08/04/28 23:38:39 bmfvahTt0
はぁ？
見直すなよ。
3:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:38:50 M3Oiz1kn0
やっぱりますぞえはダメ男
4:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:39:43 hHbh5SCbO
見直す必要ないだろ。
当然の政策だと思う。
5:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:39:44 SxNfDC7m0
手のひら返すのが早すぎる
6:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:39:52 sHQxmIxU0
見直すところが違うじゃん
わざと？？
7:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:40:04 G7LPdJfF0
いや、見直しやむなしだな。
前スレで本職の医者がジェネリックの危険性をこと細かに教えてくれた。
枯れてないジェネリックは危険だというのが結論。
8:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:41:02 BA0rcdaA0
たんぽぽ乗せ名人って、どこにたんぽぽのせるのがうまいの？
9:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:41:05 5blj47IA0
【中国】 年金880元を銀行窓口から引き出す→100元札が全部偽札 [04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
10:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:41:12 XyRRLJT50
生保患者なら医療費ただの見返りに，治験に参加しろよな
11:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:41:28 /jgG7D0a0
増毛剤でジェネリックはありますか
12:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:42:25 5tDmgi/d0
後発品を選択する動機付けも大事だろうけど、
それより働く動機付け、生活保護を卒業する動機付けをさせろよ。
13:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:42:33 x7YFJb6CO
自分の金で薬代払う人に強制するな、というならともかく
税金で薬代払う人には国がジェネリック強制して
何の問題もないと思うのだが
14:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:42:56 VmGL3IE/O
>>7
医者と製薬会社の関係考えればそんな結論にはならないだろw
15:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:43:54 TTGJOqno0
見直さなくていいのに
16:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:43:57 2cIR60Z/0
ますぞえーーーもっと頭使え
野党に簡単に突っ込まれてどうすんだよ
17:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:45:11 Gg+5tvZI0
本当に決断力皆無の内閣だな
どんな政策にも賛否両論有るのに、なんでもかんでも朝令暮改
18:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:45:41 /DOXzsPJ0
なんでダメなの？
曲がりなりにも認可された薬品でしょ？
つまり危険ってことですか？
19:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:45:52 DsrcLNPF0
医者が訴えてるのは製薬会社から金貰ってるからだろｗ
枡添ちゃんとしろよ
20:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:45:56 +yJNkS+v0
>>7
なるほど、そうやって使わなければ
いつまでたっても枯れないわけですねｗ
21:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:46:51 rlkk//1C0
ナマポで人体実験したらええねん
22:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:47:18 1T+rx/kq0
肝炎の時といい、枡添はホントかっこばっかりつけたがって国をガタガタにする気だな。
23:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:47:45 doWgazpR0
一瞬でもこの馬鹿ハゲに何かを期待した自分が恥ずかしい・・・・
24:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:48:36 2IFAaTIm0
貧乏人はジェネリック飲め
ってか
25:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:49:20 P4N3/+Oh0
見直す必要なんてないじゃん。
自分は金はあっても、安い鎮痛剤を買っているぞ。
十分利く。
26:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:49:29 b9HhpdjZ0
国が承認している薬品がだめなのか？？
27:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:49:33 L9otrrZh0
もうこのハゲダメだわ
責任の無い外野で好き放題言ってるから安倍が「じゃあお前やれよｗｗｗｗ」ってやらせたらこのザマｗｗｗｗ
28:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:49:35 yuXacWax0
なんで見直すの？
当たり前のことだろうが。
29:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:49:38 TSNOgvQh0
これひどい！って言ってる人がじゃあ足りないから税金増やします保険料上げますと言ったときに
じゃあ仕方ないかと言ってくれるかどうかを注視したい。
30:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:50:20 3qNPRTjA0
貧乏人はゾロを飲め、大金持ちはもっとゾロ飲め
平等
31:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:50:45 2gTkD+dy0
国民の税金で養われている官僚や公務員はジェネリック薬品しか使っては
いけません！
32:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:51:18 bjNvw4DtO
支給かと思ったよ
33:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:51:56 sgyDJuOR0
至極当然のこと。
生保受給者とて不正受給者以外は何ら生活に自由と潤いが無く
拘束づくめの生保を好きで受けてるワケじゃあるまい。
病気などの事情が無く受給額以上の仕事さえ見つかれば誰だって
社会に負い目を感じない生保生活から脱出したいはずだ。
とはいえ不本意にも生保受給者となった人から理由にならない
権利まで奪うのは不当行為だし憲法が保障する基本的人権の侵害。
34:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:52:15 6x/VO/1W0
いきなり屁たれやがった。馬鹿め。
35:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:52:20 y8fII/ve0
>>1
金持ちには、金のかかる新規品を勧めると言うことで特に問題ないだろ。ボケ。
36:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:52:57 PLg4fuGaO
あぁぁ、厚労相が“ゾロは粗悪品”と認めちゃった
37:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:53:06 XKujsh8U0
ハゲもだらしが無いが
野党もどうせ２chからネタを拾ったんだろ
どっちもどっちだ
38:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:53:08 vLOdD4ieO
青酸カリ飲ませれば良いのに
ゴキブリは駆除しないと
39:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:53:17 rp02YMqL0
無理やりはおかしいと思ったよ。
っつかこんなセコイ事をゴチャゴチャやってる場合じゃないと思うんだ。
ただでさえ何の成果も挙げてないんだから。大臣さんよ。
40:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:53:50 y+voIUy30
枡添はダメすぐる
41:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:53:56 9xKEWLAz0
医者が患者の財布をみて治療するようじゃおしまい。
医者からの反対が多かったと聞いている。
日本の医者も捨てたもんじゃない。
素晴らしい。
感動した。
42:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:07 rDj8xT/y0
何の問題があって見直すのかよくわからんのですが？
43:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:24 briUud0h0
>>8
ワロタｗｗｗ
刺身だろ？ｗ
44:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:25 LcrObfE/0
狭い薬局にはゾロ大量に置いておけないよ。
ナマポが来たら結局先発品を出すしかない。
45:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:46 QxLPSPzZO
ここぞとばかりにピックルが湧いててﾜﾛﾀ
46:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:51 ew04JPzJ0
こういう当然の政策でも出来なくなってるのがいまの福田自民党。
福田は、一分一秒でも早くやめろ！国政遅滞の原因が己自身だと早く理解しろ。
47:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:55:01 YDB7b/fV0
いや、そこは見直さなくていいから
扶助がいらない８９３には絶対出さないこと
自助努力する気はあるが今は扶助が必要な人にはちゃんと出すこと
そこんところをちゃんと見直してやっていただきたい
48:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:55:20 SxNfDC7m0
>>23
国民の大多数が同じ思い。
49:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:55:27 hfXAPn830
保険付けとけばいいじゃん、副作用なりが出れば保証とか
50:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:56:18 WBPV7sQn0
この手のスレに必死な人がいるのが気になる。
利権とか絡んでいるんだろうな。知識が無いから分からんけど・・・
51:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:56:26 KdxqCRNm0
え？なに？？
「生活保護者は死ねってことか」みたいな事を言っている人がいるの？？？
52:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:56:32 33Fj+PHC0
見直す必要はない
53:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:56:34 TTrPoYAh0
医者が儲からんだけちゃうか
54:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:57:02 VmGL3IE/O
使わないで済むなら使わない方が良いのが薬だがな…
医者は製薬会社から美味しい思いをしてるから患者に薬出すけど必要ない場合も結構あるよ
55:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:57:45 Yjg4R5AW0
何度も言うがジェネリック使えば医者は儲かる
56:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:57:47 eArCeSBi0
医者が保守的過ぎて非科学的なことを言いすぎ。同じ成分の薬が違うなんて
あほな事を言うな。違うとしたら原因は別のところにあるはずだろ。
57:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:57:57 hHbh5SCbO
>>41
医者が嫌がったのは副作用が出たとき自分の責任になったら困るから。
58:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:58:59 j2G9BvQv0
>>55
なんで？
59:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:59:43 KdxqCRNm0
× おにぎりが食べたい
○ おにぎり食いたーい
なんとなくだが思い出した。w
60:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:00:27 VmGL3IE/O
>>50
政治家と土建屋みたいなものだよ
61:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:01:25 5oJMNd4X0
>>58
ジェネリック推進料が貰える
62:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:01:32 gtZiwlI10
>>58
100円も先発を90円で買うより、80円の後発を60円で買うほうが儲かる。
全てではないが、ジェネリックのほうが薬価差益率が大きい
63:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:03:18 cAk1eTgl0
THE 詭弁
64:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:03:34 0Az7lMFWO
>>56
いや、ゾロメーカーが出してるデータ（半減期など）が“事実”先発と異なってる
“こうなるはず”ではなく事実について反論してくれ
65:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:20 gtZiwlI10
>>63
事実なわけだが
66:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:38 E49Gmb7lO
>>62
接待とか賄賂とかが含まれてないね
67:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:38 OVthhDAT0
俺は今んとこ医者に掛っていないからまぁ深い所まで言及は避けるが
タメや下の奴で七光りの奴結構居るんだわ
それも糞みたいな奴ｗ
下衆の嫉妬丸出しなんだが腹立ってしょうがねぇｗｗｗ
68:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:51 5oJMNd4X0
>>56
同じ材料で作った料理は必ず同じ味になるよな
69:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:54 IDD9Zae+0
>>62
薬価差益儲かるの薬局じゃないの？
70:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:05:53 g/GCUh5W0
厚生省の言い分の何が間違ってるんだ？
いい人ぶるなよ＞桝添
71:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:06:41 0Az7lMFWO
>>66
いまどきキャッシュバックなんてあるかよ
妄想ごっこならゾロメーカーだけがキャッシュバックしてるってのも成り立つ
72:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:06:55 gtZiwlI10
>>66
後発メーカーの接待や賄賂は？
>>69
未だに多数の医療機関が院内処方している
73:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:07:19 MnfkqguE0
>>7
無知ですまん
「枯れてないジェネリック」の枯れるってどういう意味？
74:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:07:21 5oJMNd4X0
舛添は○保を特別扱いで推進するのではなく、国民全員にジェネリックを勧めろと言ってるんじゃないか
>>72
ねえよｗ
どんだけ街中に調剤薬局があるんだよｗ
75:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:08:03 3p9PqVlH0
当たり前のことを言って取り下げる大臣
常識的に考えてジェネリックを使うのは、
庶民の義務だろｗ
76:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:08:17 muOKIZVr0
ハゲはカロヤンでも飲んどけ
77:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:08:58 lEUtiM8d0
>>72
院内なんて赤字みたいなもんだから辞めたがってるとこがほとんどだよ
78:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:09:29 qDyarRn60
>>68
成分は同じでもそれらをまとめる材料や加熱処理などで
薬の効き具合が変わることがある。
79:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:03 0Az7lMFWO
>>69
院内ならゾロが儲かるから“事実”ゾロがあるものは“ゾロ”が多い
先発がキャッシュバックしてる“はず”であるという妄想は置いといて“事実”ゾロが多い
院外は今はゾロがある薬は“事実”原則患者が決める様式
80:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:12 glbHd47D0
勘違いしてる奴が多いが、新薬でもジェネリックでも大して効果が変わらん分野では
ジェネリックへの以降が進んできている。
問題なのは新薬が劇的に効果がある分野。
ここでジェネリック使えというのはさすがに酷と思うが、
反日朝鮮人認定されるとうざいのでこの辺にしとく。
81:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:36 N04tFvk90
元々通達自体が
毎日の記事の趣旨とは全然違う
あれは、薬局とかでジェネリック使えっけど、
ケースどもは手前の金じゃねぇからって先発ばっか使うから、
節約のためにも、ちゃんとｼﾞｪﾈﾘｯｸがあること説明しとけよおめーらって話
従わなかったら打ち切れとか、そういう話では無い
舛添の撤回はポーズにもほどがある
82:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:38 DkDohFVk0
>>75
そんな遠慮深いことを言ってると、この国の官僚は
「ああ、そうですか、それじゃ」と猛毒薬を認可するぞ
国民ぶっ殺して、年金丸儲けでウハウハ
83:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:41 gtZiwlI10
>>74
ほぼ半数の割合で院内処方の多かったと記憶している。
>>77
そのとおり。
84:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:11:02 Lm+zEooVO
生活保護の奴なんて、頭いたけりゃバッファリン、腹がいたけりゃ正露丸、切り傷擦り傷オロナインだけでじゅうぶんだろ！
85:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:11:20 5oJMNd4X0
URLﾘﾝｸ(www.nichiyaku.or.jp)
全国平均でも６割は分業済み
