08/05/12 21:18:28 1tqEuIh50
>>851
そうそう。そういう意味だスマソ。ベテランが多数残って、きちんとした組織空戦可能な
状態で圧倒されていた、と。
856:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:19:54 jzFGTDLK0
>>805
>糸川
糸川英夫？なら戦闘機の設計。鍾馗の設計もこの人。
糸川氏が晩年語ったところでは、鍾馗は馬力があって翼が短いので
滑走路が長くある必要があった。
しかし、戦争後期に出たので、前線ではそんな飛行場がなく、また
ぼこぼこの飛行場では脚が壊れてリ発着ができなく困ったとか。
隼は1000馬力の飛行機なので高高度にいくのも難しいし、いけばエンジンが
うまく機能しなくなって餌食になったらしいけど、どうなの？
857:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:19:58 BrDpVvG/0
>>847
ソ連なんか大戦前に輸入したBf109から液冷エンジンをデッドコピーして
さらにそれを上回るエンジンを開発してドイツ軍を圧倒したからなあ
ドイツ軍は結局変わり映えせず、Bf109を作り続けて負けた
所詮日本はアジアでは一番かもしれないけど
世界レベルに通用する国じゃなかったんだよな
戦争の思想も日露戦争の艦隊決戦思想を引きずり過ぎて
第二次大戦の時代の戦術についていけてなかったし
858:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:25:41 1tqEuIh50
>>857
ドイツを空戦性能で圧倒した戦闘機って何かあったかな？Yak-9やLa-7じゃ全然ダメだし…。
ソ連がドイツ軍を叩きのめすことができたのは、粗製濫造であっても一気に何万機も航空機を
作りまくった大量生産能力と、ドイツが二正面作戦で自壊していったのが主な原因だろ。
まあ、そのソ連機でもロッテ戦法を取る限り日本機よりはるかに上だけど。
859:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:26:17 afrU/E3/0
>>857
いや
性能では圧倒してはいないだろソ連機が独機を
まあ航空技術 ソ＞日なのは認めるが
一番の原因は材料かとも思うがね、アメリカ産くず鉄がなきゃ航空機エンジンをろくに造れんのが…
あっても冶金の遅れで落ちこぼれる運命ではあったが
860:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:26:20 W9NdYvK1O
>>855
それは小部隊出ていって米軍機に数で圧倒され追い回されたり､離陸直後を奇襲されたりだから仕方ない
送り狼にもやられてるし､錬成中に追い回されたりしてっからね
861:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:29:41 1tqEuIh50
>>860
前のレスでも書いたけど、数、高度、占位とも有利な状況から戦闘を開始しても
虐殺されたりしていたわけ。哨戒中は敵もレーダー誘導されていないことが多くて
いきなり会敵が普通。
862:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:30:17 vF8UlEED0
ちょっと聞いてくれ。
これは変な話だ。おれは調布在住でこの爆弾処理の日には避難命令の来ている
範囲に住んでいるんだが、このために一軒ずつ市役所の人間が来て、避難の必要性やら
非難しなければ逮捕される説明やらをしていった、地元住民としたら日曜日の朝から夕方まで
避難所生活ということで不満がいっぱいあるらしく、それにもれず我が家もいろいろと突っ込んだ話をした。
市役所の人間の話では「これはＢ29の落したものではない、日本軍のものだということ。
Ｂ29に追われて逃げるために重さのある爆弾を捨てていった話だと確かにした。
「非国民じゃないか」といったら「そうなんですよね。」と言った。
この世間に流れている話は嘘なんじゃないか？
そもそもこの爆弾が発見されたのはその捨てて行ったパイロットが今日になって「実は・・・」
と話し出したものらしい。
この爆弾は日本軍のものだよ。
863:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:33:06 7YUe7MjQ0
>>861
そんな前に生まれていたのかい
864:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:33:56 3cPsbu620
>>861
ソースきぼん、そもそも日本上空で行われた空戦で、
日本機が数で優位に立っていた戦いなどほとんど無いはずだが？
865:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:34:15 YHGzxd8Z0
>>858
航空戦力は米英が圧倒的だからな
ロンメルを凡将扱いするのがいるけど
航空戦力の脅威がソ連とはレベルが数段違うのを忘れている。
866:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:34:47 xUwFHAP60
>>854 仰る通りだよ。体当たりってのが最終手段なんだ。
神風特攻隊 WWⅡ 後編 3 of 5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
震天制空隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
飛行第244戦隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>679 みたいな資料とか、貼ってくれてるのに、
各人の妄想の応酬繰り広げちゃうんだな。軍オタは使えねな
867:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:35:22 z2PHMcZ60
>>823
頑丈さなら疾風の方が上だろうし他にも頑丈なのあんだろ
総合的にも五式戦の方が上だろうし
何で飛燕だけ特別視するんだかな
ファンか川崎社員か？
868:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:36:00 XMFBT403O
>>857
ソ連邦の発動機は最高出力発揮高度が5000ftだから…、燃料気化のセッティングってホントに迷宮だからね
でもアルミブロックのディーゼルといい12気筒のクランクといい、冶金のレベルは高かったのは間違い無いけどね
869:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:36:25 NDgL3HZx0
>>862
少し考えてみてくれ。
日本軍の爆撃機が、いったいどこを爆撃するつもりで上がったのか？
なぜ、爆撃機が、爆撃機であるB29に追われて爆弾を捨てるのか？
結論、死ね糞野郎。
870:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:37:20 ag9OE+Pq0
１トンもの爆弾が詰めるのは銀河くらいなもんじゃ
迎撃に爆弾なんか積むかアホ
斜機銃じゃ
871:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:38:01 vF8UlEED0
>>869
俺に糞野郎言っても仕方ないだろうが。
確かに調布市役所の人間がそういった。
家族も聞いてるよ。
俺は軍事オタでもなんでもないからくわしくつっこまれたら答えられないが、そう説明していったんだ。
872:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:38:33 1tqEuIh50
>>864
光人社の本などで空戦記録の数字をよく精査してみるといいよ。こと343航空隊は、
数の上で圧倒的に不利な闘いは多くはないよ。むしろ少数の敵を多数で襲いかかっている
ケースのほうが多い。
873:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:40:11 ag9OE+Pq0
>>868
どれのことじゃ 教えてくんろ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
874:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:41:21 3cPsbu620
>>867
飛燕は胴体と翼が堅く結束されているために、こと急降下制限速度に関しては疾風より高い性能を誇る
これは五式戦にも受け継がれた飛燕の最大の武器。
まぁ日本機最大の武器だった上昇性能が玩具だったから、
P40にさえ散々食われた、WWⅡ日本での最弱の戦闘機でもあったわけだが
>>872
零戦52丙にさえ劣る欠陥機紫電改で負けるのは当たり前だと思うぞ・・・？
875:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:41:42 /AFrdfCO0
和製メッサーktkr
876:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:43:36 NDgL3HZx0
>>871
そうか、すまなかった。
調布市役所の人間に、糞野郎と言っておいてくれ。
877:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:44:25 S0mlNQaq0
なんで軍ｵﾀあつまっとん？
878:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:47:01 uLF0vZwsO
近所に住んでる爺さんが飛燕に乗ってたそうだ
(^!^)y~
879:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:47:15 vF8UlEED0
>>876
では、それは嘘だと？
近所では「なんだか変だね」と噂にはなりだしているけども・・・
880:１９４５年４月７日といえば…
08/05/12 21:47:23 vMDc5eX3O
我がドイツ空軍最後の大作戦
《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな！
〈￣予≧ ﾋﾟｺｯ ☆
（ ^■^)っ―[] ／
［【卍】］ (＾o＾)
撃墜戦果は８機から４０機まで諸説あるが、
損害数よりも少なかったらしい…。
881:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:49:29 W9NdYvK1O
>>864
九州進出後は何度か絶対優位（直接の参加機数では拮抗してた空戦もあった）で始めた空戦もあるのよ
九州進出前は松山時代の呉空襲時のガチンコ空戦のみだけどね
882:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:54:16 afrU/E3/0
>>879
ぶっちゃけこれだという証拠や公になってる証言や記録は出ないだろね
爆弾を調べてみるのが一番手っ取り早いがそれは無理というものだし
ただ調布近辺で日本機が1t爆弾（かどうかも見てないんでわからんが）を積んでて投棄するってのは色々考えても
そうとう無理のある話
883:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:54:43 ag9OE+Pq0
こっちゃのほうが活躍したんちゃうか
URLﾘﾝｸ(www.skynet-1.com)
884:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:55:03 NDgL3HZx0
>>879
大嘘
爆撃機の編隊を迎撃するのに、1トン爆弾を抱えては上がらない。
迎撃に上がった敵航空機をB29が追い回す事はありえない。（そのために護衛の戦闘機がいる）
885:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:55:07 2gzxRzOaO
>>872
B29の真下に投下して落とそうしたタ弾があったとオモタ。
100式司偵のB29迎撃用改造機(斜め銃もあった)に搭載だっけかな。
海軍は3号か2号のどっちかだが空対空爆弾も使っていた。30Kg爆弾に
