【911テロ】民主議員「9・11は矛盾だらけなのに、テロとの戦い支援する根拠は?」→福田首相「総合判断。テロ根絶重要」…翻訳され話題に★8at NEWSPLUS
【911テロ】民主議員「9・11は矛盾だらけなのに、テロとの戦い支援する根拠は?」→福田首相「総合判断。テロ根絶重要」…翻訳され話題に★8 - 暇つぶし2ch350:名無しさん@八周年
08/05/15 13:09:28 /e1Pk6/Z0
>>343
教えてもらいたいのはどのフロアに爆薬が仕掛けられてると思ってるのかということ

飛行機が突っ込んだフロアにピンポイントで仕掛けてたのか

351:名無しさん@八周年
08/05/15 13:09:35 ktGDyq9N0
>>345
長時間火災が起きると、爆発音を聞いた消防士が多数いるのに、
爆薬が使われなかったことになるのか?詳細な崩壊過程を明らかにする
ために、政府が押さえている証拠と証言の公開が必要なことに
かわりないはず。

352:名無しさん@八周年
08/05/15 13:11:01 J3oEpWrV0
陰謀もUFOも自作自演も夢があっていいじゃないか
映画化決定

353:名無しさん@八周年
08/05/15 13:11:40 /e1Pk6/Z0
>>351
混乱状態の中例えばスラブの崩壊する音と爆発音をどう聞き分けるのかね
証言だけでは事実が固まらないんだよ

354:名無しさん@八周年
08/05/15 13:13:33 XLpmIp860
米国では81%もの国民が)911事件について、ブッシュ政権が嘘をついていると思っている
日本でももっと議論と報道と独自調査がなされるべきなのに、藤田議員以外の国会議員も動いてない
政治家は何をやってるんだ

石油戦争屋ロックフェラーの好き勝手にさせるな
ロックフェラーに日本国民の資産を渡すな

355:名無しさん@八周年
08/05/15 13:13:37 0ONH1zOo0
テロを30回言ってみよー

356:名無しさん@八周年
08/05/15 13:13:44 ktGDyq9N0
>>350
>>353
頭大丈夫か?何が実際に起きたのかはっきりしないのだから、証拠の
公開と再調査が必要だといってるんだよ。


357:名無しさん@八周年
08/05/15 13:14:39 6vQvjqWP0
陰謀論者って明治維新もフリーメーソンとかぬかすんだろ?
その頃から日本が秘密結社の支配下に置かれてたって本気で
言ってるんですか?
坂本竜馬がフリーメーソンとかってありえないから。

358:名無しさん@八周年
08/05/15 13:14:44 OxOEbTeK0
>>347
頭順当ワニか~~!あれはアメリカ人である
アングロサクソン人が国の象徴の為に立てたものじゃないワニよ~!
女神は1930年頃だかのユダヤ金融屋達がアメリカの
ドル紙幣を彼等の民間銀行である連銀で無限に金創る
権限を政府から金の力で毟り取った時!!実質的にユダヤ金融屋に
アメリカが没落した記念”にフランスのユダヤ金融屋ロスチャイルド
ユダヤカルト団体からアメリカのユダヤ金融屋に送られた
イルミナティ~であるワニ!勘違いしたら遺憾ワニ

359:名無しさん@八周年
08/05/15 13:14:58 ZdqOF4DV0
>>351
ガス栓に引火とかバックドラフトみたいなのが起こったとか考えないん?

360:名無しさん@八周年
08/05/15 13:16:43 qKH6NPZJ0
>>343
"爆弾が使用された可能性"と"米国政府が誰にもばれないようにビルに爆薬を大量に仕掛けた"は同じじゃないだろ・・・
「米国政府が誰にもばれないようにビルに爆薬を大量に仕掛けようと思うと数千人単位の工作員が必要で現実的ではない」
と言った話(だろう)をしてるだけなのに、何でそれが「爆薬の使用を全否定している」となるのかねぇ。

>>351
俺も庭で竹を燃やしてると、よく爆発音を聞くな。
きっと米国政府が爆薬を仕掛けてるに違いない。
これはきっと米国政府の陰謀だな。
俺には陰謀論者はこう言ってるようにしか聞えない。
爆発音が聞えたら全部米国政府が仕掛けた爆薬になるのかよ。
「可能性としては0%ではない」ってだけだろ。1%以下だと思うけどな。

361:名無しさん@八周年
08/05/15 13:16:58 /e1Pk6/Z0
>>356
満足に仮定も立てられないのになんで陰謀とか言っちゃってんの?

362:名無しさん@八周年
08/05/15 13:17:04 7vNnjl6f0
>>347
サイズと実効性の問題だね。
デカい目標には当てやすいし、小さい目標には当てにくい。
googlemapでそれぞれ大きさ比較してみ?

WTC、ペンタゴン、ホワイトハウス → デカイ。政治・情報・経済の要所。実際WTC崩壊で大きな影響が出た
自由の女神 → 低い、小さい。重要な象徴だが象徴は象徴に過ぎない


>>351
消防士は 「爆発のような音を聞いた」 としているだけで、
爆弾については全く言及していないね。
で、爆発のような音ならあの現場で起きていても不思議ではない。

ちなみに、消防士は 「自分の証言映像を陰謀論者に曲解された上で引用された」 として
陰謀論者のビデオに削除を求めたりしている。

363:名無しさん@八周年
08/05/15 13:17:42 ktGDyq9N0
>>359
答えになってないよ。爆薬が使われた可能性を排除する理由は?
「9.11委員会がそう発表しました」というだけか?

364:名無しさん@八周年
08/05/15 13:17:51 PSz5wIWdO
ブッ
アメ陰謀説を信じてる香具師って本当に居るんだね。


365:名無しさん@八周年
08/05/15 13:19:20 2LzP1Ns80
>>349
1級うんちく氏、わかったよwwww

そのまま爆破したら「爆破した」ってすぐバレるから偽装したんじゃねーの?

366:名無しさん@八周年
08/05/15 13:21:26 /e1Pk6/Z0
陰謀論を追及したいならちゃんとした仮定を立てろよ
その仮定すら穴だらけでみんなに馬鹿にされてるのに
「アメリカ政府が情報を公開しないから悪い!」ってw
筋道の通った仮定を立てて初めて言えることだろ

367:名無しさん@八周年
08/05/15 13:21:27 ZdqOF4DV0
>>363
答えって何よ?意味不明だぞ。


368:名無しさん@八周年
08/05/15 13:21:29 7vNnjl6f0
>>363
>爆薬が使われた可能性を排除する理由は?

・設置の困難さ (WTCを爆破解体する爆薬を実際に設置するタイミングは一切存在しなかった)
・証拠の不在 (ガレキから大量の爆薬が使われたことを示唆するデータは一切出ていない)
・証言の不在 (爆薬を設置した大人数の作業員がいるなら証言者が出てきてもおかしくないが、誰もしない)
・必然性がない (WTCの崩壊は爆弾に頼らなくとも旅客機の激突で説明が可能)
・爆破説の論拠が無い (○○と思った。××にしか見えない。△△としか考えられない ばっかり。)

369:名無しさん@八周年
08/05/15 13:22:48 ktGDyq9N0
>>361
陰謀があった事実は動かないよ。アルカイダ単独の陰謀だったのか、
他の関与があったのか、アルカイダの犯行に見せかけた陰謀があったのか
というのが論点だろ。

370:名無しさん@八周年
08/05/15 13:25:31 OxOEbTeK0
ユダヤ金融王朝時代が本格化すれば
日本もアメリカ同様彼等金融屋に国内の企業はすべて
食いつぶされ極端な話国内は勝ち組の金融業、マクドナルドと
あとは戦争に借り出される奴隷!という中身空っぽの国になるワニ
彼等ユダヤ金融屋は国や民族土地に根ざした利益団体でないから
こっちの国がだめなればあっちの国に逝き金は移動する!
このようにしてここ数百年金と儲けてきたワニ!

371:名無しさん@八周年
08/05/15 13:26:17 mK56/pcQO
これナショナル・ジオ・グラフィックChで何回も衝突の瞬間を検証してたが確かに飛行機が突っ込んだ階とは別の下の階の何カ所から何かが爆発したような映像があったな。


372:名無しさん@八周年
08/05/15 13:26:35 ktGDyq9N0
>>368
だったら、米国政府に証拠の公開を要求することに賛成すべきじゃないのか?

373:名無しさん@八周年
08/05/15 13:26:48 ECTCjefM0
911陰謀説信じている人は、アポロは月に行ってない説好きな人多いでしょw

374:まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg
08/05/15 13:27:12 6vQvjqWP0
食いつきが悪い。つまらん、寝る。

375:名無しさん@八周年
08/05/15 13:27:53 2LzP1Ns80
>>373
アホくさ。

376:名無しさん@八周年
08/05/15 13:28:07 nTNaWXDY0
自民が駄目になったらセコウはリストラ?

377:名無しさん@八周年
08/05/15 13:29:09 VIueoeNDO
また陰謀論

378:まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg
08/05/15 13:32:30 6vQvjqWP0
>>376
リストラだろうね。
知ってのとおり統一原理は宗教が基盤になってるから。
しかも反共と韓国が絡んでる。
固定概念を植え付けた以上、逆側のロス系にお引越しとはいかないでしょ?
それができるのは創価だよ。あれは節操が無い。

379:名無しさん@八周年
08/05/15 13:34:28 /e1Pk6/Z0
>>372
もっとマトモな仮定を立てられるんなら賛同してくれる人は増えると思うよ

立てられることができるのであれば、だけど

380:名無しさん@八周年
08/05/15 13:36:00 OxOEbTeK0
今イラクに戦争にいってるアメリカ兵達は
大半が生きて帰国後脳腫瘍、白血病、癌、自殺などで
何百人も死んでおるワニ!その事実を一切報道しない!
イラクで劣化ウランという放射能で創られた弾を撒き
散らしておるワニ!!普通に殺したのでは人間は即生み増やし
力つけるのが先の大戦などで分かっており、後世に影響及ぼす
放射能で根絶やしにして弱らせておるワニ!日本も派遣された
自衛隊30人あまりが癌や自殺、で死んでおりそのた何人も
病気で悩まされておるワニ、そのような事実を一切報道しない!!
なぜならメディアは数百年前から彼等ユダヤ金貸し達が
掌中にしておるからワニよっ!

381:名無しさん@八周年
08/05/15 13:36:59 7vNnjl6f0
>>372
証拠の公開って何の?
WTC1,2,7の崩壊メカニズムのより詳細な研究は、既にあちこちの大学で
建築の専門家がやってて去年も新説が出てるのに。

「米政府の陰謀でした」 って言うまで証拠を求め続けるの?
崩壊メカニズムは細かいところで諸説あるだろうし、原因をどこに重きを置くか、
という視点でいろいろひっくり返る可能性はあるだろうけれど、少なくとも、
爆破解体は有り得ない、という結論は揺るぎないでしょう。

それが揺るぐ、というなら爆破解体の “ちゃんとした仮説” を出すべき。

それがないのに、ただ単に妄想で 「爆破解体されたに決まっている。証拠は政府が
隠している」 ってのはもう典型的でお粗末な陰謀論だ。
あ、純粋水爆とか、実用化されていないものを持ち出したり、「ひみつ政府のひみつ部隊が
こっそりひみつ爆弾をしかけますた!」 ってのは “ちゃんとした仮説” には含まれないから。


「映像がなんとなく爆破に見えるから爆破解体だ」 ←キチガイ

382:名無しさん@八周年
08/05/15 13:37:55 soiil49+0
ねーねー、じゃぁーさー、WTC以外のことはどう説明するの?
特にペンタゴンとかさー、なんで機体が無いの?蒸発したの?どうなの?おせーてよ!