僻地の類は分業しようがないんで率が低いっぽいが、都市部はかなり進んでる
86:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:11:25 ChsI9Ys20
ジェネリックってやっぱり効かないの？
87:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:11:28 7L7W3Zgp0
生活保護を受けている家庭はゾロを第一選択にするのは当然です！
撤回するなよ！ハゲ添！
88:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:12:26 XvCoW8Nd0
日本のジェネリックは臨床試験やっていないんだよなあ。
89:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:12:52 gtZiwlI10
>>85
そいうだったかスマン
90:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:13:07 0Az7lMFWO
>>83
全国の医薬分業率の平均は六割以上だったはず
処方箋枚数ならもっと院外が多いと思う
91:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:13:57 5oJMNd4X0
>>88
やらないから安いんだもん
ジェネリックもピンキリで、元のを改良してより良くなったのもある
…ジェネリックを採用したけど他で色々問題が起きてるからやっぱ辞め、ということもある
ケースバイケース
92:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:14:14 YqKz+Sgn0
メッキが剥がれ落ちたな
もともと貧乏人のことなんて眼中にない奴だから
議員年金の問題のとき
「議員年金をなくして国民年金だけになったら飢え死にする」
と自営業者は飢え死にしろとも取れる発言をしたのもこいつだろ
93:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:15:06 XvCoW8Nd0
>>55
そう。
お金で厚生労働省が医者を釣っているみたいね。
94:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:15:20 42de54Ee0
見直す必要なし。
どっかから圧力かかったんか？
利権関係でいえば、製薬会社か病院側（ジェネリックの方が安いので点数がへる）か？
95:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:15:51 8CWxeyGq0
>>86
特許が切れた薬を同じ成分、同じ製法でコピーしてる。
法的にも同等、もしくは先発薬以上の薬効を示すこと、ってあるけどね。
実際、料理本に載っている同じ食材、同じ作り方でも違う料理ができるよな。。。
96:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:16:07 0Az7lMFWO
>>86
効かないのではなく“先発と同じという保障がない”というのが正しい
よく効くかも知れない、効かないかもしれない、同じかも知れない
もともと薬とは効くか効かないかは確実ではないが、先発は一定の人が一定の割合で効く保障がある
ゾロにはそれがないのが問題
97:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:16:28 5oJMNd4X0
>>89
まあ24時間診療体制なとことかは院内かもだ
98:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:17:16 YdRk/ya0O
九州の恥さらし、舛添は死んだ方がいいよ
無能なカス
99:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:17:20 XvCoW8Nd0
>>86
一概には言えんだろうが、効き目が弱いと聞いた。
100:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:17:41 IDD9Zae+0
>>55
何で儲かるの、何のために医薬分業したの？
101:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:17:47 dQP0/qRo0
もうどうでもいい。疲れてきた。。
102:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:17:59 2DGjIOgAO
衆愚政治も末期だな。
打たれ強さが足りない。舛添は総理大臣になれる器ではないな
103:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:18:11 Csb9yBOp0
>>73
その人じゃないけど、この場合は現場で25年以上使われて副作用を含めた薬効が完全に明らかになっている
まあ、私はジェネリックでいいだろ派なわけですが
104:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:19:40 5oJMNd4X0
>>100
昔儲かるのが100としたら、今は1儲かる。ジェネリックにすると1.1儲かる。そんな感じ。
105:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:20:01 RQROuzXsO
はぁ？なんで見直すんだよハゲ
ヘタレすぎだろ
ナマポなんか人でねぇんだから手加減すんなよカス
106:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:20:03 H3BS+k1j0
見直すなよ！
金払ってねーんだ、ジェネリックでも貰えるだけで充分だろ！！
うちのかーちゃんは少ない年金の殆どを病院代に使ってるんだぞ。
それに比べて生活保護の奴らはどこまで優遇されてんだよ！
107:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:20:10 2HDbmkxS0
>>20
違う。長い年月つかいこなされたジェネリック薬は有効。
これを「枯れた」と表現している。
一番問題なのは、先発では完璧に行われる臨床試験の基準が、
日本の場合、ジェネリックだと基準が曖昧なのだそうだ。
特に、複雑な薬のジェネリックは、主成分以外の部分が微妙に違ことで、
思わぬ副作用や、酷いときは死亡事故が起きたりするんだとさ。
勿論、事故が起きたら淘汰されるけど、そんな宝くじみたいのに付き合ってられるか。
だから、適材適所なら有効だが、なんでもかんでもジェネリックが第一選択というのは危険なんだと。
108:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:20:25 ZFgleoU60
まああれだ。
生活保護とそうでない人との保障差がありすぎるのが原因なんだろ。
全員広く薄く負担にすればいいよ。
医療制度に国民に加入しないという選択肢がない以上、方や全額保障、方や3割負担では
割に合わないってことだ。
109:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:21:11 0Az7lMFWO
>>100
>>62が上手い事説明してる
分業（院外）してたら医者はゾロだろうが先発だろうが変わらない
決めるのは患者
110:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:22:05 gtZiwlI10
>>100
おのれのレスですまんが>>66を見てくれると幸い。
その他に後発を使うことによって摩訶不思議な診療報酬が得られる。
医薬分業したのは医療費抑制のため。失敗したみたいだが。
111:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:22:27 Q/AntJI5O
ジェネリックで間に合う症状なら、十分やろ
カネ有る無し関係ないわ
112:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:22:28 QeNE4Rr60
あたりまえ
やるなら、健康保険を使った場合の国民全員にすべきだろうが
113:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:22:40 RaiXmVZR0
ジェネリック医薬品なんかもったいない
つばでもつけとけ
114:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:24:02 GFW/6Qkb0
仮設住宅に炊き出しで十分。
現金を支給する場合には受刑者のように何らかの作業を課すべき。
115:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:24:17 QeNE4Rr60
ジェネリックと本家で効果が違うことはしばしばある。
成分が同じなら効果が同じではない。「製剤」がひとつの研究開発分野として成り立っていることからわかる。
116:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:24:35 XvCoW8Nd0
ナマポは擁護しないけどｗ
【医療】ジェネリック医薬品、医師の７割が信頼性に「？」[09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
117:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:24:39 XAV2EOlX0
俺とか少しでも医療費浮かそうと後発薬使ってるんだが、
当然全額補償してもらっている生活保護受給者も後発薬を使っているものと思っていた。
なのになんなんだこれは？
なんで生活保護者が先発薬を使うために俺らが後発薬を使わなきゃいけないんだ？
118:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:24:59 9IpaCBxo0
ジェネリックみたいな品質保証のないような薬使う気にならん
119:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:25:08 5oJMNd4X0
>>110
厚労省の意図としては大成功してるだろ、どんだけ薬価下がってるかと
薬が高い高い製薬会社が儲けてると言うが、
開発を外し続けたら倒れるようなリスクを背負って競争した中から勝ち組だけを取りだして見るからそう見える
そもそも世界的に見て日本は異常なまでに医療費抑制に成功してる、質対比で見れば
120:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:25:49 gtZiwlI10
間違えたｗ
>>62の間違い
121:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:25:54 Traar5jO0
枡添って駄目すぎだな。
「殺されてもいいから改革する」といってた小泉とはえらい違い。
小者すぎる。さすが貧乏人の子。さっさとやめろよ、チキン。
122:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:26:02 ylVjd6ip0
生活保護受けてるクズなんかジェネリックで十分じゃん
123:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:26:27 IDD9Zae+0
>>109
>>62で何で医者が儲かるの？薬局が儲かるんじゃないの？
124:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:26:56 H3UEgAKd0
>>86
効く効かないは別だけど
主成分が同じでも副成分（添加物など）が違ったり製造工程が違ったりするので
「同じ薬」ではないのは確か。
バファリンの主成分は「アセチルサリチル酸」だが副成分として「やさしさ」が入ってる。
もし「やさしさ」のかわりに「憎しみ」がブレンドされてたら嫌じゃね？
そういう話だ。
125:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:27:23 RLpVCkIV0
ってことは、ジェネリックは聞かないニセ薬って事なんだなw
126:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:27:42 WVNWipbe0
薬の処方が院外に変わっても、
処方量は変わらないのでは？
たくさん出してるよ、飲みきれないくらい。
後発の薬の方が、安全ではないのか？
すでに、先発を飲んでもらって、確認済みではないのか？
127:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:27:44 9++mTiP30
医療費かかりすぎで、政府もあせってんだろ
最近の政府の医療政策は勇み足多すぎだよ
128:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:28:03 kbCIixQU0
ナマポほど、しょーもない症状で薬買いに来るよね。
しかもなぜかナマポ同士つるんで来るよ。なぜかな。
129:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:28:11 XvCoW8Nd0
>>117
生活保護者に限って新薬を求める傾向。
ずうずうしいよ。
最大限贅沢しようとしている。
130:73
08/04/29 00:28:31 MnfkqguE0
>>103
どうもありがと
副作用まで含めて明らかになって、あとは普通の薬と同様、医師の判断になってる部類なんだ＞枯れる
131:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:28:55 aGTUJjKU0
ピンキリにしても、医療費の抑制にはなるんだし
とりあえずジェネリック出して、問題があることが証明された薬のみ
新薬にすればいいんじゃないの？
なんでジェネリックの義務付け自体を撤回するんだよ
132:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:29:02 gtZiwlI10
>>119
