08/05/04 16:53:57 FLd27M9G0
2だ
3:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:54:12 4bOofcNd0
自民党の責任です
4:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:54:47 qEVcuTDn0
老人大杉
5:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:55:04 i3y1pqRt0
甘え
6:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:55:36 kvQ5LdVE0
>結婚できず家や車を買えない人が増えることは国にとってもマイナスだ
フリーターにしては正論な意見だな。
7:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:56:22 zWeZTDzp0
こういうことは、もっとやるといいよ
8:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:56:33 Dpuv0rnN0
若者の責任でもないけど政治でも社会でも企業の責任でもない。
若い時にバイトを何個も掛け持ちで金を貯めて起業しないからだよ。
なんで、自分の人生を他人にゆだねようとしてるのかが理解出来ないよ。
9:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:57:18 4bOofcNd0
減税しろって事
つまり公務員を削減して給与を大幅に下げろって意味だ
10:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:07 z/hE1MC80
新卒一括採用をやめればいいと思うよ。
11:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:11 zKgNsb9m0
もう昭和世代のことは無視すればいいよ。
これからの日本を担っていくのは平成世代なんだから。
昭和世代は平成世代に迷惑かけないことだけを考えればいい。
国の借金やら年金やらを平成世代に一切背負わせないことだけ考えろ。
そもそも、どっち(借金と年金)も平成世代にはなんの責任も無いことなんだから。
12:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:14 B5lnMfx70
昔は今のフリーターと同じ仕事でも正社員として扱っていた。
最近じゃフリーターだけでは飽き足らず、派遣社員という格下の身分を増やしている。
13:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:21 9yF3j0Nb0
>>8
非正規雇用の増加はどう考えても政治、社会、企業のせい。
1をよく読め
14:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:34 7qnundiT0
てか、日本の工業技術もレンタルにすればよくね？
あっちの人間に工場作らせたりしちゃうから、技術盗まれんだよ
15:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:37 g+OZYErE0
これだけで、日本の未来は想像できます
だって団塊世代というのは事実上戦争で死んだ人達の時代だから
年寄り増加すら理解できて無い状態で経済や社会を牛耳ってきたんだ
それが今の社会と経済のひずみの原因である
そして団塊世代亜が年寄りに成るとき すでに経済破綻が来る
16:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:58:51 rORh9zfR0
奥谷禮子のような気性の経営者を何とかするべきでしょう。
17:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:59:02 OotGy3xB0
アメリカなんかだと年収２００万でも普通に結婚して子供作ってる。
日本は賃金が低いんじゃなくて地価（家賃）と食品価格が高すぎるんだ。
フリーターは的をしぼって訴えろよ。「大地主保護の低固定資産税を
やめろ」とか「食物を輸入自由化しろ」とか。デフレ下で「給料上げろ」
はずれてるぞ。正社員を逆恨みするのもおかしい。
18:名無しさん＠八周年
08/05/04 16:59:09 F2T/tIr8O
外国人どもを日本から追い出すのが先。
やつらは寄生虫のガン細胞。
フランスみたいになるぞ！！
19:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:02 98DKWFnN0
大事故が怒って
連休を楽しんでいる幸せな家族連れの顔が
恐怖と苦痛で歪むのを見るのが
俺の最大の楽しみですwwwwwwwwwww
20:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:03 tbrYMUtk0
正社員でも家や車を買えない人はたくさんいるなｗｗｗ日本ｵﾜﾀｗｗｗ
21:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:08 9vmZayJf0
右肩上がりの経済破綻
中年層の給料高すぎ、労働組合と法律に守られて首切れない、給料下げられない
何とかできないか？
新規に雇いたいが、高賃金になる奴は少数でいい
労働組合と法律をスルーできる方法は無いか？
→ 派遣・バイト・契約社員・請負
現状は、労働組合と経営側の妥協の産物
40代以上は経営側、組合側問わず等しく恩恵を受けてる
恥知らずな老人どもは、若者にとやかく言う資格はない
参考文献
若者はなぜ3年で辞めるのか
22:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:09 XdLsH4uv0
まぁ、こんな感じだ。
旦那の出身大学は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
もうレッテル貼られているから駄目だよwww （ｂｙごくせん)
23:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:19 h+kQAxDQ0
【美味なる】日本ハム、多田野弁当を発売。巨大ソーセージとミートボール２個、ホワイトソース掛けの豪華版【淫夢】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
24:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 17:00:20 FLd27M9G0
>>11
はて…平成生まれはまだ二十歳にもなっていないんじゃ？
もしや君平成生まれ？
25:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:21 BMl6ZRBN0
なんとも都合のいいことに、あの小泉サンが株式会社設立を容易にしてくれた。
既存の、「企業内でエリートコースを歩んだ」「豪腕でゼロからのしあがった」
「天才で若くして成功した」「親の跡を継いだ」という連中とは異なるタイプでも
社長になりやすい。
新卒偏重や非正規雇用依存、根性論による過重労働などの弊害を知り、
それらによってスポイルされた才能の生かし方を知る負け組の中から
誰か経営者が出て、漫然と目先の人件費節減や労働者の頑張りに頼る連中とは
異なるやり方を示すことに期待する。
26:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:00:26 AzoPHLI/0
低賃金で使い捨てにする企業の責任は重いと思う。
冷静に考えて時給800円とか、ありえない。最低1500円ぐらいにはすべきだ。
27:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:05 HWQS7NCr0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火
ムトウハップ＋サンポール＋噴霧器＝風上から風下に散布
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ水｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 素
28:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:06 nOVADQOV0
温泉地とか銭湯とかいくと小さい子供をつれたボッシーみるけど、
あの胸なんなの？同じ女とは思えない気持ち悪さｗ
垂れてたりしぼんでたり、で、○首だけやけに発達してて
しかも黒い！真っ黒！黒くて焦げたかりんとうみたいなの！
あんなのに欲情してんの？どんな旦那だよｗｗ
ってネカマが他スレで騒いでたｗ
29:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:08 M1ymLj580
「仕事をよこせ」「給料払え」
答えると
「ありますよ」「働けばもらえます」
30:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:10 ZaGBBW0R0
家も車も買う奴減ってるのは自然の流れでしょうがないでしょ
昔と違うのは良くないって考えはやめて欲しいよ
31:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:32 DRv0RNFO0
女より稼げない男って男して終わってるよな
奥谷さんかん日本の低収入男みんな下に見てるだろうしなあ
とにかく情けない低収入男が多すぎだわ、今の日本ｗ
32:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:01:47 yK2xBd+Z0
家はともかく車は別にいらんだろ
33:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:02:12 mTqpnghIO
怒りのクーデターが起きたときのために体とサバイバル術だけは鍛えている
俺はヒキコモリやｸｿﾃﾞﾌﾞｦﾀﾆｰﾄとは違う
俺は強いし頭も良い
34:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:12 qdH006sDO
一人当たりＧＤＰ 2007
22位 日本
格差拡大が進むごとに
国際競争力が落ちてるよ
御手洗の嘘つき
自民党の嘘つき
35:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:26 kvQ5LdVE0
>>27
既に埼玉で発生したお
これから大規模な硫化水素テロが発生すると思うお
36:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:27 yYHlFL1D0
NHKきたこれ
37:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:33 0omZeT7P0
>>8起業できるノウハウを持った人ばかりではないし、そもそも
短期で能力も付かず、その後の保証は全くゼロという選択肢を政府が入口を広くして用意しているのが問題なんでしょ。
そのメリットは、結局入れ替え簡単賃金据え置きで企業側にしかないしね。
ILOも勧告してたでしょ。この状態は長期的にみると国力の衰退につながると。
38:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:41 DRv0RNFO0
年収３００万以下の男って生きてる価値あるの？
39:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:41 n2Q6H+qU0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 郵政選挙で自民党にいれたんでしょ？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 自業自得・自己責任でしょフフン
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
40:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:47 DViukSkz0
>>31
男に給料払えない企業が情けないと思うんだけどね
41:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:03:53 FKoRzPSu0
・世界の公務員平均年収
ドイツ（355万) イギリス(410万) カナダ（320万） フランス（310万） アメリカ（340万）
・日本
国家公務員（638万） 地方公務員（690万） 愛知県職員（725万）
ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です
歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人
公益団体に補助金として流出している。
42:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:04:28 nOVADQOV0
家やクルマを買わないのは
別にそんなもの欲しくないし安易なローンを組むほど
今の若者層はバカじゃないだけでは。オバカで計画性のない
団塊世代はない金で欲しい物をガンガン買った
ローン組んでね。それでバブルがはじけて高い金利のローンが
残ってヒィヒィ言ってる。なんで前世代と同じ鉄を
踏めと言う？そんなに他人が幸せになるのがねたましいのか？ん？
43:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:04:51 9vmZayJf0
>>8
政治に責任無いわけ無いだろ
企業は利益を上げる為に存在してるから理解できる
社会っていうか所属してるコミュニティ事に損得は考えるから理解できる
どう考えてもいいわけできない存在
それは政治っていうか政治家
44:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:02 EMoNaxK60
>>8
起業して負債一杯でホームレスになったのが４０代
の奴には何て言うんだ？
自らを過大評価しない奴が多い日本は、良い国だと思うが
45:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:02 Y8VQmiC/0
戦後最大の利益を上げて給料をあげない企業が社会の事を考えてるとはいえんわな
46:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:06 zKgNsb9m0
>>24
だからこそ平成世代が社会人になるまでに
