全国放送されている作品しか刑事告発されないの?
刑事なり民事なりで告発して、法廷で明確に著作権の及ぶ範囲を争えばいいじゃん。
BSとか無料ネット配信とか全国放送されている作品とは違うのだよ>U局アニメ


379:名無しさん@八周年
08/05/16 01:02:39 d9MJXM9z0
>>373馬鹿だろお前

アップル社のビジネスモデルも知らないくせに非難してたのか脳タリンの池沼が

380:名無しさん@八周年
08/05/16 01:03:28 vvDhVYp10
>>378
U局アニメもCS全国配信されていますが?
今で言うならメイドガイとか普通にAT-Xが出資してるし。


381:名無しさん@八周年
08/05/16 01:04:11 mHgk41DY0
レンタル崩れの販売しか出来ない癖に
まともな販売市場 作ってから被害申請しろと
言いたいね

あんな腐れ映像しか 見れないんだぞ
何がコピーだわ・・馬鹿垂れが

382:名無しさん@八周年
08/05/16 01:04:37 oOvIVaI+0
結局この手の話は収拾つかんのよ。
ニコニコやYouTubeが違法配信で成りたってる以上、
「金を出して見るべきだ」という発言に返す言葉がないってのが
現状だろどう見ても。

著作権関係の話になると、ニコニコやYouTubeは
圧倒的に立場が悪くなってしまう。
マイナスからのスタートだから収束せんわな。
多くの企業が動画サイト向けのビジネスモデルを構築しない限りは
こういった話は必ずグダグダで終わる。

383:名無しさん@八周年
08/05/16 01:05:02 OhufVe0yO
未放送地域なら金を払え
それが当然

とか言っておきながら
一番金を払っていないのは放送地域

384:名無しさん@八周年
08/05/16 01:06:09 evyY9naH0
>>380
AT-Xの無料放送枠でやってんの?
ここは重要だよ?


385:名無しさん@八周年
08/05/16 01:06:42 KGUZ60iJO
売り上げに貢献するのはDVDよりグッズなどの関連商品だろうね
そしてヲタとして気に入った作品はDVDはもちろん購入
見れないものをあえてレンタルするまでは、かなりハードル高い
手軽に見て、ハマったら大きい
変な話、テレビでやらないで最初からニコ動に短縮版流して
完全版を設定資料書き下ろしイラストグッズてんこもりで売って回収すればいい
うけなければ簡易版のまま少数にネット販売、損害は少なくてすむ
昔はセル売ったりしたもんだが、原画とカット集も複製して売ればいい

386:名無しさん@八周年
08/05/16 01:07:09 kHDryjEI0
報道番組まで消されるのが分からん
メディアの使命じゃないのか?

387:名無しさん@八周年
08/05/16 01:07:15 d9MJXM9z0
>>382返せるだろ。
著作権厨の毒電波に向こうも日本も反論してるんだから
ステイツお墨付きなのが唯一の保証

アメリカで公認されてなきゃ潰れてた罠

388:名無しさん@八周年
08/05/16 01:07:30 TkoGmKvz0
>>377
「販売形態が気に入らないから」
お前が盗人を正当化する理由はそんなくだらないものでいいのか?
他人を非難しても、自身の行為を正当化する事などできんよ

やっぱ教育の格差は深刻だなw

389:名無しさん@八周年
08/05/16 01:07:58 PYjf+k1U0
金払えば見られるんだからアニヲタは幸せだよな。
海外サッカーヲタなんか毎年毎年料金は上がるのにどんどん改悪されて
今はイタリアの強豪クラブですら全試合見れないし
ドイツに至っては日本人選手のいるクラブしか見られないというのに。
そうなってからじゃ遅いんだぞ。

390:名無しさん@八周年
08/05/16 01:08:20 RXmCksbv0
>>388
うるせーよ製作者の立場なんか知るかボケ

391:名無しさん@八周年
08/05/16 01:08:52 Jye/LQ050
>>362
日本語でおk
あと、ローカルに保存できてしまうから余計始末が悪いってのも追加だな

>>366
儲りはじめてるならP2PやニコのせいでDVDの売り上げ減ったとか騒がれないだろw
ネットだけじゃ有料でも無料でも採算とれないとの判断だからほとんどの会社がやってないわけさ



それに、地域関係ないけど有料な番組や、DVD購入特典までアップロードされ
それを「神!」とか言って何の疑問も抱かず落とす奴らが大勢いる現状じゃ
ネット専門のPPV方式にしたって、即アップロードされて終了だよ

392:名無しさん@八周年
08/05/16 01:09:43 oOvIVaI+0
>>387
確かにそうだ。YouTubeはまあギリだけど返せるか。
ニコニコはなあ・・真っ黒だもんな。

「違法な動画なかったらどうなのよ?儲かるのか?」と言われたら
俺には返す言葉がない。

393:名無しさん@八周年
08/05/16 01:10:07 d9MJXM9z0
>>388カスラック理論じゃ権利者は救われん
お前等著作権厨は感情論だけだな

394:名無しさん@八周年
08/05/16 01:10:35 ZxE2egsBO
>>361
私は関東住みだからよく分かんないけど、
関東じゃ民放でやってるものでも
地方じゃやってなかったりするんだろ?

395:名無しさん@八周年
08/05/16 01:10:50 RXmCksbv0
ニコニコ動画でルパン見られるね
盗人最高wwwwww

396:名無しさん@八周年
08/05/16 01:11:28 4T3F9hnVO
>>390
どんだけ自己中なんだよ
真性消費者乙

397:名無しさん@八周年
08/05/16 01:12:33 d9MJXM9z0
>>391ソースは。売り上げ減少の要因がニコニコだという証拠は?
アンタ脳味噌あんの?winnyとニコニコの区別も付かない池沼が何を言うか

著作権厨は感情論ばっかだな

398:名無しさん@八周年
08/05/16 01:12:46 TkoGmKvz0
>>393
物事を2極化せんと考えられないのか?
感情論ではない具体的な解決策とやらをお聞かせ願おうか

399:名無しさん@八周年
08/05/16 01:13:02 1mKX6Sdz0
マジな話、テレビ番組をニコ動から削除してもしなくても、ニコ厨はテレビ局に金を落とさない。
削除してもしなくても…。

400:名無しさん@八周年
08/05/16 01:13:19 7weK9qyQO
違法コンテンツが充満して、誰も
作り手がいなくなったら、おまえらが泣くんだぞw

401:名無しさん@八周年
08/05/16 01:14:14 L0QuH3JJ0
見られたくなければテレビで放送しないでDVD売ればいいじゃん

402:名無しさん@八周年
08/05/16 01:14:46 d9MJXM9z0
>>398感情論乙。

何の根拠も無いデマを飛ばすな著作権厨
論理的でなく俺が気に食わないからってアホかと

403:名無しさん@八周年
08/05/16 01:16:35 +k1U0rDm0
CMは飛ばせないようにするとか落としどころはありそうなんだがなぁ

404:名無しさん@八周年
08/05/16 01:16:53 O2bhvUVc0
>>399
まろゆきは個人だから賠償をシラネですむが、
ニワンゴは企業だから逃げ切れんて事かと

405:名無しさん@八周年
08/05/16 01:17:27 OhufVe0yO
バカ高いDVDを買えというのが土台無理な話
有料配信?使い勝手も質も悪いでしょ

406:名無しさん@八周年
08/05/16 01:17:28 d9MJXM9z0
>>401著作権厨は根拠の無い電波妄想で塗り固めてるから何言っても無駄
火病飛ばして権利者全員がニコニコを告訴する願望で一杯です

407:名無しさん@八周年
08/05/16 01:17:36 TkoGmKvz0
>>402
君がやってるレッテル貼りは感情論だと思うよ
何勝手に被害者ぶってるんだ
自意識過剰な奴だなw

