08/05/14 11:13:29 SkhscCZy0
4
3:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:13:31 pJ5UUjyW0
2げっとだぜ！うーぃえ！
4:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:13:34 c+59JGKs0
３げっと！２のバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:13:37 cM90QFBz0
しるか、バカ。
6:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:13:40 D5QuaylE0
２なら医療業界再興
7:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:13:41 6UJPOpGf0
2
8:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:14:39 2LbPI7U50
増員つったってなり手がいないものをどうすんだよ。
強制連行するのか？
9:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:14:52 0TJrWlF50
訴えてやる！
10:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:17:11 pg+g9ddh0
あることを保証すれば簡単に増えると思うんだが
口が裂けても言い出せないってか？
11:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:19:21 PstszPL7P
>>1
×医師不足
○医療費不足
医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」
事務・厚生省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
地方自治体「医者が逃げてしまった！やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を２割増で募集したが医者は誰も応募しない！なんという守銭奴！」
マスコミ「医師のモラル崩壊が問題の根本にあります」
12:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:19:25 2ad/O/gQ0
そして女医だけ優遇して男医だけ危ないところをやらせるんですね
わかります
13:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:24:09 QQZIDaxA0
馬鹿だな・・・増やさなくてもいいんだよ
今いる奴らを優遇してやれよ。それで十分だ
突貫工事で増やした馬鹿研修医どもがものになるまでに、何年かかると思ってんだ
14:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:24:23 mY+/zFAp0
いいから、土日祝日も病院開けろって
15:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:24:37 OKfF1ldA0
医療費の向上で、医師報酬を上げたら解消します
簡単です。道路つくりより命でしょう
16:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:25:03 FTFiWFcH0
おじさんが医学部を卒業した頃は「もうすぐ医者が余る。失業する医者も出る。給料は半分だ」
とか言われてたけどな。全然違うじゃねーかw 底辺の病院でも医者の給料は高騰してるぞ。
都会はそれほどでもないが、田舎が酷い。
17:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:25:27 88P3LMmG0
>>12
同意です
18:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:28:22 zNQd0NJN0
医者を許認可制から届出制にすれば一発で解決ｱﾙ！国民総お医者さんｺﾞｯｺ！
19:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:28:53 QhWCC29c0
１．医療に結果責任を問わない（刑事免責、民事は国家補償）
２．医師が労働基準法遵守で働けるようにする
３．高度専門職としてふさわしい処遇（最低でも国会議員並みの給与・手当て・退職金・年金）
これを保証すれば問題が解決するが、医療費削減ありきの政府は絶対にしないだろうなあ。
（天下りを受け入れる製薬会社には利益誘導しているがね）
20:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:30:06 w512HBtb0
むしろ逆。極端な話、医師は男限定にすれば、不足はかなり軽減される。
21:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:32:14 pbXFvnYE0
私立医科大学の定員の縛りを切ればいい
2代目で医者にしたいグループが全部なれる、最低定員は２倍
看護士でやりたい連中も1年間の講習で単科医師に格上げする
22:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:32:16 bdZrLmbP0
厚労省が「安心と希望」ってギャグですか？
23:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:35:31 j9odUQ9R0
ビジョン /笑
こういう作文だけ濫造していれば仕事したことになるんだから
確かにお役人サマはたいしたもんだよ
社会のダニとはこいつらのことだな
24:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:38:45 q4P1aopz0
>>19
医師の結果責任を裁判官や警察官、政治家や官僚並に問わないだけで大分よくなるのにね
25:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:39:17 trjkyayc0
官僚が威張り腐っているのが、日本の病巣の根源だな
対策っていうのも、全部上から目線
みんな嫌気さしてるから、医者もいなくなるし、金持ちは海外にカネを移す
