08/05/14 12:00:57 q4P1aopz0
>>38
そういうのは結果責任とは言わないだろ
46:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:01:12 Gw3d5adj0
国の言う骨太の方針とか安心プランの類は
成功した試しが無いからなぁ
47:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:01:25 FTFiWFcH0
官僚：肝炎やエイズウイルス入りの血液製剤を放置しても責任なし。
警察官：鹿児島の事件見ても分かるが、下っ端は逮捕されても事件を捏造した
上層部は何のお咎めもなし。
裁判官、検察官：冤罪で人の人生破滅させても何の罪にも問われない。
マスゴミ：捏造、誤報報道繰り返しても屁こいて寝るだけ。
医者：言うまでもない。
48:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:03:09 j7/gNP5D0
現場の状況をまったく理解してないで
数字だけ見てプランニングしてるんだもん
成功する わ け が な い。
49:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:06:42 88P3LMmG0
>>47
>医者：言うまでもない
何を言ってるのか全然わかんないww
50:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:08:04 +F+YBwY3O
今の医者不足というか勤務医不足は、単に医者の数を増やしても解消されない。
医者の劣悪な労働環境を改善しないとダメ。
欧米大好きの政府はこういうとこは欧米の真似はしないのな。
51:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:11:39 trjkyayc0
>>48
官僚は理解していないふりをしてるだけだよ
医者を甘やかすと、自分たちの利権を脅かされると思ってるんだろう
かといって放置すると、医療問題が選挙の争点になって、これもまずい
結局効果も副作用もないことをアリバイ作りに口にしてみただけ
52:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:11:46 PstszPL7P
>>50
だって目標は医師不足解消じゃなくて医療費削減ですもん。
医者を減らせ→医療費削減、医師不足→医療費削減、何の問題もないでしょ。
愚民共がぎゃあぎゃあうるさいから形だけの提言を出しただけ。言うだけならタダだしｗ
53:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:18:18 EZUAZIIE0
>>51
結局政治家（与党も野党も）が悪いということか＞国民も？
医師連盟は意味なし！
54:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:22:42 D1CcCjGF0
>>45
故意責任と結果責任をどういう基準で区別する？まさか医師の主観で、なんて言わないよな。
それが一番難しいし世の中結果的に、を装って故意を実現しようとする輩が出るのが世の常だろ。
医師の刑事免責は性善説に立たない限り無理。
55:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:25:13 EWUQDajo0
早く増やして医師を選べるようにして下さい。
ここらへん、婦人科医のカス率高いのよ。
いい先生は３時間待ちとか
56:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:26:18 j7/gNP5D0
>>54
その区別を本来するはずの裁判所がわけわかんないんだってばｗ
57:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:29:52 zPSckfgHO
すばらしいプランだ！
これで日本医療の安心と希望が約束された！！
今日は人生最良の日だ！！！
58:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:35:03 j7/gNP5D0
例えばこの事例
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
問診を数時間したところで副作用の発言の有無なんてわからんにも関わらず
「過誤により副作用を予見できなかったと推定される」とかイミフな事言ってる。
副作用が皆無な薬剤なんて存在しないし、発現の度合いも人それぞれ。
それを事前に予測することなど「不可能」だから「事故」なのに
そういう事情をガン無視で「過誤」扱いされたらたまったもんじゃない。
59:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:38:38 zPSckfgHO
まあみんな、難しい事言ってないで山本一太のエアギターについて語ろうぜ。
60:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:40:58 EWUQDajo0
刑事免責云々言う前に
明らかな医療過誤を隠ぺいすることもやめないと。
61:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:46:36 j7/gNP5D0
明らかな医療過誤を隠ぺいなんて、今ではほとんどありませんがな。
何年前の話をしておられるのか。
62:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:51:28 D1CcCjGF0
どうでもいいけど、医師って刑法の勉強によく出てくるんだよね。
專断的治療行為はもちろんとして、間接正犯や強制わいせつの主観的傾向なんかで。
間接正犯って事情を知らない他人を利用して犯罪をすることなんだけど、
その事例としてほぼすべての法学部生が勉強するのが、
医師甲が患者丙を殺害するために事情を知らない看護師乙に薬と偽って毒薬を飲ますよう指示し、乙は甲の指示に従って薬を飲ませた結果、丙は死亡した、というもの。
間接正犯の典型例として超おなじみ。
この場合、乙が途中で薬が毒薬であることに気付いたが乙も丙に殺意を抱いていたため指示通り薬を飲ませ丙が死亡した場合甲の罪責はどうなるか、という派生論点もある。
刑法では結構悪者として登場するw
63:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:55:49 EaL24CYPO
控訴大国アメリカですら、医療過誤や医療事故起きて医療関係者を逮捕なんてない。
民事で争うべき問題。
日本の検察が変わらない限り、リスク高くて休めない、産婦人科や小児科目指すなんてマゾだよ。
64:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:56:02 j7/gNP5D0