昭和世代はちゃんと責任とって国の借金をゼロにして
自分たちの老後は年金に頼らず自分たちだけで何とかする道を探すべきだ。
責任無いことまで背負わされたら未来ある平成世代がかわいそうだろ。
47:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:12 gdOQtX6E0
>>37
そういう国の施策も問題だけどさ
個人のとしての問題もあると思うよ
どっちかだけを解決したらＯＫなんてことはならない
どっちかだけを完全に解決するってのも難しいけどね
48:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:57 3mVD+hlaO
今の20代後半から30代前半の
貧乏独身男達が40を越えた辺りから
確実に犯罪が飛躍的に増えると思う。
49:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:05:59 9yF3j0Nb0
平成世代なんてゆとりばっかで使い物にならねえよ
50:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:06:13 YlXBo/2w0
>>38
働く意味は全く無いのは確か
51:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:06:27 O6fNEwRY0
創価、チョン、マスゴミ、
すべて団塊世代のせいです
52:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:06:42 vNRvt7lY0
バイトで頑張って認められればそのまま社員として採用されることもあるし、
ホームレスが社長になった例もある。
パートのおばちゃんだって正社員→社長にまで上り詰められる。
こいつらが努力していないだけとしか考えられない
53:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:06:50 qdH006sDO
消費税試算
年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。
①年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
②年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り★108万円★。
②の年収は①の年収の★11％★。
②の消費税額は①の★24％★。
貧乏人の方がピンハネ率が高い！！！
54:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:07:13 9vmZayJf0
>>31
男女平等なら
専業主夫が居てもいいはずだが？
55:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:07:15 D3e/ni370
>>46
何で平成と昭和で分けるんだ。
昭和末期の世代に責任もクソもねーぞ。
56:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:07:20 1AzaLMY30
「国にとってもマイナス」？
フリーター自らが「国にとってもマイナス」と思っているわけだ。
つまり、フリーターは不要なゴミということだな。
57:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:07:41 smazPDIt0
寄生虫公務員に暴利を貪られているからだろｗ
58:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:08:15 41ApwUKYO
どうなる日本
59:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:08:28 0omZeT7P0
>>47まぁ、そうだね。個人としての問題が全くないなんていうのもあり得ないし。
議論できるのは個人の問題以外の部分だな。
60:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:08:30 1+WuuXxe0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド
所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
61:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:08:48 gdOQtX6E0
>>53
年収1000万円の人の残500万円はどこへ行くの？
最終的には消費されることになるはずだが
62:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:08:55 XdLsH4uv0
>>53 年収120万が消費に回すのは60万。
だから税率は同じ。
貧乏には麦を喰え。
63:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:09:02 2/Oxzsmx0
大都会じゃなくても
田舎なら暮らせると
思ったが間違いだった
…地方都市でさえ仕事がない
64:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 17:09:10 FLd27M9G0
>>46
うーん、言いたい事はなんとなく分かるんだが、
漏れは28歳(昭和55年生まれ)ですがこの年齢だと年金はもらえなさそうだし、借金を作った世代でもないと思うんだ。
平成と昭和ってのはちと世代を分けるにしても、極端すぎないかい？
せめて分けるなら、団塊以上と以下とか…
漏れは分けるべきでは無いと個人的には思うけどね。
65:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:09:25 HWQS7NCr0
>>35
うへ！冗談かと思いきやマジかよ・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
以後AAは自粛してやるよ！ｗ
66:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:09:43 nOVADQOV0
団塊世代＝計画性のない人々
今で言うとデキ婚するような連中と同類
ムダにローンを組んで、子供をバカスカ産んだｗ
んで案の定、破綻して金がないだの税金高いだの、老後が不安だのと
アホですか？
ジジババ世代って口先だけ偉そうでやっていることはバカすぎて
ちょっと愉快なくらいだよｗ見てるだけなら楽しいが、
だが、同類にはなれねぇなあｗｗ
67:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:09:44 zKgNsb9m0
>>55
こないだの山口の母子殺人事件の裁判を知らないのか？
犯人が18歳と4ヶ月だったことに「まだ18歳になって間もない」
と情状酌量を訴える声もあったが却下されただろ。
それと同じ。
昭和と平成の間には越えられない一線があるんだよ。
68:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:09:44 kvQ5LdVE0
>>53
おいおい。
年収1000万円越えは売り上げに対して消費税がかかるぞ。
69:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:10:07 e7Cj47tv0
>>46
昭和末期生まれの俺にも責任があると？
70:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:10:29 5txH+kpQ0
日本の道路建設維持費は国際的に見て高い、という意見は無視するくせに
年収４００万程度の平均層を見ると、ここ３０年で所得に対する税の
最終租税率（社会保障費含む）は７倍にもなっている。
つまり３０年前の平均層と比べて、現代の平均層は７倍の税金を払っている。
それでも日本は税金が安い、というのは真っ赤な嘘であり、単なる数字のトリックで、
貧困層は実は高税と言われるスウェーデンよりも高い。
単純な所得税率比較、などで見れば確かに日本の方が低いのだが、税体系
全般で見ると逆転してしまう。
さらにGDP１００兆円増なのに税収１３兆円減、
▼１９９０年度 GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▼２００５年度 GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）（移転分補正５１．８兆円）
消費税が5％増えたのに、最高税率が半分になったり法人税が減って、税収も減少してるのです
71:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:10:35 iJ0Mc2Fe0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
陳 班字[Chen Pang Zi]
（1936～2008 中国）
72:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:10:42 O6fNEwRY0
俺はもっと基本的なことに原因があると思う。
主張できない若者が増えたように、宗教、または思想に問題あった
んだよ。だからやっぱり創価とマスゴミと日教組のせい。
73:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:10 26KFq5onO
こういうデモは徹底的に弾圧すべきだろ
デモやっていいのは正社員だけだろｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:27 9pKvoqDu0
>>64
オス、団塊Jr
75:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:27 gG0oYZ74O
冗談抜きで、俺（30代前半・氷河期）の大学時代の同級生の男で、結婚してる奴って、
公務員、某東京のキー局のTV局員、地方TV局員、都市銀行員の四人だけだな。
残りは「就職浪人」→フリーターｗの俺を始め、中小企業企業就職組も、
仕事は忙しいわ、給料は手取り月20万円で頭打ちだわで、結婚どころじゃない。
76:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:31 M1ymLj580
>>53
パーセントはいらないんじゃないのか
収めてる税金は①のほうが多いんだよ
それは自分に都合のいいように数字をつまんでるだけだよ
77:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:40 0omZeT7P0
>>52バイトから社員というのはほとんどないぞ。
優秀でも賃金、福利厚生が少なくて済むし、首もすぐ切れるから
結局は社員にすることなんて凄い少ない。
悲しい現実だぜ
78:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:11:55 ernN376hO
団塊のせいと言っている連中に聞きたい。
戦後の復興期に生まれた人たちが、「戦争をおこした世代のせいだ」といって働かなかったと思うか？
今よりもっときつい・厳しい状況で誰のせいにもせずがんばっていたと思わないか。
世代間の格差は必ず生まれるもの。そういう状況を飲み込んでがんばるもんじゃないのか。
79:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:12 paajXxK70
ふつう人間は本能に従って恋愛したり結婚するものだと思う。
それは誰からも強制されることもなく自然なことだった。
ところが現在の日本では結婚が自然にできない人間が増えてしまっている。
これは由々しき事態だろう。たぶん国家の管理体制が人間性までもゆがめてしまってるんじゃないか？
昔、キューブリック監督の「時計仕掛けのオレンジ」とか、
ミロシュ・フォアマン監督の「カッコーの巣の上で」という映画があった。
国家の管理体制が人間性までも歪めてしまうことに対する告発の映画だった。
人間性を歪められるくらいなら、むしろ犯罪や不道徳をおかす人間のほうがよほど人間的だとする映画だった。
日本は中国とか北朝鮮の人権抑圧を批判するが、実際には自国の一部の若者の人間性を管理し抑圧していないか？
80:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:12 qdH006sDO
>>61
あなた「貯金」って知ってる？
81:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:46 mX+5ZSTYO
>>19マスメディア等による情報流動てのは、そんなもんでない？他に仮想の敵を作り攻めさせて自己満足を煽る。んで本丸の政府、国政か目をそらさせる常套手段と見たね。
82:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:48 nOVADQOV0
おばかなジジババ世代へ
60歳にもなってまだバブル前に買ったボロ家のローンが残ってるんだってｗ
若い俺らが言えることは
若くてごめんｗｗｗ
あんたらより賢くってごめんねーｗｗ
83:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:52 ds+PuXiD0
ちなみに俺は地方公務員だが、平民の皆さん納税ご苦労様。
これからもよろしく頼んます。
84:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:12:53 vMudOW7N0
ん？「国にマイナス」なんて当たり前だろ、プラスって思ってるやつなんているの？
親の世代までがほんとに働くだけ働かされて、消費させられるだけ消費させられ
総中流でみんな幸せなんてだまされて、今があるからその子供の世代がアホらしくなって
むりやり消費させられるのを拒んでるだけだろ？プラスじゃないけど犯罪でもない
85:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:11 D3e/ni370
>>67
そこで線引きしてるのお前の独断じゃねーかw
もっと後の世代は、２０世紀と２１世紀には
越えられない一線がとか言うかもしれんぞ。
86:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:14 gdOQtX6E0
>>75
同じ大学でありながら、就職先にそこまで差が出るってのは
個人としての能力差の方が影響力大きいだろ
と、こぴぺにつられとくよ。
87:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:21 78viOqzp0
もはやフリーター、派遣の低賃金労働なくして日本経済は成り立たんからな
