08/05/02 21:24:37 6/7vwhG00
特急でも十分な状況で新幹線は無駄だよなあ
電車を使う人にとっては出費増になるわけだしね
301:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:25:00 TsBON2GwO
>>292
九州新幹線鹿児島ルートだけは必要
博多～鳥栖の特急の本数は異常
在来線特急廃止で在来線普通電車に余裕が出来て本数が増える
広島がいい例
302:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:26:20 H7GC2qNp0
北海道なんて冬の間はスピード出せないよ
利用する金持ちもいないし北海道新幹線こそ無駄！
303:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:27:16 hu3xDRY20
>>294
採算取れたらおｋなんて進め方してたら
ますます東京の一人勝ちだよ
格差増大、地方シボンヌ
304:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:27:50 FwidysWW0
やはり博多から長崎まで全部一気にフル規格でつくらないと
長崎から福岡へ通勤ができるようになるのは大きいよ
鹿児島ルートが全線開通すると、熊本はおろか鹿児島からでも福岡へ余裕で通勤できるんだぜ？
305:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:27:59 TQ4ZUzrf0
島原の電車は無くなっちゃったのにね ふーん
306:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:28:46 YnwENb9o0
あんな綺麗な車両でかつそこそこ早い特急の何が不満か
307:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:29:00 4mfMuDmv0
>>1
はぁぁぁぁ？
長崎新幹線はフル規格だろ。
フリーゲージは佐世保向けだろうが。
長崎新幹線は必須だよ。
作れるうちに作っとかないと。
308:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:29:37 LRIXy1Ro0
>>302
いまだに冬の間はスピード出せないと考えているアホがいるんだな。
なら豪雪地帯の東北・上越を既に走っている新幹線はどうなのかとｗ
まあ関が原でよく遅れる東海道があるから仕方がないけど。
雪の中を走る新幹線
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あと北海道新幹線は7割がトンネル区間だ。
309:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:31:06 aZwxJQqK0
>>283
なるほどね。それなら理解できる。
新幹線とかで誤魔化そうとするからややこしいのか。
正々堂々そう言えばいいんじゃないの？
ルートの問題なのかな。
310:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:31:18 MObrGKuG0
無駄の順位としては長崎が１位だと思うわ
北海道は既に青函トンネルで新幹線造ったようなもんだしな
長崎も全線フル規格ならさらに短縮するんだろうけど
佐賀県内在来線がカットされるからそんなこと言わないのかね
>>307
佐賀県内を今の線路のまま走るためだそうです
長崎県内と福岡県内はフルだけど
311:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:31:50 13LsSU8qO
鉄道は大事だろ…
別に鉄じゃないけど、国内旅行を愛する者としては素直にそう思う。
312:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:32:45 TsBON2GwO
九州新幹線鹿児島ルート以外は無駄
高速化の観点では不要だが、博多近郊の特急を分離する必要はある
>>302
北海道新幹線はいらないな
鉄道輸送なら、端っこだけが大都市よりも、間にまんべんなく人口50万前後の中規模都市があるほうが優位なんだな。
仙台過ぎたら50万以上の大～中都市は札幌までないｗ
313:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:34:22 /wG9GOTR0
２６分短縮のために２５００円余分に払う奴は、時給６０００円以上あるんだろｗ
長崎、佐賀に何百人いるんだよ？ｗｗｗ
314:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:38:49 LRIXy1Ro0
>>312
盛岡～東京は100%新幹線だし、
青森～東京も現状で7割の旅客は新幹線を使う。
新青森まで開業すれば、新青森～東京3時間10分となり
8割以上の旅客が新幹線へ移るだろう。
函館も然りだ。
東京から遠い山陽・九州は
50万人以上の沿線人口がなければやっていけないかもしれないが
東京に比較的近い東北は
最も需要が見込める「上京需要」でやっていけるんだよ。
それを高速化で北海道までつなげるのさ。
315:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:39:41 9fLzEL/cO
こんな無駄使いするなら
2600億円を全人口にばらまいたほうがいいだろうよ
316:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:41:11 z+U3uVEE0
>>315
毎年１２兆円ほど天下り団体にばら撒いてますが何か
317:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:43:43 otfshDEd0
>>1
あくまで噂だが、どっかの誰かが計画沿線の土地を他人名義で買占めてて強引に工事着工に持っていったらしいな。
318:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:49:40 +/8bYD/l0
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:08:15 ID:64FDByDK0
読売西部本社は、読売東京本社の論説を無視して、
新幹線推進ゴロの提灯餅をしてきたわけだが、
久間章生と層化大臣による暴走着工認可は、訴訟で取消必至。
読売の聖地＝佐賀県鹿島市を破壊しようとしていたのが
読売西部本社だったことを知って、ナベツネ大激怒！
読売佐賀支局の阿呆支局長・萩原智と武雄通信部の田中博之は
真っ先に懲戒・粛清だろうな。楽しみ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:267-273番)n
319:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:51:14 TQ4ZUzrf0
政権交代もまじかだから今のうちに稼いでおこうってことかｗ
320:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:53:46 MObrGKuG0
キュウマは次の選挙で落ちるだろ？
あとは県知事とかで反対派がでてこれば滋賀みたいに中止にできるんだろな
321:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:55:34 1HMciWzAO
やっぱりコピペの嵐か・・
322:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:56:12 zHYxRH2IO
九州新幹線はトンネルばっかでつばめっていうより、もぐらだよね
323:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:57:04 RWZqlxo8O
鹿児島線とどっちが需要あるの？
324:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:58:23 u0OHr5bm0
長崎市民はいいだろうさ、博多まで少しでも早くなるだけでも。
新幹線開通によってJRから見捨てられる地域に対して、
推進派は納得できる説明なり対策を行う必要があるだろう。
325:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:58:57 TsBON2GwO
>>314
大阪を起点とした交通需要、具体例をあげると大阪～北陸・山陰・四国・九州・紀伊もあるわけだが
その理屈なら例えば現時点で大阪～広島は新幹線だが、例えば広島と経度が同じ松江・松山～大阪間に新幹線作ったら100％新幹線移行する
山陰新幹線や四国新幹線が必要だとの論理も出来てしまう。
326:名無しさん＠八周年
08/05/02 21:59:10 yhcOFOtN0
在来線を廃止にするならいいんじゃないの
327:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:00:57 5+5cvphcO
>>302
ほとんどトンネル
328:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:02:52 H7GC2qNp0
北海道新幹線で莫大な借金をまた作ろうとしているよ！
阻止しないと将来大変なことになるよ！
329:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:04:19 9TqMKy1E0
16分遅くてもいいから運賃今のままでいい
16分早くつくために倍の運賃なんか払えるかよ
という苦情はどこに出せばいいんでしょうか
330:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:04:34 D+R45hz70
26分短縮がなければ60分短縮も無いだろ
331:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:05:00 +QW7xyCv0
>全般的な効果～新幹線は地域の発展に大きな効果をもたらします！
>・人、物、情報の交流が活発化し、社会、経済、文化活動の活性化をもたらします。
>・雇用機会の拡大等により、地方の定住人口の増加をもたらします。
>・地域ポテンシャルを向上させ、新しい産業立地や魅力ある街づくりにつながります。
>・新たな産業立地は、地場産業の活性化や高度化を促進します。
>・商圏が拡大し、産業の活発化や消費生活の高度化につながります。
>・観光客が増大し、観光産業の振興、新たな観光開発の促進につながります。
>・地域のイメージが向上し、都市や街の活性化につながります。
>・遠くからの通勤、通学ができるなど居住圏域が広がり、一日の行動圏も広がります。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
田舎の新幹線に対するありがちな過剰な期待を
思いっきり詰め込んだような効果予測だなｗ
332:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:05:20 4mfMuDmv0
普段新幹線の恩恵にあずかっている都会人に文句を言う権利は無い。
何故なら東海道山陽新幹線などの建設には我々地方人の税金も使われたからだ！！
333:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:05:29 5+5cvphcO
>>328
長崎ルートよりマシ
航空業界の工作員ですか？
334:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:08:45 U58PBWh7O
長崎県民から一言
ｲﾗﾅｲ(≧Д≦)ゞ
335:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:10:13 ZihgQdYgO
だから在来線使い続けてもなんの問題もないわけで。
無駄以外のなにものでもないのに妙な政治決着で建設が決定。
古川はまじ死ね。所詮官僚出身知事。
336:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:10:51 0VvSTbsF0
乗り換えの時間を全般的に短縮させろや。
東京まで3分はよなるとかちゅうたかて、新大阪で乗り換えるのが大変やろが。
っま。わては日の出むらやさかい、関係無いけどな。聞いた話や。
337:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:11:12 H50ODRw90
リコールとかできんの？
338:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:11:21 MObrGKuG0
推進側にとっては開通後の効果が嘘でも長崎が発展しなくてもどうでもいいんだよ
だって造ること自体が目的なんだから
とにかく工事がしたいだけ
339:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:11:22 0gX4kaEb0
なんでこんな田舎に新幹線が出来て日本の大動脈常磐線に新幹線が敷設されないんだ！！？
340:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:13:08 KQ9cP1Mx0
これ、全線フル規格の方が費用対効果高かったりしない？
高速走行できるし、新大阪直通だって狙える。
>>312
間にまんべんなく50万都市が点在してても対東京で使えない鹿児島新幹線より、
地理的には航空向きであっても大動脈を担える北海道新幹線の方が優位だと思うが。
341:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:14:30 aYXhsNSIO
田舎の鉄道つぶしといて、なにこれ。ふざけんなよ。
342:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:14:44 AdcKVnOg0
大赤字になると思うけど
長崎県民と佐賀県民の税金で負担してね
日本国民の血税を使うのはやめろよ
僻地の土建屋と政治家に恵んでやる金なんかないからな
343:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:15:19 TsBON2GwO
長崎本線が国の幹線だったのは戦前まで
・当時国内有数の大都市・長崎市（国内14位の人口5.5万人。福岡や熊本より多い）
・釜山・京城・台北・台北等の外地航路
・上海を始めとした欧亜連絡航路の重要港
この時代なら新幹線の意義はあった
今の長崎本線は、長崎市といい中都市を目指すだけの地方幹線に過ぎない長崎市以外にめぼしい都市はない。
在来線も輸送逼迫してないから特急分離も不要
344:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:19:00 KQ9cP1Mx0
>>339
福島止まりの新幹線とかがあり得ないのと同じ理由。
将来仙台や札幌が今の倍くらいに発展して、
東北新幹線の仙台以南がパンクしたら作られるかも知れない。
345:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:20:13 LRIXy1Ro0
>>325
東京と大阪じゃ需要が全然違うでしょ。
ただでさえ大阪は本社機能が東京に流出している。
中国・四国・九州の住人でも最近は関西を飛ばして
首都圏で就職というパターンがよくある。
346:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:20:43 QYK1S6Y20
>>340
たぶんそう。博多から作るわけでもなく
建設時には九州新幹線がすでに鳥栖まできてるから
その部分だけでいい。
たぶん今の計画の建設額よりも2.5倍ほどだせば
余裕でできる。そうなれば博多～長崎は45分以下だ。
結局のところマスコミや当選したい政治家にだまされた
