08/05/06 01:42:29 ExMrj1NGO
>>558
NTTの電話案内は既に人工音声ですが何か
568:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:43:25 eWYOXwkK0
SMAPに売ったら？
中居のパートなんか、今すぐこいつに切り替えた方が・・・
569:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:43:33 cIIL7GFD0
>>565
>まだボカリスが何かもわかってない
少なくともヴォーカロイドの音声合成の根本にメスを入れるものではない
俺が言ってんのはまさにそこ。
初音ミクを完成品としてみて、それをどんなに上手く操作するモノ（ﾎﾞｶﾘｽ）が登場したところで
所詮ロボ声は変わりようはない。
必要とされてるのは、上手く操作するためのモノではなくて、
ロボ声が、リアル藤田の演技に近づくことだろう。
570:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:46:30 AwGFK7Vg0
>>567
人口音声には違いないけど、チョト違う。
571:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:47:33 S5TXY4So0
>>560,565
どうしても無理に料理に例えるなら、これは調理ロボットを使用した料理で
ロボットの制御システムを「人の動きを真似る」ものにしただけだ。
素材の質は他の人のと同じ。調理ロボットも他の人が制御パラメータを
一生懸命手入力してるのと同じロボットだ。
調味料も他の人と同じ物しか使ってないし、出来上がった後の器など、当然無関係。
>>569
つまり、「ぼかりすの研究をやったって初音ミクは進歩しないじゃないか！」
という当たり前の事をなぜか不満を持って、ここで愚痴を言っているわけだな？w
572:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:50:49 cIIL7GFD0
>>571下
そうだよ。
>>540のレス内容にものすごく疑問があるから言ってる。
皆が「神！」と思うのは、まるで実際に藤田咲がいるかのごとく錯覚する音声合成であって
ロボ声でいくらｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬならしたところで評価はないし、誰に売れるんだ誰に、と。
スレタイの神が変すぎ。何もわかってねー。
573:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:55:38 fKDRGVCn0
別に人間の声を完璧に再現する事がヴぉーかロイドの目的じゃなくてもよくね？
大抵初音ミクの歌は人間が歌っているようには聞こえないが、
かといって人間がミクの真似をすることも出来ないわけで、どっちかというと新しい楽器の一種だろ
574:名無しさん＠八周年
08/05/06 01:59:28 UOU0Rfwq0
>>572
ベタうちだとポンコツ風味のロボ声ミクでも
十分に売れてるじゃないか
ボーカロイドに求められてるのは人間の声じゃなくて
歌う楽器としての性能じゃね？
とはいえそれが難しい調整無しで手軽に
人間に近く歌ってくれるに越したことはないってだけの話で
575:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:04:01 cIIL7GFD0
藤田声を再現する＝アニメ声でこれでもかと歌ってくれる、ってことだぞ。
人間の声を再現すること自体は延長線にはあってもひとまずのゴールは、藤田声。
すでに言われてるけど、「萌えに無関係」なものがいくら増えたところで無意味。
と言い切ってみる。
ミクは有名になったから売れただけで、ヴォーカロイドの需要が主力とは思えないな。
大半はインストールしてナニコレorzで終わってるんだろ。
576:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:04:18 Y5euUBlS0
>>569
だからだね、おまいが言ってるようにヴォーカロイドの根本にメスを入れるものではなく
耳こぴって打ち込みでしていたのを指導で真似するソフトなんだろ？ （いやよくわかんねぇけどさ）
だとすればだ
調整するのに長けてる人じゃないと人間っぽくできなかったのが
自動で震源に沿ったものができるというソフトなんだろうサ
おまいは電子レンジを指差して、電子レンジでは料理はうまくならねぇ とわけのわからんことを言ってる。
電子レンジはただの道具で、その道具をどう使うかが試されるだけの話だろ。
いらなかったら使わなきゃいいじゃん。
577:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:07:30 /4eYLP1C0
>>572
既に頭の中でミクの声のペルソナが出来てきてる自分からすると
藤田咲とは別物になってるからな
トカチとレンくらい違うと思う
だから藤田咲ソックリになったら
ミクの声には認識できないな
578:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:07:38 cIIL7GFD0
>>576
俺は>>540が、初心者がこのすんばらしい技術を理解できずに、見当違いの批判してるぜー、
っていってるのに「そりゃ求められて物が違うんだから当たり前だろ」と言ってるとこから始まってるんで、
いるいらないの問題ではない。
579:576
08/05/06 02:08:09 Y5euUBlS0
なんか字をえらく間違えてたので再投稿
>>569
だからだね、おまいが言ってるようにヴォーカロイドの根本にメスを入れるものではなく
耳こぴって打ち込みでしていたのを自動で真似するソフトなんだろ？ （いやよくわかんねぇけどさ）
だとすればだ
調整するのに長けてる人じゃないと人間っぽくできなかったのが
自動で人間の歌に近づけたものができるというソフトなんだろうサ
おまいは電子レンジを指差して、電子レンジでは料理はうまくならねぇ とわけのわからんことを言ってる。
電子レンジはただの道具で、その道具をどう使うかが試されるだけの話だろ。
いらなかったら使わなきゃいいじゃん。
580:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:11:16 /4eYLP1C0
>>575
似てるだけなら
トカチとリンは十分似てると思うよ
あくまでトカチ＞リンて感じだけど
ミクは今の状態では藤田咲には成り得ないと思う
581:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:17:14 Y5euUBlS0
>>578
おまいが求めてるものと、>>1が作ろうとしてるものが違うんだよ。
電子レンジを開発しましたどうでしょう？ というのが>>1だ。おまいは
「包丁をといでほしかったのに何で電子レンジを作るんだよ！
包丁を研ぐまで電子レンジなんか作るな」
とわけのわからん駄々をこねてるようにしか見えん
包丁をもっとといでほしければ、クリプトンやヤマハに言えばいいじゃん
582:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:21:40 VFC9eWfh0
産業技術総合研究所でミクってｗｗ
調教＝技術かよ。
血税で民間の倍以上の給料＋待遇受けておいて
DTMイジって学会発表。
こいつ等のポジションなら自分達でボーカロイドソフト作ってしかるべきだろ。
どこに産業的要素があるんだ？
恥を知れと思う。
583:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:32:32 Y25QxF6K0
産総研は初音ミクの研究をしているわけじゃなく、音声合成の研究をしていたんだろ。
音声合成はヒューマンインターフェースの重要な要素であり、昔から行われていること。
今回は、その研究成果を初音ミクに適用して、うまくいったから公表した。
ニコニコ動画でそれを公開したのは珍しいが、行政の情報公開が叫ばれている中、
市民にわかりやすいやり方でインパクトがあったことを評価できる。
否定的なコメントをしている連中は、「公務員が初音ミクの研究をしてる！許せん！」ってな感じで勘違いしてるだけであって、
いずれこの技術が広く使われるようになったころには、それとは知らずに有り難く使うことになるのだろうね。
584:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:35:09 VeHkyMdH0
正直、大した事なし。
これで神だなんて安すぎるにも程がある。
FM波の波形をいじって人工音声作っていた人がいるが、それと比べたら足元にも及ばない。
585:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:39:49 Y25QxF6K0
要するに、批判しているのは、「初音ミクを研究していること」に対する妬みだね。
実際は、「初音ミクを研究していること」は素人さんの勘違いなんだけど。
さらに、それを「神の領域」なんて記事が煽ったから、なおさら反発しちゃったってところだろうね。
まあ、冷静になれば、良い技術だってことが分かるよ。
分からなくても、いずれヴォーカロイドに取り込まれて「神！神！」とか言ってるかもしれないけどなｗ
586:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:43:33 VeHkyMdH0
>>583,>>585
ぜんぜん違う的外れも良い所。
擁護するならもっと弁を磨け。
いうなれば、F-1マシンで200k/hだしましたといってそれを凄いとは言わない。
砂型でゼロから新方式エンジンを開発、実用化してこそ賞賛が得られる。
587:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:49:01 UOU0Rfwq0
>>586
それも見当違いな変なたとえだな
588:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:50:00 TMBXiGyQ0
そうとも限らんさ。
後半部分の強烈すぎるユーミン節に恐れをなした者だっている。
・・・・ここにな！！ （゜Д゜）ﾌｫﾙｧ!!
