08/05/03 00:15:56 6E4d73Sr0
>>542
全国各地に、休耕田・耕作放棄された田畑があるわけじゃないですか？
そういうのを利用していけばいいような・・・
551:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:15:57 seIE5t5I0
>>542
そういやドンダケーって馬がいたな
どんだけー
552:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:16:30 P3WNfRYI0
これの工事で水害の被害がでる予感
553:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:30 dMsGbQqu0
>>517
でたでた、土犬屋・乞食お得意の嘘八百 pgr～pgr～
諫早湾干拓は、費用対効果驚きののゼロ倍台で、誰もが大失敗事業だとみなしているのに、
乞食は、あいかわらず必死だよなぁ pgr～pgr～
>>255も読めないのか pgr～pgr～
ムツゴロウ殺すなよ。ギロチン開けろよ。乞食野郎～
554:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:44 1wgxYARS0
>>549
カーブが多いから、振り子車両を使ってる
555:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:48 36G5ALkW0
>>549
揺れねーよ
お前が乗ったのはハイパーの方じゃね？
556:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:58 9604wSHI0
>>547
鹿島市長すごいがんばってたね。。
557:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:01 JzrFcARy0
東京から乗り換えなしで長崎までいけるのか？
558:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:05 ZcEx2H4qO
長崎は九州一衰退してるのに意味がない。(笑)
長崎なら防犯に金を使ってほしかった。
559:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:11 seIE5t5I0
>>549
エロイなｗ
560:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:14 A8i2/7ae0
>>549
長崎本線が急カーブの連続だから
561:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:29 twVEWAyyO
長崎仕事でなんども行ってるおれから言わせると長崎に新幹線は要らない
基本 なんもないからね
562:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:19:36 mExfWLJw0
新事業での最大歓迎イベントは公共地上げに巻き込まれること
ところが宝くじみたいな確率。だって政治家や役所やＪＲのが情報早いものｗ
途中参入はムリ。個人なら先祖伝来の土地手放して金ゲットするしかない
新分譲地に地上げコースが入ってる例は希少
納税者にとって一番おいしいイベントは終わったのに町はよろこびの声。人間は不思議だ
563:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:19:58 t+LAle9L0
フリーゲージトレインなんて、現状の日本では実現不可能。
技術的には可能だと思うが、営業ベースにどう考えても乗らない。
今から 10 年前のフリーゲージトレインに対する熱気を思えば、今の
熱の入らなさは、あまりにも歴然。おそらくアメリカの試験線を走らせて
駄目と多くの人が認識したんだろう。
じゃあ、この時点でなぜそれを口実に出すか？
一つは、一部でも着工すればフルが作れる可能性が一気に高まること
を知ったから。そしても、もう一つは、フル建設が一番、安くかつ効果的な
手段であることを知ってしまったから。
あの九州新幹線で、あまりにも優れた営業成績を叩き出しているからね。
本来、与党の仕事は、無駄で消耗戦が確定し、さらに沿線の利用が殆ど
無い長崎本線をさっさと潰して、新しい新幹線という交通体系にリストラク
チャリングするように仕向けることだと思うんだが、やつらはさぼっているな。
まあ、「都市再生」とかいう訳の分からん名目で、東京への投資という一番
費用対効果が悪いことを推進した連中なんだから、仕方無いか。
564:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:20:29 P3WNfRYI0
中国人の密輸密入国最多の県が関東まで直結
ますます治安が心配になる関西
565:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:20:55 aYkWRoZK0
>>547
佐賀は福岡の一部だろ
新幹線がいらんのは同意
566:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:34 WQQDRwIrO
>>1
２６分ていうけど、在来線→新幹線て乗り換え時間は？
長崎から出る人に取っては便利になるんじゃね？
文句あるなら長崎県民の財産から費用を返して下さい
何人いるか知らないけど県民一人あたり１０万円くらいだろ？
払えるだろ
567:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:43 M9lMDoSS0
フル規格で建設すると
高いと言って文句言うやつが多いから
折衷案になった。
568:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:42 zJrXnu9XO
>>557
無理ぽ
569:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:59 vcpkr4YHO
佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
佐賀県民は逆に不便になります。
570:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:21 t+LAle9L0
>>556
> 鹿島市長すごいがんばってたね。。
彼こそ、「抵抗勢力」という称号が相応しいと思う。
571:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:27 yhUqV575O
>>556
鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
572:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:30 /XEJOpDQ0
>>535
ほとんど稲作に利用されているはずだが
水足りていないんだよな？
あんまり地下水くみ上げていると沈没すんぞ？
573:日本中でよくある話
08/05/03 00:23:12 4osbFfsy0
荒れ果てて何も転用できない土地を、二束三文で県議関係者が購入
「あんな土地勝ってどうすんだ？」という地元民。
ところが１０年後、その土地は高速道路や新幹線のルートになって、超高値で国が買ってくれましたとさ。
そんな“偶然”な話が、日本中にゴロゴロ転がってます。
574:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:23:45 t+LAle9L0
>>569
> 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
> 佐賀県民は逆に不便になります。
佐賀県民、そんなに利用しているのか？鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
575:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:19 x9wKVWex0
まあ土建屋利権だ
若い頃勉強しなかったバカでも
土建屋なら食っていける日本の政治
576:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:34 zpDEqgFp0
>>563
ん？フリーゲージは見せかけなのか？
どうせ造るんなら全線フル規格が絶対いいのにな
フリーゲージなんて中途半端なものは無駄に拍車をかけてるようなもんだ
鹿児島ルートは最初はスーパー特急のはずが途中でフルに変更だったよな
その選択は正解だったな
577:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:34 A0F0mUCp0
長崎は、ま、あれだ、ネットの回線速度が日本一遅いから うん
578:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:43 t+LAle9L0
>>571
> 鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
まさに既得権益に固執して、構造改革を妨げる「抵抗勢力」だね。
579:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:45 ghpWh4TM0
>>511
博多から熊本の県境まででも、
東京－小田原or熊谷、大阪－姫路くらいあるぞ。
わざわざそんな遠くから通わなくても、
もっと近くに土地あるんでは？
580:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:00 Bxlb9rD00
>>566
長崎県民だが、こんなもんに一人10万なんて払えません＞＜
581:NANA
08/05/03 00:25:13 Fh+nY9V40
道路特定財源で工事するんでしょうか？？
私達の血税が無駄遣いされるなんて。
こんなことならガソリン値下げして欲しい。
582:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:16 Kno/r9jx0
そうだ、KTXとつなぐのだ！！（ぴこおーん）
583:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:18 JzrFcARy0
>>568
サンクス。
どこで乗り換えるのか？
小倉？
584:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:26 r9n9nPRN0
企業誘致に必要な運搬損料とか勉強してから言え
アッタマきた
585:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:48 36G5ALkW0
>>571
でも結局カモメ廃止、新幹線も通らず
第3セクター化で鹿島＼(^o^)／ｵﾜﾀ
586:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:54 m0rsVygE0
長崎県の泥棒ぶりの一例
★諫早湾干拓 ２５００億円━━泥棒済
★オランダ村・ハウステンボスの大借金 ３０００億円━━自力返済不能
★長崎新幹線 ５０００億円以上泥棒予定
587:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:43 cIetky+00
>>583
博多だと思う
つか飛行機で来た方が早い上に安い
588:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:46 A0F0mUCp0
こんでおらの作ったトヨノカも東京の人に食べてもらえるんだべさ
589:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:49 xBiX6bk50
>>566
10万円では足りません。しかも、年々人が減ってます＞＜
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
590:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:53 4dr9sMpl0
かもめで十分だぞ本当に
591:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:22 Aw0JtpJ20
要はみんなが朝１３分早起きすれば済むんじゃね？？
592:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:25 mExfWLJw0
>>573
よくあるよくあるｗ
俺は懇意にしてもらってる議員さんいて
個人的に慕ってたら金儲けの絵の描き方だけは教えてもらった
今なんて2chで絵も見えるだもんな。いい時代かもな。いまだ俺は貧乏だけどｗ
593:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:57 zJrXnu9XO
>>572
今はレタス、じゃがいも、ほうれん草が作られているらしい
594:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:28:15 t+LAle9L0
>>579
> わざわざそんな遠くから通わなくても、
> もっと近くに土地あるんでは？
時間を買うという観点から考えた場合、熊本は十分候補になるかと思う。
あの鹿児島だって、九州新幹線で水俣あたりから鹿児島までの通勤定期が
いくつか出ているらしいから。
595:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:29:59 A0F0mUCp0
>>573
いきなり土地欲しいとか言われておれびっくりこいたさ（きゅうまいっぱ）
596:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:44 ou4i+mTc0
>>594
住むなら熊本より佐賀の方がマシなんじゃ…
福岡に近いし、熊本は夏死ぬほど暑くて冬寒い。
597:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:48 /XEJOpDQ0
>>593
ふーん、そうか
少しは有効利用し出したんだな
598:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:53 JzrFcARy0
>>587
サンクス。
乗り換えあるんじゃ余りメリットないなぁ。
599:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:31:03 1gHros6J0
>>583
博多もしくは運がよければ新大阪じゃないかな。
600:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:33:12 uhLZbuV80
長崎みたいな田舎に住んでれば、
そもそも車持ってないと生活できないんだから
新幹線が絶対必要だなんていう奴はそんなにおらんやろ。
観光客？
武雄温泉ならまだしも諌早なんか行ってどうすんだ。
と、島原出身のおれが言ってみる。
601:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:34:10 W2mfv6+W0
地方整備新幹線とは、
工事自体に、工事することに第一義がある
わけで・・・。分かるよなw
602:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:34:32 zJrXnu9XO
>>583
現行は大阪くらいまでは乗り換えなしらしい
603:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:35:19 L7dY6bL10
冬場の暖房を弱めてくれれば在来線だけで充分だよ
あの揺れであの室温は毎回クるもんがある
604:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:35:42 yhUqV575O