保険料で飲み食いしてるんだから、厚労省はもっと働けってこと
26:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:40:11 fVT8BzDB0
医療訴訟リスクの低減はやはり必要だよね
27:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:40:18 xHqyMUid0
これからは医者は研修医は産婦人科小児科もちゃんと診ること。
そして２４時間３６５日休みなしで働き続けること。
（盆と正月も勿論はたらく）
そしていままで「○○先生」だったけど「○○さん」にすること。
給料は月収￥２０万を最高額とすること。
そうでない医者は医師免許剥奪すること。
28:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:40:22 j7/gNP5D0
>>19
１をすれば多少なり手が戻ってくるから、
２も序々に改善されるよ。
あとは、３は要らないってか無理だから
混合診療認めろでおｋ
29:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:40:32 kCXV/MG60
少子化なのに産医増やすって無理だろ
30:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:42:19 bdZrLmbPO
野良妊婦への成敗もちゃんとお願いします。
31:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:43:11 pK1+fUxR0
>>19
分かってるんだろうな、分かってるけど触れないようにしてるのかな
32:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:44:04 ikfa7W+p0
絶対に医療費は増やしませんよ？
33:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:45:39 6DylCIdu0
数値目標は結構だが、実現可能な数字でなければ絵に描いた餅
34:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:49:45 sGLxtuWs0
男医もフォローしてやれよ
35:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:50:38 zxE754TR0
具体的な策は女医の活用だけか？
それすらもうまくいかないだろうがな．
官僚の劣化が著しい．
36:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:50:46 d9SfO8Ys0
世の中歯医者が余ってるから、歯医者を再教育して、産婦人科と小児科と麻酔科の専門医をつくったらいいんじゃね？
37:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:51:59 q4P1aopz0
>>27
産科小児科研修は今でも必修
数年前から単一科の研修が主だったのが（東海大など例外はある）
メインの科をローテーションでまわることとなった
これにより産科小児科を診れる医師が増えたかというと
1ヶ月そこそこの研修でそんなわけはなく
産科小児科を希望していた医師がこの2つの科の群を抜く過酷さに
よほどの物好き以外別の科へ進むことを選ぶことが多くなった
38:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:52:06 D1CcCjGF0
>>19
刑事免責は反対だし実際にも国民の賛同を得ることは到底無理だろ
公務員だって今責任法が検討されてるくらいなのに
それに意図的に投薬量を誤指示して患者を死なせるような殺人に等しい行為も医療行為であれは処罰できなくなってしまうんだから、刑事免責はありえない
39:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:52:55 mqxU84bU0
いやお前ら能無しはもうなにもするな
望むことはお前らの総解散だけ
新規職員で構成させろ
40:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:53:40 zxE754TR0
>>38
＞それに意図的に投薬量を誤指示して患者を死なせるような
＞殺人に等しい行為も医療行為であれは処罰できなくなってしまうんだから、
＞刑事免責はありえない
流石にそれはないだろJK．
41:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:54:45 Af61FgMt0
懲役刑として産科小児科勤務ですか？
42:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:54:54 2ad/O/gQ0
>>36
名前は似てるがまったくの別物ですよ
看護師再教育の話も言われてるけど現実を考えると・・・
43:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:56:43 j7/gNP5D0
意図的じゃない「医療事故」が、
医療と患者の死ないし後遺症と無関係だと判断されたにもかかわらず
医者側が悪いとされる判決があまりに多いんだよ
特に小児と産科と救急で。
事故は防ぎようがないんだから
現状のままだとそういう相手は治そうとしないで
逃げたほうがいいことになる
だから医者が減ってるのだ
44:名無しさん＠八周年
08/05/14 11:58:38 ZemQ6T0B0
大和も武蔵も赤城も飛龍もその他もろもろの重巡、軽巡、駆逐艦も沈んだ。
残った艦船で再度連合艦隊を結集しアメリカ本土に特攻攻撃をかけます。
というぐらい実現性に乏しいビジョン。
45:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:00:57 q4P1aopz0
>>38
そういうのは結果責任とは言わないだろ
46:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:01:12 Gw3d5adj0
国の言う骨太の方針とか安心プランの類は
成功した試しが無いからなぁ
47:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:01:25 FTFiWFcH0
官僚：肝炎やエイズウイルス入りの血液製剤を放置しても責任なし。
