08/05/07 12:52:41 Cnw5rA9k0
>>850
逆に考えるんだ。ぼかりすがなければ>>777は産まれなかった
カラオケを発明した人が、一銭も特許料をもらえずに貧乏だと言うのと同じ
ような感じになるかもなｗ
（カラオケを発明した人は、一般人に歌いやすいようにキーを調整するなど
現代のカラオケの基礎を完全に作り上げていた。
でも特許を出願するのは忘れて金は全くもらえなかったｗ
偉大なる馬鹿として、海外では絶賛されているそうな。（億万長者になれるのに
それを辞退し、発展の基礎になる方を選んでくれた偉人として
特許を放棄してくれたからこそ日本で爆発的に広がった
だがそのカラオケを作ってくれた人が著作権を放棄してこその
素晴らしいシステムを利用して、ジャスラックが金を吸い上げるのはどうよ？）
854:名無しさん＠八周年
08/05/07 13:00:26 38hMDLsD0
>>853
だよなあ。基礎技術の研究が次の一歩につながると思う。
>>777みたいなの普通の人には無理なわけでｗ
あれ作ってる人、さらっと書いてるけど異常ｗ
855:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
08/05/07 13:45:13 a05xfUI80
('A`)q□ >>848
(へへ デイジーデイジー
856:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:01:57 bHjVTsxAO
>>853
>>777はやればできる事を敢えて避けていただけに見えるのだがどうだろう？
857:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:03:50 nf3a6CYg0
ミクの声ってモノラルみたいに音が篭って聴こえるんだけど
858:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:13:10 FRGglvJc0
>>843
犯罪に利用される懸念、とか妄想も大概にしてくれ。腹がよじれるってのｗ
なぜ笑えるかっつーと、今時のボイスチェンジャーソフトはPCの処理速度の向上で
ゴテゴテエフェクトつけ放題で、一万前後で買える廉価なソフトでも違和感ない
性転換ボイスを生成できちゃうから。僅かの遅延でリアルタイム処理ですよ。
周波数領域で加工（モーフィング）された音声からオリジナルの声紋を得るのは困難だし
実際に犯罪で使われるとしたら大抵は電話音声品質だから更に絶望的だよ。
ヤマハのボーカロイドエンジンにどういう可能性があってヤマハ自身がどういう
用途への応用を想定してるのかは知らんけど、少なくともクリプトンの商品に関して言えば
利用規約などを読んでみても分かる通り、あくまでもソフト音源＋シーケンサであって
文章読み上げの人工音声ソフトでもなければボイスチェンジャーでもない、という
ことが分かる。
コンセプトがまるで違うのでボイスチェンジャー機能を付けるなんて発想自体なかったと思うよ
859:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:26:37 mUi/01F40
そこらの人「なんか声がロボロボしててキモい」
ニコの人「機械っぽさが良い！人間に近づけたら魅力が減る！」
だいたい周りの反応はこんな感じ
860:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:32:21 FRGglvJc0
>>858の続き
FPSのボイチャで嫁（腐）が鬼軍曹声で分隊長や司令官やってるのだ。
素の声だと外人の反応がウゼェ事が多かったらしいが、軍曹声だと
野郎同士の友情が芽生えて嬉しいそうだ。萌え萌えだそうだ
世の中いろいろですなー
861:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:33:48 6dorUegCO
>>859
一般人にとってはキモいだけの目のデカイ美少女キャラが
オタにはすごく魅力的に映るのと一緒かね
862:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:37:42 HHXHuyO+0
>>861
目ん玉でかいよなぁｗ
顔の半分が瞳とか
不思議でしょうがねぇよ
俺は777にボーカロイドの可能性を見たね
もうすぐなんちゃってタレントが歌うよりまともなのが聞けるようになるはず
一流の歌い手にはどうやっても届かないとも思うが
863:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:48:53 nf3a6CYg0
キャラはどーでもいいんです
作曲ソフトなんで
864:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:58:05 6IWeqWdB0
そもそも初音ミクはかわゆいツインテールの緑髪の少女キャラが、機会なのに人間っぽく歌おうと頑張っているところが萌え萌えなのであり、人間と同じに歌ったら萌え度が落ちるって話だよ
865:884
08/05/07 15:01:18 6IWeqWdB0
いわゆる画像で言う、3次は興味無い。みたいなものだ。
2次のエロ画像ばかりを集めている人に、3次の人間のエロ画像はどうですか？と言っているようなもの。
もちろん二次ロリの他にも、ポリゴンフェチのような輩もいるだろうが、それとても三次にあまりにくりそつだとそのひとにウケルというより、それらとは他のユーザーのシェア、たとえばもともと人間の3次に興味があった人間のシェアを開拓するだろう
866:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:02:43 E7/4MJl80
メルトのほうがいい
867:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:03:42 mUi/01F40
>>863
ニコニコのボカロオリジナル曲の動画で
ミクの絵が一切使われないようになれば
その意見にも説得力が生まれるんだがなぁ
ライトノベルの表紙みたいにサムネ絵ありきじゃん
868:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:04:06 wqQWZGbJ0
>>860
ニコ動にも女声変換使った曲あったな
あまりに違和感ないから爆笑した
ネトゲやってるネカマちゃんなんか特に
大喜びしてチャット用に使ってると思うよ
もはやオフであわない限り性別なんて分からないという。。。
869:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:06:45 N25g+YqD0
>>861
子供の頃からアニメに浸かっている日本人では自称一般人は少数派です
870:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:09:24 aAZKvsu70
>>867
ヒットチャートが歌だけ上手いブサイクぞろいになると思うか？
歌の上手い婆ユニットが売れると思うか？
それと同じ事
871:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:12:33 wqQWZGbJ0
ヲタの俺でさえ吐き気がして見る気しなかったエバンゲリヨンとか
諸手を挙げて喜んで映画館に見に行った自称一般人の数をご存じないと見えるｗ
872:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:33:45 ZRlZwMOQ0
アニメとか出てくるロボ子程度だったら、もう声優いらないかもしれないなｗ
873:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:44:27 mUi/01F40
>>871
ミーハーな人は流行ってるって理由があれば何でもできるよ
普段は趣味はバレーとサッカーって感じなのに
CMの歌が流行ったってだけでアクエリオン全話観た奴がいた
874:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:50:49 Cnw5rA9k0
>>777をyoutubeにあげてみた
【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
875:名無しさん＠八周年
08/05/07 16:49:27 NGd9ikAY0
>>771
エロゲーやSMに結び付けて考える方が余程キモいだろ
876:名無しさん＠八周年
08/05/07 16:52:01 3aqosdVx0
>>1
>神の領域に
神ってそんなに安っぽいもんじゃないでしょ
877:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:00:13 W9Gyw5IK0
誰でもこのレベルで作れるなら凄いと思うが
この程度を作っただけでニー速にスレ立てて騒がれるとか逆に程度の低さを宣伝してるようなもんだろ
878:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:00:24 7mRIf18k0
>>777の400Pは前スレの早い段階から触れられてたのに、煽りと逸れた話ばっかりで
ここではずっとスルーされてたんだよねｗ
400氏がニコに上げて初めて言及されるようになるのが面白いわ
879:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:08:46 HHXHuyO+0
不特定多数の視野に入る環境がどれだけ大事かってことですな
どんな名曲でも、過疎サイトに載せてるだけなら
話題にもならず埋もれていく可能性が高い
880:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:10:01 Cnw5rA9k0
「ガクト」がボーカロイドに参入！
歌手と人口歌手との境界がなくなりつつあるよー
なんと著作権がフリーっぽい。ガクトの声を元に、無数に歌が作られたら、新人歌手涙目
インターネット、Gacktを自由に歌わせる「GACKPOID」
－初音ミクと同じ「VOCALOID 2」使用
6月中旬発売予定 標準価格：未定
株式会社インターネットは人間の声をもとにした音声合成エンジン「VOCALOID 2」を採用したソフト
ウェア音源として、歌手・Gacktの声をサンプリングした「がくっぽいど/GACKPOID」を6月中旬に発売する。
メロディに合わせて日本語で歌詞を入力。音量、ピッチ、明るさ、口の開き具合、ビブラートなどが
調整できる。「ジェンダーファクター」のコントロールも可能で、女性的、男性的、幼い声などに変化させることもできる。
作成したボーカルデータはWAVファイルで書き出し可能。音楽製作用、映像編集用ソフトなどで読み
込み、活用できる。ReWireやVSTiをサポートするシーケンサやDAWと併用することで、ボーカルトラック
と伴奏の正確な同期も可能。MIDIキーボードを用いてリアルタイムで歌わせることもできる。
「新しいものにチャレンジするGacktさんだからこそ、実現したソフト」(インターネット)という。作成した
データは、個人で楽しむほか、動画投稿サイトでの公開、有料の同人ソフトや音楽CDなどでの使用し
ても二次使用料は発生しない。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
881:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:16:42 A4Q9lrhO0
>>843
>>858