フリーター、派遣の賃金をアップしたら日本は終了
88:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:35 9vmZayJf0
>>72
普通に雇用が無いからだろ
バブル崩壊前と今とでは有効求人倍率違いすぎる
そこに非正規雇用の規制緩和したから地獄絵図
89:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:45 kvQ5LdVE0
>>61
残りをFXに突っ込んで溶けてしまいました。
90:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:13:52 U+v7VZmy0
>>78
釣れますか？
91:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:14:34 U6zA0XX70
俺の月収は国民年金受給額くらい。つまり自営業者や主婦だった老人と一緒。
92:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:15:00 IQnHlXHw0
>>70
日本企業の７割が法人税を払っていない。
93:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:15:18 ernN376hO
>>90
まともにレスできないならいちいちレスすんなｗ
94:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:15:41 O6fNEwRY0
今ちょうど中途半端なときじゃないの？
やっと主張するやつが出てきたのにまた叩いて昔の風潮作るようだったら
マジで団塊世代と氷河期世代は死んでくれ。
同世代が文句言うのはかまわんけど。
95:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:16:32 3mVD+hlaO
公務員公務員言ってるけど
うちの兄なんて、結婚もせず32で、航空自衛官の三曹なんだけど
あんなんでも勝ち組なの？
96:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:16:39 9vmZayJf0
>>79
自由恋愛は戦後徐々に広まった
戦前、江戸時代に自由恋愛で結婚は珍しい
単純に仕事疲れで、恋愛に使うエネルギーが無い
大半は時間も金も無い
これに尽きる
97:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:16:49 gdOQtX6E0
>>80
あほ？
貯金は現在使われないだけであって、最終的には使われる
時間軸を無視するのは馬鹿の典型的な思考だよな
>>89
現実的ではないけど、その説の方がまだ筋は通るね
80みたいなあほと違って。
>>94
つまり同世代内の権益を確保したいということか。
そりゃほかの世代から撲殺されても仕方ないんじゃないかｗ
98:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:17 WgshcP7e0
意欲が低い若者の比率が多くなったからだろ。
他力本願なんだよな。
だから、主体性があり意欲の高い者に踏み台にされる。
その事を、他者の責任だと。
自己の責任だとは思っていない。
99:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:21 j0gtq1XI0
>>8
ロックまで遡らなくていいとは思うが、明らかに日本国政府の責任だが。
>>11
安楽死法制定が必須だな。
100:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:46 H0+rU8v40
安易に起業って言ってるのがいるけど、本気で言ってるの？
それと努力すれば何でも叶うというのは間違い。無駄な努力ってが言葉あるじゃない。
101:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:47 z/hE1MC80
自衛官と警察官は公務員の中の下の下。
一部キャリアを除いてね。
102:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:48 eC4T39OY0
昔はスーパーのレジ打ちやキーパンチャーとかは正社員だったからな・・。
たしかに昔と比べて正社員の職は減った。団塊世代のやってきたことは
ほとんどアルバイトがやっている。
103:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:17:58 qdH006sDO
>>62
あのさー
都内のワンルームの家賃は大体5～6万円。
家賃だけ払って水道も電気もガスもひかず
拾い食いして生きろと？
銭湯代もなくて部屋だけ持ってるホームレス。
交通費ないから仕事無くなる。
部屋も借りられない。
浮浪者続出だ。
104:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:18:01 9fgKjgXW0
幸せになるコツは見返りを求めないこと。
見返りが無くても努力できる何かを見つけること。
>>1みたいなデモは社会の問題として訴えるのは有意義だと思う。
しかし自分個人の問題とは切り離して考えなきゃ駄目になる。
105:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:18:22 paajXxK70
>>96
戦前とかでは年頃になれば、形はどうあれ結婚がなされた。
社会の良識が働いた。しかし今はどうだ？
民族の生存をかけるような問題なのにかなりないがしろにされている。
106:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:18:59 D3e/ni370
>>78
ぶっちゃけ、世代全体で責任を負うという考えが間違ってるけどな。
じゃあ誰が責任負うのかって、本来は失策をした連中が負うべきだろうね。
負わんだろうけどw
107:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:06 PRozH3oA0
ま、団塊以外は同じ日本人だし＾＾
108:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:19 CUpWxPrN0
なんでこんな事で議論できるのか不思議。
本当に病気やけが、その他家庭の事情で
大変な思いをした人は同情するが
それ以外の人にこき使われるのいやだぜっ！とか
音楽で飯を食うぜっ！とか疲れる仕事はパスとか
汚い仕事は似合わないからとかぬかしてた奴が
のたれ死のうが気にしない。
109:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:32 EcFbIzi20
法定の最低賃金ギリギリで働いてやろうっていう外国人労働者が
わんさかいて、こいつら受け入れろという経済界のゴリ押しがある。
アルバイト、フリーターの生活が良くなっていく訳が無い。
正規社員枠は完全に一杯一杯。
110:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:33 5mq4gbcw0
正社員がまともに暮らせてないのに、アルバイトが暮らせたら
暴れてやる。
111:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:39 qdH006sDO
>>68
じゃあそこらへんの税制のソースくれ
計算し直す
112:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:20:52 Y8VQmiC/0
弱肉強食や食物連鎖ってさ、弱者と強者が綺麗なピラミッドしてるから良いんだけど、
日本社会でそれをやるとだるま落としみたいに下がどんどんなくなってしまうよな
113:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:21:07 hT9XB88W0
仕事ない、金ないってわりには元気だね。
そのエネルギーを仕事探しに使ったらいいのにね。
114:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:21:12 ayDTISSo0
ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐﾐ _, ,_ ﾐﾐ
ﾐﾐﾐ -=・=- -=・=-ﾐﾐ
ﾐﾐlﾐ __ l;;;|ﾐ ＿ (⌒)
ﾐlﾐ::: ｰ===-' ../彡
ヽ:: ￣ ./
⊂⌒ヽ / │ |ヽ /⌒つ
＼ ヽ /＼＿__／ |ヽ /
＼_,,ノ| ､＿ノ
115:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:21:26 GrPO9cKE0
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （●） （●） ＼
／ ///（__人__）/// ＼
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／.
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ■ ■ .冊 冊.
/, ./ ∨ ヽ (.サ.）（.サ.）
| .l六-0l六-0l } ｿ { } ｿ {ヽ
ゝ つ＝.l＝＝l（.ポ.）.（と⌒.ﾉ
ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ
聖・ポール・武藤 [Saint Paul Muto]
(1973～2008 日本)
その徳を持って亡くなってから数時間と言う
異例のスピードで列聖された。
116:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:22:23 DViukSkz0
今の経営者はちょっと怠慢じゃないか
正社員は増やせないっていうより正社員を増やすために知恵を絞って経営するべきだろう
117:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:22:30 iXd5zDN2O
>>100
努力しても叶わないかもしれないが、
努力しなければまず叶わない
118:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:22:41 9vmZayJf0
>>98
成長が終わって、残ったパイの奪い合いしてるんだから
競争に負けたと感じるなら、意欲なんか出るわけ無い
昔は上も下も、明日はもっと良くなると感じられた
今は下になる事が確定的になったら絶望するしかない
それと年功序列で上がった世代なら、若者に偉そうな事言えないじゃないか
そもそも見てる世界が違うだろ
俺は老人連中は暗に若者を切り捨てた、恥知らずな世代だと思う
119:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:23:24 kuZ15uTmO
この手のスレには洗練された釣り師がいるよな。いつも楽しみにしてる。
120:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:23:30 iXd5zDN2O
>>116
社員の給料増やすこと考えたら、社員は増やさず利益上げること考えるわな
121:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:23:39 gdOQtX6E0
>>112
それは日本にかぎらないんでないの？
北米は、中米の低賃金労働者
日本は、中国の低賃金労働者
欧州は、アフリカの低賃金労働者
ピラミッドの下が増えてるんだと思うよ
122:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:23:42 3mVD+hlaO
日本も、子どもの頃から自己主張しないと
誰も相手にしてくれない
アメリカのような社会になれば
ニートも減るんじゃないかな。自立心早くに芽生えるじゃん
123:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:24:16 S4C+7MkI0
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
124:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:24:29 zuu898BY0
さて、俺たちに出来る未来のことって何なのかな
125:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:24:38 hT9XB88W0
>>116
社長＝一国一城の主
って、認識は薄いかもね。
稼ぐだけ稼いだら、とっとと金持って
畳んじゃえ！
ってなのもいるからね。
特にIT系。
126:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:24:57 eQaIPGk50
正社員すら雇えない企業のくせに、ケチンボのくせに
儲かってます、売り上げ伸びてますって
リクナビでつるなよｗｗｗ
そんな非正規ばかりでもってるような企業、
怖くていやだわ。
127:ジャニオタ ◆JohnnysDo2
08/05/04 17:25:08 pvJg4N9gO
忙しいから定職につけないし
128:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:25:29 Y8VQmiC/0
>>121
資本主義は移民を入れない単一民族国家には向いてないんだよなぁ
反資本主義でファシスト起こす理由がなんとなく判る
129:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:25:35 BIciEOfm0
>78
団塊が社会に出たころは朝鮮特需以降で戦後復興はなったし
池田の所得倍増計画ころじゃん。失われた10年のころとは比較にならん
130:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:25:39 qdH006sDO
>>97
安倍のﾄｰﾁｬﾝも福田のﾄｰﾁｬﾝも
貯めこんだ金を死んで息子に残した。
安倍も福田も資産を減らすどころか
増やしまくりだろ。（国民には見えないように）
しかも相続税脱税。
131:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:25:50 rs3gsGfU0
みんなでキャンピングカー生活して
住所不定にして税金払うの止めよう
132:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:25:58 9vmZayJf0
>>105