とはいえ、お披露目の一曲目が 『プロローグ』 ってのは意味深だな。
ニコニコ見るに、うｐ主は今後もいろいろ うｐしてくれるようだから
今後を見守ろうじゃないか。ユーミン節は何かの間違いかもしれん。（←しつこい）
589:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:50:46 VeHkyMdH0
>>587
馬鹿には難しかったか。
理解できる能力ないのだからROMっとけ。
590:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:52:22 17Qjo/xz0
どうやら、ここは議論隔離スレになったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギロカクのテーマｗ
591:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:55:54 VFC9eWfh0
どんだけ擁護しようが、
初音ミクが下地になってるんだから
ミク自体がそれだけのポテンシャルを備えてたってことだろ。
所詮人の褌で相撲を取ってるだけ。
大方、ネタに困ってるところにミクが出たんで
繋ぎで発表してるだけなんだろうよ。
たぶん情報学会止まりなんだろうが、
学会まで持っていくってことは相当深刻なネタ不足と見たｗ
592:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:58:16 UOU0Rfwq0
>>589
あんたの意見は萌えじゃないと認めないって言ってたキモオタと同じだもん
593:名無しさん＠八周年
08/05/06 02:59:28 PngPBrNBO
ネット騒然ｗｗ
594:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:02:04 Y25QxF6K0
妬みがすごいなー。
否定的なコメントは、公務員に初音ミクを上手に調教されたのがよほど悔しい連中によるものだね。
悔しさはわからんでもないが、初音ミクはこの技術の１アプリケーションに過ぎないからね。
確かに、初音ミクがすごいのは言うまでもないことだけど。
それと、この技術の優劣は関係ない。この技術はすごい。
まあ、あれだね。
「初音ミクはワシが育てた」みたいな連中が、研究者に上手に調教されて妬んでるってのが実際のところだろう。
595:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:08:05 fKDRGVCn0
>>594
クリプトン伊藤社長がこのスレに!?ｗｗ
596:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:09:22 V9TN9wMS0
YAMAHAはこの技術毎この人買うと言うか雇ってボーカロイドの完成度上げてみてはどうだろうか
なかなか凄い
自然言語発音にも繋がるかも知れん
597:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:11:23 VFC9eWfh0
>>594
肯定的なコメントは産総研縁の人間かｗ
ぶっちゃけ、この調教はまだまだ微妙だろ。
それにこの後藤って人は２次著作物の音楽を集めて
自分で著作権とってCD出すような人物だぞ。
それこそ調教曲は何十年もイジってきた曲かもしれんし
たまたまソフトに合った曲かも知れん。
研究なんてそんなもの。
この調教ソフトが世に出回りでもしない限り
真っ当な評価は下せんな。
598:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:14:21 17Qjo/xz0
>>597
＞それにこの後藤って人は２次著作物の音楽を集めて
＞自分で著作権とってCD出すような人物だぞ。
マジかよ？ミク関連でそれやったら、抗議電話でパンクどころじゃねえぞｗ
599:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:14:35 Y25QxF6K0
今回の作品が「神の領域」かどうかはともかく、今までの調教とは「次元が違う」とは思うけどね。
それでも、微妙だと思うなら、それでもいいよ。
理想は高く持った方がいい。
600:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:16:18 BVhTGtpM0
>>597
出回るかどうかわからない段階で、真っ当じゃない評価も下せないよね
601:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:17:27 zWVA45J60
神の領域とか書くから余計に叩かれるｗ
けど今までのと聞き比べてみると確かに人間に近づいてるな
602:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:19:58 TMBXiGyQ0
俺的にはﾕｰﾐﾝが顔を出さなければそれでいい。
ミクに歌わせるたび ﾕｰﾐﾝ調教 になるのだけはカンベン。
603:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:20:01 BVhTGtpM0
>>599
どのパラメーターをどういう風に弄ったのか見たいと思ったよ
それを参考に自力で調整したい
まぁ400氏とそのデータを解析してた人のおかげで、随分と参考にはなったけど
もうちょっと詳細を見たいなｗ
604:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:21:40 bl/X/fT3O
俺は初音ミクも好きだけどやっぱり人の歌声に勝るものはないよ
気持ちがこもってるし
605:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:24:38 Y25QxF6K0
>>603
「5月下旬に行われる『音楽情報科学研究会』」とやらで、もう少し情報は出てくるんじゃないの。
歌唱データを完全公開ってわけにはいかないだろうけど。
とりあえず、楽しみに待つのがいいんじゃないかな。
606:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:26:34 TMBXiGyQ0
『音楽情報科学研究会』
記者：「後藤さん、好きな歌手は？」
後藤：「ユーミンです。」
607:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:30:22 VFC9eWfh0
以前から音源と音階情報から旋律をカバーするって研究はやってたみたいだから
そのコーパスに初音ミクのデータを使ったものだと予想。
っつーか、音楽より会話の方が先じゃね？
３年前までの研究しか知らんけど全く畑違いってわけでも無いはずだけど。
>>606
ユーミン好きだなオイｗ
608:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:34:40 zWVA45J60
>>604
それがこの先どうなるかわからんからこうやって騒いどるんじゃないか
609:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:35:15 Ttj5tO400
ジャックバウアーボイスロボ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
610:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:35:47 Y25QxF6K0
とりあえず、この『RWC-MDB-P-2001 No.7「PROLOGUE」』のオリジナルのシングルカットを売り出す気は無いのだろうか。
611:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:37:52 POEtyO2v0
鼻が詰まった声だの
612:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:39:23 VFC9eWfh0
RWC-MDB-P-2001 とかで検索すりゃわかるけど
研究用に配布してるフリー素材だぞ。
個人的にはこーゆーのが自動で作れる方が嬉しい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
613:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:41:45 MTSUu6lvO
くだらねえ
みっともないと思わねーのか？
ネクラなオタッキーどもがｗ
ツマランことを神神神とすぐに飽きるくせに
ハゲのくせにあったけー頭だなｗｗｗ
614:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:41:55 Y25QxF6K0
>>612
いやいや、それを入手するには配布実費9000円がかかるでしょう。
近場に既に持っていて譲ってくれる人はいないし。
それなら、シングルカットを販売してくれた方がありがたい。
iTMSで150円くらいなら、なお良いけど。
615:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:47:56 fXUXOEhu0
こ、これはすごくリアルです・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
616:名無しさん＠八周年
08/05/06 03:55:40 XoMbdsuR0
これはDTMというかボーカロイドに触ったことがあるか否かで評価が分かれるな。
まあ実際の歌声からデータを抽出してるからわざわざボーカロイドを使うのは本末転倒な気はするが、
あのレベルの調整をするのは俺には1年かかっても無理だ。
617:名無しさん＠八周年
08/05/06 04:11:25 TMBXiGyQ0
じゃあ、後藤さんの好きなユーミンで。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
618:名無しさん＠八周年
08/05/06 04:15:51 uQKP5YZl0
>>613
い
ま
う
か
な
か
な
619:名無しさん＠八周年
08/05/06 04:23:28 WRCp/t5w0
予想では、
実際に人がしゃべった声を分析して、ミクのパラメータに変換してるだけ
なんていう、意外とつまらない技術じゃないか
620:名無しさん＠八周年
08/05/06 07:04:40 DVw26Yns0
それでも調律の手間がかなり省けるってのは大きいわな
621:名無しさん＠八周年
08/05/06 07:13:01 fKDRGVCn0
>>618
ちゃんと考えなさいよｗ
622:名無しさん＠八周年
08/05/06 07:26:55 EFB7Gxyt0
>>619
題目見る限り分析なんて高級なことはしてないと思うよ。
肉声に最も近いサンプルを生成するパラメタを計算力に任せて試行錯誤して推定する方法。
実装例はいくらでもあるし、短期間で仕上げた話だろうから税金の無駄遣いでもなかろうし。
革新的でもないが、いままで誰もやってなかったのかと突っ込みたくなるようなものでもある。
623:名無しさん＠八周年
08/05/06 07:36:19 wrgmwL/M0
>>615
超リアルすげ
624:名無しさん＠八周年
08/05/06 07:52:05 OcbLW6E/0
「写真を飾ったら？」
という人に、パズルの面白さはわからない。
「自動作成ロボット」
技術は凄いが、パズルの面白さを知っている人には意味がない。
むしろ、そのロボットを眺める面白さがある。
とみた。
625:今夕放送
08/05/06 08:11:47 +JaDD1cE0
5/6（火）15:49～18:55 HBC北海道放送
Hanaテレビ
18時16分～ ニュース「 札幌生まれ『初音ミク』って知ってる？その素顔と人気の秘密」
▽ナゾの人気歌手“初音ミク”って誰？札幌が生んだ８億円のアイドル…なぜブーム
URLﾘﾝｸ(www.hbc.jp)
URLﾘﾝｸ(tv.livedoor.com)
626:名無しさん＠八周年
08/05/06 09:56:38 Tpsul68O0
G3-XとG4の違いみたいなものか
627:名無しさん＠八周年
08/05/06 10:22:56 suCcXQEm0
どんなに苦労してお金がかかっていようが駄作は駄作、
お金をかけずに拙い技術でも傑作は傑作。
まぁ、、、実際はそのかける金を宣伝として使っている駄作が多いけど・・・
628:名無しさん＠八周年
08/05/06 10:24:11 lYe/tvxd0
神の領域？
人間の領域に近づいただけなんじゃね？
629:名無しさん＠八周年
08/05/06 10:38:53 2zVMenfpP
漏れはPerfumeを調教したいわけだが
630:名無しさん＠八周年
08/05/06 10:42:32 Y5euUBlS0
昨夜も紹介したけど
外人が歌う日本語のつたない歌でしみじみできます
名曲「同じように」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
631:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:21:35 S5TXY4So0
>>622
パラメータの決定までに初音ミクが使用されていると思ってる人がいるのが面白いなあ。
632:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:24:19 ta6HA8EO0
こんなのよりPerfumeの方が知名度も段違いなわけだが
633:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:27:07 EWklNVTA0
>>632
お前はなにとたたかっているんだ
634:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:28:32 dFWrSGJy0
つか、人の声１００人くらいサンプリングして、歌ってるときの音変化のときの平均差分周波数
分布を算出して人工ボイスにそのフーリエ成分入れりゃイヤでも近づくだろ
こんなの技術じゃねーよ
ただの根性だ
635:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:28:36 S9Pz28b30
すごいのとおもしろいのとは違うから
人間に近づくなら人間の方がいいわけで
苦労していじる必要もないからなー
たどたどしい方が愛嬌あるな
636:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:30:01 EDUmMKKv0
4日連続マイリスランクイン、ありがとうございましたー (^∞^)
【マクロスF】主題歌(挿入歌) 6曲 -Full and TVsize-【作業用BGM改】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
637:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:30:26 k1PwysXYO
>>626
アギトっすかｗ
638:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:34:15 S9Pz28b30
完璧に近付くと逆に無機質になって人間と離れるとも言えるし
人の声は適度に不安定だから
639:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:36:30 suCcXQEm0
結果として面白ければ人でも機械でもどっちでもいいよ。
どっちが上とか無駄な論争。
640:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:38:47 X1cDfRSxO
