08/05/01 17:26:58 50gyNCzJ0
>>435
援助交際とか買春とかアホかとw
出会い系だって男が「買うから会って」より女が「売るから会って」の方が断然多いんだし
女を逮捕すべきだよなw
449:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:28:53 99r6sbIz0
>>448
ほんとにバカだな、お前ｗ
失笑ものだよ。
売春を禁じる趣旨は、女の保護なんだよ。
その女を処罰してどうすんだ？
450:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:29:16 3xf0ikss0
>>444
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人は一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなると自殺するｗ
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るｗ
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないｗ
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないｗ
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるｗ
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達ｗ
飲酒運転や女性への痴漢、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
こんな警察はマジでいらんだろうｗ
451:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:29:35 aflMPzXy0
>>444
>ちょ・・・誤認逮捕→押収したＰＣに画像を仕込むって警察が嵌めるって事？
実際に多くの冤罪で警察が証拠捏造している。
>児童ポルノ所持に限らずどんな犯罪でも濡れ衣着せれてしまうぞｗ
高知白バイ自爆死事件、富山の冤罪、鹿児島志布志・・・。
例え、事件の被害者であっても、警察によって更なる被害を被ったケースは多い。
桶川ストーカー、栃木リンチ、御殿場レイプ・・・・。
奴らは恫喝出来そうな相手に対しては、卑劣な手段を選ばない。
痴漢冤罪、痴漢泣き寝入り、被害届不受理・・・。
>>446
規制派の仲間の特アとは違って、思い立ったら即レイプなんてしないしｗ
452:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:33:19 99r6sbIz0
>>450
それはお前の妄想。
事実だというのなら、ソースだせ。
>>451
否定してないということは、児童ポルノが大好きというのは事実なんだな？
だから、必死に反対してるのか。
453:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:35:32 BlE6kEUJO
>>449
自分からすすんで売ってるやつを保護ですかw
流石、女性様はお偉いですね～www
454:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:37:04 3xf0ikss0
>>452
★ロリコン警官、女児のパンツ盗撮がバレて逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【ロリコン】 小学生を強姦、警官は社会のクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
福岡県警に内定が決まっていた無職たち、準強姦で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
福岡県警の警部、ホテルで女性を強姦しようとして逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
★★★ 巡査長がピッキング 女性の下着盗む ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【和歌山県警】職質を悪用して女子高生を強姦
【エロ猿劇場】ｗｗ警官が救急車内でパンツ盗撮ｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【エロ警官】電車内で女のパンツに手を入れ逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
455:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:37:27 wUnhiQMp0
>>444
カッター1本で職質しまくって、銃刀法違反で摘発・点数稼ぎする警察だからなぁ。
456:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:38:10 DgzyxYgZ0
児童ポルノ法反対文書(DLPass: jidou)
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
児童ポルノ法反対文書２(DLPass: jidou)
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
457:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:39:38 99r6sbIz0
>>453
何を勘違いしてるのか知らんが、女が１８歳以上なら買い手も処罰されないぞ。
買い手が処罰されるのは、女が１７歳以下だった場合だ。
１７歳以下のガキは、判断が未熟。
よって、それにつけこんで性的行為に及んだおっさんだけを処罰することは妥当。
458:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:39:37 fE0DAaH1O
>>455
つってもカッター云々はその手の障害事件が増えたって理由あんだけどな
459:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:40:05 3xf0ikss0
>>452
大阪府警の巡査、出会い系の女の裸写真を撮り恐喝してし逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【大阪】 大阪府警のエッチ巡査 中３女子にもわいせつ 裸にしてロープで縛る 【画像なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【痴漢】女子高生のスカートをたくし上げて尻を触った警視庁巡査部長を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
「ミニスカート見てムラムラ」 大阪府警の巡査長が盗撮
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【ｸｽﾞ】全ての警官は強姦魔か予備軍である2【事実】
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
女性警察官に強姦未遂容疑 警部補を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【和歌山県警】職質を悪用して女子高生を強姦
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
460:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:41:03 aflMPzXy0
>>452
>否定してないということは、児童ポルノが大好きというのは事実なんだな？
特アは、すぐ火病を起こすから迷惑だなｗ
さっさと特アへ帰りなさいｗ
ちなみに、>>450のコピペは実際にあった警察不祥事を元にしたものだが。
あ、特アでは、そんな情報は入ってこないかｗ
461:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:44:21 99r6sbIz0
>>460
やはり否定はしないのか、この変態。
ところで、特アって何？ ２ｃｈ用語はなるべく避けて日本語で喋ってくれ。
462:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:45:13 3xf0ikss0
>>452
米ウィスコンシン州で警官が銃乱射、元交際相手など6人射殺
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【職権濫用】友野巡査長女性銃殺 二人目【興信所】
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
東京・国分寺の警官女性射殺：巡査長、興信所に調査依頼 「ストーカー」裏付け
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
友野巡査長女性殺害
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
463:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:46:08 W7ZSaobl0
>>458
昔はカッターやナイフ程度ではスルーだったが、DQNやチーマーでバタフライが流行った＆一時期傷害多発って背景があった。
ところが警察はチーマーではなく一般人の車のダッシュボードに入れっ放しや工具利用している
十得ナイフやカッターにケチを付けるようになった。
って流れだったと思うが。
464:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:48:58 99r6sbIz0
>>462
お前が示すソースのほとんどが、既に削除されてるじゃねーかｗ
465:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:51:26 YiiTNkFV0
とりあえず今年じゃなくて３年後なら森山のババアもいい加減
死んでると思う
466:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:51:29 3xf0ikss0
>>455
>>463
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それを持っているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
日本の警察はやりたい放題だね。
>>464
巡査長の殺人 市民守る使命はどこへ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
結局削除される前は有ったのだから、事実じゃないかｗ
467:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:52:18 fE0DAaH1O
>>463
別にチーマーとかに限った話じゃねー
小六がカッターで殺人とかやったあたりからだぜ今の流れは
468:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:55:39 aflMPzXy0
>>460
調べればすぐわかる事を調べれないとは・・・やはり特アからかｗ
ストーカー警官の事もググればわかる事なのにｗ
469:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:56:10 OhAGPWS90
てかネットアンケートって統計学的な信頼度はどうなの？
少なくとも無作為抽出ではないよね。
まあ最近の世論調査も携帯電話が普及してる現況においては家電オンリーはどうかと思うけど。
470:名無しさん＠八周年
08/05/01 17:56:50 gdgO36ht0
>>457
俺リア中だけど売春のような売り手の意思ありきの行為も犯罪として扱うのは眉唾物だな。
別のスレにあったけど中国の女子中学生たちが嬉々としてうｐした写真とか本人の勝手だからほっといていいだろと思うし、
中学生同士のカップルが彼女とじゃれ合った最中に女性器を写メで撮ったりしてもしょっ引く対象になるのはどうだろう。
本人達に言わせれば「あんたら関係ねーじゃん！」って感じだろうけどｗ
471:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:02:54 i5k2nNsJ0
で、未だに単純所持を禁止すれば子供が救える、とか言ってるの？
472:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:07:43 DPl5DAc6O
>>452
我々が考えている児童ポルノの概念と政治家・日本ユニセフ・警察の考えている児童ポルノの概念は違うかもしれないという可能性は？
473:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:08:01 KyQXi3ex0
>>457馬鹿かお前。17歳11ヶ月と18歳3ヶ月の女の何が違うというんだ
脳タリンの癖に人並みの台詞吐くなよ低脳
474:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:10:11 3xf0ikss0
>>452
これだけソース出したんだから、いい加減この世の事実を認めろよｗ
475:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:10:56 QvK2Au5k0
ロリキモイとか書いてるヤツも、こっそり援交動画見てしこしこやってんだろ
もっと素直になれよｗ
476:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:13:13 GsuQmgY60
麻薬を売る方は合法です。買う方を取り締まります。
供給側を取り締まったら麻薬の売人が警察に
届け出できなくなりますから(ありえないｗ)。
477:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:20:52 vXemN53v0
2次元の議論がでた時点で
この法律できたら2次元ポルノや子どもポルノも法的にグレーゾーンに入ることになるから
持ってたら危険な状態になるから気をつけろ。なんかあったら不利益を被るぞ。
包丁理論と同じになる。
>>469
以前はネットアンケートは興味のある人だけだアンケートに答えるから結果的に信用度は低いとされていたよ。
でもそれは完全にネットが普及する前の話で、現在ネット調査は面接アンケートと同じ信用度を得始めている。
逆に現在は本音で意見が言える覆面式であるネット調査の法が信用度があるという見方もある。
問題はそれを政治家が認識しているかどうかだけど。まず認識してないだろうな。
478:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:22:33 AwgircH90
>>472
概念が違うのもそうだし、そもそも現状を全く把握してない。
公明のセンセーが秋葉を視察し、アダルトDVDを発見した。
「ほら！こんなに忌まわしい児童ポルノが販売されている！」と手にとって声高に叫んだが
そのDVDは成人の女優が出演した「擬似エンコウ物」だった。
同行した警察関係者が説明し、その後「準児童ポルノ」と言う新しい概念が生まれたとさ。
ついでに言えば、「日本は児童ポルノ大国。ネット上でも氾濫している」と言うのも真っ赤なうそ
479:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:27:02 wj91nhZm0
>>469
> てかネットアンケートって統計学的な信頼度はどうなの？
回答者が偏っていると思われるので、その部分を差っぴいて評価
さらに、成りすましや多重投票も不可能じゃないので差っぴく
結果を完全に信じてしまうのは愚か
ただしまったく価値無しとしてしまうのも愚か
480:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:29:34 IsoGNJYu0
>>472
そもそも日本ユニセフ案と与党案の時点で差が出てるわけだからねえ
481:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:30:03 MmGHZOvb0
ID:99r6sbIz0まだいたのかw
これやったらおそらく援交増えるでしょ
強姦やそれにともなう殺人が増える可能性あるでしょ
単純所持などという極端なとこ行く前に
やることあるんじゃないのか？ということ
482:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:30:08 gheFpe5kO
>>457
売春をやってる売女も処罰すれば売春は減る
483:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:51:20 AwgircH90
>>479
だが、そもそも「調査」そのものが昨今疑わしいんだよね。あらゆることについて。
例えば電話調査。個人情報保護法ができてから、多くの調査会社は
コンピューターでランダムに番号を生成させて電話をかける方式採ってるけど
実に難しい。特に、若年層が。何故か……携帯電話の普及により、自宅に固定電話を置かない人が多いから。
二十代なんて一番数が拾いにくく、クライアントの望む数に達しないことが多い。
そうするとどうするか→30代の回答の取得分を超えた分（オーバーサンプル）を20代の意見に加算する。
その時点で正確な調査、ではない。
さらに、電話を掛けて断られたケースは数に含めない（どんな回答であろうと、回答を得た分を「サンプル数」として表す）
例えばサンプル数2000、と発表した場合、回答拒否は含めず、まず調査に協力した人が2000人得られるまで続ける。
それすらしてない、例の「9割賛成」の調査なんて更に信憑性が疑わしいけどね
484:名無しさん＠八周年
08/05/01 18:56:02 zJDEBFWu0
>>469
アンケートと言うのは設問方法でかなり変わったりする。
議論の後先でも変わる。
議論の前には規制賛同者が多くても、議論を重ねて、問題点が提示された後に逆転するなんて良く有ること。
485:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:02:55 wj91nhZm0
>>483
結論から言うと、>>1の結果を引用するときは
「回答者の８割が男性で、インターネット利用度が高く、この問題に対する関心が深く、
虚偽や多重投票の可能性が排除できない結果ではあるが…」とエクスキューズを
付ければ無問題
ちなみに、あらゆるアンケートは完全ではないので
このようなエクスキューズは必ず付く
あと、無作為抽出でない結果は使えないというのは間違い
無作為抽出でない場合は、結果に上で書いたようなエクスキューズが付く
という制限事項が加わるだけ
ところが、その制限事項がかえって有益な結果を示唆することもある
例えば「ネット利用者はどう考えているか？」「男性はどう考えているか？」
「関心が深い層はどう考えているか？」等、調査目的自体が最初から
制限事項を要求する場合がある。そのような時は、制限事項がむしろ
結果の信頼性に貢献することとなる
なんにせよ、統計的知識が普及してきたのは喜ばしいことだが
「無作為抽出」を絶対視する誤解まで流布してきたことは残念
> それすらしてない、例の「9割賛成」の調査なんて更に信憑性が疑わしいけどね
確かに
階層別無作為抽出でサンプルの代表性が保証されているのは
回答拒否も含めた全調査対象者であるので「9割賛成」なんて言うのはまさに数字のトリック
正しくは、｛不明40％、賛成54％、反対0.6％｝と明記すべき
486:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:10:08 AwgircH90
>>485
そう。しっかり注釈をつけるべきなんだよね。
ただし、虚偽かどうかってのはいらないでしょ。
それを言えば全ての調査に「虚偽」の疑いがつくし。
＞無作為抽出でない場合は、結果に上で書いたようなエクスキューズが付く
という制限事項が加わるだけ
言葉足らずですまない。例の調査結果を「国民の9割」と
あたかも総意であるように発表してたからね。
そして、賛成派はこっちの結果には突っ込みを入れるのに、例の結果には突っ込みを入れないダブスタ。
＞なんにせよ、統計的知識が普及してきたのは喜ばしいことだが
「無作為抽出」を絶対視する誤解まで流布してきたことは残念
と言うよりも、クライアント＝調査依頼者がどんな対象を求めているか、によって変わるから。
特に、政治や法案など、国民の損益に関することは無作為抽出であるべき、だと思う。
更に言うならば、多くの「児童」の親である20～40代、さらには児童である18歳未満にこそ聞くべき。
しっかりと「法案の中身」を偽りなく説明してね。
＞回答拒否も含めた全調査対象者であるので「9割賛成」なんて言うのはまさに数字のトリック
正しくは、｛不明40％、賛成54％、反対0.6％｝と明記すべき
そういうこと。恣意的に結果を弄った例の調査はなんら信用が置けない、と考えている
487:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:21:26 /jISz8H+0
俺統計の話はよく分からんけど、国会議員はそこんとこ理解しているのかな？
この統計についての詳しい解説は民主党・社民党やその議員達に伝えた方がいいと思う
規制推進派が「統計ではこうなっているんですよ！」と主張したときの反論に少しでも貢献できるかもしれない
これを機に統計の専門家からもっと意見を聞くようになるかもしれない。
少しでも利益になるようなので、ぜひその統計の話をメール・手紙で送って欲しい
488:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:31:16 rS/H5PCf0
ちゃんと真面目に考えて法律つくってくれるなら、
児童ポルノの単純所持禁止には賛成だけどな。
もちろん3次元限定なのは言うまでもない
489:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:31:54 AwgircH90
>>487
いや、そもそも「国」がそういう統計方法でよい、としたから採用したんであって。
つまりは、ある意味で国が始めから「規制」を前提とした結果ありきの調査、をしたとも捉えられる。
そして、当然反対する議員たちもそんなことは把握済みでしょう
490:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:32:36 zvlbK0ma0
この法律が本当に必要なのは韓国
491:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:35:07 AwgircH90
>>488
＞ちゃんと真面目に考えて法律つくってくれるなら
それが前提として存在してないから皆反対してるわけさ。
被害に遭った子供を守るでもなく、親の虐待にも見てみぬフリをし
国に逆らう人を逮捕しやすいようにするところだけ「真面目に考えて」ね。
じゃなかったら定義見直し、児童福祉法改正、被害者のケア充実を真っ先にしてるだろうよ。
492:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:36:37 3J+S8MQz0
今日の集会の報告
493:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:38:19 rS/H5PCf0
>>491
いやだから皮肉って言ったわけで
494:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:47:45 KyQXi3ex0
>>491と言うか国民弾圧あり気だな
ガソリン増税の料亭パーティを見りゃ明らかだが
自民党こそが一党独裁マンセーの売国政党
495:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:50:43 AwgircH90
>>493
変に「賛成」とか言うと
そこだけ見た例の単純所持賛成キチガイ君に
「貴方も賛成派なんだから一緒に考えよう」って粘着されるよｗ
496:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:51:04 MczjuHi30
>>494
自民が一党独裁だと？ふざけんな！
公明党との二党独裁だろーがｗ
497:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:53:13 3J+S8MQz0
今日の集会の報告
498:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:54:18 /jISz8H+0
>>497
詳しく
499:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:56:09 QO8YYIip0
>>488
赤坂プチエンジェル事件をスルーして円光の増大でアニメ規制を言い出して
個人的に不愉快だから規制なんていってる奴らが真面目なわけがないだろｗ
500:名無しさん＠八周年
08/05/01 19:57:18 SvQFBL9J0
自民党はやく潰れないかなー。
このあいだも、憲法９条破って違憲判決くらったバカ政党だし、もういらんだろ。
501:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:01:05 jB+tYssk0
これを気に生データを集める 生の子供は暖かいぞ
502:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:02:45 ru/k5ddN0
結局、天下り用の第三者機関を作るため政策でしかない
この法案が成立したら「行政が判断せず公正を図るために」
とか言って、必ず作られる、絶大な権力をつけて
503:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:05:13 AwgircH90
>>500
しかし残るのが民主公明社民共産……だぜ？
どいつもこいつも売国ばかり…
人権擁護法、外国人参政権、児ポ法改正、青少年ネット法
この全てに反対している議員っていないんかね…
504:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:07:00 SvQFBL9J0
タバコの増税だって、「国民の健康のため」とか言ってるけど、本当は私腹を肥やしたいだけだろ。
タバコ嫌いの俺だって騙されねーよ、クソ自民、クソ公明。
505:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:08:35 3J+S8MQz0
>>503
児童ポルノは民主党の松浦や吉田が反対の表明を出している。後社民党のミズポも。
506:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:09:59 SvQFBL9J0
★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂（社民党党首）つｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
・松浦大悟（参議院議員）
・田中康夫党首（新党日本）
・吉田泉（民主党衆院議員）
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
国民新党「児童ポルノ単純所持禁止は、処罰の範囲を不当にひろげすぎで妥当ではない」
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改定に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉議員を応援しよう！
507:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:10:17 AwgircH90
>>505
いや、それは知ってる。
だが民主の総意に外国人参政権賛成があったり、ミズポにしても、と。
児ポ法だけに留まらず、その全てに、ってこと。
そいつらで新党立ち上げたら迷わず投票するんだけどね
508:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:12:45 kYklvkP/0
民主にも賛成してる議員いるもんなぁ
政党というより議員個々に判断するしかない
509:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:13:08 3J+S8MQz0
今日、東京で集会がやっているみたいだし。
510:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:14:15 AwgircH90
>>508
小選挙区の方はまだしも（賛成しか居ない選挙区は悲惨だが）
比例代表がねぇ……
そいつを応援する＝党を応援する、じゃないからね、こういう場合。
かと言って棄権、白票は自民公明を喜ばせるだけだしさ
511:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:15:26 kYklvkP/0
そういう意味では社民に入れるのがいいのか？ｗ
512:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:21:15 SvQFBL9J0
URLﾘﾝｸ(player.pc-saiban.jp)