>>860
>>868
KAITO使いなんだが、DAWのピッチとフォルマントの調整だけでそれなりのKAIKOになったから
ボイスチェンジャーの類でも比較的違和感の無い男声、女声は作れるんじゃないかな。。。
ちょっと興味が沸いたので、試しにBF2のゲームチャット音声を録音してDAWでいじってみた。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
俺様の地声はボエーなジャイアン声だ
たぶんリアルタイム処理でも同様のことはできるはずだ
882:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:17:12 jN2+YfK10
Gacktの声で歌うソフト VOCALOID「がくっぽいど」6月発売
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
883:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:19:19 A4Q9lrhO0
>>881の書き忘れ。パスはbf2だ
884:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:19:23 NGd9ikAY0
腐女子は流れるかもな
でも架空のキャラじゃないと
ガクト好きじゃない女も居るし
マーケットを狭める結果になると思うんだけどな
未だに実在の人物を使うデメリットが理解できないとはね
885:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:26:09 wqQWZGbJ0
>>873
アクエリオン全話か・・・なかなか根性ある人だな
>>881,>>883
嘘つけｗｗｗおま女だろ（;´Д｀）ハァハァ
886:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:40:42 tjL/tgr60
人間が歌ってる元歌を処理してパラメーターを自動生成するプログラムってことでＯＫ？
自動生成はどこまって行っても自動生成だから、つまらない結果になるのはあたりまえだよね。
その自動生成されたパラメータを、どういじるとこう変わるというようなノウハウの公開が無いとつまらない技術だ。
というか、パラメーターを、単独変更レベルでいじるのではなく、
より高次の概念に基づいて複合的・連動的レベルでいじれるインターフェースこそまず開発されるべき。
そういうものの支援無しにこれだけ使っても、単にミク使った歌真似ロボットができるだけでしょ？
887:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:42:54 Cnw5rA9k0
400P氏のKAITOテストバージョン
MEIKOよりちょっちロボっぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
888:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:45:12 M9QI8MTBO
聞いたけどそこまで騒ぐほどでもなかった
889:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:52:21 S4SltW3i0
次はGacktかよ
声優は学徒でもいいけどパッケージキャラは今まで通り別の架空キャラにしたほうが良かったんでねーの
>881
ロリMEIKOの曲とか、ミク版奇跡の海とか
全然印象違う声になっててどんな魔法をかけてんだと思ったけど
案外原理そのものは単純ってことなのかな？
むろん、職人芸的なパラメータ調整は必要なんだろうけどさ
どうでもいいけど、KAITO使いって時点で野郎じゃないと思うお
890:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:05:39 A4Q9lrhO0
>>889
俺も音声の専門家じゃないから原理とかよく分からんよ
DAWのパラメータをいじくりまくって発見的に先述の手続き（ピッチとフォルマントの調整）で
ある程度の性転換ヴォイスは作れるって知ってただけ。多分もっと凝ったやり方はあると思う
あと俺は間違いなく男だ。安心しろ
＞ロリMEIKOの曲とか、ミク版奇跡の海とか
それに400P氏とか、あの神々は気が遠くなるほどのパラメータ調整をしてるんだろうし
俺にとってはやはり魔法使いというか神だな。原理が何となく分かっても真似できんもの
891:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:11:34 NxJ9u45H0
TMレボの西川バージョンが出たら笑うな
恐らく、ボーカロイドの特性上、あの歌い方は再現できないはず……
それを再現できたら、腰が抜けるほど驚愕するな
しかし、どの世界にも魔法使い(Wizard)というのは存在するんだよな
ぼかりすの場合は、それをツールレベルに落としこんだということが凄い
これもまた、ウィザードクラスの仕事だと思うよ
892:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:15:16 369RBNGE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱこれが一番好きだわ
893:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:22:58 bZteTKJ70
>>891
サンプリングする声と種類次第ではそれも可能なはずだよ
894:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:27:21 DHVv+NJk0
作者の制作目標はカラオケの片chに収録されている指導歌唱じゃ無いのか？