長崎～諫早間もフル規格になる予感。
そしたらフリーゲージは不必要になるかな。
茂里町あたりに駅が出来るという話をよく聞く。
バスターミナル跡地にぽつんと馬鹿でかい商業施設を作る理由を考えるとね
605:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:36:16 gW3IgCmu0
税 金 で 、 土 地 を 買 う の は 、 や め ま し ょ う 。
政 治 家 の 支 援 者 は 、 非 国 民 で す 。
606:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:36:26 XiGyRDFp0
>>576
なんでフリーゲージが使われるかって理由を考えると
・将来的にフル規格で開通させるから
以外に考えられないんだよね。
つまり一度に工事せずに二重に工事するって魂胆だよ。
いきなり全線フルで作った方がよっぽど安上がりなんだがね。
607:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:07 QjGbsQo50
新幹線を口実に工事の受発注を増やすことが目的だろ。経済効率なんて考える訳が無い。
で、受注した会社は下請け、孫受けに出して鞘を抜く。末端の日雇いのオッサンどもは、
安い賃金で働かされる。鞘抜きした分は政治家や官僚に還流。
まあお前らが選んだ知事や議員がやったことだから、文句は言えないわな。
608:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:56 cz2604Ph0
必要か必要でないか？今ある特急を増発してモニタリングしてみればいい
新幹線出来ても待ち時間が１時間もあったら意味ねーもんな
609:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:56 o4Vxl1WP0
>>591
たった13分の短縮でも、乗り継ぎが良くなって1時間短縮になる人もいるし、
それどころか前泊がいらなくなる人もいる。
13分だけ節約できるというより、13分だけチャンスが広がるんだよ。
610:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:57 cIetky+00
>>596
熊本最高じゃないか
遠出すれば温泉ありまくり、福岡近いし
そこそこ都会（九州では）
公立高校のレベルの高いところもあるし
できれば熊本に住みたかった
611:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:25 mExfWLJw0
地元民が期待する観光効果ってのは
最初の勢いが持続して数十年のスパン続けば元はとれ＋に転じるレベル
借金まみれは忘れたころにくる。日本中の田舎で観光事業失敗というミステリー
作るのが目的、でも納税者は純真だから使うのが目的だと思ってる
612:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:32 pdXJ6uEn0
長崎にもストローを通して吸い取ってやらんといかん。
613:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:46 2gcNz9Lo0
この新幹線の目的は嬉野武雄のソープ街活性化にあるとみた！
完成した暁にはソープ嬢の相当の若返りが行われるであろう。
もう少しブルーシャトーから若い姉ちゃん流れてこないかな？
614:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:47 Ycc0ItiV0
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ | （ ）
| || i／ .⌒ ⌒ | | （ ）
（Ｓ|| | （●） （●） | ( ）
＿＿| || | .ﾉ ）|＿＿ ( ）
(＿ | || |ヽ､＿ ～'_／.| |＿＿ ）─┛
／ ／ ヽ ・ ・ /_/:::::/ ｍｍｔｓのクンニは絶品だお
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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615:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:58 MCg/my8b0
長崎は基地害ばっかだろ？
福岡と共に東京には来るなよｗ
616:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:39:37 ca9WdKJZ0
ところで、古賀が売国奴になったのはなんで？
野中が売国奴になったのは、部落差別のせいって、わかりやすいけど。
お願いｴﾛい人。まこっちゃんをプロファイルして。
617:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:25 cIetky+00
>>604
茂里町は再開発進んでるから多分ない
あそこは長崎バスの土地だし
駅裏が無駄に土地があいてるから駅を奥に移動する予定らしいよ
あそこはＪＲの土地
この間ニュースでやってた
618:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:27 Yuy9y09A0
>>173
新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
619:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:43 TWUqH0Mc0
まあ土建屋に金は落ちるんでしょ
田舎のまともな企業って土建屋ぐらいしかないし
十分経済効果
620:時雨 ◆wCzwkCxPUw
08/05/03 00:41:06 FZ9B0YlK0
確かに長崎はいらんかもな。
鹿児島とか北海道とかはわかるとして
621:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:41:18 d/WzAPgV0
そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
622:sage
08/05/03 00:42:12 SwykYnRJ0
多少便利でも、無駄は無駄
623:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:43:21 M9lMDoSS0
>>616
古賀や野中が売国だとは思わないが、
古賀の人格形成の基本にあるのは
戦没者遺族ってことだろう。
若い頃は不良少年だったと自分で言っている。
624:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:43:45 zJrXnu9XO
>>621
地元は、ほしがってないからさらに問題なんだよ
625:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:10 o4Vxl1WP0
>>611
地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果とか、
そういう政治的に都合の悪い経済効果は算入しないからね。
国レベルで見ればそういうのも全部プラスの経済効果だし、
国に入ってくるリース料もバカにならない。
626:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:32 yhUqV575O
>>618
長崎本線は裏技使って三セク化されない。
カモメが大幅減便されればにたようなものだけど。
627:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:57 EumDKpIt0
「たった２６分」て
都会じゃ数分の短縮のために莫大な金使っておいてよく言うな。
それどころか、日本橋の上が見苦しいって理由だけで首都高速作り直そうとしてるしｗｗ
628:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:46:06 OwE1wmpa0
>>566
このスレで一番頭悪そうだなｗｗｗ
おまえが何を言ってるのか誰もが理解不能だろうけど、
まともに相手してくれるのは漏れぐらいしかいねえだろうなｗｗｗ
629:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:46:47 ASKyzKoS0
もういいから九州独立させちゃえよ。
630:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:47:05 cz2604Ph0
うちの田舎は、東北なんだが
新幹線と在来の乗り継ぎが悪くて、そっから先の在来区間で逝かなければならないところで１時間近く待たされた
結局、新幹線出来て現地へ行っても、やっぱり新幹線降りてからの足なんだよな
在来の本数増やした方が地元民も助かるんじゃないのか？
631:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:48:21 usLhEcMs0
長崎の人間は、
佐賀人が特急でたった30分で博多駅に行けるのに、自分らは2時間近くかかることに
おっそろしいほどのコンプレックスを感じている。
そのことだけは察してやれｗ
632:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:48:59 J6QdlRt/0
そもそも北海道、九州、四国は交通手段はいらないと思う。
人はみんな本州に移動してしまって全ての土地を田畑にして
自給率をＵＰさせるってのはどう？
田畑の管理は全てロボットにやらせるとか。
633:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:21 t+LAle9L0
>>618
> 新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
すでに現時点で、涙を流す利用者も殆どいないけどな。
634:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:30 zJrXnu9XO
>>627
経済効果が違うからな
635:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:34 MzxLWZvoO
一分あたりかっきり百億万円になってるのは偶然?
636:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:50:03 t+LAle9L0
>>621
> そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
> あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
一番無駄。そんなことをするなら、長崎本線全線廃止して、道路を作った方がまし。
637:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:50:13 QGmpYTgr0
>>574
＞鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
82 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口 164,561 佐賀駅の一日乗降客数 20,614人 12.5%
鹿島市の人口....33,648 鹿島駅の一日乗降客数.....2,342人 ...7.0%
長崎市の人口 419,745 長崎駅の一日乗降客数 22,141人 .....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息
638:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:51:16 YHl78UKyO
>>631
んなワケね～
639:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:51:21 t+LAle9L0
>>634
> 経済効果が違うからな
日本橋の上が広くなると、どれだけの経済効果があるんだ？
直接、間接、どちらも全く想像がつかないが。
640:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:52:44 mExfWLJw0
無いものねだりの気持ちはわかるよ。楽しい祭り気分もある
思ったより旅行者さん来なくて一ヶ月くらいで冷めるけど
年に１回くらい自分らで使って大移動。だから何みてーなｗ
んで忘れたころに税金あがるのよ。だったら快適な車を個人で買った方がよっぽマシだったってオチ
公共事業がオラの町に♪って体感できるバーチャルマシーンでもあれば
バカでも気づくんだけど本番しかないからなｗ
641:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:53:04 U4yuvKZe0
かもめの方がいいよ。
回数券買うと安いから気軽に行けるし内装もそこそこ豪華。
新幹線いらない～
642:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:01 A8i2/7ae0
>>630
在来線は単線だから増やせない
643:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:12 yhUqV575O
>>630
長崎駅から乗り継ぐ在来線がない。
路面電車ならほとんど待たずに乗れるぞ。
644:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:39 AC4fDA760
長崎「新幹線」っていうけど
しばらくはかもめが走るんじゃないの？
645:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:48 cz2604Ph0
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu-timetable.jp)
やっぱり、新幹線作るより特急の本数増やして見るのが先じゃないのか？
646:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:15 eRPzfFon0
２６分短縮は「たった」ではなくかなり大きいと思うけど…
でも、長崎に行くためだけに大金出して敷く必要は無いだろう
647:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:30 YHl78UKyO
>>637
高速バスしか使ったことない…
648:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:50 cIetky+00
>>637
例えば熊本に行くときは高速バスもしくは自家用車で。
ＪＲは乗り換えがある上に高い
福岡に行くときは高速バスで天神（繁華街）まで直通
さらには福岡空港まで直通
ＪＲは割高だし不便
649:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:56:06 zJrXnu9XO
>>639
もしかして日本橋の上から移動させて数分の得か？
第一パラグラフと第二パラグラフの文章の
つながりがすまんが分かりにくい
650:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:56:25 d/WzAPgV0
>>636
自分で金だしてまではイラネならまさに不要路線じゃん
651:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:57:21 cz2604Ph0
>>643
街中は待ち時間なしなんだ。そりゃ便利でいい
路面電車の時代だよな。北陸で路面電車走らせ始めたところは地域活性化したとか言う話もあるしな
652:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:57:30 L7dY6bL10
>>643
