08/05/12 04:15:29 0
（>>1の体当たり攻撃）
この一部始終を、勤労動員で下北沢から府中に向かう途中の岡田少年が見ていた。
「（２機が）ぶつかった瞬間、ピカッと光った。飛燕はすぐに燃え尽きた感じでした」
岡田少年は目に焼き付いた光景を、当時付けていた日記帳に「体當（あた）りによる一機撃墜を見た」
などと記してスケッチ。翌日、周辺を歩き、畑に落下した尾翼を再び日記帳に描いた。
不発弾は発見場所や大きさから、この時のＢ２９の落下物と推定される。岡田さんも「間違いない。
よく残っていた」と語る。
不発弾は今月１８日に自衛隊が処理する。調布市は半径約５００メートル以内を立ち入り禁止とし、
住民約１万６０００人に避難を求める。京王線も一時、区間運休する。
（撃墜）
3:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:15:39 HVz050110
グンクツ
4:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:15:48 dFN2hZM20
BF109のパクリ
5:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:16:42 qCuaiWnW0
敬礼！
6:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:16:43 0pBVkdkQ0
ひえ～
7:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:17:26 Zpq8s7LG0
爆弾、こわいお・・・。
8:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:17:38 R7YtmYft0
おじいちゃん嬉しそうだね
9:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:18:51 tnd4lIwy0
体当たりで撃墜なんて…凄すぎるな。
10:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:19:21 Gkj30QcXO
Ｂ29「ぬるぽ」
飛燕「ガッ」
11:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:19:42 r2rQ0ex3O
飛燕 雷電 月光
12:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:20:00 cmBTSdes0
飛燕はそんなこと言わない。
13:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:20:12 RgrGHtCk0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ＜日本軍はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
14:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:21:25 YEZgDVZd0
飛行機使い捨てんなよ
15:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:21:46 gIHUbO9h0
＞Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。
GJ
16:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:22:48 j2Dj3aMr0
激しいなぁ
17:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:23:21 QFiiD7JF0
これのせいで都心に行けない
18:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:23:24 Gkj30QcXO
飛燕より五式戦
19:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:23:32 Q5f/VywAO
少尉すげぇ
20:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:23:57 RlkjMIcE0
>飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に
舞い降りた
かっこええな
21:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:24:43 jAMoKGU20
ホントーに日本人は記録民族だな。
朝鮮通信使が来た時もペリーか来航した時も、メモ帳持って来襲したそうだし・・・。
しかし少尉すげーな。
22:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:26:19 4uJ0md8dO
なにが1トンですか？
1トンのものを1メートル持ち上げる威力ですか？
23:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:26:45 73Cl1cYa0
正直脱出した少尉が凄い。
24:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:28:47 7M+l7SiFO
>>12懐かしいネタだな
25:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:29:09 qCuaiWnW0
飛燕
URLﾘﾝｸ(www.o-japan.com)
26:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:29:21 EuTdG7gm0
震天制空隊の古波津里英少尉だな
この功績で超レア勲章の陸軍武功徽章を授与されてる
27:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:29:46 x0/MQLoX0
xpで終了オプションのショートカットは「U」キー押すとできますけど、
最近押しても反応無いんです。
なんででしょうか？
28:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:29:56 j2Dj3aMr0
たしかに脱出して生還してやるつていふ意気込みはあつたに違ひないだらうね
29:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:30:24 Gkj30QcXO
体当たり戦術(特攻隊ではなく、帰還が前提)でB29落とした、て奴か
飛燕はあまりいい戦闘機じゃなかったけど、ナイス戦果
30:名無しさん＠恐縮です
08/05/12 04:31:15 Bzr3yVpT0
味スタ近くの調布の飛行場って戦争の時から合ったんだ
31:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:33:05 RbT32cK50
>>26
DQN名だな、少尉。
32:名無しさん＠恐縮です
08/05/12 04:35:15 Bzr3yVpT0
>>11
四天王じゃなかったッ毛？
33:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:36:20 Gkj30QcXO
三面拳
34:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:38:55 qv4g8dR+0
ゆとりだと、「B29ってなんですか？」「いったいどこの国と戦ってたんですか？」
っていいそうだな。
35:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:40:12 FitqOnu50
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
これの事だな。
36:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:42:08 HDd/mgcn0
ああ、あの空母から発艦できる大型爆撃機でつね
37:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:43:10 4yXnAbAv0
調布より俺が参上！
なるほど、こういう武勇伝があったんだな…
38:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:46:36 w70TI9720
>>29
帰還前提って、そりゃ言いすぎだ。 体当たり時に死ぬ可能性が高いのはもちろん
大破した戦闘機から脱出するのだって至難の業。
B29への体当たりだって死ぬのが前提だよ。
39:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:47:24 WdNGHuMn0
アメリカ側の記録では
B29-#42-63512のニックネーム Mrs. Tittymouseは、爆弾投下5秒前左翼を高射砲弾が直撃して墜落になってるな。
40:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:47:57 j90lJvGb0
国内なので首相が残念そうです
41:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:48:30 cmBTSdes0
当日の空襲は、三鷹市にある中島飛行機武蔵製作所への攻撃で、米軍は爆弾投下直前の対空砲火により撃墜と記録。
日本側では陸軍飛行第244戦隊の古波津里英(こはつさとひで)少尉操縦の飛燕による体当りとされ、実際、B29の上に
飛燕がのしかかるように体当たりしたとの目撃もあるらしい。
驚くことに、古波津さんは、この体当たり攻撃から生還（成城付近に落下傘降下）。その後所属していた244戦隊が
調布から知覧へ移動したことに伴い、沖縄戦にも転戦（特攻機の援護など）。
戦後は長く沖縄那覇で薬局を経営され、2006年10月までご存命だった。
古波津さんは、体当たりの記憶はないと、落下傘降下後収容された病院で発言されていたらしいが、墜落したB29の
翼により一家8名が亡くなったことには、長く心を傷められていたと関係の記録。
米軍は11名の搭乗者中、レーダー手Norman SELLZ二等軍曹1名が生存。帰国後、このときの体験（日本での捕虜体験）
がもとで、のちにPTSDと診断されたと、米国での記録。
布田駅の南側にある円福寺の墓地には、墜落したＢ29の主翼下で死亡した河栗家八名の墓、搭乗員(10名）の
埋葬地跡が残る。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
死んだ者、生き残った者、目撃者、それぞれに数奇なドラマがあったんだな。
冗談言ってる場合じゃないや。
42:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:48:49 MCoxgcoSO
昔の日本人は凄いなあ
素直に尊敬出来るよ
43:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:51:28 kRQpzOs80
か･･･克明
44:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:51:38 Gkj30QcXO
>>38
死ぬのが前提じゃないから
パラシュートを積んでるわけだが
45:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:51:53 iztqU4AB0
飛燕ってなんか見た目シャープでかっこいいのな
46:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:52:12 lW/1Yn2E0
福田チンパンはこういう時に気の聞いた一言さえ言えないｗ
小泉なら何かしら言って人気とってたろうな
やっぱ福田は無能だわ。内政も外交も
小泉は内政は無能だが外交はよくやってたほう
47:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:53:21 JVUMagmP0
B29って11人も乗ってたのか…
名前だけしか知らんかった
48:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:54:33 4yXnAbAv0
>>41
なんか、すごいなぁ。
大学入って調布市民（といってもあと1年で出て行くことになるとは思う）だけど
いろいろ考えたくなるな…。
49:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:55:08 DwcwmUOnO
うちのおじいも南京に行ったよ。
５年ぐらいまえに亡くなったけど、日本の為に尽くしてきた男。
俺がガキンチョの頃に戦争について聞いたけど、結局ほとんど何も教えてくれなかった。
今も感謝してる。
50:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:57:07 QFiiD7JF0
>>41
へぇ～、「なんだよ新宿いけねぇじゃねぇかよ死ね！」
とか思ってたけど、なんか感慨深いなぁ
皆様、ご冥福をお祈りいたします
51:名無しさん＠八周年
08/05/12 04:58:14 wJnblC4LO
少尉GJ
52:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:00:21 o8Dc9xZ70
Ｂ２９と飛燕じゃ大きさだって全然違うんだから、
体当たりで落とされたんじゃアメリカ人も驚いたでしょう。
死ぬ気で体当たりして、生還できるなんてすばらしいです。
亡くなった米兵の方にも、ご冥福をお祈りします。
53:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:02:12 FnmIMakN0
京王線じゃ、電車も止まるらしいな
54:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:07:52 DHfb4oh9O
ようつべで独軍機のガンカメラ映像見たけどB-17どんだけしぶといんだよ
B-29はさらにしぶとく防御放火も強力ときた
55:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:07:59 SqvnFxHT0
>>41のブログ記事を読むと、この飛燕の少尉は
>体当たりの記憶はないと、落下傘降下後収容された病院で発言されていたらしいが、
>墜落したB29の翼により一家8名が亡くなったことには、長く心を傷められていた
とある。
岡田さんの目撃証言から、体当たり攻撃で撃墜したことは事実だと思うけど、
自分が撃墜したB29の主翼に押しつぶされて地上で一家８人が死んだとあっては、
本当のことを言い出せなかったんだろうね。
56:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:09:50 yfjg/kTeO
>>47
もっと凄いのが、レーダー自動照準の機関砲だな。
かなり知らない人が多いが、あの銃座には人は座っていしリモコンで動く。
世界初じゃないか？
57:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:10:14 hmBViXZH0
＞墜落したB29の翼により一家8名が亡くなったことには、長く心を傷められていた
疑う余地のない日本人
58:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:12:10 OFY+AmB40
映画化決定
59:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:16:35 K/NSMXrZ0
あれ、日本の戦闘機はB29が飛ぶ高度まであがれないから一方的な爆撃を許すことになった、
とかだれか偉そうに語ってたの聞いたことがあるんだけど^^;;;
60:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:16:41 +oVRpS1K0
>>58
その時には実際に飛べる飛嚥のレプリカを作って欲しいね。
現代の材料と工作技術で作れば相当高性能な機体になる予感w
61:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:16:45 WdNGHuMn0
>>55
病院に収容された時点では、墜落機がどうなったかはわからないはず。
高度5千メートルの戦闘を地上からの目撃証言で語るのは、ナンセンスでは？
62:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:18:06 wOEQVOoe0