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、自由に発言をすることが不可能な世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
URLﾘﾝｸ(www.kyodo-center.jp)
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。
URLﾘﾝｸ(fukuma.way-nifty.com)
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。
513:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:35:27 IsoGNJYu0
>>508
そりゃこれ議員立法だからね
変な話だが閣法と違って「党の意向に沿わない法律でも提出できる」んだよ
審議で絶対通らないけどさ
514:名無しさん＠八周年
08/05/01 20:36:09 TgJFMVNw0
>>1
偏向調査するな
暴力とアダルトはすべて規制しろ
515:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:09:12 DPl5DAc6O
>>514
定期的に燃料投下乙！
516:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:10:26 /zrrwdS+0
>>514
URLﾘﾝｸ(crime.log.thebbs.jp)
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
関東学院 ラグビー部大麻所持使用
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
高知 教育学部 畑で未成年少女をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんｗｗ
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞｗ
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
体育会系は自分自身が若い女性を襲うゴキブリだと自覚してないのかよ…ったく
517:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:12:20 GbO8Ei4U0
インターネットの画像の18歳と17歳の見分け方は
どうするの？
518:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:18:13 KyQXi3ex0
>>517身元調査して写ってる人間を特定するしかない。
でも規制賛成派はそれには大反対で何故か
どんな魔法を使うのか知らんが特定できるそうだ
まぁ狂信者らしい寝言だな
519:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:19:23 IsoGNJYu0
>>517
そりゃ被写体が18未満かどうか調査する義務が警察にはあるでしょ
白い粉みてヘロインか小麦粉か調べないで逮捕なんてことにはならんし
520:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:20:35 GbO8Ei4U0
アンケートだと反対がかなり多いのに、
誰が改正しようとしてるんだろう？
521:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:21:22 s0K+Iztc0
>>517
だから、見た目ということにしたいらしい
貴方は１８歳以上には見えませんとか、よっぽど人権侵害の気がするが
522:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:21:44 wj91nhZm0
>>519
前いた規制賛成派によれば、「裁判官が疑義を抱かない程度」で立証すればいいんだそうだ
ちなみに、物的証拠も被告側証人も一切無視した痴漢冤罪事件も
検察側の立証は充分だったんだそうだ
523:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:21:58 AwgircH90
>>517-519
日本人ならまあ、警察の捜査能力（笑）で調べ上げてくれるんだろうが。
外国のとかどうするんだろうね
524:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:25:37 /J0Gbkhc0
>>519
結局それが狙いなんだよね。ビデ倫みたいな天下り審査機関を作りたいってのが自民党の本音だろう。
525:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:26:07 KdUsSB+n0
コーディアルとライブドアの粉飾決算の扱いの差を見ても
警察や国家にこんな強大な権力を持たせるのが危険なのは
自明の理だろ。
まずは売ってる連中根こそぎ捕まえろよ。
「DVD 販売」でググればいくらでも検挙対象が転がってるぞ。
現行の法規で検挙できるものをほうっておいてこんなものを
持ち出すってのは何か裏があるだろ
526:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:26:58 9Rc77m7+0
>>521
児童の保護が目的なのに被害者が児童かすら分かりませんとかw
527:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:27:08 zqRdsTHF0
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人 ＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ セイバー最高
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
528:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:27:36 IsoGNJYu0
>>521
だから今回の改正案で飛ばされたんだよ
今回時間がなかったってのもあるだろうがそれ以上に定量的に計る方法を捨てるとなるとかなり改正案をいじらなきゃならない
これに関しては反対してる人間も多かったんだと思う。みんな言ってるがあまりにも馬鹿馬鹿しいからね
でなきゃ与党案は日本ユニセフの考えた内容と完全に一緒になってただろう
529:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:31:42 fE0DAaH1O
>>522
痴漢冤罪と比べんなよw
ありゃ証拠が｢被害者の主張｣以外見付からねえからああなるんだわ
児童ポルノはブツが残るから18未満という規定がある内はその手は無理だな
530:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:32:00 9gnN1y+c0
そもそも、日本が拡散の原因のように言われるが、実態調査の数字すら出てこないが。
531:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:34:48 bKaH5BsPO
オレ(30歳)のちっちゃくて皮被ってる童貞ショタチンポも規制対象かな･･･
532:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:35:44 +ibYjJC80
この法案が通ったらかえってウラ物が充実すると思う。
533:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:39:12 AwgircH90
あったぞ、確かアメリカがダントツ一位で、日本は数％だった＜児童ポルノサイト数
534:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:39:40 IsoGNJYu0
>>530
それすでに民主から指摘されてる
実際NGO見たいな非政府機関の集めたものしかまともなデータがありませんって話だったはず
535:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:40:04 dIHjvM4s0
こんな法律施行されたら産湯に使っている写真をネタに逮捕とか普通にありえる。
536:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:40:23 dsfb/oPSO
>>533
民主の誰かが調べたんだったっけ？
537:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:42:11 AwgircH90
>>533
>>534の通りのやつでイタリアだかどっかの機関だったんじゃないか
538:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:44:41 IsoGNJYu0
>>536
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これを参考にしてほしい
吉田という民主の議員の討論
539:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:46:35 PqSckIYo0
子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
URLﾘﾝｸ(informatics.cocolog-nifty.com)
児童ポルノ規制強化 アニメやゲーム 持ってるだけで大変なことに
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
児童保護のあるべき姿を考える
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
また日本ユニセフか
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
540:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:47:21 9gnN1y+c0
俺の嫁さん三十路だけど、
アメリカのBARやホテルのラウンジで未成年に見られて入店拒否されるんだが。
俺自身もたまに未成年に見られることがある。
まあ、パスポート見せたら入れはするんだけどね。
欧米人の実体調査なんてあてにならないと思う理由のひとつが、この年齢感覚のズレだな。
541:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:49:06 AMsdX8a90
>>104
規制出来ない「絵」もカウントして「全体」という見方だから、氾濫って言うんだよ。
多分、日本の場合、絵を外してカウントしたら、本当に少ないと思うよ。
542:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:50:22 AwgircH90
>>540
実際にその逆のケースの危惧も大いにあるわけで。
外国のポルノサイトに行ったとして、そこからのリンクで18歳未満のヌードサイトに勝手に飛ばされたとする。
18歳未満のヌードは違法じゃない国もあるから（ヌードとポルノは別物としてる国が多い。日本はヌード＝ポルノ）
おお、いい女って思って保存したら実は17歳、とか。
そりゃ明らかな幼女ならわかるが、白人の15歳くらいとか、日本の大人以上に大人っぽかったりするしね
543:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:50:45 sLzSGVK30
議論の方向性として、指摘してる人が少ないから俺が書いておくけど、
「ポルノ」の定義が日本と海外ではずれている。
日本では「裸体＝ポルノ」としてる。さらに、日本の児童ポルノ法では一部裸体などの、
半裸に関してもポルノと規定してる。
でも海外には別の考え方もある。「ポルノ＝性行為」「ヌード＝権利」。
日本ではこの観点からの議論はないんだよね。
ヌードは権利だと主張する人は、ヌーディスト団体自らが自分たちの裸の写真を発売してる。
また子供を性的嗜好とするひとたちも、「私はポルノは見ません。裸はみます」と主張して、
ポルノ撲滅をめざして戦ってたりもする。ヌーディストの裸をみて、いったい誰が傷つくというのだろうか、
という主張。
日本は、「衣服を脱いだらポルノ」としてるから、そのへんの議論はおこらない。
544:名無しさん＠八周年
08/05/01 21:56:16 jM64hGgJ0
>>537
>イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査
>世界における児童ポルノサイト数が、日本はワースト８位と報道されるが、
>実際の割合は僅か0.97%に過ぎない。
>欧米の方が遥かに深刻なのが実態である。
この辺かな。参考になれば。
545:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:02:13 4j3PbYT70
ポルノなんて外来語使わんで、わいせつ図画でいいじゃん。
条文では未だにPCのことを「電子計算機」とか言ってるのにw
そこら辺ちぐはぐだな。
546:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:04:27 AwgircH90
>>543
いや、反対派は散々定義について述べてるのよ。
だがしかし、賛成派は見事に無視し、規制を叫ぶセンセー方もそこには触れない。
あくまでも今のままの定義であり、日本独特の考え方である「ヌード＝ポルノ」のまま
推し進めよう、と。
例えば児童ポルノ、の定義だって、アメリカ並みの基準にすればもしかしたらそれなら、と
賛成する人が出るかもしれない。けれど、そうはしない。
マズ何が何でも単純所持、としてるから
疑われてるし、反対されてる、と。
547:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:09:19 +ibYjJC80
まずは、制定しようとしている人間たちが、児童ポルノの種類や実態に精通しなきゃ
話にならない。
548:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:10:50 Mc1HUHkV0
服を脱いだ子供の写真を持っていたら変態です。
自分の子供のはアルバムの中だけにしてください。
549:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:12:20 w4tcLDdk0
どんな情報でも単純所持で逮捕というのが無理が有りすぎるんだよ。
児童ポルノに限って逮捕します？ならその所持の証明は
・通信の傍受をしなければならない
・個人のプライバシーに踏み込まないといけない
・そいつのPCの中身を総合的に判断して小児性愛者であることを突き止めなくてはならない