383:名無しさん@八周年
08/05/15 13:38:24 RuFdDtUV0
もし、911テロの時に2chがあったら凄い祭りになってただろうな。

384:名無しさん@八周年
08/05/15 13:39:36 7GN/gCR30
>>345
第七ビルはツインタワーじゃないよ

385:名無しさん@八周年
08/05/15 13:39:54 PObGuGCv0
>>349
「WTCが航空燃料の燃焼くらいで崩壊するはずはない」
URLリンク(www.asyura2.com)

WTCの建設に使われた鉄材の品質証明を行ったUL(Underwriters Laboratory)の関係者が、
航空燃料の燃焼くらいではWTCに使われた鉄材があのように溶解したり、崩壊することはあり得ない、と断言している。
米国との貿易に絡んだことのある人だったら誰でも知っていることだが、
ULは米国に工業製品を輸出する際、品質を証明する上で最も権威のある機関である。
そこからこのような科学的な指摘を受けても米国の政府も有権者も知らんぷりを決め込むのかね。

WTCの爆破は証拠隠滅や見せ物効果でやったことだろうが、実に粗雑なプロットであった。
こんなお粗末な芝居を信じろ(信じたふりをしろ)と本気で言い張るのかね。アホかいな。

コントロールド・デモリションであったことは最早疑う余地がないようだ。


386:名無しさん@八周年
08/05/15 13:40:46 qKH6NPZJ0
>>372
証拠の開示に否定的な奴は居ないだろ。たぶん。
まぁ陰謀論者やマスコミは良い顔しないだろうけどな。

387:名無しさん@八周年
08/05/15 13:42:37 /e1Pk6/Z0
>>384
WTC7燃えてます

URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

388:まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg
08/05/15 13:42:43 6vQvjqWP0
じゃあ、単純に仮定を立てるね。これはあくまでも米政府の公式見解で。
1 フロアに飛行機が突っ込んで火事
2 火事の起きたフロアの鉄骨が強度劣化
3 そのフロアが落ちる
4 その下のフロアが上からの衝撃で落ちる
5 さらにその下のフロアが落ちる
6 つまり、だるま落としのように衝撃で落ちていく

でもね、動画を見ればわかるけど、ほぼ「自由落下」なんだよ。
どう考えても説明がつかない。つまり政府公式見解はおかしい。
動画を何度見てもわかるように、上から順に落ちていく以上、
抵抗が必ずあるはずなのにね。
つまり、爆破解体否定派は、だるま落としを自由落下の速度で
できるようになってから反論するべきだと思うんだ。

389:名無しさん@八周年
08/05/15 13:44:22 HOVLFjby0
>>381
このひと、他人をキチガイ呼ばわりして。

自分はすべてお見通しです!

肯定派はこんなキモイ人ばかりです。

390:名無しさん@八周年
08/05/15 13:44:45 tN39BdQn0
数年前、「現代アラブの社会思想」という新書を読んだのだが、
アラブでは陰謀論の本が大人気で、終末思想やイスラム原理主義と結びついているといった内容であった。
とにかく何でもかんでもユダヤとアメリカと宇宙人(笑)の陰謀だといえば手っ取り早く発言力を得られる時勢らしかった。
さすが異国の文化は変わっていると思ったものだが、まさか日本でもこれらの熱狂的な信奉者が溢れるとは思わなかった。
どうも過去10年来の推理小説ブームの流れで自称「頭脳派」の人たちが夢中になっているらしい。馬鹿な連中だ。

391:名無しさん@八周年
08/05/15 13:45:11 OxOEbTeK0
911はテロ跡を監査した委員会が発足しておるワニが
証拠が出ることは無いワニなぜなら
その監査委員会事態911を首謀した金持ちユダヤ団体が
創った証拠隠蔽部隊だったからワニよ

392:名無しさん@八周年
08/05/15 13:46:45 7vNnjl6f0
>>382
まず第一に、飛行機とはとっても比重が軽くて (飛ぶんだからあたりまえだよね)
構造のメインはアルミ (高級スポーツカーなどで軽量化するため使われるね)
で、アルミは柔らかいから、衝突が起きたらグシャグシャになるし、
鉄より融点が低くて溶けやすい。

ペンタゴンに激突したAA77便は、「高速で」 激突したので、機体の大部分は
建物内部に突入し、侵入していく過程でバラバラになった。
破片の一部は外部にも散らばった。
激突現場は燃料のせいで激しく炎上し、その後現場からは職員、乗客、乗員の
遺体が発見された。(もちろん損傷は激しかった)

ペンシルバニアに墜落したUA93便も、高速で地面に激突したので、
原型を留めないほど破壊された。


日航ジャンボ墜落でもそうだけれど、軟着陸させようとがんばった飛行機ですら
墜落時には跡形もないほどグチャグチャになる。それが巡航速度そのまま意図的に
激突したら、損傷の程度はもっとひどくなる。映画 『宇宙戦争』 で飛行機が墜落した
現場の描写があったけれど、ただ旅客機を輪切りにしただけで、リアリティは全然無かった。

393:名無しさん@八周年
08/05/15 13:46:50 VD5WbAul0
何らかの陰謀が関与している事は欧米識者の間じゃもう
スタンダードなのに、今頃何言ってんだよ。
日本のメディアはレベル低すぎ。

394:名無しさん@八周年
08/05/15 13:47:34 ZdqOF4DV0
上のフロアの塊が一気に落ちてきたら下の全フロアに
均一に衝撃が逝くんじゃねぇの?

395:名無しさん@八周年
08/05/15 13:49:07 qKH6NPZJ0
>>388
まず、その"爆弾解体論"とやらを完成させてから言ってくれよ。

「その説明だと何か変だ、きっと何かを使ったに違いない。
でも何を・・・爆・・弾・・?そう、爆弾で爆破したんだ間違いない!
そして、そんな爆弾を用意して誰にもばれずに設置するなんて
米国政府にしか出来ない!米国の軍事力は世界一ィィィ!!」

と言ってるだけじゃ、鼻で笑われて当然だと思わないのか?

396:名無しさん@八周年
08/05/15 13:49:59 fTRoym5V0
911はフセインが首謀者ですってば
でなけりゃ死んだフセインが浮かばれぬ

397:名無しさん@八周年
08/05/15 13:50:22 /e1Pk6/Z0
>>388
飛行機は3,4フロア以上ぶち抜いて突っ込んでる
最低3,4フロアの鉄骨が強度低下したということはだるま落としと同じように
火災が起きてるフロアより上の建築物が10m以上落下する
10mだとしても荷重は20倍にもなる
火災より上のフロアが20個積み上げたような状態
耐えられるわけない
そのまま崩壊

どこに問題があるのか

398:名無しさん@八周年
08/05/15 13:50:50 ezJTCQuB0
>>392
監視カメラの録画データがすべて回収されたのはなぜ?
監視カメラが設置されていたビルの人間に見たことを他言しないようにしたのはなぜ?
公開された映像に全く飛行機の映像が出てこないのはなぜ?
墜落場所に関係のない飛行機の部品が転がっているのはなぜ?
墜落直前に描かれた白線はなに?

399:名無しさん@八周年
08/05/15 13:51:46 LrqLINe50
>>392
>構造のメインはアルミ

構造のメインはアルミじゃなくてジュラルミンじゃないか?

400:名無しさん@八周年
08/05/15 13:53:29 OxOEbTeK0
ア~ロン ルッソというエディマ~フィ~の映画など
創った映画監督がロックフェら~の孫から911以前に
才覚あるので仲間になれ~!!と誘われたそうワニ
そしてロックフェら~はこれからニュ~ヨ~クで911起こし
アフガンに攻め込んで石油盗む!計画などすべて話し聞かされており
またこれからの世界征服の計画を聞かされておるワニ
彼は仲間にならん!とビデオに話の内容残しネットで流れまわっており
2007年原因不明の死”をとげてるワニがごたぶんに漏れず
真実を語った為暗殺されてしまったワニ!

401:名無しさん@八周年
08/05/15 13:55:24 ktGDyq9N0
>>381
では、FBI捜査官によるテロ実行犯とされる容疑者の捜査を妨害した
責任者は特定できたのか?実行犯に資金を提供した組織や人間は特定できたのか?
NORADが機能しなかったことの責任はだれがとったのか?WTCの崩壊のほかにも
調査すべきことが山ほどあることは無視ですか?

402:まっこうモグラ
08/05/15 13:57:33 6vQvjqWP0
>>394
>>397
「抵抗」
それだと下も同時に壊れないとおかしいんだよ。
じゃないと「抵抗」が発生してしまう。
どう見ても上から壊れてるでしょ。
つまり全てのフロアが同時に壊れたと仮定しても、あの映像と同じ
速度で崩壊したはず。でも実際は上から。
実際は上から崩壊してるにもかかわらず、自動落下速度での崩壊。
こんな高度な崩壊は、自然現象的な偶然では起きない。
つまり爆破解体以外ありえないというのを示唆してるんだ。

403:名無しさん@八周年
08/05/15 13:57:41 GXQhkh+u0
大国の武力は正義で小さな団体のテロが悪という考え自体洗脳されてる。


404:名無しさん@八周年
08/05/15 13:58:15 WmkIPkgr0
まぁ、永田メールの党だし

405:まっこうモグラ
08/05/15 13:59:59 6vQvjqWP0
自動落下ってなんだ?誤字。まあいっか。

406:名無しさん@八周年
08/05/15 14:00:32 gcDwEFHa0
>>398
これらのビデオが公表されていないと言っているのは、
『ルースチェンジ』の原作が制作された時期の関係もありますが、
制作者の見通しの甘さがあると思います。
ここで指摘されているテープのうち運輸支局のテープ以外は
2006年12月までにはすべて公開されています。
記録のあったのは、ペンタゴンのゲートの1コマだけです。
この点については報道機関はこの1コマに写っていると言っているのですから、
写っていないと主張するなら、報道が指摘する物が757型機でないことを
説明する必要があると思います。

監視カメラは、一般に近距離の比較的動きの少ない対象を記録するため、
1秒間のコマ数はTV放送用(30コマ)などに比べかなり少ないようです。
ペンタゴンのゲートの場合は1秒間に2コマです。
各コマの露出時間はおそらく30分の1秒~250分の1秒程度。

Loose Change 鑑賞案内 (2) 第2部 ペンタゴン
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

ペンタゴンに突入したボーイング
URLリンク(www.geocities.jp)

軍事板FAQまとめ ペンタゴン・テロ自作自演説
URLリンク(www21.tok2.com)

407:名無しさん@八周年
08/05/15 14:00:44 PObGuGCv0
>>368
爆薬が使われた可能性を排除できない理由

・設置の容易さ (職員に化ければいくらでも設置できる)
・証拠の存在 (溶解した金属のプール、蒸発して発見できない死体、放射線、癌患者の大量発生)
・証言の不在は理由にならない (工作員は必ず自白するに決まってるとか言う馬鹿がいるが、基本的にしない)
・必然性 (旅客機の激突や火災程度では倒壊しない)
・爆破説の論拠 (上記)

408:名無しさん@八周年
08/05/15 14:02:37 QgTDvt9Q0
各種国連決議や第一時湾岸戦争の停戦条件を破っているから
支持しても問題あるまい。

409:名無しさん@八周年
08/05/15 14:03:23 Jvi0k1KC0
こんな質問したら、公設秘書が覚醒剤常用で逮捕されちゃうYO!
闇の組織に連れ去られてシャブ漬けにされて、洗脳されて
イラン人から覚醒剤買っちゃうね

410:名無しさん@八周年
08/05/15 14:05:33 PObGuGCv0
>>371
そう、何かが断続的に爆発している。
映像に残っている。

爆破解体の映像
URLリンク(www.youtube.com)

411:名無しさん@八周年
08/05/15 14:06:25 OxOEbTeK0
このユダヤ金融屋の売国奴となる人間が
増える理由は皆自国民食いつぶして殺しても
自分だけ良ければいい”という恐ろしい洗脳されておるからであり
また彼等アジア人など黄色いサル"程度にしか考えておらんワニ

412:名無しさん@八周年
08/05/15 14:07:23 gcDwEFHa0
今までに爆破解体された世界最大のビルは、シカゴにあったJ.L.ハドソン・デパート。
12人の作業員が24日間かけて、ビル内の1100箇所に2,728ポンド(1233Kg)の
爆薬を仕掛けたそうです。 発破ケーブルの総延長が36000ft.(10.9Km)。
これだけの手間をかけて破壊したのは、地上33階、高さ439ft.(134m)、
床面積220万平方ft.のビルです。

WTCは地上110階、高さ1350ft.(411m)x2棟。床面積は2棟あわせて860万平方ft.
大雑把にハドソン・デパートの3~4倍の規模になります。
さらにWTC7棟も地上47階、高さ570ft.(174m)床面積186.8万平方ft.ありました。
こちらは大雑把にデパートと大きさが同じくらいです。