なんでも自由で、自己責任ですからー（棒読）
雇用と金の問題じゃないなら
それ以外の、有効な少子化対策打ってみろって思うな
政府は無能すぎる
133:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:26:05 0TX/TAkb0
国のせい、企業のせい、他人のせい。
はいはいはい。
で、自分の責任は？ 氷河期世代の者が誰一人として
就職できなかったわけでもあるまい。
134:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:26:32 0omZeT7P0
>>120本来はサビ残を規制して、利益を上げるには社員を増やす必要がある状況を作る必要があると思う
んだけど、そうしないから雇用が増えないし社員はサビ残で辛いし
そんな会社は潰れないと。
悪循環だな
135:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:26:43 kuZ15uTmO
法人税、所得税を下げて、消費税を上げなさい
136:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:27:15 JwcIRC/x0
フリーターって要はゴミクズのことでしょ？何でまだ生きてんの？
137:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:27:18 O6fNEwRY0
>>122
そうだよ。バイタリティを持つ人間がスタンダードになれば、
もっと社会も活性化するし、有志も増えると思うけど…
やっぱり日教組のせいだな。
138:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:27:34 G1HKOFbU0
>>106
ゆとりおもしれぇｗｗｗｗ
その程度でぶっちゃけてんの？
ゆとりこそ社会の弊害
お前がいい見本だなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:27:35 E1gkgZ7s0
>>100
「叶わないかも知れないから努力しません」という奴を雇いたいと思う経営者はおらんわ。
140:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:28:16 pBoQIA6mO
バブル崩壊後の日本には正社員の椅子が以前の50%しか始めから用意されてなかった。
これを本人の努力で片付けるのは政治の怠慢であり、暴力的過ぎるだろう。
日本人がするはずだった仕事を中国に持って行ったのも、経済界の自己都合。
141:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:28:40 S4C+7MkI0
>>133
今は新卒の大卒者が大企業に就職しやすいが、
４，５年前は超氷河期で就職先が無い新卒者が、派遣やフリーターに流れた。
しかし、大企業は新卒者しか採用しない。
４，５年前に卒業した人は馬鹿を見た。
こんなのが格差。
努力でどうにでもなると言ってる奴は、お題目さえ唱えれば何でも出来ると
うそぶいている某宗教法人信者と同レベルだ。
142:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:28:40 qdH006sDO
●日本の最低賃金 時給610円 （チップなし）
●アメリカの最低賃金： 時給880円 （さらにチップあり）
●イギリスの最低賃金： 時給1170円 （近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
日本フリーター 年間勤務時間1920時間 平均年収129万円 時給673円←北斗の拳
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←時給最強。しかも勤務時間は日本の半分。
143:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:29:02 M1ymLj580
>>131
多分キャンピングカーに重税かけてくるよ
144:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:29:33 PRozH3oA0
じゃあ水上生活＾＾
145:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:29:56 vMudOW7N0
ん？「国にマイナス」なんて当たり前だろ、プラスって思ってるやつなんているの？
親の世代までがほんとに働くだけ働かされて、消費させられるだけ消費させられ
総中流でみんな幸せなんてだまされて、今があるからその子供の世代がアホらしくなって
むりやり消費させられるのを拒んでるだけだろ？プラスじゃないけど犯罪でもない
146:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:30:22 iXd5zDN2O
>>134
人を増やして利益上がるならそうするわな
サビ残に頼ってるならそのうち絶対綻びでるでしょ、社員潰れたり訴訟起こされたり
今いる人員、適正な労働時間で利益を今以上に上げる、人手がたらなくなったらそこで増やす
そういうのをやるのが経営者と違うの？
147:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:30:58 9vmZayJf0
>>133
企業と他人は関係ないだろ
有効な対策打たなかった
そして、今もそれをしようとしない政府はアホ
税収減と少子化なることは目に見えてるのにな
制度のそのままで、増税で対応するんだから無能の極み
148:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:30:59 fIFjJdRAO
もう日本を出るしかないな
149:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:31:25 D3e/ni370
>>133
とりあえず、労働基準法を厳守していない企業には責任があるし
そういう企業を殲滅できない国にも責任はあるだろうよ。
一応言っておくが、俺は正社員で就職してるからな。
150:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:32:00 zLl8ThOD0
>>78
右肩上がりの成長をしてた頃と比較しても無意味だな。
151:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:32:32 aewnzcZwO
とりあえず最低賃金を1000円にする所からだな
152:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:32:40 8oStAT4X0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う１０の自由
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
①自由な時間（休暇）が増えない。
② 転職の自由がない。
③ 市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
④ 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
⑤受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
⑥会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
⑦物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
⑧男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
⑨社会人に大学で学ぶ自由がない。
⑩「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。
それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。
153:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:32:47 0TX/TAkb0
>>133
おれは98年入社のおっさんだよ。氷河期の初期か、真っ只中。
周囲にも、就職せずにフリーターになったのがたくさんいた。
就職してもすぐに辞めてフリーターになったりね。
縛られるのがイヤとか、仕事がしんどいから、とか言って。
しかも正社員の初任給とフリーターの給料って、最初は
ほとんど差がないんだよ。そりゃ先のことを考えなければ
フリーターの方がいいに決まってる。気楽で、時間もたくさんあって。
で、十年経って、おれの給料は倍になったよ。それだけ努力したもの。
で、そのときのフリーターたちは？ ワープア？ バカじゃねーの
154:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:32:52 qdH006sDO
●一番収入が低い層の税率変化
平成１８年だけが所得税１０％、地方税１０％の２０％になっていることに注目。
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収され、１９年６月から地方税を払っている。
納税の年が違うが、税率が変わったことによる過払い。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、
１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まる。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、とある。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。
憲法２９条財産権の侵害では？
１８年の税源移譲分は３兆円になるが、
一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金。
★この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない
所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒いた★
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すべきでは？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％に。
１９年に所得の低い層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税。
税源移譲は低所得者への増税。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」
と財務省は主張。
155:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:09 nOVADQOV0
奇声あげるガキの親って外じゃすました顔しているけど、
きっと家じゃ子供以上に奇声発しているんだろうな。
子は親の鏡とはよく言ったものだ。
子供の数は減ってるのに
ヘンな親の数は増えたよなｗ
悪いけど、ヘンな人の仲間にはなれない
156:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:10 IQnHlXHw0
>>109
正社員枠は既にいっぱいというか、大企業や地方自治体は５０代の余剰人員が多く、人がが必要でも正社員を雇えない。
あるところには仕事もある。しかし、余裕がないので派遣やフリーターとして雇用する。
難しいのは、民主党のいうように派遣を禁止したり、最低賃金を1000円にしても、払えるところと払えないところがあり、
税金投入でうまくいくかどうかだな。
団塊世代の正社員数が多く、ここが最も給料を取るようになってしまい、若手を補充できなかったことが失われた15年の痛手。
日本式経営は、みんなが給料が安い時はうまくいくが、高給になり、賃金カットも、クビにもできないと破綻すると思う。
よっぽどうまく人材を活用できれば話は別だが。
50過ぎの「部長ができます」「課長ができます」というのが大企業や自治体にたくさん存在し、若者の対等を阻止し、
企業、自治体の負担となっているのだと思う。
157:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:16 kvQ5LdVE0
>>111
消費税 みなし仕入率 で調べてみよう。
おいらIT土方で消費税を支払っているけど売り上げの約2%程度だよ。
158:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:26 Y8VQmiC/0
>>153
もっと早く運動してればその努力いらなかったんじゃね？
159:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:28 gdOQtX6E0
>>141
10年前ならともかく、4・5年前なら自己対策はかなり可能だったよね
とくにその世代は「対策をした人」と「しなかった人」の差は大きく出たと思うよ
・これからは"学びたいこと重視"という風潮に流された人 → 大学で実益的な学を得なかった(大学は研究施設であって、実学や資格を得る場でないという意見はもちろん正しいけど)
・インターンシップを行く人も増えた → 青田買いに自らすすんでいったひとは賢いよね
・より学歴志向な大学を選択した → これも結局学歴という武器を選んだんだから賢い
・資格試験etc
社会環境に関しては、大学に入る前からわかっていたことだからねぇ その世代は
160:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:39 GfA6Pffw0
>>78
定期昇給があったしな。
161:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:33:44 1rbPoU6h0
責任がなくても頑張らんといけんのです
162:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:34:15 0omZeT7P0
>>146そのとおりだと思う。
ほころびが出ると思うんだがなかなか表には出ないな。
過労死とかで死んでしまうからな。それでもだいぶ表ざたにはなってきてはいるけど
中小企業はまだまだだね。
163:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:34:18 vMudOW7N0
「メタボ解消フード」→食わないのが一番
「エコカー」→車作らないのが数億倍エコ
「休暇は旅行」→なんで？
「○○ブーム」→電通乙
164:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:35:02 XdLsH4uv0
>>136 当初の目的は、労働市場の流動化だったので、
マスコミがフリータをさんざん美化した。
しかし、モラトリアム期間の延長と勘違いした連中が多くて、
夢を追いかけるとか言う、不労者だらけになってしまった。
で、今更それを是正する方策も無く、
将来は、氷河期世代と呼ばれ団塊世代以上の
社会保障上の問題になる。
それを支えるのが、今の就職バブル世代か？
165:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:35:12 Idjykj3mO
仕事で使い物にならない奴をどうしろと
166:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/05/04 17:35:27 OM4vg67pO
>>153みたいなフリーターとかワープアをすべて同類一くくりで語る奴って最近特に多くなったよな
これが「正社員脳」とでも言うべきものかな
167:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:35:31 0pjZcrdA0
政府、企業のせいって言ってる奴らはさっさと死んでくれないかな。
目障りだ。
168:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:35:32 DViukSkz0
>>153
あんたの努力は認めるがこのままフリーターがこのままの待遇では
将来的に社会保障費の激増で増税になるよ
あんたの稼ぎからもいっぱい取られるよ
169:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:35:46 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
①自由な時間（休暇）が増えない。
（この点については労働時間をご覧ください。）
＊ 「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。
転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。
社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。
日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。（２００２年に労災が認められた過労死は１６０件に上り、
前年度の２.８倍です。また、過労自殺も、前年度の１.４倍の４３件で過去最多でした。）
170:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:36:22 qdH006sDO
>>143
５月１３日（火）道路特定財源制度の
１０年間維持を定める特例法改正案を
自民党が衆院再可決する。
今原油120ドルとして、円にすると12900円。
１＄120円の時なら107ドル分の換算だ。
原油は上がっていない！
100$突破の時と今と大差ない…
171:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:36:29 gdOQtX6E0
>>168
まあ国内に仕事はないんだから、中国とかで低賃金で働くところから始めないと解決しないよね
と、戯言を言ってみるｗ
172:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:36:30 9vmZayJf0
>>149
企業は利益を出す為なら
原則、何でもやる組織だから、ある程度はしょうがないかとは思う
株式会社なら利益出さないと、存在理由が無くなるしな
ただ、後先考えずに財界主導で規制緩和連発して
それをロクに監督しなかったのは、かなり犯罪的だと俺は思う
173:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:36:56 ZnRux1q20
武士→公務員
農工商→民間
エタ非人→ニート
悪代官→政治家
越後谷→経団連
174:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:37:20 lSQeDqjg0
どの集団を見てもこの30代前半がガン
口だけは達者、自分大事、人を貶めて自分を高く見せたがる
素直さがまったくない
少しは周りに合わせることを覚えていただきたい
175:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:37:27 FP6rl0hQ0
感覚で言えば100人の若い世代が存分に稼いで、20人ぐらいの年寄を世話してたのに
今40人ぐらいのろくに稼げもしない状況で、100人の年寄から世話をしろって言われてる
ようなもんだろ。俺たちは面倒見たのにお前らときたら・・・とか。
しかもその100人の年寄は自分たちのことだけで、
若い奴は我慢しろとか散々言っていた、と。
死ねという以外に何と言えばいいんだ？聞いてみたいもんだ。
176:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:37:32 IS/PWWwIO
氷河期とか言ってるけど、要は、同世代の人との就職競争に負けたわけで。あえて負けた人材を積極的に採用はしない。まして、突然、氷河期になったわけではないし。準備不足だったとしか思えない。社会変化に対応したり、先見性が足りない人材を採用しない事実
177:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:37:34 RKd38Hsn0
団塊世代⇔氷河期世代と氷河期世代⇔ゆとり世代ってお互いの批判の
仕方が完全に一致してるんだよな。
178:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:38:08 O6fNEwRY0
ここは高校中退の人が集まるスレじゃないんですか？
179:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 17:38:34 FLd27M9G0
>>178
呼んだ？
180:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:38:34 M1ymLj580
物価が高くて就職も競争率の高い東京で
こんなデモ意味あるのか
しかも車が買えないとか
どんだけインフラ整備してもらってんだよ
いらんだろ車
181:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:38:41 nOVADQOV0
国の言いなり、
家買って結婚してクルマ買って子供作って、、、
団塊世代って素直だったんだな。
お国の言いなり、きっと自分で考えるアタマがなかったんだな
おバカなんだなｗ
182:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:38:46 Y8VQmiC/0
努力論を突き詰めたらホワイトカラーエグゼンプションで競争に勝つしかないよな
みんな賛成なのか？
183:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:04 8Y3+CNLt0
俺やお前の人生が悪い方向に向かってるとしても全て俺やお前のせい
ただ社会全体が悪い方向に向かってるのは企業や政治のせい
184:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:05 Ezlk3xcX0
こんな日本でも、少なくとも自分が生活していけるくらいの収入は努力で作れるはず。
それができないとか、上の世代が悪いとかは
頭と体を人並みに動かしてみてから言うべきだ。
185:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:08 HWQS7NCr0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火
ムト〇ハップ＋サンポール＋噴霧器＝風上から風下に散布
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ水｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 素
186:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:16 tQthFj1g0
低収入＝非正規労働者だけじゃないからな
昇給しない正社員だって全国に沢山いる
国がこんなだからヘタに冒険もできない
187:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:17 9vmZayJf0
>>153
おまえのほうがバカだろ
自分の周囲だけで語るなよ
そもそも、その頃の有効求人倍率知らないとは言わせないぜ？
188:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:32 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
＊ 補足１ 「① 自由な時間 （休暇） が増えない」 ことにより・・・
１ “フリーター” や “ニート” が増加する
“フリーター”（ 学校を卒業したのに定職に就かず、アルバイトをする人々）や、“ニート”
（ 学校にも行かず、職にも就かず、職業訓練も受けない人々）が増えています。この人々が
定職に就きたがらない理由の一つとして、「定職に就くと長時間労働や “サービス残業” を
しなければならなくなり、そのことに耐えられない」 というのがあるのではないでしょうか。
「友人からのカラオケへの誘いを断って残業したのに賃金は支払われない」 というのは、
現代の多くの若者にとっては信じられないことであり、耐えられないのが当然でしょう。
結果として、長時間労働も “サービス残業” （無賃労働）もない “フリーター” に流れる
人が増えるということになっています。
しかし、定職に就かないことにより、若者は職業能力向上の機会を失い、それは
日本経済の競争力を低下させることにもつながります。
２ 景気回復の妨げになる（１）
景気回復には労働時間も大きくかかわっています。労働時間が短縮され休暇が増えれば、
当然のことながら人が外出する機会が増えます。人間は外出すれば必ず何かを買ったり
外食をしたりするものです。しかし、長時間労働をしている人々は消費の機会を多くはもてません。
また、上記の “フリーター” や、“ニート” の存在は景気にも影響します。低所得の
“フリーター” や無収入の “ニート” が増加すればそれだけ個人消費は弱まります。
この意味で、「終身雇用」 から派生する長時間労働は景気回復の妨げにもなっています。
189:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:39:52 9pKvoqDu0
しゃちょうさんは、自分のふところがあったかくなることを前提に
物事をかんがえてます（中小企業）
190:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:40:03 qdH006sDO
>>173
あーやだやだ。
差別大好きっ子のせいで
日本浮上は無理。
＝＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ 2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93
22 日本
191:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:40:08 0omZeT7P0
>>176準備不足は国と企業な気がするけどね。準備ができていたら急激な大量リストラとかないだろ。
192:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:40:19 DViukSkz0
>>184
正社員以上に働いてもそれができない人がでてきてるんだよ
193:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:40:51 2u0WxHMHO
コイツら義務を全うしないで年金やら税金をまともに払ってないくせに権利だけは一丁前に主張するのな
194:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:40:52 D3e/ni370
>>172
労働基準法は法律だぞ。守らない事は正当化できない。
守ったら潰れるとか言う企業は、とっとと潰れるべきだろう。
法を遵守している企業にとっても邪魔な存在だし
底辺への競争を助長する。
195:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:41:02 rHGbf7dU0
>>174 漏れは周りに合わせてわよ
業界の掟に合わせてるから絶対引き抜きにも
応じないしましてマスゴミこびへつらうなんてことは
未来永劫ありえないのだ
196:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:41:11 fkKV47hTO
不景気ってことでしょうがないんじゃない
197:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:41:37 /vOtxQOc0
人間は考えるから不幸になる
なーんにも考えないで働けカス
198:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:41:47 XdLsH4uv0
>>178 最終学歴=義務教育は、
ネットをやる暇などないじゃないですか。
199:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:42:18 eQaIPGk50
ぶっちゃけ、結婚とか車とかいらんだろ？特に結婚は絶対やめとけ。
これふつうリーマン程度まではやめとけ。
金をひたすらためとけ。
金のかかること一切しなきゃいいなだよ。
氷河期だろうが、フリーターだろうが、
まあその結果、少子化すすんでも、エリート様が優秀なんだから
なんとかしてくれるってｗ
いい加減にいきようぜ
200:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 17:43:05 FLd27M9G0
>>198
ある人もいますよ。漏れみたいに。
一応自営業で5年目。割と悠々と生活出来てる。
201:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:43:51 D3e/ni370
>>193
主張はすべきだろう。
日本の労働者は権利主張が足りなすぎるんだよ。