>>636
ｱﾆｦﾀきめえ
しかも弾幕(笑)にこだわるとかますますきめえ
ニコ厨はこういうやつばかりだから困る
641:名無しさん＠八周年
08/05/06 11:58:50 XVz9GS9L0
近所のスーパーにかかってる曲に
さりげなくミクまぜてるアホ従業員がいて
毎回一人で爆笑
642:名無しさん＠八周年
08/05/06 12:03:03 XVz9GS9L0
しかも.スーパーのテーマソングにさりげなく混ぜてるｗ
643:名無しさん＠八周年
08/05/06 12:13:38 oVk+QDTy0
評価保留
644:名無しさん＠八周年
08/05/06 12:56:20 cIjVcj7O0
正直なんでこの技術を否定する人がいるのかわからない。
ロボ声のミクを、半自動化でより自然らしく聞こえさせる技術が発表されたんだろ？
なんで否定されなきゃいけないの？
645:名無しさん＠八周年
08/05/06 12:58:35 bwI39so90
ミク厨のせいだろ
646:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:01:51 MGai/58F0
それほど上手くないからじゃね
この程度の調教はいくらでもあるし
647:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:03:40 LWWYdGBo0
>>640
そういうお前が一番きめえんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:koto ◆kotoo/PwAE
08/05/06 13:14:22 XAHqScxQO
シャロンアップル
649:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:18:18 chaf9vOl0
で、時祭イヴはまだ？
650:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:24:45 jqOVV9so0
>>649
あんな棒読み台詞でいいのか
651:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:49:48 4IHk1d2C0
>>642
いっそそのテーマソングを歌わせろｗ
652:名無しさん＠八周年
08/05/06 13:55:38 Tpsul68O0
>>637
うん。アギト
どちらかというと、G3とG3マイルドの関係に似てるか
ぼかりすならオムロくんにも扱える、みたいな
653:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:01:48 0FnpR38S0
>642
どっかの観光施設でクラシックが流れてたんだけど
よく聞いたらクラシック多用してる某アニメのサントラだったことを思い出したｗ
654:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:07:46 0GlvFd2Q0
>>1
興味ねえよ、んなのよぉ
秋葉？かどっかでやってろよ、キモイんだよ
なんだそのなんチャラミクってのは
655:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:09:26 xXw+fdbi0
だから歌よりもナレーションに特化したソフトを出してくれよ。
656:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:13:26 UclcSpan0
>>655
だからそういうのはまた別分野なんだって。
これはボーカル音源のチューニング技術の話。
657:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:15:29 1smQ1yH60
新ジャンルｋｔｋｒって買ったのに俺なみだめ
658:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:17:54 htK1IXn40
神の領域？
いいえ、人間ができるなら人間の領域です。
つーかミク厨のコメントは大げさなんだよ。
659:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:19:41 0FnpR38S0
ミクなんてただの毛色の変わったソフトウェア音源
660:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:20:57 I+3b+rkX0
何をどう頑張ったところでボカロ側の問題もあるし、
この手の技術はもっと表現の自由度が高いソフトでこそ生きてくるんじゃないかと。
まぁ、ミクへの思い入れが強い人には邪道に感じたりするだろうね。
動画自体の質もイマイチといえばそうかもしれないし。
661:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:22:33 C9eFpe6X0
「ミクの声じゃない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:27:10 MGai/58F0
>>656
ミクにしか使えない技術だとしたら何の役に立つんだろう？
産業技術総合研究所って国の税金使ってるところでしょ。
これじゃただの研究者のお遊びになっちゃうよ。
663:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:32:38 VUM66fWE0
>658
ミク厨はむしろ「ミクっぽくない」と拒絶反応起こしてるな
調整次第ではこんな声にもなるんだなと関心する
664:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:32:46 fDlspjiu0
要するに「マイクを通じて博多弁を喋ると、その発音が譜面化され、言葉を入力するとその発音で読む」
そう言う技術を開発したってことだろ？
665:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:34:59 M8jWpLsw0
初めて聞いてみて、聴き比べてみたけど違いがわからんｗｗｗｗ
666:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:35:39 BVhTGtpM0
>>655
ペンタックスの読み上げサイトで十分じゃないか
>>662
どこからミクにしか使えないと言う発想が出てくるのか不思議
667:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:44:23 fDlspjiu0
とりあえず聴いてきた
①男でも女でも構わないので人が曲を歌う
②歌声の発音を自動で譜面化する
③初音ミクのサンプルボイスで再生させる
簡単に言うとこういうことだよな多分
668:名無しさん＠八周年
08/05/06 14:59:03 R0y5+6FqO
これって
１平井堅に歌わせる
２調律
３中居の声をサンプリングで
歌の上手い中居の完成？
669:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:12:19 Bw7k1HMx0
そんで、中居くんの声に味があったのにって言ってるのがミク厨ってこと
670:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:18:17 +xmIyHj30
キモオタ「ゲフゲフゲフイヒヒヒヒ」
ミク 「げふげふげふいひひひひ（もう真似たくないよぅ）」
671:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:19:22 Ltm9ih9a0
ミク厨って言っているやつは意味不明。
音楽なんだし好きなのもあれば嫌いなものあって当然。
何でも批判すればいいと思っている低脳なんだろうな。
672:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:28:22 Bw7k1HMx0
ミク厨って批判的なイメージ無いよ？ニコ厨にはあるがな。
ボカロスレとかで、お前らミク厨？って聞いてみれば？
「いいえレン厨です」とかって返事が来ると思うぜ？
673:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:39:00 ydr2RIW30
やっぱこれだわ。本物と変わらん。
むしろ、ゴリラじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
674:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:43:32 wrgmwL/M0
ミクチュウクチュクチュクチュクチュクチュ
クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
675:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:48:03 BVhTGtpM0
>>671
批判してるのはそこで言う「ミク厨」の方でしょうが
何を言ってるんだよｗ
676:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:49:23 idt8SDCn0
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか？【ニコニコ動画】
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
■参考動画
阿部子の『男女』を踊った動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15の『男女』を踊った動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
677:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:50:26 MGai/58F0
俺も貼るぜ。これもミクらしさが残ってて上手い。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
678:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:54:02 7P4oqogJ0
これも、歌唱に限定されてはいるが、一種のチューリングテストなんだよね。
679:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:54:41 l2Vmh4o70
正直、ここに貼られるURL見ているだけの俺がいる
680:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:58:13 eWSaH8if0
>>677
ミクらしさというかJAMが歌わせ易いというのはあるな。
681:名無しさん＠八周年
08/05/06 15:58:56 +Dc6kod90
だまされたああああああああああああああああああああああああああああ
全然だめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あほかああああああああああああああああああああああああああああああああ
682:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:00:25 Y25QxF6K0
>>678
インタラクションがないからチューリングテストではない
683:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:07:13 IF3KjomDO
技術としてみたらすごいのかもしれん。
歌声としては中の下。
中途半端になめらかなぶん、ｽﾞｺｰな歌声より不快
684:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:07:59 qxefXTpP0
普通に不自然じゃないか
ちっぽけな神だなｗ
685:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:11:51 Y25QxF6K0
やっぱり「神」に煽られて超反応しちゃってる奴が多そうだな。
686:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:15:07 IF3KjomDO
【技術】歌詞べた打ちでもここまで滑らかな歌声に。「初音ミク」用の歌声調整ツール登場。
これくらいが適切？
687:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/05/06 16:17:29 o+/xour90
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
聖飢魔Ⅱ好きにはたまらんはずｑｑｑｑｑｑ
688:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:22:48 IqiTnCkq0
ミクならこっちの技術の方が面白いな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
689:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:25:57 l2Vmh4o70
>>686
逆に、スムーズな繋ぎから、デジタルヴォイスっぽく逆調整する人とかも出てくるだろうな
これは素直にナイスな技術だと思う
この技術が安価、もしくは無料で公開されたら喜ばしいけどね
どうなるんだろうなー
690:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:28:44 56+g8FzL0
サ行がタ行に聞こえたり、人間と比べたら不自然な部分もあるが
それでも、他の動画と聞き比べたらやっぱり凄い
神調教といわれる動画と比べてもこっちの方が自然だ
691:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:29:48 IF3KjomDO
>>689
うぷされてるのはそんなにスムーズでもないけどね。
時々小骨が喉に使えたような違和感が入る。
完全な調教未熟の突っ掛かりなら苦笑かｽﾞｺｰして流せるんだけど、ぼかりすの違和感はそうならないんだよね
692:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:32:51 MGai/58F0
>>686
そうだね。
「今まで難しかった音声コントロールが誰でも簡単に！」
みたいな宣伝文句で。
693:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:35:02 IqiTnCkq0
>>689使用ツールは無料らしいよ
ただプログラムと数列の計算をマスターしないと使いこなせないから
使い手が少ないみたい
そういえばクリスマスのときにエロゲーの３Dモデルを等身大に表示していろんな
角度から眺めてる人がいたｗ
694:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:35:20 DrDM/8Q90
>>692
で、クリプトンからスイートパッケージで販売かw
695:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:37:21 IqiTnCkq0
>>689誤爆したｗゴメスｗｗ
696:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:37:22 IF3KjomDO