全部憲法違反ね。で、そのくせ
・実際の児童虐待の防止にはならない
こんなのは賛成議員を逆に告訴したいぐらいだ
550:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:12:34 +ibYjJC80
変態＝犯罪者という認識では
話にならない
551:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:13:25 KyQXi3ex0
>>546むしろ何一つ信用できないし
こんな定義の時点で胡散臭くて反吐が出る
552:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:14:31 +KelEbfC0
>>4
それだけは天地がひっくり返っても実現しない。
自分たち以外を取り締まりやすくするための法案だから。
まあ、所詮、インターネットでのアンケートなんて、
有権者全体から比べたらほんの数パーセントしか見てないからな。
そこでどんだけ支持率低かろうが、現実には大半が支持してるし。
553:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:16:05 KyQXi3ex0
>>552支持してない。規制賛成派の寝言を真に受けるなよ
554:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:19:42 sBb0QVMQ0
こんな線引きの不明な法律は意味ねぇよ
極論、サバイバルナイフを所持するヤツらは皆殺人犯と言っているのと大差ねぇ
最近の議員は思考回路が腐ってきているように思える
555:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:20:17 KyQXi3ex0
世論が支持してると言うがこんな法案など世間の人間は殆ど知らん
無条件に賛同するような馬鹿と反対派を除いては周知なんかされてない
556:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:21:11 w4tcLDdk0
>>552
あのさ、警察全体がこの法案の賛成者だというのも激大甘な観測だと思わない？
署長レベルでもロリコンは居るんじゃねえの？。
特に公明党の連中は大変だろうね。下野した時からターゲットじゃないの？
ロベスピエール
557:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:21:13 AMsdX8a90
>>98
以前、早朝放送の創価のラジオで、学会員に犯罪者が多いと言われるのは
それは、創価がたとえ前科者でも差別無く温かく受け入れる団体であるから
だって言ってたな。
多分、これで騙される善人も、かなりいるんだろうな。
言い訳 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
558:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:22:39 TWNObYBq0
>>552
どの調査結果を見ても、圧倒的に単純所持規制に反対している。
世論調査ネット
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
mr.アンケート
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
内閣府の調査＝＞戸別訪問＝＞反対すればガサイレの危険性が高く反対しにくい＝＞言論弾圧（憲法違反）
559:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:25:18 DPl5DAc6O
警察はもうアメリカから購入者リストを入手しているという噂がある。
それ抜きにしても、もうすでに警察はアクセス記録を調査して逮捕予定者リストを作成しているかもしれない。
インターネット業者の任意提出という形式でリストを入手したり独自の調査をしたりして。
児童ポルノの定義が不明確な現状で単純所持禁止にすれば、誰もが逮捕されうる。
一般人の「児童ポルノ」の認識と捜査機関のそれとは一致していないのだから否定はできないはず。
この危険性を規制推進派は認識すべき。
560:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:26:28 WML1Taih0
規制派は、もちろん入国禁止にするよな？
【韓国】小学生男子が女子児童を集団レイプ 被加害児童５０～１００人か-大邱市★２［04/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
561:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:27:41 79zWLR6g0
>>559
購入というが、児童ポルノ物はネットじゃ買えないはずだろ
562:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:27:47 KyQXi3ex0
>>588十月ぐらいの内閣府調査スレで
当の調査員が出てきて内閣府調査の正当性を訴えてたが背筋も凍ったぜ
戸別訪問の拒否率が４割超えてるにもかかわらず絶賛してやがった
時代にそぐわないと抜かしてたが汚らしい捏造調査をしてた分際でよくもまぁ
563:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:28:48 w4tcLDdk0
>>559
ま、それでもファーストインパクトは非常に限定的に行われるだろうね。
リストの中から…
・公務員
・自民党青年部員
・創価学会員
・消防団員
・警察関係者(OBとか親族とか)
・法曹関係者
を除いていき、誰でも忌み嫌うような“格好のターゲット”を選び出して
逮捕すんじゃねえの？勝手な推測だが…
564:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:28:50 +ibYjJC80
>>561
本物の「児童」は難しいが、18歳未満のポルノなら買えちゃう
565:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:30:23 AMsdX8a90
>>100
>>101
規制派のＰＣは、特別製だから、その氾濫サイトに上手く繋がるんだろ。
>>108
それより先ず、日本ユニセフのイメージ回復の方法を考えてみようじゃないか。
当然、募金の25％抜きは、維持のままでだ。
創価支持者のアグネスも現状維持だぞ。
566:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:31:47 KyQXi3ex0
>>563実際にやるだろ
こんなもん民主党が反対するのも当然だ
567:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:34:01 fE0DAaH1O
>>563>>556
格好のターゲットってテレビで顔だしでニュースになるような罪でもねえんだけどな児ポ法違反って
568:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:35:39 KyQXi3ex0
>>567民法は知らんがNHKならほぼ確実にニュースで報道されてるぞ。
少しはテレビ見ろよ頼むから
569:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:36:06 6rrg+dJd0
>>316
>だからお前の父親・兄弟・彼氏・夫・息子も検挙の対象になると何度言ったら…。
はあ？児童ポルノなんか所持しないからならない。失礼なこと言うな。
ていうとまた恣意的捜査がどうのえん罪がどうのって騒ぐんだろうが
全国で唯一児童ポルノの所持を禁止して逮捕者まで出している奈良ではそんな問題
まっっっっったく起きてないんだがww 残念だったな。恣意的捜査なら麻薬、
拳銃所持でも公務執行妨害でもやろうと思えば今でもいくらでもできるが？
570:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:37:55 KyQXi3ex0
>>569アメリカで自分の子供の入浴写真が児童ポルノ認定されてますが何か
家族アルバムで逮捕される法律なのにそんな寝言が通用するとでも
571:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:39:39 fE0DAaH1O
>>568
ニュースになるぐらいしっとるわw
ただすげえあっさりだろ？
572:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:40:15 zJDEBFWu0
弊害を一切語らず、規制の必要性だけをシツコイほど「対面方式で」延々と聞かされた後のアンケートと
あらゆる弊害が指摘され、賛否の議論が白日の下に晒された後のアンケートじゃ違いが出て当然だぜ？
573:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:41:04 KyQXi3ex0
>>571それで十分だろ低脳
お前は馬鹿か。ニュースの意味も理解できない池沼なのか
574:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:42:16 AwgircH90
何度も何度も書いたし、書かれてるが現状、新しく一般に流通されている
日本製児童ポルノはない。（自分撮り画像、異常犯罪者による趣味的製作、親による製作は不明）
幼女を襲ったりはおろか、援助交際流出物も、だ。
これは多くの賛成派も認めるところだろう。
で、じゃあ何故それでも単純所持規制をするか。
賛成派はこう言う。
「誰かが所持することで過去に出演してしまった被害児童の人権を侵害しているから」と。
実際に単純所持規制となり、誰かが摘発されたとしよう。
その中に10年ほど前に作られたモノがあった。
10歳前後の少女が悪戯されてたものだとする。
果たしてこれが誰なのか、「被害者」の特定のために、警察はしっかり捜査し、特定し、本人にその映像を見せ
「これ、あなたで間違いないですね」と確認を取るのだろうか。
確実に取らないといけないだろうね。もしかしたら10歳に見える成人、かも知れないしね。
575:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:42:40 9Rc77m7+0
>>569
ネットしてれば見るつもりなく閲覧してキャッシュが残るかもしれない。
ウイルスが仕込むかもしれない。
ネットしている人間は年齢性別趣味ロリ非ロリ関係なく
「所持」する可能性があるよ。
576:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:43:59 IsoGNJYu0
>>570
上でも書かれてるがアメリカでは定義が違う
アメリカじゃ簡単に言えばどんな写真だろうと児童の性器だしてる写真はだめ
日本の与党案だけなら性器出してても児童ポルノとして集めてなけりゃよし
ただ『それをどうやって判断する』のかが不明瞭なのが問題ね
577:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:44:01 KyQXi3ex0
>>574そんなもんは関係ないそうだ
アメリカじゃ適当な理由で逮捕者続発で刑務所の中に平均５年
578:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:44:27 /5MLGPWn0
>デンマークやスウェーデンでは
アメリカは？中国は？
なぜここぞばかりに北欧を例にあげるの？
579:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:46:31 KyQXi3ex0
>>576児童ポルノとして集めてなけりゃ。なんて誰が判断するんだ
適当な理由で有罪冤罪し放題な寝言しか書いてないぞ
基準も書いてないのに除外規定？そんなもん本気で信じてるなら池沼そのもの
580:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:46:36 AwgircH90
>>569
＞全国で唯一児童ポルノの所持を禁止して逮捕者まで出している奈良ではそんな問題
まっっっっったく起きてないんだが
18歳未満が対象の法案と13歳未満が対象の条例。
同一視するヤツはバカ。ついでに言えば、奈良県にはもう「単純所持者」はいないのか？
いるのであれば、この「条例」が無意味であることを示す。
＞はあ？児童ポルノなんか所持しないからならない。失礼なこと言うな。
貴方が児童ポルノに該当する写真、映像なのかを決めるのではありません。
水着、半裸、全裸……幼児期のそんな写真をが一枚もない人、は日本では稀でしょう。
＞恣意的捜査なら麻薬、
拳銃所持でも公務執行妨害でもやろうと思えば今でもいくらでもできるが？
拳銃も麻薬も「現物」がなければ意味がありません。そして何が拳銃か、何が麻薬か、はしっかり定義されています。
全く貴方の言うことはでたらめです
581:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:46:45 AMsdX8a90
>>124
地下っていうか、本当に「地下室」で娘を飼育状態にする変態が
増加しそうだな。 海外みたいに。
援交できる奴は、現状でも野放し状態だし。
で、飼育記録や援交記録が893に流ると。
しかし、893の最大の敵は、Ｐ2Ｐだったり。
やっぱ警察が販売(頒布)元を自力で叩き潰すのが1番だな。
582:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:47:20 9Rc77m7+0
>>576
定義では衣服の一部か全部ダメとあったけど、
水着が該当するのかどうかがなあ。
該当すれば多分殆どの人が持っている水着写真がヤバくなる。
583:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:48:21 41a5r+4z0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
Ｇ８司法・内務相会合、若者や移民の過激化議論
日経記事では触れてないが同じソースで今日の朝日夕刊に
この会合の記事出てましたが（現時点でweb配信なし）
その記事によるとこの6月の司法・内務相会合で「児童ポルノ」を議題にあげる模様です
要するに政府は児童ポルノの規制を手土産に画策してる模様です
584:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:48:37 YXlAzwyT0
>>248
お前とは源氏物語も潮騒も伊豆の踊り子も青春の門も語りたくないな。
585:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:48:41 KyQXi3ex0
>>582該当するだろ。カッターナイフが銃刀法違反なんだから
586:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:49:25 EF/Imk4KO
>>581
まあそういう意味ではP2Pやネットは893と警察の共通の敵だからあんなに過剰に躍起になって叩いているのかもなｗ
587:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:49:30 IsoGNJYu0
>>579
ま、子供のアルバムぐらいならはっきり言って問題にならん
だが上でも書かれてるがインターネット関連は非常に問題がある
偶然開いた人間が逮捕されるという事件が起こっているがネットにつないでる人間ならこれは誰でもありえる
588:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:51:46 AwgircH90
>>576
いや、寧ろ、日本の場合は定義が曖昧なので、時間、時代とともに何が「児童ポルノ」なのかが容易に変更できる部分が危険。
だから、子供の入浴写真をブログにアップし、それを誰かが保存し、「性的好奇心を満たした」と認定されれば
その親は児童ポルノ配布、にあたるし、その画像そのものは「児童ポルノ」と以後認識される。
賛成派の多くは「所持していたら何らかの切欠で流出してしまう可能性があるので禁止」という人もいるので
もともとの画像を撮影した親はその画像を廃棄せざるを得ない。
さらに、日本の場合、加害者のトップは親なので「親だから性的好奇心を満たすための収集には当てはまらない」ということも無理でしょう。
ちなみに、アメリカの場合、ただ性器が露出しているだけじゃ児童ポルノにならないでしょ。
なら、ヌーディストビーチの少年の画像は存在してはいけないことになる
589:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:51:58 9Rc77m7+0
>>316
逮捕者を男に限ってないし、アメリカでは
ウイルスが原因なのに捕まった女性の例があったから
母親、姉、妹、彼女、妻、娘もじゃない？
女だって性犯罪の加害者にはなるし、
女だから同性には興味ないですってのも通用するかどうか。
男児も被害者になるだろうし。
590:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:52:06 fE0DAaH1O
>>585
刃物と比べんなよww
591:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:52:21 YXlAzwyT0
>>563
コミケの３日目に機動隊突入とかな・・・。
592:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:52:27 P8PMcC2G0
>>569
バ～～～～～～～～カ
警察にとって魔法の道具である単純所持の取締りを
濫用によって批判され、失うほど奈良県警がアフォじゃないって事なんだよ！
切り札はむやみに連発したら効力を失う。
仮に今度の法案が通って真面目に検挙したら刑務所がパンクするだろ？
593:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:53:31 KyQXi3ex0
>>587アメリカの判例じゃワンクリック詐欺だからな
問題以前にそれで刑務所送りにされるのが人権侵害だ
>>590児童ポルノ法の条文にそう書いてあるんだよ
カッターナイフは銃刀法違反と同レベルの電波妄想が
594:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:53:57 IsoGNJYu0
>>588
「性器みせちゃだめ」じゃなくて「性交ダメ」だったね確か
申し訳ない
595:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:54:03 AwgircH90
>>582
既に「U-18DVD」が摘発されてるよ。
が、何故か立件段階で「児童福祉法違反」に切り替えられたけどね。
摘発時点では児童ポルノ法違反、なんだから該当する、とも言える。
一般人の場合、その後不起訴、無罪になったとしても「逮捕」の時点で人生が終わるけどね
596:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:54:43 ANVDgFkT0
ま当然の結果だわなｗｗ
597:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:56:08 YXlAzwyT0
>>590
そうだな。刃物に例えるのならこんな感じか。
家の割れたガラスを、何ゴミか分からず裏庭に放置していたら、突然警察が来て
「これ切れますね。刃物ですね」
と逮捕される銃刀法が出来る様なもんだな。
598:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:56:55 AwgircH90
>>583
＞その記事によるとこの6月の司法・内務相会合で「児童ポルノ」を議題にあげる模様です
今国会が6月までだから、その時点で議題に上げる＝今国会では成立しない、ってことになるけどな。
そうすりゃ、自動的に廃案だし。
可能性が減ったからといって、反対の声を弱める必要は全くないけども
599:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:57:48 zlLD7J2i0
>>597
「これ抜けますね、ポルノですね」ってことか
600:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:58:49 fE0DAaH1O
>>593
>>597
勘違いしてるな
カッターは規定に引っ掛かる奴でも普通に売ってんだよ
なんで捕まったかって話すんならそれは着眼点が違うわ
601:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:58:51 AMsdX8a90
>>137
そら、聞く耳持ってないと、自民と同じになっちまうからな。
フフンじゃ国民は、付いて来ないよ。
>>136
↓これかな？ (以下転載)
639 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 12:44:44 ID:NAyumw5b
公明はワカモノのミカタ
青年の力で日本を勢いのある国に
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
青年局の意欲的提案
経済のグローバル化が進み、新興国が台頭する中、人口減少社会を迎えた
わが国の先行きを懸念する声は強い。
日本を“沈みゆく国”とさせないために、今こそ具体的な行動に踏み出したい。
日本が将来にわたって活力を維持するためには、未来を担う青年たちの活躍が欠かせない。
先日、公明党青年局が発表した「ユースポリシー２００８『ワカモノのミカタ』」では、
環境対策や青年の社会参加、雇用対策などで数多くの意欲的な提案がなされている。
（略）
このほか、雇用対策では、非正規労働者の待遇改善に加え、未来の産業づくりとして、
マンガやアニメなど、世界の注目を集めるわが国のコンテンツ産業の国際競争力強化や
知的財産権の保護などにも取り組む方針を示している。
見方を理解し味方に
「ワカモノのミカタ」には、ワカモノの目線に立つという「見方」と、ワカモノのために
政治を行うという「味方」の二つの意味が込められている。
公明党は、日本を再び“勢いのある国”とするために、ワカモノの目線を理解し、
温かくはぐくむ味方であり続けたい。
602:名無しさん＠八周年
08/05/01 22:59:20 YA2wIo2D0
・犯罪者のなんと100％が水を飲んでいる！
犯罪を犯した人はかならず水を飲んでいます。つまり、水を飲むことは犯罪者がやることです。
決して飲用しないでください。
間違っても子供に飲ませたりせず、万が一誤飲してしまった場合はすぐに吐き出させてください。
また、水を飲んでいる人がいたら、その人は犯罪者です。
ただちに警察に通報してください。
・水は人殺しの凶器になる！
水は冷却を続けると、人を撲殺できる大変危険な凶器になります。
決して冷却しないでください。
また、周囲の方で水を冷却している方がいたら、その人は殺人犯か、その予備軍です。
ただちに警察に通報してください。
・水がもし肺を満たせば飲まなくとも死に至る！
大変危険なので、水がある場所に近づかないでください。
水のある場所に近づくと、水が肺を満たして死亡してしまう可能性があります。
決して、水場などに近づかないでください。
また、周囲のご家庭で水場などを設置しているところは、そこは殺人現場か、その予定地です。
ただちに警察に通報してください。
603:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:00:19 P8PMcC2G0
>>602
似たようなことを昔考えた。
604:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:02:40 KyQXi3ex0
>>600児童ポルノも同じだぞ
９９年に施行されるまでは規定に引っ掛かる奴でも普通に売ってたんだよ
着眼点は全然違わないしカッターナイフと同じだ
605:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:05:29 fE0DAaH1O
>>604
待て
お前さん今取り締まられてる奴も駄目とか言いたいのか？
606:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:07:57 KyQXi3ex0
>>605そら違う。９９年まではガチの女子校生AVも普通に販売されてて
レンタル店にも卸されてました。
で９９年にそれらの合法AVや書籍を購入した客が性犯罪者だとでも？
607:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:11:03 IsoGNJYu0
誤解招きそうな書き方してる人いるがカッター類は「家で保管は何の問題もない」からね
608:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:12:47 KyQXi3ex0
>>607そこら辺説明せんでスマンカッタ
要するに路上でカッターナイフ所持で銃刀法違反と同じ暴挙が児童ポルノ法単純所持規制
609:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:15:32 +KelEbfC0
どのみち、どんだけ反対者がいようと、
極端な話、国民の99.9999％が反対していようと、
法案は通るわけよ。改悪だろうが何だろうが。
こんな便所の落書きには何の影響力もないわけ。
長野聖火リレーでも、ネラー大敗北。
610:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:17:38 IsoGNJYu0
まあ正直言って「水着で逮捕は水着の形状による」だろうね
>>595の挙げてる摘発された類のは陰部が半分見えてるような類だったと聞くし
普通の服でも「陰部だけ生地がない」なら即アウトなのと同じで
まあ、いずれにせよあいまいだしねえ
611:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:18:55 yrlNg39X0
>>609
へぇ～
じゃあ何で前回の改正時に単純所持は規制されなかったんだろうね
それに、ここにいる反対派が2ちゃんに書き込む以外に何もしていないとでも？
612:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:19:14 KyQXi3ex0
>>609通ってないぞ。２００４年もやろうとしたが頓挫した
>>610アメリカの事例から判断して基本なんでもアリ状態なのは見りゃ分かる
613:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:22:15 IsoGNJYu0
>>612
いやここは日本だからなあ
まあ、心配するのは分かるけどね
614:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:22:15 AwgircH90
>>610
紐みたいな水着モノは取り締まられてないんだよ。
食い込んで割れ目の形がくっきりしてるようなのも今はセーフ。
定義が曖昧だから、今はセーフでも今後は違法、となるケースもあるだろう。
だから、「今普通に売られてるから～」とか「家族の写真ごときで～」とかはいえない
615:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:22:16 zJDEBFWu0
アメリカはあんだけ単純所持規制してても、サーバ別児童ポルノ発信国最上位という不思議な国。
鯖管を逮捕しないで、DL者を一生懸命逮捕してるとなのか？
616:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:24:31 AwgircH90
>>613
アメリカ以上にしようって話だろ。
何せ、アメリカで摘発されないようなものも摘発可能なんだし。
運用面だって、日々の警察の様子を見れば信用できないのは明らかだろ
617:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:24:33 KyQXi3ex0
>>613むしろ日本のが危険。あらゆる因縁が付け放題だから
>>614と言うか定義らしい定義が無きに等しい時点で賛成などできん
618:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:24:56 IsoGNJYu0
>>614
やっぱり曖昧なのは大きな問題だよね
規制するにせよ明確な基準は必須なんだけどな
改正って話だからもうちょっとその辺はっきり出来んもんかなと思うが
議論するのもろくに出来ない与党組みに求めるのはダメか
619:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:25:03 STTdHqHL0
ドラえもんレベルのアニメが規制対象になることはないだろう。
耐久力をつける練習と称して13歳やよいのおっぱいを撫で回しまくれるマイクロソフトのアイマスは規制対象外なのだから。
620:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:25:19 P8PMcC2G0
>>609
長島昭久
志位和夫
加藤公一
小宮山洋子
蓮舫
に手紙をだしました。もちろん手書きリアル住所リアル氏名です。
自らの主張があるなら出来る事だけでもやるのが主権者たる義務でもあると思っていますが？
あと何通書こうかね…手が痛い
621:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:25:43 R1B5WXd9O