あれこそすさまじくジャマだと思うんだが何で未だに現役なんだろうな
653:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:18 AC4fDA760
>>645
なんで早岐？
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu-timetable.jp)
654:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:24 A0F0mUCp0
これはひょっとしたら首都を長崎に移転する複線化もしれんね
655:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:28 cIetky+00
>>652
１００円で乗れるなんてありがたい
沿線に住んでると車いらない
656:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:38 5KiY5zbl0
たった２６００億かよｗ
静岡県なんて、成田や名古屋空港から１時間で出られるのに、一時間空港までかかる、
静岡空港を８０００億で作ったのに。さすが石川知事。
657:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:45 aYkWRoZK0
>>647
バスの方が早いし安いしね
だけどカモメもゆったりしてていいんだよね
658:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:59:40 zJrXnu9XO
>>643
最近は、脱線してない？
長崎銀行の近くよく脱線してたよな
659:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:59:43 cz2604Ph0
>>653
>>1で
武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間てあったから 諫早を参考に張り付けてみた
660:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:00:04 d/WzAPgV0
長崎の市電はわからんけど、広島に行くと市電便利だなーと思うが
待ち時間ほぼなしで乗れるし、均一運賃だしバスと違っておもいっきり時間が狂うこともないし
661:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:00:58 cIetky+00
>>660
広島の市電は高い
662:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:01:03 4Ntor/950
日本は国全体で見たら鉄道は大黒字なんだから、新線建設のためにもっと融通きかせろよ。
ましてやこれから環境問題で鉄道利用が増える（京都議定書を守るために増やさざるを得ない）のに。
663:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:01:17 /sG9mUsv0
佐世保線への影響は？みどり消えたら陶器市行きにくい
664:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:23 cz2604Ph0
>>660
やっぱり路面の時代か ヨーロッパでも路面が盛んらしいしね 脱自動車絡みで
バスは渋滞多くて料金も高いし、時間もダメダメ もっぱら自転車の方が早いし
665:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:43 d/WzAPgV0
>>661
ちょっと見て来たら、長崎のが安すぎw
666:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:43 ca9WdKJZ0
>>623
レス豚ｋｓ
ところで、奴らが売国とは思わないと、希少な意見をお持ちのようですが、
もし、よろしければ、あなたのお考えを拝聴いたしたい。
667:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:17 4osbFfsy0
>>625
＞地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
＞拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果
思いっきりマイナスじゃないかｗ
668:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:21 xBiX6bk50
JRなんて、市外から市内に入ってくるごく一部の人が使うだけだから
ほとんど存在感なし。市内交通はバスか路面電車
669:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:53 2R3Szg7i0
まあ線路の終点で乗り換える在来線もない長崎まで
新幹線が必要かってのは疑問が沸くよなぁ
670:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:57 NXR8HJ2f0
どこまでもゆかいなひとたちだ！
これも ひとのさがか…
671:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:04:25 z4OKoVm50
>>662
国鉄の借金が返せるほどの黒じゃないだろ。「大」黒字とかいったら笑ってしまうよ。
672:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:04:44 L7dY6bL10
>>655
ああ、家が沿線じゃないからずっとバスしか使ってなかったもんなあ
こんなところでも地域格差か！ｗ
673:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:05:37 zJrXnu9XO
>>663
有田陶器市号オヌヌメ
鳥栖以降は特急停車駅＋吉野ヶ里公園駅で普通料金だぜ
674:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:05:38 tNWbL2V00
金子知事と久間の仲良しコンビが 必死なんだよ
どっちも特定の建設会社と深い関係
675:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:06:34 cIetky+00
>>672
かく言う私も滑石なので沿線ではありませんがｗ
滑石から浜の町まで２５０円でいけるバスも侮れない
676:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:06:36 /sG9mUsv0
佐世保線特急は存続されるみたいだな
フリーゲージになったら新型車両導入の可能性もあるな
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
677:sage
08/05/03 01:07:45 3HXUDASZ0
かもめに最高250キロくらいまで出る新型車輌つくって、
在来線区間はちょっとだけすぴーどあっぷしてさ、
新鳥栖から博多の間だけ狭軌もひいてもらって、
そこだけ200キロ以上の運転するだけでも、20分くらい短縮できそう。
てか、26分短くなったくらいじゃ安い高速バスに勝てないよね。
678:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:18 tNWbL2V00
ていうか、この新幹線のおかげで
今まで一時間１本だった特急かもめの本数が激減するらしいが・・・
わざわざ諫早まで行って、新幹線利用しろってか
679:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:25 1c63h2hh0
路面電車のおかげでバスも並行区間は安い。
通勤・通学でＪＲ使う人は少ない。
路面電車だとどこまで行っても１００円
一日乗車券でも５００円
680:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:34 cz2604Ph0
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
なんて、長崎の市電良心的なんだ
東京郊外のバスなんて、近くの駅まで１８０円するよ ホンの３キロ以内なんだが
フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
681:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:59 /sG9mUsv0
>>673
乗ったことアルよ。いつも満員だからあえて特急に乗る。
682:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:01 4osbFfsy0
つか、今のかもめって５両編成（しかも２×２シート）で、それでもめったに満席にならないのに、
たった２０分程度の短縮で運賃アップなのに、いったい何両の新幹線走らせるつもりだ？
683:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:20 9604wSHI0
路電でええやん
684:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:30 4Ntor/950
>>671
国鉄の借金は着実に返してるよ。
むしろ、新線建設でもっと収益を上げてもらわないと困る。
だけど日本は鉄道会社が多すぎたり、各社の利害が対立して、調整がなかなか進まない。
685:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:09 cz2604Ph0
いっそのこと長崎の良心的な路面電車で九州を１００円の均一料金で巡らしてしまえばいい
686:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:44 rOufWbC40
>>661
長崎出身なので100円が普通と思ってたが、他はほとんど150～60円なんだよな。
687:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:58 zJrXnu9XO
>>677
一応レスしとくが新鳥栖‐博多間は路線ひくし
その間は現在最速20分だｗ
688:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:12:33 t+LAle9L0
>>637
> つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
普通列車の話だよ。特急列車は、全然話が変わってくる。
ちなみに、かつて盛岡までしか新幹線が来ていなかった時代の八戸から
盛岡まで平日昼間に乗車したことがある。特急列車は、乗客沢山。席が
埋まるくらい。片や普通列車はガラガラ。一車両に自分だけという区間が
ほとんど。
地方においては、鉄道は近隣輸送の候補から全く消え失せている。
さびしい話だけどね。
ちなみに、 JR 東日本のファクトシートを見ると、八戸延伸が実質的に
効果を発したと思われる 04/03 とその前の期の 03/03 の東京圏以外
の運輸収入を比較すると、割引率の高い定期はほぼ同数。一方、定期
外は90億円ぐらい減少。対して、新幹線は80億円増収。
経費を考えると、JR東日本、相当、得したことは間違いない。
689:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:12:51 f7uJ3E84O
26分なら俺的に言えば海老名から二俣川ぐらいの距離が短縮されるぐらいか？
微妙だな
690:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:14:41 4osbFfsy0
>>688
はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
691:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:15:51 U84V8hmS0
長崎新幹線が着工するのが早いか・・・・
自民党政権が崩壊するのが早いか・・・・
古賀先生も早くしないと
692:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:15:55 t+LAle9L0
>>680
> フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
増えないと思うよ。おそらく、ミニ新幹線以上に費用対効果が悪い施策だと思う。
あれば、スーパー特急と一緒で、場をつなぐための詭弁だと思っている。
693:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:16:03 L7dY6bL10
>>685
長崎の路面電車は平地を走ってるだけなんだぜ？
坂の町の平地だぜ？
694:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:17:38 yhUqV575O
どこまでも100円で行ける路面電車は長崎の宝だな。
個人的に長崎に欲しいと思うのは、長崎、諫早、大村、佐世保を結ぶ弾丸国道と、
長崎空港への高速(有料道路でもいいから)乗り入れ。
長崎空港は長崎市中心部から本当に遠い。
695:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:18:46 1c63h2hh0
有明海沿岸の絶壁、細い海岸線になんとか単線が走ってるのが現況。
その現在の長崎本線を複線化するにも新幹線と同じくらいの費用がかかるらしいが、
それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
金子と久間、長崎南部出身の２人を追放しないとダメだね。
コイツら、長崎市と島原市のメリットしか考えてない。
696:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:10 /sG9mUsv0
佐世保の高速も佐世保みなとからたった２ｋｍのところにインター作ってるよね。長崎県馬鹿でしょ
697:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:13 Z8Q/f8XA0
>>630
田舎はパーク＆ライドが基本だろ。
拠点となる駅までは自動車、駅近くの駐車場へ車を預けて旅行なりショッピングなりにでかける。
698:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:37 t+LAle9L0
>>690
> はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
ガラガラに見えても採算が合い、さらには利益が出るところが新幹線の恐しいところ。
10年前、あれだけ逆風に立たされていた新幹線建設が、現在これだけ堅調に進んでいる
背景の一つには、八戸延伸と九州新幹線の成功が間違いなく影響している。
いずれも、当初は、運営コストだけでも捻出できないと危惧されていた区間だっただけに、
その衝撃は大きかったんだろう。
699:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:30 4osbFfsy0
>>698
東北新幹線の利益なんて仙台以南と東京近郊の通勤需要に支えられてる訳で。
盛岡～八戸だけ切り取れば、建設費考えたら全く採算合わないよ。
700:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:46 Fxm3qdaE0
２６００億といえば、単純な売り上げだけで
５０００円の客が５２００万人だぞ？
財政危機だとかで消費税１０％とか言ってるアホ政府がやることか？
どっちかと言えばあった方が便利かな？レベルの物は
考え直した方がいいんじゃないのか？
701:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:59 t+LAle9L0