WTCのタワーだけで1日4万人が出入りしていたのですが、
いつ、どうやって、こっそり爆弾をしかけたんでしょ

413:まっこうモグラ
08/05/15 14:14:35 6vQvjqWP0
別に周りに迷惑かけてもいいから、作業時間なんて
測量と実際の誤差修正もしなくていいし。
大幅に短縮できるよ。

たかが2トントラックで運べる量だぞ。
しいていうならビルの持ち主に聞いてくれ。

414:名無しさん@八周年
08/05/15 14:15:57 gcDwEFHa0
>>371
最初に下から音があり次に上からという部分は、
ビルの鋼材を伝わった衝撃音が地下に先に到達し、
空気を伝わった衝突音が遅れて地下に伝わったことで説明がつきます。
鉄の中を音は17倍も速く伝わります。

衝突地点から地下1階までは330m程はあると思います。空気中ならほぼ1秒かかりますが、
鋼材を伝わった最初の音は約0.06秒で到達するはずです。
またひどい火傷を負った人を見たというのは、火球がエレベータシャフトを伝って広がった
という説明と矛盾はありません。

『ボーイングを捜せ』にも登場する消防士ルイ=カチオリ氏自身が、
『ピープルマガジン』が彼の話として書いたことについて、
彼が聞いたのは「爆弾のような音」だけであったと語ったのに、
また実際に爆弾が爆発したというはっきりした根拠についても話していないのに、
彼がビルの中に「爆弾があった」と間違った引用をしたことを批判しています。

Loose Change 鑑賞案内 (3) 第3部 世界貿易センター
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

軍事板FAQまとめ 貿易センタービルの構造の図面
URLリンク(www21.tok2.com)

415:名無しさん@八周年
08/05/15 14:18:28 kZUh73sQ0
>>412
ま、フツーに人の少ない時間帯にだろうね。

416:名無しさん@八周年
08/05/15 14:20:34 ZdqOF4DV0
上層フロアが落ちてくる→下層フロアのトップに当たり下層フロア全体にダメージ
→上層フロアの重みに耐え切れずに上から順に自由落下に近い速度で崩壊

勝手な推測だが、おかしい?

417:名無しさん@八周年
08/05/15 14:21:14 gYbk0zus0
爆弾の設置には

・フォークリフトを使って運ぶ量の爆薬が必要
・75人の専門チームで2ヶ月間、WTCに自由に出入りする期間が必要
・全長何キロもの有線ケーブルの敷設が必要

職員のふりをしてこっそり設置(笑)

418:名無しさん@八周年
08/05/15 14:23:39 kZUh73sQ0
何ヶ月かかろうが夜間にほとんど人はいないだろ。
高層ビルなんてさ。

419:名無しさん@八周年
08/05/15 14:25:42 xCHrCH2h0
>>413
頭大丈夫か?いい加減にやればやるほど、第三者に発見され易くなるんだぞ?

>>416
「自由落下速度と『ほぼ』同じ」って陰謀論者が良く使う言葉だけど
実際は1,2秒遅れてて(だから『ほぼ』なんだが))、その遅れの分をエネルギー換算すると
結構なエネルギー量で、まさに抵抗なんだよね。

420:名無しさん@八周年
08/05/15 14:26:25 ezJTCQuB0
内部でも知らない人、知っていた人がいたんでしょ。
インサイダーの証拠もあったしね。

421:名無しさん@八周年
08/05/15 14:29:30 xCHrCH2h0
>>417
一部の人は、避難訓練中に設置したとか、数千人規模投入したとか言い出してるしね。
ハリウッド映画もびっくりだわ。

>>418
夜勤や残業の奴に見つかったらどうすんだ?
昼間は爆発物探知犬がうろついたりしてるんだがどうするんだ?

422:名無しさん@八周年
08/05/15 14:29:55 qKH6NPZJ0
そのほとんど居ない人に1度も見つからずに
誰にも怪しまれずに何ヶ月もかけて爆弾設置ねぇ・・
で、何で爆破陰謀論者は"誰も見ていない"、"どこにも爆薬などの物証がない"
のに、何ヶ月もかけて(米国政府によって)設置された爆薬で爆破されたと思ったんだ?

423:名無しさん@八周年
08/05/15 14:29:58 KnSbJlXs0
そもそもイラク関係を批判するなら
「911とイラクは関係無い」ことを論じるべきなはずでは?
大量破壊兵器のことを反省しないからって
911をいじろうとするのは非人道的としか・・・・

424:名無しさん@八周年
08/05/15 14:30:41 ktGDyq9N0
>>417
だから、わずかな爆薬でも仕掛けられれば、崩壊を速めることになる。

少なくとも、空港のセキュリティもすり抜けて、カッターナイフ
だけで旅客機を乗っ取り、セスナの飛行訓練だけで正確に旅客機を
操ることに比べれば、ビルに爆薬を仕掛けるのは、はるかに容易だよ。



425:名無しさん@八周年
08/05/15 14:31:34 OxOEbTeK0
>>412
30階のビルでさえそれ程の爆弾かけて
やっと崩壊出来るワニが、それより
耐久性ました110階のビルが飛行機が突っ込んだぐらいで
倒壊する事がありえないワニよ、また破壊には
純粋水爆”という放射能が出ないが放射線は出るという
小型水爆が使われた可能性が高いといい、倒壊跡に
従事した消防隊や人間の300人が癌や白血病、脳腫瘍
喘息のような症状がいまも続いて死んでおると言うワニが
メディアは一切そのような真実を報道しないワニ!

426:名無しさん@八周年
08/05/15 14:31:36 kZUh73sQ0
>>417
なんのために有線ケーブルの敷設が必要なの?


427:名無しさん@八周年
08/05/15 14:31:54 ezJTCQuB0
>>419
「頭大丈夫かい?」その言葉、そのままお返ししますよ。
なんで上から目線なんだよ。非陰謀論者(?)はほんとこんなのばかりだな。

428:名無しさん@八周年
08/05/15 14:32:16 gYbk0zus0
>>418
うちが入っているビルは15階立だけれど保守要員やら警備員やら
徹夜の開発(笑)やらで、たいていの場所に誰かしらいるよ。
早朝は清掃業者が出入りするし。

つうかWTC級の巨大ビルで人がいないとかどんだけ夢見がちなんだか(笑)

429:名無しさん@八周年
08/05/15 14:34:19 WLHLCC5f0
わたしは、アメリカが、胃楽(イラク)を妬んだだけだと見ています


430:名無しさん@八周年
08/05/15 14:35:18 /e1Pk6/Z0
>>426
正確に爆破しなきゃいけないだろ

431:名無しさん@八周年
08/05/15 14:35:47 kZUh73sQ0
>>421
そんなことは当然想定していて、
見つからないようにやるんだよ。
周到に準備してね。


432:名無しさん@八周年
08/05/15 14:36:14 ktGDyq9N0
>>430
崩壊が早まるだけでOKだろ。

433:名無しさん@八周年
08/05/15 14:36:41 gcDwEFHa0
水爆ワロタ



434:名無しさん@八周年
08/05/15 14:38:25 ZdqOF4DV0
>>419
言われてみりゃその通りだわ。
『ほぼ』なら確かに抵抗は存在してる罠。

435:名無しさん@八周年
08/05/15 14:38:42 gYbk0zus0
>>426
逆に聞きたいけど、なんでケーブルがいらないの? (笑)

>>431
きたきた(笑)

「よくわからないけどとにかく凄い計画なんだよ!」
「とにかく工作員が優秀だから見つからないんだよ!絶対!」

ということですね?wwwwwwwww
こういう反応が出てくるから陰謀厨を相手にするのは楽しいwwwwwww

436:名無しさん@八周年
08/05/15 14:39:10 nTNaWXDY0
URLリンク(www.youtube.com)

437:名無しさん@八周年
08/05/15 14:39:30 ktGDyq9N0
答えられない質問はスルーですか?

>>381
では、FBI捜査官によるテロ実行犯とされる容疑者の捜査を妨害した
責任者は特定できたのか?実行犯に資金を提供した組織や人間は特定できたのか?
NORADが機能しなかったことの責任はだれがとったのか?WTCの崩壊のほかにも
調査すべきことが山ほどあることは無視ですか?

438:まっこうモグラ
08/05/15 14:40:19 6vQvjqWP0
爆破探知犬が事件直前に配備されなくなったのは有名な話だろ?
空気抵抗があるなかで、ほぼ自由落下というのがいかに不自然か
考えてみろ。

439:名無しさん@八周年
08/05/15 14:40:37 kZUh73sQ0
>>428
当然いることがわかってるものへの対策をしないわけがなかろ。
それこそ、ハリウッド映画見りゃいろんな対策方法が出てくるよ。

>>435
起爆するのに無線でもいいんじゃないかね。




440:名無しさん@八周年
08/05/15 14:41:54 xCHrCH2h0
>>424
911の前に、世界貿易センタービル爆破事件というのがあってだな、
600kgの爆弾使われたけど、ビルにはなんの影響も無かったんだ。
わずかな爆薬で意味あるの?
んで、わずかな爆薬が効率的に倒壊に作用するには、
ジャンボジェット機を正確に該当階にぶつけないといけないんだが、
ジャンボの操縦は難しいんじゃないの?
矛盾しとるがな。

>>427
バレてはいけない陰謀であるはずなのに、
バレる可能性が上がる方向に行動したら、
頭おかしいでしょ。

441:名無しさん@八周年
08/05/15 14:42:34 fV91knHIO
どっかのネチズン(笑)を笑えないスレですねw

442:名無しさん@八周年
08/05/15 14:44:09 g+5x+ifQO
俺としてはツインタワーの近所のビルが倒壊したのが謎なんですが

443:名無しさん@八周年
08/05/15 14:45:43 a0+amLOl0
日本のマスコミはアメリカのコントロール下にあります。
アメリカに戦争で負けてから米軍基地がそこら中にあるように
所詮マスコミも支配下です。
こんな幼稚なレベルは欧州から見たら信じられないほどです。
どのチャンネルもアホなお笑い番組って
日本人は9.11より酷い飼い殺しだと思われてます。

444:名無しさん@八周年
08/05/15 14:50:26 qKH6NPZJ0
>>442
それも米国政府によって爆破されたのです。
工作員が大変優秀なので仕掛ける所は誰にも見られていません。
証拠は米国政府が全部隠蔽したので何もありません。
動機はWTCで使った爆薬の余りの処分に困ったからに違いありません。
因みに工作員の名前はスネークです。

445:名無しさん@八周年
08/05/15 14:50:55 xCHrCH2h0
>>438
探知犬がいなくなったのほんの数日間な。その間に作業しないとね、
で、結局「ほぼ」なんだな。その「ほぼ」に抵抗要素が入ってるんだよ。

>>439
だから、関係者増やしまくったらバレ易くなるだろ…
なんでバレる方向に計画するんだ?

あと無線は不発するリスク(君の携帯電話はどこでも受信できるかな?)と
不発弾が発見されるリスクがあるんだがな。
さらに電波を送受信する装置は、他の電気製品の乱調を招き発見されるリスクがあるんだけどな。

446:名無しさん@八周年
08/05/15 14:51:55 CytPReJW0
>>1は、9.11がCIAの工作だったとする質問に対して
「この人大丈夫」という記事では?
>>1の内容は、実態とかけ離れてると思う。欧米で
取り上げてるのもCIAによる工作だったとする説を
吹聴してるグループだけだし。

447:まっこうモグラ
08/05/15 14:52:41 6vQvjqWP0
そもそもWTC7についてはどう説明するんだっけ?
ちっちゃな火事でビルが自由落下?
20分も前にレポーターが壊れてないビルを「壊れた」と言ったことに付いては?

448:名無しさん@八周年
08/05/15 14:54:03 kZUh73sQ0
>>445
関係者増やす必要ないよ、時間をかければ。
リスクくらい計算済みだろう。
無線がだめなら時限装置だっていいじゃないの。
有線である必要はないと思う。

449:名無しさん@八周年
08/05/15 14:54:30 gYbk0zus0
>>439
ホント、「爆破」 「ビル解体」 について、なぁんにも知らないんだね。
全部、しろうとの直感やハリウッド映画(笑)が根拠になっているんだね(笑)

「無線でもいいんじゃないかね」 ←wwwwwwwwww

ネタで笑いを取ろうとしてるんじゃなくて本気で言ってるのが面白すぎるwwwww
「いいんじゃないかね」 って結局何も知らないまま印象で語っているだけかよwwwww
爆破業者の手法を調べたり施工例を調査するという発想はないのかwwwww


>ハリウッド映画見りゃいろんな対策方法が出てくるよ。

ここ最高wwwwwwwwww
いやー、ゲーム脳とか馬鹿にしてたけど、陰謀脳は本当に人間を
バカにしちゃうんだなwwwwwwww
仮想と現実の区別ぐらいつけようよwwwwwww

450:名無しさん@八周年
08/05/15 14:54:43 ezJTCQuB0
>>445
無線で思い出したけど、航空機から携帯電話がつながるのはなぜ?