今日も一書き
さっさと死ねよロリペドども
622:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:28:00 zJDEBFWu0
>>619
与党が審議してるのは現行法の定義。日本ユニセフ案じゃないぜ。
さらに現行法の定義（実在児童の年齢とポルノにあたる部分）でも、単純所持規制するにあたって
いろいろ問題が有るという話を今してるわけでしょ。
623:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:28:20 /zrrwdS+0
>>621
URLﾘﾝｸ(crime.log.thebbs.jp)
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
関東学院 ラグビー部大麻所持使用
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
高知 教育学部 畑で未成年少女をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんｗｗ
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞｗ
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
体育会系は自分自身が若い女性を襲うゴキブリだと自覚してないのかよ…ったく
624:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:29:08 P8PMcC2G0
>>609
もとい
自らの主張があるなら、出来る事だけでもやるのが主権者の義務、であると思っていますが？
625:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:29:52 KyQXi3ex0
>>622審議するわけないじゃん。単純所持規制の有無だけを審議してるのが自民党
そんなファンタジー小説のようなデマを何処で聞いたのか知らんが信用に値しない
626:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:30:00 +KelEbfC0
まあ、通るわけない、と思ってる奴は思ってればいいんじゃねｗ
キモオタどもはまとめてさっさとﾀｲｰﾎされろ。
627:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:31:38 AwgircH90
>>626
何を勘違いしてるのか知らんが
通るわけがない、じゃなく通さないようにしよう、なんだが？
628:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:32:09 KyQXi3ex0
>>627通さないようにしてるのにな
629:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:32:32 IsoGNJYu0
>>625
まさか与党が日本ユニセフ案をやると勘違いしてるのかい？
630:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:33:36 /jISz8H+0
>>626
オマエモナー
本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
＞ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
＞（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」
＞キャンペーンを心より支持します。
＞ダン・ローマン（ユニセフ東京事務所代表）
ユニセフ東京事務所 所在地・連絡先
〒150-0001
東京都渋谷区神宮前5丁目53-70
UN ハウス8階
電話：03-5467-4431 ファックス：03-5467-4437
みんなで抗議ファックスを送ろう！！！！！
631:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:34:29 AwgircH90
>>629
いや、与党が「児童ポルノの定義見直し」をしてないって話しじゃね？
「現行法の定義のまま」で、単純所持が相応しいか（というか、単純所持ありきで議論してるようだが）
その量刑は、と議論しているって認識だけど
632:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:34:44 zJDEBFWu0
>>625
現行法の定義で短銃所持規制を審議してるのが与党。
そして、現行法の定義でもいろいろ問題が有ると議論してるのがココ。
ちょっと変な文章になってスマン。
633:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:35:07 yrlNg39X0
>>626
うん、だから通るっていう根拠は？
絶対に通るというのなら何故前回の改正時に通らなかったの？
前回も世論調査では8～9割が規制に賛成(笑)してましたけど
634:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:35:59 KyQXi3ex0
>>629現行法の定義でも誰でも彼でも逮捕可能だぞ
厳格に定義変更などと言うデマを何処で聞いたんだか知らんが
そんなもん信じる方が池沼
635:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:37:34 /zrrwdS+0
>>626
若い女性に対す２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
スポーツが気味の悪い体育会系達のコンテンツになってしまっている以上、
浄化する必要があるのではということです
一旦この愚かしい流れをとめて、汚い濁流を清流に変える必要があるのでは？
スポーツを健全な文化にまで昇華できなかった選手側の責任もあるのでは？
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか？
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違い
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、国が規制して歯止めを利かせてあげないと
本人達のためにならない
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。
る性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんｗｗ
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞｗ
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
体育会系は自分自身が若い女性を襲うゴキブリだと自覚してないのかよ…ったく
636:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:38:16 KyQXi3ex0
>>632そんな議論のニュースなど無い。
定義に問題があるなどと自民党が言う訳なかろう
何処で聞いたホラ話だそら。
ファンタジーじみた捏造も大概にしろ
637:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:38:40 IsoGNJYu0
>>631
ああ、なるほど
まあ、単純所持に関しちゃ与党はやりたがってるというか確定路線でしょうな
やはり何度も言われてるが民主の動き次第だね
民主側が前と同じ反応を示したら今回も難しいだろう
638:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:39:06 AwgircH90
>>629>>634
オマイラ、話かみあってないからヤメレ
>>632の通り、話がごちゃ混ぜになってるのが原因だから
639:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:40:18 fE0DAaH1O
>>636
同じ反対派としていうのもなんだがな
お前周りの連中に噛みつきすぎだぞw
640:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:40:54 zJDEBFWu0
>>636
だから、現行法の定義で単純所持規制を審議してるのが与党（自民党）だって意味だって。
与党幹部が定義に問題が有るって言ったなんて言ってないって。
ただ、単純所持規制するに当たって現行法の定義でも問題になるって言うのは、いろいろな
方面から指摘はされてるでしょ。
641:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:42:06 AwgircH90
>>636もだが、よーく深呼吸して見直せ。
与党→現行法の定義で単純所持規制を審議してる
2chのこのスレ→現行法の定義でもいろいろ問題が有ると議論
与党が「児童ポルノ法定義見直し」をしている、とは誰も言ってない。
642:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:42:57 KyQXi3ex0
>>639自民党や警察のファンタジー伝説信じてる奴まで居るんだもの
定義が曖昧なら骨の髄まで国家権力に悪用されるのが法律
大丈夫と断言できる根拠が無い以上は反対するしかない
643:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:44:18 AwgircH90
>>640
>>622の
＞与党が審議してるのは現行法の定義。日本ユニセフ案じゃないぜ。
を読み違えたんだと思う。
与党が審議してるのは現行法の定義（のままで単純規制し、その量刑をどうするか）。
日本ユニセフ案（に定義を変更しようとしているの）じゃないぜ。
って書いたつもりでしょ？
644:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:45:11 zJDEBFWu0
>>643
そう、いろいろ言葉足らずでスマン。OTL
645:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:46:18 P8PMcC2G0
まとめると
自民党PT→単純所持の違法化で一致
公明党PT→単純所持の違法化で一致
民主党PT→様々に検討中
児童ポルノ法の、児童ポルノの定義変更に関しては、公明党が一時検討した(二次元規制)ものの
結局今のところ引っ込めている状態。自民党は定義変更は検討していない。
646:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:46:27 KyQXi3ex0
>>640なら最初にそう書いてくれよ。
>>641そういう風に読めた
>>643その通りですスンマセン
現行法の定義なら冤罪続発で児童保護の欠片も無い
そもそも９９年までは合法に販売されてたのに有罪ってなんじゃそら
647:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:48:54 AwgircH90
>>644>>646
まあ、もういいじゃん。>>645が纏めてくれたし、反対しているのは一緒なんだし。
しかし、やっぱり問題は「定義」なんだよな……
反対してる議員もそこには噛み付かないのかね？
648:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:50:32 +KelEbfC0
>>630
応援ファックスよろしく！
649:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:51:36 KyQXi3ex0
>>647滅茶苦茶噛み付いてる。
当初はあの三項のみで児童ポルノ法の定義にする予定だったから
650:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:51:53 OgFAlvvdO
そういや、小学校の図鑑か何かに、金髪少女が海岸を素っ裸で走ってる写真が載ってたな。ワレメくっきり乳首くっきりのやつ。
違法になるのか･･･
651:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:53:19 /jISz8H+0
>>609
あんたクールでニヒルな態度がかっこいいと思っている厨？
>>620
ワープロ使ったらダメなんかな？
本家ユニセフにＦＡＸ送るべきかな。
日本ユニセフみたいな期待はずれな返答が来るなら嫌だけど
652:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:54:45 6rrg+dJd0
>>570
>アメリカで自分の子供の入浴写真が児童ポルノ認定されてますが何か
家族アルバムで逮捕される法律なのにそんな寝言が通用するとでも
家族アルバムで逮捕されるならアメリカじゃ何千万人が逮捕されてしかるべきだが、
どうしてそうなってないのかな？？そして誤認逮捕は一体何件起きたの？
家庭内の性的虐待が大問題になってて必死で犯人探してるアメリカで。黒人逮捕には雑で
白人逮捕に敏感な国で。誤認逮捕、えん罪などあってはならないのはあたりまえだが、
残念ながら痴漢から選挙違反、強姦、殺人まで、あらゆる捜査でそれは起きている。
じゃあそれぜんぶ取り締まるのやめるのかって話で。それは法的問題というより、
捜査能力、手法の問題。海外、特にアメリカの場合は問題の根の深さにも起因する。
日本でも児童相談所が強く出れないと子供が殺されてから対応が甘くてすいませんでしたって
謝るって話になるし、突っ込むと誤認逮捕が起きやすくなるわ、職権乱用って逆切れ
されるわという・・えん罪防止は当然だが、修正や調整も考えずやみくもに
極論で危険性だけ意味なく騒いで手がおよばなくなったら喜ぶのは犯罪者だけということ。
じゃあ虐待の疑いがあるという認識を持っただけで通報義務が課せられる
児童虐待防止法なんて無茶な法律だからやめましょうってか？
おまえの屁理屈では子供は救われない
653:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:55:19 KyQXi3ex0
>>650違法になる。誰でも彼でも逮捕する国民弾圧法だから
654:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:56:31 fE0DAaH1O
>>645
それちょっとちがくね？
確か自民も二次規制するかどうか検討してやめたんだろ
で、規制派の中核の野田がこう言ったんだよな
｢新法作らなきゃ絵は難しい｣
ってな
655:名無しさん＠八周年
08/05/01 23:57:23 FCt2JV4b0