長崎県民がバカなんだよ。
347:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:21:42 opxYUNOM0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 土建屋が潤うことはいい事です。
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌﾝｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
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ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
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348:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:23:18 fpzZmdDH0
さっさと作らないでグズグズしてるから、今になってこんな巨額が必要になったような気がする
349:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:24:26 4AzxwHnL0
>>299
うん千億円かけた工事自体を行うことが目的だって
知ってて言ってるだろ？
350:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:24:36 M0SIPPQE0
>>325
山陽新幹線の利用者が東北新幹線よりも小さい
時点でその論理は破綻している。
沿線人口に首都圏が入っていて
その莫大な人口が利用者として見込めることはめちゃくちゃ大きいよ。
351:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:24:51 mp3RiB+A0
>>12
宍道湖淡水化、中海干拓事業
竹下登が止めた。
352:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:28:19 YV5l75hu0
上野～大宮も数千使って時間短縮してくれないかのぉ。
埼京線と変わらないスピードって悲しすぎるぞ。
353:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:29:12 mclgkDZx0
長崎本線複線化するより今回の新線建設の方が安いって長崎県のサイトに書いてあるけど
354:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:32:49 YV5l75hu0
>>353
でも、その平行在来線は廃止出来ないし。
しかも、残した在来線は上下分離で施設は3セク・運営はJR九州なんて
裏技使ったから、ランニングがたまらねーぞ。
355:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:33:12 LRIXy1Ro0
2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
URLﾘﾝｸ(toukei.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(toukei.mlit.go.jp)
東北新幹線は沿線人口が山陽より圧倒的に少ないのに
なぜ山陽新幹線より旅客が多いのか。
たいした時間短縮にならない（せいぜい乗り換え時間がなくなるだけ）のに
なぜ数百億円かけて在来線を改軌し、山形・秋田新幹線を造ったのか。
その答えは、もっとも需要が見込める首都圏への旅客を航空機から奪えるから。
それだけ東北～首都圏の交通機関を、鉄道が大きなウェイトを占めている。
逆に東北地方の空港は、総じて苦戦している所が多い。
356:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:35:02 6QgIJ66/0
>>352
それは埼玉プロ市民に言おうな
357:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:38:53 s5Ax3j8j0
>>319
政権交代したら、日本沈没は目に見えてますな。
358:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:41:21 kyE27k4m0
北陸新幹線ももったいないな
せっかく作ったほくほく線が無駄になる
359:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:44:50 x0/oaGlK0
冷静な試算だ
建設費をむさぼり食いたい連中に流されてはだめだ
運用で大赤字になっても連中は知らんプリ
だれが費用を負担するのか
現地でよく考えるべき
360:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:45:27 cXkEa0kp0
時は金なり。
26分短縮は2600億円に値するのだから、
１秒は100/60億円＝1.66666666億円に相当する。
時間を大切にね、ニート諸君ｗ
361:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:46:02 x41q1/V0O
>>355
東海道・山陽新幹線は繋がってるので、
東海道と山陽を分けて計算するのは無理と思うが。
トータルの旅客者数では、
東海道・山陽新幹線 ＞ 東北新幹線
362:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:47:03 Fu3FVZmK0
たった26分短縮に2600億円 って言い方は違う気がする
作って皆が利用するなら作ればいいし
どう見ても利用客が見込めなくて赤字垂れ流しなら止めればいい
363:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:48:00 mHH+Ll5L0
運賃が2倍になるなら逆に利用者は減るだろ
364:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:48:01 mclgkDZx0
自治体が出すのは建設費用だけだから
赤字垂れ流しになってもその赤字はJRが負担するんじゃないの
365:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:48:12 k1o6dG+50
東海道新幹線建設そのものが世銀に嘘の見積もりを出して
借款して建設した事には誰も触れてないなｗ
366:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:48:21 9u3dExWp0
「あと26分遅かったら手遅れでした。」
という事もあるだろうから、まぁいいだろ。
367:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:49:12 VIm7yKDB0
長崎ルート？くだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ新幹線通してもN700系車両なんだろｗｗｗ
白いかもめの方がヨーロッパ風でカッコいいよ
368:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:50:23 KQ9cP1Mx0
>>355
航空機から奪うだけでは説明できないかと。
世界一の航空路線である羽田～新千歳でも年1000万人にすぎない。
上越の数字を参考にして福島くらいまでの短距離需要を加えても説明し切れない。
誘発需要というか、長年の間に地域の経済、社会が
新幹線に依存するようになっているのだろう。
369:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:50:38 NT/XVNPY0
>>4
ブッブー。
一番欲しがっているのは、二束三文の山林・荒地を
高値で売り飛ばせる「地主」です。
ま、政治家だったり票集めが得意な有力者だったりするんだが。
370:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:51:31 VIm7yKDB0
武雄温泉はもうほとんど温泉出てないし、客も減ってるのに新幹線なんていりません
371:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:51:34 9u3dExWp0
>>367
ヒント：ぱくり。
372:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:53:07 xQ4ZVDB+0
川内から鹿児島中央駅に乗ったけど空いていて快適だった。
BY東京在住
373:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:53:13 8NjcL7KsO
古●誠がいるかぎり九州の土建は永遠に不潔です
374:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:53:14 MObrGKuG0
>>367
フリーゲージなのでN700系は走れません
試験車は外国風だけどな
韓国とか走ってそうな感じのデザイン
375:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:53:53 mclgkDZx0
>>370
新幹線の新駅が建設される嬉野温泉はどうなの？
376:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:54:23 QBLozmOMO
日本の田舎につくるくらいなら中国に作れよ
377:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:56:06 HEh7H8Ds0
長○県知事の○子○二郎の親類が、予定地を買い占めてるという噂があるけ
ど本当かな？
378:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:56:13 6QgIJ66/0
>>376
山陰ですね。わかります
379:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:56:49 TVbYa0+5O
これは無かったことにしよう。
380:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:57:19 tNRGRxCP0
民主党はこういうのを阻止しろよ
たった１ヶ月25円だけガソリン安売りなんかより
381:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:57:57 VIm7yKDB0
>>375
嬉野まだ大丈夫だが、最近は湯布院や黒川温泉に客を取られているみたい。
382:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:58:15 fa5+FLrK0
>>43
むちゃくちゃな計算だな。それで余った時間を完全に労働に回せないと意味ないよ。
383:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:58:44 sKUQExYn0
>>366
２６分寝坊しても間に合うハズって
２７分寝坊して約束時間に遅れる奴続出
384:名無しさん＠八周年
08/05/02 22:59:28 1HMciWzAO
>>380
民主も賛成じゃなかったっけ？
385:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:00:09 LRIXy1Ro0
>>361
例えば名古屋～広島で利用した場合
東海道、山陽どちらの路線にもカウントされる。
厳密に山陽区間と比べれば、東北の方が多いという話だ。
東海道の小田原・熱海・三島から首都圏に通勤する人がいるように
東北でも小山・宇都宮・新白河あたりから毎日通勤する人も多い。
386:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:02:04 VIm7yKDB0
>>371
そんなの最初から知ってるよｗ
>>374
韓国はＴＧＶのパクｒｙ
387:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:02:22 5YSawgdN0
>>355
長野新幹線、利用者数少ないのに、上越新幹線と同じくらいの本数あるよね。何でだろう。
388:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:02:26 bp5HjzjH0
>>1
２６分も短縮できたのなら十分だろ。ならば新幹線以外で２６分短縮して見せろ！
389:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:02:46 fa5+FLrK0
>>51新幹線を新横浜あたりで止めてそこから在来線で東京まで行ってもらったら？３０分短縮のありがたみがわかるよｗ
そうとうのバカだな。利用者数が同じじゃないんだから。
そら℃田舎に高速道路作ってもありがたがるやついるんだから。
390:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:04:01 NgshWMzZ0
新幹線自体は無駄使いとは思わんが、
フリーゲージで作ることが「無駄使い」
普通に新幹線規格で作らなきゃ「理想的な新幹線網」はできないんじゃないの？
391:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:04:16 TQ4ZUzrf0
沖縄新幹線もお願いします
392:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:04:46 pgmsWEqX0
たかが長崎行くのに２６分短縮して何の意味が(ｒｙ
393:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:04:59 LRIXy1Ro0
>>380
新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。
会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。
議員からは「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
但し、あくまで地元住民の賛成意見あっての建設推進なので
長崎新幹線には反対しているっぽい。
394:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:06:07 VXIidkY90
26分短縮ってのは普通なら充分な経済効果があると思うが長崎だからなぁ
395:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:07:00 6pQkrP6qO
妥当な基準値がわからないから無駄なのかどうかわからん
396:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:07:42 bp5HjzjH0
>>358
はあ？北陸新幹線とほくほく線じゃルートが全然違うんだが・・・
397:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:08:14 A6rK30DqO
佐賀県民だが普段利用する本数は減るからいらない。
398:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:09:16 5YSawgdN0
なぜフリーゲージでやるんだ？ 意味ねーじゃん
それならまだ、秋田や山形のように線路はフル規格でボディだけ在来線規格って方がマシだろ。高速安定性の面でもね。
399:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:09:20 1HMciWzAO
>>390
某議員なんぞは、長崎-武雄温泉をフル規格でつくり、未来永劫つくられそうにない武雄温泉-鳥栖は
在来線を改規する(いわゆるミニ新幹線)ことを考えてるみたい。
たしかにフリーゲージいらないし、大阪に直通できるけど、金は誰がだすんだろ・・？
400:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:09:50 fa5+FLrK0
>>124
たぶん>>123はオナニィでもするんでね？
401:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:10:08 KQ9cP1Mx0
>>387
上越の半分から2/3くらいだし、高崎以南は全部上越に含めてる可能性が高い。
あと熊谷や本庄早稲田に止まるのはほとんど「たにがわ」だし。
402:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:10:08 th6+YcDX0
>>387
上越新幹線の利用者数の殆どが高崎以南だから。
あとは北陸行く人の越後湯沢までの利用か？
高崎より先は上越も長野も利用者数はそれ程変わらないだろう。
403:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:11:33 gtnmBhzp0
九州新幹線は必要だよ
でも長崎ルートはいらねーだろ
九州の一般人の意見です
時間短縮とかの問題ではないような
仕事なら車がないと話にならん地域だし
404:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:12:28 viKnDndh0
すべては土建屋のためです
405:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:13:24 v7qm8zF0O
>>388
だから、12分半は白いかもめでも短縮可能って書いてるやん。
残り13分半が新幹線での短縮分。
13分半の為に2500円の運賃が5000円になっても乗りたいのか？と言う話
406:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:14:15 zJpTzYW10
長崎ルートは別名、新幹線キューマ号
407:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:15:11 MhxB5Q/w0
長崎県が財政再建団体に転落するのが楽しみだな～ｗｗｗ
408:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:15:13 jm0Z42VKO
このスレをなくさないでください
by長崎県民
409:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:15:22 D/TSfwtVO
2600億円を長崎の住民に直接バラ撒いた方が全国にお金が還元られてイイんじゃない？
410:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:15:47 1geHfr7b0
なるほど、時短１分１００億円か・・・・
古来曰く「時は金なり」ｗ
411:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:16:04 dUZ1KVuX0
> ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
> （4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がる
(ﾟДﾟ)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
412:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:16:29 FX+Gsg4R0
投下額に対して受益者の数と受ける利益のバランスがかなり悪いな
受益者負担の観点から言えば長崎県民だけで2600億円負担すべきなんじゃないの？
413:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:16:32 uaJM4bj70
大金かけて開通したら、高速バスにごっそり客が取られてしまいそうだな。
古賀と久間の私財で建設するなら誰も文句言わん。
414:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:17:16 HzApOD3Z0
民主党もズブズブかよ
これじゃ世間変わっても続行だな
415:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:18:45 /vcdesHqO
こんな料金だけ高くなる偽新幹線つくっても
今以上に長崎→博多の客は
高速バスに流れていくだけだろうな。
416:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:19:00 uaJM4bj70
>>411
鹿児島ルートが全線開通したら同じ現象が起きる。
ドル箱の熊本～博多間が運賃大幅ＵＰ、安価な上、福岡中心部～熊本中心部をダイレクトに結ぶ高速バスにごっそり客取られるな。
417:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:19:08 xDy2/lu5O
200～300億かけて長崎本線を全線複線化してくれれば
20分ぐらいの短縮は楽勝で出来ると思う。
長崎市民が望んでいるのはこのパターン
418:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:19:19 dUZ1KVuX0
２６分の短縮より
在来線ダイヤ見直したほうがいい
419:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:20:30 TQ4ZUzrf0
長崎の人は早く圏外に逃げ出したほうがいいよｗｗｗ
どうせ止められないんだろう？
420:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:20:37 LRIXy1Ro0
>>414
まあ同じ公共事業でもこれだけ違うからな。
道路：特定財源あり
10年間で59兆円もの金を投入
どの路線にどれだけの額を投じるのか
詳しい情報が不明確
民主党が暫定税率撤廃・一般財源化を主張している
新幹線：特定財源なし、全て一般会計
ＪＲが納めた金も使う
残った区間は新函館～札幌、金沢～新大阪
全部造って、2兆円
民主党にも推進議連がある
421:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:20:46 5+5cvphcO
>>356
赤羽の整備学園が原因だろう？
戸田公園から与野本町付近までは新幹線複線化用の土地取得スミ
422:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:20:53 rcohrQm1O
新幹線なのにたった13分の短縮か
423:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:21:00 9HUde94H0
政令市の間だけ結ぶのでいいだろ、新幹線
424:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:21:01 0R3CJaEZO
九州号で充分。
新幹線いらないだろ、どう考えても
425:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:21:05 A6rK30DqO
高速バスは2000円。
426:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:21:32 Dx3APCNwO
同じ金額なら
片側三車線の高速道路のほうがいいなぁ
427:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:21:49 9PF7Um2/0
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 18:58:42 ID:3abw9pQr0
26分にお金かけるのと犯罪者の中国人留学生に金かけるの
どっちかというと後者の方が無駄だと思うけどな
79 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:02:17 ID:3abw9pQr0
コストパフォーマンス悪いけど無駄ではないと思うけどな・・・
428:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:22:33 pfJCOl9z0
>>375
嬉野温泉は武雄と同じく高速道路を持ち、
九州のどんなところからでも、あっと言う間にアクセスできる超便利な環境にあって
それで集客がふるわないらしいんだぜ。
嬉野の乞食どもは、バブル時の繁盛を基準にモノを考え、
客足がこれこれ減っただのと妄言戯言を抜かすが、
スーパー銭湯時代で、温泉以外に何の魅力もない嬉野温泉なんぞに、
わざわざ訪れる馬鹿なんかいねえのに、一体何を考えているのやら・・・。
そもそも、こんな怖い嬉野温泉に誰が行くのか↓
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
国民の大事な金を奪ってニセ新幹線をひっぱれば、お客が増えるとでも夢見てるのだろうか？
税金泥棒の悪質な温泉地として、悪名を全国にばら撒き、ますます客足は減るだろうな。
嬉野も武雄も、基本的に売春宿（ピンク温泉）。
倫理もモラルも、やつらに求めるのは間違い。
佐賀鹿島の祐徳稲荷神社とかの観光名所のおかげで
客寄せしてもらって、これまでメシを食わせてきてもらった身で、
恩を仇で返すような人間の屑同然の不届きなやつら・・・。
てめえらだけ欲望を満たせば、他人（他地域）がどうなっても痛痒を全く感じない。
まさしく強姦好きな朝鮮系帰化人が多い地域だけはある。
429:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:22:47 n3DY/g2B0
九州新幹線は地元に住んでるものからはハナから要らん物扱い。
それをごり押しして作ってんだからどうしようもないｗ
430:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:22:49 Jvi5dO730
北陸新幹線大阪ルートのほうが、優先順位が高いだろ。はよつくれ
431:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:24:28 YSyKOcOdO
博多で乗り換えせずに長崎まで行けるようになるの？
432:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:24:31 feKviwwX0
>>414
高速道路に壮大な無駄金使うぐらいなら、新幹線推進は理に敵ってる。
新幹線利用は、車検やらガソリンやら自動車・固定資産税やらで嵩む車利用より利用者負担が少ないのも良い。
433:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:25:16 +h8ckwIY0
そもそも白いかもめが速すぎるんだよな。
ところで、品川＋新横浜停車のロスって何分くらい？
434:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:25:42 2VZL2qePO
白いかもめはイカしたネーミングだな
新幹線はいっそのこと黒いカラスとか緑のたぬきを愛称にしろよ
435:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:25:43 bp5HjzjH0
>>421
ｋｗｓｋ
436:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:25:47 Vh7xpmgg0
似たようなのが岡山でもあったような、、、
こんなのが大なり小なり全国でまかり通ってて増税とか言ってんだからアホくさい
437:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:26:09 n3DY/g2B0
>>431
乗り換え必至です。
だってレール自体違うんだから、長崎行きも鹿児島行きも一生乗り換え必至です。
438:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:26:27 aCQ+obLr0
>>417
チョw、長崎本線って単線なのかよww
そんなところに新幹線作るのかよwww
もういっそのこと、山陰新幹線も作れよ
439:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:27:20 5+5cvphcO
>>406
開通１年前あたりから、列車名の公募あるだろうから【キュウマ】を大量に…
440:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:27:44 u3DOC+GE0
>>9
おいおいここ最近九州で頻繁にドンパチやらかしてるのに893対策とな！？
441:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:28:47 gtnmBhzp0
>>432
新たに高速道路をつくる必要はないが
現存の高速道路は必要だろ
新幹線つくったってそれで代用できるわけねーよ
442:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:28:58 w9gBaDpUO
>>400
今ごろレスが来るとはおもわなんだｗ
443:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:29:05 nWoB9HHS0
>>417
長崎本線の全線複線化が200～300億でできるんかいな？
何本トンネル掘って、（小さいけど）橋を架けるんだから、大変だぞ。
444:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:29:20 xDy2/lu5O
>>434
白くないカモメもあるから言い分けている。
現行カモメも単線な為の離合待ちがなければもっと早くなるのにね。
445:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:29:38 cCFfvjWj0
幻の成田新幹線とおんなじで、長崎新幹線いらんだろ。
普通の特急でいいよ。
名前だけ欲しいなら、ミニ新幹線だな。
446:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:30:23 1HMciWzAO
>>405
前スレで示したけど、現状では一部改良したとしてもあと7、8分しか短縮できないよ。
あと四枚きっぷの2500円は対高速バス勝負用に出たものであり(割引率は50%近く)、
部分的に新幹線になったからといって突然倍になったりはしない。
なぜならそれではバスに流れまくって勝負にならないから。
JRも馬鹿ではないから、うまく収支とのバランスをとった金額を設定するだろう。
+500～1000くらいかな？
447:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:30:58 YSyKOcOdO
>>437
サンクス
あまり便利じゃないね
448:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:31:07 JwT0KGxp0
質問なんだけど、
長崎ルートはFGTになるわけ？
写真で見たけど、
あんなへんてこりんな電車なら、
白いかもめのほうがよさげなんだが。
長崎～博多はフル規格は走らないでFA?
449:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:31:11 pb9f54NT0
今の白いかもめと同じ料金なら文句は言わないよ
26分で倍の値段するなら、俺は迷わず高速バスに変えるわ
450:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:31:25 Z86IDC+I0
土建屋の借金返済対策の工事発注か？
451:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:32:34 KBD6IIUX0
1分短縮に100億円かぁ
452:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:33:22 j7wkR61Z0
うちのばあちゃんは、白いソニックは新幹線だと思ってる (´･ω･｀)
453:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:34:01 hu3xDRY20
>>452
やべぇ、ナツいｗ
454:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:34:01 mh/ijCa10
何分短縮とかどうでも良い
東京から直接行けるようになれば、在来と同じ所要時間でも良いくらいだ
で、直接行けるようになんのこれ？
455:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:34:04 VKJNGbQg0
こんなんで地方鉄道はつぶされるんだな･･･
456:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:34:16 1HMciWzAO
>>437
あからさまな嘘いうなw
457:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:35:28 jlvNvag80
諫早干拓が終わってしまったので新しい埋め場が
必要なんだよ。やらせてくれよお願いだから。
俺たちの生活がかかってるんだ。
干拓第２期までのつなぎっていうことで。
458:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:35:36 w9gBaDpUO
>>452
見た目的にわからんこともないｗｗ
かわいいばあちゃんだな
大事にしてやれよｗ
459:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:36:08 V1qRl/lBO
新幹線なんか遅いし苦痛しかない。しかも手荷物検査もないから
いつ爆破されても不思議でないので乗るのが怖い。
460:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:36:09 uaJM4bj70
各駅停車（こだまタイプ）…コガ
速達（ひかりタイプ）…キュウマ
超速達（のぞみタイプ）…アソウ
461:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:36:09 BNcNpBrAO
料金高いから誰も使わないよ。
維持費用だけが昇華されてく金喰いモンスター。
462:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:37:05 YNqggOtP0
＞長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
できる新しいタイプの新幹線で
これって
山形や秋田の新幹線とどう違うの？
463:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:37:35 JwT0KGxp0
>>456
悪いんだが448にもレスお願い
464:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:38:02 KQ9cP1Mx0
>>454
東京はどのみち無理だが、全線フルなら新大阪まで行ける可能性は十分ある。
465:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:40:07 oFQwJP8y0
>>292
>九州に新幹線はいらないけどな
鹿児島線は国内有数のドル箱路線になる予定
466:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:40:15 A6rK30DqO
久留米から大牟田まで駅要らない
467:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:40:17 YNqggOtP0
>>459
一昨年、ワールドカップでドイツ行ってICE乗ったけど
あちらは改札なんかなかったし手荷物検査なんてのもなかった。
手荷物検査やってるのはどこ？
468:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:40:25 KZYf3/ed0
長崎がかつてのように影響力を持った街なら着工もわかるが、今の長崎なら「白いかもめ」で十分
肥前山口から諫早までの在来を改良すればいいだけの話じゃないん？
その前後は130km/h出せるんだからさ
469:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:41:56 uaJM4bj70
>>465
ならねーよ。
470:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:41:59 TQ4ZUzrf0
>>467
電車とかデパートとかでの手荷物検査は海外では普通だとおもってたよ
471:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:42:00 5YSawgdN0
>>462
秋田や山形は、在来線区間のレールも幅が広いけど、
フリーゲージっつーのは、在来線区間のレールは狭いまま、新幹線区間のレールは広いまま、
列車側の車輪の間隔を広げたり狭めたりして両方のレールを走れるようにするってやつ。
そんなの、どう考えても安全性にマイナスだよね。だって2百数十キロで走ろうって車両の車輪が左右に可動式なんだぜ？
いつ脱線するやらｗ
472:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:43:11 tT1LcTii0
鹿児島━新鳥栖━博多━岡山━新大阪━東京
新大阪━金沢━長野━東京
東京━福島━札幌
東京━新潟
新潟━長野 以上フル規格
新鳥栖━長崎、高松━岡山━松江、
福島━新庄━秋田━盛岡 以上をミニ新幹線方式
他、つばめのような特急網配備で新幹線計画は進行すべき
473:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:43:34 cFZnvSlG0
この国は滅ぶ
474:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:43:48 xOSxs1X9O
時間短縮を有効利用するだけの見込み乗客がいるかだよな。
間違いなく不採算なのになＷＷＷ
余程、税金というあぶく銭に執着してる県だな
475:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:45:21 n3DY/g2B0
>>456
東京から鹿児島、長崎まで乗り換え無しで行けるとでも？
寡聞にして知らんわ。
476:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:46:52 pb9f54NT0
>>468
肥前七浦から小長井にかけて、海岸線ギリのところがあるからその辺は複線化無理にしても
後は複線化してほしいよね
477:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:46:59 MfBacW/iO
長崎市民なんだが、全く必要性を感じない。知事に抗議するつもり
478:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:47:13 dkF/PqnT0
たぶん、だーれも乗らんだろうな。
福岡－長崎の道路もたいした交通量ないし、
自動車で行ったほうが安いんじゃな。
でも、地元の業者にとっては、良いんじゃないか？
佐賀－長崎間に、大型公共工事の仕事なんて、ないから！！
無駄使いというなら、対案だしてちょうだいなってことだろな。
479:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:47:39 YNqggOtP0
>>471
THX！
そりゃ危ない！
480:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:47:46 ymEh6chTO
1分100億円か…ちゃんと末端までこのカネが流れるならいいのだが。
流れても朝鮮玉入れに転用されるだけか。
481:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:50:08 G5fpaIYF0
>>308
雪の中だとほとんど真っ白で運転士は何も見えないだろう。雲の中を飛んでいるのと同じ。
有視界走行はしないで計器走行してるだけだろうな。
482:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:50:09 dkF/PqnT0
>>477
工事業者に、とっては必要なんじゃないか？ｗ
483:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:51:05 w9gBaDpUO
>>472
一番上は、ないとおも
鹿児島から直接は広島、行ったとして近畿までだ
484:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:51:07 veG/4JgQ0
どこの自治体も土建絡みにばかり力入れるな。
赤字が出ようが、自分の借金じゃないし痛み感じないからだろな。
485:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:51:39 ciYYwqGK0
>>478
誰も乗らないとなると
無人駅がどんどんできて、
車掌が発車前にホームで時計とにらめっこして笛を吹くようになるとか？
486:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:52:08 mclgkDZx0
フル規格なら一時間短縮できるんだよね
福岡長崎約４０分
487:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:52:48 hu3xDRY20
>>477
つまり長崎に新幹線はいらないということですね、わかります
488:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:53:53 0slUboY60
九州新幹線のルート見たけどずいぶん西側に偏ってんだね
均衡ある発展を目指すなら、長崎の前に大分とか宮崎に延伸した方がよくね？
489:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:54:36 1HMciWzAO
>>471
おまえさん、スペインに喧嘩売ってるぞw
490:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:55:38 ReqygcR40
>>488
大分も宮崎も田舎なのに渋滞すんのよね・・
491:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:06 ex53aojO0
今年の新千歳難民の事考えたら札幌、旭川の工事が先だろう
日ハム楽天も作ってくれって言ってるしね
492:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:11 PvxeXNSg0
で、肝心の運賃はどうなるんだ？
たかが３０分程度の短縮じゃお値段据置でないと積極的に利用する価値無いぞ
493:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:15 TQ4ZUzrf0
>>482
そういうのを必要とは言わないｗｗｗ
494:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:20 e00Gh2Ww0
鉄道ができてから
沿線地域が充実するってこともあるんだよね。
つくばエクスプレスみたいな感じで。
新幹線が開通して利便性が増して
新幹線の駅のあるところだけは人口や企業が増えるかもしれん。
495:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:21 YXq7ZqmCO
非常に幼稚な質問なんだが、JRが費用をすべて負担すれば何の問題もないのになんで税金が投入されるの？なんでJRが特別扱いされるの？
496:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:56:34 MxyCGHZz0
諫早湾の干拓など、無駄な事業に定評のある長崎
497:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:57:43 RuWItOH9O
>>486
途中駅に停車しなくても無理。
498:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:57:43 VRJoHbD50
>>1
＞「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
出すことができるのだろうか」
フリーゲージってそーゆー物なのか
499:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:57:55 XlXHpXzA0
古賀誠：福岡県第7区
福岡県大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、みやま市、八女郡
二階 俊博：和歌山県第3区
和歌山県有田市、御坊市、田辺市、新宮市、有田郡、日高郡、西牟婁郡、東牟婁郡
とにかくこれらの地区には金を落とさないことが肝要。
亡国に関与する住民とは付き合うな。
500:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:58:01 MObrGKuG0
公共事業にばかり頼っている県が
新幹線で発展するわけがない
501:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:58:16 lxdZTf4P0
>>495
政府も株主になってるんじゃないの？
502:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:58:53 A6rK30DqO
宮崎は延岡まで来てる専用道路を大分の高速道路と繋げるだけでかなり違うと思う。
後熊本～延岡の高速道路かあればかなり違ってくる
503:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:59:00 TQ4ZUzrf0
で、どこのどなたさんが儲かることになってるんですか？旧魔さん
504:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:59:29 NXUSEen90
国鉄が無計画に線路を造ったことから何も学んでいない
505:名無しさん＠八周年
08/05/02 23:59:58 mclgkDZx0
>>495
新幹線整備は自治体負担って法律で決まってるから
506:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:00:41 zJrXnu9XO
>>494
つくばは、田んぼの真ん中走ってるの？
507:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:00:44 eB7rReb+O
金子は東京都知事並にもらっている退職金から建設費を支払え
508:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:00:48 4osbFfsy0
>>494
相生は全く発展してませんが？
>>495
一民間企業のＪＲの為に、巨額の税金投入ってのもおかしな話だよね
509:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:01:07 gm1eRQli0
>>481
そもそも新幹線の運転士に
走行中の前方注視義務はありませんから。
仮に前方に人がいて、急ブレーキをかけても間に合いません
だから新幹線施設内は立入禁止になってます。
それでも自殺者は越えて入ってくる。
510:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:01:14 kiM71wTj0
九州新幹線は通ってほしい。なぜなら山手線から東京駅まで行って
そこから直で九州最南端までいけるからだ。だが、こんな中途半端な
新幹線はいらない。あと三千億円突っ込んでいいから、ちゃんとした
新幹線をつくれ。中途半端な妥協作は、新幹線ファンからも、財政健全
派からも不満をもたれ、結局は捨銭になる。
511:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:01:21 HMSu8Vpc0
>>292
熊本は、福岡のベッドタウンになる予定
512:バーナーたん ◆UpHosyuUiU
08/05/03 00:01:40 i48QviqHO
>>495
ホントはJRは作りたくないから。
513:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:01:49 WvM/dadU0
>>510
直には行かないよ
514:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:01:54 KvRA4iw20
>>504
いや、国鉄からJRになったときの手法を使ってるんでしょ。
新幹線ができたら、在来線を、お得意の三セク化するんでしょ。
515:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:02:23 o4Vxl1WP0
>>495
国有企業JR九州が作るんだったらそれもありw
資金はもちろん国が増資ww
普通の民間企業としては投資を運賃だけで回収できないから作れない。
あくまで新幹線の公益性、新幹線による経済活動の活発化をあてこんで
国全体で元をとろうというのが整備新幹線。
516:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:02:33 O9W+1psc0
博多ー鹿児島ラインだけでいいだろ
517:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:02:39 XVNFYEJr0
>>496
>諫早湾の干拓など、無駄な事業に定評のある長崎
時代って常に変わるもんだね
今のこの食料調達が難しくなってくる現状で
この計画は無駄にはならなかったわけだね。
518:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:02:59 Kno/r9jx0
>>494
釣りだと思うが八戸や秋田、長野あたりでは
人口・経済の「吸出し効果」が起きている。
519:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:04:02 fgyi0SK20
>>517
減反って知ってる？
520:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:04:38 bT+0hCVY0
>>518
「吸出し効果」の根本原因って、何？
521:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:04:46 SNYfuPIP0
>>506
開通当初はなんもないとこも走ってた。
万博記念公園駅とか。
522:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:05:42 yhUqV575O
>>518
長崎の吸い出しはカモメと九州号で充分。
523:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:06:26 mwAyoAO40
>>518
ストロー？
524:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:06:56 XVNFYEJr0
>>519
海外から食料の調達はだんだん難しくなってるはずだけど
諫早湾は干拓して良かったんじゃないの?