アイドルを目指したら評価も変わると思われ
895:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:51:13 aE4SbmTS0
普通に後藤さん関連の今までの技術をVocaloidのパラメータに写像しただけだろ
てかボーカル転写自体はずっとやってるんだから，それを低次元のパラメータ群に落とすだけ
まぁ技術よりもインパクト勝負だな
後藤さん，えらいやる気になってたしなw
896:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:15:17 S4SltW3i0
ミクが流行った時点から、これをきっかけに他社からも次々とより洗練された（革新的な）
ボーカル音源が出現するんだろうと予測する向きもあったわけで
それに比べたらミクの補助ツールが出るくらいどうってことないというか
むしろミクの延命というか可能性を広げてくれるものだから個人的には嬉しい
あと、便利な道具が登場するとすぐ悲観する人がいるけど、たとえば機械系の職人だって
NC工作機械が登場して皆お払い箱いなったかといったら、実はNCを使いこなすにも
職人技が必要だったわけで。
どんなに技術が進歩したって職人技は形を変えて常に光り続けるものなんじゃないかな
897:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:16:24 JWBNbLqD0
>>896
パソコン使うと漢字覚えねーとかいう言説も最近きかなくなったなぁ。
898:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:17:49 6dorUegCO
>>889
ちゃんとGacktと切り離せるように架空のキャラを用意するってよ
899:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:20:22 HHXHuyO+0
>>897
読みの能力は向上、書きの能力は大幅低下って感じだけどねー
900:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:25:35 S4SltW3i0
>>898
安堵したｗｗｗ
901:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:44:48 8miUQ6VRO
>>882
これは買うかもしれん
902:名無しさん＠八周年
08/05/07 21:53:56 IIxNRmwE0
>>777聞いたけど凄いね。
いよいよ歌手は要らない時代に突入、しそう、近い、と思うと言葉が無い。
下手な連中聞いてるよりはよほど良いかもしれないし。
でも本当に巧い歌手 VS 機械声 みたいな構図になるなら
それは本当に複雑な気持ち。
903:名無しさん＠八周年
08/05/07 21:54:34 aAZKvsu70
>>889
ミクとは売ってるところが違うからねえ
904:名無しさん＠八周年
08/05/07 23:08:08 uEWCkc5T0
これ聞くスピーカーによって感じ方変わらない？
ノートのしょぼスピーカーで聞いたときはかなり人間っぽいと思ったけど、
デスクトップのスピーカーで聞いたときはまだ機会っぽいなと感じた。
905:名無しさん＠八周年
08/05/07 23:46:22 iJkESG/Z0
関係ないけど、産業技術総合研究所って最近何か不正事件があったね。
906:名無しさん＠八周年
08/05/08 01:28:35 h6FILiOf0
無いよ。
907:名無しさん＠八周年
08/05/08 01:42:20 40iVtkiq0
ハモネプ全国大会優勝、札幌代表「じゃ～んずΩ」のすんげー実力
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
908:名無しさん＠八周年
08/05/08 02:10:26 7qLzTyWc0
美空ひばりのCDをサンプリングして、タイミング、抑揚、ピッチ、息遣い
などなどを抽出し、それに似せてVOCALOIDに歌わせたら、
それは演奏家実演者である美空ひばりの著作権を侵害したことに
なって違法となるだろうか？（楽曲と歌詞の部分は別に考える。）
他人の真似をして練習してそっくりに歌えるようになっても、
人間がやっている分には多分問題とはならないだろう。
歌のレッスンというのは、そういうものなのだから。
パバロッティの歌い方を真似るボーロイドとか、
カラヤンのCDを聞かせてやればカラヤンの指揮の仕方を真似る
ことのできるシンセサイザー制御ソフトとか、そういう
まねをするソフトは、おそらく簡単に作れるようになる。
何を真似すればよいか、その要素の認識と実現法がわかれば、
後は数学としての計算処理になる。
909:名無しさん＠八周年
08/05/08 02:40:52 hlfthG380
音量の強弱だけじゃなくて、声質の変化も搭載されないかなーとか。
ささやき、絶叫、丸い声、等々。
910:名無しさん＠八周年
08/05/08 05:21:27 vZydP+WB0
>>884
腐女子：二次元に逃避した痛い子
がくっっぽいどに流れる層：ビジュアル系（3次元）好き、ゴスロリ+変なメイクしてる痛い子
だから新規開拓にはなってるんちゃう？
一応音楽好きの範疇に入るんだろうし
911:名無しさん＠八周年
08/05/08 16:54:49 Omf3xDoS0
KAITO厨が多いスレだな
912:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:31:51 VP1qVeMV0
もっと技術が進化して亡くなってしまった過去の声優の再現ができるようになればねえ。
913:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:38:51 6fhuOyw80