>>695
> それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
現状、誰も使っていない区間。少なくとも、その周辺地域の人は、なんとも思わんだろう。
長崎から博多までの移動手段として特急を使っている人にしてみれば、大して所要時間
が変わる訳でも無いので、ありがたくもなんとも無い。
702:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:34 Bxlb9rD00
>>631
そんなもんで佐賀にコンプレックス？
自分生まれてこの方聞いたことないよ
703:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:44 RIEoD3wX0
長崎？新幹線なんか要らん。ブルトレだろ
704:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:45 sdvqG+Yl0
フリーゲージトレインは、広軌でも狭軌でも走行できるように車軸の幅が調節できる列車のことである。
世界的にはフリーゲージトレインは実用化されている。
しかし、新幹線並の高速で走行するフリーゲージトレインは、未開発で、世界で初めての試みである。
現在もまだ実験中で、高速になった時の不安定さや脱線の危険性が指摘される未完成のしろものである。
「高速で台車振動 フリーゲージ開発難航」
「九州新幹線長崎ルートに新障壁」
「『夢の列車』実用険し、高速やカーブに壁」
「無駄で危ない！ 技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり」
「久間元防衛相の肝いりで進む『殺人新幹線』」
705:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:15 t+LAle9L0
ありもしない財政危機という話は、さて置いて…。
>>700
> ２６００億といえば、単純な売り上げだけで
> ５０００円の客が５２００万人だぞ？
なんで、単年度で償還することを前提にするんだ？
706:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:32 qcKq9hH80
>>694
長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
それ以外の区間はイラン。
新幹線の駅を空港から離れたとこに作るらしいけどバカじゃねーのか。
707:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:54 d/WzAPgV0
九州縦断側の新幹線は、少なくとも致命的な失敗は危惧されてなかったと思うが
708:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:25:56 t+LAle9L0
>>706
> 長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
そんなの大村線の高速化で良いじゃん。
新幹線は、500km から 1000km くらいの距離間での輸送で
最大能力を発揮する輸送手段。それを最初から放棄するよう
な投資は、圏央道なみに金の無駄遣いだと思う。
709:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:29 zpDEqgFp0
>>704
もうフリーゲージの研究自体が無駄だよな
710:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:37 8hvgKsReO
>>694
長崎の宝と言えば千北アナ
異論は認めない
711:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:40 LlvIjuKy0
田舎だから
時給700円として１３分で１４０円
２０億人が使えばあるいみ元は取れる
712:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:47 cz2604Ph0
仮に新幹線作る場合でも、ミニ新幹線方式なら
フル規格の新幹線より建設費が10分の1で済む＋工事期間が短くて済んだ ＋普通列車の乗り入れも出来る
フル規格で作る利点が全く見えないよな
713:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:28:13 Bxlb9rD00
>>708
＞圏央道なみに金の無駄遣いだと思う。
うまい例えだな
714:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:28:33 5nzkCPJr0
スレタイ一覧でこの記事見た時点で、
「２６分ってかなり大きくね？」ってのが正直な感想なのだが。
715:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:29:04 zJrXnu9XO
>>712
ただお金使いたいだけにしか見えない
716:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:29:18 s4D6mpJeO
トイレで下利便したら短縮時間も帳消しだな。
717:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:29:31 d/WzAPgV0
>>712
乗り換えがってツッコミもあるかもしれんけど、ミニ新幹線なら直通も可能だしそれでいいじゃんって思うよ
718:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:29:43 xBiX6bk50
>>694
市内は三方が山だから市内にはつくれんし、土地もないしで
自然と大村、諫早方面なのは仕方がない。長崎空港から電車で
市内まで行ければいいんだけどな。
719:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:29:52 GE5lxiok0
宮崎（宮崎南）＝小倉間、在来線でも良いから、どうにかしろよ！！
あの距離、特急で6時間て・・・ソニックでいくらかマシになったが、
高速バスの方が速く着くって、ちょっとおかしくないかぁ！
720:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:30:41 t+LAle9L0
>>699
まずは、ファクトシートの数値で議論しようよ。
新幹線の定期は、04/03 前後上下はすれど大体同じ数値を出している。
一方、定期外収入は明らかに 03/03 以前と 04/03 以降は違っている。
定期と定期外収入の収益率を考えたら、八戸効果は相当なもんだったと
思うしか無い。
721:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:30:43 cz2604Ph0
仮にフリーゲージにしても、高速運行出来ないんでしょ？
>>713
圏央道に外環 両方とも中途半端で、逝きたい高速に逝けず結局 都心環状線
どうせ作るなら１本パシッと作った方が良かったと思うよ
圏央道近くにあるが、不便でしょうがない
722:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:04 9r0S/u8g0
実際開通しても
値段が安い在来線ばかり使うだろ
普通
723:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:18 A0F0mUCp0
>>710
あ、それ俺専用だから
724:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:20 28Gz6XfKO
結局日々の運行にもコストはかかるわけで、
実際黒字に転じるのは何年後からなんだ？
725:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:37 WvZgtJT0O
>>20は利権ヤクザと同じくらいバカ
726:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:42 d/WzAPgV0
宮崎は完全に陸の孤島化してるよね。。。。
正直宮崎のアクセスルートはなんとかしてあげてと思う
727:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:42 gm1eRQli0
>>699
八戸～盛岡間を移動する客は少ないが
八戸～仙台・東京間を移動する客は多い。
新幹線は線のネットワークだから
単純に点と点だけの需要では語れない。
東北と首都圏の交通を独占しているのは大きいよ。
728:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:31:47 8hvgKsReO
宮崎～福岡の交通は本当ひどいよな
もう独立目指したが良いんじゃないか
729:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:32:34 1wgxYARS0
>>709
２編成目ができたのに…解決すべき問題が、山盛りだが。
730:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:33:17 seIE5t5I0
>>714
都心に近いところでは大半の人がそう思うかもだが
田舎に住んでる人は時間にゆったりしてるからデカイとは感じないっぽい
何でも無駄な事業にしたいどっかの工作員はほっとく
731:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:33:25 Fxm3qdaE0
>>705
なんで反論に必死なのか知らんが、単年度なんてどこにも書いてない。
２６００億がどう云う金で、維持費も経費も考えずに
売り上げだけで回収と考えても天文学的な数字だな、と言っている。
732:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:33:54 yhUqV575O
>>710
何処の局の穴なの?
長崎の女子アナに美人がいないのはガチだと思う。
733:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:34:38 lL0iLCD70
2600億円を国民全員に配るのとどっちがいい？
って、１人いくらになるんだ。
734:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:34:55 A0F0mUCp0
>>732
トクちゃんファンもいるんだぞ マニアだけど（笑）
735:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:35:16 8hvgKsReO
>>723よ>>732が英倫子をバカにしてるぞ
NIBな
736:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:35:29 Bxlb9rD00
>>721
少々スレチだが、おまえとはたぶんご近所さんだな＾＾
圏央道、あれは確かに使えんよ
737:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:36:35 cz2604Ph0
>>729
たしか、フリーゲージの出来立ての頃脱線しまくったとかいう話を昔見たけれどあれって解決したの？
>>736
高尾の山掘るのに、恐ろしい金額ぶち込んでいます
738:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:36:38 zJrXnu9XO
>>719
同じ九州内なのにドリームにちりんとか走ってるからなｗｗ
宮崎は、プロ野球、Ｊリーグのキャンプ地なのに陸の孤島だし
739:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:36:43 6g2OhG+00
世論調査でも、長崎県民の5割以上反対しているよね。長崎新幹線。
地方に金を流すにしてももっと他に金の使い道はないのかね？
26日に長野新幹線で東京から長野へ日帰りで行ってきたけど、
新幹線のおかげで日帰り客ばかりになっていいことなかったらしいじゃん。
740:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:37:12 4osbFfsy0
>>720
>>727
建設費を全く無視すりゃ採算取れるよ、アホらし。
741:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:37:13 1c63h2hh0
大村駅から長崎空港までタクシーで１５００円かかった。
離れすぎなんだよね。
長崎空港そばまでの大村駅移転と大村線の電化、それだけでも早くなる。
福岡までも新幹線いらないな。今のかもめで十分。
作った線路にかもめを走らせたら時間は変わらんかもな。（狭軌を敷いたとして）
長崎南北戦争のおかげで県北へのアクセスは相変わらず悪いし。
そっちをなんとかしてほしい。
長崎-佐世保間の高速バス…なぜか一度佐賀県まで出るしｗ
742:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:37:15 /hYdwRvQ0
特急に新幹線の顔つければいいだけじゃん。
743:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:37:53 t+LAle9L0
>>733
> 2600億円を国民全員に配るのとどっちがいい？
> って、１人いくらになるんだ。
ざっくり 2,000円 でしょ。
地域振興券を思い出せば、経済効果はおおよそ分かるかと。
744:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:39:26 pFLUloxY0
土建屋を養うための公共事業か？
745:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:39:51 msAN885g0
>>714
たぶん、その感覚の差が田舎と都会の違いだと思うよ。
そういう部分で生産性の差も生まれてるんだろう。
746:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:40:12 L7dY6bL10
>>742
馬鹿にするな！ 白いカモメはかっこいいんだぞ
747:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:40:15 cz2604Ph0
当然、長崎県も金を出すわけでしょ？
県の財政大丈夫なの？
748:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:41:30 1wgxYARS0
カッコ悪いJR東海設計の車両が走るのなら、イラネ
749:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:42:03 vcpkr4YHO
結局新鳥栖駅で乗り換えるの？
750:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:42:13 A0F0mUCp0
路面電車に新幹線のカラーリングして走らせてればいいじゃん
751:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:42:45 t+LAle9L0
>>740
> 建設費を全く無視すりゃ採算取れるよ、アホらし。
建設費の償還を考えたリース費用が設定されているんだが…。
まあ、それ以前に公共支出に採算を考えることが妥当なのか？
という疑問があるが。
あなたの家の最寄りの道を整備、維持する費用、多分その利用者が
払っている税金総額では到底賄えていないはず。それに、あなたは
何か疑問を感じませんか？
752:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:44:11 DErYmfe20
>>9
新幹線終わったら日韓海底連絡トンネルか?