黄燐を詰めたやつ。4発機(B17かB24だと思うが)の頭上に落として一網打尽を
狙ったか単なる威嚇か定かでないが。2式水上戦闘機に搭載していたらしい。
886:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:56:33 z/tEGkkKO
震天制空隊ktkr
887:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:56:45 vF8UlEED0
>>884
こちらは「Ｂ29が落としたものなのか？」と聞いたら「日本軍ですよｗ」と言われた・・・
ではなぜ市役所側は嘘をつくのか？
888:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:58:09 cLkffbTP0
>>879
その市役所の人間の話は、>>1ほどのソースも示さずにその話をしたんでしょ？
でたらめの可能性が高いよ。どうみても、伝聞で決め付けのような形だし。
調布がどうだかは知らないけど、全般的にサヨ率高いのが市役所の職員。
職員になる前の実際の活動はまちまちだけど、９条だとか反戦だとか戦前否定の
ステレオタイプばっかだから、いい加減な知識で日本軍悪役にしている可能性はある。
889:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:58:42 zSk7MQaI0
つまんねぇ釣りだなｗ
890:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:59:21 5D5Logsv0
少尉って言うと「はいからさんが通る」の伊集院忍少尉を思い出すのは私だけだろうか？
891:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:59:26 afrU/E3/0
>>887
1をじっくり読んでくれ
落としたって意味じゃ確かに日本軍ではある
その辺で色々情報が錯綜してるだけじゃまいか？
避難やらの手配はともかく詳しい経緯を役人が把握してるとはとても思えん
892:名無しさん＠八周年
08/05/12 21:59:40 NDgL3HZx0
>>885
45年4月7日当日 「タ」弾装備武装司偵に撃墜されたB29があるにはあるみたい。
893:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:00:26 vF8UlEED0
>>888
なるほど。
わかりやすくありがとう。
>>891
確かに「日本軍が落とした」だなｗ
894:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:00:34 NDgL3HZx0
>>887
売国奴なんだろ。
895:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:00:54 1gqSnUYs0
少尉かっこいいな
896:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:00:56 lEuI3DBg0
B-29キラーとなる局地戦闘機が完成に至らず
五式高射砲や屠龍の大量配備も物理的にできず
高オクタン燃料や錬度のある兵も用意できず
でも撃墜ガンガッタ。おまいらの先祖マジすげーよ
自主的な特攻から戦果挙げ、興奮しはじめた無能な癌細胞が専用機まで開発命じる
ムチャぶり命令でも設計者は懸命に通常戦闘にも耐えうる機体を作ろうとする。剣さえも
ご先祖マジすげえ
でも優秀すぎるんだな。んで役人が甘えちまう。鍋まで出させ竹やりと気合で撃墜しろ？
オワットル
オワットル癌のくせに戦後、
平和主義者として市議になった個人を祖母から聞いた
昔も今も癌細胞が上の偉い人らに一定混ざってるんだよ。悪質なのがさ
897:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:01:16 x6YQWHaV0
飛燕が体当たりって（笑）
898:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:01:37 q8ek7ZII0
>>887
それホントに市役所の職員なのか？空き巣とかだったらｗｗ
電話してちゃんと確認した方がヨクネ？？？
899:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:02:42 ASuJtXD8O
この中に戦中を生き抜いてきた人間は俺も含めて誰一人いないんだろな。
900:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:02:59 vF8UlEED0
>>898
地域全体空っぽになるのにうちだけがｗｗｗｗｗ
まぁ、「正直、市民全員避難は無理だと思う・・・」とも言っていたが。
901:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:05:20 x6YQWHaV0
Ｂ２９に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
902:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:07:29 DPvieQXK0
>>852
ソースは？
検索かけたが戦果は誇大、エースばかりではなかったというのは見つかった。
903:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:08:26 04El6TYnO
>>4
昔は外形だけ見てそう云う浅薄な奴が結構居たのだが…
よもや、まだ居たとは思わなかった。
904:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:11:12 414+G2lW0
>>901
死ね
905:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:11:48 fAv0DYIo0
「B‐29日本爆撃30回の実録」
という本の話題全然出てないね
ちょうど図書館から借りて読んでいたところ