つまり具体的な対策は提示できないんですね^^

408:名無しさん@八周年
08/05/16 01:17:51 Jye/LQ050
>>397
まず>ようつべやニコニコのビジネスモデルで儲かり始めてる
というソースを出してくれんかね
つべやニコが、じゃなくてアニメの制作者や権利者が儲かってるというソースね
ニコニコ市場でDVD売れたから!とかじゃなくてね

つか一連のレスを見るにこのスレで感情的なのはどう見ても俺よりおまいです

409:名無しさん@八周年
08/05/16 01:18:04 oOvIVaI+0
>>398
あなたはどうすればいいと思う?
ニコニコやYouTubeなどの動画サイトはやはり
潰れるべきだと思いますか?
というか何かいい手はないもんですかね。
双方が歩み寄れるような手は・・・・。

410:名無しさん@八周年
08/05/16 01:18:05 hTCSlElH0
創作物ってのは単純に金と交換というだけの論理で
考えては行き詰るジャンルだと思うよ。




411:名無しさん@八周年
08/05/16 01:18:18 wThRVvEnO
動画サイトでDLして、気に入ったのはDVDにして、テレビで見てますWサーセン            画質?そりゃあ、レンタルして見るよりは、劣るけど、十分普通に見れるよ

412:名無しさん@八周年
08/05/16 01:18:42 evyY9naH0
>>394
アニメの場合、問題が深刻なのは放送スポンサーが放送されていない地域の人間からも
スポンサーとして出した資金を回収しているところ。
放送サービスを受けていない人間からね。
NHKの電波が届かない地域から視聴料金を取るようなもの。
>>400
それは大きな勘違い。
未放送地域の人間は、作り手側とは利益共同体ではないでしょ?
放送されていないんだから。
うpがあってはじめて利益共同体になる。


413:名無しさん@八周年
08/05/16 01:18:53 4T3F9hnVO
>>401
テレビで放映されるか否かで映像以外の
商品化の部分の売上が変わってくるんだよ…

414:名無しさん@八周年
08/05/16 01:19:41 d9MJXM9z0
>>407著作権厨の火病乙

ニコニコ動画がもたらす損害について論理的なデータが無ければ
お前の言い分はヤク中かアル中の寝言だ

不満なら権利者が告訴する問題で法律違反wwwwwwww
アンタ親告罪の意味分かって言ってんのwwwwwwwwww

415:名無しさん@八周年
08/05/16 01:20:22 V6fl2cPx0
>>413
テレビで放映されて売り上げが上がるなら
ニコ動で流れることでも売り上げが上がるんじゃないの?

416:名無しさん@八周年
08/05/16 01:20:37 PYjf+k1U0
>>410
まあそうだけど作り手さんも霞食って生きてる訳じゃないからなー
ソフト化されてなくてもう見られないような映像とかならともかく
最新のCDとかフルでうpとかやめてやれと本気で思うよ。
作り手さんが気の毒すぎるよ。

417:名無しさん@八周年
08/05/16 01:20:47 Ey/X/yck0

テレビ局の電波利用料

テレビ局の電波利用料負担は、総計で「34億4700万円」
一方で営業収益は「3兆1150億8200万円」

「国民共有の財産である電波」を独占して上げる収益に対してTV局の電波利用料は千分の一!

418:名無しさん@八周年
08/05/16 01:20:50 vFa7J/QCO
ニュース番組のうpは許すべき
マスゴミの政治活動に電波を使わせないためにも。


つーか、アニメに関して本当にテレビ局は文句言えるのか?
アニメーターに金が行くようにしてやるなら有料放送見るよ

419:名無しさん@八周年
08/05/16 01:21:40 NTaa9RUQ0
>>415
テレビは録画しなきゃ一回きり
ニコは何度でも

420:名無しさん@八周年
08/05/16 01:22:17 1mKX6Sdz0
>>414
お前がファビョッてるようにしか見えない。

421:名無しさん@八周年
08/05/16 01:22:48 d9MJXM9z0
>>408ニコニコ市場で売りまくってますよwwwww
アンタ脳味噌あんの?いや本当に馬鹿wwwwww

>>415禿同。著作権厨は火病しか言わんな
>>419アンタ脳味噌大丈夫。
ビデオデッキも使えない可哀想な人なの?

422:名無しさん@八周年
08/05/16 01:24:40 V6fl2cPx0
>>419
あんな低画質で何回もみたいヤツなんてそんなにたくさんいるかな?

423:名無しさん@八周年
08/05/16 01:25:27 0mhRyL/a0
海賊版とか違法コピーは
中国人や韓国人のすることだと思っていました

424:名無しさん@八周年
08/05/16 01:25:46 yCmaMiRZ0
テレビ局がネットを利用してなんで本格的に商売しようとしないのかさっぱりわからないな。

コンテンツをいくらでも持っているんだからスポンサー募ってやりゃあいいのに。


425:名無しさん@八周年
08/05/16 01:25:58 d9MJXM9z0
>>420スマンね。著作権厨って毎度毎度感情論だから
こいつ等下手に出てると親告罪の著作権法で違法とか願望を抜かすんで

winny全盛の頃から同じ事しか言わないし
とにかく違法違法の大合唱。
Youtubeが世に出た頃は極悪サイト呼ばわりしてた

426:名無しさん@八周年
08/05/16 01:25:58 mKhtYLpw0
1.テレビで録画した  2.レンタルDVDからコピーした  3.P2Pでダウソした  4.動画サイトで見た
見ている映画は同じもの。あいまいな「手段」によって犯罪性を問うのはいかがかと思う
未公開の映画、今上映中の映画・・・・・・有罪
テレビで誰でも録画できる状態になった・・・・・・・無罪
というように、「コンテンツの中身」で犯罪性を問え。

たとえば、「録画し忘れた」、「放映されていない地域だ」というような
つまらない事情で、わざわざ犯罪者を仕立て上げることは、おかしい。

「海賊版を売って儲ける」ような犯罪行為とは明確に分けるべきだ

427:名無しさん@八周年
08/05/16 01:26:17 TkoGmKvz0
>>409
結局は使われ方の問題だよ
ネットで自分の顔を晒して主張する習慣がない日本では
違法使用に用いられるのは避けられないだろう
ああいうサイトはたとえ潰しても、また新しいのが出来るだろうから
無くす事は不可能だろうしね
公式がサイトと提携して合法的に放送する事から始めるしかないだろうね

428:名無しさん@八周年
08/05/16 01:26:23 TDok2kTE0
stage6が無くなったのが痛い
ニコニコ?低画質過ぎて話にならん

429:名無しさん@八周年
08/05/16 01:26:30 wThRVvEnO
アニメDVD買っても、売り上げは殆ど、広告会社とテレビに行くんでしょ?              もっと安くなって、アニメータやら声優にちゃんと配分されるんなら、まだ買おうって気になるが、丸々太った豚をさらに肥えさす為に使う金などない

430:名無しさん@八周年
08/05/16 01:26:54 1mKX6Sdz0
>>424
一応やってるよ、フジも日テレも。一応な。

431:名無しさん@八周年
08/05/16 01:27:34 Jye/LQ050
つか、無断うpやめてくれってテロップまでいれて警告して
動画サイトにうpされたら即削除されてる現実があるのに
どうして宣伝になってるとか儲かってるとか何の疑いもなく信じられるんだろうな?
そこが不思議でならん

432:名無しさん@八周年
08/05/16 01:27:36 NTaa9RUQ0
>>421
ビデオなんか使って録画するのと
他人がとってくれた動画を観るのじゃ手間が違うだろ

433:名無しさん@八周年
08/05/16 01:27:36 fU4c8XHY0
一度全地域で全ての作品の無料放送無くして
一部の作品を有料放送とDVD販売、残りの作品をDVD販売のみにして
地方と全く同じ状況を作り出して商売をしてみりゃいいんじゃね?