そろそろいい加減にして欲しいと思うけどな
753:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:44:32 4osbFfsy0
>>751
そのリース料が、普通では考えられない格安なんだが．．．
金利って知ってるかい？
754:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:44:37 cz2604Ph0
ソースがアサヒ何であれだが、財政負担も厳しいね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
総工費のうち国が１７３３億円をもつが、長崎県も２９７億円、佐賀県も１８０億円を負担する。
両県が長崎線の赤字の一部や維持費６０億円を負担することを条件に、
ＪＲ九州が長崎線の経営継続に合意し、ようやく着工のめどが立った。
この負担割合が長崎２対佐賀１に決まったのは起工式直前の２４日だった。
755:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:45:02 /sG9mUsv0
白かもめの座席と新幹線の座席比べたら、白かもめの方が高級感があるよな。
756:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:45:25 xBiX6bk50
>>733
ちなみに２６００億って、ガソリン暫定税率一ヶ月分と似たような数字だよな。
757:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:45:35 zJrXnu9XO
>>749
長崎‐大阪（広島）くらいは直通かとおもわれ
758:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:45:38 8hvgKsReO
結論：茂里町の観覧車はいらない
759:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:46:03 MrY2xQbe0
北海道新幹線、高橋知事、中止を叫んでくれよ。
760:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:46:31 H4Z7aXMX0
うちのド田舎に新名神が出来て、京都まで行くのに20分早くなった。
道も空いてて便利。現在料金も半額でガソリン代を考えれば、
高速使ったほうが安くぐらいだ。
でも7月からは料金が倍になる。よほどの急ぎでない限り、
多分高速は使わないだろう。20分ぐらいの短縮なら下の道走る。
ちなみこの高速道路、終点は亀山という三重のド田舎。
総工費は4700億円。
よくそんな大金があると思うが、何のことはない、
車のユーザーからむしり取った金。
この金を有効に使えば、本当に困っている人がどれだけ救えることやら。
761:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:46:34 landUZBU0
九州庶民は いらないと思ってます
全国の方々 ごめんなさい
762:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:47:08 ASKyzKoS0
もう全部福岡県にしちゃえよ。
763:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:47:43 /sG9mUsv0
博多南線は消えるのか？
764:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:47:52 yhUqV575O
>>735
知らんかった。今度見てみるよ。
ありがとね。
ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。
唐八景の真下から戸町まで本当にトンネルを掘っていやがる。
女神大橋含めて本当に無駄だよな
765:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:48:34 cz2604Ph0
>>763
博多車両基地に行くのに使っているんだから 消えないんじゃないの？
766:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:49:46 kM8kv38v0
>>751
厳密な意味での採算は確かに不要だろうが、だからといって採算性を無視してよいわけでもない。
平行在来線を支える金も必要になってくるしな。
767:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:49:51 zJrXnu9XO
>>762
おまい抽出して吹いたｗ
どうしても九州、団子にしたいんだなｗｗ
768:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:50:06 dEZZNYyXO
元は取れません あしからず
769:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:50:13 wyGmb+H80
でも無駄づかいしないと、福岡とかのヤクザ連中が金に困って面倒なことをしてしまう
770:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:50:36 8hvgKsReO
>>764
水辺の森から見える女神大橋はとても綺麗で俺は好きだな
771:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:50:36 /sG9mUsv0
>>765
良かった。在来線特急料金で乗れる唯一の新幹線路線だからね
772:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:51:03 cz2604Ph0
お役所は、黒字化の見込みって書いてあるけれど。だいたいお役人の試算の1/3程度なんだよな
お役人様の需要予測は当てにならん。
773:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:51:31 ckLC++x80
いらねーーーー
774:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:51:36 ASKyzKoS0
■長崎も「５年後破たん」 再建団体転落 知事が厳しい見通し
長崎県の金子原二郎知事は７日、佐賀県が２０１０年度にも、国の指揮下で財政再建を進める「財政再建団体」に
転落する可能性を示したことに関連し「長崎県も２０１２年度には佐賀県と同じになる。再度、財政の見直しが必要だ」
と語り、長崎県も財政が破たんしかねない厳しい状況にあることを明らかにした。
同県佐世保市であった県商工会議所連合会議員大会のあいさつの中で述べた。
金子知事は「県はこれまで２回、財政を見直し、行財政改革もやってきたが、今後は（収支不足のために取り崩す）
県の貯金（基金）がなくなってしまう」と述べ、このままでは財政再建団体になる恐れがあるとの見通しを示した。
長崎県は、０４年９月に発表した０５年度から５年間の中期財政見通しで、０７年度に収支不足を補う財源調整
３基金がマイナスとなり、０８年度には財政再建団体転落の可能性があることが判明。このため、０４年度に収支改善
対策、０５年度に行財政改革プランを策定し、管理職手当削減などの人件費抑制や県有地売却促進、県債の償還を
先送りする借換債の発行などで、当面の危機を回避してきた。
■ソース(西日本新聞) 2007年09月08日10時57分
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
775:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:52:58 zJrXnu9XO
>>763
新幹線の寝床もよく考えたら必要だよな？
鹿児島新幹線はどこで寝てるの？
776:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:00 1wgxYARS0
>>760
新名神は、その名のとおり、将来的には、名古屋-神戸。
いや首都圏-関西圏の大動脈だろうが…
東海道新幹線は、静岡の田舎を通るから、無駄だといってるようなもんだ。
777:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:03 d/WzAPgV0
>>771
あれ、九州新幹線（縦断側）の路線になるから多分格上げされるかと
料金がどうなるかはわからん
778:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:07 dCMgnkGw0
昔の記憶で申し訳ないけど、長崎に行った時に飛行場が
不便な所にあった。どうせなら空港まで延ばしたら？
779:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:07 cz2604Ph0
>>774
そこまで危機的な状況で作るかと…理解できないよ エライ人たちの脳味噌の中は
>>771
いいな５００系とか乗ってみたい
うちの田舎は両親とも東北なんで東京から東北新幹線を主に使っているモノで…
新幹線使う前に、高速をエンヤコリャと走っていますけれどね
780:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:22 msAN885g0
>>764
> ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。
これは、道路の線形を見れば最初から明らかですよ。
女神大橋の先の大浜町のトンネル出口に行ってみたら？
すでに高速道路用の緑色の案内標識が立ってるはずだよ。
781:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:54:47 Bxlb9rD00
>>764
＞ひっつける
なつかしかあ～久しぶりに聞いたｗ
782:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:55:13 3NNVDePtO
フル規格推進派のオレだが、長崎は正直、スーパー特急方式で良かったと思う
長野は北陸へ
東北八戸延伸は北海道へ
九州は山陽との直通
と、フル規格で繋ぐ意味があった
しかし、長崎はそこで終わり
山陽との直通効果も熊本、鹿児島を通る鹿児島ルートに比べて低い
そこをバイパス線をなぜかフル規格で先行建設するために、
しかも無理やり山陽と直通させるためにフリーゲージの導入するまでになった
バイパス線なら狭軌で建設し、ほくほく線級のまたはそれより少し上の高速運転で十分だったはず
長崎という都市規模も考えてね
確かに、フリーゲージの実証とフル規格への執着は分かる
だが、この景気でやるか？普通
スーパーからフルへの昇格も青函でイヤでも先にやるんだから
前例が出来るのに…
なんだかなぁ…
783:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:55:48 eW5nBHQU0
フリーゲージ車両の重量の問題は解決したのけ？
重すぎて振動出まくりでバラストが飛ぶんだろ？
784:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:56:06 xBiX6bk50
>>779
>いいな５００系とか乗ってみたい
あれは見るもので、乗るものではないと思う
785:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:57:08 yhUqV575O
>>770
俺も綺麗だと思うけどね。ただ、何の為に橋をかけたのかと、小一時間問いたい。
三菱の為なんだろうけど。
786:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:57:45 HfzKASSZ0
かもめも九州号もあるし
2,600億円のごたる大金ば、血税ば、つぎ込む
必要性はなかと思う。
長崎にしたら数十年間の悲願やったばってんさ。
787:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:58:34 SWhzqYLk0
1分100億。そうか
788:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:59:04 A0F0mUCp0
>>770
観賞用の道路とかいらないよねｗ
789:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:59:12 DbK55Zpl0
この金で土建屋が食いつなぐわけだから無駄にはなってないだろｗ。
790:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:59:37 dit+i6Zy0
需要を大きく期待するなら
山の手と中央線をすべて標準軌にして
のぞみを走らせてくれ
791:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:59:44 H4Z7aXMX0
>>776
ところが、今のところ名古屋までつながる見込みなし。
土地の安い山中や田舎を走る道路で5000億。
その先、名古屋までつくる費用は想像がつかない。
792:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:00:00 g2s0zsVk0
東京～大阪間なら１０分でも短縮する価値があると思うけど・・
長崎とか金の無駄遣いだろ。２６分を急ぐ人は多くなさそうだし。
てか普通に特急でもいいだろ（´・ω・）
793:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:00:13 zVVtdXma0
えええええええええええええええええええええええええええええﾏｼﾞ!?