個人的にはみょーなところに興味津々＞ぼかりす
・暴走Pのような人が歌うのが困難な超ハイスピード曲
・イルヴァンポルカみたいな外国曲
・あんこ入りパスタライス
こーゆーのにつかうとどうなるのか
697:名無しさん＠八周年
08/05/06 16:42:40 BADkQxXA0
ニコニコでかなり見かけるけどこれってどういう人が利用してるんだろう？
698:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:12:00 U4no/vjW0
>>260
波形で弄繰り回してるんだよｗ
ミクの性能がいいわけじゃない
699:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:15:09 /u3NLtp/0
どうしても調教って言葉に反応してしまう。
日本語としての本来の正しい使い方なんだろうけど・・・
ミク調教師が変態に見えてしまう俺が変態って罠orz
700:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:15:23 Ouoj98aH0
つーか、うまく作れたってのがニューズになるのか・・・。
701:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:17:08 sOdWfTFJ0
この技術が凄いのって、
素人が歌う
↓
エンコ
↓
女の子声に！
って所じゃないの？
この初音ミクって入力が難しいんだよね、確か。
それが簡単になるって技術だからスゲーなあと思ったんだけど・・・違うのかな。
702:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:21:29 +jiR0vqaO
ブーム終わってんだろ
703:名無しさん＠八周年
08/05/06 17:24:29 R4oqduNk0
ミクは可愛いけど、もう飽きたよな
704:かなぶん ◆zv7.jJXQfc
08/05/06 17:40:26 zDyILcVSO
飽きたから寝る。
705:名無しさん＠八周年
08/05/06 18:59:20 DtjpXWRt0
>>655
URLﾘﾝｸ(voice.pentax.jp)
URLﾘﾝｸ(voice.pentax.jp)
コレでも使え。
706:名無しさん＠八周年
08/05/06 19:37:22 b08dBOjK0
>>701
ベタ打ちなら簡単だよ
音階つけて歌詞入力するだけ。
難しいのはそれを違和感なく聞けるレベルにまで持っていくのと
オリジナルなら別途で曲を作らないといけない。
音感０の人間だと1フレーズすら出来ないんだぜ・・・orz
707:名無しさん＠八周年
08/05/06 20:08:15 Cm5F+C1E0
>>427
いまさらだが
産総研自身がパラメトリック推定といっている以上は、
途中で何か式をはさむにしても基本は誤差を最小に推定する方法かと。
FFTとかかけられるならvocaloid本体のほうに手をつっこむほうが早い。
＞ 大丈夫だ。現在のシステムなら、リアルタイムでの処理も……
＞ エフェクトの類いじゃなくて、その場で高速フーリエ変換してどうのこうのって方向の技術。
あと、いまのシステムでもリアルタイムでFFTやりたいならPS3でも用意せんときついよ。
NHKがピッチを変えずに音を延長する技術みたく生波形を直で扱うほうが早いしきれい。
708:名無しさん＠八周年
08/05/06 20:14:44 LWWYdGBo0
>>706
絶対音感は幼稚園ぐらいの頃から磨かないと見に付かない
しかし大人になってからでも十分身に付く相対音感というものがある
練習すれば最初の１ヶ月で効果が実感できる、成長が遅くても半年もかからないだろう
相対音感が磨かれれば打ち込みもできるようになる
１音だけならMIDIキーボードも少しずつ弾けるようになるぞ？
709:名無しさん＠八周年
08/05/06 21:28:41 eqhSoIn+O
俺俺詐欺に使われそうｗ
710:名無しさん＠八周年
08/05/06 21:49:51 NRE+uT+b0
聞いてみたけど確かに凄い。
パラメータをユーザーが直接歌って調整できるって事か？
それなら作り手にも歌唱力が必要になるわけだがｗ
711:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:00:01 7ADYqcVN0
おお、来た来た。普通バージョンｗ こっちも素直でいいね。
【初音ミク】PROLOGUEを普通に歌ってもらった【ぼかりすのあの歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
712:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:00:38 VB2t/f5d0
ﾊﾙﾋ URLﾘﾝｸ(www.motionportrait.com)
ｲﾇ URLﾘﾝｸ(www.motionportrait.com)
ｲﾗｽﾄ URLﾘﾝｸ(www.motionportrait.com)
ﾘｱﾙ URLﾘﾝｸ(www.motionportrait.com)
713:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:03:47 8SZsBcSL0
これのどこが神？ ニコ動はツンボの集まりか？ｗ
714:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:08:09 gRO88yaR0
神は神でもニコニコ神だろ。
P2Pと割れの神でもある。
715:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:09:25 EzUQcL2a0
>>713
>>711と>>17を聞き比べてみろよ
全然違う事が分かるから
716:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:13:54 Zb5an7E50
>>711
普通は普通で味わいがあるけど
やはり、ぼかりすは神だな。
717:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:25:30 etHHgu+U0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
718:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:30:01 7ADYqcVN0
>>711（普通の初音ミク）は歌唱の基本に忠実な歌い方だね。
>>17は（ぼかりすのデモ用に）極端にクセを付けてるね。
好みは別として、ここまで変化するという見本だな。>>17
719:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:35:13 7ssYLuej0
>>6
ベジータ「ずいぶん神の領域ってのはチンケなもんなんだな」
ピッコロ「…」
デンデ「…」
720:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:39:07 Leajc52I0
そのうち声優がいらなくなる時代がやってくるかもしれないな。
721:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:39:11 Cm+iqFawO
ミクってもう下火だろ
これ誰が得するん？
722:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:47:42 UYSgplaP0
「西友火曜市～」
みたいな店内BGMにメイコが使われてて吹いたw
723:名無しさん＠八周年
08/05/06 22:50:14 t9TRNsaS0
ぼかりすのデモ、ちょっとおばちゃん入ってるよな？
そのあばちゃん臭をめざとく嗅ぎわけてしまうわけよ、ニコ厨どもはｗ
もっとこう、小学生女児の臭いがプンプンするようなデモなら絶賛される。
『ぷろろーぐ、お兄ちゃんのために歌うね♪』 とか言わせれば完璧。
724:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:02:13 5dAKnSke0
歌はまぁ聞けるから普通に話せるようになるといいね。
725:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:10:20 B+gsHPF+0
>>641
マジでミクが混じってるのか？聞きてぇｗｗｗ
726:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:16:22 79vBxGj60
>>613
下からとか止めろ
727:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:19:12 UpPstrjB0
見に行ったついでに試しにムーンライダーズ検索したら結構出てきてびびった
こういう時に神って言えばいいのか。違うか
728:百鬼夜行
08/05/06 23:30:13 0FuWD9bb0
>>22
すごいけど、まだまだ違和感あるな～。
729:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:30:15 3l0cvo52O
元々、人の声なんだから(笑)
音響学とか音響分析を学んだ人と、興味本位で買った素人の差じゃないの？
730:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:35:32 18/RCqCc0
すごいのかもしれないけどミクの声あんまり好きな質じゃないからよくわからん
731:名無しさん＠八周年
08/05/06 23:36:07 R9X8nQm00
>>56
世の中には、連結以外にも、例えばアーティキュラトリー・シンセシスというような
手法もあって、元の音声が存在しないものも多いよ。一応実用化もされている。
732:名無しさん＠八周年
08/05/07 00:26:19 nW1XqmGb0
とりあえず、これ聞いてもちつけ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
733:56
08/05/07 00:34:10 liIkW23o0
>>731
流れを良く読むのだ。このスレで書いてるんだから、
「元にする音声サンプルがないと合成音声は作れない」
なんて事を言っているんじゃないことはわかるはずだ。
734:56
08/05/07 00:42:26 liIkW23o0
>>707
前段：FFTを使うとして、その使いどころを勘違いしている。
>>92で言っているような事とは無関係だ。
FFTを使って、さらにパラメトリック推定をするとして、
どんな事をしている可能性があるか、他に考えられることは本当に何もないのか？
後段：PS3が必要ならPS3を用意すればいい。
つか、CPUで演算しなくてはいけない、なんて制約はどこにもないぞ。
専用のDSPハードを作ればいいだけの話。
つか、その類いの民生品が発売されて、どんだけ経ってると思ってるんだ……。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
735:名無しさん＠八周年
08/05/07 00:45:00 zXu9pi010
リバーブでだいぶごまかしてないか？
伸びのところは人間っぽいけど出だしはやっぱボーカリストだな
736:名無しさん＠八周年
08/05/07 00:47:06 /jEAtIQ50
16色と256色のCGでも評価点が微妙に違ってくるからな。
制約が大きいほど制約を乗り越えた事に対する評価が上乗せされる。
まぁ魅力的なオリジナル曲提供できればすぐに浸透するでしょう。
737:名無しさん＠八周年
08/05/07 00:53:38 9hEr9wQF0
＞「ミクの声じゃない」などの否定
どう聞いてもミク（素）の舌ったらずさが消せてない
さびとか伸びはすごく上手いと思った
738:名無しさん＠八周年
08/05/07 01:01:51 YaYrHttl0
ミクを利用してヴォイスチェンジャー作ってみたよって話？
739:名無しさん＠八周年
08/05/07 01:56:58 UhJKkzIY0
>>17 >>711を見比べたら>>17の方が圧倒的に人間っぽい。
これは確かに驚くのもわかる。
740:名無しさん＠八周年
08/05/07 02:01:32 PnyMWhL6O
ニコニコ動画(笑)
初音ミク(笑)
みっくみくにしてやんよ(笑)
ハルヒ(笑)
ハレ晴レユカイ(笑)
ｳｯｳｯｰｳﾏｳﾏ(笑)
～は俺の嫁(笑)
おっくせんまん(笑)
～は大変なものを盗んでいきました(笑)
741:名無しさん＠八周年
08/05/07 02:15:14 emkRiPrT0
>>739
× ： 圧倒的に人間っぽい
○ ： 圧倒的にユーミンぽい
742:名無しさん＠八周年
08/05/07 02:27:58 x2dW1Ry70
ああん★ああん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
743:名無しさん＠八周年
08/05/07 02:31:59 vFd0Zclw0
今初めて聞いたんだが、そこらのアイドルよりは上手いｗ
744:名無しさん＠八周年
08/05/07 02:41:04 mEbdxko7O
ようつべとダブルアップしてるけど
ニコニコは削除が速いから萎えて来た
745:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:03:54 9jCR1cr+O
まぁ、あれだヲタはほっといて、ヤマ
ハ辺りにとっちゃユーティリティ使って
でも人間に近づいてくれりゃ、広い市場
を見据えた上で御の字だろうな。但しユ
ーティリティが肉声でなく、譜面を基に
調整してくれていることが条件だが。
ところで、話すだけならペンタックス
の読み上げソフトの方が遥かに自然に聞
こえる件。
746:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:04:00 e9N0QsBs0
>>743
これ聞いてみな。”そこらのアイドルより”どころじゃないから。
・I'm proud
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
747:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:07:39 bNvUy8M50
このソフトって実際の人の声を録音したサンプリング音源なんでしょ？
神もクソもないじゃん。
748:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:08:05 NGd9ikAY0
喋ってる部分がマイク吹いてるみたいに聞こえるのが
まずダメじゃね？
喋りだけでもっと上手いのが居ると思うんだが>>302とか
抑揚が凄いって事なんだろうけど
749:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:13:23 KLXlWnal0
>>4
そう思った
むしろむかつき渡うｐ
750:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:13:42 NGd9ikAY0
>>361
HMOの中の人やん
それは英語をやってるのが凄いのもあるしな
751:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:23:47 DPx7w6XE0
これで神の領域なのかｗ
752:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:25:21 33sBNXTP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
753:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:28:43 xS+PjgUm0
まだこれが出てないか…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
754:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:30:39 6dorUegCO
がくっぽいどはマジネタだろうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
755:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:31:38 9hEr9wQF0
>>753
上手いな
>>1の奴は人間が調整しなくてもできる？ってのが画期的なんだろうが
756:名無しさん＠八周年
08/05/07 03:51:50 BHOI3xLw0
ごめん。疎いから偉そうに言えないけど。
・機械声と生身の人間の声と見分けがつかないくらい凄い。
・機械声とは分かるけどよく出来てる。
どっちで評価されてるの？
前者ならまだまだ全然だと思う。
後者ならまぁそれなりにそこそこ。
個人的にはそんな感じ。
どうせなら前者のほうまで、域までいってほしいな。
でもそうなると危機感覚えるけど。ｗ
下手な奴は除いて生身の声自体からして既に立派な楽器足り得るからな。可能性として。
天が与えた生身の才能に機械が侵食するようで恐い。
757:名無しさん＠八周年
08/05/07 04:48:01 dQ4t/N0C0
>>756
後者だけどちょっと違うかな
このソフトは手動だとここまで声質が安定しない
じゃじゃ馬を飼い慣らす手段と言うのか
変な例えをするなら
軽自動車を180キロで安定走行させるために自動化させたような感じだろうか
だったら良い車乗れよ＝生身の声のが良いだろ、みたいな
758:名無しさん＠八周年
08/05/07 04:54:24 oceu5eog0
左に行くほど人間の歌声に近く、右に行くほど調教無しのミクに近い
人間＞＞＞＞＞＞この動画＞手動による最高レベルの調教＞＞＞＞調教無し
759:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:15:59 kNP1nLz00
初音ミクで「くじら12号」 再生40万超
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちの方が上手くね？
760:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:17:25 6dorUegCO
今まではどう頑張っても人間ぽくした機械止まりだったんだけど
ぼかりすは生声を機械っぽくした感じになってる
騒いでる人はそこにある種のブレイクスルーを感じたんだろうね
761:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:26:48 ZGp69gbnO
アンドロイド誕生まであとわずかだな。
762:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:39:24 VkpAsZNr0
『調教』という単語に拒絶反応を示している奴がキモイ
763:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:49:13 S4XJbD1I0
>>762
俺らのエロゲ専用用語だからな。勝手に使うな！！っていう感じ。
764:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:51:46 ShA7y7ts0
ミク以下ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
765:名無しさん＠八周年
08/05/07 05:57:09 tFqAwXtXO
何だよあの全自動マリオって
凄すぎだろｗｗｗｗ
766:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:16:43 LL+aWJJ2O
>>763
馬の調教師『待て、勝手にエロゲとかぬかすなキモヲタども』
767:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:20:53 EOBSX6zeO
とりあえずフタエノキワミ、アッー！
768:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:28:58 rf7FLNO3O
っつーかさあ、素人考えだが
これ元々生身の人間の声サンプリングしたもんだし、調整(調教？)を重ねれば
そりゃ人間に限りなく近くなるんじゃね？
何で大騒ぎになるやらイマイチ分からんのだが。
ごめんよＫＹでｗ
769:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:29:07 aQNo6IdtO
そもそも調教って実際の歌手に使う声楽用語だろキモヲタ
770:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:29:58 bHjVTsxAO
文章読み上げ装置の声に自動で人間らしい抑揚がつくなら素晴らしいことだが
ミクの歌声をオバサンに近付けて人間らしいから良いだろうと言うのはダメだ
キャラクターと作品群に喧嘩を売っている
ミクの歌をこのオバサン声で歌わせた方が良いと言うのか？って事
でもこれやっぱボイスチェンジャー？ユーザー歌唱を真似るだけ？
771:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:30:15 TKfOHnH70
>>762
拒絶反応を示さない方がキモイよ
772:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:32:16 UD2Tsjg90
手動調教職人の嫉妬が８０％だろ
773:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:32:51 83MTsFFe0
>768
その「調教を重ねる」という非常に時間と手間のかかる作業が自動化されて便利だね、というお話
774:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:32:53 6dorUegCO
>>769
マジで？
775:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:33:22 LL+aWJJ2O
>>771
馬の調教師『てめえ、俺の存在全否定とはいい度胸じゃねえか』
ダビスタユーザー『キモヲタどもがダビスタをエロゲ扱いしてると聞いて飛んできました!!』
776:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:34:38 bHjVTsxAO
>>771
調教に拒絶反応示してる奴はAV見すぎエロゲやりすぎ
調教という言葉から連想するものが汚れているのはお前の心を写しているんだ
反省しる
777:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:37:48 rXO7+KXT0
正直驚いた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
778:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:38:42 rf7FLNO3O
>>773
おｋ。何となく話はつかめたｗ
779:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:40:39 rbr52Y+O0
>>775
どっちもキモいというかただの馬鹿。
死んだ方がいいな。
780:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:43:00 BbmvhpqqO
>>779
てめぇが死ねよごみくず
781:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:43:37 ni53dk8a0
聞いてみたけどまだまだ機械っぽいじゃん
782:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:43:51 fYcWMgnj0
>>777
すげえｗわろたｗ
783:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:44:26 rbr52Y+O0
>>780
おや、宮崎勤の同類項が
何か言っているぞ？
と、言われたくなけりゃ、引っ込めろよその表現。
感覚がおかしいっての。
784:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:48:22 7QSxjLXL0
結局この研究者は日本の文化である「ミク」を殺したって事だよな。
こんな糞技術いらないから研究者ごと韓国にでも譲渡しちまえばいいんだよ。
いまこそ、俺たちヲタが日本の文化を守るために立ち上がるべき！
みんな、協力してくれ！！！
785:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:49:41 /KT07Vr00
ぼかりすの方は音程が大きく変化する時にブツブツ切れてスムーズに
つながっていないという欠点がある。
最後にセリフを喋るときにそれがよくわかる。
だが、音程が不自然なのはその点だけであって、そこを除けば音程は
全く人間と変わらないといっていいと思う。
もっと細かく分解して調節すれば、音程に関しては人間と変わらなくなるのではないか？
後は子音の発音がなぜかうまくいってないようだ。
786:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:50:27 HfcAYqhPO
ま、機械で作った声なんてたかが知れてるわな
787:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:51:03 rbr52Y+O0
調教って、大事ですよね
URLﾘﾝｸ(blog2.fc2.com)
788:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:52:11 LL+aWJJ2O
>>784
ヤマハ『いや、文化もなにもVOCALOIDは俺たちが開発したシステムだから』
イギリス『ミクは俺たちのところのVOCALOIDのパクリ』
スウェーデン『ミクがいなくなっても私たちのVOCALOIDであるSweetAnnが代わりを努めるから安心しろ』
789:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:52:13 ArD4uCJY0
既出だったらすまないが、名作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
790:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:52:17 LV1ABmOx0
ニコで聞いてきた
確かにこれは自然に聞けるだけのレベルにまで昇華されてるな
791:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:54:27 /KT07Vr00
>>759
音程の変化のスムーズさではそちらが上なんだが、
それを除いた平均的な音程の自然さはぼかりすのほうが上
グラフィックで喩えれば、ぼかりすは解像度が非常に荒いデジタルの
写真であり、人間の調節はアナログの水彩画であるといったところか
792:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:55:45 fVvB00Qr0
自作自演のマンセーで一番酷かったのは
はじめてのおるすばんかな～豪快に釣られてたし
793:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:56:30 NSlWTGLL0
比較的まとまってるけど、これぐらいなら他にもあるような？
これとか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
794:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:58:29 zChjc1tr0
黒P（ゴキブリ）のもすごかったな
ブレス、抑揚とかが妙に上手くて、歌詞に合わせた感情表現で人っぽく思える
ミュージカルに近い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
795:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:58:48 gCHILMrvO
心底驚いたのは、これじゃなくてジュディマリのカバーだな
796:名無しさん＠八周年
08/05/07 08:58:53 bHjVTsxAO
ユーザー歌唱に男声ソースを使って綺麗な女声を出せるのかが気になる
身近に女性歌手がいないと使えないツールなのか？
好きな歌手のCDを1枚入力すればその癖をつけられるとかなら神ツールだけど曲が付いてたら無理だろうし
797:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:00:17 /KT07Vr00
上手い調節ってのはあるんだが、そういうのでもミク特有の音の変化の
させ方とか少し残っちゃうんだよな
そういうミクっぽさみたいなのが、ぼかりすではほぼ消えてる
798:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:02:50 XLpfrgDE0
>>777
これは久しぶりにオッ！と来たな。これを自動でやってくれるツールを出すんだクリプトン。
799:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:08:21 /KT07Vr00
>>777
見落としてたけどこれは凄いな
ぼかりすの方法を自己流でやってしまったというわけか
こっちの方が音のつながりもスムーズだし人間っぽいな
800:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:11:32 ark9gPrp0
>>777
これは本気でヤバイ
801:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:23:50 ArD4uCJY0
両方聞いてきたけど
>>777
のくじらの方が確実に↑、反論してるのは工作員としか思えない
802:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:27:32 NSlWTGLL0
調教と聞くと、競馬とSMの影響で、どうしても鞭を連想してしまうｗ
代わりにレッスンと表現するのはどうですか。
803:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:29:20 v6NBI+en0
こうやって誰でも気軽に人間の声に近いものを作れるようになれば
いっそう「ツール」に近づいていくんだろうな。
今までは「職人たちが各自で苦労して調整・調教する」ってところに人格を感じたりしていたんじゃないのか。
もう職人じゃなくても出来るようになれば、「ただのボーカル生成ツール」になっていきそうだ
804:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:40:24 XLpfrgDE0