もし、計画が中止されていたら亡国になる所だったよ
525:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:08:02 +ct9sUSuO
>>512
JR九州は推進しまくってたんだけど。嘘言わないで。
526:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:08:07 jYa+SsTUO
>>518
長野はそんなに人口減っているか?
長野は新幹線と高速で東京との
時間距離が飛躍的に減ったので、
住人で高速と新幹線に悪口言うのは殆どいないぞ
まあ土建屋はその後不況だし
長崎とはとても状況が違うが
527:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:08:13 C3W6yksf0
利用者全員が２６分得をするわけだ。
相当な額になると思うのだが。
528:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:08:31 zJrXnu9XO
>>517
塩分が抜けてない土壌に作物は向かない
529:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:08:54 A0F0mUCp0
>>527
はぁ？
530:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:09:18 PgDt62z+0
26分短縮って結構すごくないか？
531:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:09:34 mwAyoAO40
>>518
人口や企業が増えるのは
新幹線の駅のあるところだけでしょ。
新幹線でなくても
各停しか停まらない駅よりは
快速や準急や急行・特急の停まる駅のある地域に人口が集まる。
532:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:09:45 BfyVe3BL0
並行在来線沿線自治体の「経営分離」への同意が得られないからと、
長崎県庁、佐賀県庁、ＪＲ九州の推進派三者で、
勝手にでっちあげた「三者合意」と呼ばれる茶番行為を根拠に、
国土交通省内で大暴れの長崎系利権ゴロ役人と久間章生が働きかけて、
層化大臣に強引な着工認可をさせたわけだ。
で、「三者合意」とやらの内容は、その実態はまったく「経営分離」そのものであって、
「経営分離逃れ偽装」とまで呼ばれ、そのお笑い偽装ぶりは、船場吉兆なんて比じゃない。
ＪＲが並行在来線を運営するとかの「詐欺的内容」は、
三者合意以前に、推進派が並行在来線沿線自治体に提案していた中身と変わらない。
というよりも、上下分離方式でＪＲが20年間しか経営しない等と、
以前の内容より、さらに条件が悪化してしまっている。
3月26日の着工認可は法的（政府与党申合の解釈）にも、法治主義・立憲主義の面からも、
蛮行であり、ゆゆしき問題である以上、これから行政訴訟が提起されるであろうが、
裁判所にはきっちりと、長崎新幹線推進（利権テロ集団）一味の悪事をえぐり出してもらいたい。
533:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:09:50 gm1eRQli0
>>520
今まで地理的要因で隔絶されていた都市が
新幹線で繋がることにより
平等な都市間競争が起こるから。
規模が大きい都市はより大きくなり
小さいながらも地理的要因で中核となっていた都市は逆に衰退する。
だから規模の大きい札幌にとって、新幹線は有利なんだよ。
逆に函館や長万部、小樽はますます人口がストローされていくだろう。
東北新幹線では仙台が東北地方から人を集め百万都市に成長した。
だが最大の受益者は首都・東京に他ならない。
534:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:10:15 EGVqckX40
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。
長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。
9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪
535:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:10:20 yhUqV575O
>>519
諫早の干拓地が田んぼでなくて畑になっている事を知っている?
536:531
08/05/03 00:11:24 6Y2gXCTI0
>>518
ああそうか、
東京のほうに吸い取られちゃうってこと？
537:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:11:37 4osbFfsy0
>>530
弁当の売り上げが減るな。
538:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:11:45 36G5ALkW0
>>530
26分2500円の仕事なんてそうそうないぜ
539:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:11:58 mExfWLJw0
金と時間。二つは重要な要素
総工費はもう使っちまったから工事辞めろとかウダウダ書かないｗ
一見、利用者の時間が短縮、
新幹線のがチケット高いので合理的な結論だと思われる
アホだなと思うのが利用者に時間を還元してるところ
そりゃそーだ。時間同じなら客の誰1人からも賛成されない
ところが工事はしたい。後のことはしらん。だから利用者に還元した
在来線はよりピンチに。通過地点の経済効果は限りなくゼロ
わっしょいしてる近隣エリア民いたら、乙であります
リターンは政治家、土建屋、停車駅のみ。利用客は金-時+のゼロサム
マイナスは通過エリアと納税者。騙される人がいて成り立つ事業
540:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:12:21 Tq+ykA+AO
俺様がワープ理論完成させたから待ってろ
今は、まだ時期じゃないから発表しないがな
541:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:12:31 SUZQtZ6j0
これ地元の土建屋にはほとんど仕事回らないらしいし、
長崎県知事のツラ立てだろ。
どうせ裏で汚い金が動いてんだと思うが。
542:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:12:36 XVNFYEJr0
>>528
しつこいなー
これから土壌改良すれば良いんじゃないの
金に糸目つけないのなら、食料工場作っても良い土地だと思うよ
数フロアー建ての巨大な屋根つき密閉農地で四季に関係なく
天候に関係なく作物作れる。
543:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
08/05/03 00:13:16 XZTB27ot0
一人の26分じゃない。これから先その路線を使う人全員の26分だ。どんだけ経済効果あると思ってんだ。
バカだろ、記事書いたやつ。
544:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:13:33 o4Vxl1WP0
>>533
ストロー効果など実証されていないし、
起きたとしても一部の業界が得ていた独占利潤が消費者に還元されるだけ。
2/3は国が金を出す事業なんだから、国全体でプラスになるんだったらそれでいい。
545:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:13:44 4Ntor/950
ガソリン高騰で儲かってるんだし、JRももう少し金出しても良いと思うけどね。
546:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:14:27 2h1bVw4n0
長崎まで通じる事だし、
これで東京に巣食う無駄な公務員を対シナチク、チョン最前線の防人として
気兼ねなく放り込めるようになるなｗ
547:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:14:33 wjK1f/t5O
前回の知事選挙があまりに酷すぎたからなぁ
こうなるのは無理ないが、
金子親分には逆らえない佐賀県知事、
新幹線で全くメリットが無い佐賀県民が哀れで…
548:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:15:46 4osbFfsy0
>>541
一番の利権は用地買収ですよ。
549:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:15:47 ou4i+mTc0
白いかもめって死ぬほど揺れるよな。なんで？
トイレのドアの鍵かけても揺れて勝手に開いたのには驚いた。
550:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:15:56 6E4d73Sr0
>>542
全国各地に、休耕田・耕作放棄された田畑があるわけじゃないですか？
そういうのを利用していけばいいような・・・
551:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:15:57 seIE5t5I0
>>542
そういやドンダケーって馬がいたな
どんだけー
552:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:16:30 P3WNfRYI0
これの工事で水害の被害がでる予感
553:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:30 dMsGbQqu0
>>517
でたでた、土犬屋・乞食お得意の嘘八百 pgr～pgr～
諫早湾干拓は、費用対効果驚きののゼロ倍台で、誰もが大失敗事業だとみなしているのに、
乞食は、あいかわらず必死だよなぁ pgr～pgr～
>>255も読めないのか pgr～pgr～
ムツゴロウ殺すなよ。ギロチン開けろよ。乞食野郎～
554:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:44 1wgxYARS0
>>549
カーブが多いから、振り子車両を使ってる
555:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:48 36G5ALkW0
>>549
揺れねーよ
お前が乗ったのはハイパーの方じゃね？
556:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:17:58 9604wSHI0
>>547
鹿島市長すごいがんばってたね。。
557:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:01 JzrFcARy0
東京から乗り換えなしで長崎までいけるのか？
558:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:05 ZcEx2H4qO
長崎は九州一衰退してるのに意味がない。(笑)
長崎なら防犯に金を使ってほしかった。
559:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:11 seIE5t5I0
>>549
エロイなｗ
560:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:14 A8i2/7ae0
>>549
長崎本線が急カーブの連続だから
561:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:18:29 twVEWAyyO
長崎仕事でなんども行ってるおれから言わせると長崎に新幹線は要らない
基本 なんもないからね
562:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:19:36 mExfWLJw0
新事業での最大歓迎イベントは公共地上げに巻き込まれること
ところが宝くじみたいな確率。だって政治家や役所やＪＲのが情報早いものｗ
途中参入はムリ。個人なら先祖伝来の土地手放して金ゲットするしかない
新分譲地に地上げコースが入ってる例は希少
納税者にとって一番おいしいイベントは終わったのに町はよろこびの声。人間は不思議だ
563:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:19:58 t+LAle9L0
フリーゲージトレインなんて、現状の日本では実現不可能。
技術的には可能だと思うが、営業ベースにどう考えても乗らない。
今から 10 年前のフリーゲージトレインに対する熱気を思えば、今の
熱の入らなさは、あまりにも歴然。おそらくアメリカの試験線を走らせて
駄目と多くの人が認識したんだろう。
じゃあ、この時点でなぜそれを口実に出すか？
一つは、一部でも着工すればフルが作れる可能性が一気に高まること
を知ったから。そしても、もう一つは、フル建設が一番、安くかつ効果的な
手段であることを知ってしまったから。
あの九州新幹線で、あまりにも優れた営業成績を叩き出しているからね。
本来、与党の仕事は、無駄で消耗戦が確定し、さらに沿線の利用が殆ど
無い長崎本線をさっさと潰して、新しい新幹線という交通体系にリストラク
チャリングするように仕向けることだと思うんだが、やつらはさぼっているな。
まあ、「都市再生」とかいう訳の分からん名目で、東京への投資という一番
費用対効果が悪いことを推進した連中なんだから、仕方無いか。
564:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:20:29 P3WNfRYI0
中国人の密輸密入国最多の県が関東まで直結
ますます治安が心配になる関西
565:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:20:55 aYkWRoZK0
>>547
佐賀は福岡の一部だろ
新幹線がいらんのは同意
566:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:34 WQQDRwIrO
>>1
２６分ていうけど、在来線→新幹線て乗り換え時間は？
長崎から出る人に取っては便利になるんじゃね？
文句あるなら長崎県民の財産から費用を返して下さい
何人いるか知らないけど県民一人あたり１０万円くらいだろ？
払えるだろ
567:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:43 M9lMDoSS0
フル規格で建設すると
高いと言って文句言うやつが多いから
折衷案になった。
568:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:42 zJrXnu9XO
>>557
無理ぽ
569:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:21:59 vcpkr4YHO
佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
佐賀県民は逆に不便になります。
570:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:21 t+LAle9L0