体当たりしてB29墜落させて自分は脱出成功？
神すぎるんだが
63:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:18:53 hmBViXZH0
「大空のサムライ」と「メンフィス・ベル（B-17）」を思い出した
64:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:20:49 iV/7DVnu0
だがちょっと待って欲しい。
この惨事は日本の軍国主義が招いた結果ではないだろうか。
日本が迷惑を掛けた世界の国々に耳を傾けて欲しい。
65:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:22:05 DHfb4oh9O
>>59
当初こそ高高度爆撃だったが45年4月じゃ中高度爆撃に切り換えてるよ
硫黄島から護衛戦闘機付くようになったし
66:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:23:22 Bpf7h1LDO
絵上手いな
墜落したのは教会の北側らしいけど今の立正校正会の教会のとこかな？
67:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:23:25 ikPjKtG00
>>59
飛燕は元々(まともに動けば)高高度性能の高い機体だし、
B-29の空襲は初期の精密爆撃を除いて殆どが5000M以下で行われてる。
68:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:26:31 hQ1diYpNO
福田もコキンに体当たりしてほしかったよ・・・
69:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:27:06 zc4bQ0MY0
>>59
時間さえかければ高度は稼げる。
しかし、昔のレシプロ機で高度10000mまで駆け上がるのがどれだけしんどいか、
増して加給器をまともに実用化できなかった日本の迎撃機が
B-29が高高度で侵入してくることが判ってからスクランブルして同じ高度まで上がるのに
どれだけの時間が残されているかという意味で、困難だった事は言うまでもない
侵攻してくるB-29は、グアムあたりから半日がかりでやってきて、
爆弾撒いてまた半日かけて帰って行く
あの図体を高度10000m超まで持ち上げるのも、それだけ時間があれば楽勝でできる
迎撃する側は、下手すれば30分もしないで同じ高度に上がらなければならない
エンジンの非力な国産機で迎撃とか、同じ高度に上がるだけでどれだけキツイか
70:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:28:04 wJnblC4LO
一家8人は運が悪かったと思うが
B-29一機が一回の出撃で9トンの爆弾をばらまくと考えると
まあ功績とゆうか気に病む事もないと思うな
71:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:28:13 8V385mU60
>>59
高度5000メートルと書いてるだろ>>1
72:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:30:40 FDIKlvxE0
この一例だけ持てはやしてもしょうがないと思うけどね。
Ｂ－２９を一機落とす間にも
日本軍機はＢ－２９の編隊火網でごっそり撃墜されてたわけだし。
73:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:31:55 rSnq2vWL0
当日避難しなければならない俺がきましたよっと。
どこからか見学できないものかと思ったけど警戒区域かなり広くて無理ぽ。
ところでこのとき米軍兵もベイルアウトしたが、
国領住民に殺されたらしいね。
エロいノーズアートにどぎまぎしたりもしたらしい。
74:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:32:24 73Cl1cYa0
>>59
とりあえずカーチス ルメイでググったらいいと思われ。
75:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:34:10 Bpf7h1LDO
古波津里英さん一昨年亡くなってるんだよな
76:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:36:15 dxx5EVpoO
>>73
東京の百姓にクワやカマでなぶり殺しにされたんでつね
77:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:37:24 oTPARvnN0
たった1人で11人も殺せるのか
78:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:39:27 rSnq2vWL0
>>77
それぞれパラシュートで降りてくるわけだから、
まとまって着地したわけではないと思う。
あと、住民で取り囲んでリンチしたってことらしいです。
戦後、GHQへの密告を恐れて云々とかも・・・
79:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:39:43 Btoxwf+OO
ヴィクトリアマイル見に行こうと思ってた京王沿線の俺涙目
80:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:40:51 z0D5AqzvO
三式戦飛燕に敬礼！
81:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:42:05 Bpf7h1LDO
>>78
一人捕虜になって戦後帰国したと俺は聞いた
来週面倒ッスねお互い
82:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:42:52 73Cl1cYa0
>>78
普通に墜落死だろ。
83:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:43:20 cmBTSdes0
>>55
体当たりのおかげで爆弾で死なずに済んだ人たちが大勢いた反面、そのせいで一家が全滅（たぶん）したわけで、
自分の行為は正しかったのかと、少尉はずいぶん悩んだろうね。
体当たりがなければ、今でも河栗家の末裔は調布近辺で暮らしてるかもしれない、とか考えてしまうと…。
生き残ったレーダー手って、「飛燕」の異常接近に最初に気が付いたんじゃなかろうか。
衝突の数秒前、敵パイロットの信じられない意図に気付いて愕然としただろうね。
84:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:43:25 Jr5kjZVv0
米軍の記録では墜落原因は対空砲火となってる
B29-#42-63512
墜落日時 １９４５年４月７日
墜落位置 東京都調布市国領町４丁目
所属 XXIBC第７３爆撃団第４９８爆撃群第８７５爆撃隊
攻撃目標 中島飛行機武蔵製作所
墜落原因 対空砲火
機体ニックネーム Mrs. Tittymouse
機長 WISE, John O. 中尉 0-429139 死亡
副操縦士 JONES, Raymond S. 少尉 0-761958 死亡
航法士 HERTZEL, Garson H. 少尉 0-695660 死亡
爆撃手 THOMAS, Benedict 少尉 0-698792 死亡
機関士 WYNIA, Thomas H. 少尉 0-866744 死亡
無線通信士 TAYLOR, Vernon 二等軍曹 17127431 死亡
レーダー手 SELLZ, Norman 二等軍曹 17165467
中央火器管制 VALERI, William J. 二等軍曹 35593417 死亡
電機手 CHOQUET, Lawrence H. 二等軍曹 17159622 死亡
銃手 BYRNE, Edward T. 軍曹 12208753 死亡
銃手 McNULTY, Blaine G. 軍曹 37344647 死亡
85:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:46:43 K73+RK0k0
＞乗員１１人中、１０人が死亡した。
空中分解で生き残った奴がいるのかよ？すごいな
86:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:48:29 oTPARvnN0
>>84
爆撃機1機落としただけで
将校5名、下士官6名殺せるなんて
ずいぶん効率良いな
87:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:50:43 6fcLSqOH0
>>50
あんたいい人だね
88:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:53:20 g2VTpC010
>>81
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
ここだと死因までは書いて無いね。
1名は生き延びてるわけだから、他は機体と一緒に墜落死したんじゃないかなぁ？
若しくは生存者は偶然、軍に保護されたか。
89:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:55:48 wwI2Ko1P0
>>83
当時のレーダーはそこまで性能はよくないのと、前方しか確認できないはず。
離陸して上昇してるところは敵機群としては確認していただろうけど、混戦になって
からは追跡できていないと思われる。
視認していた人がいたとしたら後部か上部の機銃手だろうな。
90:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:56:42 FDIKlvxE0
>>83
４５年の４月ともなれば、
東京上空では体当たりが当たり前だから、
そんな風に愕然としたってことはなかったろう。
91:名無しさん＠八周年
08/05/12 05:58:25 8p/B77vh0
確か1トン爆弾が半径１５０Mの人間を破片で即死、５００M以上で安全らしい。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>>1 半径約５００メートル以内を立ち入り禁止とし、
これも1トン爆弾の想定被害半径に基づく措置だな。
500キロ爆弾
爆風殺傷半径 16M以内即死、40M以上で安全
破片殺傷半径 80M以内即死、500M以上で安全
家屋倒壊半径 30M以内倒壊、60M以内半壊、120M以上で安全
1000キロ爆弾
爆風殺傷半径 20M以内即死、50M以上で安全
破片殺傷半径 150M以内即死、500M以上で安全
家屋倒壊半径 40M以内倒壊、80M以内半壊、160M以上で安全
ちなみに爆風は距離の３乗に反比例して急激に減少するので、
1トン爆弾をまんべんにばらまかれるより、一点で爆発させられた時の方が被害は少ない。
92:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:00:04 3As0U450O
飛燕…カワサキかぁ
よし！自分もＺＺＲでハーレーに突っ込んで来る
93:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:00:14 SGVbxr6tO
ここまで男塾ネタ2件
94:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:01:02 Jr5kjZVv0
Ｂ－２９のレーダー手というのは地表をレーダーで照らして
爆撃目標へ誘導するのが仕事です。
95:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:02:23 W2Tn6X2KO
昨日ニッポン放送の競馬中継で、来週日曜に調布で不発弾処理のために
道路規制＆電車ストップとか言ってたけど、コレの事か。
96:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:04:19 iUdU75i00
てっきり軍オタの「ＧＪ！」とかの嵐かと思ったら、そうでもないな。
少しは頭が冷えたのだろうか。
97:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:04:32 MbiJ5/Zi0
B-17（最終量産型）の方が信頼性は高かったみたいね
体当たりしたメッサーが突き刺さったまま飛んでるB-17の写真見て
ビックリした
98:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:05:33 TwkmGw3L0
>Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。
いい話だなー。
しかし、生還した少尉凄すぎ。
99:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:05:40 g2VTpC010
>>94
たしかB-29の機銃はBスコープで照準を付けて撃つレーダー統制射撃だったような気が…
あ、いやそれはB-36だっけ
100:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:06:03 HEjfLTh8O
トニーが！！突っ込んでくる！！！
101:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:07:12 iUdU75i00
１０７機のうち３機が死亡だろ？
ぜんぜんおｋじゃん。勝負になってないよ。
102:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:07:21 hHk6uFpIO
日本政府はアメリカに謝罪し賠償するべき。
103:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:07:50 2TBQlFid0
帝都防衛の要の調布飛行場は紫改じゃ
厚木だったかな、いまはセスナしか離着陸してないけど
調布飛行場にはハンガーもまだ残ってたような気がする。
104:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:09:07 /2sWfjOFO
小林照彦少尉
105:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:09:24 MbiJ5/Zi0
昔の日本人は凄いなぁ
今と、中の人が全く違うな・・・
106:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:10:21 iUdU75i00
俺もＦＰＳで、輸送ヘリで戦車に特攻して戦車撃破したお
107:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:11:15 gIHUbO9h0
>>101
あらら…
残りの２機は何で墜落して被害はどうだったんだろう
108:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:13:28 WKncdiZf0
>>69
それで上昇速度を少しでも稼ぐために、飛燕隊は武装をすべて外して
できるだけ身軽になって体当たり前提の迎撃を行っていた、というのは本当？
109:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:14:44 aMIsLSTy0
飛燕って確かメッサーシュミットBf109とかが原型だったろ？
って思ってググッたら、こんなの発見。
＞飛燕のラジエターだけで５００キロもあり、変に頑丈だったので
＞高高度よりB29めがけて降下し、ラジエター部を敵機の機体に
＞押し付けて馬乗り状態にし、そのまま敵機を押しつぶして自分は
＞パラシュートで脱出する、「飛燕馬乗り戦法」を小林少佐は生み出し、
＞部隊としてかなりの敵機を体当たり撃墜させた。ディック・マードックが
＞得意とした「子牛の焼き印押し」と思えば分かりやすいだろう。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
押しつぶして脱出って…相手B29だぜ？どんな戦法なんだよｗ
110:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:15:28 iUdU75i00
しかし爆撃機に１１人も乗ってたのかよ。すげーな。
そら飛ぶ要塞じゃん。
111:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:15:54 pk9o/eTo0
＞１トン爆弾
日本の重爆は１トンが限界だからな。深山や連山なんて使えなかったし。
外交で孤立したら兵站、情報、戦略全てがあっても勝てないな。
112:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:16:29 MbiJ5/Zi0
>>109
まるで漫画だな
つか曲芸
113:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:18:28 iUdU75i00
たしかユパ様は、パラシュートなしで空中降下して敵機に乗り移り、
数十人はいる中の敵兵を圧倒して、船は戻らんと伝えて降伏させたぞ。
114:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:18:52 g2VTpC010
>>109
プロペラでガリガリと
あとB-29ったって外板は普通に薄いアルミだし
モノコック構造で外板の張力も構造を保つのに使ってるわけだから
これやられると下手に機銃で撃たれるより被害大きい。
とっても頑丈そうに見えるけどB-29だって飛行機、無駄に重く作ってあるわけじゃない
115:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:19:53 QwolHJai0
>>109
機体を変形させるのかエンジン、翼を狙うか。
いずれにしても随分精妙な操縦技術が必要な戦法で、たいしたもんだ。
116:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:22:03 2TBQlFid0
やっぱ調布の飛行第244戦隊は飛燕なのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
P-51 ムスタング撃墜は０・・・
117:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:22:06 aMIsLSTy0
>>114
そりゃそうだがサイズが違いすぎないか？
それに馬乗りになる前に機銃塔から蜂の巣にされそうなんだが
118:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:26:24 2TBQlFid0
エピソード
昭和20年春、東京・福生の上空で、日本軍が米軍から捕獲したP-51CとP-40E、
日本がドイツから輸入したフォッケウルフ Fw190、日本の飛燕(三式戦闘機)と
疾風(四式戦闘機) の６機が、加速力と全速力の比較を行った。高度5000mで
横一列に並んだ6機は、一斉に水平全速飛行を行った。最初の数秒でトップに
立ったのは Fw190だった。3分後にP-51Cがこれを追い抜き、疾風もFw190との
距離を縮めた。5分後にストップをかけたとき、P-51Cははるかかなたへ、次いで
疾風とFw190がだいたい同じ位置、その少しあとに飛燕、さらに遅れてP40Eという
順であった。(出典：鈴木五郎『疾風』第二次世界大戦ブックス64 pp180-181)
悲しいのう
119:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:27:04 6HIyPF+30
飛燕だけはガチ、漢カワサキ
ひ弱なゼロ戦や隼とは違う
120:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:27:57 MbiJ5/Zi0
＞P-51 ムスタング撃墜は０・・・
P51は高高度でも700ｋ/ｈの高速でてたみたいだし
当時の日本の戦闘機じゃ太刀打ちできんだろうな
カタログ上のスペックはともかく
燃料もオクタン低いし、高高度上がるだけでヨレヨレ
下手したらP51どころかB29にさえ打ち落とされただろう
121:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:28:23 g2VTpC010
>>117
実際、機体の上に馬乗りになって落としてる例が複数あるぞ
陸軍の震天制空隊なんて正にこれを狙った物。
もっとも、あなたの言うようにB-29の防御機銃はかなり厚い物なので、殆どは近づけなかったそうですが…
（20mmなんて1発でもくらったら飛燕は致命傷になる）
あと、B-29は爆撃機の癖に結構早いから追いつけなかった機も多いだろうし。
122:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:28:51 iUdU75i00
戦争は虚しいものよ
123:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:31:21 g2VTpC010
ごめん、調べて見たら
Bスコープでレーダー統制射撃するのはB-36で
B-29は慣性補正のついた目視照準遠隔統制射撃だった
それでも充分凄いけど…
124:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:33:06 FDIKlvxE0
この日のＢ－２９は出撃１０７機、
未帰還３機、損傷６９機だったようだね。
（中公文庫「太平洋戦争航空史話 （上））
１０８機のＰ－５１が護衛していたことを考えれば
日本軍もわりと頑張ったと言えそうだけど、
それにしても頑丈だなＢ－２９
125:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:35:25 pk9o/eTo0
>>119
稼働率を何とか汁！
126:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:35:55 ikPjKtG00
>>125
金星を積めばいいじゃない
127:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:36:44 WdNGHuMn0
>>107
１９４５年４月７日に中島飛行機武蔵製作所を攻撃目標として墜落したB29は
B29-#42-24674 戦闘機による航空爆弾攻撃 3名捕虜2名帰国
B29‐#42-24600 高射砲 全員戦死
B29-#42-63512 高射砲 1名捕虜戦後帰国
米軍記録による
128:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:37:33 pqTEKNkQO
>>41
凄いなあ…。
つい最近までご存命だったとは。
忘れがちだけど戦争って決して遠い過去ではないんだね。
129:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:39:11 2TBQlFid0
地政学的にみるとこうか ↑→はB29の飛行経路
◎
→ 荻窪の工場（爆撃目標）
↑
○ ○ ○
調布飛行場（飛燕） 久我山（最新鋭の高射砲） 皇居（最新鋭の高射砲） ・・・・ここが防衛ライン
↑
○
厚木飛行場
↑
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑ 太平洋
130:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:39:45 DchQ4zNQ0
>>21
それだから情報として非常に有用だったそうなｗ
敵としても研究するのにしても
131:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:40:47 oZNrOMMi0
Ｂ２９の乗員が死んだことは書いても、
Ｂ２９から落ちた翼で日本人民間人が死んだことは書かない、
毎日新聞ＧＪ。
132:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:43:21 g2VTpC010
>>130
士官はおろか兵卒に至るまで日記書いてて
米軍が日本軍の内情を調べるのに重宝したんだってね…
一方、米軍は日記は一切禁止（兵隊レベルだとそもそも字が書けないのがいたとか…）
133:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:44:08 JRSTe3hk0
三式戦か
液冷エンジンさえ好調ならいい戦闘機なんだよな
134:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:45:21 yBc2CPku0
>109
飛燕って確かメッサーシュミットBf109とかが原型だったろ？これは完全に違うよ。
エンジンは同一だけど（ライセンス生産）機体は100%日本のオリジナル。DB601を
倒立して搭載してたから必然的に機首周りのシルエットは似ているけど、開発者の
土井武夫技師は同じドイツでも、メッサー社のライバルのハインケル博士の影響を
受けていたそうだ。飛燕は珍しく、小さな翼長過重を意識したつまり、グライダーのように
細長い翼にした事で、高々度性能がが良好になったんだけど、メッサー社はこの逆の
考えでスピードを稼ぐ方法だった。設計思想も、機体構造も別物の証の一例だよ。
135:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:45:34 mV0iRnPMO
B29は原爆開発費用の1.5倍もの巨費を投じたテクノロジーの塊
400機以上撃墜した日本はよく健闘したというべきだろう
ただし800機近くを防御火力で返り討ちにされてしまった
ドイツの場合はレーダー網を備え、数々の迎撃機を開発し、無数の対空砲が迎えうった
しかも相手は日本攻撃専用のB29より性能が劣る、B17や非力なランカスターだった
にもかかわらずハンブルクやドレスデンは焼け野原にされてしまった
136:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:48:32 r3UaYOWh0
これは凄いね。
"飛燕"であの巨人機"B-29"に体当たりして、見事撃墜するとは。しかも、生還している。
この少尉は、相当な腕前のパイロットなんだろうな。名前とかは、明らかになってないの？
137:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:49:30 o53TieWOO
>体当たり攻撃
今の時代では自爆攻撃又は自爆テロ
138:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:51:24 STuZcPMP0
>41
去年円福寺の墓買ったんだが
まさかそんなドラマチックな人達が眠っておられる場所とは知らなかった
139:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:52:38 g2VTpC010
>>136
驚くべき事に二回これやって二回とも生還した猛者もいる。
・
・
・
こういう人に関しては普通に攻撃させた方が戦果上がりそうな気がする。
140:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:57:03 +T+wSgh60
>>108
武装だけじゃなくて、塗料まで剥がしていたとのこと。
141:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:57:24 JVUMagmP0
凄いけど
エースパイロットは劣勢じゃないと生まれない、なんて話もあったな…
142:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:58:05 r3UaYOWh0
>139
二回やって二回共生還？！なんだ、その人外は…。
まあ、昔の日本人って人外だらけっぽいしね。特に歩兵クラスとか凄かったんでしょ？
143:名無しさん＠八周年
08/05/12 06:58:55 2TBQlFid0
米軍の当初の飛行経路計画
◎
荻窪の工場
（爆撃目標）
↑
○ ○ ○
調布飛行場 ・・ 久我山 ・・ 皇居 ・・・・ここが防衛ライン
（飛燕） （最新鋭の高射砲） （最新鋭の高射砲）
↑
○ ↑
厚木飛行場 ↑
↑
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑ 太平洋
しかし久我山に高性能の高射砲があることが判明してから（一機撃墜）
飛行経路を西にとって、それもわざわざ迎撃機があるにも
関わらずその上を飛んできたと。
沖合に戦艦並べておいても同じだったかなあ。
144:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:00:54 dxx5EVpoO
>>139
三回目やろうとして撃墜戦死だったよね
145:
08/05/12 07:02:52 FdLLI79s0
戦時国際法上に規定される戦闘員同士の戦いでは
「テロ」をつけれはならない。
146:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:04:20 pk9o/eTo0
>>141
少数で多数を倒すからな・・・・
米は沢山いて羨ましいのう。
147:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:04:42 mV0iRnPMO
カミカゼ攻撃は日本人だけのものではなくときおりヨーロッパでも発生した
風前の灯だったモスクワ上空で愛国心にかられたソ連機がHe111に体当たりしたケースがあった
逆に陥落寸前のベルリンでもドイツ機が敵に体当たりした事実がある
さらに追い詰められたドイツ軍は『狼男部隊』を編成しドイツ南部上空で体当たり攻撃をさせた
しかし日本軍同様パイロットの質の低下に悩まされていたドイツ軍のカミカゼ攻撃は結局ろくな戦果がなかったという
148:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:06:09 Cyn648yL0
>>147
日本軍もマリアナ沖の七面鳥撃ちになったやん
149:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:06:18 ehhtlwVR0
>>96
軍ヲタは、非効率的な体当たり攻撃などで喜べないよ。
喜ぶのは、池沼のネトウヨだけ。
150:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:09:52 g2VTpC010
>>142
しかも同じ部隊に二人もいたんだぜｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
絶対、機銃積んで通常攻撃した方がいい…
飛行機が飛ばせて、この腕で軍曹か…
その後どうなったんだろうね…
151:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:11:49 pk9o/eTo0
臣民も軍部も省庁も基地外ばっか。
一体どこで戦争を終わらせる気だったんだ？
152:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:13:38 wwI2Ko1P0
>>126
五式戦乙
153:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:15:34 MCoxgcoSO
>>128
激しく同意
そしてこの先もいつ起きるかわからない
以外と近々かも
154:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:17:05 wwI2Ko1P0
>>146
米でもエースはたくさんいたんだよな。
ただし、自己申告のみでカウントしてたので全く信用できないんだそうだ。
そりゃ、１０対１で撃墜したのをそれぞれカウントしたらインフレもするよな。
上層部には損害を正当化する意図もあったので、正確な記録には
こだわらなかったらしい。
155:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:17:13 dxx5EVpoO
機銃を積んだら高度が稼げないと何度も書いてあるのに…
つか12.7ミリで撃ったところでB29は落ちない
156:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:17:41 r3UaYOWh0
>150
なんかなぁ…こういう凄腕パイロットを見てると「どうして通常攻撃をさせなかったんだろう？」って思っちゃうよな。
その時にはその時の、止むに止まれぬ事情があったんだろうけどさ。
157:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:19:28 /36SNSdhO
>151
つ本土
本土決戦も習わないのか？日教組教師にとっても盛り上げ所だぞ？
158:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:20:31 uJGMPFQBO
パイロットが生還してるのに驚いた
159:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:21:31 0T+KWKF2P
>>157
ぜんぜん。
日教組教師は南京だの満州だのに時間割いて
日本の被害は原爆まわりしか。
160:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:21:52 MxcY8iFpO