まだ4月7日の戦闘までは読んでいなかったが、T□42のノーズアートの写真も載っていた
この本が出版されたときも売り文句になっていたが
決して巷間言われているほどB29の爆撃行は楽ではなかったようだ
出撃の度に0.5～1割程度の損害があるにしても結構ｷﾂい
帰国までは３０回（後組ほど長くなる）の任務飛行をこなさなきゃならん
実際、仲のいいクルーが自分たちの愛機を間借りして撃墜されてショックを受けたり
日本の防空隊をナメてるフシは全く感じない
ちなみに仲のいいクルーは一部捕虜になって生還
最後に手記が付記してあって。これは実に興味深い
脱出間際の様子や、降下して捕まりさらし者にされる部分もある
米兵も憎しみで充満した人が待つ地上に降りるか
さっさと死んだほうが楽なのか迷うところもあったらしい
>>405
尾部銃座手がみんなの前でピストル自殺した逸話もある
>>645
ルメイは米搭乗員からも恐れられてたみたいだね
当時陸軍最年少少将だったそうな
>>885
地上に被害が出るのでタ弾は陸上では禁止されていたらしい
906:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:12:46 afrU/E3/0
>>900
なにげにIDにクルセイダーが入ってるな
907:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:14:15 BrDpVvG/0
>>896
で、結局は特攻を命令した癌細胞が戦後生き延びてて
自衛隊とか政府の要職に就いてぬくぬくと暮らしたってのが
特攻作戦の一番ヒドイ所なんだよね
908:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:15:34 nqXLSOpk0
>>890
わたしはなんといっても小野田少尉だな
909:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:16:40 OeTjwPvj0
>>901
池沼のゆとり国賊、乙！
笑える事と笑えない事実の区別が付かない、知的障害者にして精神未熟な劣等人。
早く北朝鮮に帰ってね。
910:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:18:26 BrDpVvG/0
>>909
少し待てば非人道的な日本政府からアメリカが解放してくれたのに
硫化水素自殺と変わらん愚かな行為だよ
911:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:19:03 dstwdgRY0
体当たりと言っても特攻隊と違って生還前提だったわけだが。
912:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:20:09 rDXvUdjh0
戦時中の日本機の何が酷いって同じ機種でも工場が違うと部品の互換性がないところ。
あとエンジンの工作精度が悪くて油漏れ上等なところ。
よく戦えたよな。
913:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:22:07 fAv0DYIo0
>>912
あのマーリンでさえ工場違うと互換性に乏しい部品もあったわけで
まあ基礎工業力はまだまだだったのは事実
それが戦後やっと昇華したの事実
914:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:22:38 YnGpZzFd0
飛燕２型のスタイルはものすごい綺麗なんだよね
あれが５式戦に繋がった
915:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:23:26 afrU/E3/0
>>912
油漏れに関しては精度以上に上質なパッキン材の問題がね
皮だったからな
おかげで使える油圧装置の圧なんかも米軍の3分の1以下
916:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:23:30 +fKgwnep0
>>898
ちゃんと「市役所の方から来ました」って言ってたよ。
917:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:24:52 zSk7MQaI0
市役所の方角から来たんだろ
ハイハイワロスワロス
918:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:26:46 BrDpVvG/0
>>903
Bf109を本当にコピーして量産できてれば、日本は勝ってたよ
問題は飛燕や疾風は、エンジン不良で飛ぶことさえ出来なかった訳で
919:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:29:11 NdQwTMN8O
ち
920:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:30:35 iRSCV3f20
体当り攻撃で成功して、かつ生きて戻って、かつ天寿を全うした方って何名いるんだ？
この方くらいじゃないのか？ すごいな
921:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:31:03 414+G2lW0
>>910
いいから死ね
922:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:31:48 YnGpZzFd0
>911
必死だけど生き残れる確率も高いこともあるね。
大戦前から空中特攻は生き残ることもたまにあるし。
松戸は二式複戦屠龍の基地があったみたい。震天部隊というＢ２９特攻隊も組織されていたそうだ。
一矢報いた先祖に敬礼だよ
923:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:31:46 Dy/rullzO
>>896
同意。与圧されてるB-29の搭乗員と違い、戦闘機のパイロットは
薄い空気の中で極寒に耐えながら戦わなくてはいけなかった。マジで驚異的。
ちなみに、B-29は５年後の朝鮮戦争でも使用され、ジェット戦闘機に迎撃されてるし