>>556
> 鹿島市長すごいがんばってたね。。
彼こそ、「抵抗勢力」という称号が相応しいと思う。
571:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:27 yhUqV575O
>>556
鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
572:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:22:30 /XEJOpDQ0
>>535
ほとんど稲作に利用されているはずだが
水足りていないんだよな？
あんまり地下水くみ上げていると沈没すんぞ？
573:日本中でよくある話
08/05/03 00:23:12 4osbFfsy0
荒れ果てて何も転用できない土地を、二束三文で県議関係者が購入
「あんな土地勝ってどうすんだ？」という地元民。
ところが１０年後、その土地は高速道路や新幹線のルートになって、超高値で国が買ってくれましたとさ。
そんな“偶然”な話が、日本中にゴロゴロ転がってます。
574:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:23:45 t+LAle9L0
>>569
> 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
> 佐賀県民は逆に不便になります。
佐賀県民、そんなに利用しているのか？鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
575:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:19 x9wKVWex0
まあ土建屋利権だ
若い頃勉強しなかったバカでも
土建屋なら食っていける日本の政治
576:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:34 zpDEqgFp0
>>563
ん？フリーゲージは見せかけなのか？
どうせ造るんなら全線フル規格が絶対いいのにな
フリーゲージなんて中途半端なものは無駄に拍車をかけてるようなもんだ
鹿児島ルートは最初はスーパー特急のはずが途中でフルに変更だったよな
その選択は正解だったな
577:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:34 A0F0mUCp0
長崎は、ま、あれだ、ネットの回線速度が日本一遅いから うん
578:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:43 t+LAle9L0
>>571
> 鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
まさに既得権益に固執して、構造改革を妨げる「抵抗勢力」だね。
579:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:24:45 ghpWh4TM0
>>511
博多から熊本の県境まででも、
東京－小田原or熊谷、大阪－姫路くらいあるぞ。
わざわざそんな遠くから通わなくても、
もっと近くに土地あるんでは？
580:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:00 Bxlb9rD00
>>566
長崎県民だが、こんなもんに一人10万なんて払えません＞＜
581:NANA
08/05/03 00:25:13 Fh+nY9V40
道路特定財源で工事するんでしょうか？？
私達の血税が無駄遣いされるなんて。
こんなことならガソリン値下げして欲しい。
582:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:16 Kno/r9jx0
そうだ、KTXとつなぐのだ！！（ぴこおーん）
583:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:18 JzrFcARy0
>>568
サンクス。
どこで乗り換えるのか？
小倉？
584:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:26 r9n9nPRN0
企業誘致に必要な運搬損料とか勉強してから言え
アッタマきた
585:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:48 36G5ALkW0
>>571
でも結局カモメ廃止、新幹線も通らず
第3セクター化で鹿島＼(^o^)／ｵﾜﾀ
586:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:25:54 m0rsVygE0
長崎県の泥棒ぶりの一例
★諫早湾干拓 ２５００億円━━泥棒済
★オランダ村・ハウステンボスの大借金 ３０００億円━━自力返済不能
★長崎新幹線 ５０００億円以上泥棒予定
587:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:43 cIetky+00
>>583
博多だと思う
つか飛行機で来た方が早い上に安い
588:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:46 A0F0mUCp0
こんでおらの作ったトヨノカも東京の人に食べてもらえるんだべさ
589:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:49 xBiX6bk50
>>566
10万円では足りません。しかも、年々人が減ってます＞＜
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
590:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:26:53 4dr9sMpl0
かもめで十分だぞ本当に
591:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:22 Aw0JtpJ20
要はみんなが朝１３分早起きすれば済むんじゃね？？
592:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:25 mExfWLJw0
>>573
よくあるよくあるｗ
俺は懇意にしてもらってる議員さんいて
個人的に慕ってたら金儲けの絵の描き方だけは教えてもらった
今なんて2chで絵も見えるだもんな。いい時代かもな。いまだ俺は貧乏だけどｗ
593:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:27:57 zJrXnu9XO
>>572
今はレタス、じゃがいも、ほうれん草が作られているらしい
594:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:28:15 t+LAle9L0
>>579
> わざわざそんな遠くから通わなくても、
> もっと近くに土地あるんでは？
時間を買うという観点から考えた場合、熊本は十分候補になるかと思う。
あの鹿児島だって、九州新幹線で水俣あたりから鹿児島までの通勤定期が
いくつか出ているらしいから。
595:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:29:59 A0F0mUCp0
>>573
いきなり土地欲しいとか言われておれびっくりこいたさ（きゅうまいっぱ）
596:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:44 ou4i+mTc0
>>594
住むなら熊本より佐賀の方がマシなんじゃ…
福岡に近いし、熊本は夏死ぬほど暑くて冬寒い。
597:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:48 /XEJOpDQ0
>>593
ふーん、そうか
少しは有効利用し出したんだな
598:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:30:53 JzrFcARy0
>>587
サンクス。
乗り換えあるんじゃ余りメリットないなぁ。
599:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:31:03 1gHros6J0
>>583
博多もしくは運がよければ新大阪じゃないかな。
600:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:33:12 uhLZbuV80
長崎みたいな田舎に住んでれば、
そもそも車持ってないと生活できないんだから
新幹線が絶対必要だなんていう奴はそんなにおらんやろ。
観光客？
武雄温泉ならまだしも諌早なんか行ってどうすんだ。
と、島原出身のおれが言ってみる。
601:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:34:10 W2mfv6+W0
地方整備新幹線とは、
工事自体に、工事することに第一義がある
わけで・・・。分かるよなw
602:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:34:32 zJrXnu9XO
>>583
現行は大阪くらいまでは乗り換えなしらしい
603:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:35:19 L7dY6bL10
冬場の暖房を弱めてくれれば在来線だけで充分だよ
あの揺れであの室温は毎回クるもんがある
604:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:35:42 yhUqV575O
長崎～諫早間もフル規格になる予感。
そしたらフリーゲージは不必要になるかな。
茂里町あたりに駅が出来るという話をよく聞く。
バスターミナル跡地にぽつんと馬鹿でかい商業施設を作る理由を考えるとね
605:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:36:16 gW3IgCmu0
税 金 で 、 土 地 を 買 う の は 、 や め ま し ょ う 。
政 治 家 の 支 援 者 は 、 非 国 民 で す 。
606:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:36:26 XiGyRDFp0
>>576
なんでフリーゲージが使われるかって理由を考えると
・将来的にフル規格で開通させるから
以外に考えられないんだよね。
つまり一度に工事せずに二重に工事するって魂胆だよ。
いきなり全線フルで作った方がよっぽど安上がりなんだがね。
607:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:07 QjGbsQo50
新幹線を口実に工事の受発注を増やすことが目的だろ。経済効率なんて考える訳が無い。
で、受注した会社は下請け、孫受けに出して鞘を抜く。末端の日雇いのオッサンどもは、
安い賃金で働かされる。鞘抜きした分は政治家や官僚に還流。
まあお前らが選んだ知事や議員がやったことだから、文句は言えないわな。
608:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:56 cz2604Ph0
必要か必要でないか？今ある特急を増発してモニタリングしてみればいい
新幹線出来ても待ち時間が１時間もあったら意味ねーもんな
609:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:56 o4Vxl1WP0
>>591
たった13分の短縮でも、乗り継ぎが良くなって1時間短縮になる人もいるし、
それどころか前泊がいらなくなる人もいる。
13分だけ節約できるというより、13分だけチャンスが広がるんだよ。
610:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:37:57 cIetky+00
>>596
熊本最高じゃないか
遠出すれば温泉ありまくり、福岡近いし
そこそこ都会（九州では）
公立高校のレベルの高いところもあるし
できれば熊本に住みたかった
611:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:25 mExfWLJw0
地元民が期待する観光効果ってのは
最初の勢いが持続して数十年のスパン続けば元はとれ＋に転じるレベル
借金まみれは忘れたころにくる。日本中の田舎で観光事業失敗というミステリー
作るのが目的、でも納税者は純真だから使うのが目的だと思ってる
612:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:32 pdXJ6uEn0
長崎にもストローを通して吸い取ってやらんといかん。
613:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:46 2gcNz9Lo0
この新幹線の目的は嬉野武雄のソープ街活性化にあるとみた！
完成した暁にはソープ嬢の相当の若返りが行われるであろう。
もう少しブルーシャトーから若い姉ちゃん流れてこないかな？
614:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:47 Ycc0ItiV0
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ | （ ）
| || i／ .⌒ ⌒ | | （ ）
（Ｓ|| | （●） （●） | ( ）
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／ ／ ヽ ・ ・ /_/:::::/ ｍｍｔｓのクンニは絶品だお
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／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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615:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:38:58 MCg/my8b0
長崎は基地害ばっかだろ？
福岡と共に東京には来るなよｗ
616:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:39:37 ca9WdKJZ0
ところで、古賀が売国奴になったのはなんで？
野中が売国奴になったのは、部落差別のせいって、わかりやすいけど。
お願いｴﾛい人。まこっちゃんをプロファイルして。
617:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:25 cIetky+00
>>604
茂里町は再開発進んでるから多分ない
あそこは長崎バスの土地だし
駅裏が無駄に土地があいてるから駅を奥に移動する予定らしいよ
あそこはＪＲの土地
この間ニュースでやってた
618:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:27 Yuy9y09A0
>>173
新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
619:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:40:43 TWUqH0Mc0