だったらなんで後期高齢者医療制度を導入する必要性があるのか？
世界と比較したところで、お金出すのは日本の政府なわけだから、
薬代安くなっても医療費全体が増えてたら意味がないのでは？
133:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:30:05 5oJMNd4X0
>>129
ちなみに、刑務所に入った中国人はこの機会に最大限に医療を受けようと要求しまくる。
歯の治療なんか母国では高くて手が出なくても、日本で悪事働いて刑務所で治療受ければタダ。
まあ全部税金から負担なんですけどね
134:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:30:30 XlEq/uLs0
そんなことする前に、日本人じゃないやつの生活保護を早く止めろよな！
135:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:30:42 DkDohFVk0
>>127
焦ってるのは政府というか厚労省、財務省ね
政治家は医療が選挙に関係しない限り動かない
136:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:31:27 EhqLT5uk0
ふざけるな！
貧乏人は安い薬使うのが当然だろ。
税金から出てるんだぞ。
137:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:31:43 5oJMNd4X0
>>132
乾いたぞうきんをもっと絞ろうとしてるからさ
ぞうきんをもう濡らしてもいいだろって？
その水はどこから来るのさ、消費税10％に賛成する国民がどれだけ居るか
国民が「消費税上げてもいいから、医療と治安と国防にお金を注ぎ込んで助けてくれ」と叫ぶまでは削るしかないよ
138:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:32:12 P4D7ctNQ0
国民全員ジェネリック強制でいいよ
医療費大幅削減！！
139:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:32:16 0Az7lMFWO
>>117
もっと腹立つ事を教えてやろうか
ナマポが使ってるのは“先発”ではなく“新薬”って事も多い
特許切れ前の一番高い薬価の奴
しかも、ここだけの話だけどアイツ等これタダで手に入れて一割とかで回してるぞ
140:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:32:51 ymdtzzu40
今回の問題までジェネリック医薬品は成分が同じで値段だけが違うんだと思ってました
怖くなりました
141:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:33:10 5o63GOmp0
そもそも受給者自らジェネリックを選択するべきなんだけどね
これを問題視した野党ってどこよ？
142:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:33:18 NDGIigvv0
テレビ番組の椅子に座って、好き勝手言える仕事ってホントに楽ですよね、舛添さん？
143:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:33:22 Traar5jO0
最低限の社会保障のはずなのに、一般人と同じレベルって一体・・・・・・・・！！！
一般人には当然 金持ちから貧乏人まで含まれているわけだ。
つまり年収１億から100万までいるわけだ。
その平均って？？？ 年収700万円くらいと同等？
144:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/04/29 00:34:09 ZUJLgXcR0
いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。
コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。
145:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:36:04 Traar5jO0
>>141
そうそう。乞食が高い薬と安い薬のどっちにする？って聞かれて、
「高い薬」と答える。それが生活保護。まさしく社会のゴミ。
その金は一般日本国民の血税なんだよ。
146:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:36:26 QbR/ppOg0
>>140
俺もだ「成分が同じ」って言葉に騙されてた
147:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:37:13 Vk07lWKa0
ジェネリックが基本で先発薬は差額分を自己負担でいいんじゃねーの？
148:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:37:31 csFIom8m0
>>1
なんでよ？
149:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:38:47 XvCoW8Nd0
やっぱり生活保護者とかには何らかの社会奉仕が必要だよ。
ただ飯食いすぎ、楽しすぎ。
ジェネリックの試験に強制的に協力させるべきだろう。
150:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:41:46 BEudW3pv0
＞＞国民全体と同じレベルでやるよう改めさせる
って生活保護者は、国民ではないのか？
151:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:41:53 0Az7lMFWO
>>147
実際、高齢者を対象に検討した事もある
今の状況なら“すべての国民”が対象になるかも知れない
無論、財政が本当に切迫しているなら仕方がないが、その前提条件として“先発と同じ”保障としての臨床試験が必要なのは間違いない
152:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:42:12 Traar5jO0
【社会保障】生活保護受給者の通院交通費、大幅制限…厚労省が新基準 [08/04/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
↑生活保護って通院費まででるから、生活保護ってタクシーで通院するらしいね。
タダだからって大阪から福岡や東京に飛行機で通院して何百万もかかったケースもあるようだ。
153:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:42:16 5oJMNd4X0
まあジェネリックが悪いって言うんじゃないから
全てのジェネリックが良い訳じゃない、ってことであり
154:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:43:14 gtZiwlI10
>>137
その雑巾が山口かどこかで反旗を翻さなかったか?