もっとガンガン権利主張する風潮を作った方がいい。
202:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:43:57 y5FHkNx90
国民全員が優秀で努力家になるなんていう夢物語を捨てて
現実にどう対応するかを考えなければならない。
203:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:44:00 +e2hpVMg0
甘えては、いけない。
ただ世界や日本が悪い方向に向かってるのは企業や日米中の政治家のせい。
ホワイトカラーエグゼンプションで競争に勝つのではなく、
自分の腕で生きていくことだ。
204:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:44:21 wEerTe9KO
(日本の未来)
お先真っ暗な非正規社員増える
↓
各企業で自爆内部テロ多発↓
あらゆる安全性が中国並に
↓
よその国から危険視される↓
日本あぼーーーん！！
↓
割れ窓理論に乗っ取って凶悪犯罪多発
↓
さらに日本あぼーーーん！！！
↓
シータァーー！！
↓
パズゥーー！！
終わり。
205:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:44:23 whbUITYN0
いま政府や行政がやるべき事は違法行為の厳罰化と徹底取締り
それと民主党の言ってるピンハネ金額の透明化は必要と思う
ピンハネ度と職種を見て労働者も選び易くなるし違法行為もしにくくなる
最低賃金の話は簡単ではないと思うがよくわからない
派遣を以前のように制限強くする前に↑のことをしたほうがいいと思います
206:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:45:34 qdH006sDO
>>196
財政支出の規模が適正な水準にあるかどうかを見るには国内総生産（GDP）とに比較が一つの目安となる。
GDP比が高ければ『大きな政府』（１００％なら統制経済）、低ければ『小さな政府』（０％なら無政府状態）である。
わが国がどうなのかを見ると 従来の資料では やはり一般会計だけの数字が使われている。
（２００４年度の予算国会提出資料には１６．４％という数字が載っている。）
しかしながら ２００４年度予算では 一般会計の歳出純計は３５兆円 特別会計の歳出純計は
２０４．７兆円 合計額は２４２．４兆円だから２４２．４兆円÷５００．６兆円（GDP)＝約４８．４％となり５割も目前だ。
国の歳出の純合計２４２．４兆円に 地方の予算を加えて 国から地方への補助金・交付金などの
重複部分を差し引いた額 つまり日本中の『官』界が司る支出は２００４年度は★２９７兆円にもなる。
これだとGDP比はさらに上昇して★ 約６割に達する。
この割合をどう評価するか 諸外国と比べてみると 欧米の主要国、米・英・独・仏の平均は４０％程度
なので 日本の突出ぶりは明白である。諸外国から『日本は最も成功した社会主義国』と言われても仕方が無い。
公務員の数でも逆転現象が生じている。
２００２年度末の公務員の定数は 一般会計では約４３万人 これに対して特別会計では約５６万人となっている。
なお一般会計および特別会計の公務員の総数（定員）は ２００３年度末には ２００４年度末に
かけて激減している。二年で半数近い数が減っていることになる。
が、かつては特別会計だった郵政三事業や国立病院 国立大学などが独立行政法人となったために
予算定員という統計上の枠組みから外れただけなのである。
２００２年度予算で 小泉内閣は 国債発行３０兆円と言う公約を掲げた。
確かに一般会計なら３０兆円だった。しかし その年の財政融資特別会計では 新規に３４．４兆円の
『財投債』と言う名の事実上の国債が発行されていた。２００２年度ではトータルで６４．４兆円の国債が発行されていたのである。
小さな政府を声高に叫べるだけ叫んでいる小泉内閣は実のところここ数年小さな政府に向かって前進するどころか後退
していたってことです。
207:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:45:35 ZnRux1q20
>>190
似たような国の環境ならともかく、人口や資源などの違う国々との比較は意味無いな
208:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:45:38 nOVADQOV0
結婚してガンガン子供を産んでいるのは高卒とか中卒とかだよな。
学業を疎かにしてもう一生蟻のように働くだけの奴らほど
もう他にすることないからｗ
晩婚化や結婚や子供の存在をためらっているのは高学歴、高収入
世帯だと思う
高卒や中卒は20代すぐ、もしくは10代で結婚して子供作ってる。
家もDQN仕様のクルマも全部ローンで買ってる。で破綻してるｗｗ
で30歳頃にはバツが１つか２つ記録に残っている感じ。
209:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:45:52 9vmZayJf0
>>176
倒産、解雇、合併とか色々あったんだよ
あの時期は特に
俺なんか入社1年目で合併あって散々だったよ
準備不足とか言うのは、今だから言える台詞
210:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:45:55 PRozH3oA0
>>205
するわけがない。
211:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:46:24 rHGbf7dU0
>>187 のいう通りなんだが、更に言わせてもらうと
日本の企業には自分達の体面を考えて求人出したり
セミナーやるけど初めから新卒なんか採用する気が
無いところだってあるのだ
212:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:46:49 g+OZYErE0
みんなで日本を崩壊させよう
サイレントテロは日本を終わらせれる
213:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:46:49 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
＊ 補足２ 景気回復の妨げになる（２）
９０年代後半からの不況の最大の原因は、個人消費の落ち込みですが、消費者の
財布の紐（ひも）が固くなってきた理由は、（もちろん一概には言えませんが）
「雇用不安」 によるところが大きいのです。
２０００年以降、近い将来に自分の会社が倒産するかも知れない、あるいは会社から
解雇されるかも知れないという 「雇用不安」 を感じている人は半数を大きく上回っています。
しかし、再就職となると終身雇用という環境下における、「年齢差別」 という障壁が
立ちはだかり、自分の年齢では行くところはなく失業するだろうと考え、収入は出来るだけ
貯蓄に回そうと考える人が多くなっています。（ 自主廃業した山一證券の社員を
受け入れたいと申し出た企業は多くありましたが、その募集要項の大半には
「３０歳まで」 とか 「３５歳まで」 と書かれてありました。)
倒産や解雇の可能性があっても、個人消費を落ち込ませなくするためには、
「転職のチャンスが多い状態」、あるいは 「起業家が新しくビジネスを始めやすい環境」 を
作る必要があります。そうすれば、たとえ将来において解雇されたり、勤めている会社が
倒産する可能性があろうとも、消費者は 「健康でありさえすればチャンスはある」 という
楽観的な気分を持つことができ、購買意欲もさほど衰えることはないはずです。そして
消費者は、「明日はどうなるか定かではない。でも、それならば、いやそれだからこそ
今日を楽しもう。欲しいものは思いきって今日買ってやろう」 と考えるようになるでしょう。
現実はというと、日本のサラリーマンの多くは、将来に悲観的で、特に自分の会社の倒産や
リストラに考えが及ぶと （２０代の人はともかく） 「この年齢では再就職は難しいだろう」 という
不安を感じずにはいられず、消費者マインドは冷えきり、「明日はどうなるか定かではない。
それならば買い物は控え、貯蓄して明日に備えよう」 と考えてしまうのです。
214:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:46:59 dUEv0/Vw0
地方をこけにした小泉自民やその支持者、地方に税金使うとばらまきとほざき
自分たちは税金無駄遣いの 石原猪瀬や東京愚民、人間を使い捨てごみのように
あつかう経団連お手洗い、捏造ばかりの商業主義日本の３流マスゴミ、
こいつらが 日本を滅ぼすと言われている。このままでいいのだろうか。
真に国を思う有志はこいつらをひとり残さずたたきのめし
、焼き尽くすのではないだろうか。
ある甲斐だもそろそろ動くのではないだろうか。
そんな気がしてならない。
215:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:48:23 Ezlk3xcX0
>>192
そんな会社は辞めてもっと良い条件のところを探すとか、手に職を付けるとか、起業するとか。
もちろんそれができない理由はいろいろあるんだろうが、結局は決断できずにずるずる底辺の仕事を続けていく本人に問題がある。
少しずつでも貯金をしていけばアパートが借りられるのに、なぜか割だかなネカフェに滞在するやつらと同じじゃないか。
216:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:50:02 XdLsH4uv0
>>200 すまそ。自営業は学歴関係無いからOK
フリータを雇ってあげてくださいな。
217:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:50:06 Y8VQmiC/0
>>215
苦しい所にいる人は周りが見えなくなるもんだぜ
218:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:50:30 whbUITYN0
>>129
朝鮮戦争の特需というのはホントなのか怪しい
色々な話があるのでググって調べるといいと思います
219:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:51:03 7gJ/NWyaO
貧乏親が増えたからだろ。
未来もない、親からの援助どころか借金のかたにされるは、
まともに仕事しても報われない。
うだうだとパワハラ受けて嫌になる。
人材流動システムと福祉サポートが噛み合ってない。
全て駄目政府のせいだな。
十数年前のフィンランドと同じだな。失業率４０％以上にならないと政府は動かないな。
どこかの離島なんて、漁師で平均年収２千万で家も親が買い与えてる裕福なんて生まれ格差なんとかしろよ。
不運に貧乏に産まれた子供を救えよ。
220:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:51:31 OduDfZa10
オレの父親は公務員をやってるが、
彼が初めて新車買ったのは、３５歳のときだったはず。
家は団地（分譲だけど）だし。
金遣いは決して荒くなかったが、
オレも含め、子供の教育にカネを使う人だった。
で、こんな親を持ってみてさ、思うことは
いろいろな職業があると思うけど、
早々うまく行かないもんだってこと。
221:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:51:35 4gQH86N+0
氷河期は生まれた時代が悪かったんだから、あきらめて現実を受け入れろよな。
でも決して投げ出すな。
マラソンで例えるなら、周りはランニングシューズで走ってる中、自分だけ下駄をはかされてるが、
それでもリタイアなんか考えずに、同じレースを一生懸命ゴールに向かって走れってこと。
それが氷河期の運命であり、義務だ。
222:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:51:50 Pe2DT56z0
スレタイ、国にとってマイナスって言ってるけど
国のこと考えて政治やってる政治家なんていねーだろ
政治家も有権者も本当に国のことなんて考えたこと無いと思うけどな
223:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:51:51 F3yfzKoy0
俺は家で過ごしてるだけだから何もいえんな。フリーター以下。
224:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:52:19 DViukSkz0
>>215
貯金もできない低賃金でどう手に職をつけるための職業訓練を受けるんだ
職業訓練を受けている間の生活費はどうする
正社員も起業はなかなかむずかしいのにフリーターがいきなりできるわけないだろ
225:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:53:19 l+cJQaJI0
テロが続発するかな・・・
まあ、そんな勇気もないか・・
226:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 17:53:25 FLd27M9G0
>>216
規模でかくないからバイトとしてしか、雇えないんだよねぃ…今のところ。
まぁ…そのうち規模広げていければ…
頑張りま。
227:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:53:55 pBoQIA6mO
2003年マーチ卒業。
うちの大学の就職率は六割切ってたな。
228:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:53:59 doU97qX80
>>219
貧困層増やすのが自民党の方針です
229:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:54:08 PRozH3oA0
サンポールテロが増えるかもな～
230:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:54:18 Qsu2J3md0
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 日本人を名乗る皆さん、お願いがあります。
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 死んでいただけないでしょうか？
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| じゃあ兵士の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
/ ,l|ﾐl Ｙ ｀l, {' ||ﾐ| ＼
231:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:54:27 gdOQtX6E0