まあ土建屋に金は落ちるんでしょ
田舎のまともな企業って土建屋ぐらいしかないし
十分経済効果
620:時雨 ◆wCzwkCxPUw
08/05/03 00:41:06 FZ9B0YlK0
確かに長崎はいらんかもな。
鹿児島とか北海道とかはわかるとして
621:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:41:18 d/WzAPgV0
そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
622:sage
08/05/03 00:42:12 SwykYnRJ0
多少便利でも、無駄は無駄
623:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:43:21 M9lMDoSS0
>>616
古賀や野中が売国だとは思わないが、
古賀の人格形成の基本にあるのは
戦没者遺族ってことだろう。
若い頃は不良少年だったと自分で言っている。
624:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:43:45 zJrXnu9XO
>>621
地元は、ほしがってないからさらに問題なんだよ
625:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:10 o4Vxl1WP0
>>611
地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果とか、
そういう政治的に都合の悪い経済効果は算入しないからね。
国レベルで見ればそういうのも全部プラスの経済効果だし、
国に入ってくるリース料もバカにならない。
626:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:32 yhUqV575O
>>618
長崎本線は裏技使って三セク化されない。
カモメが大幅減便されればにたようなものだけど。
627:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:44:57 EumDKpIt0
「たった２６分」て
都会じゃ数分の短縮のために莫大な金使っておいてよく言うな。
それどころか、日本橋の上が見苦しいって理由だけで首都高速作り直そうとしてるしｗｗ
628:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:46:06 OwE1wmpa0
>>566
このスレで一番頭悪そうだなｗｗｗ
おまえが何を言ってるのか誰もが理解不能だろうけど、
まともに相手してくれるのは漏れぐらいしかいねえだろうなｗｗｗ
629:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:46:47 ASKyzKoS0
もういいから九州独立させちゃえよ。
630:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:47:05 cz2604Ph0
うちの田舎は、東北なんだが
新幹線と在来の乗り継ぎが悪くて、そっから先の在来区間で逝かなければならないところで１時間近く待たされた
結局、新幹線出来て現地へ行っても、やっぱり新幹線降りてからの足なんだよな
在来の本数増やした方が地元民も助かるんじゃないのか？
631:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:48:21 usLhEcMs0
長崎の人間は、
佐賀人が特急でたった30分で博多駅に行けるのに、自分らは2時間近くかかることに
おっそろしいほどのコンプレックスを感じている。
そのことだけは察してやれｗ
632:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:48:59 J6QdlRt/0
そもそも北海道、九州、四国は交通手段はいらないと思う。
人はみんな本州に移動してしまって全ての土地を田畑にして
自給率をＵＰさせるってのはどう？
田畑の管理は全てロボットにやらせるとか。
633:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:21 t+LAle9L0
>>618
> 新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
すでに現時点で、涙を流す利用者も殆どいないけどな。
634:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:30 zJrXnu9XO
>>627
経済効果が違うからな
635:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:49:34 MzxLWZvoO
一分あたりかっきり百億万円になってるのは偶然?
636:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:50:03 t+LAle9L0
>>621
> そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
> あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
一番無駄。そんなことをするなら、長崎本線全線廃止して、道路を作った方がまし。
637:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:50:13 QGmpYTgr0
>>574
＞鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
82 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口 164,561 佐賀駅の一日乗降客数 20,614人 12.5%
鹿島市の人口....33,648 鹿島駅の一日乗降客数.....2,342人 ...7.0%
長崎市の人口 419,745 長崎駅の一日乗降客数 22,141人 .....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息
638:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:51:16 YHl78UKyO
>>631
んなワケね～
639:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:51:21 t+LAle9L0
>>634
> 経済効果が違うからな
日本橋の上が広くなると、どれだけの経済効果があるんだ？
直接、間接、どちらも全く想像がつかないが。
640:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:52:44 mExfWLJw0
無いものねだりの気持ちはわかるよ。楽しい祭り気分もある
思ったより旅行者さん来なくて一ヶ月くらいで冷めるけど
年に１回くらい自分らで使って大移動。だから何みてーなｗ
んで忘れたころに税金あがるのよ。だったら快適な車を個人で買った方がよっぽマシだったってオチ
公共事業がオラの町に♪って体感できるバーチャルマシーンでもあれば
バカでも気づくんだけど本番しかないからなｗ
641:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:53:04 U4yuvKZe0
かもめの方がいいよ。
回数券買うと安いから気軽に行けるし内装もそこそこ豪華。
新幹線いらない～
642:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:01 A8i2/7ae0
>>630
在来線は単線だから増やせない
643:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:12 yhUqV575O
>>630
長崎駅から乗り継ぐ在来線がない。
路面電車ならほとんど待たずに乗れるぞ。
644:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:39 AC4fDA760
長崎「新幹線」っていうけど
しばらくはかもめが走るんじゃないの？
645:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:54:48 cz2604Ph0
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu-timetable.jp)
やっぱり、新幹線作るより特急の本数増やして見るのが先じゃないのか？
646:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:15 eRPzfFon0
２６分短縮は「たった」ではなくかなり大きいと思うけど…
でも、長崎に行くためだけに大金出して敷く必要は無いだろう
647:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:30 YHl78UKyO
>>637
高速バスしか使ったことない…
648:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:55:50 cIetky+00
>>637
例えば熊本に行くときは高速バスもしくは自家用車で。
ＪＲは乗り換えがある上に高い
福岡に行くときは高速バスで天神（繁華街）まで直通
さらには福岡空港まで直通
ＪＲは割高だし不便
649:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:56:06 zJrXnu9XO
>>639
もしかして日本橋の上から移動させて数分の得か？
第一パラグラフと第二パラグラフの文章の
つながりがすまんが分かりにくい
650:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:56:25 d/WzAPgV0
>>636
自分で金だしてまではイラネならまさに不要路線じゃん
651:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:57:21 cz2604Ph0
>>643
街中は待ち時間なしなんだ。そりゃ便利でいい
路面電車の時代だよな。北陸で路面電車走らせ始めたところは地域活性化したとか言う話もあるしな
652:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:57:30 L7dY6bL10
>>643
あれこそすさまじくジャマだと思うんだが何で未だに現役なんだろうな
653:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:18 AC4fDA760
>>645
なんで早岐？
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu-timetable.jp)
654:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:24 A0F0mUCp0
これはひょっとしたら首都を長崎に移転する複線化もしれんね
655:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:28 cIetky+00
>>652
１００円で乗れるなんてありがたい
沿線に住んでると車いらない
656:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:38 5KiY5zbl0
たった２６００億かよｗ
静岡県なんて、成田や名古屋空港から１時間で出られるのに、一時間空港までかかる、
静岡空港を８０００億で作ったのに。さすが石川知事。
657:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:58:45 aYkWRoZK0
>>647
バスの方が早いし安いしね
だけどカモメもゆったりしてていいんだよね
658:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:59:40 zJrXnu9XO
>>643
最近は、脱線してない？
長崎銀行の近くよく脱線してたよな
659:名無しさん＠八周年
08/05/03 00:59:43 cz2604Ph0
>>653
>>1で
武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間てあったから 諫早を参考に張り付けてみた
660:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:00:04 d/WzAPgV0
長崎の市電はわからんけど、広島に行くと市電便利だなーと思うが
待ち時間ほぼなしで乗れるし、均一運賃だしバスと違っておもいっきり時間が狂うこともないし
661:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:00:58 cIetky+00
>>660
広島の市電は高い
662:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:01:03 4Ntor/950
日本は国全体で見たら鉄道は大黒字なんだから、新線建設のためにもっと融通きかせろよ。
ましてやこれから環境問題で鉄道利用が増える（京都議定書を守るために増やさざるを得ない）のに。
663:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:01:17 /sG9mUsv0
佐世保線への影響は？みどり消えたら陶器市行きにくい
664:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:23 cz2604Ph0
>>660
やっぱり路面の時代か ヨーロッパでも路面が盛んらしいしね 脱自動車絡みで
バスは渋滞多くて料金も高いし、時間もダメダメ もっぱら自転車の方が早いし
665:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:43 d/WzAPgV0
>>661
ちょっと見て来たら、長崎のが安すぎw
666:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:02:43 ca9WdKJZ0
>>623
レス豚ｋｓ
ところで、奴らが売国とは思わないと、希少な意見をお持ちのようですが、
もし、よろしければ、あなたのお考えを拝聴いたしたい。
667:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:17 4osbFfsy0
>>625
＞地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
＞拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果
思いっきりマイナスじゃないかｗ
668:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:21 xBiX6bk50
JRなんて、市外から市内に入ってくるごく一部の人が使うだけだから
ほとんど存在感なし。市内交通はバスか路面電車
669:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:53 2R3Szg7i0