着工とかｗｗｗしらねえｗｗｗｗｗいつのまにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめろよおおおおおおおお（長崎市民）
794:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:00:26 Bxlb9rD00
唐八景の真下から戸町にトンネル！？
今でも南高あたりから新しい上通っていけばすぐ着くよね？
確かに昔は面倒だったけど、もうこれ以上道イラネ
795:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:01:04 mZlA6m8wO
全部長崎県が負担するならＯＫ
796:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:01:20 zJrXnu9XO
>>786
ばってん長崎んもんな半分がいらんち言うとるばい
調子にのった
だが反省はしていないｗｗｗ
797:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:01:36 vYveafDM0
>>760
本当に困っている土建屋を助けます。
798:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:02:31 8hvgKsReO
>>785>>788
俺はあの綺麗な橋を一緒に見ながら、当時好きだった子に告白したことあるんだ
振られたけど良い思い出だよ、あの橋は俺のためにあるんだ間違いない
799:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:02:37 cz2604Ph0
JR西日本681系電車で１６０キロ運行させた方が安く上がりそう
>>795
総工費のうち国が１７３３億円をもつが、長崎県も２９７億円、佐賀県も１８０億円を負担する。
おまけに、両県が長崎線の赤字の一部や維持費６０億円を負担することを条件に、ＪＲ九州が長崎線の経営継続に合意
800:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:03:33 Bxlb9rD00
ああ、女神大橋も三菱の為ね。納得した。
801:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:04:16 1c63h2hh0
>>770
女神大橋って三菱系のダイヤランドと長崎造船所のアクセスのためじゃないの？
802:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:04:18 aYkWRoZK0
>>795
負担は無理だし必要ないと思ってる
803:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:04:39 H4Z7aXMX0
地方の田舎者はまあバカだから、道路や橋ができると
地域が発展すると思ってる。
でも実際は逆。都市部へのアクセスがよくなって、
逆に若者は都市部に流れる。
結局、地方は過疎化し高齢者ばかりになる。
でもって、活気もなくなり更に若者が流出。
804:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:05:13 A0F0mUCp0
>>798
振られたやん あの橋は祝われているに違いない
805:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:05:17 z9SvkbMp0
しかし、長崎と佐賀のためだけに新幹線ができるのに、四国や山陰には全く作られないという格差。
806:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:05:39 zJrXnu9XO
>>798
残念だけどｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（ ；∀；）
807:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:06:35 zVVtdXma0
赤字路線なのか、それで新幹線作るとかわけわからん
宮崎の道路足りないつっとったけんそっちに回せばよかやろうがばかが
808:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:07:06 d/WzAPgV0
四国は本州との連絡橋的に新幹線通せないんじゃなかったっけ？
別の件と勘違いしてるかもしれんけど
809:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:07:15 HfzKASSZ0
>>786
「長崎に新幹線は不必要」と考える県民が半数って意味でしょ？
もっと医療とか高齢者の方にお金のまわる方がよかとじゃって
思うとばってんが。
810:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:08:13 cz2604Ph0
>>805
四国じゃ この間の衆院選は惨敗したからなぁ…
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp) 参考になるかどうか？
北海道新幹線・中央新幹線（リニア）・九州新幹線長崎ルート 九州新幹線宮崎ルート・四国新幹線・山陰新幹線の順
811:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:08:46 ASKyzKoS0
★佐賀県「３年後破産」 再建団体に転落の恐れ 交付税削減 予想超す
・佐賀県は６日、このままの財政状況が続くと３年後の２０１０年度に、企業の倒産に
当たる財政再建団体に転落するとの見通しを明らかにした。国と地方の税財政を
見直す「三位一体の改革」に伴う地方交付税削減が続く一方で、より一層の税収の
向上など有効な歳入増が見込めないのが理由。徹底した歳出抑制と独自財源の
確保で再建団体転落を回避したい考えだ。
同県によると、歳入と歳出が現在のまま推移すれば、０８年度に約４３億円、０９年度に
約８８億円の収支不足（赤字）が発生。財政調整など基金を取り崩しても、１０年度には
通常の財源規模を示す標準財政規模（約２１００億円）の５％に相当する約１１０億円
まで収支不足が膨らみ、財政再建団体の要件を満たすという。
同県は昨年度に行財政改革緊急プログラムを策定。公共事業費抑制など自主再建に
取り組んできたが、本年度の地方交付税が予想より約１３３億円少ない約１４４１億円に
とどまって削減ペースが想定を上回り、危機的状況に直面した。
古川康知事は「手をこまねいていれば、県財政は破たんする。危機感をもって、財政
再建団体転落を何とか阻止するべく県民全体で議論を深めていく」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
812:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:08:56 8hvgKsReO
>>804
そいぎんた思い出は思い出よ
>>806
あの橋のおかげで告白できたし、さっぱりしたんだ
813:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:10:06 xBiX6bk50
>>805
JR四国は新幹線とか全然関係ない異次元の世界だから
814:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:10:08 3NNVDePtO
>>805
完全に距離の問題でしょ
長崎なら博多から長崎までも繋げばそれで終了だし、一応の効果は出る
山陰は島根と鳥取を繋いでも意味がない
大阪または京都、最低でも岡山まで繋がないといけない
四国も同じ
さらに瀬戸大橋改良工事という難題もある
まぁ、行けるところから行きましょうと
815:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:10:39 cz2604Ph0
05/02 23:45 709res 303res/h 7.8% MoreInfo
【論説】道路と命、どちらが大切ですか?…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
816:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:11:21 xlewCPPi0
滋賀の新幹線新駅の例があるから
着工後でも工事を止めさせることは可能
817:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:11:35 z9SvkbMp0
>>810
あ、それは整備新幹線ではなくて、全幹法に基づく基本計画路線。
整備新幹線は、北陸、北海道、九州だけのはず。
818:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:11:44 Bxlb9rD00
>>809
原爆手帳持ってる老人より若者を先に救わんと
そんなに金あるなら企業誘致に全力を注げ！
819:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:12:28 25r1dX1B0
作った後に採算取れるのかって話。
皆たぶん13分遅れることより、安いほうを選ぶだろ。
820:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:12:54 guFoy9v/0
長崎ルートは無駄なことくらい最初からわかってる
821:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:13:44 W5GtRrQ+O
フル規格なら４両編成くらいに抑えないと
本数が減って時間短縮分が待ち時間に消えそう
でも３両編成の新幹線って見てみたいなw
822:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:14:04 MtpwLvKE0
>>814
一応の効果すらないよｗ
長崎は新幹線で栄えると思ってるんだろうけど、実施は若者が逃げやすくなるだけだろｗ
823:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:14:16 RoxViNfW0
博多～鹿児島ルートでさえ批判の対象だったというのに・・
824:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:14:17 zJrXnu9XO
>>811
田舎切り捨て小泉政治の影響がもうすぐ来るのか・・・・
825:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:14:23 cz2604Ph0
>>816
滋賀は、途中駅を追加するかどうかで止められたんでしょ。
今回はどうなんだろう 2600億かけて新幹線（フリーゲージ）走れるような全体の路線の整備をするわけでしょ
826:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:14:58 8hvgKsReO
>>801
ダイヤランドか…
もうゴーストタウン一直線だと聞いたが
827:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:15:19 z9SvkbMp0
>>819
俺は個人的には、北陸新幹線がスーパー特急方式で建設を始めて、後でフル規格に
変更したように、九州新幹線長崎ルートも途中でフル規格に変更するんだろうと思っている。
ただ、それには新鳥栖－武雄温泉間の着工が必要になるが。
ここの区間は、佐賀県も消極的なので、実現するかは微妙。
828:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:16:24 MtpwLvKE0
>>821
博多⇔小倉のこだまに4両って現存してなかったっけ?
829:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:16:38 msAN885g0
>>809
新幹線は地方交付金大幅削減の手切れ金代わりだ。
（長崎は他県に比べ交付金はかなり優遇されている）
「今のレベルの交付金を継続していくのは無理です。
新幹線ならなんとか用意できるから、あとは自立を考えてください」って感じ。
新幹線に反対しても、その分のカネが提供されるワケじゃないんだよね。
830:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:16:44 yhUqV575O
長崎は大学はたくさんあるのだけどね。
就職先がない。
企業誘致は本当に必要だね。
土建頼みだと、昨年みたいな悲劇がまた起こる。
831:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:17:37 cz2604Ph0
２６分短縮させるためより
２６分楽しませる電車の中にした方がいいと思わないか？
旅番組見ていると、九州の観光地走らせている電車は、車内を改造してがんばっていると思うけれどなぁ どう思う？
832:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:17:58 1c63h2hh0
将来的には大阪発-西鹿児島・長崎行きってのができるワケね。
新鳥栖で連結／分離として便利になるのかね？
833:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:18:09 t+LAle9L0
>>753
> 金利って知ってるかい？
そもそも国と地方公共団体が財政支出をして償還するのが原則。
金利が低くなれば、それらの支出が減るという話はある。
で、公共団体は、JR からの収入と金利を含めた償還額の差から
収益を上げるスキームだったのか？
834:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:19:45 1wgxYARS0
>>831
白いかもめに、乗って初めて電車酔いしました。
鉄ヲタなのに…カーブ+振り子制御は、嫌いだ。
835:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:19:52 z9SvkbMp0
>>829
もっとも、整備新幹線の場合、地方負担の９割が起債できて、その償還時に交付税での手当があるので、
地元の負担率は実質１８％で出来てしまう。その上、償還時に交付税が充当されるという約束があるから、
削減された地方交付税は、ひも付きではあるが、また増やされる可能性が高い。
836:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:20:51 zJrXnu9XO
>>831
九州の列車は内装日本一だと自分はおも
837:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:21:00 yhUqV575O
>>832
大阪出張で酔っ払ても、寝ながら長崎に帰ってこれる。
838:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:21:09 3NNVDePtO
>>822
いや、そういう効果じゃなくて
時間短縮とか長崎から大阪まで乗り換えなしとか
一応、宣伝出来るぐらいにはなるじゃない？
てかね、正直、スーパー特急なら三分の二ぐらいにはなると思うんですよ、建設費
それか、もうフル規格化をあきらめて
バイパスの繋ぎ方をもう少し変えて、既存路線の線形改良も同時にしたら
たぶん半分以下になると思うんですよ
いや、カンだけどね
839:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:23:10 Bxlb9rD00
こんなん出来たって、三菱の社員が出張時に使うだけだな
840:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:23:42 MtpwLvKE0
>>838
でもバアｋな田舎自治体ほどフル企画を望んでるよねｗ
841:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:24:51 RK5dcN+a0
また土建化か
842:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:26:24 z9SvkbMp0
>>838
実際問題として、在来線で160km/h 以上の速度で走り続けようとすると、踏切が邪魔。
おまけに最急曲線はおそらくR=1600以上。
130km/h なら何とかなるけど、これにしても、最急曲線をR=800 以上にしないと、振り子車輌でも
減速する必要が発生する。
もちろん、下り勾配制限などを避けようとすると、急勾配の淘汰も必要。
こんな線形改良するぐらいなら、別線新線の方が安くつきそうだぞ。
843:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:27:00 rOufWbC40
関西から直通ならまだいいんじゃない？
時間帯によっては博多での乗換えでかなりタイムロスする事があるし。
そこの所どうなのかねえ。
あと、停車駅減については全くナンセンスな比較。