それだから一方的に悪人にされるんですかねえ・・・orz
正直やってられませんわ。医者なんて。
65:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:56:18 1hiI2UT2O
売国奴自民党は日本人の医療費はけちるが中国には大盤振る舞いする。
66:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:57:29 oQ8klvOoO
医者になるのは馬鹿だよ
技術者になるのは馬鹿だよ
農家になるのは馬鹿だよ
漁師になるのは馬鹿だよ
間に入りピンはねするのが一番ベストで美味しいんだよ
67:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:02:51 7oJwjir80
とはいうものの、もう医者の多くは今の医療制度には見切りをつけていて、
次の時代を模索に入ってるけどね。
厚生労働省も本気で今の医療システムを復活させようとは思ってないでしょう。
68:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:04:07 zxE754TR0
説明義務違反ってのがくせ者だよね．
事が起こってあとに事前にそんな事聞いてませんでしたで賠償だから．
ちゃんと説明してもあとから患者側が聞いてないよ、理解してなかったよ．
これで賠償になるんだから．
もう最弱な立場だよ．
69:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:14:09 q4P1aopz0
>>68
そんなことやってる暇が無いときもあるものね
福島の死亡事故のとき子宮摘出すればよかったんだと結果諭述べてたやついたが
本人が希望してなくて手術中に子宮摘出の必要が生じ（ミスでもなんでもなく
そうすることがベターで常識的な行為）夫の了承を得て摘出したケースが
訴えられて裁判所に謝罪と賠償認定されてたし
つまりその妊婦を担当すると患者の希望に添う結果が出せないと
（それが医学的に不可能でも）どの方法をとっても謝罪と賠償
たぶん手術中に子宮摘出しないで患者に不利益なことがおきても
きっと訴えられて謝罪と賠償を命じられる
70:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:16:02 D1CcCjGF0
>>56
裁判所ないし裁判官の中にわけわかんないのがいるのは同意w
ただそれは医師とて同じだろうし言葉は悪いが目糞鼻糞、医師側は善のみで裁判官は悪のみというのは一方的すぎる。
どっちにも良いのもいれば悪いのもいる、というのが正確なんじゃない？
それに裁判官は免責が認められてるけど、免責が認められるどうなるかは裁判官を見てればわかるでしょ？（まあ実際は出世に影響しかねない判決はしない、という不文律があるのでまったく好き勝手というわけではないけど）
免責はいい結果は生まない。ただ性質上、故意・重過失に軽減するのはやむを得ないだろう。
71:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:23:49 8QBahqs50
昔：患者は権利を主張せず家族が死んでも「先生ありがとうございます」と医師の感謝を捧げた
勤務医は薄給で命尽きるまで患者に尽くし職業的使命に誇りを持っていた
今：患者は臆面もなくありもしない権利を主張し、気に入らなければクレーム三昧、すぐ訴訟・告訴。
まじめな医者も不可抗力の患者の死で逮捕
医者の激務と薄給はかわらないどころか、悪化 → さすがに耐えきれず続々逃散
これが医師不足の正体です。
非難を受けないという確証があったなら、医師は身を粉にして、タダ同然でも働いたでしょう。
もう、遅いですが・・。
72:名無しさん＠八周年
08/05/14 14:09:07 2rghmTDP0
>>69
病院行ったら難癖つけて治療費踏み倒しって事ですね
73:名無しさん＠八周年
08/05/14 14:53:26 88P3LMmG0
早い目に医者は海外脱出、転職しましょ。
日本の医療は女医に任せましょ
給料上がったら帰ってきましょ
74:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:05:23 tY7wTjyP0
ニュー速+の産科関連のスレを見てていつも思うんだけどさあ、
「刑事免責は許さない！絶対認められない！刑事罰は必要！」
って主張するのは結構なんだけど、
「じゃあどうやって産科医を増やすの？」
って聞くとみんな沈黙するんだよねえ。
たまに産科学科とか産科義務化とかの意見が出るけど、どれもすでに論破されちゃってるんだよなあ。
刑事免責反対を唱える人は、法に触れずに実現可能な即効性のある対案も書いてみてよ。
75:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:11:45 //zcfpOn0
「安心」「希望」「愛」「ふれあい」というものほど
うさんくさいものはないんだよな、行政の仕事で。
76:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:24:42 hU9fWXmB0
これは役人の白旗宣言である
77:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:29:51 j7/gNP5D0
>>75
具体的に成功する見通しがないから
言葉でごまかしてるだけだもんな
78:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:24:32 N9dv3sk40
>>74
結構述べてるじゃん
その中で税金使って医学部の授業料をタダにし入試を無くす（アメリカ型にする）、ってのが一番いい
かつてのイタリアみたいに猫も杓子も医師に、みたくすればいい
あまりの医師の多さに医師になったはいいが仕事にありつけない医師多数、みたいになれば産科も人気職種になる
79:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:31:27 EJHEzs7T0
小児科医なんてやりたくねーよ。
んな手間だけ掛かって儲からねー事。
そんな医者が普通にいます。
80:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:32:27 ECTkEAKs0
なぜ、減らした医学部の定員を元に戻さないのでしょうか？
81:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:56:07 1Ifcq/iy0
＞女性医師の活用が不可欠として、
この腐った政府にとっては、深刻な医療問題も
単なる男女共同参画運動の手段でしかない。
これを推進している女性官僚ら自らは、出産するつもりもないから
他人事だしね。
82:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:57:18 6OtkT08Y0
泥縄。