>>803
不完全な部分があってそれを補うのが楽しいって部分はあるわな。
でも、急激な進歩を見ると次バージョンのVOCALOIDで完成しちゃうような予感がするわ。
805:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:45:44 ArD4uCJY0
サビは正直微妙だが
粉雪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
多少違和感はあるが
異邦人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
くじらと同一人物ぽい
春
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
806:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:49:23 aQNo6IdtO
>>802
レッスンだと今度はアイマスっぽいな
807:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:51:22 BFl1RedL0
>>586
初音ミク(のYAMAHAのVOCALOID2エンジン)が一体何の分野で
F-1マシンに例えられるのかよく分からないんだが
歌唱に特化してるという割には自然な歌声に持っていく（運転する）までに
ずいぶんな職人芸を要求するみたいですから、じゃじゃ馬という意味では
F-1マシンかもしれませんが、VOCALOID2エンジンそれ自体が技術的に
どんだけ秀でてるって話がしたいなら、一体何を基準に？ラマ僧ですか？
ソフトウェア音源のパッケージ商品として異例の大成功を遂げたという一点では
大変評価できる代物ですが、それ以前に店頭に並んでいた（使い勝手ではあまり
大差ない）MEIKO（VOCALOIDエンジン）が泣かず飛ばずだったことを鑑みれば
大成功に大きく寄与したのは技術云々ではなくパッケージイラストのキャラクターと
サンプリングに協力をした声優さんなわけでしょ
一体何がF-1マシンなんでしょうかね
808:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:51:53 ArD4uCJY0
これはくじらに匹敵する調教かもｗ
恋のバカンス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
つかぼかりす以上のって探せばいっぱいあるきがしてきた
809:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:54:36 BFl1RedL0
>>807続き
さらに付け加えるなら、職人芸的運転技術を要求するじゃじゃ馬F-1マシンを
免許取立ての女子大生でも手軽に運転できるようにする制御システムを開発した
ということであれば、需要があるのかどうか（望まれてるのかどうか）はともかく
技術的には非常に面白いんじゃないですか？
810:名無しさん＠八周年
08/05/07 09:55:24 jN2+YfK10
俺のお気に入りはコレ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
811:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:04:01 gEgyO54e0
>>809
技術的に面白いのは認めるが、これは誰か他人が歌った内容をキャプチャする技術で
つまり上手い歌を誰かがまず歌わなくてはいけない。
ボーカロイド対象にこの技術を使うのは本末転倒だと思うんだがな。
812:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:04:56 2Xn8Hshf0
>>777
すごいな。旧型エンジンでそこまで出来るとは
ぼかりすを完全に越えてるぞ
813:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:12:12 fig2eDTh0
どうせ機械なんだから、
人間には歌えない・歌うのが難しい歌を歌う方が面白いと思うんだけどな
例えばこれとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
814:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:12:49 ArD4uCJY0
つまりこういうことかww
人間の職人技>>>>VocaListener
815:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:15:58 BFl1RedL0
>>586
＞砂型でゼロから新方式エンジンを開発、実用化してこそ賞賛が得られる
意味が分かりませんな。要素技術研究というものが理解できていないのでは？
高価な一品モノ、職人芸の結晶、工芸品こそ賞賛すべきと言いたいのでしょうか？
技術を社会に還元する、誰にでも扱えるように自動化簡素化された普及モデルは
評価に値しないと？
それとも、何でもかんでもイチから全て自前で作ってこそ賞賛すべきと言いたいのですか？
既存の部品やモジュールを組み合わせてシステムを作ったり、あるいはシステムの部品や
モジュールを作ることは評価に値しないと？
要素技術研究の成果を示す（理論の実証の）ために試しに既存の廉価な市販ソフトウェアを
使ってみた、というのはそれほどに評価を落とすものなのでしょうか？
816:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:20:42 ISwn6i+X0
これパッと見ミクが紙の領域ととれるけど
実際紙なのは調教師の方だよなｗ
817:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:25:04 GmflZ9qt0
人間は神じゃないし神は人間じゃないよな。
むしろこの二つは西洋で対立するものとして扱われてきたはずだ。
より人間に近づくことで「神の領域」に達するってのは
表現それ自体に矛盾がはらんでいると思うんだがどうだろう
ミクは人間に近づくことでむしろ神の領域から遠のいているのではないか。
818:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:26:12 ArD4uCJY0
番外編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
819:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:32:50 /rElhLc50
>>817
のってみよう。
無機物から生命を作る行為は神の所業とされてきた。
機械に生命を宿らせるが如き行為は神の所業にたとえられ、神と例えられた
しかし考えて見れば、生命を作るのは神だけでなく、男と女が交われば誰にでもできるのである
同じ行為でも、誰にもできるようになれば神とは例えられなくなるのである
820:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:38:21 ArD4uCJY0
おっと元ネタ張り損ねた
最終鬼畜妹
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最終鬼畜一部声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最終鬼畜全部声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エレクトーン演奏者が神
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
821:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:39:51 +F2sX7PkO
こういうソフト使って喜んでるやつ本気で気持ち悪い
822:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:41:06 MPnC0l0PO
>>817
人間にはできないことをやらせるというのもロボットの重要な役割らしい。
つまり、ロボットを人間に近づけるだけで果たしてロボットの機能を十分に生かしているのかという議論がある。
この議論に似ているな。
823:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:45:37 /KT07Vr00
今のところ>>777が一番凄いが、アルゴリズムはぼかりすと同じっぽいな
同じことを自分でやろうとしたのが>>777のようだ
824:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:46:23 ArD4uCJY0
乗ってみよう
日本では神の存在が軽すぎる。それは今に始まったことじゃない
キリスト教が日本に入ってきた””ＧＯＤ””が””神””になった瞬間
絶対神は八百万の神の一員と化した
825:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:50:29 ohiRMbUr0
実は人間の声の方が機械化されいるんだよな
エフェクトバリバリかけて、音程補正して・・・そんな歌手のCDばっかりｗ
826:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:50:38 FShEp1I/O
改造しただけのチーターだろ
827:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:52:44 jCyH+MVc0
>>777がすごすぎて笑いしかでねえわ、これ最初の1フレーズでロボットと見抜ける奴そうはいないだろ
828:名無しさん＠八周年
08/05/07 10:56:34 ArD4uCJY0
>>825
某エイベックソとかなｗ
でも本当に上手い人は生で聞いたほうが上手いぜ
829:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:16:36 fB0V7dWhO
>>821
まあそりゃ歌ってもらえる奴がいればそいつにやらせたほうがいいものになるだろうしやりがいもあるだろう。
良くも悪くもオモチャとして楽しんでるんだと思うよ。手軽だし既存のコミュニティが出来上がってるから作ったものを聞いてもらいやすいしね。
830:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:16:37 rCvAOL6FO
要約すると、ドラえもん完成間近っつー事でおｋ？
831:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:21:19 cKP3DCl60
既に人間を辞めてモニターの中に入ることに成功した変態紳士がいらしゃいますｗ
832:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:30:11 UrrdoM8g0
セリオが出来る日も近いな
833:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:32:19 K+b2gubsO
>>821
お前は何も事の本質が見えていない
哀れだな
834:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:32:45 Cnw5rA9k0
>>777
この天才さんが
「あ、それってOKだったんですか。自分も一度やっちゃおうかな」
と言って、あっという間に作り出したように
良い考えはお互いが触媒し合って、磨かれていくものだね
>>1も、>>777の調教を見て、さらにすごくなって帰ってくれるかも知れん
相乗効果でヴォーカロイドの未来が広がりそうでわくわく
835:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
08/05/07 11:34:49 a05xfUI80
('A`)q□ イーブンタイドのヴォーカリストみたいな機材使ったアイドルがほとんどだしな・・・。
(へへ でも調教って言葉と神の低品質化は気持ち悪い。
836:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:39:01 Cnw5rA9k0
>>834
単に他のいい言葉が思いつかないだけだよ
擬似人格化がコンセプトのボーカロイドをうまく調整してより人間に近づけていく作業をなんと呼ぶのがいいか
他なんかいい言葉が合ったらそれにこしたことはない。
837:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:43:31 NSlWTGLL0
○○は俺の嫁！みたいなギャクかと思ったら違うんですね。
838:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:44:23 6IWeqWdB0
はじめてのチューの歌みたいに、いかにもロボットが歌ってるからというのが路線の歌もある。
初音ミクもそうだろうな。
ある程度機械的で可愛い声なのがいい。
これが、ものすごい技術で、まったく普通の歌手が歌っている通りに歌うことができるものなら、
現在の初音ミクのユーザーとは異なる路線で売れることはあろうが、初音ミクのシェアにとって代わることはない。
839:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:47:05 /rElhLc50
>>836
インスパイア（本来の意味で）
URLﾘﾝｸ(eow.alc.co.jp)
840:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:51:06 Cnw5rA9k0
すげぇなこいつも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
841:名無しさん＠八周年
08/05/07 11:54:03 ooWZXqKY0
これはこれで楽しいなー。
それだけ幅が広がるってことだろ？
やって悪いことはないんだよなー。創造の分野じゃ。
842:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:05:57 Cnw5rA9k0
>>839
なんかちゃうかも
「インスパイア」は何かを基点に、奮起とか、ひらめいたりする出発点のようなイメージがあるから
癖あるヴォーカロイドを悩みながら少しずつ整えていく長い長い作業なわけじゃない
リンとかだと「じゃじゃ馬」と呼ばれたりするほど癖があるから
じゃじゃ馬を整えて、騎手と一緒にハードルを越えるというイメージを伴うと
例えば先生が弟子に教える用語のほうがいい気がするな
843:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:15:46 /T9Bhkuc0
>>838
その通りだな。人間に近い声が欲しいなら人間が歌えば良いだけのことで、
機械的な声が欲しいという価値が本ソフトの本質だろう。より人間に近く調整する
ことは余興みたいなもので、それが目的でないのは商品構成を考えれば
簡単に理解できる。人間に近づけたいなら不規則なピッチを生み出すツールの
同梱は必須だろうし、何より機械的な音声を生み出すことを前面に押し出した
ツールとして販売している。技術的にもっと人間らしい発声をする商品をリリース
することは現時点で十分可能だろう。しかし、犯罪に利用される懸念がある以上、
おいそれと商品化できないというのが実情であろう。人間らしく発声させるという
余技に注目されてしまって作曲などには殆ど生かされていない悲運なソフトでもある。
844:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:16:52 ShCESrWr0
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか？【ニコニコ動画】
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
845:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:24:30 tfhvWGja0
>>843
一般人の趣味でホイホイ歌い手を連れてくるのは中々難しいぞ。
846:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:28:44 S4XJbD1I0
本質は非常に簡単だ。
機械が歌を歌う。まるで人間のように。
で？って言う人もいれば、すっげ！言う人もいる。
これ以上でも以下でもない。
847:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:31:11 6dorUegCO
Gacktを使ったボーカロイド本当に発売するようだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/07 12:20:06 D8shKKCs0 [sage]
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいどktkr
URLﾘﾝｸ(www7.ssw.co.jp)
848:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:38:00 iq9e3PQTO
HAL9000は宇宙一のボーカロイド
849:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:39:46 UrrdoM8g0
まあ、面白くはある
850:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:41:10 HHXHuyO+0
>>777の登場で
ぼかりすが論文発表を待たずして過去の遺物になりそうな件について
851:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:41:37 Cnw5rA9k0
>>843
んなことはない
まずは遊ぶことが大事で、人間に近づけてみたり、逆に楽器に近づけてみたり
英語やフランス語で歌わせたり、
言葉をしゃべらせてみたり、そういった様々なことに特化させて限界に挑戦してこそ
作曲とか歌手として歌わせる幅が生まれる。
これらの技術が育たなければ、汎用性がなくなり結局は衰退を早めることになる。
ぼかりすを含め様々な分野での発展は応援するべき
ファミコンが成長したのは裾野が広かったからこそ。
852:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:45:30 HHXHuyO+0
>>843
何言ってんだ？
歌う才能がない個人のためのDTMツールの一つだぞ？
人間の声に近づいてくれるほど雰囲気を出せるし、
いろんなバリュエーションも欲しい
犯罪に使用される懸念なんて的外れもいいとこｗ
853:名無しさん＠八周年
08/05/07 12:52:41 Cnw5rA9k0
>>850
逆に考えるんだ。ぼかりすがなければ>>777は産まれなかった
カラオケを発明した人が、一銭も特許料をもらえずに貧乏だと言うのと同じ
ような感じになるかもなｗ
（カラオケを発明した人は、一般人に歌いやすいようにキーを調整するなど
現代のカラオケの基礎を完全に作り上げていた。
でも特許を出願するのは忘れて金は全くもらえなかったｗ
偉大なる馬鹿として、海外では絶賛されているそうな。（億万長者になれるのに
それを辞退し、発展の基礎になる方を選んでくれた偉人として
特許を放棄してくれたからこそ日本で爆発的に広がった
だがそのカラオケを作ってくれた人が著作権を放棄してこその
素晴らしいシステムを利用して、ジャスラックが金を吸い上げるのはどうよ？）
854:名無しさん＠八周年
08/05/07 13:00:26 38hMDLsD0
>>853
だよなあ。基礎技術の研究が次の一歩につながると思う。
>>777みたいなの普通の人には無理なわけでｗ
あれ作ってる人、さらっと書いてるけど異常ｗ
855:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
08/05/07 13:45:13 a05xfUI80
('A`)q□ >>848
(へへ デイジーデイジー
856:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:01:57 bHjVTsxAO
>>853
>>777はやればできる事を敢えて避けていただけに見えるのだがどうだろう？
857:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:03:50 nf3a6CYg0
ミクの声ってモノラルみたいに音が篭って聴こえるんだけど
858:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:13:10 FRGglvJc0
>>843
犯罪に利用される懸念、とか妄想も大概にしてくれ。腹がよじれるってのｗ
なぜ笑えるかっつーと、今時のボイスチェンジャーソフトはPCの処理速度の向上で
ゴテゴテエフェクトつけ放題で、一万前後で買える廉価なソフトでも違和感ない
性転換ボイスを生成できちゃうから。僅かの遅延でリアルタイム処理ですよ。
周波数領域で加工（モーフィング）された音声からオリジナルの声紋を得るのは困難だし
実際に犯罪で使われるとしたら大抵は電話音声品質だから更に絶望的だよ。
ヤマハのボーカロイドエンジンにどういう可能性があってヤマハ自身がどういう
用途への応用を想定してるのかは知らんけど、少なくともクリプトンの商品に関して言えば
利用規約などを読んでみても分かる通り、あくまでもソフト音源＋シーケンサであって
文章読み上げの人工音声ソフトでもなければボイスチェンジャーでもない、という
ことが分かる。
コンセプトがまるで違うのでボイスチェンジャー機能を付けるなんて発想自体なかったと思うよ
859:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:26:37 mUi/01F40
そこらの人「なんか声がロボロボしててキモい」
ニコの人「機械っぽさが良い！人間に近づけたら魅力が減る！」
だいたい周りの反応はこんな感じ
860:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:32:21 FRGglvJc0
>>858の続き
FPSのボイチャで嫁（腐）が鬼軍曹声で分隊長や司令官やってるのだ。
素の声だと外人の反応がウゼェ事が多かったらしいが、軍曹声だと
野郎同士の友情が芽生えて嬉しいそうだ。萌え萌えだそうだ
世の中いろいろですなー
861:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:33:48 6dorUegCO
>>859
一般人にとってはキモいだけの目のデカイ美少女キャラが
オタにはすごく魅力的に映るのと一緒かね
862:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:37:42 HHXHuyO+0
>>861
目ん玉でかいよなぁｗ
顔の半分が瞳とか
不思議でしょうがねぇよ
俺は777にボーカロイドの可能性を見たね
もうすぐなんちゃってタレントが歌うよりまともなのが聞けるようになるはず
一流の歌い手にはどうやっても届かないとも思うが
863:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:48:53 nf3a6CYg0
キャラはどーでもいいんです
作曲ソフトなんで
864:名無しさん＠八周年
08/05/07 14:58:05 6IWeqWdB0
そもそも初音ミクはかわゆいツインテールの緑髪の少女キャラが、機会なのに人間っぽく歌おうと頑張っているところが萌え萌えなのであり、人間と同じに歌ったら萌え度が落ちるって話だよ
865:884
08/05/07 15:01:18 6IWeqWdB0
いわゆる画像で言う、3次は興味無い。みたいなものだ。
2次のエロ画像ばかりを集めている人に、3次の人間のエロ画像はどうですか？と言っているようなもの。
もちろん二次ロリの他にも、ポリゴンフェチのような輩もいるだろうが、それとても三次にあまりにくりそつだとそのひとにウケルというより、それらとは他のユーザーのシェア、たとえばもともと人間の3次に興味があった人間のシェアを開拓するだろう
866:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:02:43 E7/4MJl80
メルトのほうがいい
867:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:03:42 mUi/01F40
>>863
ニコニコのボカロオリジナル曲の動画で
ミクの絵が一切使われないようになれば
その意見にも説得力が生まれるんだがなぁ
ライトノベルの表紙みたいにサムネ絵ありきじゃん
868:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:04:06 wqQWZGbJ0
>>860
ニコ動にも女声変換使った曲あったな
あまりに違和感ないから爆笑した
ネトゲやってるネカマちゃんなんか特に
大喜びしてチャット用に使ってると思うよ
もはやオフであわない限り性別なんて分からないという。。。
869:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:06:45 N25g+YqD0
>>861
子供の頃からアニメに浸かっている日本人では自称一般人は少数派です
870:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:09:24 aAZKvsu70
>>867
ヒットチャートが歌だけ上手いブサイクぞろいになると思うか？
歌の上手い婆ユニットが売れると思うか？
それと同じ事
871:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:12:33 wqQWZGbJ0
ヲタの俺でさえ吐き気がして見る気しなかったエバンゲリヨンとか
諸手を挙げて喜んで映画館に見に行った自称一般人の数をご存じないと見えるｗ
872:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:33:45 ZRlZwMOQ0
アニメとか出てくるロボ子程度だったら、もう声優いらないかもしれないなｗ
873:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:44:27 mUi/01F40
>>871
ミーハーな人は流行ってるって理由があれば何でもできるよ
普段は趣味はバレーとサッカーって感じなのに
CMの歌が流行ったってだけでアクエリオン全話観た奴がいた
874:名無しさん＠八周年
08/05/07 15:50:49 Cnw5rA9k0
>>777をyoutubeにあげてみた
【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
875:名無しさん＠八周年
08/05/07 16:49:27 NGd9ikAY0
>>771
エロゲーやSMに結び付けて考える方が余程キモいだろ
876:名無しさん＠八周年
08/05/07 16:52:01 3aqosdVx0
>>1
>神の領域に
神ってそんなに安っぽいもんじゃないでしょ
877:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:00:13 W9Gyw5IK0
誰でもこのレベルで作れるなら凄いと思うが
この程度を作っただけでニー速にスレ立てて騒がれるとか逆に程度の低さを宣伝してるようなもんだろ
878:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:00:24 7mRIf18k0
>>777の400Pは前スレの早い段階から触れられてたのに、煽りと逸れた話ばっかりで
ここではずっとスルーされてたんだよねｗ
400氏がニコに上げて初めて言及されるようになるのが面白いわ
879:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:08:46 HHXHuyO+0
不特定多数の視野に入る環境がどれだけ大事かってことですな
どんな名曲でも、過疎サイトに載せてるだけなら
話題にもならず埋もれていく可能性が高い
880:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:10:01 Cnw5rA9k0
「ガクト」がボーカロイドに参入！
歌手と人口歌手との境界がなくなりつつあるよー
なんと著作権がフリーっぽい。ガクトの声を元に、無数に歌が作られたら、新人歌手涙目
インターネット、Gacktを自由に歌わせる「GACKPOID」
－初音ミクと同じ「VOCALOID 2」使用
6月中旬発売予定 標準価格：未定
株式会社インターネットは人間の声をもとにした音声合成エンジン「VOCALOID 2」を採用したソフト
ウェア音源として、歌手・Gacktの声をサンプリングした「がくっぽいど/GACKPOID」を6月中旬に発売する。
メロディに合わせて日本語で歌詞を入力。音量、ピッチ、明るさ、口の開き具合、ビブラートなどが
調整できる。「ジェンダーファクター」のコントロールも可能で、女性的、男性的、幼い声などに変化させることもできる。
作成したボーカルデータはWAVファイルで書き出し可能。音楽製作用、映像編集用ソフトなどで読み
込み、活用できる。ReWireやVSTiをサポートするシーケンサやDAWと併用することで、ボーカルトラック
と伴奏の正確な同期も可能。MIDIキーボードを用いてリアルタイムで歌わせることもできる。
「新しいものにチャレンジするGacktさんだからこそ、実現したソフト」(インターネット)という。作成した
データは、個人で楽しむほか、動画投稿サイトでの公開、有料の同人ソフトや音楽CDなどでの使用し
ても二次使用料は発生しない。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
881:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:16:42 A4Q9lrhO0
>>843
>>858
>>860
>>868
KAITO使いなんだが、DAWのピッチとフォルマントの調整だけでそれなりのKAIKOになったから
ボイスチェンジャーの類でも比較的違和感の無い男声、女声は作れるんじゃないかな。。。
ちょっと興味が沸いたので、試しにBF2のゲームチャット音声を録音してDAWでいじってみた。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
俺様の地声はボエーなジャイアン声だ
たぶんリアルタイム処理でも同様のことはできるはずだ
882:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:17:12 jN2+YfK10
Gacktの声で歌うソフト VOCALOID「がくっぽいど」6月発売
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
883:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:19:19 A4Q9lrhO0