>>224
そういう仔細の計画は、本人の努力か能力で補うもんだろ。
というかお前だってそうしてきただろ。
貯金がないなら、ああしてこうしてって。
232:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:54:42 gij4uF5XO
格差や労働条件の違いは分かるが
結婚出来ないというのはチョット賛同しかねるなwwwww
233:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:54:44 aPxNiOus0
もう日本は終わりだ。俺も死のう…
234:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:55:14 9vmZayJf0
>>215
貧困問題って本人の甘えだけじゃなく
複雑な問題抱えているケース多いよ
手に職がつく仕事自体が得にくい
資格業も比較的楽に取れるものは新卒有利
起業出来る奴はワープアならんだろ
アパートも保証人居るしな
認識がおかしいと思われ
何故そうなったかを責めるのは簡単だが
そこから努力して抜け出せない構造にも問題はあると思う
235:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:55:19 Ezlk3xcX0
>>224
昼働いて夜間に専門に通う。その逆でもいいが。
柔整や調理師くらいの免許は取れるだろ。
もちろん大変さは半端じゃないが、それができないってこともない。
236:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:55:29 qiemfFsS0
でも 派遣や請負・アルバイトで働く若者 ってどーしょーもない低能ですよ。
237:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:56:43 IQnHlXHw0
>>171
仕事はあることはある。昔は正社員としてやっていた仕事が、フリーターの仕事になった。IT化も拍車をかけた。
企業も苦しいから、競争力を付けないと買収されたり、業績悪化で倒産してしまうのでやむを得ない面もある。
本来、教育の機会を与え、付加価値のある仕事ができるようにしパイを広げていくべきなんだが、甘えの一言で終わってしまう。
一番の過剰は50代のコストパフォーマンスの低い「課長補佐」とかなんだが、首も切れないし給料10%カットすら難しい。
よって、若者は数が多いベビーブームの世代が退くまで正社員にはなりづらい。
238:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:57:09 qdH006sDO
>>236
低脳扱い結構。
ホームレスになったら
国会議事堂前に住んでやる。
239:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:09 7vEKSFuoO
ある程度年齢いってたら、もう詰んでしまうもんな。
後は入浴剤と洗剤しか…
240:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:09 9vmZayJf0
>>221
みんな受け入れてはいるよ
ただ、義務は無いだろ 何の義務だよ
１のメーデーとかは賛同できないが
現状に甘んじるんじゃなく
どうにかしろって声を上げる事も重要じゃないかと
241:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:13 tQthFj1g0
>>215は、逆に考えが甘い
世の悪循環に輪をかけるような政治だから
皆は腹立てているのに
242:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:18 zfLj0meU0
公務員にも派遣押し込んでリストラ＆人件費節約すればよくね？
243:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:32 Ezlk3xcX0
>>234
社会の問題としてはまったくその通りなんだけど、それが自分の問題だとすると、そんなこと言ってられないんじゃないか。
とにかく死ぬほどとは言わないけど、人並みの生活ができるように努力するだろ。
244:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:58:48 QWlWrkfk0
>>230
これって錯乱したユーフェミアか。
245:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:59:10 lI637EYl0
見捨てて置いて今更期待されてもが本音
246:名無しさん＠八周年
08/05/04 17:59:28 ad7ez28N0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物
247:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:00:13 G1tCBkxKO
フリーターが言っても説得力皆無だな
248:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:00:23 tQthFj1g0
>>235
夜に時間があるという考えからして甘い
貧乏暇なしなんだよ
249:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:00:23 BIciEOfm0
自民責任
250:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:00:53 Y8VQmiC/0
労働者問題を労働者自身が鎮圧してくれるんだから経営者や行政は楽だろうなぁ
251:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:01:40 PRozH3oA0
ほっとけば年食ってフリータじゃなくなるのかなあ。
252:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:02:17 gdOQtX6E0
>>248
じゃあメーデーとかでにチン問屋できねーよな
253:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:02:33 9vmZayJf0
>>242
定年延長を検討したり
若年雇用削減するけど、臨時職員を採用するっていう
民間より酷い事やってるよ
人員削減はするけど、人件費ベースでの削減はしない
（だからケースによっては、年功序列のおかげで人件費増える）
これが日本の公務員
254:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:02:46 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
②転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」（＊「年齢差別の問題」）もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職（転社）に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
255:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:02:52 SmGuH1lrO
友人はフリーターですが車買えました。
ガソスタのバイトでBMWです。
256:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:03:16 vzXQWYZP0
国にとってマイナス・・て、そういう方向で、
政策してるんだけど？フリーター、バイト、
パートで労働力を買い叩き、ぼろ儲けしたいんだし
どうやれば、税金で甘い汁吸えるかの、頭しかない奴らに、
親鳥（庶民）殺して、産む卵（税金）が減る・・・
という頭は、全くない。
257:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:03:34 Ezlk3xcX0
>>248
昼働いて夜も働いてそれでも低賃金。
もちろんそんなやつもいるだろうが。
258:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:03:39 zdQZGXfjO
与えられたことしかこなせられない奴らに「手に職」なんて無理だから。
景気が良ければそんな使えない奴らでも雇う余裕があるけどな。
259:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:03:44 tQthFj1g0
俺は田舎の貧乏リーマンだから、実際のところはわからんけど・・・
ネカフェ難民って、マスコミが一部の人間を見て
ああいうキャラ作りあげただけで
実際は、家まで帰る時間を考えたらネカフェで
寝たほうが体も休まるし経済的だしって感じじゃないのか？
サウナみたいな
260:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:03:47 UUcqFlsY0
真の競争社会にすべきだ
競争社会ではないから能力が劣る老人が牛耳るゆがんだ社会になる
261:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:04:25 0omZeT7P0
>>250だよね。なんで労働者どうしで足を引っ張ってるんだろう。
雇われてるのに変に経営者的な視点を持ってのもおかしいと思う。
262:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:04:55 RKd38Hsn0
>>260
正直その時点の瞬間技能だと40代50代には勝てないよ。
263:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:05:12 yOoOFdykO
派遣ですが結婚してます！
行動力がものを言うわけ
264:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:05:20 DViukSkz0
>>259
金のあるときはネカフェにとまって金がなけりゃ路上っていう
ホームレスが実際らしいよ
265:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:05:21 9fgKjgXW0
年取ってからも社会のせい他人のせいと言ってれば気が晴れる人はある意味幸せだよ。
でも年取るとそれなりに人生悟ってしまうわけで、過去の自分を後悔する人間がほとんどだと思う。
今のうちに自分の責任を自覚することに慣れておいた方がいい。
266:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:05:47 gdOQtX6E0
>>260
競争社会になれば牛耳ってる側がつぶしにかかるから、だめ。
ある程度規制のある競争社会でないと結局は続かない。
267:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:06:23 FADPLXh10
>>98
同意。
非正規労働の増加や景気の沈滞に、政治や国や企業の責任が無いとはいわない。
戦後世代・団塊世代が目指した国家の将来像に、将来世代の幸福という
視点が弱かったことへの責任も否定できない。
それを考慮しても、今の若者世代が自分達の不利益や不満足を
他者の責任だと叫んで自己の責任を一片も認めないのは、ひ弱に過ぎる。
個々人の責任は厳然としてあるはずだ。
環境条件が悪い中でも、高い意欲と努力で利益をつかんだ若者はいる。
「若者の責任ではない」というのは一部正論かもしれないが、
フリーターが言っても、何の説得力も無い。
268:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:07:28 tQthFj1g0
>>264
はぁ・・・どうしてそうなっちゃったんだろうな・・・
269:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:08:10 PiAK+EO1O
外国人留学生に毎年2600億円も税金から寄付して
生活費と医療費と渡航費と学費を面倒見るからしょうがないよ
その八割が中国人と韓国人だから文句ないよね
これからその10倍の人数の犯罪者予備軍を受け入れて養う予定で
2兆の税金がいるんだから
日本人はあきらめようよ
270:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:08:12 Y8VQmiC/0
>>267
一握りの黄金の為に何人自殺すりゃいいんだよ
271:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:08:37 9vmZayJf0
>>259
ネカフェ難民っていうか
実質ホームレスだよ 違いがあるとすれば比較的若いぐらい
都内には一杯居る
272:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:09:08 ww9NFshVO
給料を貰いつつ、独立する能力を身につけるのは困難だ。
夜間の職業学校なんて、実質は単なる受験に失敗した者が行く所だな。
無給や極薄給の見習いなら、自分の将来のために働くという場も今でもある。
中国人の研修生と同じようなものだ。
273:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:09:43 whbUITYN0
まともな人は30代フリーターでも正社員勧誘されてるしね
そういう人は断ってフリーターしてる人も多いみたいだけど
>>255
BMWでも色々あるでそｗ
274:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:10:03 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
＊ 補足５ 自殺 ・ 犯罪が多発する
○ 高等教育を受けられなかった人が人生に絶望する
貧しい家庭に生まれ育ち、大学教育を受けられなかった人が、就職してから貯めた資金で
大学教育を受け、より良好な労働条件の企業に再就職するというのは、アメリカでは全く
珍しくありません。この意味でアメリカは 「人生のやり直しの出来る社会」 と言えるでしょう。
このような社会では、貧しい家庭に生まれ高等教育を受けられなかった人でも、自分の
人生に絶望せず生きることが可能です。
しかし、日本の雇用における 「年齢差別」 は中高年になってからの転職などの
「人生の再出発」 を不可能にしています。日本社会は 「やり直しのできない社会」 なのです。
したがって、日本では、恵まれない家庭環境下に生まれ育ち、高等教育が受けられず