まあおいらはコード変換して保存するわ。見たい時だけ元に戻す。
656:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:01:31 0+ZWnFe/0
>>654
まあ、アナタと私の脳内の状況は多分一致しているからどうでもいいのだけど
一応言えば公明党は最初の段階で、党としての調査団をアキバに派遣して
「こんな物が売られている！どうにかしなくては」とやっていたからね。
自民は党としての動きは無かった筈。
657:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:02:01 gFchKH2J0
>>647
定義に関しては、奈良の条例も年齢以外の規定は全く同じなんだが、
家族の写真で摘発とか、キャッシュが所持に該当するとか全く無いでしょ。
まあ、殆どは杞憂なんだよw
658:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:04:35 tgVEag200
>>651
実際のところ俺の悪筆ではワープロの方がマシだと思っているのだが
執念を見せる為手書きにしているだけ。
ワープロでもいいのでは？肝心なのは切手を使って金を払って出すということらしいから
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
659:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:05:51 5ASM41Nu0
>>656
＞党としての調査団をアキバに派遣して
「こんな物が売られている！どうにかしなくては」とやっていたからね。
その結果生み出されたのが準児童ポルノって概念だからね…
理由：見分けが付かないから
頭沸いてるとしか思えん
>>657
で、全く正常に運用されてない「奈良の条例」がどうしたの？
今日合法なものが明日違法にならぬ根拠は？
660:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:13:35 6YjbDnKa0
>>657アメリカで逮捕者が居るんだが
大丈夫妄想など何一つ信用できん
661:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:16:02 hPuhiLCz0
なんで海外の事例ばかり鵜呑みにして日本の条例の事例は全く信じないんでしょうねｗ
662:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:19:54 6YjbDnKa0
>>661そんなもんで大丈夫と抜かせる神経のが発狂してるぞ
法学的に言えば施行国の判例を検討するのが安全パイだ
条令が大丈夫だから大丈夫ｗｗｗｗなんて寝言は聞くに値しない
663:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:20:18 feKviwwX0
かなり厳格に定義されてるはずのアメリカで、子供の入浴写真で逮捕されてるってのも摩訶不思議なんだよな…。
フィッシングリンクで逮捕してサムネール１枚で有罪とか、滅茶苦茶な話ばかり聞く。
でそれだけやってるのにも関わらず、児童ポルノ発信国ネット上で最上位国というのも訳ワカラン。
664:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:23:14 KWgeJe4e0
ネットもゲームもポルノも無かった時代の方が強姦・殺人事件の発生率が高かった件
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
665:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:23:33 r44KWLPvO
規制派はチャイルドボルノをアメリカ参考だと言う割に年齢の線引き(チャイルド=13未満)やモザイク解禁とかは一切触れないね。
666:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:23:33 6YjbDnKa0
>>663児童が毎年３万人行方不明になるからな。いや１３万人だったっけ？
どっちにしたって日本とは桁が二桁は余裕で違う
667:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:23:40 7picJQkxO
>>661
本改正案では定義が広がる。女は二次性徴が早く、１７歳といえばもはや成人と同じ体つき。
見分けるのは不可能に近い。
668:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:25:04 CRKN652J0
こんなアンケート結果、まともな議員が相手にするわけがない。
ネットアンケート自体の信頼性が高まってるとしても、これは使えない。
ゼミの発表レベルでも使えない。
669:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:26:46 DJDJhkJy0
>>668
まともな議員はこんな馬鹿げた規制をしようなどと考えません
670:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:26:56 6YjbDnKa0
>>668自民党議員がマトモだと抜かせる神経に絶句
民主党議員は目を通して相手にしてるだろうよ。
反対の手紙やメール送る時に海外判例も添えといたから
671:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:27:09 7picJQkxO
>>668
で？
672:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:27:12 5ASM41Nu0
>>661
奈良で条例がまともに、正常に運用されてるなら、奈良にはもう単純所持者が
独りもいないんだよな？そういうことでしょ。今まで何例摘発されたのかね？
673:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:27:20 AyPgSCSu0
>>668
捏造が発覚したどこかの内閣府のアンケートよりはマシだと思うけど？
674:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:27:40 5Ffc9Mu+0
>>661
今までの運用と将来の運用が同じとは限らない
奈良県のみの条例では捜査に限界があり、児ポ法のような全国に適用される場合とは
区別して考えられる
また、冤罪の危険や捜査権の拡大・明確性の原則との関係の問題は刑罰法規なら常に考えなければならない
そして本来的に刑罰法規は犯罪者ではなく「普通の一般国民」に向けられたものである
あんたは刑罰法規を論じる上で重要なことを忘れているよ
675:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:29:13 SdPmnwM00
>>651
日付が変わったので、反対派に回ります。
どうぞよろしく。
676:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:31:18 AyPgSCSu0
>>670
あ、その手はやってないや。
自分は選挙への悪影響（改悪に賛成したら浮動票がごそっと
敵に回る）を中心に話してるから。
ちなみに地元の先生は自民だけど、既に気にしてたよ？
677:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:31:23 xkzm6cXZO
>>667
まあお前みたいに軽々しく嘘つくようなのは反対派でもいらんな
678:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:31:40 feKviwwX0
>>661
奈良条例は13歳未満だけどね。
あと、一地方・一地域だけの条例と、各出版社・テレビ局・図書館等が有る、東京都を含む全域が対象の立法なら威力も
意味合いも全然違うんだぜ。
679:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:32:44 nuuu54d60
319 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 00:35:18 ID:j/9tB8+s
ある日本人がある国のサイトから画像をダウンロードして
その日本人がその国へ入国したとたんに逮捕されるって事はありえる？
これってどうなの？
680:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:34:34 5Ffc9Mu+0
>>679
ありえる。
ダウンロードの量や程度によってはその国の捜査機関が準備している可能性がある。
681:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:38:48 feKviwwX0
>>666
アレだけ規制に血眼になってる筈なのに訳ワカランよ。
フィッシングサイトでDL者逮捕に血眼になるあまり、肝心のうｐ者（供給者）を追跡して逮捕がおろそかに
なってる感じがする。アメリカの場合。
うｐ者追跡なら、単純所持規制してない国でも、児童ポルノ法が制定されてる国であるなら、国際協力も
出来るだろうに…。
682:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:39:19 6YjbDnKa0
>>677見分けがつくと本気で思ってるならお前は池沼だ
683:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:41:19 SdPmnwM00
>>682
アンカーミスじゃね？ 俺に言ってるんだと思う。多分。
２ちゃんではよくあること。
684:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:43:12 /pJcl/GF0
児童ポルノの「児童」は18歳未満だよな？
で、女性の体の成長は16歳で止まるのが普通と言われているよな？
で、「準児童ポルノ」って18歳未満に見えるモノだよな？
つか、「ポルノ」の定義って何よ？
685:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:44:31 xkzm6cXZO
>>682
だから取り締まる側が｢お前が持ってるのは17以下だ｣って証明しなきゃ取り締まるのは絶対無理だろうが
686:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:44:44 5ASM41Nu0
>>681
アメリカの場合、日本以上に「親が子を売る」ケースが多いからじゃないかな。
児童虐待に敏感というか。
普通に家庭用ビデオで親が子を犯したり、口で咥えさせたり
中には母親も一緒に、なんてのもあったようだし。
687:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:46:58 5ASM41Nu0
>>685
取り締まることは出来るだろ。
逮捕されても「容疑者」になるだけだ。
で、その後それが本当に児童ポルノかどうか調査し、起訴するかどうか
起訴されてから裁判でもさらに審議されるわけで
688:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:47:40 r9ctCFsD0
>>668
内閣府のアンケート＝＞戸別訪問＝＞反対すれば家宅捜索の危険＝＞反対しにくい＝＞言論弾圧＝憲法違反
689:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:48:09 nuuu54d60
>>680
【美少女紀行】【竹書房限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
これとかどうなんだろ？施行後に日米で一斉検挙とか
ありえるのか？
690:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:50:04 SdPmnwM00
>>685
ぬあんだ。安価ミスじゃなかったのかｗ
691:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:51:43 gFchKH2J0
>>659
>今日合法なものが明日違法にならぬ根拠は？
第三条があるから、判断は社会通念に照らして、
判例が大幅に覆ったり拡大したりする事の無いように慎重にされると思う。
>第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
まあ、判断する人を信用するしないは自由だし、心配するのも自由だし、別にいいんじゃないのw
そんな一人一人で民主主義は成り立っています。
692:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:52:14 6YjbDnKa0
>>684連続殺人鬼の資料見ると
男なのに父親に犯されたとか言うのが頻発する
そら殺人鬼にもなるわな
693:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:54:25 6YjbDnKa0
>>685医師の骨格占いで楽勝で認定できますね。
>>691捏造だらけの大嘘乙。具体的なことが何も書いてないのに馬鹿か
アンタ脳味噌大丈夫？
694:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:55:17 EUrD8N630
>>681
ポルノどころか殺人を記録したビデオ、なんてのもあるって言うからなあ。
偽物もあるんだろうけど。
695:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:56:45 n1j5+Xsm0
＞・規制は必要だが、「単純所持」禁止には反対 168票 18.4％
ロリ必死だなww
696:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:56:50 5Ffc9Mu+0
>>689
日本の児童ポルノの定義が不明だしアメリカでの法の運用状況が分からないから正確なことはいえないが
その作品が他に比べて過激であり、しかもそれを取得した奴の中で他の児童ポルノ画像を大量に保有している人がいれば
そいつが逮捕された後に芋づる式に捜査される余地はある。
697:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:58:19 6YjbDnKa0
>>689アウト。除外規定など皆無な上に警察の気分で有罪だ
698:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:58:56 SEONIkjdO
こんな法律決まったら間違いなく犯罪増える!!