>>881の書き忘れ。パスはbf2だ
884:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:19:23 NGd9ikAY0
腐女子は流れるかもな
でも架空のキャラじゃないと
ガクト好きじゃない女も居るし
マーケットを狭める結果になると思うんだけどな
未だに実在の人物を使うデメリットが理解できないとはね
885:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:26:09 wqQWZGbJ0
>>873
アクエリオン全話か・・・なかなか根性ある人だな
>>881,>>883
嘘つけｗｗｗおま女だろ（;´Д｀）ハァハァ
886:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:40:42 tjL/tgr60
人間が歌ってる元歌を処理してパラメーターを自動生成するプログラムってことでＯＫ？
自動生成はどこまって行っても自動生成だから、つまらない結果になるのはあたりまえだよね。
その自動生成されたパラメータを、どういじるとこう変わるというようなノウハウの公開が無いとつまらない技術だ。
というか、パラメーターを、単独変更レベルでいじるのではなく、
より高次の概念に基づいて複合的・連動的レベルでいじれるインターフェースこそまず開発されるべき。
そういうものの支援無しにこれだけ使っても、単にミク使った歌真似ロボットができるだけでしょ？
887:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:42:54 Cnw5rA9k0
400P氏のKAITOテストバージョン
MEIKOよりちょっちロボっぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
888:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:45:12 M9QI8MTBO
聞いたけどそこまで騒ぐほどでもなかった
889:名無しさん＠八周年
08/05/07 17:52:21 S4SltW3i0
次はGacktかよ
声優は学徒でもいいけどパッケージキャラは今まで通り別の架空キャラにしたほうが良かったんでねーの
>881
ロリMEIKOの曲とか、ミク版奇跡の海とか
全然印象違う声になっててどんな魔法をかけてんだと思ったけど
案外原理そのものは単純ってことなのかな？
むろん、職人芸的なパラメータ調整は必要なんだろうけどさ
どうでもいいけど、KAITO使いって時点で野郎じゃないと思うお
890:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:05:39 A4Q9lrhO0
>>889
俺も音声の専門家じゃないから原理とかよく分からんよ
DAWのパラメータをいじくりまくって発見的に先述の手続き（ピッチとフォルマントの調整）で
ある程度の性転換ヴォイスは作れるって知ってただけ。多分もっと凝ったやり方はあると思う
あと俺は間違いなく男だ。安心しろ
＞ロリMEIKOの曲とか、ミク版奇跡の海とか
それに400P氏とか、あの神々は気が遠くなるほどのパラメータ調整をしてるんだろうし
俺にとってはやはり魔法使いというか神だな。原理が何となく分かっても真似できんもの
891:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:11:34 NxJ9u45H0
TMレボの西川バージョンが出たら笑うな
恐らく、ボーカロイドの特性上、あの歌い方は再現できないはず……
それを再現できたら、腰が抜けるほど驚愕するな
しかし、どの世界にも魔法使い(Wizard)というのは存在するんだよな
ぼかりすの場合は、それをツールレベルに落としこんだということが凄い
これもまた、ウィザードクラスの仕事だと思うよ
892:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:15:16 369RBNGE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱこれが一番好きだわ
893:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:22:58 bZteTKJ70
>>891
サンプリングする声と種類次第ではそれも可能なはずだよ
894:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:27:21 DHVv+NJk0
作者の制作目標はカラオケの片chに収録されている指導歌唱じゃ無いのか？
アイドルを目指したら評価も変わると思われ
895:名無しさん＠八周年
08/05/07 18:51:13 aE4SbmTS0
普通に後藤さん関連の今までの技術をVocaloidのパラメータに写像しただけだろ
てかボーカル転写自体はずっとやってるんだから，それを低次元のパラメータ群に落とすだけ
まぁ技術よりもインパクト勝負だな
後藤さん，えらいやる気になってたしなw
896:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:15:17 S4SltW3i0
ミクが流行った時点から、これをきっかけに他社からも次々とより洗練された（革新的な）
ボーカル音源が出現するんだろうと予測する向きもあったわけで
それに比べたらミクの補助ツールが出るくらいどうってことないというか
むしろミクの延命というか可能性を広げてくれるものだから個人的には嬉しい
あと、便利な道具が登場するとすぐ悲観する人がいるけど、たとえば機械系の職人だって
NC工作機械が登場して皆お払い箱いなったかといったら、実はNCを使いこなすにも
職人技が必要だったわけで。
どんなに技術が進歩したって職人技は形を変えて常に光り続けるものなんじゃないかな
897:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:16:24 JWBNbLqD0
>>896
パソコン使うと漢字覚えねーとかいう言説も最近きかなくなったなぁ。
898:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:17:49 6dorUegCO
>>889
ちゃんとGacktと切り離せるように架空のキャラを用意するってよ
899:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:20:22 HHXHuyO+0
>>897
読みの能力は向上、書きの能力は大幅低下って感じだけどねー
900:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:25:35 S4SltW3i0
>>898
安堵したｗｗｗ
901:名無しさん＠八周年
08/05/07 19:44:48 8miUQ6VRO
>>882
これは買うかもしれん
902:名無しさん＠八周年
08/05/07 21:53:56 IIxNRmwE0
>>777聞いたけど凄いね。
いよいよ歌手は要らない時代に突入、しそう、近い、と思うと言葉が無い。
下手な連中聞いてるよりはよほど良いかもしれないし。
でも本当に巧い歌手 VS 機械声 みたいな構図になるなら
それは本当に複雑な気持ち。
903:名無しさん＠八周年
08/05/07 21:54:34 aAZKvsu70
>>889
ミクとは売ってるところが違うからねえ
904:名無しさん＠八周年
08/05/07 23:08:08 uEWCkc5T0
これ聞くスピーカーによって感じ方変わらない？
ノートのしょぼスピーカーで聞いたときはかなり人間っぽいと思ったけど、
デスクトップのスピーカーで聞いたときはまだ機会っぽいなと感じた。
905:名無しさん＠八周年
08/05/07 23:46:22 iJkESG/Z0
関係ないけど、産業技術総合研究所って最近何か不正事件があったね。
906:名無しさん＠八周年
08/05/08 01:28:35 h6FILiOf0
無いよ。
907:名無しさん＠八周年
08/05/08 01:42:20 40iVtkiq0
ハモネプ全国大会優勝、札幌代表「じゃ～んずΩ」のすんげー実力
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
908:名無しさん＠八周年
08/05/08 02:10:26 7qLzTyWc0
美空ひばりのCDをサンプリングして、タイミング、抑揚、ピッチ、息遣い
などなどを抽出し、それに似せてVOCALOIDに歌わせたら、
それは演奏家実演者である美空ひばりの著作権を侵害したことに
なって違法となるだろうか？（楽曲と歌詞の部分は別に考える。）
他人の真似をして練習してそっくりに歌えるようになっても、
人間がやっている分には多分問題とはならないだろう。
歌のレッスンというのは、そういうものなのだから。
パバロッティの歌い方を真似るボーロイドとか、
カラヤンのCDを聞かせてやればカラヤンの指揮の仕方を真似る
ことのできるシンセサイザー制御ソフトとか、そういう
まねをするソフトは、おそらく簡単に作れるようになる。
何を真似すればよいか、その要素の認識と実現法がわかれば、
後は数学としての計算処理になる。
909:名無しさん＠八周年
08/05/08 02:40:52 hlfthG380
音量の強弱だけじゃなくて、声質の変化も搭載されないかなーとか。
ささやき、絶叫、丸い声、等々。
910:名無しさん＠八周年
08/05/08 05:21:27 vZydP+WB0
>>884
腐女子：二次元に逃避した痛い子
がくっっぽいどに流れる層：ビジュアル系（3次元）好き、ゴスロリ+変なメイクしてる痛い子
だから新規開拓にはなってるんちゃう？
一応音楽好きの範疇に入るんだろうし
911:名無しさん＠八周年
08/05/08 16:54:49 Omf3xDoS0
KAITO厨が多いスレだな
912:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:31:51 VP1qVeMV0
もっと技術が進化して亡くなってしまった過去の声優の再現ができるようになればねえ。
913:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:38:51 6fhuOyw80
どんだけ神の領域は低いんだよｗ
914:名無しさん＠八周年
08/05/08 17:44:31 PYsa3s5b0
九官鳥が上手に歌ったらすごいから、これもそんな感じでいいんじゃない？
>>913
外人がOhMyGod！というくらい
915:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:03:41 ci6Zvtb90
調教とかきもいよな。こいつら
916:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:13:30 pVxFScZj0
>>915
俺らのエロゲ専用用語を勝手に使うなって感じだよな。
917:名無しさん＠八周年
08/05/08 18:18:45 QHIyrSAIO
エロネ イクにはかなわないな
918:名無しさん＠八周年
08/05/09 02:31:51 TJDBXA5z0
産総研…くだらねーことに金使ってんじゃねーよ
919:名無しさん＠八周年
08/05/09 02:36:24 c0ntyCmM0
どこがくだらないんだ
音声を合成できるってことは、音声が必要ないろんな場面で
人が要らなくなるし非常に役に立つ技術だと思うが
920:名無しさん＠八周年
08/05/09 05:41:30 pZx8h0Kr0
そろそろヤクザックが課税
921:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:08:18 FnOAj5Zr0
>>777の奴の方がよっぽどすごい。
922:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:16:22 OQXah5WsO
>>916
俺らじゃない俺のだ！
923:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:29:30 0w+Qomt2O
JapanのMusicはどんどんいい具合いに腐敗していってるな。
924:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:51:55 8J3fIBLb0
何故、ここまで批判的に反応しているのかが、良く理解できない
扱いの難しいソフトをより、簡易にオペレートできるってことだけだろ
たとえ「初音ミク」が愛されていたとしても、ソフトなんだから、より簡易に
オペレートできるシステムが考え出されるのは当たり前のような気がする
925:名無しさん＠八周年
08/05/09 06:56:35 8J3fIBLb0
車にしても、好きな人はマニュアル車をのるが、オートマが主流
裾野を広げ、アマチュアの音楽を活性化するという意味でも、より簡易になるべきだろうね
926:名無しさん＠八周年
08/05/09 07:26:16 O9Q2qyll0
>>924
自分で歌えるんだったらミク要らないだろ
927:名無しさん＠八周年
08/05/09 07:51:33 hAaN1uXr0
>>921
>>777は>>1を見て思いついたんだから、>>777だって
ある意味>>1の成果だろ
928:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:05:44 FnOAj5Zr0
>>927
えー？ そりゃちょっと…
もし、自分が作った何かに、誰かが触発されていい物作ったとしても
それを自分の成果だなんて、厚かましくてよう言わんわ。
929:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:09:29 4pqEHNAv0
>>928
ある意味>>1の成果だろ。
930:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:10:08 hAaN1uXr0
>>928
その場合、別に全部の成果が自分のものってわけじゃないが、
自分の成果の一部ではある
931:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:12:58 f1Bsm5Y60
出来るのはわかってたけど邪道なやり方ぽくてやってなかっただけじゃね？
932:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:18:32 FnOAj5Zr0
俺も>>1見て、これだったらもうちょっと自然に出来るやり方が他にありそうだなと思ったけど
（ミク持ってないけど）
そうして作った物も、>>1の成果という事にされてしまうのかな？それは何か嫌だな。
それとも単に言い方の問題か？
933:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:23:46 WyD0a7cC0
>>777
これすげぇっ！！
>>1がしょぼすぎてワロタｗｗ
934:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:24:14 hAaN1uXr0
>>931
そうかもな
もし、その程度のことなら>>1の成果とは言えないか
ただ、>>1の方法を見てなるほどと思って、マネをしてみたのなら
>>1がなければ出来なかったと言えるけど
>>932
そんな出来もしないことを言わなくてもいいよｗ
935:名無しさん＠八周年
08/05/09 08:27:20 Bow6ULfT0
言葉が離せない人がポータブルな器材を使ってボーカロイドに話させるみたいな
技術には利用できそうだね 手話の代わりみたいな使い方で