これが後期高齢者医療制度を止めるきっかけになれば・・・と私は思う。
少々スレチになってきたからこのへんで止めるよ。楽しかったありがとう。
155:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:43:16 6+AZXz2z0
俺の親もジェネリック使ってるけど、そんなにジェネリックは駄目か？中身同じなら安い方が良いだろ。
中身は有名メーカー製と同じで、OEM生産と同じで製造会社が違うからパッケージと商品名が違うだけだったぞ。
＞※バファリン→バッサリン
156:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:44:31 csFIom8m0
>>155
生活保護だと自己負担が完全に無いから高い方を使いたい心理が働くらしい。
157:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:44:39 kChb4Uk30
生保は向精神薬もらって
転売して小遣い稼いでるんだから
ゾロじゃだめなんだよ
158:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:44:46 yvl27r3N0
桝添、コロコロ意見変えんな。生活保護受けてる者は、医療費ただなんだろ。
ジェネリックでいいじゃね～か。信念なさすぎ。もっと自信持て。
159:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:45:45 5KWcwivY0
医者と製薬会社や土建者天下り役人とか、ものすごい税金無駄遣いに
してるからな。実態知ったら、国民驚くだろうなあ・・・。
160:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:45:57 eQFop4hO0
むちゃくちゃするやつもいるから、上限を設けるのは賛成。
161:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:46:34 0Az7lMFWO
>>155
だから先発と同じのもあれば、よく効くのもあれば、効かないのもあれば‥‥その保障がないのが問題
あとＯＴＣはまた別ね
162:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:47:20 J1/cnV8q0
これNHK のニュースで流れてたけど、何が問題なのかさっぱりわからなかった。
貧乏人が安い薬使うのあたりまえじゃん。
163:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:48:15 Traar5jO0
舛添のwikiみたら、幼少時に家業が傾いて高校時に父親死亡って書いてあったけど
もしかして生活保護だったりしたの？
164:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:49:31 5oJMNd4X0
>>154
でも水がないのに反乱起こしたところで意味がない
雨乞いすれば降るんだ降らせて見せます、とか言われても信用できないし
まあどうなることやら
どもども、乙
>>155
全然問題ないのも多いし、もとのよりも良いのだってあるから。使ってて問題ないならおｋ
165:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:49:58 OrwG8+fTO
まあ先発品にも未知の副作用や製品回収がたまに出るんだからジェネリックでも安心なんてのは嘘っぱちだよな。
ジェネリックは先発叩くのに必死で薬の持つマイナスの面を言わなすぎ。
166:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:50:29 5oJMNd4X0
というかだな、はっきり言わせて貰うと
安心できる薬なんてない
167:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:50:54 6+AZXz2z0
>>161
この件で問題になってるのは常備薬の方だから市販されてる方のジェネリックだぞ？ドラッグストアで買えるやつ。
ガンの治療薬レベルの薬のことじゃないんだぜ？
168:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:51:18 7aq8jQuv0
つーか、今現在、誰であろうと基本はゾロ処方なんじゃね？
処方箋の書式が変わって、指定が無い限りは後発品を使うって事になってるわけだし。
169:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:52:05 66EjR6380
親がジェネリックのにしてもらったけど
体質に合わないらしく効果が元のより出なかった
こういう場合もある
170:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:53:00 YpoUy3nJ0
先発と同程度のリスクがあるなら
ジェネリックでいいじゃねーか
誰も処方箋以上に飲めなんて言ってねーだろ
素朴な疑問だけどジェネリックだけのリスクってあるの？
171:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:53:29 Traar5jO0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これによると、舛添要一って姉が生活保護を受けてるらしいよ？
だから生活保護に甘いのかもね。
172:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:55:03 i2S9utbF0
まず公務員、せめて厚労省の関係者およびその家族は強制的にジェネリックにすればいいのに。
中国産、だろうがなんだろうが。
173:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:55:24 YpoUy3nJ0
>>169
なるほど、
ジェネリックって先発薬と同成分だと思ってたけど違うもんなのか？
174:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:55:31 0Az7lMFWO
>>167
ちゃう、ちゃう
処方箋が必要な医療用医薬品の話だよ
175:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:55:34 EWBletrG0
>>7
誰が枯らすの？
176:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:56:54 5oJMNd4X0
>>172
とりあえず文部科学省官僚の子弟は公立通いを義務化ですね！ｗ
177:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:56:54 Csb9yBOp0
>>130
> 医師の判断になってる部類なんだ
そうだよ