451:名無しさん@八周年
08/05/15 14:57:13 gcDwEFHa0
>>438
原作者は、建物の高さを基準に『予測(計算)』する時間は「9.2秒」で
ビデオで『測定』するとやはり「9.2秒」だから、自由落下の速度で倒壊したと、
言っているのではないでしょうか。
距離をビル(WTC2)の高さの1362フィートで計算すれば、答えの9.2秒は間違いありませんが、
それはWTC2の屋根の縁が地上に達するはずの時間です。
で、ビデオでそれが確認できるでしょうか?

その上、ビデオ画面に時計の表示があるのに、ツインタワーはほぼ自由落下の速さで崩れ落ちた
といいながら、時計をストップさせることも、明確に「何点何秒」でとも説明していません。
正確に時間が実測できる場合なら問題はないのですが、この場合は時間の計測が正確には行えません。
『ルースチェンジ』はカウンターも停止させないし「測定した時間」も明示していません。

Loose Change 鑑賞案内 (3) 第3部 世界貿易センター
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

452:名無しさん@八周年
08/05/15 14:57:27 gYbk0zus0
>>450
旅客機の中からテロ発生の通報が行われたり、家族への電話連絡が
できたのは、携帯電話ではなくて 「旅客機備え付けの航空電話」 から
電話をしたから繋がって当たり前。

尚、位置や高度によっては携帯電話が瞬間的に通話圏内になることは
有り得る。(それでまともな通話はできないだろうが)

453:名無しさん@八周年
08/05/15 14:57:34 kZUh73sQ0
ちょっと検索すれば、

URLリンク(www.wa3w.com)
>ブッシュ大統領の弟と従兄弟が、WTCの警備会社の取締役である。

こんな情報が出てきちゃうしw

454:名無しさん@八周年
08/05/15 14:57:50 ezJTCQuB0
>>449
顔を真っ赤になってキーボードタイプしているのが見えるよー。
冷静にな?


ヴォイスレコーダが見つからないのはなぜ?
パスポートが見つかったのはなぜ?

455:名無しさん@八周年
08/05/15 14:58:00 O7t2jrqe0
阿修羅のURLに書き込み規制かけられてるのか…

911、WTC解体『施工業者』:言わずと知れたブッシュ・ファミリー!!
阿修羅2ドットコム/0510/bd42/msg/926.html
ストラテセックという現在はすでに機能していない会社が、世界貿易センターおよびダラス国際空港の
セキュリティ契約を結んでいたのだが、ここが特に調査されるべきだ。奇妙な偶然なのだが、ブッシュ
大統領の弟であるマーヴィン・P.ブッシュとその従兄弟であるワート・D.ウォーカー3世がその会社の
重役だったのだ。

456:名無しさん@八周年
08/05/15 14:58:39 u+gOAU/b0
社会の矛盾とかいう言葉を使う奴がいるけどそれは矛盾でもなんでもない
矛盾以外の言葉を使って説明してみせなさい


457:名無しさん@八周年
08/05/15 14:59:41 WLHLCC5f0
>>404 not found
 
えったが加担することと言えば、京都の廃ホテル爆破と同じことばかりだからな


458:名無しさん@八周年
08/05/15 15:01:11 /e1Pk6/Z0
ルーシーなんとかっていうのを見てみたんだが
WTCエンパイヤの飛行機事故だとかスペインのビル火災とWTCを比較しててアホ過ぎる
程度がわかってすぐ見るのをやめた

建築の一般常識すら知らない調べてもない
こんなのをソースに持ってくる奴って何考えてるの?

459:名無しさん@八周年
08/05/15 15:01:31 5IsgR/olO
否定派がなんでこんなに必死なのかが最大の疑問
陰謀を笑いとばせない何かがあるんだな

460:名無しさん@八周年
08/05/15 15:02:21 qKH6NPZJ0
>>448
時限装置って・・・旅客機をハイジャックして、ビルに突っ込む時間まで
ミリ秒単位でスケジュール立てて、その通りに実行しないと大変な事になるだろ・・・

>>454
ボイスレコーダーが見つからなかったりパスポートが見つかったりしたら、
米国政府がWTCに爆薬を仕掛けて爆破した事になるのか。

冷静にな?

461:名無しさん@八周年
08/05/15 15:03:23 TyWYc+/o0
「矛盾」って言葉は使いどころが難しくないかい?

462:名無しさん@八周年
08/05/15 15:04:11 ayZc3O4z0
どーでもいい

463:名無しさん@八周年
08/05/15 15:05:03 kZUh73sQ0
>>460
でも、崩壊するタイミングも自然とは思えない時間差がありましたね。
完璧な計画でもなかったんだろ。繰り返し言うが有線である必要は、

ない!

464:名無しさん@八周年
08/05/15 15:07:03 t/NVOTUB0
>>1
宇宙先生とか本気で信じていそうだなぁ。

465:名無しさん@八周年
08/05/15 15:07:51 /e1Pk6/Z0
>>463
>でも、崩壊するタイミングも自然とは思えない時間差がありましたね

どこのこと?

466:名無しさん@八周年
08/05/15 15:08:30 ezJTCQuB0
>>460
おかしな現象ということだよ。

467:名無しさん@八周年
08/05/15 15:08:55 gcDwEFHa0
>>446
>>1のソースは北朝鮮系の「人民新聞社」
大元は「きくちゆみ」で「Loose Change日本語版」を作ってる。

「Loose Change日本語版」作成 グローバル・ピース・キャンペーン公式サイト
URLリンク(globalpeace.jp)
(サイトで9条とか平和とかいってるが要するに反米)

「911ボーイングを捜せ」の嘘
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
(本多勝一信者がきくちゆみを嘘吐きだと非難するシュールな光景を拝めます

468:名無しさん@八周年
08/05/15 15:12:45 X6d7gZc40
キチガイホイホイか

469:名無しさん@八周年
08/05/15 15:13:17 qKH6NPZJ0
>>466
所詮は"政府の挙動がどうもおかしい"と言うレベルでしかない。
それを(主にマスコミが)"陰謀"に仕立て上げて面白おかしく騒いでるだけ。

470:まっこうモグラ
08/05/15 15:15:33 6vQvjqWP0
落ちてくるものが、ぶつかる静止物の抵抗があれば等加速度が
途切れるだろう。
あくまでも下の階は上からの衝撃で壊れたんだし。
ビルなんかの構造なら、もっとと途切れ途切れに自由落下とは
かけ離れるわけだ。
それが自由落下とほぼ同じって・・・・。

471:名無しさん@八周年
08/05/15 15:15:56 ktGDyq9N0
都合の悪い質問は無視ですか?

米国政府は、なぜベナジール・ブットがBBCのインタビューで、ビンラディンは
パキスタンの治安関係者に殺害されたと公言していることについて何もコメント
しないのですか?

URLリンク(www.youtube.com)

>>381
では、FBI捜査官によるテロ実行犯とされる容疑者の捜査を妨害した
責任者は特定できたのか?実行犯に資金を提供した組織や人間は特定できたのか?
NORADが機能しなかったことの責任はだれがとったのか?WTCの崩壊のほかにも
調査すべきことが山ほどあることは無視ですか?

472:名無しさん@八周年
08/05/15 15:16:35 kZUh73sQ0
>>412
突入から崩壊までの時間。
それにBBCがWTC7ビルが崩壊前に崩壊したと報道してる件ね。
やっぱり予定が狂ったんだろ。つじつまが合う。

否定派は意外に想像力がないんですな。
公式発表を妄信してたって進歩ないな。

>WTCのタワーだけで1日4万人が出入りしていたのですが、
>いつ、どうやって、こっそり爆弾をしかけたんでしょ

この件に関してなにがしかの意見を持っているのに、
こんな初歩的な疑問しか持ち得ないなんてな。

ブッシュ大統領の弟と従兄弟が、WTCの警備会社の取締役であった
なんて情報は目に入らないのだろうし。
ま、2ちゃんってこんなところだけどな。

473:名無しさん@八周年
08/05/15 15:22:17 /e1Pk6/Z0
>>470
桁が違うでしょ
本来の20倍もの荷重がかかって受け止められるわけがない
もしかしたら20倍じゃすまないかもしれないのに

474:名無しさん@八周年
08/05/15 15:22:35 Y+dZhHzf0
飛行機ぶつかってないビルも
つぶれたけどなんで?

475:名無しさん@八周年
08/05/15 15:23:05 RoS1VLA50
J.L. Hudson Department Store

CDI’s 12 person loading crew took twenty four days to place 4,118 separate charges in
1,100 locations on columns on nine levels of the complex. Over 36,000 ft of detonating
cord and 4,512 non-electric delay elements were installed in CDI’s implosion initiation
system, some to create the 36 primary implosion sequence and another 216 micro-delays
to keep down the detonation overpressure from the 2,728 lb of explosives which would be
detonated during the demolition.

世界最大のビル爆破
12人のスタッフが、1100箇所、4118個の爆薬を設置するのに24日かかっている。
ケーブル総延長36000フィート(10km以上)
設置された遅延素子が4512個
ビルの規模はWTCの数分の一

ファンタジーの世界に浸っている陰謀論者は映画みたく爆弾をポイポイっと置いて
無線でポチっと押せば爆発してビルがブチ壊れてくれると思っているみたいだけれど、
ビル爆破ってのはビルの中に設置する個別の爆薬がどのように、どういった
タイミングで爆発していくか、綿密な調査、計画、設置を行った上で行われるんだよ。

田舎の電柱一本倒すなら無線点火の爆薬でもいいかもしれんけれど、爆破する
「ミリ秒単位での順番」が求められるんだから、有線ケーブルは必須。

ケーブルがいらないと主張するなら、ハドソンデパートに準ずるぐらいの規模で、
実際に無線のみで爆破解体した施工例を引っ張ってきてくれw

URLリンク(www.controlled-demolition.com)
こっちの例だと、有線ケーブルは37200フィートだね。

476:名無しさん@八周年
08/05/15 15:24:23 bfL6UX9v0
公式発表は細かいところまで揚げ足を取りまくるのに
陰謀説は物的証拠無し、穴だらけでも気にしないっておかしくね?

477:名無しさん@八周年
08/05/15 15:24:50 C2FJl0FQ0
 
 
 
 
 
お前ら
 
 
 
「 人 民 新 聞 」 に 釣 ら れ 杉 

 
 
 


478:名無しさん@八周年
08/05/15 15:27:17 kZUh73sQ0
>>475
前例のないことをアメリカがやるはずがないと思い込んでいるんだね。

>「ミリ秒単位での順番」が求められるんだから、有線ケーブルは必須。

ドグマに陥ってるよ、もう。

479:名無しさん@八周年
08/05/15 15:28:51 gcDwEFHa0
>>438
>爆破探知犬が事件直前に配備されなくなったのは有名な話だろ?

  (ナレーション) 9/11の前2週間は警護特務部隊が12時間シフトで活動していたが、
  6日の木曜に突然爆弾探知犬がビルから撤去されたと守衛だったダリア=コード氏は語った。
  第1タワーの警備員、ダリア=コード、37歳が語ったところでは、
  電話による脅迫があったので過去2週間にわたり12時間シフトの警備体制がしかれていたという。
  しかし木曜日(6日)に爆弾探知犬が突然撤去された。

爆弾探知犬が撤去されたことについて「突然」という言葉が、
コード氏が使ったものか、記者が追加したものか明確ではありません。
少なくとも直接引用されているわけではありません。

6日に爆弾探知犬がはずされたとしても12時間シフトの警備体制は9月10日まで続いたといっています。
避難訓練中も警備員はビル内部に残っていたはずです。
また爆薬そのものは6日から10日の訓練の最中に設置されたということになります。
そんなことが可能でしょうか?