ニコ動の違法UPの悪影響があるなら
「無料で見れるからDVDを買わない」の理論でいけばの売り上げは相当酷いことになる。

良い影響と悪い影響が大体見えてくるんじゃない?

434:名無しさん@八周年
08/05/16 01:28:09 /d/PNC3eO
そりゃ、責任感のない自由を与えられてぶくぶく太った豚は
ブー
ってなくだろうよ

435:名無しさん@八周年
08/05/16 01:28:26 cB+DlzvK0
>>423
多分釣りだとは思うが、利潤を得ない限りは再配布は合法だよ(例:図書館)。
ネットでの再配布には、現行法を厳密に定義する限りにおいて違法性は無い。

だからこそ政府やJASRA●が、各種法整備に躍起になっているのかもしれない。

436:名無しさん@八周年
08/05/16 01:28:29 d9MJXM9z0
>>427アメリカだって同じだろ
いきなり日本特有の問題にすんな糞が

お前はアホか。それとも脳タリンなのか
本当に何でもかんでも責任転嫁しやがるな

437:名無しさん@八周年
08/05/16 01:28:51 oOvIVaI+0
>>424
既得権益を守るためじゃない?言い方は悪いが。
以前何だっけ、アニメの製作者がラジオで話してたけども、
代理店にそのあたりの話(中間搾取系の話)を言ったら
「これはねえ既得権益ですから」って言い返されたって言ってたし。

438:名無しさん@八周年
08/05/16 01:28:58 jtNcE+rN0
著作権 みんなで盗めば 恐くない
たかが知れてる 日本の民度

439:名無しさん@八周年
08/05/16 01:29:05 EwGnaBjk0
作る側が霞食って生きてないのと同等に
コンテンツ買う側も数千円といえども何かしらの対価として得てるわけで

その金を貰ってやっても良い、なんて態度丸出しで税金並みの徴収方法を取る、とかを
選挙で選ばれたわけでもない人間に決められるのはなぁ

440:名無しさん@八周年
08/05/16 01:29:21 Li7or2Jt0
DVD高すぎ
50分間6000円とか
大人でも買えない
動画の一部に広告入れてネット配信してほしい
それでも見る

441:名無しさん@八周年
08/05/16 01:29:52 V6fl2cPx0
>>431
超高画質で自分のPCにダウンロード保存できるならまだしも
ニコ動の低画質で損になるとは考えづらいから。

442:名無しさん@八周年
08/05/16 01:30:06 xG2VjfKh0
素材として二次創作の場合は、グレーとして放っておけばいいと思う。
DVDやCDになっている作品はだめ。
売り物になっていない番組の単純アップロードはグレーだろう。



443:名無しさん@八周年
08/05/16 01:30:44 1mKX6Sdz0
>>435
ウソを配付すんなヴォケ


444:名無しさん@八周年
08/05/16 01:31:08 Js0P4FLP0
>>429
最近は中規模の制作会社(スタジオ)も出資してる場合が多いから
売れればその比率に応じて金入るだろ。
サンライズは大体が自分が一番多く出資してるしハルフィルムメーカーもナイトウィザードはそうだったぞ

445:名無しさん@八周年
08/05/16 01:31:20 lYQXtjSG0
特定の地域の人には見せません
ネットでの配信は禁止です
でも、すぐには売りません
見れなくても知ったことではありません
見ようとすれば逮捕です

同じ日本に住んでいるのに、この格差は悲しい

446:名無しさん@八周年
08/05/16 01:31:33 oOvIVaI+0
>>427
ども。やはりそこに話が行ってしまいますな。
ニコニコがオリジナルコンテンツのみで運営してて
お墨付きをどこからかもらってれば
こういう話の的にもされにくかったと思うんだが・・・。
公式やオリジナルコンテンツのみで正当にやるしかないのかなあ。

447:名無しさん@八周年
08/05/16 01:31:45 aD+rEtc30
コッソリタダ見してる日本人より海賊版売って金儲けしてる
中国朝鮮人の方があくどいと思うのです。

448:名無しさん@八周年
08/05/16 01:32:03 4T3F9hnVO
>>415.419
ニコ動とTVの影響力って桁違いだがなぁ
作品認知の段階だと前者は圧倒的不利
あの編成なんて皆無の変動的なコンテンツの山からよく見つけようと思うわ

449:名無しさん@八周年
08/05/16 01:32:05 9vn8uI270
>>356
中間マージンいくら取ってるんだって話だよな。
俺洋楽のライブDVDよく買うんだけど、
国内版とリージョンフリーの海外版で倍近く値段違うのにはワロタ。しかも国内版の特典0だぜ?w

450:名無しさん@八周年
08/05/16 01:32:13 d9MJXM9z0
>>432電波乙。ビデオデッキですら高性能化して何でもかんでもできる時代だぞ
あとHDDレコーダーを舐めてるのか?
ここまでアホな事いわれると流石に呆れてモノも言えん

451:名無しさん@八周年
08/05/16 01:32:30 cB+DlzvK0
>>440
そりゃ「普通の」大人なら、その値段の映像ソフトに安易に金を落としたいとは思わない。
ましてや中身が分からなければ尚更だ。

>>443
済まないが、いつ法改正されたんだ?私の認識不足なのかもしれないので、その辺を
具体的に情報掲示した上で、教えて欲しい。

452:名無しさん@八周年
08/05/16 01:32:31 j7ua4pd10
1週間くらいで消すんならオケ

453:名無しさん@八周年
08/05/16 01:34:25 d9MJXM9z0
>>451俺も>>443のソース希望

親告罪だから告訴されなきゃ合法です
胡散臭いデマしか言わない著作権厨

454:名無しさん@八周年
08/05/16 01:34:53 Cu140Eo60
日本ではなくアメリカのテレビ局とかから訴えられる気がする。
あっちはスゲーぜ、賠償金の額が甚大だから。

455:名無しさん@八周年
08/05/16 01:34:55 1mKX6Sdz0
>>451
法改正なんてされてない。
まず、お前がいう現行法を提示してみろ。
お前みたいな適当にウソをばら撒くのが居るから、バカが増えるんだ。

456:名無しさん@八周年
08/05/16 01:36:00 ytS3MLQB0
容認反対ともに極論すぎんだよ
放任すぎると成り立たない企業もあるし、
ギチギチに締め付ければ結局韓国や中国みたいな著作権の概念がない連中に使われるだけ

企業も視聴者も共存できる法整備とインフラ整備が必要だろ

言っておくがお前が考えろなんて幼稚なこと言うなよ
政治家や官僚が税金から給料もらってるのはこういうことを考えてもらうためだかんな

457:名無しさん@八周年
08/05/16 01:36:25 hwMJZAi30
高いDVD買って数年後に中古屋に売る2~300円で
繰り返せばほとんどの奴は、「著作権?プッw」
とは、ならないけどね

458:名無しさん@八周年
08/05/16 01:36:47 V6fl2cPx0
>>448
そりゃ不特定多数に向けて一斉送信するテレビと
自分で意図して情報にたどり着かなきゃならないネットは違う。
テレビ放送だと事前の広告も段違いだしね。
でも逆に言うと、ネットでわざわざ見てくれる人たちってのは
少なくともその作品に興味があってアクセスしてくる訳だから
金になる客になる可能性もそれなりに高いと思うんだよね。
視聴者に刺さらない駄作は低画質でもういいやと思われちゃうけど。

459:名無しさん@八周年
08/05/16 01:37:17 d9MJXM9z0
>>455捏造乙

親告罪なんで著作権法は権利者の告訴で発効します
お前の電波妄想は全部大嘘。寝言も大概にしろ

460:名無しさん@八周年
08/05/16 01:37:34 4T3F9hnVO
>>429
それは製作委員会と販社による
テレビ局にいくのはTV放映時だけだなぁ

ちなみに声優は印税ではなく大概買い取りなので
どんなにDVD売れようが関係ありません…
グッズ買ってあげたほうがいいよ!