自分の望む職に就けなかった人は、自分が不幸な運命に支配されていると考えて絶望する
可能性が高いのです。
○ 高等教育を受けながらも人生のやり直しを望んでいる人も絶望する
高等教育を受け自分の希望する職に就いたものの、中高年になって失業し、再就職が
ままならない人々にとって、希望を失わず生きるというのは日本では非常に困難です。あるいは
失業していなくても絶望する場合はあります。すなわち、ある職で何年間も働いた人が、
自分の能力が生かせるのは別の仕事だと気付くというのは人間社会には珍しいことではない
にもかかわらず、日本社会は転職（それも賃金等の労働条件がさほど低下しない転職）を
ほとんど不可能にしているからです。
○ 絶望した人は自殺または犯罪に走りやすい
絶望した人はそうでない人に比べ自殺を図ったり、自暴自棄になって犯罪を行う傾向が
強いのは当然でしょう。２００３年の日本人の自殺者の総数（病苦が原因のものなどすべての
合計）は３万４４２７人でした。人口１０万人当たりの自殺者数は２７．０人で、この自殺率は
他の先進国の平均の約２倍に相当します。
275:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:10:05 DQWW+Vzr0
>254
こだけ間違った現状認識をしてるようじゃ、
そりゃ、勤め口はないな。
自分の無能さを社会に転嫁しているだけ。
276:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:10:36 S9RrFiIX0
ドイツやイタリアやアメリカでも同じ状況に陥ってるのに
自己責任論を適用できる脳タリンの池沼は何なんだろうか
277:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:11:19 XdLsH4uv0
>>268
1 家庭環境が悪い
2 運が悪い
3 連帯保証人になった
4 交通事故で人を殺した
5 犯罪を起こして逃亡中
6 勉強しなかった
さぁ、選びなさい。
278:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:11:30 0omZeT7P0
>>267こういう意見を見るとやっぱり日本人て真面目なんだなーと思ってしまうね。
本来快適に生きるために働くのに、どうにかして生きるために歯をくいしばって
働いてる現状がある。
こういう声を上げるのはもっと快適に生きるための体制を作れと言ってるんでしょ。
279:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:12:26 8oStAT4X0
★ 終身雇用が奪う１０の自由
＊ 補足５ 自殺 ・ 犯罪が多発する
日本人の自殺率が異常に高い原因が、「年齢差別の存在」 によるものであるということは
検証されてはいないものの、有力な仮説であると思われます。また、大阪教育大学附属
池田小学校で児童を殺傷した人物などは、高等教育を受ける機会の与えられなかった
自分の人生を恨めしく思い自暴自棄になって犯行に及んだ典型的な例です。
日本社会がこのまま 「年齢差別」 を放置しておけば自殺や上記のような犯罪が今後
増える可能性が高いと言えます。その理由は、日本には５０万人以上（２００３年現在）も
「ニート」 と呼ばれる人々が存在していることです。学校にも行かず、就職もせず、職業訓練を
受けることもしないこの人々は、大半が生活費を親に頼っていると思われます。当然のことながら
親はいつかはいなくなり、それ以後は働かない限り生活費は得られません。現在二十代の
人が多いと思われる 「ニート」 は、四十歳を過ぎて親を亡くし働かざるを得なくなったとき
「年齢差別」 の壁にぶち当たることになります。親にも頼れない、就職もできないという
状況で絶望するなというのは無理というものです。
また、「ニート」 ではないものの、“フリーター” と呼ばれる人々も増加しています。学校を
卒業しても定職につかずアルバイトで生活しているこの人々は、学生と主婦を除く１５－３４歳の
若年層人口の５人に１人となっています（ 国民生活白書 ２００１年 ）。これは１０年前に
比べると倍増しています。特に２５－３４歳の “フリーター” の増加が著しくなっています。
この人々も親に頼れない年齢となって定職に就こうとしても 「年齢差別」 の壁に阻まれる
ことになります。
このまま 「年齢差別」 が放置されると、「ニート」 や 「フリーター」 は定職に就いている
人々に比べ、将来的には絶望し自殺者または犯罪者になる可能性が高いのです。結果として、
すでに 「自殺大国」 の日本の自殺率はますます上昇し、凶悪犯罪の発生件数も今後さらに
増加し、「犯罪大国」 への道を歩むことになるでしょう。
280:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:12:47 JSAnLm640
30歳以下で本気で働いてて正社員になれないことなんかないだろ
どうしようもない馬鹿か、それともやっぱりどこか逃げたりしてやる気がなく
周りを納得させられないか、どっちにしろ普通じゃない。
企業なんか常に人手不足だってのに
281:ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o
08/05/04 18:13:35 FLd27M9G0
>>276
そーいうことだと、政府の責任と言うのもおかしくね？
ドイツやらイタリアやらアメリカも同じような状況だってんなら、
資本主義そのものに疑問を持つ視点が要るようになると思うんだが。
あぁ因みに漏れは資本主義でいいと思ってるよ。
282:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:13:51 IS/PWWwIO
社会の変化についていけなかったのは自己責任だろ。ある日、突然、氷河期になったわけでないし。準備する時間は皆さん平等だし。
283:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:13:55 9vmZayJf0
>>267
そういうのは、政府が政策をちゃんと打ってからいうもんだ
「若者の責任ではない」
本気で言ってるわけじゃないと思うよ
雑誌の過激な見出しみたいなもんだと思うが
個人努力の限界を超えた部分があるので
それらを是正する為に、対策をしてもらう為に活動してると思うし
284:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:14:07 tQthFj1g0
>>277
総じて世の中運だよな、やっぱ・・・
285:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:14:45 kvQ5LdVE0
>>277
追加
7 起業したが、力足りず倒産した。
8 サブプライムでの容赦ない下げ相場に乗れず全額溶けた
286:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:15:09 D3e/ni370
>>267
こういう主張を受けるような状況になったのは
自己責任と言えるわけさ。
って言うか、自分の責任を認める弱者って唯の馬鹿だろ。
287:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:15:13 +Zwahm5d0
>>235
理屈としてはそうなんだが、結構学費がかかるんだよ。
288:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:16:04 0Px+RqYI0
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▐ ● ● ▌ 私がコピペできないようなバカは一生正社員になんかなれません。
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289:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:16:28 0omZeT7P0
>>281だからしっかりしろよ政府と
怒ってるんでしょ。雇われる側としては正当な主張だろ
290:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:16:56 zfLj0meU0
つかさ、こんだけ格差があるの解ってて
平均所得が650万だの平均ボーナスが3ヶ月で90万だの
年に3回もTVでやられたら努力してる奴でも大体は落ち込むぜ
291:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:17:15 gdOQtX6E0
>>287
だからさ、脱出したいなら投資も必要だろ。
社会構造の問題を否定するつもりはないけどさ、
本人努力でできることはするべきだと思うんだけどね
くもの糸はどうあがいたって、上からは降りてこないよ
292:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:17:23 lgzHO20LO
会社の後輩で「働くのはあんまり好きじゃないから目標は寿退職。公務員が理想だけど、
まぁ、私を養えるくらいの年収でいいわ」とのたまう奴が数人いる。
こいつらより家族の世話にできるだけなるまいと働くフリーターの方がよっぽど偉いと思う
293:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:17:32 mYlP78bJ0
こないだ３２万円のシンセサイザー買ったから車なんて興味ない。
294:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:17:51 H0+rU8v40
ろくでもない話だし、貧困ビジネスが真っ盛りだし、企業と政府が
これで甘い汁を吸ってるなら正社員の数を抑えてるのもわかる。
貧困層に落ちた人もそうだけど、訳知り顔で貧困に甘んじてる人に
文句言ってる人間に限って自分がそこに落ちたら自分が悪いなんて
ほとんどの人間が絶対に言わないからね。努力が足りなかったから、
なんて反省してる人間なんて見たこと無い。
295:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:17:52 RKd38Hsn0
問題の要所は自己責任論じゃなくて、各人の要努力レベルが
余りにもかけ離れると不味くね？ってことだと思う。
余りに差があると過程の不平等みたいなことが起こる。
296:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:18:14 4PZEgBnH0
ライン工、レジ打ち、販売員、事務員、ウエイター、配達
どこの国行ってもフツーに職業だっての
勝手にアルバイトと名前を変えて安く使っていいわけがない
つーか、非正規の仕事に限らず6～7割の仕事は特別に訓練など
受けなくてもみんな普通にやってるだろ
外国の会社とコスト競争とか言ってるけど比べてるのは下だけじゃん
外国の会社は総務、営業、人事、みんな日本に比べて安いんだけどw
どうしようっての？ みんなデイトレーダーやIT技術者にしようっての？
全員入れられるほど企業はそんなに人員必要としてるの？
そうしたら今の労働者の3分の1とも言われる非正規の仕事、誰がやるの？
外人でも大量に呼ぶの？w
297:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:18:17 F3yfzKoy0
トヨタやキャノンなんてどうでもいいんだよ。世界の多くの人が必要とされるものじゃないんだから。
世界の多くの人が貧困に陥ればつぶれるんだから。
円安や低金利政策なんかとって日本人の資産を減らしてどんどん希望を失わせた。
石油や食品だって円高になればもっと安く買えるのに、強い円なら日本で貧しくても外国でパーッと遊ぶとか希望が持てる。
298:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:18:22 b4NTHmxw0
ﾌﾌﾝ
299:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:18:41 5lK0BKiP0
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300:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:18:47 o1YEq/pF0
>>3
自民党が全て悪いというわけか？自民党は確かに悪政に関与してるよ。
で、自民党以外の政治家ってのは、日頃なにやってるんですかー？
地域貢献のためにゴミ拾いでもしてるんですかー？
政策に反対するだけして、あとは利権や賄賂を受け取ることに必死な野党は楽でいいな！
野党がクズ揃いだから与党がヘタれる。
ヘタれた与党でも、国民は野党よりも支持をしてるから与党で有り続けられる。
お前ら野党が「国民に選ばれる」ぐらいしっかりしてれば与党もここまでくさらねーんだよ、この野党の工作員が！
責任転嫁ばっかりしてれば政権とれるとか甘えたこと考えてんじゃねーよ！
301:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:19:22 9vmZayJf0
>>281
社会問題化してる、そうなる事が予測できるのに
放置すれば、政府責任問われてもしょうがないと思うが
良い例が求人倍率１を割った地域が多数あるのに
明確な指針が無く、有効な対策打てない事とか
資本主義っていうか
いきすぎた新自由主義、グローバﾙ化という名の
アメ基準強要への疑問ってとこだろ
資本主義であると同時に民主主義だしな
302:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:20:29 Pe2DT56z0
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303:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:20:35 9pKvoqDu0
なんで、正社員と同じ土俵で見るんだ？
アルバイトだって自営に近い立場なんだから、
自分の場合の所得はプラマイゼロが目標だからね＞＜
304:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:20:38 CFPVjfRn0
世の中運だよ。
305:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:20:39 gdOQtX6E0
>>296
>ライン工、レジ打ち、販売員、事務員、ウエイター、配達
>どこの国行ってもフツーに職業だっての
そのかわり、給料は安いよ
相対的にみれば日本のアルバイト層なんかよりも低賃金層に位置するよ
306:名無しさん＠八周年
08/05/04 18:20:50 5lK0BKiP0
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