米軍は南端の釜山まで後退するほど一時劣勢になったが
B-29の損害は日本軍が落とした数の方が多い。B-29は余裕で爆撃してたイメージがあるが、日本の空はまさに死闘だった。
924:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:33:32 fAv0DYIo0
>>918
ドイツは敗北してるしな
メッサーの航続距離じゃ日本の戦線じゃ使いもんにならん
>>920
結構いたりする
925:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:33:39 x6YQWHaV0
Ｂ２９に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
926:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:33:58 lEuI3DBg0
職人も資材も燃料も時間も足りない中
残された工員も女工も学生工もガンガッタよ
総力消耗戦～末期に前線でカタログスペックでないのや故障はしゃーないって
それよりもだ、皆決死の中
料亭の裏メニュー食ってたエロい豚が一部いた方が問題
927:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:35:09 wn7PAXDF0
>>923
ん？
日本の高高度戦闘機はちゃんと酸素ボンベを積んでたし、エンジンの廃熱で
暖房も効いてましたが・・・。
928:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:36:47 ysBa9JRN0
>>900
大丈夫だ、うちにも来たからw
日本軍の爆弾とは言わなかったけどな。
929:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:36:51 YnGpZzFd0
>918
その通りだよな。海軍の熱田も誉も計画通りの性能がいつも出せる工業力が
あったならまた歴史は変わって居たんだろうけど。
絶えず先進的な工業力を生み出す力を作るのが日本が生き残るために必要だよね。
930:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:37:18 uJHSR6Rf0
>>874
＞まぁ日本機最大の武器だった上昇性能が玩具だったから、
まあ、日本軍機は高高度性能が世界のレベルよいもかなり劣り、高高度を飛行するB-29はまともに迎撃できなかった。
日本軍機の中で唯一、ドイツ設計のエンジンを装備していた飛燕は、高高度性能が当時の世界レベルだった。
よってなんとかB-29を迎撃できたのが飛燕だった。
日本製空冷エンジンになった五式戦は、その他の日本軍機と同じように高高度性能が糞になった。
931:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:37:19 BrDpVvG/0
B-29は高高度爆撃のために作られたが
命中率が余りに悪かったから低高度の爆撃が多くなって
結局意味ないじゃんってトホホな結果に
でもP-51が護衛につくと日本機は手も足も出なくなったらしいが
932:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:37:50 fAv0DYIo0
ヒーターなんか役に立たん
電熱服が必需品
933:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:38:05 414+G2lW0
>>918
アメリカの潜水艦どうすんだよ
沈められるのか？エンジンできたら
934:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:38:58 5NzvZUIU0
↓知っているのか？
935:誇り高き乞食
08/05/12 22:39:10 9xA58iS20
>>135
B29は、欠陥機だったんだよね。。。
でも、２０００機も発注しちゃったから実績作んなきゃ責任問題にされちゃうんだよね。。。
だから、軍需施設だけ攻撃する精密爆撃を止めて、絨毯爆撃に変更したんだよね。。。
そして、データを取ると言う目的にして、一般住宅だけ目標とか田舎を目標とかを効率的に爆撃する実験をしたんだよね。。。
936:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:41:38 +XwFjIt40
>>934
雷電
937:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:41:46 jFdFdwI00
>>925
B29の防御が硬すぎて20ミリじゃ落とせないって状況だから
結局体当たりしたほうが落とせるって現実だったんだが・・。
938:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:41:58 afrU/E3/0
>>923
まあ朝鮮戦争のB-29は重要拠点への戦略爆撃でなく
陸軍部隊への戦術爆撃が主流だったからね
ソーティーの多くは半島内、38度線以南での任務も多かったから
939:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:42:42 RDlDGvx60
（以下>>2以降に体当たり）
（>>1の体当たり攻撃）
（撃墜）
味噌汁吹いた
940:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:43:02 ZBdEZagE0
Bf109だって欠陥機とのボーダー上じゃないか。
本当の欠陥機ってのはブラックバーン・ロックみたいな物をいう。
941:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:43:49 x6YQWHaV0
ドイツは急降下爆撃機に頼りすぎたな
942:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:44:08 fAv0DYIo0
ハ１１２が高高度性能が低かったとは初耳w
943:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:44:15 hYwbHHyt0
>>797
急降下性能なんかどれも同じ。制限速度に違いがあるだけ。
零戦とF6Fの急降下性能だって、米軍評価によれば「大差なし」
飛燕だって大差なし。
944:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:44:39 414+G2lW0
>>ID:x6YQWHaV0
いいから死ねや、クズ野郎
945:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:45:23 R4KMxxOl0
>>943
急降下に移る際の横転性能が違う。
日本機は、旋回時に粘れることにこだわりすぎて、ロールスピードが遅い
946:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:45:29 uJHSR6Rf0
>>297
酸素ボンベくらい、そこらのセスナ機でも積んでるｗ
与圧されてない飛行機は酸素ボンベの搭載は常識。ｗ
与圧されてない飛行機では、富士山程度の高さを越えるとパイロットは酸素ボンベが必要となる。
947:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:46:26 YnGpZzFd0
>930
最後はターボつけたけどいかんせん基礎的な工業力の差が
948:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:46:30 hYwbHHyt0
>>794
飛燕に比べれば生産工数が圧倒的に少ないし、強いので捨てるのは勿体無いでしょう。
949:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:46:56 x6YQWHaV0
Ｂ２９に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
950:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:47:37 Pl099ksc0
>>4
まったくの別機
翼面荷重、冷却方式とも全然違う
951:誇り高き乞食
08/05/12 22:48:08 9xA58iS20
>>722
照準機の問題じゃないんだよね。。。
当時の米国は、ジェト気流の存在を知らなかったのよね。。。 何故か照準がずれると。。。
日本は、ジェット気流を利用して風船爆弾を作ったんだけどね。ｗ
952:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:50:00 fAv0DYIo0
誉をアメリカで量産して
アメリカ製高品質高オクタンで回したらと夢想
953:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:50:15 hYwbHHyt0
>>834
陸軍はその素晴らしい12.7×4の構成を特に評価してませんね。
954:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:50:50 x6YQWHaV0
ラクビーじゃあるまいし、戦闘機が体当たりって大笑い
955:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:52:06 pjqNIUhm0
昭和２０年４月７日か・・・
その日は種子島沖に戦艦大和が沈んだ日でもあるな。
東京でこういう武勇伝があった日に南では悲劇が。
956:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:52:37 uJHSR6Rf0
対戦中の日本に高高度戦闘機はありません。
日本は与圧コクピットすら実用化できずに終わりました。
ドイツは、日本の真珠湾攻撃よりも以前の1941年初等に与圧コクピットを実用化してます。
メッサーシュミットBf109F型の中に、与圧コクピット装備のタイプがあります。
957:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:52:55 R4KMxxOl0
>>950
欧米じゃむしろイタリア機のパクリと言われてるね。
イタ公の飛行機なんてパクルかってーの
958:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:53:14 Pl099ksc0
>>930
でもさあ
偵察用除いてb-29って>>951が指摘したみたいなジェット気流の影響で高度下げてるから
日本上空に関しては高高度仕様じゃなくてもなんとかできたんだよね
その時は疾風の誉エンジンも飛燕のハ40も工作精度が下がってて8千くらいでアップアップだったらしいけど
959:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:53:14 fAv0DYIo0
>>951
>>905の本の手記では
普通に爆撃手が認識したりしてる
太田に侵入するのに富士山がらじゃなく
銚子から進入すると向かい風が強すぎて
対空砲火にやられるかもと心配したり
960:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:53:26 hYwbHHyt0
>>838
そうそうｗ
理系は生きている資格ないよねｗ
>>854
その前の日までは高高度戦闘だったの。
961:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:53:50 YnGpZzFd0
>794
飛燕は機体の生産よりもエンジン供給が間に合わないからエンジンを空冷の「ハ112」換装して
生まれたのが５式戦闘機
ひょうたんから駒だけど。ムスタングとけっこういろんな意味でかぶってる。
５式はターボが無いのが致命的だけど。どちらも凄い綺麗な形をしている
962:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:54:30 vMDc5eX3O
>955
>880 もヨロシク！
天罰覿面ね!!