>149
誰も喜ばねーよ
命を主義主張の道具に使うな不謹慎な
161:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:26:15 g2VTpC010
>>149
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
ここのページの写真とか見て
「よくやってくれた！」
と素直に喜べるか？
・
・
・
俺は全然嬉しくないね。
喜べる人がいるなら、その人は友人や家族が居ないか、そもそも人間が嫌いなんだろう…
162:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:26:54 b34TevXj0
飛燕ってドイツからメッサーシュミットの技術を貰って作った
日本発の空冷エンジン戦闘機なんだよな。
格好もメッサーシュミットに似てる。カッコイイ！
163:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:31:44 Ke1dHtGK0
>>1
＞（以下>>2以降に体当たり）
ちょｗｗ
不謹慎なのに吹いちまったじゃねえかｗ
164:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:33:51 g2VTpC010
>>162
そのエンジンのライセンス料を
ドイツが
「”大日本帝国”でライセンス料払えばいいですよ」
と言ってるのに
”大日本帝国陸軍”と”大日本帝国海軍”で二重にライセンス料払ったと言う笑い話もｗ
165:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:35:43 lbI9fola0
過去の日本人は本当に神に近い。
特攻や戦争を責める人間がいるが、
彼等がこうやって戦ってなければ
今の日本はない。
アメリカは無差別爆撃やってたんだから。
166:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:37:24 fW9pcyTdO
まるで映画。今のﾆｰﾄには出来ないﾜｻﾞ
167:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:41:30 rUJSIuWX0
>>165
こうゆうバカが生きているのが不思議。
だいたい先祖が軍人だったとか、そうゆう自分の家のことでしか物事を評価判断できない極めて視野の狭い猿。
168:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:42:16 xy9GVvqI0
>>165
そもそも軍部が大陸利権に執着しなければ少なくとも対米戦争は回避できた可能性が高い、
とかそういうつっこみは無しですか。
そもそも中国との交渉のために幾多の英霊を出しながら大陸に攻め込んだのに、
いざ交渉となったら「英霊に申し訳ない」とか言って交渉を否定する陸軍頭おかしすぎだろ。
169:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:46:16 l32Cib4g0
102EODの片山さんまた出動か…大変そうやね
170:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:46:54 jVlV1VTA0
シュトゥルムボックみたいなもんか
171:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:51:42 gIHUbO9h0
>>161
戦時中の彼等めっちゃ若いよなあ…
ほんと若造でショックよねこれ
しかし綺麗所はいいね
172:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:54:44 rUJSIuWX0
ＢＦ２のＣＱＢやって、内臓されてる音声があまりに若くてしかも情熱にあふれてるので
昔は、こんな若くて立派な青年達が兵隊に出て無駄に死んでいったとか思うと、
今の生意気なゆとりガキとかが無償にむかつく。
173:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:55:13 EHpSrWKz0
>>軍需工場などを標的
民間人狙ってるじゃん、
無差別通商破壊とかほんと白人はルール守らないよな。。。
174:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:58:40 xy9GVvqI0
>>173
は？総力戦の時代に民間人なんて存在しません。
大体、軍需工場なんて双方攻撃しあってますから。
あ～、あと国際法を厳密に解釈すると航空機による攻撃自体
法律違反になってしまうんですね～。
175:名無しさん＠八周年
08/05/12 07:59:33 K5Atyfz2O
明大前行けるのかな
176:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:01:55 EHpSrWKz0
へぼ過ぎてB29を発見、撃墜のために緊急発進！
同じ高さまで上った頃には、既に遠くにいってます。
だから装備はずして、少しでも軽くしてがんばってたんだろ？
177:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:02:57 g2VTpC010
>>173
それはお互い様、なりふり構わず全力で戦い合うのが当時の戦争な訳だし
無差別爆撃は国際上明確な禁止規定が無かった（空戦規約と言う条約があったが効力が発生していなかった）
無制限潜水艦作戦については当時の国際法上も違法だったが真珠湾での宣戦布告の遅れの報復として行われた。
（ちなみに日本が予定した”直前の宣戦布告”も違法）
178:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:03:07 CezU0soW0
>>165
先に宣戦布告すらも無しに真珠湾を不意打ち攻撃したのは日本軍！
その後にどんな仕返し喰らっても文句は言えない。
179:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:03:22 uVFw6dq60
お国のために戦ったはずが、お国の害になってしまった
180:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:04:36 EHpSrWKz0
軍需産業は軍隊とは関係ない。
そこで働くのは民間人だ。
双方攻撃しあってる？
はあ？
181:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:06:51 EHpSrWKz0
真珠湾は軍施設だろうが！
民間人の犠牲者は何人だった？
182:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:07:43 f7yegXgL0
>>96
訓練された軍オタだと「戦争で兵器を壊すなんて馬鹿げてる！」って言い出すよ
183:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:07:51 JVUMagmP0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『民間人の被害』ならこんなんありますけど
184:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:09:29 Q+uf2QON0
もの凄く不思議なんだけど、これだけ日本は空爆されてるのに、
未だに国内の史跡や何々跡地みたいな歴史的な建造物が残ってるのが謎なんだよね？
普通は、爆弾とか投下されたら、いくら歴史的に価値があるものでも、
破壊またはそれなりの被害ってあるハズなんじゃないのかなぁ…
185:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:10:32 dxx5EVpoO
>>178
宣戦布告なしにおっぱじまる戦争なんていくらでもあるが？
186:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:11:07 EHpSrWKz0
>>184
大量に失ってますけど？
つか、日本全国どこに爆弾をとしても歴史的な建物に当たるとも言える位あるからな。
187:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:11:20 RtBnLWMTO
>>177
どちらが悪いじゃなく戦争だったって話だな
188:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:11:36 0R5NLcV5O
>>11
三面犬ｷﾀｺﾚ
189:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:13:58 rUJSIuWX0
とりあえず、もう二度とバカを繰り返さないことだな。
ほんと、すっかり戦争で自滅したバカだな
190:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:14:14 qzMMaABO0
>>137
テロにはあたりません。
テロの定義をご確認ください。
191:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:14:15 0gd5BTIcO
>>184
あの･･･目標になった場所の近くにあったものなら､遠慮なく空襲の被害にあってるが･･･
歴史的遺物なんて戦略目標の価値が無いから､別段重要目標に指定しなかっただけよ
192:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:14:23 xy9GVvqI0
>>180
例えば大日本帝国は大陸で中国の軍需工場をばんばん爆撃してますが？
対米戦劈頭にはフィリピンの軍需工場を攻撃してるし。
193:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:15:05 cKizfWTW0
>>184
そう思うお前が不思議。世界的に見ても史跡や歴史的な建造物とか、
昔風の町並みが異様に少ないのが日本。ヨーロッパと比較すれば一目瞭然。
まあ空爆のせいより、無秩序な都市開発や不動産行政の誤りに
起因するものも大きいが。少なくとも東京の重要な建造物は空襲で相当
破壊しつくされている。
194:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:15:14 apJ6yu6/0
>>126
人それを五式戦という
>>162
ふたつくらい間違ってるな
>>184
すごいなお前さん。「東京大空襲なんてなかった」とか言い出さないだろうな
195:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:15:35 kZz1+b/k0
>184
本当のことが知れたら、NASAの月面着陸捏造なんて冗談にしか見えないほどの
大スキャンダルだからな。お前も身辺に気をt
196:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:15:40 RtBnLWMTO
>>180
日本が一方的に悪いって考え以外は全部右翼らしい
総力戦や戦争だったって意見も右
日本がやったこともされたことも日本が悪いって話
197:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:16:07 g2VTpC010
>>180
わかった
じゃあ、とり合えず完全な軍事施設以外の攻撃は非人道的だとしよう
（軍需工場にも品質＆受入検査のために軍の主張所があるんたけど、これは軍施設じゃないのか？）
でも、その理屈で言うと”北米大陸全土”を目標にして行った日本の「ふ号作戦」はもっと非人道的なんじゃないのか？
被害が微少だったのは単に方法が稚拙だったからであって、やってることはアメリカと変らんぞ。
198:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:16:15 4flSZwSx0
ドイツに実際に体当たり専門の飛行機部隊があったんだよ。
日本がそれを真似した。
199:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:16:22 oTuXaiOLO
>184悲しいくらいのゆとり発言だな
200:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:16:43 rUJSIuWX0
米軍人が、平成にはいって日本側の作った映像みて、それまで正義の戦いだと思っていたＷＷ２が、
「いじめだ」と解釈するに至った。
そうです。バカをはめて、それでバカを叩いた知恵あり力ある者のいじめだったのです。
201:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:18:09 EHpSrWKz0
>>192
便衣兵が隠れてるからだろ。
つか匿った方が悪いな。
だいたい、中国の軍需工場を狙う必要なんて無いわ、
何にも無かったんだから。
毛沢東が真っ先に南京を占領することを最優先にした理由だな。
ドイツから最新の兵器とナチの軍事顧問取り入れて戦ってただろうが。
202:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:18:25 QtgkkJI5O
そもそも東京に歴史なんかないだろ
たかだか江戸からスタートした街だし
203:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:19:45 3eK26Fpw0
>>1
＞飛燕を操縦して落下傘で生還した少尉
生きてたのかよw
204:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:22:05 IvoDOQxY0
これらのＢ２９も太平洋に浮かぶ空母から次々に出撃して行ったんだろうな。
205:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:22:46 yzWVqDsL0
>>197
そんなとこでふ号お笑い作戦なんかを引合いに出す必要なんてないだろ
206:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:22:53 tvL6wxLm0
>>174>>177-179
まさに、机上のオタク。戦争を妄想化するなよ。
207:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:25:46 EHpSrWKz0
>>202
天下泰平250年期に作られた独自な平和の都を・・・・・・
208:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:25:56 g2VTpC010
>>201
おいおい
＞便衣兵が隠れてるからだろ。
じゃあ日本の都市に対する空襲も
「日本兵が居たから」
って理由で事足りるなｗ
それ以前に
「国民皆兵！」「進め一億火の玉だ！」
って日本側が言ってたから日本には戦闘員以外居なかったと言う解釈も出来るのだが…
＞中国の軍需工場を狙う必要なんて無いわ、何にも無かったんだから。
戦前の中国製のモーゼルとか見たこと無いのか？
あと航空機が定期的に工場で整備を受ける必要があるって事知ってるか？？
普通に軍需工場はあったぞ。
じゃ無かったら国民党軍の戦車や飛行機は全部ソ連やドイツのを輸入して使い捨てか？
当時の中国は大金持ちだなｗ
209:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:27:54 dxx5EVpoO
>>202
写真見ればわかるように東京も昭和30年頃まではたんぼばかりだったしねえ
210:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:27:34 fXKElRIE0
>>63
「頭上の敵機｣も追加
>>107
ランボー乙
211:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:28:28 EHpSrWKz0
ID:g2VTpC010きもいよ
なに熱くなってるんだよ。
まあ、低血圧な俺には相手しきれないわ
212:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:30:00 IjdO7xjpO
このｽﾚ見て痛感した。
ﾕ◯ﾘって、本当に馬鹿。
213:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:30:14 g2VTpC010
>>205
とはいっても、これと潜水艦艦載機以外からの米本土攻撃事例なんて知らないしなぁ…