Loose Change 鑑賞案内 (3) 第3部 世界貿易センター
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

480:名無しさん@八周年
08/05/15 15:28:54 qKH6NPZJ0
>>472
WTC周辺の建物も政府関係者が押さえてて、
そこに居る人を自在に操れたというのなら可能性は出てくるわな。
「工作員は昼間は地下や屋根裏に潜んでて、周辺の建物からはビル内は全く見えない」
何てことはないだろうし。それにしても、随分口の堅い関係者ばかりですね。
で、綺麗に爆破する意味ってあるの?

481:名無しさん@八周年
08/05/15 15:29:07 RoS1VLA50
『陰謀論の罠』 P64
『DEBUNKING 9/11 MYTH』 P47

「WTCビルを爆破するなら、フォークリフトで火薬を運搬しなきゃならないし、
75人編成のチームで2ヶ月間自由にビルに出入りさせなかったら、そんな
量の爆薬は設置できない。ビルの全部の柱の横にあるキャビネットの
なかに爆薬を仕掛けたぐらいでは柱も倒れない。窓は割れてビルは
クズ鉄と化すだろうし、2階上までと下の階は破壊されるけれど、
ビルは倒れない」

コントロールド・デモリッション社
URLリンク(www.controlled-demolition.com)
社長 マーク・ロイゼアックスの証言として。


482:まっこうモグラ
08/05/15 15:30:37 6vQvjqWP0
そもそも周りを絶対に周りに迷惑をかけてはいけないビル解体と
テロにみせかけて、爆破すればいいだけの解体を同一に
語ってどーする。


483:名無しさん@八周年
08/05/15 15:32:20 ktGDyq9N0
>>481
頭おかしいよ。旅客機の衝突と火災だけで崩壊するなら、旅客機の衝突と火災
+爆薬なら確実に崩壊が早まるだろ。


484:名無しさん@八周年
08/05/15 15:33:43 qKH6NPZJ0
>>482
ビルの爆破解体みたいに綺麗に崩れたからだろ?
"綺麗に崩れた"から爆破陰謀論者も"陰謀だ"と思ったんだろ?
テロに見せかけるんなら、いちいち爆破なんてしないだろ。意味無いし。

485:名無しさん@八周年
08/05/15 15:34:09 kZUh73sQ0
>>481
口が堅いのはぐるだからだろう。利益を同じくするもの。
あれが綺麗だったかどうかは主観的な問題でしかないと思うが。

486:まっこうモグラ
08/05/15 15:35:28 6vQvjqWP0
ビル解体は難しい事にする   → WTC7が説明できなくなる
単なる火災でも崩れるビル   → そんなビル崩すの簡単じゃん

がんばれ。

487:名無しさん@八周年
08/05/15 15:36:13 bfL6UX9v0
>>482
爆破解体信奉者に
「なんでわざわざ制御解体したの?」
って聞いたら
「周りに被害が及ばないように制御解体したんだ」
って言うんだよこれが

>>483
そもそも爆破解体説の出発点は
「崩落が爆薬を用いた制御解体の様子に酷似している」
という指摘であり、
この指摘のように制御解体は緻密な計算に基いているから可能なのであって、
旅客機衝突の衝撃を織り込んだ爆破解体なんて
とてもじゃないけど不可能だと思われ。

488:名無しさん@八周年
08/05/15 15:37:37 /e1Pk6/Z0
>>486
普通に飛行機が突っ込んで火災が起きたらビルは崩落するし
長時間火災が続いてもビルは崩落する

鉄骨だし

489:名無しさん@八周年
08/05/15 15:38:04 ezJTCQuB0
なんか面白いのでアゲ

490:名無しさん@八周年
08/05/15 15:38:08 ktGDyq9N0
>>487
都合の悪い質問は無視ですか?

米国政府は、なぜベナジール・ブットがBBCのインタビューで、ビンラディンは
パキスタンの治安関係者に殺害されたと公言していることについて何もコメント
しないのですか?

URLリンク(www.youtube.com)

>>381
では、FBI捜査官によるテロ実行犯とされる容疑者の捜査を妨害した
責任者は特定できたのか?実行犯に資金を提供した組織や人間は特定できたのか?
NORADが機能しなかったことの責任はだれがとったのか?WTCの崩壊のほかにも
調査すべきことが山ほどあることは無視ですか?


491:まっこうモグラ
08/05/15 15:38:44 6vQvjqWP0
>>487
へ~ じゃあ単なる1階2階とかの衝撃と小さな火災だけで
WTC7が、あんなに綺麗に崩れるのはなんで?

492:名無しさん@八周年
08/05/15 15:39:36 RoS1VLA50
>>483
うん、陰謀論者の頭はおかしいよね。確実に。

飛行機激突テロは成功した。なぜならば、関与する人数をできるだけ少なくして、
バレないように周到に計画して実行したから。

そこに 「超大人数でえっちらおっちら派手に爆薬を設置する」
なんてマヌケな工程はいらんのですよ。

極端な話、WTCは倒れるに越したことはないが、旅客機突っ込ませて機能を麻痺
させた時点ですら大成功。崩壊したら超大成功。で、その超大成功だった。

計画がバレで全部おじゃんになるような余計なリスクをしょってまで
アホみたいに爆薬を設置するか? せっかく少数精鋭で計画立てたのに。
設置する人間が一人でも裏切ったり、警備員にとっ捕まったら計画全部が
パーになるぞ?

「WTCを崩壊させること」 をテロの至上命題だと思い込みすぎ。

爆破解体の要素は 「自作自演説」 をマヌケな陰謀論に仕立て上げるだけで
まともに論理を立てられる人から失笑を買うだけなんだよ。

493:名無しさん@八周年
08/05/15 15:41:16 qKH6NPZJ0
>>485
爆破陰謀論者の説によると、作業員だけで数千人は居るはずなんだが。
保身や利害の大きさから、上層部の口は堅いだろうけど、
マインドコントロールでもしてない限り、作業員はそうでもないだろ。

>>490
×都合の悪い質問
○関係のない質問
さっきからコピペばっかりしてるけど、荒らしですか?

494:名無しさん@八周年
08/05/15 15:41:44 /e1Pk6/Z0
>>491
小さな火災って・・・
複数の低層階で長時間火災が起きてる
けっしてチンケな火災じゃないし消火活動もロクになし
鉄骨造でこれは致命的

495:名無しさん@八周年
08/05/15 15:41:46 OxOEbTeK0
ツインタワーなど負債抱えたビルであり
またすぐ後ろの第七ビルとかもなんの飛行機も突っ込んでない
のに一緒に爆発させ負債の隠蔽消滅させておるワニよっ!
ブッシュ達は事前に軍需株大量に空売りしており911の前の日には
平日の何十倍もの株式売買が成立しておるワニ!

496:名無しさん@八周年
08/05/15 15:42:50 kZUh73sQ0
>>492
アメリカ国民を戦争に駆り出すのに、
ハリウッド映画的なわかりやすさが
必要だと連中は考えていたんだろうね。
「リメンバー、パールハーバー!」

497:名無しさん@八周年
08/05/15 15:43:36 ktGDyq9N0
>>493
アルカイダを訓練したのはパキスタンの治安当局、資金を提供したと
一部で報道されているのも治安当局。FBI捜査官の捜査を妨害したのは
政府関係者

どうして関係ないのか答えてくれ。

498:名無しさん@八周年
08/05/15 15:43:59 ezJTCQuB0
陰謀論者>陰謀じゃないっていう決定的証拠をだせ!

非陰謀論者>陰謀っていう決定的証拠をだせ!

てことで。もう、十分、おめーらわらかしてくれたのでかえるね。

499:名無しさん@八周年
08/05/15 15:45:22 bfL6UX9v0
>>490
ベジナール・ブットって誰?
証言以外に証拠はあるの?

>>491
WTC7の話なんかしてないのに何が「じゃあ」だというのはさておいて
FEMAが解らんのに素人の俺に解るわけないだろ
ただ俺は8時間燃え続けて消防隊が消化を諦めて撤収するような火災を
「小さな火災」とは思わないけどね

500:名無しさん@八周年
08/05/15 15:45:57 omHP4Lqf0
反米陰謀論者たちが信用出来ない一番のポイントはアメリカに騙されるな
と声高に叫びながら、日本が独自に情報を集める為の諜報機関の設置には
断固として反対する奴らばかりだと言うことだ。
アメリカに騙されるなと言いながら、アメリカよりも遥かに疑わしいシナ
朝鮮人に騙されるなとは決して言い出さないところもポイントだろう。

501:名無しさん@八周年
08/05/15 15:46:37 kZUh73sQ0
>>493
>爆破陰謀論者の説によると、作業員だけで数千人は居るはずなんだが。

夜間にブッシュの親族経営の警備会社が見守る中、何ヶ月かけようが
問題ないだろう。人数はそんなに必要ない。
作業員だって親族でないという見方をする必要もなさそうだ。

502:名無しさん@八周年
08/05/15 15:46:54 ktGDyq9N0
>>499
ごめんね、ベナジール・ブットだよ。上げ足とるだけで答えられないんだね。

503:名無しさん@八周年
08/05/15 15:47:27 qKH6NPZJ0
>>497
それがWTCが爆薬で爆破されたかどうかと何の関係が?

WTCが倒壊したのは、本当に偶然だろ。
あれを倒壊させないと駄目な理由は、政府側・テロリスト側、両方とも無い。

504:まっこうモグラ
08/05/15 15:47:38 6vQvjqWP0
固形燃料をまくだけでビルが解体できる。これは安上がりだ。
実際例として3つとも全部綺麗に崩れたし。

そうかぁやっぱ火災は怖いなぁ~って。
火災ってだけでビルが簡単に崩れるわけ無いだろう。

ビル解体は難しい事にする   → WTC7が説明できなくなる
単なる火災でも崩れるビル   → そんなビル崩すの簡単じゃん

505:名無しさん@八周年
08/05/15 15:47:56 gcDwEFHa0
>>491
世界貿易センターの敷地周辺のビルはほとんどが被害を受けています。
敷地内では、WTC3(ホテル)、WTC4、WTC5、WTC6(税関)が修復不能の状態になりました。
また敷地外ではギリシャ正教の教会が全壊しました。
またドイツ銀行ビルは壁面を大きく削り取られ、結局2006年春から解体が始まりました。
ベリゾンビルも壁面に損傷を受けています。ウエスト通りを挟んで西側の世界金融センターの第2、3ビル、
その中間にあるウィンターガーデンも被害を受けています。

これらはすべて飛散したタワーの残骸によるものです。
特に世界金融センター第三ビルに突き刺さったWTCタワーの外壁のユニットの存在などは
陰謀説の立場の方々も注目している事実です。

ベリゾンの隣にあった、WTC7も南の壁面に大きな被害を受けており、
それはビルの中心部のコア付近に達するものでした。
コア付近のエレベータシャフトではエレベータの箱がシャフトから飛び出していました。
その上に火災が発生しほぼ1日中燃え続けたわけです。

Loose Change 鑑賞案内 (3) 第3部 世界貿易センター
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

506:名無しさん@八周年
08/05/15 15:48:12 /e1Pk6/Z0
>>501
自国民を多く殺害する工作でどうやって口止めするんだよ
どうやっても情報が漏れる

507:名無しさん@八周年
08/05/15 15:51:46 ktGDyq9N0
>>503
誤魔化すなよ。問題は、9.11事件に米国政府内部の人間が関与していたかどう
かだ。あとは技術的な問題にすぎない。

508:名無しさん@八周年
08/05/15 15:52:13 /e1Pk6/Z0
>>504
馬鹿だろ
鉄骨なんざ500℃で強度1/2、1000℃で強度は無くなる
耐火被覆をちゃんと施工してたにしても1,2時間持つかどうか

ちなみに寝タバコで起きたような住宅火災でも1000℃超えたりする

509:名無しさん@八周年
08/05/15 15:53:16 kZUh73sQ0
>>506
だから作業員が親族だったら?
あるいはやはり秘密結社的な結束があるとしたら?
日本人にはなかなか想像できないだろうが。

510:名無しさん@八周年
08/05/15 15:54:34 ktGDyq9N0
>>508
その理屈だと、衣服の摩擦で起きる高電圧の静電気でみんな感電死しますが
なにか?