ﾍﾟｷﾝｯ! ☆
∈～ ^o^)っ―[] ／
［自由西蔵］ (｀ハ)-c<T_T)ｷｭｩ
963:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:56:11 fAv0DYIo0
>>958
高度下げたのは命中精度があまりにも悪かったから
ルメイはさらに下げたけどな
高高度戦闘機絶対主義のドイツ信奉者がいるな
うせろ
964:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:56:24 Pl099ksc0
>>953
陸軍の戦闘機は爆撃機を落とすインターセプターが本当の役目で
20ミリじゃないと重爆は落としにくいから(米国重爆のは20ミリでも落とし辛い)
12.7は対戦闘機用としては20ミリより使える
965:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:57:27 R4KMxxOl0
>>964
むしろ、海軍の戦闘機のほうがインターセプターなのだけどね。
零戦は直援戦闘機だし、雷電もしかり。
966:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:57:48 hYwbHHyt0
>>912
アメリカのM4戦車も工場によって装甲もエンジンも違うよｗ
967:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:58:38 Pl099ksc0
>>956
対米戦で戦艦と空母同士の殴り合いになるのだから
高高度戦の開発に金も知恵もかけられないのも道理
艦上戦闘機は低空から中高度専門ですから
968:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:59:27 2bmqagXt0
大戦末期には日本軍迎撃機は上がってくる数も少なくB29は高高度で爆撃する必要が少なかった。
それまでは偏西風に乗って機速800キロで富士山目当てにして来ていた。
日本軍は飛行機温存作戦みたいなものをとるし燃料も少なくあっても米軍に比べればオクタン価の低い粗悪なものだった。
飛燕は上空待機してB29の斜め上死角や機銃の標的半径外から背面で上から突っ込む形で迎撃に入った。
体当たりも同じ。
飛燕の機速で上空2000メートル～4000～5000メートルで体当たりなんて生きて帰れると思わないがやるしかないって気持でやったんだろうな。
あの速さで空中衝突で生還なんていくら金もらっても今のスタントマンは誰もやらないだろうな。
969:名無しさん＠八周年
08/05/12 22:59:30 DwrJ3ACH0
>>925
ドイツだって、同じようなことやっただろ。
しかもあちらは、Ｂ29より低性能なＢ17に対して、飛燕より高性能なFw190や
Bf190Fで、落とすのだから、飛燕でＢ29を落とすというのが、どんなにたいへん
なことかわかる。
970:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:00:04 YnGpZzFd0
>966
止めるネジが一緒なら案外何とかなったりする。
日本の悪いのは銃弾口径がばらばら薬きょうもばらばらただでさえ生産能力低いのに
971:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:00:06 hYwbHHyt0
>>945
設計に未熟なところがあったようだね。
972:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:00:19 uJHSR6Rf0
>>963
もし日本にドイツ空軍のフォッケウルフTa152H-1があったら
B-29なんてひとひねりです。
973:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:00:47 Pl099ksc0
>>963
俺は
>高高度戦闘機絶対主義のドイツ信奉者
じゃないよ
974:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:00:57 z2PHMcZ60
>>937
つうか高高度を飛ぶＢ２９になかなか追いつけない。で２０ミリ機関砲や防弾板など重量物を外した。
１２．７ミリを急所に撃ちまくり、弾が切れたら体当たりしてたらしい。
もちろん武装ゼロの体当たり専用出撃もあったと思う。
975:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:02:19 hYwbHHyt0
>>964
そんなこと言っている国は世界中でアメリカ陸軍（後の空軍）だけです。
976:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:02:26 R4KMxxOl0
>>974
低高度でも追いつけないよ。
977:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:02:38 fAv0DYIo0
>>968みたいな勘違いが未だに多い
最初の2行は明らかに間違い
978:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:03:33 jIlFY7YJ0
>>972
一回飛ばしたあと、整備不良起こして使いモノにならなくなりそうな
979:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:03:53 ipklDdD40
周りにマンション立ちまくってるのに
あそこだけ畑、しかも小屋が潰れてるのに放置されてたし
土地主は不発弾あるの知ってたんだろうな
980:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:04:28 hYwbHHyt0
>>970
そもそも満足な機関銃が無いんですｗ
だから弾丸以前の問題なんです。
981:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:04:37 Pl099ksc0
>>965
海軍が陸軍のナワバリにまで出張った悪例かも
海軍じゃ陸軍が必要だった20ミリが余りまくってたんだから