461:名無しさん@八周年
08/05/16 01:37:51 s3vcsMWc0
もはやニコには厨しかいない。
潰れてしまえ。

著作権モノに文句言うと、著権厨とか言われちゃうんだぜ、あそこ。

462:名無しさん@八周年
08/05/16 01:37:54 oOvIVaI+0
ただ、現在の著作権法も見直す必要は大いにあると思う。
著者の死亡後50年間は著作権が維持されるなんて
今の時代に沿ってないと感じる。

463:名無しさん@八周年
08/05/16 01:38:12 UugsyLr60
見ないという選択肢があることを、2ちゃんえらはどうして理解できないのかな

再配布が自由な分けないだろ
コピーライツでググってこい

464:名無しさん@八周年
08/05/16 01:38:21 nzvE6EH/0
だから有料でいいからネット配信しようぜ
もう毎週決まった時間にTVの前で番組見る時代じゃないんだよ


465:名無しさん@八周年
08/05/16 01:38:48 Js0P4FLP0
ニコ動配信の呂布子ちゃんやくじらも空気だからなあ
ニコ厨の言う中間搾取のあるテレビ放送を捨てて二コ動にしろって主張は現実性ないだろ

466:名無しさん@八周年
08/05/16 01:38:48 Jye/LQ050
>>429
今は製作委員会方式が主だから昔のような中抜きとかは減っている
このテのスレでよく貼られる制作費が800万とかいう画像は昔の製作形態の図だから
あまり参考にしないほうがいい

委員会方式は単純に出資額が大きいところが儲けを多くもっていくある意味フェアなやりかた
まあ代理店が大口の出資者だったりすることがしばしばだけどなー

467:名無しさん@八周年
08/05/16 01:39:27 d9MJXM9z0
>>461著作権法が親告罪だと理解してるなら言わないよ
告訴してないなら合法なのに何故か違法と喚くクズでないならね

468:名無しさん@八周年
08/05/16 01:39:36 rx6v38w60
TVで流したものに関してはTV局もあきらめろよ

469:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:03 EOO7kaGX0
権利云々は置いといてネットの違法うp取り締まりが金銭的なロスを防げるかって言ったらNOだよなあ
タダで落とせるから落としてるってだけで落とせなきゃ買うかって言えば9割9分買わないもん
逆にある程度の販促効果があることはニコニコ市場で証明済みだし

470:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:06 evyY9naH0
>>463
著作権が及ばないモノの再配布なら自由だと思うよ?


471:名無しさん@八周年
08/05/16 01:40:44 1mKX6Sdz0
>>459
ヴォケ、だから親告されたらおしまいだろ。
どこが合法なんだ?え?応えてみろ?



472:名無しさん@八周年
08/05/16 01:42:24 d9MJXM9z0
>>465ニコニコ公式アニメのペンギン娘は視聴者数を増やしてる訳だが
面白くないアニメが失敗したから断定系?

>>471親告されてないんで合法です。アンタ馬鹿?
法律も知らないなら喚くなよ著作権厨

473:名無しさん@八周年
08/05/16 01:42:47 UugsyLr60
基本的に自作ポエム以外、ネットにupするな

474:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:04 Js0P4FLP0
>>458
テレビ番組を局自身が製作するのを禁止とゴールデンタイムでの一定時間の日本アニメの放送を義務づければ済むことだと思うんだけど
最近だと安倍おろしがいい例であるようにテレビ局はアンタッチャブルな存在だから無理だわな・・

475:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:19 F3K3BzDK0
著作権は大事だが
ニコニコの職人による工夫も認めてあげるべき
著しくイメージ下げる目的以外なら容認してもいいんじゃね


476:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:26 NTaa9RUQ0
>>469
9割9分買わないって…
アニメ作品そのものが終わってる悪寒

477:名無しさん@八周年
08/05/16 01:43:28 EOO7kaGX0
>>473
セルフヌードは

478:名無しさん@八周年
08/05/16 01:44:23 1mKX6Sdz0
>>472
だから親告されたら違法なんだろ?
なんども同じこと書くな。

479:名無しさん@八周年
08/05/16 01:44:28 8UdtjxBP0
もし現状の放送のまま突然、従量課金になったら、
深夜のマイナー番組は生き残るが、
ゴールデン枠はおそらく壊滅状態になるであろう。

480:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:23 Jye/LQ050
>>422>>441
昔の削除がゆるかったニコ動では、たいして画質よくない本編動画でも
○○回目wwwとか一日一回見てるwwwとか草いコメントが結構あったんだぜ

それにニコ動の画質で満足してしまう人もいるからね
アップロード主がエンコードなんかに気をつければかなりの画質になるし…
レンタルや正規のネット配信業者なんかはダメージ大きいと思われ



あとレンタル用のDVDはセル用の4倍の値段らしいね
ニコ動で100枚DVD売れても、レンタル屋が25枚仕入れを減らしたら
販売元にしてみれば変わらないってことになる

481:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:28 V6fl2cPx0
>>476
あの画質で満足できる人はアニメ2話に6千円も払わないよ。

482:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:31 5h81KvRT0

「時給150円」アニメ制作はつらいよ・・・スポンサーが出すお金は、8割がテレビ局と広告会社に行くことも
URLリンク(job.yomiuri.co.jp)

「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、8割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。

483:名無しさん@八周年
08/05/16 01:45:41 EOO7kaGX0
>>476
終わってるって言うかターゲットがそうなんだよ
何年も前からアニメDVDなんて完全にコレクターズアイテム
OVAは知らんがTVシリーズなんて手元に物があることで満足するマニアしか買わん

484:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:22 kVKb0YadO
ニコニコ動画って削除しまくってる感じするけどな

485:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:23 d9MJXM9z0
>>478親告されてないから合法です

当たり前だろ常識的に考えて

486:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:54 oOvIVaI+0
>>467
著作物をニコニコに上げてる時点で
公衆送信権及び送信可能化権の侵害に当たるんじゃない?
間違ってたかな。

確か送信行為の前提となる、自動公衆送信し得る状態に置く
送信可能化行為を、著作権の対象としているから
ユーザーがアクセスしてくる前提の状態に置く行為そのものが
違法行為に当たるんじゃないかと思うんだが違ったかな。


487:名無しさん@八周年
08/05/16 01:46:56 jtNcE+rN0
都合のいい2chの書き込みから情報を集めて合法とか言ってるの痛すぎる・・・
入れ知恵されてると気づかんのか

488:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:10 UugsyLr60
>>472
やーい、乞食、泥棒
複製自体違法だっつーの
海賊行為だ呂が

489:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:45 evyY9naH0
未放送地域のアニメDVD購入者はさ、DVDの不当価格分(放送スポンサーコストの回収)について、過去(民事なら7年分だっけ?)の分も含めて
返還請求訴訟をレーベルに対して起こしたら?
何らかの形で無償全国放送の手段がとられているヤツは別だよ? それはサービス享受者だから。

490:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:52 1mKX6Sdz0
>>485
だから、親告されてんだろが、テレビ局から!!
お前らバカなんじゃないの?



491:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:57 SdabIwKwO
著作権的に問題あるなら権利者がUPしてくれよ

492:名無しさん@八周年
08/05/16 01:47:59 4T3F9hnVO
>>458
確かに高確率でお金を落としてもらえるユーザーの方がいいかもしれんが、
現時点ではお金を落とさないユーザーも育てるべきだと思うんだよね
誰でもちっちゃい頃に見たアニメで大人になってから
グッズ集め始めたとかあるでしょ?
だからハナから能動的な場所にコンテンツ投下するのはどうかと思う

493:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:25 EOO7kaGX0
>>490
いやテレビ局って著作権者じゃないんじゃねえの

494:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:46 Js0P4FLP0
>>478
強姦も親告されなきゃ合法だね

495:名無しさん@八周年
08/05/16 01:48:53 d9MJXM9z0
>>486告訴すればな。訴状が裁判所に提出されて発効するもんなんで
親告罪だから放置してれば合法最強伝説です

著作権厨はこんな単純な事すら認識できない様子だが

496:名無しさん@八周年
08/05/16 01:50:03 cB+DlzvK0
>>490
著作権法
URLリンク(www.cric.or.jp)

(営利を目的としない上演等)
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金(いずれの名義を
もつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。)を
受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、
上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
2 放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、有線放送
し、又は専ら当該放送に係る放送対象地域において受信されることを目的として自動公衆送信(送信可能化
のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置に情報を入力することに
よるものを含む。)を行うことができる。
3 放送され、又は有線放送される著作物(放送される著作物が自動公衆送信される場合の当該著作物を
含む。)は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、受信装置を用いて公に
伝達することができる。通常の家庭用受信装置を用いてする場合も、同様とする。
4 公表された著作物(映画の著作物を除く。)は、営利を目的とせず、かつ、その複製物の貸与を受ける者
から料金を受けない場合には、その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該
映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供することができる。
5 映画フィルムその他の視聴覚資料を公衆の利用に供することを目的とする視聴覚教育施設その他の施設
(営利を目的として設置されているものを除く。)で政令で定めるものは、公表された映画の著作物を、その複製
物の貸与を受ける者から料金を受けない場合には、その複製物の貸与により頒布することができる。
この場合において、当該頒布を行う者は、当該映画の著作物又は当該映画の著作物において複製されている
著作物につき第二十六条に規定する権利を有する者(第二十八条の規定により第二十六条に規定する権利と
同一の権利を有する者を含む。)に相当な額の補償金を支払わなければならない。

497:名無しさん@八周年
08/05/16 01:50:32 evyY9naH0
>>486
非合法状態を維持する権利が著作権にあると思う?
そこで引っ掛かることになるんだよ。
非合法状態を維持する権利がないのなら、その時点で公衆送信権が及ばなくなる。


498:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:10 OhufVe0yO
>>492
そうなるのはとんでもなく一部だと思うぞ…

というより育てるってなんだよ
洗脳でもするか?

499:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:30 d9MJXM9z0
>>490告訴状を裁判所に提出してないから合法です
嫌なら裁判起こせば。

>>494昭和30年代に強姦は非親告罪になったぞ
アンタ刑法も知らんのか?

500:名無しさん@八周年
08/05/16 01:51:33 V6fl2cPx0
>>480
レンタル屋に200円とか300円すら払いたくない人って
そもそもニコ動が無ければ最初から見ないような人たちじゃね?

501:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:14 oOvIVaI+0
>>499
あれだな。そうなると
こぞって告訴されたらそこで終了になっちまう。

502:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:15 WJzfdRt+O
携帯契約者も、すでに150万人、意味不明な携帯のプレミア登録もはじまったよ料金は、PCと一緒です。

503:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:35 htBaCqg50
テレビ番組とか1番組50円とかでサイトでダウンロード販売したらいいのに

違法うp対策は技術的に自分らで考えろや

504:名無しさん@八周年
08/05/16 01:53:55 feJVEwpB0
地方と都会の格差無くしたら自然に消えるよ(`д´)y-~

505:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:15 V6fl2cPx0
>>492
だからテレビ+ネットで併存していけばいいと思うんだけど。
そもそも放送してない地域の人にとっては
ニコ動みたいな場所でしか見られないものもあるわけで
そういう地域ではそもそもユーザーなんて育ちようがないんだから。

506:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:18 UugsyLr60
>>472
やーい、乞食、泥棒
複製自体違法だっつーの
海賊行為だ呂が
自宅で見るだけなら目をつむるよって言われてるに過ぎない
職人が捕まったの新聞で読んでないの?
逮捕者でても合法とか馬鹿だねー
ヤフオクでHD売った奴は利用者の通報で逮捕されてるし

507:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:36 xujhqG+w0
既得権者の常識と国民との常識がいかにずれてるかということですね

508:名無しさん@八周年
08/05/16 01:54:37 rU5Z60PB0
>>45
そのシステムをガキの頃から夢見てた
今頃は既にそうなってる予定だったんだが・・・

509:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:03 Jye/LQ050
>>500
無ければ絶対見ない人もいれば、
無ければ金払って見るって人もいるでしょう
どちらか片方だけってのはありえないよ

510:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:42 he6ek1FYO
大半の人間はタダでも見ない

511:名無しさん@八周年
08/05/16 01:55:55 24R0jQv10
>>504
金が無くてDVDレコーダーもDVDソフトも買えない
これも格差だなw

512:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:25 d9MJXM9z0
>>501当然だな。当たり前の話だ

著作権厨は告訴しないで違法違法喚いてるからイカれてる

>>506ニコニコ動画を告訴しなきゃ合法
まぁ当たり前の話ですね
著作権厨には親告罪の意味も理解できんようだが

513:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:39 1mKX6Sdz0
>>499
あのな、親告されたらおしまい(違法)なのに、それを合法合法ってお前は何のためにそんなこと言ってるんだ?
親告されないような、著作物ならばそもそもこんなに問題にならない。それを分かってて合法なんて喚いてるのか?

514:名無しさん@八周年
08/05/16 01:56:50 aOeoEQ7v0
>調査対象は、官公庁、地方自治体、民間企業に勤務する全国の20代から60代までの男女330人

ってどんな対象で聞いてんだよw

515:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:10 u9KZKz170
私はタダでも見ませんが、アニメ作ってる人達は見てもらいたいのでは?
出来るだけ無料で見せるだけ見せて、その中で1%くらいがDVD買うくらいにファンになる。
それでいいんじゃないの?アニメなんか誰も見ませんよ・・・

516:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:13 Js0P4FLP0
>>499
wikiぺソースでなんだけどURLリンク(ja.wikipedia.org)

517:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:36 EOO7kaGX0
そもそもDVDのリリースが遅すぎるってのもあると思うんだよ
よほどのヲタじゃなきゃ1クール終わったころにようやっと1巻が出るようなDVD買うか?

518:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:39 evyY9naH0
>>506
逮捕者はあくまでも容疑者でしかない。
警察はよく、社会に対して牽制目的で逮捕して起訴保留もしくは不起訴処分とかやることがある。
だから、逮捕されただけの時点では何ともいえんな。


519:名無しさん@八周年
08/05/16 01:57:47 cB+DlzvK0
>>506
いや、だからそれは、複製によって利益を得ていたから逮捕されたんだよ。
釣りならもう止めて、朝からの業務や学業に備えよう。

520:名無しさん@八周年
08/05/16 01:58:40 9vn8uI270
>>469
気に入った映画やライブ映像あったら削除されなくても買うが、アニメ作品は100%買わんかな。
アニメとかは、見れたら見るけど、見れなくても問題なし、程度だし

521:名無しさん@八周年
08/05/16 01:58:48 d9MJXM9z0
>>513普通に合法だから合法

アンタ馬鹿?