最近Jカスって本当にカス記事が多いな。
844:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:27:25 cz2604Ph0
マジでどうするだろ？借金
２６００億で試算されているけれど、公共工事の見積もりと実績の乖離が結構あるからなぁ
１．５倍は余計にかかるんじゃないの？
845:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:28:06 3NNVDePtO
>>840
そりゃ、まぁね
分かるんですよ
『新幹線＝フル規格』みたいに考え
確かに魅力的だもんね
そう考えてた時期が僕にもありました
でもね、実際、ほくほく線とか湖西線とかを見なさいと
ちょっと違うけど山形、秋田を見なさいと
確かに『二流新幹線』かもしれないけどあれはあれで成功してるんですよ
846:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:28:35 1c63h2hh0
三菱重工の本拠地と言えば長崎。
利用するのは全国から長崎詣でに来る重工社員くらいかな。
847:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:28:47 MtpwLvKE0
>>842
とりあえず、山形新幹線や秋田新幹線に、そして京急に乗って来い。
話はそれからだｗｗｗ
848:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:29:27 lyJkRvBP0
２６分だか１３分だかに、いくら上乗せ料金を払わなければならないんだ？
つけを全国民に負担させるんじゃねーぞ、県民だけで負担しろよ。
849:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:30:20 4x48lvFhO
かもめは車内が綺麗。
シートもレザーだし。
新幹線イラネ。
850:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:31:55 MtpwLvKE0
そうそう田舎自治体ほど新幹線をほしがる。
その田舎のためにほとんど関係ない国民の税金が使われるよね。
だからムダバカ新幹線には田舎自治体の金で作らせればいいやん。
そのかわりその田舎自治体以外の利用者には運賃を2倍とか上乗せすればいいと思うぞｗｗｗ
851:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:32:04 cz2604Ph0
>>845
山形新幹線は有り難いよ 山形の新庄がものすごく時間短縮したって喜んでた
852:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:32:49 W3nXn2iu0
ヤクザの土建業だけは景気よさそうだな
853:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:34:33 z9SvkbMp0
>>847
秋田新幹線なんか、乗ってみたらよく分かるけど、 130km/h の最高速度で走行している区間は
そんなにない。単線区間だしね。
あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ。
>838 が言いたいのは、表定速度をぐんと上げたい、ということだろうと判断したから、先のコメント
になっただけ。時間があるなら、秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。東北新幹線の走行
部分を除けば、大したこと無いから。
京急はそもそも線形が良い上、ＪＲとは軌間も違うからね。
854:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:35:12 ASKyzKoS0
鳥栖と諫早という民度の低い場所を通るのか。この新幹線計画
に賛成する奴の品位が推し量れるなｗ
855:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:36:20 3NNVDePtO
>>842
確かに160キロを続けようと思うとね
でも、んじゃあ仮に今回の建設費の10分の１を線形改良と設備改修だけに使うとしよう
短縮効果は1分や2分、もしかしたら0かもしれない
ただ、快適性は上がるでしょ
本当、フル規格だけが新幹線じゃないと
そもそも新幹線が必要かと
見栄だけで政治する時代は終わりましたよっと
856:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:38:13 PKQAsP8H0
1兆円以上かかる新福岡空港が欲しいとほざく福岡よりはマシに見える
857:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:39:13 t40xX7++O
長崎新幹線より東九州自動車道の方が優先順位は上だろ。
国交省の中でも縄張り争いが酷いんだろうな。
858:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:41:06 MtpwLvKE0
＞あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ
だからこそ長崎新幹線は無駄なんだよ。
>秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。
毎月乗ってるからわかるよ。
無意味に離合のために停車してるぐらいだしねｗ
山形・秋田新幹線は東京直結だから意味があると思う。 なんせ人口の15%が密集してるんだしね。
俺は福岡市出身東京在住だけど、福岡の人間なんて福岡より南なんか見ていない。
長崎の人間だってそんなに博多や大阪方面に行く人なんていないだろうしね。
859:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:43:28 zJrXnu9XO
>>858
長崎から博多はさすがにあるだろ
860:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:44:07 MtpwLvKE0
>>856
滑走路1本当たりの離着陸数を調べてみな。 パンク寸前なんだよｗ
それと福岡新空港をほしがる理由は伊丹以上の騒音問題や夜間の飛行制限、都市部に近すぎるための危険性や航空法による都市開発(建物高制限)を嫌っている問題とかあるんだよ。
861:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:44:18 ECm040cYO
作ってもいいけど、かもめみたいに革張りシートでよろ
862:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:44:31 z9SvkbMp0
>>855
これも調べてみると分かるけど、在来線の改良は新幹線よりも地方負担もＪＲ負担も大きくなる。
今だと、幹線鉄道活性化補助スキームがあるんだけど、これは、２６％が地方負担。ＪＲも、利用料
等で最終的には５０％近い負担が必要。（ＩＲＲで計算すれば、それでも随分お得だけどね。）
一方、整備新幹線はさっき書いたように、地方負担は実質１８％程度。ＪＲは受益の範囲内。
在来線の高速化で十分な区間でも、新幹線の方がずっと地方に楽なスキームなんだよ。
加えて、今のＪＲ九州や北海道では、幹線鉄道活性化補助の分の負担は無理だから、ますます
在来線高速化よりも受益の範囲内だけ負担すればいい新幹線の方が現実的選択肢なんだよ。
863:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:46:20 RoxViNfW0
そいや島原鉄道で島原まで行った時、帰りの時間計算してぞっとしたなあ
下手すりゃ福岡に帰れない悪寒がした
864:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:48:55 d/WzAPgV0
>>860
板付から移動するなら、新北活用でいいじゃんと思うのはよそ者だからなのかな。。。
865:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:49:31 W32KLX5Q0
新幹線と在来線とか、高速道路と既存国道のバイパスとか、この国はどうして2度手間なものばかり作るんだろう…
866:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:50:10 PKQAsP8H0
>>860
調べてみたらわかるが、旅客者数は減ってるし路線は減少中なんだよw
867:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:50:19 t40xX7++O
>>860
北九州空港、佐賀空港もあるじゃないか。
868:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:52:09 yhUqV575O
コンコルドが降りても大丈夫な長崎空港もあるぞ。
869:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:52:43 MtpwLvKE0
>>864
新北なんて意外とアクセスが問題。
福岡でも必要と思ってる人は北九州の人ぐらいだよ。
深夜便ぐらいしか価値はないし、その深夜便もHNDのアクセスが(呆)
870:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:52:54 zJrXnu9XO
>>867
佐賀空港は度肝をぬかれるｗｗｗ
田んぼのど真ん中にあるからなｗ
871:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:54:21 BIVBy6gD0
２６分はなかなかでかい気がするが
こんな財政難の時にやることではないような気がするぜ。
872:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:56:09 3NNVDePtO
>>860
一つ言っといてやる
現存主要空港の移転はできるだけ都市部に近いほうがいい
これは危険性とかを考慮してギリギリの妥協点を探せ
てか、できるだけ今の場所から移すな
もし仮に移すなら金を変にケチるな
さっきも書いたが出来るだけ都市部に近いほうがいい
中途半端に莫大な金を注ぎ込んで無用の長物を作るな
これは関西人のオレからの忠告だ
873:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:56:39 1c63h2hh0
就職難で賃金の安い長崎から若い衆が流出する原動力になりますっｗ
874:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:56:41 MtpwLvKE0
>>866
旅客者数は減ってる⇒航空会社の機材小型化の流れだろ 例えばHND⇔FUKのみならす日本の全ての幹線はB747-400からB777へのシフト
路線数減⇒ANAの路線再編でしょ。これも全国的の流れだしね。
875:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:57:42 d/WzAPgV0
>>869
でも、結局海上空港案で新福岡作るなら不便さは一緒じゃね？
それならその金で新北までのアクセス改善すりゃいいじゃんと
876:名無しさん＠八周年
08/05/03 02:59:55 d/WzAPgV0
って書いたけど、新北までは結構離れてるか
877:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:00:28 0ZLRjbSFO
ええ？
2600億円？！
まぁ仕方ないだろ。
で、何分短縮？
・・・・・２６分？はい？
878:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:02:47 MtpwLvKE0
>>872
確かに福岡市民でも意見は分かれているよね。
世界一とも言えるアクセスの良さがウリだけど滑走路1本当たりの離着陸数日本一の割りに完全な平行誘導路すらない。
場所だけに拡張も不可能。
良く新福岡の代替を新北とか佐賀の案を聞くけどそこだとまさに>>872の言うとおり。
だから新宮沖が一番理想と言う意見が多いよ。
そもそもJ九が新幹線に積極姿勢を見せ始めたのは新宮沖の新福岡空港への接続やまことしやかに言われてる釜山へのトンネル建設が･･･(略)
879:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:03:00 3NNVDePtO
いや、スレ違いなのにこんなこと聞いて悪いんだけど…
新北九州空港って何で必要だったんだ？九州の人
880:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:03:54 zJrXnu9XO
>>876
今ＪＲの２駅が特急停車駅争ってるけど進展ある？
881:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:05:11 ASKyzKoS0
九州人は東京に直で来なければいいよ、目指すなら近畿、それも大阪な。
お前らが素通りしちゃうから駄目なんだよ。まず大阪で一番になってから
東京に来ればいい。良く云うだろ、東京で一番にならないとニューヨークでも
歯が立たないって。
882:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:05:14 d/WzAPgV0
元々の空港が狭いのと霧が出やすくて欠航しやすかったって聞いた記憶が
しかし、広島といいなんで不便な方に空港持って行くのかねと思う。。。
883:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:06:22 MtpwLvKE0
>>876
福岡都市部から車だと約2時間
博多から小倉まで新幹線を使っても90分以上見なきゃ無理
884:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:07:57 fkJ+BIBeO
土建屋はこの世の春を謳歌しているな
土建屋に税金徴収されてるようなもんだ
885:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:08:42 MtpwLvKE0
>>879
北九州市の福岡市に対する対抗心ｗ
末吉元市長は土木工事大好き人間だったし。
いったい何本の橋を建てたことやら･･･。
そもそも山陽新幹線博多延伸までは北九州市＞福岡市だったが今は･･･。
886:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:09:21 RXi7Nk7d0
自民党には責任を取ってもらわないとな。
887:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:10:32 3NNVDePtO
>>878
本当に鉄道で20～30分で行けるぐらいがギリギリのラインだと思うよ
それが出来ないなら周辺住民には悪いけど我慢してもらってください…
手狭なら工夫してください…
関空は今はなんとかなりそうな雰囲気だけど、マジでまだまだいらない子だから…
888:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:10:51 MtpwLvKE0
と、言うか無駄な九州&長崎新幹線は古賀誠なｗ
船小屋なんて駅が必要ないだろ。
人の数より田んぼの数の方が多いだろうに。。。
889:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:11:23 hEugU7AH0
国民に100万円配って命をすくえよ
890:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:11:30 80RM2pNaO
>>881
安心しろ
飛行機で1本だ
891:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:12:44 Bxlb9rD00
新宿から甲府ってスーパーあずさに乗ればたった1時間半で着くのな
1300円ぽっちで1時間半も節約できるとは驚いた！
892:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:13:00 d/WzAPgV0
>>880
地元民じゃないんでわからん。。。すまん
893:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:13:21 MtpwLvKE0
>>890
キングオブ夜行バスはかた号
894:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:13:42 zJrXnu9XO
船小屋なんて在来線快速すら止まらないのにな
895:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:13:42 3NNVDePtO
>>885
何ｗｗｗその関空(伊丹)VS神戸の構図ｗｗｗ
あれは確かに震災復興もあったけどさぁ…
いや…正直…ねぇ…？
本当、見栄だけで政治しないでくださいよ…