511:名無しさん@八周年
08/05/15 15:54:34 RoS1VLA50
>>501
爆薬設置に必要なもの

・フォークリフトによる爆薬の運搬
・壁、柱をドリルで掘って爆薬の設置
・総延長何キロもの有線ケーブルの敷設
・遅延素子の設置

うんうん、夜中にこっそりね(笑)

必要な人手は

・爆薬設置チーム (75人の場合、2ヶ月完全自由出入。二日でやるなら4500人)
・設置作業隠蔽工作チーム (上の作業を隠蔽)
・警備員チーム (両チームの活動を見守る)

こいつらなんで7年も全員が沈黙してんの?
警備員なんて同僚も死んでるのに。
警備員チームは陰謀加担チームと見殺しチームに分かれていたのか?
警備員チームは全員が全員同僚を見殺しにしても絶対に裏切って証言しない
恐怖のマインドコントロールが行われたロボット人間ということでOK?

512:名無しさん@八周年
08/05/15 15:54:59 OxlwwEjn0
こっちはグレーぐらいでいいが、 炭疽菌の方は真っ黒だからなww

513:名無しさん@八周年
08/05/15 15:55:18 MSBj0uJ+0
>>509
>あるいはやはり秘密結社的な結束があるとしたら?
情報が完全無欠に制御できる組織が過去に存在したなら教えてほしいものだ。

514:名無しさん@八周年
08/05/15 15:55:27 /e1Pk6/Z0
>>510
意味不明

515:名無しさん@八周年
08/05/15 15:56:13 O7t2jrqe0
www.nbbk.sakura.ne.jp

「とりあえず言い返しとく」だけのその場しのぎの揚げ足とりだらけのストーカーサイトしかソースないのか

516:名無しさん@八周年
08/05/15 15:56:28 qKH6NPZJ0
>>507
ここ300レスくらいは爆破かどうかの話しかしてないと思うんだが。

>>509
秘密結社(笑)
いや、確かに一般人には想像できないわ。
ブッシュ政権って凄いんだな。

517:名無しさん@八周年
08/05/15 15:57:05 kZUh73sQ0
>>511
爆薬は小型化されてるかもしれん。
軍事の最先端のものを行使できるはずだよ。


518:名無しさん@八周年
08/05/15 15:57:27 OMs25yEM0
あれだ、漫画の読みすぎ

519:名無しさん@八周年
08/05/15 15:58:06 ktGDyq9N0
>>514
小学校行きなおせよw 
建物全体の鉄骨が1000度になる熱源はどこから来るんだ?
オフィスのプラスチックと紙かよw

520:名無しさん@八周年
08/05/15 15:58:07 jmVt06+IO
>>508
航空機の燃料なんて量が少なすぎて無理
倒壊せしめるに足る程度まで劣化させるには至らない

521:名無しさん@八周年
08/05/15 15:58:23 pyzEbogp0
>>502
どっちでもいいから誰だよ。

522:名無しさん@八周年
08/05/15 15:58:44 MSBj0uJ+0
>>517
軍事用と民間用では用途も何もかも違うってことを理解しておいた方がいい。

523:名無しさん@八周年
08/05/15 15:59:39 QGtdTpuf0
2.3日爆薬しかけただけではびくともしないから大人数で大量に爆薬仕掛けまくらなければ倒れないけど
飛行機突入と熱程度であっさり崩れるwtc

524:名無しさん@八周年
08/05/15 15:59:40 /e1Pk6/Z0
>>519
お前「鉄骨造でオフィスだから燃えるものが無い」とか言うつもりか?
火事なんて起こらないとでも言うつもり?
馬鹿だろwww

525:名無しさん@八周年
08/05/15 15:59:41 gcDwEFHa0
>>509
>ブッシュ大統領の弟と従兄弟が、WTCの警備会社の取締役である。
マービン=ブッシュが重役であったのは2000年まででした。
1997年に保有株は売却したので2000年には株主としての記録もありませんでした。


526:名無しさん@八周年
08/05/15 16:00:57 RoS1VLA50
>>517
キタキタwwwwww
いつもの 「なんだかよくわからないけどひみつ兵器がつかわれたんだ!」 理論wwww


・現実問題としてそんなことは不可能です。
 ↓
・そうか!未知の新兵器が使われたということだったのか!(得意満面)


このキチガイパターンが面白すぎるwwwwww

527:名無しさん@八周年
08/05/15 16:00:59 kZUh73sQ0
>>513
ん? 秘密結社はもちろん目的があって結社するんだから、
不可解な事件が起こって、この件で誰が利益を得るのかを
類推すると自ずと浮かび上がってくるものだな。

528:名無しさん@八周年
08/05/15 16:02:34 MSBj0uJ+0
>>527
風が吹けば桶屋が儲かる。桶屋が犯人ですか?
大体、一切合切情報が漏れない組織ってどんなところだよ。

529:名無しさん@八周年
08/05/15 16:03:44 OxOEbTeK0
今アメリカでは毎日のようにデモ講義が
行われているワニがメディアは一切そのことを
報道しないワニ!なぜなら世界のメディアは数百年
前から金貸しユダヤに支配されておるからワニよ
URLリンク(video.google.com)

530:名無しさん@八周年
08/05/15 16:03:56 jmVt06+IO
海外の諜報機関がどれだけ巧妙で残虐かなんてのは学校では教えないからなぁ
平和ボケの猿には突拍子もなくてついていけないんだろ

531:名無しさん@八周年
08/05/15 16:04:20 WLHLCC5f0
いいから解散しろ
 
のシャレだ

532:名無しさん@八周年
08/05/15 16:05:22 /e1Pk6/Z0
>>530
ネットでしょうもないソースでしょうもない情報集めてる一般人が
世界を股にかけるスパイ気取りかよw

病気です

533:名無しさん@八周年
08/05/15 16:07:05 kZUh73sQ0
>>522
軍事最先端技術が民間用になるのは何年かタイムラグが
あることくらい常識ですね。

>>528
こうじゃないかと類推してる本なら結構出てるよ。
探してみれば?

534:名無しさん@八周年
08/05/15 16:08:47 qKH6NPZJ0
>>527
秘密結社は秘密裏に作られたので誰もその存在を知りません。
その秘密結社がこっそりWTCに爆弾を仕掛けたのです。
もちろん秘密結社なので誰も爆弾を仕掛けてる所を見たものは居ませんし、
仕掛けられた爆弾も見つからないし、爆発した痕跡すらありません。何せ秘密ですから。
そして永遠にその秘密は明かされることはありません。それが目的で作られたのですから。
何で>>527がそんな事を知ってるかって?もちろんそれも秘密です。

535:名無しさん@八周年
08/05/15 16:08:50 gcDwEFHa0
【珍説】
鉄の溶解(1535度)がWTC崩壊原因とされているものの,
航空機燃料を最適に燃やしても800度程度にしかならない.

【事実】
間抜け過ぎる.ビルが崩壊するのに何故完全に融解する必要があるのか.
鉄は500度程度で硬度が半減する.熱膨張だってするだろう.
それとも君には,WTCがドロドロに溶けて崩れてゆく様が見えたとでもいうのだろうか?
URLリンク(www21.tok2.com)

536:名無しさん@八周年
08/05/15 16:09:41 kZUh73sQ0
>>525
それまでに仕込みは終わっていたかもね。

537:名無しさん@八周年
08/05/15 16:11:05 U4mGKcx/0
おそらく破砕剤だよ

538:名無しさん@八周年
08/05/15 16:11:23 pyzEbogp0
専門家の分析によれば
軍事最先端技術とやらは必要なさそうです
URLリンク(www.psats.or.jp)

>>536
後任どんだけ職務怠慢なんだよ

539:まっこうモグラ
08/05/15 16:12:17 6vQvjqWP0
>>508
いつからWTCは木造住宅になった?
1000度を超す高温になるのは、そういう火災だろ?
突入時にほぼ燃え尽きた灯油が熱源とは言わないよな?
ビルのオフィスで何で鉄を溶かした?
鍛冶職人もわからぬ巧みの技だぞ。

540:名無しさん@八周年
08/05/15 16:13:30 kZUh73sQ0
>>538
後任にどんな人材がなったのかは調べる必要がありそうだ。
まぁ、ぐるだろうね。

541:名無しさん@八周年
08/05/15 16:15:46 xGNdU5kw0
ここで疑問も持たずに陰謀論と決め付けてる奴は、飛行機が突っ込んでもいないのに
WTC以外に倒壊したビル、倒壊する前に「WTCが倒壊しました」とかいってる
キャスターとかどう思ってるんだろか

542:名無しさん@八周年
08/05/15 16:16:29 U4mGKcx/0

破砕剤によりコンクリ強度を下げ
飛行機の重みできれいに解体ショーだよ

543:名無しさん@八周年
08/05/15 16:16:29 RoS1VLA50
そうか!

WTCは最初に建築された時点で2001年の911のためにビル構造そのものに爆薬が
仕込まれていたんだよ!!!
これなら設置作業もいらないし、配線も全部内蔵だからしなおす必要もない!!

現場の後から爆発物の痕跡が見つからないのは、1966年当時には
爆発した後で痕跡を残さないひみつ爆弾の技術があったからなんだよ!!!
その技術は今では失われて記録も全く残っていないと考えれば辻褄が合う!!!!

やはりWTCは爆破解体だった! 陰謀否定厨涙目wwwwww

544:名無しさん@八周年
08/05/15 16:17:30 pyzEbogp0
>>540
調べる前から証拠もなしに犯罪者呼ばわりかよ
ひでえなあ
だから陰謀論者は嫌いなんだ


>>541
>倒壊する前に「WTCが倒壊しました」とかいってる
>キャスターとかどう思ってるんだろか
それが何を指してるといいたいのかわからん
単なる誤報だとしか思わんけど

545:名無しさん@八周年
08/05/15 16:17:51 7a1JFjWN0
>>535
一度TVで見たが、確かに飛行機が激突した後の時間経過が変
更に基礎付近の巨大な鉄骨の破断面をアップで写していたが
全て揃った切り口で、軍事用火薬での破断面に類似する、と言った
解説がもっともらいかった
極めつけは、離れた場所の40階だったか45階だったかのビルも
数分後に崩壊、コレは全く不自然


546:名無しさん@八周年
08/05/15 16:18:31 kZUh73sQ0
>>543
それは極端すぐる。

547:名無しさん@八周年
08/05/15 16:19:19 /e1Pk6/Z0
>>539
木造だからよく燃える
鉄骨だから温度が低い

馬鹿じゃないのかね
関係ないんだよ
スペインのビル(鉄骨とRCの複合建築)火災を見てもわかるようにあの火災で残ってたのはぐにゃぐにゃになった鉄骨と
RCの柱のみで他はすべて燃えた

オフィスだから燃えるものがない、鉄骨だから燃えないのなら世界中でビル火災はずいぶん減るね
ましてや着火のスケールがでかいしな

548:名無しさん@八周年
08/05/15 16:20:11 xGNdU5kw0
>>544
倒れる前のWTCをバックにアメリカの女ニュースキャスターが
WTCが倒れましたと語報速報してる映像な


549:名無しさん@八周年
08/05/15 16:20:26 qKH6NPZJ0
>>541
米政府が全く一切何の関与もしていないし工作もしていないと
言い切るのは難しいだろうが、キャスターは単純に言い間違いだろ。
と言うか、まさか「キャスターまでグルだった」とか言い出すんじゃないだろうな。
どんだけ関係者居るんだよwwwそして何でそんな無駄に口が堅いんだよwww

550:名無しさん@八周年
08/05/15 16:21:18 WLHLCC5f0


インターネットは陰謀の渦巻く洞窟




551:名無しさん@八周年
08/05/15 16:21:44 U4mGKcx/0

爆発物の痕跡が見つからないのは破砕剤を使ったんだよ




だ...だれかおいらの話しを聞いてくれ

552:名無しさん@八周年
08/05/15 16:22:29 MSBj0uJ+0
>>548
完璧な情報統制がしかれた綿密な計画な割にはずいぶんずさんですね。
大体、その女キャスターが陰謀の手先とでもいうのか?

553:名無しさん@八周年
08/05/15 16:22:52 pyzEbogp0
>>548
だから誤報でしょ
未曾有の災害だったし現場もキャスターも混乱してるだろう
そのくらい許してやれよ

てか
誤報じゃなかったら何なの?