警察官：鹿児島の事件見ても分かるが、下っ端は逮捕されても事件を捏造した
上層部は何のお咎めもなし。
裁判官、検察官：冤罪で人の人生破滅させても何の罪にも問われない。
マスゴミ：捏造、誤報報道繰り返しても屁こいて寝るだけ。
医者：言うまでもない。
48:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:03:09 j7/gNP5D0
現場の状況をまったく理解してないで
数字だけ見てプランニングしてるんだもん
成功する わ け が な い。
49:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:06:42 88P3LMmG0
>>47
>医者：言うまでもない
何を言ってるのか全然わかんないww
50:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:08:04 +F+YBwY3O
今の医者不足というか勤務医不足は、単に医者の数を増やしても解消されない。
医者の劣悪な労働環境を改善しないとダメ。
欧米大好きの政府はこういうとこは欧米の真似はしないのな。
51:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:11:39 trjkyayc0
>>48
官僚は理解していないふりをしてるだけだよ
医者を甘やかすと、自分たちの利権を脅かされると思ってるんだろう
かといって放置すると、医療問題が選挙の争点になって、これもまずい
結局効果も副作用もないことをアリバイ作りに口にしてみただけ
52:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:11:46 PstszPL7P
>>50
だって目標は医師不足解消じゃなくて医療費削減ですもん。
医者を減らせ→医療費削減、医師不足→医療費削減、何の問題もないでしょ。
愚民共がぎゃあぎゃあうるさいから形だけの提言を出しただけ。言うだけならタダだしｗ
53:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:18:18 EZUAZIIE0
>>51
結局政治家（与党も野党も）が悪いということか＞国民も？
医師連盟は意味なし！
54:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:22:42 D1CcCjGF0
>>45
故意責任と結果責任をどういう基準で区別する？まさか医師の主観で、なんて言わないよな。
それが一番難しいし世の中結果的に、を装って故意を実現しようとする輩が出るのが世の常だろ。
医師の刑事免責は性善説に立たない限り無理。
55:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:25:13 EWUQDajo0
早く増やして医師を選べるようにして下さい。
ここらへん、婦人科医のカス率高いのよ。
いい先生は３時間待ちとか
56:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:26:18 j7/gNP5D0
>>54
その区別を本来するはずの裁判所がわけわかんないんだってばｗ
57:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:29:52 zPSckfgHO
すばらしいプランだ！
これで日本医療の安心と希望が約束された！！
今日は人生最良の日だ！！！
58:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:35:03 j7/gNP5D0
例えばこの事例
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
問診を数時間したところで副作用の発言の有無なんてわからんにも関わらず
「過誤により副作用を予見できなかったと推定される」とかイミフな事言ってる。
副作用が皆無な薬剤なんて存在しないし、発現の度合いも人それぞれ。
それを事前に予測することなど「不可能」だから「事故」なのに
そういう事情をガン無視で「過誤」扱いされたらたまったもんじゃない。
59:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:38:38 zPSckfgHO
まあみんな、難しい事言ってないで山本一太のエアギターについて語ろうぜ。
60:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:40:58 EWUQDajo0
刑事免責云々言う前に
明らかな医療過誤を隠ぺいすることもやめないと。
61:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:46:36 j7/gNP5D0
明らかな医療過誤を隠ぺいなんて、今ではほとんどありませんがな。
何年前の話をしておられるのか。
62:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:51:28 D1CcCjGF0
どうでもいいけど、医師って刑法の勉強によく出てくるんだよね。
專断的治療行為はもちろんとして、間接正犯や強制わいせつの主観的傾向なんかで。
間接正犯って事情を知らない他人を利用して犯罪をすることなんだけど、
その事例としてほぼすべての法学部生が勉強するのが、
医師甲が患者丙を殺害するために事情を知らない看護師乙に薬と偽って毒薬を飲ますよう指示し、乙は甲の指示に従って薬を飲ませた結果、丙は死亡した、というもの。
間接正犯の典型例として超おなじみ。
この場合、乙が途中で薬が毒薬であることに気付いたが乙も丙に殺意を抱いていたため指示通り薬を飲ませ丙が死亡した場合甲の罪責はどうなるか、という派生論点もある。
刑法では結構悪者として登場するw
63:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:55:49 EaL24CYPO
控訴大国アメリカですら、医療過誤や医療事故起きて医療関係者を逮捕なんてない。
民事で争うべき問題。
日本の検察が変わらない限り、リスク高くて休めない、産婦人科や小児科目指すなんてマゾだよ。
64:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:56:02 j7/gNP5D0
それだから一方的に悪人にされるんですかねえ・・・orz
正直やってられませんわ。医者なんて。
65:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:56:18 1hiI2UT2O
売国奴自民党は日本人の医療費はけちるが中国には大盤振る舞いする。
66:名無しさん＠八周年
08/05/14 12:57:29 oQ8klvOoO
医者になるのは馬鹿だよ
技術者になるのは馬鹿だよ
農家になるのは馬鹿だよ
漁師になるのは馬鹿だよ
間に入りピンはねするのが一番ベストで美味しいんだよ
67:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:02:51 7oJwjir80
とはいうものの、もう医者の多くは今の医療制度には見切りをつけていて、
次の時代を模索に入ってるけどね。
厚生労働省も本気で今の医療システムを復活させようとは思ってないでしょう。
68:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:04:07 zxE754TR0
説明義務違反ってのがくせ者だよね．
事が起こってあとに事前にそんな事聞いてませんでしたで賠償だから．
ちゃんと説明してもあとから患者側が聞いてないよ、理解してなかったよ．
これで賠償になるんだから．
もう最弱な立場だよ．
69:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:14:09 q4P1aopz0
>>68
そんなことやってる暇が無いときもあるものね
福島の死亡事故のとき子宮摘出すればよかったんだと結果諭述べてたやついたが
本人が希望してなくて手術中に子宮摘出の必要が生じ（ミスでもなんでもなく
そうすることがベターで常識的な行為）夫の了承を得て摘出したケースが
訴えられて裁判所に謝罪と賠償認定されてたし
つまりその妊婦を担当すると患者の希望に添う結果が出せないと
（それが医学的に不可能でも）どの方法をとっても謝罪と賠償
たぶん手術中に子宮摘出しないで患者に不利益なことがおきても
きっと訴えられて謝罪と賠償を命じられる
70:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:16:02 D1CcCjGF0
>>56
裁判所ないし裁判官の中にわけわかんないのがいるのは同意w
ただそれは医師とて同じだろうし言葉は悪いが目糞鼻糞、医師側は善のみで裁判官は悪のみというのは一方的すぎる。
どっちにも良いのもいれば悪いのもいる、というのが正確なんじゃない？
それに裁判官は免責が認められてるけど、免責が認められるどうなるかは裁判官を見てればわかるでしょ？（まあ実際は出世に影響しかねない判決はしない、という不文律があるのでまったく好き勝手というわけではないけど）
免責はいい結果は生まない。ただ性質上、故意・重過失に軽減するのはやむを得ないだろう。
71:名無しさん＠八周年
08/05/14 13:23:49 8QBahqs50
昔：患者は権利を主張せず家族が死んでも「先生ありがとうございます」と医師の感謝を捧げた
勤務医は薄給で命尽きるまで患者に尽くし職業的使命に誇りを持っていた
今：患者は臆面もなくありもしない権利を主張し、気に入らなければクレーム三昧、すぐ訴訟・告訴。
まじめな医者も不可抗力の患者の死で逮捕
医者の激務と薄給はかわらないどころか、悪化 → さすがに耐えきれず続々逃散
これが医師不足の正体です。
非難を受けないという確証があったなら、医師は身を粉にして、タダ同然でも働いたでしょう。
もう、遅いですが・・。
72:名無しさん＠八周年
08/05/14 14:09:07 2rghmTDP0
>>69
病院行ったら難癖つけて治療費踏み倒しって事ですね
73:名無しさん＠八周年
08/05/14 14:53:26 88P3LMmG0
早い目に医者は海外脱出、転職しましょ。
日本の医療は女医に任せましょ
給料上がったら帰ってきましょ
74:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:05:23 tY7wTjyP0
ニュー速+の産科関連のスレを見てていつも思うんだけどさあ、
「刑事免責は許さない！絶対認められない！刑事罰は必要！」
って主張するのは結構なんだけど、
「じゃあどうやって産科医を増やすの？」
って聞くとみんな沈黙するんだよねえ。
たまに産科学科とか産科義務化とかの意見が出るけど、どれもすでに論破されちゃってるんだよなあ。
刑事免責反対を唱える人は、法に触れずに実現可能な即効性のある対案も書いてみてよ。
75:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:11:45 //zcfpOn0
「安心」「希望」「愛」「ふれあい」というものほど
うさんくさいものはないんだよな、行政の仕事で。
76:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:24:42 hU9fWXmB0
これは役人の白旗宣言である
77:名無しさん＠八周年
08/05/14 15:29:51 j7/gNP5D0
>>75
具体的に成功する見通しがないから
言葉でごまかしてるだけだもんな
78:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:24:32 N9dv3sk40
>>74
結構述べてるじゃん
その中で税金使って医学部の授業料をタダにし入試を無くす（アメリカ型にする）、ってのが一番いい
かつてのイタリアみたいに猫も杓子も医師に、みたくすればいい
あまりの医師の多さに医師になったはいいが仕事にありつけない医師多数、みたいになれば産科も人気職種になる
79:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:31:27 EJHEzs7T0
小児科医なんてやりたくねーよ。
んな手間だけ掛かって儲からねー事。
そんな医者が普通にいます。
80:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:32:27 ECTkEAKs0
なぜ、減らした医学部の定員を元に戻さないのでしょうか？
81:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:56:07 1Ifcq/iy0
＞女性医師の活用が不可欠として、
この腐った政府にとっては、深刻な医療問題も
単なる男女共同参画運動の手段でしかない。
これを推進している女性官僚ら自らは、出産するつもりもないから
他人事だしね。
82:名無しさん＠八周年
08/05/14 16:57:18 6OtkT08Y0
泥縄。