どんだけ神の領域は低いんだよｗ
914:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:44:31 PYsa3s5b0
九官鳥が上手に歌ったらすごいから、これもそんな感じでいいんじゃない？
>>913
外人がOhMyGod！というくらい
915:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:03:41 ci6Zvtb90
調教とかきもいよな。こいつら
916:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:13:30 pVxFScZj0
>>915
俺らのエロゲ専用用語を勝手に使うなって感じだよな。
917:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:18:45 QHIyrSAIO
エロネ イクにはかなわないな
918:名無しさん＠八周年
08/05/09 02:31:51 TJDBXA5z0
産総研…くだらねーことに金使ってんじゃねーよ
919:名無しさん＠八周年
08/05/09 02:36:24 c0ntyCmM0
どこがくだらないんだ
音声を合成できるってことは、音声が必要ないろんな場面で
人が要らなくなるし非常に役に立つ技術だと思うが
920:名無しさん＠八周年
08/05/09 05:41:30 pZx8h0Kr0
そろそろヤクザックが課税
921:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:08:18 FnOAj5Zr0
>>777の奴の方がよっぽどすごい。
922:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:16:22 OQXah5WsO
>>916
俺らじゃない俺のだ！
923:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:29:30 0w+Qomt2O
JapanのMusicはどんどんいい具合いに腐敗していってるな。
924:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:51:55 8J3fIBLb0
何故、ここまで批判的に反応しているのかが、良く理解できない
扱いの難しいソフトをより、簡易にオペレートできるってことだけだろ
たとえ「初音ミク」が愛されていたとしても、ソフトなんだから、より簡易に
オペレートできるシステムが考え出されるのは当たり前のような気がする
925:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:56:35 8J3fIBLb0
車にしても、好きな人はマニュアル車をのるが、オートマが主流
裾野を広げ、アマチュアの音楽を活性化するという意味でも、より簡易になるべきだろうね
926:名無しさん＠八周年
08/05/09 07:26:16 O9Q2qyll0
>>924
自分で歌えるんだったらミク要らないだろ
927:名無しさん＠八周年
08/05/09 07:51:33 hAaN1uXr0
>>921
>>777は>>1を見て思いついたんだから、>>777だって
ある意味>>1の成果だろ
928:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:05:44 FnOAj5Zr0
>>927
えー？ そりゃちょっと…
もし、自分が作った何かに、誰かが触発されていい物作ったとしても
それを自分の成果だなんて、厚かましくてよう言わんわ。
929:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:09:29 4pqEHNAv0
>>928
ある意味>>1の成果だろ。
930:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:10:08 hAaN1uXr0
>>928
その場合、別に全部の成果が自分のものってわけじゃないが、
自分の成果の一部ではある
931:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:12:58 f1Bsm5Y60
出来るのはわかってたけど邪道なやり方ぽくてやってなかっただけじゃね？
932:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:18:32 FnOAj5Zr0
俺も>>1見て、これだったらもうちょっと自然に出来るやり方が他にありそうだなと思ったけど
（ミク持ってないけど）
そうして作った物も、>>1の成果という事にされてしまうのかな？それは何か嫌だな。
それとも単に言い方の問題か？
933:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:23:46 WyD0a7cC0
>>777
これすげぇっ！！
>>1がしょぼすぎてワロタｗｗ
934:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:24:14 hAaN1uXr0
>>931
そうかもな
もし、その程度のことなら>>1の成果とは言えないか
ただ、>>1の方法を見てなるほどと思って、マネをしてみたのなら
>>1がなければ出来なかったと言えるけど
>>932
そんな出来もしないことを言わなくてもいいよｗ
935:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:27:20 Bow6ULfT0
言葉が離せない人がポータブルな器材を使ってボーカロイドに話させるみたいな
技術には利用できそうだね 手話の代わりみたいな使い方で