699:名無しさん＠八周年
08/05/02 00:59:14 hPuhiLCz0
>>687
>>693
その論理だと
「速度制限超えてないのに切符切られた」だの「小麦粉持ってたら麻薬所持って言われて裁判までやらされた」だのの話が出てこなきゃおかしいんですけどｗｗ
なんで「定量的に計れる」事柄まで心配してんの？ｗｗ
そんなに警察が心配なのはお前さんらがやましいことしてるからじゃね？ｗ
異常だぞさすがにｗｗ
700:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:01:07 5Tt9kIDCO
一般世間と大きくずれてるね～
答えは簡単
アンケートに答えた人が当事者もしくは幼児大好き予備軍だから
701:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:01:08 xkzm6cXZO
明らかに｢警察不信｣で反対してる奴いるが
論点がおかしいと言わざるえん
児童は関係なしか
702:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:02:13 5ASM41Nu0
>>699
＞小麦粉持ってたら麻薬所持って言われて裁判までやらされた
一般的に手に入れるのは不可能に近い麻薬と比べる時点で阿呆。
＞そんなに警察が心配なのはお前さんらがやましいことしてるからじゃね？ｗ
やましいことしてないのに俺が被害に遭った実例があるからだが？
前スレにも書いたぞ、小6の時の祭りの夜の話。
その後、警察は俺に対して何もしてくれなかったが？
「児童の人権」を思い切り侵害してくれましたが
703:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:02:49 Dv08YO3e0
webアンケートの問題点
いわゆる無作為抽出や世代性別などを適正に分布させた会員からのアンケートではない、
不特定多数が自ら投票する形式の場合、問題に関心のある特定層しか投票しない可能性が
飛躍的に高くなる。
しかもyahooアンケートのように認知の高い場合ならまだしも、
そうでない場合はwebの情報に特別に詳しい層にさらにしぼられやすくなる。
かつ分母が今回のように1000程度であり（対象者選定の段階で適正な処理がなされていれば別）
しかもこのアンケートのようにクッキーを外せば何度でも投票可能なシステムだと
特定層による恣意的な結果がでる可能性がたいへん高まる。
カンタンに女性にも子供にも何人にもなりすませられるから
プロファイルそのものの信頼性が極度に低い。
てことでさ、信用のおける調査をもとに論議したら。
704:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:03:22 hPuhiLCz0
>>702
まず書き出せよｗｗ
705:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:04:41 5ASM41Nu0
>>701
そもそも「単純所持規制」が児童保護、救済と全く無関係ですが。
単純所持規制すれば元被害児童が救われる、なんて意見には反吐が出るんでね。
確かに過去、痛ましい事件が起き、被害に遭った元児童は居る。
だが、その人たちに「単純所持規制しましたからもう貴女の過去は見られませんよ」
なんて言って何の慰めになるんだと。
この世から抹殺することなんて出来ないし、「記憶」には残り続ける。
「あの人にも、この人にも見られてたかもしれない」と言う恐怖は画像・映像をなくしたって消えない。
ならば、被害者へのケアの充実、相談所、相談員などの配備、権限強化をすべき。
そこには触れず、画像なくせばOK、なんてそっちの方が人権侵害だわ
>>704
俺が小6の頃、地元の祭りに行った。
途中、友達の家に行こうってことになって
大通りの横断歩道がないところを渡ろうとした。
その瞬間、離れたところに停まってたパトカーから数人の警官が俺らのところにダッシュ。
俺は人ごみの中で羽交い絞めにされ、パトカーに乗せられた。同じクラスの子もいたし、俺涙目。
警察署に行くと「高校生が喧嘩している」と通報があったとの事。
で、それらしき人物、として俺がしょっぴかれたらしい（俺、当時から180センチ近くあった）
その高校生は後で見つかり、俺は釈放（？）
だが、翌日以降、俺は近所や学校内で白い目で見られた。
警察は課長が一度家に来て謝罪したが、地域は詳しい事情なんて分かるはずもなく
俺の一家はは本気で転校＆引越しを考えた。
担任の先生がいい人で、しっかりと皆に話をしてくれて一ヶ月ほどで元に戻ったが
それ以来、俺は警察を信用してない
706:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:04:49 DJDJhkJy0
>>703
＞てことでさ、信用のおける調査をもとに論議したら。
そんなもんどこにもねーじゃん
707:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:05:42 6YjbDnKa0
>>699お前馬鹿だろ。規制賛成派らしい脳タリン理論をよくもまぁ
708:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:05:52 xkzm6cXZO
>>702
これだけははっきりいえる
違法であるかそうでないかという物に｢手に入れやすいか否か｣は関係ない
709:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:06:39 hPuhiLCz0
>>707
おいおい論理的に返すのがお前らの十八番じゃなかったのか？ｗ
710:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:06:50 5Ffc9Mu+0
>>699
あんたの例は客観的に判断できるものだ。スピードメーターや成分を見れば分かることだ
児童ポルノとは性質が異なる。
究極的には主観的な価値観が入り込まないと意義が決定できないだろ。だから恣意性が入る危険を考えなければならない。
まず、そこんとこ理解できてる？
そして冤罪の危険や捜査権の拡大・明確性の原則との関係の問題は刑罰法規なら常に考えなければならない
そして本来的に刑罰法規は犯罪者ではなく「普通の一般国民」に向けられたものである
あんたは刑罰法規を論じる上で重要なことを忘れているよ
この法案はあんたにも矛先を向けていることを再認識しろよ
711:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:06:52 9pHXPA/X0
>>705
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するｗ
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るｗ
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないｗ
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないｗ
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるｗ
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達ｗ
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
こんな警察はマジでいらんだろうｗ
712:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:07:56 5ASM41Nu0
>>711
だからアンタにゃそのコピペやめれって言ったじゃんｗ
713:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:07:58 6YjbDnKa0
>>708お前馬鹿か。脳味噌あるのか
施行国でその脳タリン低脳理論で刑務所放り込まれた国民がドンだけ居ると思ってるんだ池沼
714:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:09:54 svulk7no0
>>705
というか「それでも僕はやってない」みたいな事例が問題になっているこの状態で
警察を頭から信用しろとか無理無理。
715:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:09:58 7VrdLT7K0
三次元は規制しろ。被害者がいるんだから。
でも二次元はだいたい感情移入しやすい中高生がメインキャラクタであることが多いから規制されると困る。
映像が人の性格に影響を与えるというのならまずは金ローから規制してください。
716:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:10:07 FZPYh3o/0
選挙も近いし、規制は進むだろう
717:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:10:35 r44KWLPvO
通報なりで容疑かけられた時点で人生ｵﾜﾀなのに楽天的だよなぁ。
718:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:10:49 hPuhiLCz0
>>710
>>713
だから被写体の年齢調べりゃいいじゃんｗ
アメリカでも「被写体が規定の年齢以下」のわけだった話だろｗｗ
なにか？「被写体の年齢が調べるのが難しい、めんどくさい」とか警察が言って逮捕してくると思ってるわけ？ｗｗ
719:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:12:20 6YjbDnKa0
>>718調べるぞ。胡散臭い医師の骨格占いで。亀甲占いと同レベルの寝言だがね
「被写体の年齢が調べるのが難しい、めんどくさい」とか警察が言って逮捕してくるそれも余裕で
720:名無しさん＠八周年
08/05/02 01:12:29 xkzm6cXZO
>>716
逆だな
どんどん難しくなる
選挙やるなら継続審議が出来ん