親告されたらおしまい(違法)でも合法は合法

それだけは絶対に譲れない日本国のジャスティス

522:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:05 pMCgPrh50
テレビに流すのは放流と同じだと思うけどなあ

523:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:17 qPQleEA50
【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、
わざわざ正規品を買うマヌケな日本人(世界日報)[07/07/05] イ・スギョン(放送人)

娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。

放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国(韓国)は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略)

もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。

知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国(韓国)にとって長所になることはある。

娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はCDやDVDの買い手が沢山いるからだ。

URLリンク(www.segye.com)

524:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:21 sB1KZL+l0
何でもネットで済ませるからこうなるんだよ
昔みたいに地方に知り合い作って直接交換すれば問題なし

525:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:29 OhufVe0yO
>>513
つまりお前が合法か犯罪か決める訳じゃないんだよ

526:名無しさん@八周年
08/05/16 01:59:56 u9KZKz170
アニメアニメ、ってチヤホヤされてますけど、自意識過剰なんじゃないの?
どうせパクリみたいなネタでしょ?そのアニメ自体。
自分のパクリは棚に上げて、ギャアギャア権利ばかり主張して、反吐が出ますね・・

527:名無しさん@八周年
08/05/16 02:00:32 9eLjkZuD0
>>128
へー凄いなぁ

528:名無しさん@八周年
08/05/16 02:00:37 1mKX6Sdz0
>>525
じゃぁ、例えば強姦は合法ってお前は言えるのか?強姦も親告罪だろ?これは合法なんだな?おまえら流に言うと。

529:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:03 xE48cXn40
もうDVDで稼ごうとするのはやめればいいと思うニダ

530:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:15 JFzTeRSG0
テレビってのはCMカットを見せるためにあるんだろ?

ならCMごとネットにうpれば文句ないはずだ。

531:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:16 gDeuOOnw0
オレはネットもアニメは好きだがテレビは見ない。
放送の時間に合わせて生活するなんて出来んからだ。
だが、緊急放送のためにNHKにはお金を払っている。
本放送を見てもよっぽど気に入らないとDVDやグッズは買わねえ
だが、にこ動のせいでDVDやCDなどのグッズをちょこちょこ買うようになった。

TVのみの放送時代には作品一本あたりに対して視聴銭は課せられていない。
視聴のために二重三重に課金することはおかしくないか?
悪いのは視聴者ではなく、
経済停滞によるオタク以外の視聴者の買い控えとそれによる企業のCM費用の削減、
アニメ作成の乱発による人件費の上昇ではないか?



532:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:24 5fv9ySFm0
【国内】「韓流ドラマ」の海賊版DVDを販売目的で所持、暴力団幹部ら2人逮捕、2000枚押収・・・大阪府警[05/14]
スレリンク(news4plus板)

海賊版「韓流ドラマ」販売=2000枚押収、組員ら逮捕-大阪府警

韓流ドラマの海賊版DVDを販売目的で所持していたとして、
大阪府警生活安全特捜隊などは14日までに、著作権法違反の疑いで、
同府熊取町、指定暴力団東組系暴力団幹部友田公一容疑者(39)ら
2人を逮捕した。容疑を認めている。

府警は自宅から225タイトル約2000枚の海賊版DVDを押収した。

調べでは、友田容疑者らは2月12日、複製した韓国の
テレビドラマのDVD23枚を販売目的で所持していた疑い。

自宅で複製し、携帯電話を利用したオークションで売っていた。
顧客は主に3、40代女性で、中には日本でDVDが未発売のドラマもあったという。

ソース:時事通信 2008/05/14-16:57
URLリンク(www.jiji.com)

関連スレ
【山形】「韓国のDVDは複製しても違法でない」・・・違法にDVD複製、海賊版販売した韓国籍の男ら2人逮捕[04/11]
スレリンク(news4plus板) (dat落ち)

533:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:36 nzvE6EH/0
ニコ厨の発言はおもしれえな

534:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:38 d9MJXM9z0
>>525禿同。著作権厨は意味不明杉

>>528強姦は昭和30年代の法改正で非親告罪になりました
アンタ刑法ぐらい読めよb

535:名無しさん@八周年
08/05/16 02:01:58 ZGTpMlzX0
>>492
それは言える
低画質低音質ならユーザー側が調子に乗らない程度に大目に見るべき
ニコ動からそのコンテンツで得をした分の低額の著作料徴収くらいに止める
その代わりある程度の画質は全面的に禁止

536:名無しさん@八周年
08/05/16 02:02:22 u9KZKz170
>>531
> だが、緊急放送のためにNHKにはお金を払っている。

 馬 鹿 で す か ?

 


537:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:10 oOvIVaI+0
たぶんね、地方格差がなくなっても
ニコ動とか廃れないと思うぞ。

ニコニコに上がってるから見てるわけで
地方格差がなくなって自分の地域ですべてのアニメが放送されても
ニコニコで見てると思うぞ。

ニコニコに来る人間の本質ってのは
「地方では見られない番組が見られる」んじゃなくて
「みんなでワイワイコメントつけながら動画を見たい」からでは?

538:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:30 LmQGgvzs0
無料で放送されてるものをアップして何が悪い
スレリンク(download板)

横暴なDL違法化推進族と戦う◆津田委員を応援しよう
スレリンク(download板)

Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを
スレリンク(download板)

人権擁護法案と児童ポルノ改正法案について
スレリンク(download板)

ダウンロード違法化で、P2P使ったら犯罪者part2
スレリンク(download板)

【祝?】ダウンロード違法化法案提出断念
スレリンク(download板)

539:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:46 CeenOxMaO
ニコ動なんか一応著作権うんぬん上がったら消すからマシじゃん?
中国韓国の動画サイトなんか日本アニメ上がったまんまだよ
垂れ流し

540:名無しさん@八周年
08/05/16 02:03:55 Jye/LQ050
> だからテレビ+ネットで併存していけばいいと思うんだけど

徐々にだが共存は始まってるよ
でも、それを妨害してるのが違法アップロードとそれに群がるダウンロードなんだぜ

投稿サイトでいつでもタダでCMカットした動画を見られるなら
誰も配信サイト使わないというのは証明されてるわけで、レンタルもされないわけで…
↓みたいなこととか平気でするしな

248 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 23:57:47 ID:85a0P47t0
まあ、TVで流れてない
DVD限定のアニメやCDもニコ厨は平気でうpするんだけどな。


541:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:24 evyY9naH0
ギアスとかをうpして逮捕された神は、成り行きをよく見ておいた方がいい。
社会に報道された後で、警察が不起訴処分にするかもしれんし、権利者がこっそり告訴取り下げを行う場合もある。
これが行われた場合は、何が狙いかわかるよね?


542:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:34 5Y06qbpl0
うpできるビットレートを落とせばいい。低画質動画しかあげられなくなる。
それなのに、ニコ動側はどんどん高画質でうpできるようにしている。
おためごかしって奴だ。

543:名無しさん@八周年
08/05/16 02:04:51 TkoGmKvz0
>>537
つまり作品そのものが目的ではなく
作品がコミュニケーションのツールであると?

544:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:04 72SKEBNv0
以前はビデオに録画してあるドラマを知人に貸すのは普通の出来事だった。
知人にビデオの感想などを聞き話題を共有することができる楽しみがあった。
ネットでの動画共有はこの感覚の延長にある。
ビデオの時代に出来ていたことを、著作権違反だからと否定される。
理屈では納得しても気持ちで同意できないよな。
画質をある程度落とせばネットでのやり取りはOKにしたらいいのではないかな。
とにかく今の制度のままでは、テレビは間違いなく廃れるだろう。

545:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:06 qLfJ1uZQ0
電波は公共物放送は公共のもん
ならそれで流れたものも公共の福祉の向上に役立てるべきだと思う

546:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:08 JFzTeRSG0
>>537
既に録画済みの番組を求めて、ニコニコ内を草の根分けて探し回るしね。

DVD買うつもりの番組や、既にDVD持ってる番組でさえ
名前を見たらクリックする

547:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:40 d9MJXM9z0
>>540大嘘乙。違法だとき決めるのは権利者だ。お前じゃない
裁判起こしたら違法だボンクラめ

548:名無しさん@八周年
08/05/16 02:05:48 RUergulT0
アニメ見るのはそれはそれで楽しいんだけどやっぱり、そこだよな。
一人で見ててもつまらないもん。
友達と見てたりする方が楽しいなって寂しがりなヤツが俺以外にもいるんだろうなぁ。
他の人のコメ見てると楽しかったりするし。
何でも無いOPでも、変な空耳が書いてあって、弾幕になって面白かったり。

549:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:00 h8Ty4UMyO
画質悪いし影響ないんじゃないの?
俺はレンタルでまとめて見るけど

550:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:07 1mKX6Sdz0
>>534
本気で言ってるのか?
悪いが、強姦罪が非親告罪じゃないってソース出してくれるか?
刑法へのWebリンクだよ、お前がどこのサイト見てるか知りたい。


551:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:07 kiG802+F0
そもそも、現在の垂れ流しのテレビを見る場合も、無料でも放送局と何等かの契約を結ぶようにすれば良い。
そうすれば、責任関係は明確。

ただ、そんなことをしたら、見る人が減るのは間違いないだろうけどね。
その手順を飛ばしてるんだから、権利だけを一方的にむやみに主張するのはおかしい。


552:名無しさん@八周年
08/05/16 02:06:30 x4KYShT90
旨みが無きゃ衰退するだけだ。趣味を仕事にする奴はそれなりに居るかも知れんが
趣味に人生を掛ける奴はそんなにいないだろ。

中間搾取の問題を挙げたって、そいつがニコ動で只見する正当性にはならんしなあ。
好きなモンを長く楽しみたかったら、グッズを買ってその業界に投資してやれ。

nyの作者も既存の枠組みを破壊して~とかいってたけど、
その業界自体を潰したら、誰が復興するんだろうって思ったな。

553:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:01 phP4HdhoO
難しいよな
売上が著しく下がってれば文句は言えないんだが、損害を与えてないからなぁ

554:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:02 UugsyLr60
こんなときだけ、中国人を見習うな

555:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:42 Js0P4FLP0
>>540
MBSが先駆けてやってた放送後の配信ってのがようやく広がってきたね

556:名無しさん@八周年
08/05/16 02:07:43 p8uVpbQA0
音楽を聴く権利に金を払う必要があるなら、
聴かせる権利の為に何かしないといけない。
街中やテレビで音楽を流すのはフェアじゃないよな。
表向きは創作の保護と言ってるんだからなおさら。
はっきりと金の為と言えば、もっと守られるだろうが。
けど、それは創作ではなくてサービスにしかすぎない。
アーティストではなく商業音楽製作者になるけどな。
芸術家が他人の評価を気にしたら終わり。
そもそも現代の音楽の殆どは著作と呼べない。
市販のプラモデルを組み立ててるのと一緒なんだから。

557:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:15 d9MJXM9z0
>>549おそらく無いと思う
有名所以外は初期ロットでDVD限定販売だからぶっちゃけそんなに
客任せだからむしろ見た人間が多いほど購入者が増える

558:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:15 sB1KZL+l0
>>544
直接特定の人物とのやり取りと不特定多数とのやり取りを比べちゃいかんよ
ネットの悪いところは一度UPしてしまうと不特定多数の人間が見れてしまう事なんだよ

559:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:19 oOvIVaI+0
>>543
そうですね。
つまりニコニコ動画ってのは
「2chの実況板+動画」ってところなんですよ。
または「SNS+動画」

友達の家に集まってワイワイテレビを見る感覚。
あれこそが中毒性のあるものとなって
リピーターが増えてるわけです。

560:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:25 JFzTeRSG0
>>543
つまらない映像作品を楽しい映像作品に変換するためのツールが、ニコニコ動画であるとも言える。

くだらないアニメでも、ニコニコでみんなでツッコミ入れながら見れば意外と楽しめたりする。
コメント無しじゃつまらなくて見てられないアニメ=ニコニコ専用アニメ。

561:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:41 5Y06qbpl0
アニメの製作会社は、たいていホームページに、
著作権侵害物件を見たら教えてね!って密告口を作ってる。
でも、DVDからニコ動にうpされてるじゃねーかってちくっても
ぜーんぜん放置な会社も普通にあるんだよな。
即削除の会社もあるのにね。

562:名無しさん@八周年
08/05/16 02:08:57 blJoQIte0
個人的にはNHKはあんまりうるさい事言う権利はないと思う

563:名無しさん@八周年
08/05/16 02:09:42 ZGTpMlzX0
公共的な要素の強い地上波はOKで有料チャンネル・DVDはダメってことにすれば?
コンテンツ保護したいなら有料チャンネルで放送しなさいってことで

564:名無しさん@八周年
08/05/16 02:09:46 RUergulT0
折角TVで見るより面白いようなシステム作れてるのに
そこからTV以上の収益を上げることがなぜできないのかって考えるとすごく歯がゆい・・・

565:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:02 19OICxAE0
冗談じゃねえーよ。
なに勝手な解釈してるわけ?
著作物を勝手にアップしてるのは間違いない。
クレームつけてもニコ動の対応遅いし、なんだこれ?

なに? アニメ文化とか、ニコ道は潰したいの?

どんだけ詭弁言ったところで、著作権違反は間違いない。
やめろよ。ほんと。


566:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:09 evyY9naH0
>>547
判決が出たらだろ?
司法権は裁判所にあるのであって権利者じゃない。
どこの国の人間だよw


567:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:21 1mKX6Sdz0
>>534
早くだせよ、強姦が親告罪じゃないってソースを。
いくつか刑法のサイト見たけど親告罪って書いてあるぞ。
早くだせよ、そして説明しろ。

568:名無しさん@八周年
08/05/16 02:10:31 wBIWJyTH0
>>494
申告がないのに強姦と決め付けてる点でオカシイと思わないのか?
それから例としても不適当だ


569:名無しさん@八周年
08/05/16 02:11:04 vajECsep0
DVDとか出る機会がないスペシャル番組とか
そういうのは流してもいいことにしてくんないかなあ…

570:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:11:08 JNVh0Mq50
>>563
それは俺らが決めることじゃないので
該当するところにメールでも何でもして下さい

571:名無しさん@八周年
08/05/16 02:11:56 d9MJXM9z0
>>550お前は刑法も読まずに決め付けてたのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
マジで頭大丈夫?電波妄想と願望でレイプは親告罪って・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>566日本司法の刑法は訴状が通ればほぼ97㌫で有罪です
何処の国の人間ってか日本で無罪判決がホイホイ出ると思ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・・

572:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:15 RUergulT0
>>569
むしろそういうのはニワンゴが積極的に働きかけて行くべきところだと思う・・

573:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:36 Jye/LQ050
>>547
ギアスとかをうpって捕まった人は俺が認めたから違法になって捕まったんじゃないよw
つかいつ「俺が認めたら違法だ」なんて言いましたか俺

574:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:37 evyY9naH0
>>565
だからその著作権違反かどうかが怪しいんだって。
著作権を伝家の宝刀のように考えるのはやめたら?