見栄はるなら外交ではりなさいよ…
896:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:14:06 lIiiuyYyO
1分を100億で買えるなら安いもんじゃね？
897:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:14:27 WJ3PSqOQ0
福山雅治あたりが、ふるさと納税で長崎に収めてくれるッショ！
2,600億くらい、カルイカルイ・・・
898:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:15:29 MtpwLvKE0
>>896
高額納税者様は発想が違うな
899:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:16:26 zJrXnu9XO
>>892
把握した
900:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:17:10 d/WzAPgV0
>>895
ちなみに空域的に割を食ったのは山口宇部空港w
新北との空域関係でしばらく出発便が慢性的に遅れまくる事態に
901:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:20:53 OgKqVmgKO
土方（チョン、B）と公務員に搾取され続ける日本国民
デモとか暴動はまず無理だし
できるとしたら税金不払い運動ぐらいか
902:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:22:06 3NNVDePtO
>>900
ホント、空域狭くなるぐらい接近させてつくるなと…
確かにさっき、空港は都市部に近いほうがいいって言ったよ？
そりゃその論理で行けば二都市間に一つ作るよりは、
それぞれの都市に作るほうが近いよ？
でも…それは違うじゃないかと…
903:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:22:37 a7CTUlzY0
２６分の短縮に２６００億が無駄とは思わない
ただ長崎に引くのは無駄だ
904:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:26:33 3NNVDePtO
>>903が核心を突いたね
仮に
東京～大阪を26分短縮するのに車両開発費で2600億かかりました
って言われたら無駄には感じないし、むしろ安いと感じるでしょ
要するにむやみやたらに金を注ぎ込んで時間を短縮するだけが必要なんじゃないと
他にやることあるでしょ？
もっと少額で出来ることがあるでしょ？
905:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:29:26 THqTb2wtO
>>903
そらそうやw
906:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:32:27 VQm/TmLH0
新幹線の方が、国の負担が大きい。
つまり、負担はおまいらでヨロ・・。
資金は無限ではない。２６分早くなって便利っていう話より、
効率や投資回収の話をしてくれ。ｗｗｗｗ
907:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:32:38 oFAS5pmh0
↓ﾜﾛｽｗ
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
908:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:34:30 Bxlb9rD00
いま～わたしの～ねが～いごとが～かな～う～な～らば～
909:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:35:28 3iJBoqcw0
そもそもフリーゲージトレインの目処はたってるのか？
910:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:40:08 zJrXnu9XO
>>909
日豊本線で深夜試運転してるらしい
だが車輪幅を何度もかえて運転しないと無意味
まあ普通のところ走られないことには話にならんわな
911:名無しさん＠八周年
08/05/03 03:59:05 8igxOhxV0
日本なんて所詮土建中心の途上国だよ
912:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:06:33 pVLU1NfL0
>>911 そう言って諦めさせるのが官僚の誘導だからねえ。
913:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:08:44 X3jVcfst0
長崎は公共事業が一番の産業だから仕方なよｗ
長崎にとっととと税金注ぎ込めや！
914:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:17:40 dpUITuCm0
無駄な空港、新幹線、高速、ダムのつけが国民に回ってくるのは納得いかない
全部国土交通省と土建議員のせいだ！
一刻も早く国土交通省を解体改造してくれ・・
915:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:20:59 roeFC1eC0
26分にって言ってるけど実質短縮は13分って言ってるじゃん
料金倍になって13分って誰が乗るの？
無料で乗れる国会議員専用？
916:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:23:27 seIE5t5I0
>>914
まーそれら全てなくしたら一気に戦後のビンボー生活に逆戻りだけどなｗ
ローリスクローリターンの社会主義がお望みなら誰のせいとかにしないでそう騒いでください
917:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:32:51 Mby78AixO
>>915
急行列車がなくなったように ｢それ｣ しかなくなるよ
918:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:34:55 EKRJobXqO
>>916
土建屋はいらね
それに寄生してる奴らもいらね
919:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:36:31 pVLU1NfL0
新幹線の問題は、併走する在来線が減らされたり廃止される事にある。
だから、地元住民は結構反対する事が多い。賛成してるのは土建屋に
買収された連中。
920:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:39:15 rMEK+6up0
日本のゼネコンを潰して
仕事を取りたがってる人たちがいるみたいね
921:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:42:40 pVLU1NfL0
実際、ゼネコンは少し潰れた方がいいかな。
日本の国土は開発し尽くされている訳だし、高度経済成長期ほどは
建設会社の数は要らない。
残酷だけど、不要な企業は消え去るのが資本主義という奴だしね。
他の業界では当たり前の事。
922:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:43:00 qV1rmFXx0
無駄はそれだけじゃなくて
肥前山口－諫早間の在来線をそのまま残し
しかも「そっちにも特急を走らせるというから
もうあきれてものも言えない
923:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:44:14 msAN885g0
>>915
人間は便利さや快適さには、想像以上にもろいよ。
924:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:44:45 U+efhdT10
土建屋減らすのも難しいよな
ガンガン倒産させちゃってるけども
925:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:46:49 zJrXnu9XO
>>922
車両はディーゼルって噂
真偽はググれば出る
926:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:47:06 dpUITuCm0
>>916
なんで土建の利権をなくすと社会主義になるのよｗｗ
日本は借金して土建にばら撒いてるからもってるとでも言いたいのか？？
その土建屋の為に必要性の薄いもの作ってばら撒く莫大な借金のつけはいったい
誰に回ってくるのよ！
土建屋が潰れて淘汰されていくのは当然！！お前らを食わせる為に税金払ってるんじゃねーぞ！？
927:名無しさん＠八周年
08/05/03 04:59:14 seIE5t5I0
>>926
新幹線って無駄だからいらないよね、はそのまま特急とか無駄だからいらないよね？各駅で十分になるし
無駄な空港はいらないよね、はそもそも空港っているのか？採算取れないし無駄じゃね？になるし
無駄な高速道路はいらないよね、は一般道だけで十分だよねになるし
無駄なダムはいらないよね、はダムなんてそもそも一つもいらないってなる(もとから反対多いし)
何でもかんでも無駄といって削ってくとこうなりますよってこと
別に田舎が不便になろうが知ったこっちゃ無い都民の戯言ですけどね
928:名無しさん＠八周年
08/05/03 05:15:20 12yIv/qRO
ＪＲ九州の持ち物になるのに、なぜ税金が？？？？？？？？？？？？
ＪＲ九州の金と責任で作るなら何の問題も無いんだが。
929:名無しさん＠八周年
08/05/03 05:17:30 +si1pzBQO
勉強すれば、どれくらい値段が下がるのか
そこが知りたい
930:名無しさん＠八周年
08/05/03 05:18:13 pVLU1NfL0
>>927
そういう極論に走っちゃうのが役人のやり口だからなあ。暫定税率廃止したら
工事全部ストップ！っていう極端な奴ら。小学生並みの知能。
もっと現実に即して必要なものを確実に作っていれば住民も反対せんよ。
とんでもない工事計画をごり押しで進めるから反対される訳で。
931:名無しさん＠八周年
08/05/03 05:28:58 seIE5t5I0
>>930
だから住民全てが納得する工事計画なんてありませんよ？ってこと
住民の希望通り作っても実際に有益になるかは判んない訳だし
932:名無しさん＠八周年
08/05/03 05:58:39 1Uc41rfC0
誰もわざわざ新幹線とか使わんがな
白いかもめは安くて十分快適なのに
933:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:07:38 I/m+oJTIO
2600億って工事費か…延々と赤字+補修費用が加算されてくしな
934:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:12:06 RaPDtTVr0
特急で十分じゃん 人口は減るし、飛行機もあるし。
935:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:17:16 IMYoN+JUO
だって仕事がほしいんだもーん。
936:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:18:20 4LM1Mc1jO
>>934
だな。長崎線を改良すれば済む話し。
937:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:18:24 msAN885g0
>>932
ある意味、新幹線は
MSにおけるVistaみたいなもんかも知れん。
ユーザーに人気があるのはXpだけどね。
938:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:31:21 t40xX7++O
西九州は高速道路もかなり整備されてるしな。
どう考えても東九州自動車道の方が優先順位が高いと思うけど。
939:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:32:01 4zby14Nn0
九州に行って驚いたこと
福岡県の信号が、歩行者信号赤になった後いきなり車道信号も黄色になること。
そして
佐賀県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
大分県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
宮崎県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
であること
九州全体が腐っていることがよくわかりました。
940:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:44:46 3Va5im5iO
>>939
それは一部では。
本当に田舎は軽自動車ばかり。一人で一台所有が多い。そうしないと通勤出来ない。
でも、新幹線なんぞいらん！
941:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:53:21 FlZjSnt+O
桃鉄だったら赤の停車駅だな
942:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:56:06 fynndT2M0
どう考えても無駄な事業です。
長崎の地元民がいたら、このバカ事業推進している地元議員の名前晒してみろよ！
943:名無しさん＠八周年
08/05/03 06:58:20 BfY0UVBn0
>>933（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
ホント気が滅入る
944:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:00:25 b3n1fq4J0
その金を、各地のローカル線の高速化改良や、
保守コストに当てた方が100倍いいんでない？
新幹線開通から40年もたってるのに、田舎は新幹線に夢見すぎだよ。
945:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:00:26 EUoD73v1O
久間でしょ。
946:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:07:11 JykzVgmh0
インフラ開発じゃなくて車両開発に全額かけたほうがよっぽど効果ありそうだな
947:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:09:10 +jjbEauoO
>>926
政商型の土建屋は社会主義にはないだろ。
948:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:14:39 Kd6J6Byr0
１分１００億かｗ
新幹線のホームは多分高架にしてすこし離れた場所に作るだろうから
３分くらいは余計に移動することになって３００億分は無駄になるなｗ
949:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:15:59 DlfBnhGOO
>>944ホントにそうしてほしい。時間もかかるし、運賃が高い。
950:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:16:30 QBU/7yGR0
今日から始める政治参加！
Q．日本の政治の仕組みが今ひとつわかりません。／教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
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各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
意見募集中案件一覧
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
951:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:16:48 VF+nqF4iO
新幹線駅がある田舎町に住んでいるが…。
借金返済の為に周りの市町村に比べて住民税が高い。
よそから人が来て金を落としてくれる訳じゃない。
俺の住んでいる所は駅のある中心地域から山一つ越えた場所だから、
公共交通機関を使ったら隣りの新幹線駅まで行くのと大差ない。
新幹線に幻想は持たない方がいいよ。
952:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:19:25 nxo3kNBB0
長崎から乗り換えなしで東京までいけるならいいけどどうなの？
953:名無しさん＠八周年
08/05/03 07:24:11 HyeATv7Y0
新幹線で観光客が増えるかな・・・・？
広島くらいからならマイカーで行っちゃうよね。
本当に誰の為の新幹線なのかわからないです。
地元の新聞の投書欄にはよく載ってますよ。
「必要ない」って。