まあ線路の終点で乗り換える在来線もない長崎まで
新幹線が必要かってのは疑問が沸くよなぁ
670:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:03:57 NXR8HJ2f0
どこまでもゆかいなひとたちだ！
これも ひとのさがか…
671:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:04:25 z4OKoVm50
>>662
国鉄の借金が返せるほどの黒じゃないだろ。「大」黒字とかいったら笑ってしまうよ。
672:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:04:44 L7dY6bL10
>>655
ああ、家が沿線じゃないからずっとバスしか使ってなかったもんなあ
こんなところでも地域格差か！ｗ
673:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:05:37 zJrXnu9XO
>>663
有田陶器市号オヌヌメ
鳥栖以降は特急停車駅＋吉野ヶ里公園駅で普通料金だぜ
674:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:05:38 tNWbL2V00
金子知事と久間の仲良しコンビが 必死なんだよ
どっちも特定の建設会社と深い関係
675:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:06:34 cIetky+00
>>672
かく言う私も滑石なので沿線ではありませんがｗ
滑石から浜の町まで２５０円でいけるバスも侮れない
676:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:06:36 /sG9mUsv0
佐世保線特急は存続されるみたいだな
フリーゲージになったら新型車両導入の可能性もあるな
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
677:sage
08/05/03 01:07:45 3HXUDASZ0
かもめに最高250キロくらいまで出る新型車輌つくって、
在来線区間はちょっとだけすぴーどあっぷしてさ、
新鳥栖から博多の間だけ狭軌もひいてもらって、
そこだけ200キロ以上の運転するだけでも、20分くらい短縮できそう。
てか、26分短くなったくらいじゃ安い高速バスに勝てないよね。
678:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:18 tNWbL2V00
ていうか、この新幹線のおかげで
今まで一時間１本だった特急かもめの本数が激減するらしいが・・・
わざわざ諫早まで行って、新幹線利用しろってか
679:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:25 1c63h2hh0
路面電車のおかげでバスも並行区間は安い。
通勤・通学でＪＲ使う人は少ない。
路面電車だとどこまで行っても１００円
一日乗車券でも５００円
680:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:34 cz2604Ph0
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
なんて、長崎の市電良心的なんだ
東京郊外のバスなんて、近くの駅まで１８０円するよ ホンの３キロ以内なんだが
フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
681:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:08:59 /sG9mUsv0
>>673
乗ったことアルよ。いつも満員だからあえて特急に乗る。
682:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:01 4osbFfsy0
つか、今のかもめって５両編成（しかも２×２シート）で、それでもめったに満席にならないのに、
たった２０分程度の短縮で運賃アップなのに、いったい何両の新幹線走らせるつもりだ？
683:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:20 9604wSHI0
路電でええやん
684:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:09:30 4Ntor/950
>>671
国鉄の借金は着実に返してるよ。
むしろ、新線建設でもっと収益を上げてもらわないと困る。
だけど日本は鉄道会社が多すぎたり、各社の利害が対立して、調整がなかなか進まない。
685:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:09 cz2604Ph0
いっそのこと長崎の良心的な路面電車で九州を１００円の均一料金で巡らしてしまえばいい
686:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:44 rOufWbC40
>>661
長崎出身なので100円が普通と思ってたが、他はほとんど150～60円なんだよな。
687:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:11:58 zJrXnu9XO
>>677
一応レスしとくが新鳥栖‐博多間は路線ひくし
その間は現在最速20分だｗ
688:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:12:33 t+LAle9L0
>>637
> つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
普通列車の話だよ。特急列車は、全然話が変わってくる。
ちなみに、かつて盛岡までしか新幹線が来ていなかった時代の八戸から
盛岡まで平日昼間に乗車したことがある。特急列車は、乗客沢山。席が
埋まるくらい。片や普通列車はガラガラ。一車両に自分だけという区間が
ほとんど。
地方においては、鉄道は近隣輸送の候補から全く消え失せている。
さびしい話だけどね。
ちなみに、 JR 東日本のファクトシートを見ると、八戸延伸が実質的に
効果を発したと思われる 04/03 とその前の期の 03/03 の東京圏以外
の運輸収入を比較すると、割引率の高い定期はほぼ同数。一方、定期
外は90億円ぐらい減少。対して、新幹線は80億円増収。
経費を考えると、JR東日本、相当、得したことは間違いない。
689:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:12:51 f7uJ3E84O
26分なら俺的に言えば海老名から二俣川ぐらいの距離が短縮されるぐらいか？
微妙だな
690:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:14:41 4osbFfsy0
>>688
はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
691:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:15:51 U84V8hmS0
長崎新幹線が着工するのが早いか・・・・
自民党政権が崩壊するのが早いか・・・・
古賀先生も早くしないと
692:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:15:55 t+LAle9L0
>>680
> フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
増えないと思うよ。おそらく、ミニ新幹線以上に費用対効果が悪い施策だと思う。
あれば、スーパー特急と一緒で、場をつなぐための詭弁だと思っている。
693:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:16:03 L7dY6bL10
>>685
長崎の路面電車は平地を走ってるだけなんだぜ？
坂の町の平地だぜ？
694:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:17:38 yhUqV575O
どこまでも100円で行ける路面電車は長崎の宝だな。
個人的に長崎に欲しいと思うのは、長崎、諫早、大村、佐世保を結ぶ弾丸国道と、
長崎空港への高速(有料道路でもいいから)乗り入れ。
長崎空港は長崎市中心部から本当に遠い。
695:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:18:46 1c63h2hh0
有明海沿岸の絶壁、細い海岸線になんとか単線が走ってるのが現況。
その現在の長崎本線を複線化するにも新幹線と同じくらいの費用がかかるらしいが、
それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
金子と久間、長崎南部出身の２人を追放しないとダメだね。
コイツら、長崎市と島原市のメリットしか考えてない。
696:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:10 /sG9mUsv0
佐世保の高速も佐世保みなとからたった２ｋｍのところにインター作ってるよね。長崎県馬鹿でしょ
697:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:13 Z8Q/f8XA0
>>630
田舎はパーク＆ライドが基本だろ。
拠点となる駅までは自動車、駅近くの駐車場へ車を預けて旅行なりショッピングなりにでかける。
698:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:19:37 t+LAle9L0
>>690
> はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
ガラガラに見えても採算が合い、さらには利益が出るところが新幹線の恐しいところ。
10年前、あれだけ逆風に立たされていた新幹線建設が、現在これだけ堅調に進んでいる
背景の一つには、八戸延伸と九州新幹線の成功が間違いなく影響している。
いずれも、当初は、運営コストだけでも捻出できないと危惧されていた区間だっただけに、
その衝撃は大きかったんだろう。
699:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:30 4osbFfsy0
>>698
東北新幹線の利益なんて仙台以南と東京近郊の通勤需要に支えられてる訳で。
盛岡～八戸だけ切り取れば、建設費考えたら全く採算合わないよ。
700:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:46 Fxm3qdaE0
２６００億といえば、単純な売り上げだけで
５０００円の客が５２００万人だぞ？
財政危機だとかで消費税１０％とか言ってるアホ政府がやることか？
どっちかと言えばあった方が便利かな？レベルの物は
考え直した方がいいんじゃないのか？
701:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:21:59 t+LAle9L0
>>695
> それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
現状、誰も使っていない区間。少なくとも、その周辺地域の人は、なんとも思わんだろう。
長崎から博多までの移動手段として特急を使っている人にしてみれば、大して所要時間
が変わる訳でも無いので、ありがたくもなんとも無い。
702:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:34 Bxlb9rD00
>>631
そんなもんで佐賀にコンプレックス？
自分生まれてこの方聞いたことないよ
703:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:44 RIEoD3wX0
長崎？新幹線なんか要らん。ブルトレだろ
704:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:22:45 sdvqG+Yl0
フリーゲージトレインは、広軌でも狭軌でも走行できるように車軸の幅が調節できる列車のことである。
世界的にはフリーゲージトレインは実用化されている。
しかし、新幹線並の高速で走行するフリーゲージトレインは、未開発で、世界で初めての試みである。
現在もまだ実験中で、高速になった時の不安定さや脱線の危険性が指摘される未完成のしろものである。
「高速で台車振動 フリーゲージ開発難航」
「九州新幹線長崎ルートに新障壁」
「『夢の列車』実用険し、高速やカーブに壁」
「無駄で危ない！ 技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり」
「久間元防衛相の肝いりで進む『殺人新幹線』」
705:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:15 t+LAle9L0
ありもしない財政危機という話は、さて置いて…。
>>700
> ２６００億といえば、単純な売り上げだけで
> ５０００円の客が５２００万人だぞ？
なんで、単年度で償還することを前提にするんだ？
706:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:32 qcKq9hH80
>>694
長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
それ以外の区間はイラン。
新幹線の駅を空港から離れたとこに作るらしいけどバカじゃねーのか。
707:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:23:54 d/WzAPgV0
九州縦断側の新幹線は、少なくとも致命的な失敗は危惧されてなかったと思うが
708:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:25:56 t+LAle9L0
>>706
> 長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
そんなの大村線の高速化で良いじゃん。
新幹線は、500km から 1000km くらいの距離間での輸送で
最大能力を発揮する輸送手段。それを最初から放棄するよう
な投資は、圏央道なみに金の無駄遣いだと思う。
709:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:29 zpDEqgFp0
>>704
もうフリーゲージの研究自体が無駄だよな
710:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:37 8hvgKsReO
>>694
長崎の宝と言えば千北アナ
異論は認めない
711:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:40 LlvIjuKy0
田舎だから
時給700円として１３分で１４０円
２０億人が使えばあるいみ元は取れる
712:名無しさん＠八周年
08/05/03 01:26:47 cz2604Ph0
仮に新幹線作る場合でも、ミニ新幹線方式なら
フル規格の新幹線より建設費が10分の1で済む＋工事期間が短くて済んだ ＋普通列車の乗り入れも出来る
フル規格で作る利点が全く見えないよな