>>206
国際法なんて
「机上の空論」
の寄せ集めだよ
とり合えず今のところ
「軽気球」以外からの爆撃を規制する国際法は無い
（生物＆化学兵器に関しては使用範囲を限定してないからこれらは違法）
214:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:30:47 QQi2J59W0
>>178
なんという欧米史観
215:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:31:02 q7GTwlfFO
日本は下町の町工場でゼロ戦作っていたんだから仕方がないよ
アメリカ万歳！シナ討つべし！
216:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:32:29 g2VTpC010
>>211
ああ、夜勤明けでハイなんだよｗ
（ついでに酔ってるｗ）
で飛行機関連の仕事してるんだけど
ちょうど面白そうなスレがあったから、熱くなってるのさｗ
217:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:32:34 EHpSrWKz0
>>215
作ってたのは民間人、町工場は軍事施設にあらず。
218:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:33:40 FAMyUcQF0
>>178
よく知らないんだけど。
アメリカのイラク戦、さかのぼってベトナムとか、
共産圏でもソ連とか中国が周辺国に戦争しかけてるよね。
あれら皆、宣戦布告してるん？
219:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:34:43 yD3xKeYc0
湧別の機雷爆発事件
汝はサロマ湖にて戦死せり
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
220:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:34:52 ncSj466H0
水冷エンジン使ってたやつか
221:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:34:54 +ZFPKRx+0
これも偶然だから、ここは１つ、残しておこうではないか
222:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:35:03 EHpSrWKz0
どうせ、小学生にタケコプターの作り方でも教えてるんだろ。
対空兵装の重量も分からないみたいだし。
223:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:35:30 K4fA9nNsO
少尉っていうと、課長代理ってくらい？
224:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:36:28 BXi2wAuW0
飛燕搭乗員の方、日本を守るべく
果敢に戦って頂きありがとうござました(・ω・)ゞ
225:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:36:34 0gd5BTIcO
>>201
一応は軍事目標や軍需施設､後半はインフラ施設も爆撃目標にしてたんだがな
ところが誤爆や目標誤認に爆撃精度の低さから､ほとんど無差別都市爆撃状態になっちまったのよ
主に狙ったのは軍事施設に飛行場､精油施設に河川の港や整備施設に小銃弾製造施設と思われた場所
後半になると官公庁や橋や道路も目標にしていたが
226:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:37:20 3Zju8W+o0
>>167は論外
>>168
戦っていくうち交渉の通じる相手ではないと悟った
227:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:39:06 g2VTpC010
>>218
第二次大戦以降に
「無差別戦争論」
（それまでの正戦論ではなく戦争は理由のいかん問わず禁止！という理論）
に基づいて国連憲章が出来たため
宣戦布告が行われない戦争が増えてます
（宣戦布告した時点で自分が違法行為しますと言うような物だから）
ベトナム戦争ではそれを理由に
「戦時捕虜？そんなの居ないよ？だってアメリカから宣戦布告来て無いしｗ」
って北ベトナムが開き直った例も…
イラク戦争の時は「最後通告」は行ってましたね。
228:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:40:41 rArrKWs80
これは特攻の一種だから話題性が大きいのだろうけど、
実際は通常攻撃でB29を撃ち落すのが基本だったこと忘れないで欲しい。
飛燕は非力で重いけど頑丈な飛行機だったから体当たりという使い方が効果的だったんです。
また、沖縄九州に上陸を企む連合軍を迎え撃つのが日本の戦略でしたから、
東京を襲うB29とは積極的には戦わなかったんです。
229:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:41:23 ELqGamgXO
前に隣の敷地から不発弾見つかったってスレ立てて住所特定されてたやついたけどこの記事か
230:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:41:58 rUJSIuWX0
>>225
イラク出兵なんて、米兵は相当キレてたからなｗ。
「なんで俺たちだけがこんな命かけて戦わなきゃならないんだ」って。
だから、桜前線なんかをニュースにしる平和な日本に嫉妬してたじゃん。
そんなだから、戦争の現地で何しでかすか分からん。士気と統率が取れないんだよ。
ウサ晴らしに民家砲撃とかレイープとかぜたいやってそうじゃん
231:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:42:16 inUoqkch0
>>39
ニックネーム「おっぱいねずみ」？？？？
巨乳のミッキーマウスのノーズアートでも描いてあったのかな？
232:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:43:15 g2VTpC010
>>222
面白いけなし方でちょっと笑ったｗ
タケコプターは兎も角、一人用小型ヘリコプターの作り方を小学生と考えるのは夢があっていいなぁ
まぁ
「人殺しの手下は小学校に来るな！」
と先生たちに言われそうだが…
（小学校の同窓会で恩師に転職を進められたよｗ）
233:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:44:55 7fqy5+SR0
「飛燕」 って五式戦闘機の事？ 三式だったかな？
234:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:45:33 fuXoZv7l0
500キロかと思ってたら1t爆弾かよw
しくじって爆発したらえらいこったな。
235:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:45:59 5xIiHligO
最近のゆとりはB29の事を、やたらと色の濃い鉛筆と思ってる。
関係者の皆様のご冥福をお祈り致します。
戦争反対！
236:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:46:21 +qy+dT4wO
飛燕一機体当たりでB29撃墜とは。
少尉殿の武勇によって救われた命は少なくないはず。
アメリカによる日本への無差別爆撃を許すな！
先人達が命懸けで守ってくれた国家を支那にいいようにされるな！
売国政治家、官僚は氏ね。
237:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:47:51 EHpSrWKz0
>>230
やってそうってなに？
やってるじゃんw
ベトナム＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
爆撃された量
アメリカってキチガイだぜ、爆撃精度？
そんなの関係ねぇ、丸ごと焼き尽くせ。って感じ。
1回の爆撃量とか比べてもむちゃくちゃだからな。
日本にはまねの出来ない物量攻撃だわな。
238:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:48:01 rUJSIuWX0
>>232
こち亀で両津が一人載りのヘリを作ってたけど、あれにはテールローターが付いてない。
だから自分が回転しちゃうんだけど、その回転を打ち消すために機体が回転するって言ってたが、
それだと摩擦抵抗を受けるプロペラを支える力が無いから、回転が上がらないから上昇できないんだよね。
あと、電車の電力確保に、車輪にダイナモつけるとかって、ダイナモつけたらそれだけ消費電力がかかるから
差し引いてプラスにならいんだよね。バカばっか
239:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:48:14 inUoqkch0
>>234
「ブロックバスター」だもんな、なにしろ。
石とレンガのあちらの街でもワンブロック吹っ飛ぶんだから
紙と木のこちとらじゃあそりゃもう……（；．；）
240:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:48:29 V7EOBF1+0
三式戦でしょ。
個人的には五式戦がすき。
末期にはムスタングも高度5000ｍぐらいで護衛してたし迎撃も大変だったろうな。
241:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:49:04 hephWhacO
ジェット機が迎撃した朝鮮戦争より太平洋戦争のほうがB29が撃墜される確率が高かったそうだ
俺らの爺さん達は凄かったんだな
242:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:49:16 A6CoZkHf0
>>235
凄いと思った。
そこまで自由に発想できるゆとりは居ないだろう。
243:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:50:29 EHpSrWKz0
テールローター以外の方法ですればいいだけだろ。
244:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:50:50 l0Wl0qkOO
機銃などを外した｢無抵抗機｣か…
当時の日本はＢ２９を撃墜するために戦闘機の体重を極限まで落として空高く上がり、体当たりして攻撃したりしていた…技術が無かったから
Ｂ２９の搭乗者がカメラで撮った日本戦闘機のＢ２９肉薄シーンとか本当に泣ける
245:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:52:06 zu0stA2s0
昔軍人
今道路族のエゴ・権益で庶民が苦しめられて。
ホント成長してねえよなぁ。
246:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:52:11 g2VTpC010
>>238
その絵を見た事無いんだけど二重反転式にはしなかったのかなぁ？
まぁそうすると今度は動かしてないときは重量で首の骨が折れるか…
ある程度のトルクならテールローターはつけなくても尾翼だけでいける場合もあるが
操縦性や安定性は著しく落ちるしテールローターより長い尾翼がいる。
247:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:52:27 pbInFwWOO
>>235
ゆとりだけどワラタｗ
248:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:53:25 rUJSIuWX0
まあ、パイロット育成がダメだったな。
短期決戦だったらしいが、当初のＡ級パイロット達が壊滅した時点で拍車をかけてもうダメポ。
てか戦争は個人技に頼りすぎては勝てない。戦いは数だぜ兄貴って言ってた。
しかしビットが使えればそれは覆る。
249:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:57:31 8p/B77vh0
VT信管があれば、B-29の撃墜数が20倍になっただろうに 6000機撃墜？ B29の生産数超えるなｗ
250:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:58:22 apJ6yu6/0
いい機会だ、ゆとりは東京大空襲のことをちょっと調べてみろ、な。
Wikiでもいいよ、有名な母子の写真なんかもあるし、よくまとまってる。
爺さんたちがどんな思いで丸腰の戦闘機で体当たりしたか、わかるはずだよ。
当時の米軍の無差別爆撃の立案者の言葉ね
君が爆弾を投下し、そのことで何かの思いに責め苛まれたとしよう。
そんなときはきっと、何トンもの瓦礫がベッドに眠る子供のうえに
崩れてきたとか、身体中を炎に包まれ『ママ、ママ』と泣き叫ぶ
三歳の少女の悲しい視線を、一瞬思い浮かべてしまっているに違いない。
正気を保ち、国家が君に希望する任務を全うしたのなら、
そんなものは忘れることだ。
251:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:58:24 mfagEaXDO
日本の自衛隊の不発弾は、今の所成功率100%とテレビでやってたなぁ
そのかわり処理手当の時給が異常に安い
252:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:59:16 EHpSrWKz0
近接信管にしろレーダーにしろ戦闘機にしろすべて駄目駄目だったわな。
技術で遅れ、人員で遅れ、兵器で遅れ、末期は何も残らなかったな。。
無酸素魚雷ぐらいしか評価ポイント無いわ。
253:名無しさん＠八周年
08/05/12 08:59:58 LrjdcS6IO
英雄のお陰で被害が爆弾ひとつ分少なくてすんだんですね。
ご冥福を
254:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:00:19 g2VTpC010
>>235
むしろ、そっちの方が頭いい気がする…
「B-29＝アメリカの爆撃機」
は知ってればいいけど
「B29＝凄い濃い鉛筆」
は考えないといけないからなぁ
そういえばうちの職場にも工場案内した時に
「ここで作ってるのがB747のフラップだよ」
って説明したら
「すげー！爆撃機の部品まで作ってるんですか！？」
って、目を輝かせてた新人がいたよｗ
255:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:00:28 W8aFyGxT0
俺のお袋が小さい頃、今の川口オートレース場辺りに墜落したB29を見に行ったといってたな
256:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:00:31 er4a9f5b0
>>235
ﾜﾛﾀwww
257:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:01:58 z5hb6dgz0
>>250
軍ががんばった歴史は教材には使えないｂｙ日○組
258:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:02:33 LrjdcS6IO
>>248
シャア専用に帰るがいい。
259:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:03:00 EHpSrWKz0
>>249
信管だけじゃ、高度上げるだけ。
まともな（固定式）高射砲も量産しないと。
末期はまったく届かなかったんだよ、
犬が月に吼えるみたいにさ。
260:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:03:07 rUJSIuWX0
だいたい日の丸禁止なんて言い出したのは、朝鮮総連とかとつながりのある在日に決まってる
261:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:03:51 tu1kGO0d0
１０００なら富嶽でニューヨーク絨毯爆撃
262:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:04:03 rArrKWs80
この日の戦いはイレギュラー尽くめだったんだね。
P-51が始めて護衛に付き、高度5000mに下げて飛んで来たわけだ。
高度5000ｍなら飛燕は全力発揮が可能なんだから、普通に戦えば良かった。
結果的に体当たりもしやすかったはずだ。P-51を何とかすればだけど。
263:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:04:05 kEXNq6zK0
これって漁船の体当たりでイージス駆逐艦を沈めるようなものですか？
264:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:04:12 i89dDnR+0
>>255
オッサンははやく会社に池ｗ
265:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:04:56 XHvpRkr20
和田アキ子が乗ってたのか
266:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:05:30 y3xI8dQ00
戦闘機乗りになる奴は運動神経抜群の選りすぐりだから。
鉄棒の大車輪とか出来て当たり前みたいなレベル。
おまいら高校の同級生でインターハイに出場してた奴がいただろ？
最低限、そいつぐらいの運動センスはあった奴等ってこと。
267:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:05:40 WSQfZujQ0
Ｂ２９のようにスーパーチャージャーや排気ターボさえあれば
いやターボを作るためのベアリング技術さえあれば
わざわざ体当たり攻撃などする必要はなかった
268:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:06:09 g2VTpC010
>>260
まぁ君が代に反対する理由はなんとなく理解できるが
日の丸に反対する理由って良くわからんよね
あと、それに変る対案というのも見た事が無い…
白地に赤い星にでもしたいのだろうか？
269:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:06:22 l0Wl0qkOO
ある時、日本軍パイロットが奮戦むなしく撃墜され、パラシュートで脱出したが、米軍のパイロットと間違われ着陸した土地の住民に虐殺された事がある…
米軍機はそこまで憎まれていたのだ
270:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:07:06 rArrKWs80
>>259
4月7日からは高度5000mで飛来するようになるから、砲弾は届いた。
271:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:07:17 yVKnKl0/0
三式戦がパクリというのはあたらないと思いますけど。
ただし当時の技術の限界が見える機種ではありますね。
アメリカも液冷エンジンでは苦労したようです。
272:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:07:43 WxC45Iak0
>>48
電通大生乙
それにしてもバンカーバスターじゃあるまいし、1t爆弾が爆発せず地中に埋まった
ままってのが分からん
273:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:09:30 g2VTpC010
>>267
そしてそれらを量産できるほど資源がある国ならそもそも戦争しなくて済んだ
>>269
そりゃ上から悠々と爆弾落としてく人間を憎まない方がおかしいよ…
その事故以来、日本軍パイロットはでっかい日の丸を腕につけてくようになったな
（それでも間違えて殺されかけた人もいる…）
274:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:09:50 pwOOsHQyO
>>267
機械の精度悪かったからねぇ……
ターボなんかも小数ならあったんだけど……
275:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:10:06 tu1kGO0d0
アルカイダＧＪ！
276:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:10:08 EHpSrWKz0
>>270
なめられてたからね。
追いつける迎撃機も作れない
近接信管もつくれない
まともな（固定式）高射砲もつくれない
それなら高度を下げてもっと効率よく焼き尽くそう！
277:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:10:34 t2zuqdYZ0
>>264
ヒント：定年退職
278:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:10:37 J4595kYL0
飛燕はそんなこと言わない
279:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:11:20 i89dDnR+0
>>276
逆。
高高度爆撃は被害の割りに、成果が上がらなかったから、
逆に高度を下げて数で押してきたの。
280:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:11:34 WSQfZujQ0
>>271
そもそも物不足や人材、工作機械に限りがある日本が
不慣れで歩留まり率の高い液冷エンジンにこだわる必要などなかった
ターボチャージャーさえあれば空冷でも十分Ｂ２９は撃墜できるのだから
281:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:11:54 rUJSIuWX0
まあ、日本軍きらいなんだけど、戦争の映像とかみると、
なんとかして米軍に一矢報いたくなるな。
雷電みたいな凄い戦闘機が最後の望みをかけて挑むとかってストーリーみたいに
282:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:13:36 pwOOsHQyO
>>281
そこで震電だよ
283:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:15:19 EHpSrWKz0
B29のエンジンを日本のどの機に載せるんだ？・・
284:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:16:16 g2VTpC010
>>282
確かにあれは夢があってカッコいい！
・
・
・
量産されてたら普通に叩かれる対象になってた可能性が高いが
285:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:16:36 9CKxUDFjO
>>97
軍オタほど悲壮な当時の戦況をしってるから手放しで賞賛しない
286:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:17:19 1uj7FtL/0
この話なんかのマンガでみたけど
本当の話だったんだ！！
なんのマンガだったっけかな～
たぶん戦空の魂か・・・？
287:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:18:01 2nzMXZzI0
>>92
もまいさん、ＺＺＲで突っ込むならハーレーじゃだめじゃ。
ハマーＨ1ぐらいいったらんかい！
288:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:18:03 yVKnKl0/0
ありましたよ、過給器。
289:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:19:13 2DCP95eZ0
>>26
> 震天制空隊の古波津里英少尉だな
震天制空隊って飛燕運用してたのか。知らなかった。
どうしても無用の長物で余ってた二式複戦を使った隊というイメージが強い。
290:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:20:20 rArrKWs80
>>267
そうでないとは言い切れないけれど、理屈としてはこんな感じです。
過給機はエンジンをパワーアップする道具なので、結果的にオーバーヒートしやすくなります。
一時的に高速を発揮するのは事実ですが、遠くから追いかけていく時には無理ができないのです。
日本機がB29を撃ち落せないのは、遠くから追いかけているせいなのですが、
ターボをつけてもオーバーヒートが怖いので、結局そんなにスピードは出せないのです。
だからB29の進路を予測して、待ち伏せすることこそが大事なのです。
291:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:21:31 pwOOsHQyO
空気抵抗の少ない流線型
いかにも速そーにみえる後退翼
六枚ペラ
機種、中心近くに集中装備された３０㍉
まさに浪漫のかたまり……
ターボもついてるよ
292:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:21:40 V7EOBF1+0
質の良い燃料もなかったのもアレだな。
文系の大学生は戦地に、理系の大学生は工場に派遣されてたしな。
ホント絶望的な状況でがんばってたな爺さんども。
293:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:22:32 rUJSIuWX0
ゼロ戦ですら、Ｂ２９の高度にまでとても飛べないのに、
なんで飛燕はとべたの？
294:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:24:23 pwOOsHQyO
>>293
いちおー零戦の実用上限は１万１千だったはず
295:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:24:29 t2zuqdYZ0
, -─＜｀ヽ
／ ,ｨ‐' ﾞｰ'｀ゞ -r| | / |
r‐─ヽ＿_ ／ / 二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/ /r''"~￣^'ヽ, "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
ヽ / ノ ;ヽ､ ヾ ｀ ｰ- .._ ￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
'j＿／i r'il ＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿ ` － .._
ｉ ｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ' i｀ヽ､ ｀ヽ
i | l;| | `'",;_,i`'"|;i | ヽ､ ｀ゝ ﾉ
／i { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/ ミ､／ ／
/ ｜ ｀￣ ヽ`ｰ"/ `ヽ__. -‐'"´ ／
,' ;! ￣ ' ／
i ,' ｉ ,.ィ'´ヽ |
i ｌ | ,..ｨ'"´ i. ﾞl ＿,人,＿
r--､ r-､ _i ┌──‐r┐ ＿ r-----､｀Y´￣
／ ／ | |｛ニｺ| ﾌ _=.｢Τヒ ﾞ'´__ ヽ`フ ／. |
く く. | | | , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V | '/ノ l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
＼_ ＼.｛ |｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
￣ ￣､ l ￣ ｀ ￣ ￣ ｀ ￣ ￣,￣ ￣´ ￣ ￣ ￣￣
ﾞ ､ i r'´ ノ /
｀i ! ,, '' ／
i ! _／
296:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:26:00 rUJSIuWX0
>>294
その割には、高高度で飛来するＢ２９から日本を守ろうと戦闘機で迫ったけど、
高度が高くなると機体がガタついてどうしても攻撃できなかったって爺さんがいってた
297:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:26:13 +qy+dT4wO
>>178
ゆとり乙
ハル・ノート
ABCD包囲網
少しは自国の歴史を学べ。テレビや一部の書籍に与えられた情報でなく、自分で納得するまで真実を探求しろ。
298:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:26:30 MCoxgcoSO
>>236
本当そうだよねえ
いけないことだけどそりゃ
自殺する奴も増えるわな
少しでもいいなんとかならんもんかねえ
真面目に働いたり生きてる人間が
報われる世の中に
299:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:27:13 WSQfZujQ0
>>290
たとえ日本にイギリス防空網のようにレーダーがあったとしても
8000mにあがるために十分以上も時間を要するようでは待ち伏せは無理
300:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:27:46 ojzkT09x0
>>1
>（以下>>2以降に体当たり）
ﾌｲﾀｗｗ
301:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:28:59 pwOOsHQyO
>>296
上限だから……
302:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:29:34 t2zuqdYZ0
,,,,,
,;r''"~＿;;`'';;
./／（(;;::ソヽ;;,,)） ＜いいぞ 皆！
l ;;／敢_●_闘ヽ 二百五十キロを抱いて敵空母に突撃するのは特攻です。
／⌒ヽ/l''|~___;;､_y__ l l 故障機の肩代わりで突撃する直援機は良く訓練された特攻です。
／( ﾞl | `'",;_,i`'"|;i|
/ ,r'ゞ ;ﾉ, '~rーj`/ ﾉ
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 戦争は地獄です！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ /
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ /
二二二二二二二二二二l,,l,|,iﾉ二二/
/ ＿ / /_＿ ＿
303:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:29:44 rArrKWs80
>>293
零戦はB29の高高度偵察型であるF13を撃ち落したことがあるそうです。
304:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:31:07 zmLc44zp0
敬礼
305:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:31:20 6FZTNRb70
浜松で爆撃機の熱源に向かって行くロケットの開発をＴＶでやってたぞ。
紙になんか加工して、けっこういい線までいってたらしいけど。
浜松「やらまいか精神」だ。
306:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:31:26 g2VTpC010
>>303
ゼロ戦でF-13は凄いなぁ
普通に手も足も出ない状態だったはずだが…
どういう状況だったんだろう
307:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:32:43 X2Bv1vWd0
米国は戦前デビュ機であるB-17の時点で
高高度巡航用に必須であるターボチャージャを実用化を完了していた。
一方、日本は終戦に至るまでターボチャージャを実用化できなかった。
海で言えば日本は潜水艦を持っていなかったことになる。
308:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:33:00 WSQfZujQ0
>>296
それでキリモミで失速して墜落前にパラシュートで脱出し
救助にきた人に「生きてる」とか言われるんだよな
309:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:33:01 6PsKvQ+qO
こんな名前のお笑い芸人いたよな？
310:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:35:39 yVKnKl0/0
空冷エンジンを選択した場合の泣き所は空気抵抗と冷却です。
アメリカはそれこそ涙ぐましい努力をしてます。
同程度の速力では追尾、交戦は無理なんです。
311:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:36:10 4rWeqEb+O
久我山の高射砲は届いていたが他の高射砲が届いてないってのはなぁ…
これらが届いていればまだ少しは被害を押さえられたのかもしれない
312:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:36:33 tl/NtlK20
すわこそ行けの命一下
さっと飛び立つ荒鷲に
なにをこしゃくな群雀
腕前見よやと体当たり
敵が火を吹く落ちて行く
313:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:37:12 H6N92zcNO
今週G1レースがあるJRA東京競馬場は大迷惑ｗ
314:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:38:28 TEM0usT80
少尉かっこいい！
315:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:39:11 NaBRWkd60
五式戦闘機もたまには思い出してあげてください・・・・
316:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:39:32 7HKBLa2R0
飛燕疾風脚がまだ出てないとはお前らに絶望した
317:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:39:54 o7K4Y4pa0
これのせいで次の日曜不便なんだが
318:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:40:39 T+XWtzwOO
親父の名前が克明
319:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:41:40 9LNph4O60
飛燕で体当たりそして
無事脱出
スゴイな
320:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:44:25 7C9tpgDw0
日本軍も空襲時結構出撃してるけど、あんまり話題に上がらないよなぁ
321:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:44:37 i89dDnR+0
鶴嘴千本
322:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:44:41 e88nydZ60
京王閣の開催と被ってなくて良かった
被ってたら仕事にならなかったよなぁ
まぁ、施行者は仕事があるんだろうけどな
323:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:44:54 p5WRI2cD0
体当たりがデフォの戦術って、もはや戦闘機とも呼べんなｗｗｗ
324:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:45:02 rArrKWs80
>>306
たまたま待ち伏せに成功してF13の正面上方から襲い掛かったとか。
325:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:45:03 9d4Hzfab0
飛燕のエンジンはメルセデス・ベンツ製だったはず
326:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:45:54 nrAYQ/N50
市街地で大型機を空中分解なら
落ちたところで人が死ぬよなあ。
327:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:46:44 e88nydZ60
>>326
防空壕にでも避難してたんだろ
328:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:46:52 S8lcxFmPO
体当たりして生還するのが凄い
329:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:46:57 afyMg2rW0
ニュー速でおっさんが増えてるって本当なんだな
ググれカスで済むような書き込みだらけ
330:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:47:02 4rWeqEb+O
>>281、>>284
海軍第十八試局戦か…
漫画なんかではガンダムみたいな超高性能機のような書かれ方をしていたりするけど
実際は脚の不調と言う欠点を克服出来ずにいたからなぁ…
331:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:47:32 7C9tpgDw0
>>151
つソ連
さすがに戦争末期になると終戦の落とし所を探ってた
ソ連を仲介にｗｗ元々アメリカに勝つというより、少しでも有利な条件での講和狙いだったしね・・
332:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:48:13 rArrKWs80
>>323
例外的な戦法です。
飛燕４機編隊の中の１機だけが体当たりをする準備をしている時期もあった、というぐらいです。
333:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:49:14 Z+9QzjBBO
当時のソ連ではよくあること
334:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:49:36 yVKnKl0/0
儲かるのはGoogleばかり
335:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:50:59 6PsKvQ+qO
>>325
コピーの国産品だ
エンジン掛けるとシリンダーが飛ぶとか、バラバラになるとかな。
パイロットもヒェ～ンって泣いたとか
336:325
08/05/12 09:51:07 9d4Hzfab0
失礼。ライセンス生産だったようだな。しかも当時の日本の工作技術が
おいつかなくて故障だらけだったようで
337:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:51:13 58SyM1+q0
B-29の飛ぶ高空までできるだけ早く駆け上がるため、体当り攻撃の飛燕は機銃を下ろして重量を軽減していた。
体当り攻撃を仕掛けて失敗したパイロットはこう言った
「あんなに接近できるんだったら、機銃持ってけば良かったよ…」
338:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:51:57 BmWy0vn7O
>>178
電気ガス水道止めてみるか？
339:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:52:18 6z3WNRu40
>>331
あの時期になってソ連なんかを仲介に有利な条件で終戦なんて夢みたいな話だよな。
確かに他にも仲介ルートあったのにソ連があるからって自分らから潰してた。
340:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:53:27 s4WxpGbI0
まぁ、あれだね投下する前に撃墜されてるから、信管が作動しなかったんだろうね。
341:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:53:37 4rWeqEb+O
>>332
それだけ切羽詰まってたってことだな
って言うか、昔も今も無能な官僚に振り回されて現場がクタクタになる所は一緒だな
342:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:54:15 g2VTpC010
>>339
終戦時の鈴木首相なんて
「スターリンは西郷隆盛に通じる気質を持った人」
とか評価してたし
・
・
・
似てるのは体形だけだろうにorz
343:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:54:22 yVKnKl0/0
メルセデスは車。
344:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:54:28 DBBgPKkW0
最後の方は女子中学生が動員されて飛行機作ってたんだからな。そのお婆さんたちが、
「私らが造っとたんじゃけん、落ちてもしょうがない」と言ってたけど・・・
345:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:55:24 cefTezj60
よくレーダー手は生きて捕虜になれたな
346:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:56:10 4czoBC3j0
知っているのか雷電！？
347:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:56:20 ffk1+Pgr0
・米軍、本土空襲墜落機調査
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第２０空軍は、
あらゆる原因によるものを含め、超重爆４８５機、戦闘機２１２機を失った。
この間、戦死または行方不明となった戦闘搭乗員は合計３０４１名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は３３２名であった。
延べ３３０４７機のＢ２９と６２７６機の戦闘機が超遠距離を飛行して
日本上空に出撃した事実を考えると、受けた損害は極めて微々たるものであった。
Ｂ２９で出撃して戦死または負傷した人員は戦闘搭乗員の１パーセントにも達しなかったからである。
アメリカ戦略爆撃調査団報告第６６号”B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第２０空軍）
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
米軍の記録では対空砲火で撃墜になっているな
・４月７日 Ｂ２９ ＃４２－６５２１２ ミセス ティッティマウス 東京都調布市国領町４丁目 対空砲火 1名捕虜
348:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:56:33 4rWeqEb+O
>>337
秋水(否固定)が量産化されてればねぇ…
帰りは滑空しか出来ないしダメなら突撃できたんだが
349:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:56:45 GEC/sQj10
>>335
審議中
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
350:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:56:49 WSQfZujQ0
空中分解したのが幸いだったな
ひとかたまりで墜落していたらＢ２９の生存者はゼロだったろう
351:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:58:16 ojzkT09x0
>>348
飛行時間１５分だっけ？３０分だったかな
燃料がヤバすぎるし、アレはダメな子だろ。
352:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:58:21 6z3WNRu40
>>297
ＡＢＣＤ包囲網前から南方進出考えていますが？
そもそもアメリカの対日感情が悪化して輸入規制したのだって日独伊三国同盟や南部仏印進駐、蘭印に対する強圧的な交渉を見たあとで、フィリピンの権益を侵されると感じたからですけど。
日本ってここら辺無神経でｗｗ1でも南方諸島領有したときにアメリカがフィリピンへの連絡路遮断の意図があると取っていたとかあるのにもうちょい考えてから行動しろと。
353:名無しさん＠八周年
08/05/12 09:59:19 QH9eOtlmO
>>341
戦後、無能な官僚や政治家を皆殺しにしていればよかったのかな？
354:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:00:02 g2VTpC010
>>351
あれってエンジン動いてるの3分ぐらいだった気が…
職場の資料室に実物があるから日勤の時にでも見てみるよ
355:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:00:55 4rWeqEb+O
>>343
メルセデスは戦車や航空機のエンジンも手懸けていたぞ、あとＢＭＷもポルシェもな
日本でもスバルや三菱、日産(プリンスの方)も元をたどれば航空機メーカーだったりする
356:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:01:48 eW/5kUoF0
むかしテレ朝のゆとりアナウンサーは「アメリカ空軍のB-29」とか言ってたなw
357:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:02:00 bXswRiIl0
と、、飛燕すげええええ
358:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:02:28 PR8Q7lFu0
体当たり後に落下傘で脱出できることに驚いた
359:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:02:31 ojzkT09x0
>>354
>職場の資料室に実物が
秋水が職場にあるの？？？
どんな職場だよｗ
360:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:02:37 9LNph4O60
日本がマトモなエンジンを作れなく苦戦していた頃
ドイツはme262を作ってた・・・
361:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:03:08 g2VTpC010
>>356
アメリカ空軍もB-29使ってたぞ？
もちろん日本空襲には使ってないがｗ
362:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:03:23 uxo9lMu3O
だから君は飛ぶんだどこまでも
363:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:04:01 yVKnKl0/0
三式戦の場合、工作技術よりも材料だったと思います。
364:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:04:46 4rWeqEb+O
>>351
仕様通りに組めれば３分で迎撃可能な高さまで上がれた筈
それに震電までとはいかないが30ミリを２門持っていた筈だからかなりいい勝負が出来たと思うが
365:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:04:56 9LNph4O60
三式戦作りたくなってきたな
今日プラモ屋に行ってみるか
366:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:05:30 j2g8o+DDO
飛燕はメッサーと同じダイムラーのエンジンを積んだがフォルムまでコピーとは言い切れない。ぱっと見、伊のマッキの影響を感じるから米国でのコードネームがＴＯＮＹ（アントニオ）になった。
367:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:05:51 g2VTpC010
>>359
空港に隣接してて飛行機作ってる職場、ちなみに資料室にはゼロ戦もある
（予約だけど一般開放もしてたはず、従業員もお昼休みに見れる）
外にはT-2初期型、F-104J、F-86F等の展示機があるｗ
368:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:06:22 rPhGYCsV0
三鷹調布あたりは秘密研究所とかあったからなあ
今でも夜な夜な…
369:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:06:32 Gkj30QcXO
現場じゃ五式戦の方が評価が高いのに
確かに見た目は飛燕の方がｶｺｲｲだけどさ・・・。
370:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:08:12 HhYO51Eo0
ティッティマウス。
ボイン・ネズミ？
371:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:08:52 4rWeqEb+O
>>353
殺さないまでも組織をスライドさせた時点で、いずれまたこんな自体になるのが目に見えてたんじゃないかな
372:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:09:17 GEC/sQj10
>>355
ダイムラーだろ。
飛燕のエンジンはＤＢ６０１のライセンス。
373:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:09:37 yBc2CPku0
>351
全然役立たずだよ、ロケット戦闘機は。ちなみにオリジナルのドイツのMe163コメートの公称燃焼時間は
七分半、航続距離にして僅か数十キロしかない。秋水はこれより燃費が向上したそうだけど、大差はない。
燃料の水酸ヒドラジンの扱いは超危険で、すぐ爆発するし下手をすれば人間が「溶けて無くなる」代物。
毒性も強烈で、特殊な防護服も必要。爆撃コースを少しずらせば、会敵すら出来ないし。
374:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:09:51 7C9tpgDw0
>>356
ＴＢＳのアナウンサーはＢ－２９戦闘機って言ってたな
戦闘機が焼夷弾ふらせたんだな。さすが、アメリカ。何でもありだぜ
375:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:09:53 tl/NtlK20
>>178
＞先に宣戦布告すらも無しに真珠湾を不意打ち攻撃したのは日本軍！
日本軍は米国に対して直前ではあるが宣戦布告、開戦通知はしていた。
それを米国は内容を知りながら故意に受信拒否して「不意打ち」と宣伝している。
主要な主力艦船を事前にハワイから退避させていることでもそれはわかる。
それから「奇襲」は卑怯な戦法ではない。
376:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:10:03 yVKnKl0/0
大昔、ドイツのダイムラーさんとベンツさんがガソリンエンジン自動車を実用化しましたみたいなことを
お勉強しました。
「メルセデス イズ №1」「腐ってもベンツ」です。
377:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:10:19 6PsKvQ+qO
>>367
Ｆ４ＥＪの配線切断の犯人って見つかったんでしたか？
378:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:10:55 ojzkT09x0
>>367
よだれが流れるのも気付かないほど裏山鹿。
場所はわかったので機会があったら行ってみるｗ
379:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:11:32 0a97qVFb0
空中戦で体当たりって普通にあることなの？？
380:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:11:56 g2VTpC010
>>373
そういえば一緒に秋水用の陶器製パイプやタンクが置いてあったな
金属足らないのもあっただろうけどそれが理由で陶器使ったのかもな
381:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:12:44 80ncSnqz0
米兵一人生還てなってるけど、もう一人生きててリンチされたんかな。
俺、国領住民なんだが、今の国領駅のできる前、駅前（南側）に塀で囲まれ
た大きな空き地があった。全く使ってない感じで草が生えてた。
不思議に思ってたら、米兵をみんなでぬっ殺した場所で縁起が悪いからだと
いう話だったんだが。
それにしても不発弾一発だけとも思えんのだが、残りはどうなったんだろう。
今回も避難しなきゃなんないわけだが、ある日ドッカーンなんてことがなきゃ
いいが。
382:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:13:06 4fnKeCH30
レーダーに遅れを取ったのが致命的だったな。
索敵が上手く出来れば 迎撃も効率が良かったんだが。
日本の成功例は松山の343「紫電改」だけだもな。
383:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:13:09 Vsi32hhK0
仕組まれた戦争だった自存自衛の為に追い込まれた
384:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:13:27 Gkj30QcXO
橘花の事も少しは思い出してやってください
何故か爆撃機だけど
385:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:13:35 ojzkT09x0
>>373
人間が溶けるのは過酸化水素水のほうじゃなかったか？
まあどっちにしても取扱いがデリケートすぎる兵器は使い物にならないな。
386:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:14:06 g2VTpC010
>>377
公式発表されたこと以外は知りません
入ったのその後だし
387:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:14:22 Deiud7NV0
広島に原爆落ちた時点ですぐに無条件降伏受け入れていたら
長崎にも原爆落ちなかったし、
ソ連の参戦するチャンスも奪えてたのにね。
北方領土の問題もシベリア抑留の話もマシになってたはず。
388:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:14:59 4rWeqEb+O
>>373
じゃあこうしよう
つ時限発火式の噴式弾
迎撃高度で爆散するようにしとけば、かなり行ける筈
389:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:15:06 yVKnKl0/0
因みに最後の（最初のとも言う）国産旅客機YS-11のエンジンは
ロールス・ロイス（英）製です。
390:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:15:51 TtEibfik0
>>383
仕組まれたちゅーか日本が自分からドツボにはまっていったんだろ。
391:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:15:53 j2g8o+DDO
飛燕は空冷でなく液冷だ。しかも飛燕の前に艦攻やら陸軍の戦闘機やらで液冷エンジンは採用されてた。クランク軸の量産と整備の関係で流行らんかったが。お陰で首無し飛燕から五式戦が出来た。
392:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:17:48 7C9tpgDw0
>>387
結果論だけどね
ソ連参戦が米ソの間で確約されていたのなら、日本がいくら降伏しようとしても黙殺されていたんじゃないのかな
それに幾ら何でも原爆落ちてすぐ辞めますって訳にもいかんでしょ
日本も一応原爆の知識はあったみいただけど、投下直後は何が起こったのか把握しきれないだろうし
393:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:17:48 7mI9r3S20
お前ら紺碧の艦隊と旭日の艦隊を見過ぎｗｗｗｗ
394:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:17:58 4rWeqEb+O
>>384
特攻機だよ、橘花は…
雷撃特攻ってやつと一緒で爆撃後に特攻するんだよ
395:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:18:19 kJ2lZ7Pi0
日本の空から出てけーっ！
396:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:19:13 Wo/Vo0RZO
>>375
それ妄想。
空母のこと言っているのなら当時アメリカは七隻しか持っていない。
ついでに両洋に戦力を分ける関係上太平洋には三隻しか配備出来てない。
その三隻は全部最前線で輸送任務中。
397:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:21:04 rArrKWs80
>>347
"延べ"って数字がアレだけどね。
同じ人が何度も往復していて、生命は一つしかないことを考慮すると、犠牲者１％未満と呼んでいいのかと。
398:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:21:07 9LNph4O60
友よ見てくれ
体当たり～
399:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:21:34 HhYO51Eo0
>>387
２種類落としたかった米が理由をつけて受け入れない。人体実験と対ソ牽制。
どう言おうが核で無差別虐殺をやらかしたのは６０年以上経ったいまでもアメリカ人だけ。
その後の冷戦の被害者や共産国の大量殺人を考えればアメリカの言い逃れは許されない。
400:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:22:17 TtEibfik0
日本本土爆撃の為に出撃し、その巡航中神経質にB-29の機体チェックを繰り返していたB-29搭乗員が日本上空にたどり着いて一言。
「ようやく平和の空にたどり着いた。もう安全だ」
米兵にとっては日本軍より故障の方が怖かった、というジョーク。
401:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:22:29 ojzkT09x0
>>394
それ桜花だろ。
橘花はちゃんと防弾されてるし自動消火装置も積んでるし、使い捨ての機体じゃないよ。
402:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:22:47 2apzjqFzO
失速寸前になるような高空で上手く機体を当てるなんて神業だったでしょうね
しかも相手はどんどん動いているわ、鉄砲はうってくるわ
403:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:22:53 l+sNlWNq0
体当たりで撃墜して生還って凄いね。
404:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:23:00 6PsKvQ+qO
>>386
ありがとうございました。仕事、頑張ってください。
405:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:23:39 4rWeqEb+O
>>347
被害は少なかったとは言え精神を病んだ奴は多かったんじゃないかな？
特攻攻撃でさ
406:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:24:38 rArrKWs80
>>363
やっぱり飛燕は平和な時代に贅沢な環境で作るべき戦闘機ですね。
407:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:24:38 FSwBLTRM0
第二次大戦において大型機を体当たりで撃墜ってのはソビエトもやってたポピュラーな戦術。
408:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:25:09 TtEibfik0
>>405
日本軍の側はもっと精神病んじゃったがな。
いつ自殺攻撃命ぜられるかつー不安で、日本軍全体の士気ががた落ちした。
409:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:25:48 j2g8o+DDO
海軍に比べて精神主義な陸軍も、こと航空隊に関しては海軍と違い落下傘降下による生還が奨励されてた。理由は「操縦員は養成が大変だから」海軍は海の上で助からないのと一発勝負思想も影響か。
410:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:27:25 rArrKWs80
>>371
殺しても無駄だと思う。日本の上層部の性格は、下層部の性格とそっくりだと思うもの。
日本の社会風土がそのまま現れているだけかと。
411:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:30:48 GDN7TklXO
>400
冗談じゃなくスーパーフォートレスは故障が多くて危険な飛行機だったんだよ。
米国にとっても、当時の技術的限界ギリギリの性能だったのだ。
事故で失われた機体も非常に多い。
敵戦闘機の性能が上がらなければ、B17を使い続けたかったろう。
412:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:32:06 4rWeqEb+O
>>401
レジプロより遅くてファンもスポット溶接だから出撃毎に壊れる率が高い
そんな機体で毎回爆撃なんて出来やしない
それに防弾機能のある筈の流星なんかも特攻してたぞ
>>408
典型的な左翼脳だな…
413:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:32:17 OejOYm6V0
爆弾が発見されるまではただのホラフキおじさんで通っていた。
これでやっと死ねるね！
414:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:32:29 g2VTpC010
>>404
いや、具体的な事言えなくて申し訳ないね。
仕事…頑張ってるのは小売や飲食系の人たちだと思う…
ここは残業したらしただけくれるから…
415:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:33:49 yBc2CPku0
>400
あながちジョークでもないんだよねw B29のエンジン、ライトサイクロンR3350は、かなり無理な
運用をしていた事で有名で、累計運転時間が、たったの50時間！で完全オーバーホールが必須。
サイパンと東京を往復すれば、二～三回でエンジンを換装しなきゃなならないほどデリケート。
事実上、使い捨てといって良い。けれど、日本には開発のメドすら立たない、ハイセク（当時）の
エンジンを量産して実戦に使うんだから、恐るべきはその工業生産能力なんだよなー。
416:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:34:33 dLmoAi4z0
撃墜で亡くなられた民間人およびB29搭乗員の冥福を祈る。
その時の爆弾が、60年以上の時を経て姿を現したか。
よくぞ今まで爆発せず大人しくしていてくれた。
417:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:34:54 TtEibfik0
>>411
＞敵戦闘機の性能が上がらなければ
日本軍機の性能がそうさせたつーより、基地から戦域までの距離だろ。
418:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:35:02 6PsKvQ+qO
>>405
以前、ディスカバリーチャンネルで見た記憶がある。
「死ぬ事を目的として突入してくる飛行機、墜しても湧いてくる。
恐ろしくて夜眠れなくなった」って。
419:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:35:02 tl/NtlK20
>>401
桜花はそれ自体が爆弾の特攻専用機
橘花は攻撃機であり攻撃後は帰到できる設計ではあったが
現実として特攻以外の利用方法はなかった。
420:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:36:04 ojzkT09x0
>>412
その時の戦局と運用面で、特攻以外に使い道がなかったっつーのは確かにあるけどね。
しかしアレを特攻機と言い切ってしまうのは寂しいな。
421:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:36:28 9owdTnyM0
>>400
冗談の意味が解らんな。
日本がゴールではなく、戻らなければいけないだろ。
422:名無しさん＠八周年
08/05/12 10:36:36 j2g8o+DDO
あと橘花は特攻機用です。こちらはＭｅ２６２のコピーなんで戦闘機に使えばよかったのに。まぁ当時ジェットは加速が悪いしプロペラ機の方は拙いなりに技術が熟成されてるからな。