その分を2式単戦や3式や4式の初期に分ければ良かったのにねえ
逆に陸軍は12.7を海軍より早く開発してたんからこれを海軍にあげれば良かった
陸海で別別に同じエンジンライセンスしてたくらいだからありえないけどw
982:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:05:30 vMDc5eX3O
>972
>880 真実は
Ｍｅ２６２もＴａ１５２Ｈも一番大量に出撃したのは、
エルベ特別戦闘隊の特攻作戦支援においての使用でしたね。
983:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:05:42 9WnAQNsQ0
露天制空隊の飛燕かな、丸の特集版の本土防空戦で読んだことある
軽量化するために塗装さえ塗らず機体は銀色だったらしい
984:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:06:17 afrU/E3/0
おまいらA-10スレもたってるぜ
985:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:06:35 fAv0DYIo0
>>973お前じゃないよ
>>972だよ
>>981
いまも企業内であるんだよ
そういう馬鹿げたセクショナリズムは
986:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:06:58 xUwFHAP60
>>970
撃つためのデザイン「日本軍の銃」 01 to 05
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
987:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:07:24 R4KMxxOl0
>>981
いやいや、海軍の本領を考えるとインターセプターになるんだよ。
海軍基地や軍艦を敵の爆撃機から守る戦闘機が必要なんだから。
零戦は、長時間艦隊直援できる＝遠距離侵攻できる、という副産物能力で制空戦闘機化しただけだし。
陸海軍とも(ドイツも)、長距離侵攻戦闘機は双発複座戦闘機を作ってるよ。使い物にならなかったけど。
988:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:07:34 z2PHMcZ60
>>976
おいこら
追いつけないならＢ２９が飛燕に撃墜された数はゼロになるぞ
エアギターならぬエア撃墜か？ｗｗｗ
989:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:07:54 hYwbHHyt0
>>981
20ｍｍ砲が余っていたとは初耳です。陸軍の12.7ｍｍが余っていたというのも。
それとDB601のライセンス料は陸軍と海軍の支払った金を足した分くらいの金額ですよ。
990:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:08:58 XyyfemAN0
エリコンもラインメタルも重いのと振動が大きくて避けただけさ
991:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:09:23 Pl099ksc0
>>987
まぁ対米戦だとどうあっても海軍が主で陸軍の出番は無くなりますからね
しかし雷電の失敗は痛かった
992:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:10:35 vMDc5eX3O
神風特攻隊 WWⅡ 後編 3 of 5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
震天制空隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
飛行第244戦隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
993:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:10:47 fAv0DYIo0
>>990
ラインメタルは日本に量産技術がなかった
994:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:11:24 9WnAQNsQ0
>>987
日本は月光を物にした
まあ、対爆撃機の夜戦専用だけどな
995:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:11:51 uJHSR6Rf0
B-29の飛行高度、10000m
日本軍機（飛燕以外は、でも飛燕とて楽な高度ではない）はこの高度ではまとも飛行できず。
で、
フォッケウルフTa152H-1、高度14500mにおいて速度760Km/h、与圧コクピット装備。
B-29をカモにできます。
そもそもTa152H-1は、対B-29用に開発された戦闘機。
996:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:13:02 fAv0DYIo0
ていうか
>>905の本面白いぞ
字が大きすぎだけど
>>994
できそこないだぞあれこそ
997:
08/05/12 23:14:00 T7HOSjVj0
日本軍機の性能の悪さは、一部は航空ガソリンの
質の悪さも原因だよ。
疾風なんて、戦後、米軍のハイオクタン価燃料を
入れて飛ばしたら時速７５０ｋ出たんだぞ。
998:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:14:13 ysBa9JRN0
あわや爆心地
999:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:15:12 omRLKOwD0
>>997
出たけど既に時代の仇花だった
1000:名無しさん＠八周年
08/05/12 23:15:17 fAv0DYIo0
uJHSR6Rf0は
B29がずっと航空から爆撃してたと思ってるらしいな
1001:１００１
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