575:名無しさん@八周年
08/05/16 02:12:56 TkoGmKvz0
>>559-560
興味深い現象ではあるが
それだけ実際の触れ合いが出来なくなっているのか
現実とネット上の境目がなくなりつつあるのかによって
対応が変わってしまうだろうな…

576:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:05 sB1KZL+l0
昔みたいに自分で録画しろよ・・・
人に頼ってばかりじゃダメだぞ

577:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:14 gDeuOOnw0
>>536
オレは災害情報だけはテレビで見たいんだ。気になる。
ほかに放送技術向上のためにいろいろやっているからそのための寄付金と考えて支払っている。

払うことに関して馬鹿だと言っているなら論外だぞ。
プロバイダー料みたいなもんなんだから払って当然だろ。

578:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:48 oOvIVaI+0
>>564
オリジナルコンテンツのみで盛り上がれて
違法動画全消しになったら
たぶん国内最大最高の動画サイトになり得ると思うよ。
実況+動画って今までなかったからね。

今は日の当たる場所に出て行くためだろうか、
じょじょに公式コンテンツ配信したり
違法動画削除頑張ってるみたいだけど。

でもニコ動もよくまあ一年半でここまで変わったなと思うよ正直。これでも。
オープン当初なんか児童ポルノやら洋物ポルノやらが
無修正で上がってたからな。

579:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:54 9vn8uI270
>>543
ゲームのプレイ動画とかも結構再生数多いのあるだろ?
ストーリー知りたいから、なんて理由だけであんなに伸びないよ。
UP主のセンスとニコニコのツールあってのもの。ようつべでも同じように伸びるかと言うとそうとも言えんしな。

580:名無しさん@八周年
08/05/16 02:13:55 w2n+tpjf0
>>1
それは制作する側が決めることであって、ニコニコ利用者が決めることではない。
アニメーターや監督などの制作者サイドに聞くべきアンケートだろう。

581:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:08 1mKX6Sdz0
>>571
見た上で言ってんだろ、早く出せやw
それだけ大口叩いておいて、「"2人以上で強姦した場合は"という条件で」なんて言うなよ?
早くだせよ、お前のソースを。

582:游民 ◆Neet/FK0gU
08/05/16 02:14:50 JNVh0Mq50
>>572
ニワンゴがそれをやる道理が無い

583:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:52 Jye/LQ050
>>559
そういう人もいれば、単なるテレビの代替として使ってる人もいるよね

584:名無しさん@八周年
08/05/16 02:14:54 Js0P4FLP0
>>567
自分を信じるな
お前を信じない俺を信じろ!
ってことだろう

585:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:45 GQDKRpIK0
物資を強奪してもいいだろって中国人も言ってた。

586:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:46 xE48cXn40
ダウソ板のリンク張るのヤメれ

587:名無しさん@八周年
08/05/16 02:15:59 6/r/+UKM0
>>175
いや、だからそれを判断するのは「権利者」な。
見てる奴が勝手に判断するもんじゃないから。

588:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:42 oOvIVaI+0
>>575
そこを突かれると非常に返しづらいですねw
ただ、動画よりもコミュニケーションを目的として
集まってきている人が多いですよ実際。

>>579
あれはプレイを見るだけなら絶対に流行らない。
「友達がプレイしてるゲームを後ろから見てる」感覚がウケてる。

589:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:52 gDeuOOnw0
>>543
そうそう。世間で言うweb2.0っていうやつだ。

本来は企業もこれに便乗し、経済活性をはかる必要があるのだが・・・・

590:名無しさん@八周年
08/05/16 02:16:56 XxWQHggiO
>>541
起訴されるか否かってことだよね?
この事件、最後まで見届けなきゃ
真相はわかんない、ってことでしょ?

>>542
低画質・低音質でも本当に興味あって
アニメ好きな人だったら観るよ。
昔、聴きたいラジオ番組を雑音の中ででも聴こうと
ラジオの向き変えて聴いた…みたいな心境。

で高画質・高音質のDVDを保存用に買う
っていう流れ。

591:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:01 evyY9naH0
>>571
>>566日本司法の刑法は訴状が通ればほぼ97㌫で有罪です
>何処の国の人間ってか日本で無罪判決がホイホイ出ると思ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・・
そりゃ傲慢だ。
容疑者はあくまでも容疑者であって、犯罪者ではない。
例えそれが100%であったとしても、判決が確定するまでは無罪。
それがこの国の法だよ?
推定無罪とか法の原則を真っ向から否定しやがって・・・

592:名無しさん@八周年
08/05/16 02:17:41 vajECsep0
実況は楽しいんだよな
CM入りっぱなしでもいいから
再放送とかネットでやって欲しい

593:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:14 d9MJXM9z0
>>581間違えた。二人以上の強姦が非親告罪だった
随分昔の事だから六法読み直したら勘違いしてたぜ。

>>584法学部で勉強したのが混ざってごっちゃになってた

594:名無しさん@八周年
08/05/16 02:18:55 he6ek1FYO
実況板なくちゃつまらないテレビ番組
ニコニコなくちゃつまらないアニメ

595:マーズ ◆7jZLIOWQDk
08/05/16 02:19:01 uZ1KATn4O
んーまぁ、俺からしたら録画の代わりだな。旬のモノ以外はみねぇ。
つーかよ、コピーワンス(笑)とか孫コピーできません(笑)とかやめろよ業界は。
電通の搾取も異常。

596:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:05 0Icmup4pO
>>588
あれってコミュニケーションなのか?むしろ一方的に見えるが。対話は成り立ってないだろ。

ニコニコのコメント機能は、いわゆる「ツッコミ」機能だと思っていたけど。。。



597:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:13 9eLjkZuD0
昔のバラエティとかは消さないでほしいなぁと思う。
もう他では見れないんだし・・・

598:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:22 evyY9naH0
>>590
権利者側が、自分たちにとって都合の悪い判決が出そうな場合は、取り下げもあり得るからね。


599:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:25 ue8DnHDP0
さっさと映像のメディアも自由化しろよ。ユーザー全てを盗人扱いして
コピワンなどの規制で雁字搦めにしてまで守ろうとする既存のメディアなんかいらないから

600:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:26 1mKX6Sdz0
>>593
そうだろ、だから親告罪なんだよ。
わかったならこの件はもういい。

601:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:31 u4MVD0710
元々無料放送だし、補償金込みメディアを使用して各人が保存すれば無問題じゃね?
サーバー上でも補償金込みメディアを使用してればいいのか?
ストレージ無料レンタルだよねw

602:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:39 72SKEBNv0
>>558
不特定多数だと何がいけないのかわからない。
以前は一般的に行われていた行為であり、それらの総数はかなりの数になる。
全体について考えれば不特定多数の集まりとしか言えないのだが。
結局、法律違反だからという理屈だけだと思う。

603:名無しさん@八周年
08/05/16 02:19:40 gDeuOOnw0
>>592
むしろCM入りの方がより楽しいような気がする。
時代性というかなんと言うか、バブル期のファッションとかでワロスしたい。

604:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:14 kxt55H000
テレビ放映録画ものはCMカットしたら削除対象でいいけど
CMさえ消してなきゃ削除する理由はないだろ
スポンサーとしてもテレビ局に払い終わっても
また視聴者が見てくれるんだから万々歳じゃん

605:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:21 66L9VnUB0
JASRACはガクブルだろうな





















民主主義の恐ろしいことは民意が全てって事だ


国民の過半数が違法投稿OKといえばOKになる



映画もアニメも全部ニコ動とYOUTUBE等のサイトで見るようになったよ


606:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:22 d9MJXM9z0
>>591ただし有罪率97パーセントだけどな

この国の司法が歪んだ原因でもある
そうゆうのは推定無罪とか法の原則を真っ向から否定してる裁判所に言ってくれ

607:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:38 NTaa9RUQ0
>>596
ツッコミ同士 日々言い争いが起こってます

608:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:39 WJzfdRt+O
>>597
ほとんど削除されましたよ

609:名無しさん@八周年
08/05/16 02:20:43 IYqADVV30
どうしても著作物ネットからなくしたいなら逮捕しまくるしかないだろ
時代に追いつけないならそういうことで対処するしかできないだろうな


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