554:名無しさん@八周年
08/05/15 16:24:09 kZUh73sQ0
>>544
そうだね、ぐるじゃなくてマヌケなだけかもしれん。
訂正しておこう。

>>549
オッカムの剃刀

555:名無しさん@八周年
08/05/15 16:24:53 /e1Pk6/Z0
>>548
飛行機が突っ込んだだけでビルが倒れておかしくはない

その仲でこのままじゃ倒壊するかもって情報が飛び交った可能性は・・・
政府の超国家機密で秘密結社wが暗躍するこの事件において
マスコミなんかが普通に知ってる可能性よりはるかに高いわけだよ

556:名無しさん@八周年
08/05/15 16:26:07 eeesunje0
敵を殺す覚悟がなくては国民は守れない
少数の国民を殺す覚悟がなくては多くの国民は守れない

557:名無しさん@八周年
08/05/15 16:27:06 WLHLCC5f0
>>556
北朝鮮と同じだな

558:名無しさん@八周年
08/05/15 16:28:50 xGNdU5kw0
>>549
グルだったとは言い切ってないし言い間違いとも言い切ってないからw
ただどんだけ目の見えないキャスターなんだよwwって感じだよな

559:名無しさん@八周年
08/05/15 16:29:02 gcDwEFHa0
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


560:名無しさん@八周年
08/05/15 16:30:41 YNy2CqHR0
矛盾はわかったから、「結局誰が何をどういう風に仕組んだか」を
はっきり教えてくれよ。

561:名無しさん@八周年
08/05/15 16:31:22 pyzEbogp0
>>558
>倒壊する前に「WTCが倒壊しました」とかいってる
>キャスターとかどう思ってるんだろか

というのはお前さんの発言なんだが
お前さんはどう思ってるの?

562:名無しさん@八周年
08/05/15 16:31:27 RoS1VLA50
>>560
アルカイダが計画し、実行し、大部分で成功した。

563:名無しさん@八周年
08/05/15 16:32:25 jmVt06+IO
>>532
別に俺の話をしているのではないぞ

>>535
完全に融解する必要があるなんて誰が言ってんだ?
そんなことはお前しか言ってない。
部分的に強度が半減したから崩れるなんて妄想はそれこそオカルトだな。

564:名無しさん@八周年
08/05/15 16:33:44 xGNdU5kw0
>>561
558に書いてあるよ。
でお前はただの誤報としか思ってないの?

565:名無しさん@八周年
08/05/15 16:34:10 WLHLCC5f0
>>551
ああ
バットマンビギンズなんてタバコあったっけか?

566:名無しさん@八周年
08/05/15 16:34:30 U4mGKcx/0

歴史の節目はすべてに陰謀の影

それは歴史が証明してる

567:名無しさん@八周年
08/05/15 16:35:49 pyzEbogp0
>>564
>ただどんだけ目の見えないキャスターなんだよww
なんだ、これだけか

>でお前はただの誤報としか思ってないの?
そうだよ

568:名無しさん@八周年
08/05/15 16:36:38 kZUh73sQ0
BBCのキャスターはぐるから渡された原稿を読んでただけかもな。
だからああいうミスが出た。

569:名無しさん@八周年
08/05/15 16:38:13 xGNdU5kw0
>>567
>>なんだ、これだけか
そう、何を期待してるんだお前は

>>>でお前はただの誤報としか思ってないの?
>>そうだよ
あそう
 

570:名無しさん@八周年
08/05/15 16:39:27 kZUh73sQ0
NHKで層化の話題のニュースのときに、
脇からゴラァされて別の原稿を渡された女性キャスターの
映像はちゃねらーなら見た事あるでしょ?

571:名無しさん@八周年
08/05/15 16:39:30 WLHLCC5f0
今後デフラグするためには、どうやってもテレビを潰さないといけない
 
まあ、無駄なことやってろ韓国人は

572:名無しさん@八周年
08/05/15 16:40:23 pyzEbogp0
>>569
>何を期待してるんだお前は
BBCの誤報に何か意味があるような口振りをするからさ
俺には意味がわからないから教えてくれるのかなーと思ってたんだ

>>568
それもときどき聞く話だけど
事前に原稿渡す方にも渡される方にもメリットないだろ?

573:名無しさん@八周年
08/05/15 16:42:23 qKH6NPZJ0
>>568
1.そんな証拠が残るようなものをわざわざ残すなんて、随分間抜けな秘密結社ですね。
2.どうみても倒壊してないのに原稿どおり「倒壊した」と言っちゃうこの子はアホですか?
3.どうみても倒壊してないのに「倒壊した」と書いちゃう秘密結社はアホですか?
まぁただの誤報だろ。そんな原稿用意する意味無いし。

574:名無しさん@八周年
08/05/15 16:43:05 U4mGKcx/0
防げたテロ計画を防げなかったことについての
情報隠蔽謀略ならありうるわな

JR脱線事故だって最初はしきりに置石説でてたもんな

575:名無しさん@八周年
08/05/15 16:44:10 yWQvS7fkO
>>559
サンクス(^-^)つ 旦


「ううっ!」


_ノ乙(ン、)_  _O
↑ケサレタ

576:名無しさん@八周年
08/05/15 16:44:55 kZUh73sQ0
>>572
原稿を渡すぐるのほうは爆破解体の時刻を知っていたが、
崩壊が予定どおりじゃなかったか、単純にミスしたかでしょ。

577:名無しさん@八周年
08/05/15 16:45:44 /e1Pk6/Z0
>>563
少なくとも飛行機突っ込んだ時点で一面の柱、梁、壁が粉砕されてる
んで崩壊まで黒煙が多方面から出てる
部分的強度半減じゃなくて少なくとも3フロア分のすべての柱、梁が粉砕してるか熱しられてるわけだ
普通に崩れますね

>>569
なんで国の超機密事項をニュースキャスターが知ってるの?
倒壊してもおかしくないという情報のもとでの誤報が最も可能性が高くない?

秘密結社が暗躍するような事件なんだからこんなのトップシークレットだよ

578:名無しさん@八周年
08/05/15 16:45:54 PpGwSwFGO
俺は日本が平和ならアメリカのポチのままでいい。
そういうもんだろ。関心のない人間なんて、今が平和ならそれでいいんだ。
アメリカが最強でいるうちはポチのままでいいだろい?
お前らはどう思ってるんだ?

579:名無しさん@八周年
08/05/15 16:48:14 tXo7cUZI0
既に世界は戦国時代に突入したと言える

軍事力があれば侵略も許されるという時代

どうやって国を存続させるか考えよう

580:名無しさん@八周年
08/05/15 16:48:24 kZUh73sQ0
WTC7が崩壊するかもしれないなんて誰も思ってなかったと思うよ。

581:名無しさん@八周年
08/05/15 16:48:33 pyzEbogp0
>>576
いやだから事前に渡すことに何か意味があんのかと
時間通りにBBCが超速報流したって
崩落なんて各局見逃しようがないしカメラも何台もいるんだから
ほとんどタイムラグなしにニュースになるよ

582:名無しさん@八周年
08/05/15 16:49:22 PpGwSwFGO
そもそもニュース等情報機関までグルだったのなら
陰謀論を徹底的に封殺すると思うがどうして陰謀論がこんなに浮上しているんだろうと
自問自答できないのかこいつは

583:名無しさん@八周年
08/05/15 16:50:22 U4mGKcx/0

おすたかやまの
謎の黄色い機体の残骸はなんだったんですか?
誰か知りませんか?

584:名無しさん@八周年
08/05/15 16:52:02 RoS1VLA50
911陰謀論ってアポロ捏造説と同じでアホが引っかかるだけのヨタ話では
あるんだけれど、アポロよりも個別の話が多くて反証するのがめんどくさいんだよね。

陰謀側は不勉強なままで怪しい怪しいと言い張り続けるだけでいいから
ラクチンだけど、きちんとデバンキングするにはかなり時間を割いて調べないと
いけないから大変。

一つ論破してもすぐ陰謀論者は新しいネタを持ち出してくるしね(笑)
だいたいネタが一巡したら最初のネタを論破されたことを忘れたふりをして
同じネタを繰り返す、と。

585:名無しさん@八周年
08/05/15 16:52:05 WLHLCC5f0
>>583
自衛隊があやまって誤射して日航機を墜落させたことを
中曽根が嘘情報を流すことで格下

586:名無しさん@八周年
08/05/15 16:53:31 kZUh73sQ0
>>581
当時の状況として反テロ、反アルカイダの体制に
民衆を誘導したかったから迅速なニュースでコントロール
しようとしたんでしょ。

587:名無しさん@八周年
08/05/15 16:54:46 U4mGKcx/0
>>585
まじでか?
なんて恐ろしい国だ

588:名無しさん@八周年
08/05/15 16:56:16 kZUh73sQ0
>>584
>一つ論破してもすぐ陰謀論者は新しいネタを持ち出してくるしね(笑)

ここ数年新しいネタなんか出てないと思うが。
それとも知らないだけなのか?

589:493<521
08/05/15 16:56:29 8nFE/lQJ0
軍需経済に飼育された民主議員は?:2008/05/12(月) 16:19:07 ID:iYmkFnw8
軍需経済に飼育された真っ黒い右翼恐喝街宣車が今日も日本中を走り廻る。
映画「靖国」恐喝事件、横田めぐみさん拉致事件、イージス艦衝突事件、高輪プリンス予約取り消し事件、
ダライラマ一派の民族間間憎悪扇動事件、イラク・パレスチナでの5月連日虐殺事件、福祉年金医療費収奪削減事件、
これらは全て、
社会の醜悪な病原菌である軍需経済によって引き起こされた犯罪事件である。
あらゆる社会犯罪の源流を成す軍需経済の悪辣な本質について政治もマスコミも逃げ回る。
逃げ回る逃げ道を、犯罪の被害者である奴隷国民が常に用意しているからだ。
URLリンク(thor.prohosting.com)
強力な薬剤耐性菌が地域に浸透して行く恐怖!
岩国、沖縄、横須賀、周辺地域、、、対策なしの軍癒着市政。
URLリンク(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(www.jcp.or.jp)
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大・カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、
一般病院にも拡大している。この細菌は医療施設に一度入り込むと除去が難しい。
URLリンク(csx.jp)
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
2chから公開情報を消された映画『光州5・18』と日朝の巨大軍需経済
超話題作!映画『光州5・18』5月10日(土)ロードショー開始!動員740万人、映画興行収入トップ10入り。
URLリンク(www.cinemart.co.jp)
URLリンク(may18.jp)
URLリンク(homepage1.nifty.com)


590:名無しさん@八周年
08/05/15 16:56:38 ktGDyq9N0
建築専門家が説明してるから、直接、反論してやれば。

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

ミシガン大学とウイスコンシン大学の全員に公開討論を呼びかけたのに、
政府の説明を擁護する専門家はただの1人も名乗り出なかったって嘆いているよ。
ここで政府の説明を擁護してる連中が、そういう専門家についての情報もってるなら、
直接に連絡して教えてあげなよ。

URLリンク(www.radiodujour.com)

591:名無しさん@八周年
08/05/15 16:57:38 xGNdU5kw0
>>582
出来ないらしいw
どうせ似非日本人だろ(笑

592:名無しさん@八周年
08/05/15 16:57:49 qKH6NPZJ0
>>586
「WTCが倒れた」と言う知らせをいち早く知ったからって、何の意味も無いんだけど・・・
政府の工作があるとすれば「異様に早く分かったテロリスト実行犯」だろ。パスポートのオマケ付き。

593:名無しさん@八周年
08/05/15 16:59:38 ktGDyq9N0
9.11理論 C-SPAN放映

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

594:名無しさん@八周年
08/05/15 17:00:36 /e1Pk6/Z0
>>588
なんでお前ら何年も馬鹿にされ続けてるのになんの進歩もないんだよ
せめて建築の基礎知識を集めるとか爆破解体の知識を集めるとかしないの?
それらの情報を集めてマトモな仮説でも立ててみろって

薄っぺらいTV番組やら胡散臭いネット情報でブッシュがユダヤとか言ってるから馬鹿にされるんだよ

595:名無しさん@八周年
08/05/15 17:00:52 RoS1VLA50
>>588
最近、バンカーバスターがWTCに打ち込まれた、という新ネタが出てきて
心底笑わせていただきましたwwwww

596:名無しさん@八周年
08/05/15 17:01:47 kZUh73sQ0
>>582
>>570の件を封殺できないように、この件でも同じ事。

>>592
まぁ確かに。
でもあの時点でWTC7が崩壊するかもしれないという情報を
持っていたこと自体不思議でしょ?

597:名無しさん@八周年
08/05/15 17:02:04 TsURDq2IO
>584

まぁ調べるほど陰謀論者が優勢になるけどね
火消し乙

598:名無しさん@八周年
08/05/15 17:02:09 9JVC/aOO0
しかし、日本を治める連中がデムパとヘタレしか居ないって不味いと思わないか?おまいら
今に始まったこっちゃ無いけど

599:名無しさん@八周年
08/05/15 17:02:11 tXo7cUZI0
145 名前:無党派さん[] 投稿日:2008/05/15(木) 16:45:33 ID:549K92ye
     創価学会から日本奪還
   URLリンク(www.nicovideo.jp)
   URLリンク(www.nicovideo.jp)
    ↓三分割で一動画(内容は一緒)
  URLリンク(www.nicovideo.jp)(part1)
  URLリンク(www.nicovideo.jp)(part2)
  URLリンク(www.nicovideo.jp)(part3)

   YOUTUBE創価学会から日本奪還!part1
  URLリンク(jp.youtube.com)
     創価学会から日本奪還part2
  URLリンク(jp.youtube.com)
    創価学会から日本奪還!part3
  URLリンク(jp.youtube.com)
    創価の圧力により言論弾圧された瞬間
  URLリンク(jp.youtube.com)
     池田大作・温家宝会談の目的は何か
  URLリンク(jp.youtube.com)

600:名無しさん@八周年
08/05/15 17:04:56 kZUh73sQ0
>>594
こちとら徒党を組んでるわけでも専門で追求してるわけでもないからね。
2ちゃんのスレで矛盾点をあげる程度。

601:名無しさん@八周年
08/05/15 17:05:47 RoS1VLA50
>まぁ調べるほど陰謀論者が優勢になるけどね

ということにしたいんですねww

実際は、爆破解体の実例や、飛行機事故の実例と見比べたり、
陰謀論者側が用いているデータの捏造、歪曲、証言の切り張りなんぞを
見て 「優勢」 だと思えるアホはほんと脳になんか沸いてるわwwww

陰謀論者って

・別の陰謀論者がこう言っていた
・○○とは思えない
・××としか考えられない
・△△だとすると辻褄が合う

とか公開オナニーしてるだけだしなww

602:名無しさん@八周年
08/05/15 17:06:35 j6t42SI50
 人類最高の現代科学技術を持ち、地球システムに関する人類が知りうる最高の情報を
知った上で、長期的国家戦略・シナリオの基に現状の政治・経済・軍事諸々の社会活動
を行っているだろう国家社会=アメリカ合衆国 の様子をよ~く観察して、地道に対応する
ことで我々の属する日本社会もなんとか生存可能となると思われます。

 ちょっと考えれば、アメリカ合衆国は2000年代初頭、京都議定書脱退宣言し、その後
9.11事件をでっち上げ、対テロ戦争という架空の戦争状態に国家社会を変貌させています。
その結果として、今現状ではもっとも自然環境激変に対応できる国家社会になりました。
H5N1パンデミックに対応可能なアメリカ社会:URLリンク(ikketushugi.info)

アメリカ合衆国が京都議定書脱退を宣言した理由とは、2000年代初頭すでに京都議定書
によるCO2削減だけでは気候変動を抑えることは不可能であると結論していたからです。

 日本の国家中枢指導者達の社会戦略とは、明らかにH5N1パンデミックにより大量の
犠牲者を出すことにより、アメリカ社会同様な存続可能な国家社会となる施策を実行する
ことだと分かります。日本社会の現状はH5N1パンデミックに対して無為無策である
ことから、当然一旦パニックを起こして200万人くらいが犠牲となるのです。

 アメリカの国家中枢指導者達(現ブッシュ政権を操り、次期政権をも裏から操る方々)は
9.11事件において躊躇無く(少しは躊躇したかも)、2000人以上の自国民を己の手に
より死に至らしめたのです。 その覚悟、計画性、とは感嘆すべきものなのです。

 日本政府の場合、それが叶わず、結果としてH5N1パンデミックにより200万人くらい
の犠牲者とならざるを得ないのです。 (なんと犠牲者1千倍!!) それでも日本という
国家社会・文明が滅亡してしまうのではないのですから、我々国民は甘んじてこの犠牲
を受け入れるしか有りません。無為無策無能な日本政府を作ったのは、あくまでも無知
蒙昧無責任な現状衆偶日本国民なのですから・・

 結果として、地球規模の海面上昇や気候変動に耐えうる国家社会が誕生すれば
200万人の犠牲とは貴い犠牲となるのです。  合掌 (--)

603:名無しさん@八周年
08/05/15 17:07:03 pyzEbogp0
>>596
>あの時点でWTC7が崩壊するかもしれないという情報を持っていたこと
いやだから誤報・・・
WTC7の崩壊はツインタワーのあとだし
有り得ない誤報じゃないよ
阪神大震災のときも津波が来るとかガスタンクから大量のガス漏れが・・・とか
いろいろあった

604:名無しさん@八周年
08/05/15 17:07:11 WLHLCC5f0
>>587

ついでにいうと、それを隠すための歌まで作られた


605:名無しさん@八周年
08/05/15 17:09:37 kZUh73sQ0
>>603
いや、どうやってあんな情報をつかんでたんだよ。
誤報というのはWTC7が崩壊しなかったのなら誤報
でいいんだけど、あれは予言みたいなものだからな。

606:名無しさん@八周年
08/05/15 17:09:57 /e1Pk6/Z0
>>600
うん
その矛盾点に対する仮説が俺の知ってるだけで2年近く馬鹿にされ続けてるんだけど
なんの進歩もなく

んで涙目になって巣に帰っていくというこの繰り返し

607:名無しさん@八周年
08/05/15 17:11:54 TsURDq2IO
メディアを掌握してるのに何故こういった連中を止められないかって?
メディアの中の人も普通の人々がいるからだ。
フォーブスで特種を書こうとするほど上に口止めされて嫌になった
ベンジャミンとかね

608:名無しさん@八周年
08/05/15 17:12:14 RoS1VLA50
矛盾点を指摘しているつもりになっている側の陰謀論が
100倍ぐらいデッカイ矛盾点をかかえまくっているというのが
911陰謀論なんだよね。すごい時代になったでしょう。

609:名無しさん@八周年
08/05/15 17:12:45 qKH6NPZJ0
>>605
地震が来たら津波がくるかもって普通思うだろ。
ビルに旅客機が突っ込んだら倒れるって普通思うだろ。
思ってる事をうっかり言っ(書い)ちゃったから誤報。
その後、実際に起こったら(お前に言わせると)予言って事になるな。

610:名無しさん@八周年
08/05/15 17:12:53 l9P8A/WZ0
マジレスするとさ、福田が総選挙をせずに麻生に変わる確立はどれぐらいなんだ?

611:名無しさん@八周年
08/05/15 17:14:13 kZUh73sQ0
>>606
きっと違う人なんだろ。
このスレでまだ論破されてないし。
矛盾点はできるだけ決めつける事もなく
わからないままにしているつもりだが。

612:名無しさん@八周年
08/05/15 17:14:51 BH4Aq9vM0
>>601
>・××としか考えられない
>・△△だとすると辻褄が合う
とすると、これらを補強する証拠がわんさと出てくるはずなのだが出てこない
そして自説に都合の悪い証拠は無視

証拠のつまみ食いってのはミステリーサークルやUFO研究家によく見られる態度だ

613:名無しさん@八周年
08/05/15 17:16:10 xGNdU5kw0
>>601
政府の見解ほど公開オナニーもないと思われ

614:名無しさん@八周年
08/05/15 17:16:17 ktGDyq9N0
>>603
URLリンク(www.youtube.com)

当時のBBCのアンカーが説明してるね。「君たちは陰謀だと思うかも
しれないけど、君たちが正しいのかもしれない」って

615:名無しさん@八周年
08/05/15 17:16:54 +ofcNlIR0
陰謀論好きな一般人っていうのはわかるが
ID真っ赤にして午前0時台から必死にレスしてる奴ってなに者なんだ
いつもこの手のスレに常駐して、相手を罵倒して
気軽にレスしようとする一般人を遠ざけようとしてる奴

616:名無しさん@八周年
08/05/15 17:17:23 pyzEbogp0
>>605
結果的にそうなっただけで
その時点では誤報だったとしか言いようがないな・・・

617:名無しさん@八周年
08/05/15 17:19:03 kZUh73sQ0
>>609
それとこのケースは違うだろ。
いってみれば超常現象的な「誤報」だな。
ありえないと普通は考える。
どう考えても誤報で納得するというのは不自然だよ。

618:名無しさん@八周年
08/05/15 17:19:25 a2LsCr1y0
陰謀否定派はパンケーキ理論でビルが倒壊したと主張する。

でも、パンケーキ理論が正しいなら、爆薬を1つのフロアにだけ設置し、
それを爆発させれば連鎖的にビルが倒壊するんだよね。
パンケーキ理論が正しいなら、爆弾設置なんか1日で終わるよねぇ

619:名無しさん@八周年
08/05/15 17:19:59 xGNdU5kw0
>>616
お前さんが確認したわけでもないのなら、お前さんもそう決め付けているだけに過ぎない


620:名無しさん@八周年
08/05/15 17:20:38 RoS1VLA50
911当時、誤報なんて山ほどあったよね。
ハイジャックされた飛行機の数にしても12機とか8機とか情報が乱れ飛んでいた。
撃墜された、という情報も飛び交ってた。

当日はニュー速からCNNから負荷かかりすぎてまったくブラウズできなかったから、
IRC(チャットね) でBBCやCNNの放送を見れるやつに実況頼んだりしたなあ。

誤報をいちいち陰謀扱いしてたらキリがない(笑)

621:名無しさん@八周年
08/05/15 17:21:13 A3fjItAb0
>>605
WTC7が崩壊する数時間前から火災が発生してた。
外壁が大きく損傷しており、崩壊前に損傷部分がおおきく膨らんでいた。
数時間前からあちこちで大きな軋み音が発生していた。
これらは当時WTC7の消火作業を試みた消防士達の証言。
そしてこれらの兆候や火災で消防士達が消火を断念して数時間で崩壊。
WTC7はよく言われるように何の前触れもなく無傷な状態で崩壊したわけではない。
こうした情報から誤報が流れたとしても不自然ではない。



622:名無しさん@八周年
08/05/15 17:21:48 ktGDyq9N0
消防士が建物内部に1人も残っていなかったのに、消防局と撤退の話をした
というLarry Silversteinとか、ネタがつきないね。消防局の誰と話をしたのかも
答えられないw

URLリンク(www.youtube.com)

623:名無しさん@八周年
08/05/15 17:22:25 ud5U2SR70
わたしが聞いていた歌になんらかの情報を求める人間がいたとすれば
それは日航機だけにとどまらない、当局の動きをモーラしていたものだと
察知していた連中がいるに過ぎない
 
たかが歌を誰がそんなに信用する

624:名無しさん@八周年
08/05/15 17:24:16 kZUh73sQ0
>>621
「崩壊しそうです」なら問題なかったのにね。
誤報で納得派には抵抗を覚える。

625:名無しさん@八周年
08/05/15 17:24:24 YQFqSXfQ0
>>26
必要が無いだろ

まあそもそもイラクなんて行く必要が無かった訳だし

テロとの戦争なんて抽象的な言葉で戦争する奴がおかしいわけで・・・

軍需産業と石油産業とか一部の権力者の為だけの戦争・・・国から富を収奪する為だけの戦争ですよ

626:名無しさん@八周年
08/05/15 17:24:57 ktGDyq9N0
イスラエルの新聞でさえ、イスラエルの通信会社の社員が事前にテロ攻撃
について知っていたことを認めていることはどう説明するのよw

URLリンク(www.haaretz.com)

627:名無しさん@八周年
08/05/15 17:25:14 /e1Pk6/Z0
>>611
何故か超国家機密情報をニュースキャスターが掴んでる
爆薬は最先端の軍事用小型爆弾
リスクの大きい無線爆弾をブッシュの暗躍により数ヶ月かけて夜間作業で設置
情報が漏れないのは秘密結社の暗躍だから
探知犬がいた。しかし手段はわからないが上手くやった
ハリウッド映画にはヒントがたくさんある

病院池

628:名無しさん@八周年
08/05/15 17:25:30 U4mGKcx/0
>>604
今KNNで見てきた
これは陰謀に間違い無い

歌って?



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