うちのかかりつけ医はモノによっては頼まなくても最初からジェネリック医薬品を出すし
風邪薬とかの類
実際に飲んであわなかったなどの「正当な理由」があれば先行医薬品でもいいんだから
別に問題ないはずだけど
それがダメならなんでジェネリック医薬品に認可が下りてるんだって話になる
178:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:57:11 ZorW8RCF0
ジェネリックとか難しい単語で煙に巻くつもりだな？
小林製薬だけ使ってればいいんだよ！
179:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:57:25 66EjR6380
>>173
そこまではわかんないけど、たぶん高血圧の薬だった
ジェネリックが元の奴と完璧同じってわけではなさそうなのは確か
180:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:57:45 tK+IpQMX0
国がジェネリックの信頼性データベースを構築すればいいんでね？
181:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:57:48 XcXVXwNM0
>>173
薬効、作用機序は同じ
ただと新世代の薬は、そこから発展してより薬効を強化したり副作用が少なくしたり工夫がなされてたりする
182:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:58:00 3AXqQIdv0
ちゅうか薬まで公務員に決められるなら
医療なんてやる奴いなくなるよ
どこまで舐められているんだ日本国民
183:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:59:36 0Az7lMFWO
>>168
う～ん、特別な場合を除いて基本は患者が選ぶってスタンスかと
>>173
主成分は同じ
添加物や製法が違う可能性があるから効果まで同じとは言えない
184:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:00:10 FiKRFIy5O
どーせ
舛添さんの身内が生活保護受けてるんでしょ？
いいよねー。生活の保護をしてもらえる人は。
185:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:02:09 za2cClWoO
ここで引っ繰り返したら、ジェネリックは低品質というイメージが市民に定着するぞ。
大臣は責任持って動けよ。
186:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:02:33 Traar5jO0
舛添要一の姉が生活保護受けてるらしいよ。
「舛添要一 姉 生活保護」でぐぐってみな。
しかも舛添要一は兄弟だから扶養義務があるのに断って、
国の税金から生活保護受けさせてるって話が書いてあった。
それならとんだ公私混同だな。貧しい家で育ったみたいだし、
舛添要一自体生活保護需給家庭？
姉とか普通に受けてるのが異常だし。
187:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:03:36 0Az7lMFWO
>>180
国は副作用の情報を直接は持ってない
支持するだけ
実際に集めるのは医者、薬剤師、当該製薬会社
本来はゾロの臨床試験も市販後調査もゾロメーカーの仕事
ゾロメーカーがしなきゃデータも集まらない
188:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:03:40 6+AZXz2z0
>>174
うちの親は何時も病院で処方箋貰って院外の薬局でジェネリック薬貰いに行ってるんだが、普通にドラッグストアで売ってる薬です。
必ずしも処方箋が必要＝市販されていない薬ではないよ。容器や包装が違うだけで。
189:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:03:54 DHSNdC880
とっくの昔に「まじめに税金納めてる奴は馬鹿」って国になっちまってるのに何をいまさら。
190:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:04:25 J7S8Yz/M0
生活保護受給者じゃなくてもジェネリックやむなしの結論を出す人も多いのに
生活保護受給者はジェネリックで当然でしょ
毎日薬飲んでるじいさんばあさんなんかジェネリック多いんじゃないのか？
191:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:06:00 Traar5jO0
やっぱり貧乏人にまともな教育受けさせて大学生かせて大臣にまで
なっても、貧乏人が大臣になっちゃうと公私混同したり、ろくなことがない。
192:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:12:22 0Az7lMFWO
>>188
それスイッチＯＴＣって言って、医療用で実績があって一定の安全性が認められた薬を市販化している薬
最近ではザジテンとかな
ここで問題となってるのはそういうＯＴＣと違って処方箋が必要な医療用医薬品の話な
そもそもＯＴＣはジェネリックとは言わない
最初から特許切れの成分しか扱ってないから先発、後発という概念がない
あくまで単なる別ブランドなの
あとＯＴＣ化にあたり一般用医薬品を取り扱ってないメーカーが一般用医薬品メーカーに売ってもらう事がある
製造○○製薬、販売△薬品とかって
こういう形の別ブランドもある
わかった？
193:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:12:47 RQKdMS5L0
>>149 >>180
ジェネリック医薬品を 「未承認薬」 と思ってるレスが多いな。
特許による独占的製造期限が切れてから生産される医薬品だから、効能は同等で安価になるんだろ。
マスゾエも安易に世論に迎合せず、きちんと説明しろよ。
194:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:12:54 6+AZXz2z0
自分自身の経験だと、風邪引いて病院で貰った薬がドラッグストアで売ってたカイゲン製の薬だった。
しかも、そのカイゲンの薬のジェネリックで「雪の元」？とかってメーカーの薬も売ってた。
しかも値段の高い順だと病院の処方薬→大手メーカー製市販薬→ジェネリック。それぞれ300円ぐらい差がある。
まぁ薬の種類にも寄るんだとは思うんだけどさ･･･。同じ効能なら自腹切る分、安い方が良いに決まってるし。
195:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:13:03 FiKRFIy5O
>>186
ほんと？
知り合いは、親きょうだいの財産を喰い潰してから申請に来てくださいと門前払いをくらっていたのに。
その知り合いは、もう病気で亡くなってしまったよ…
196:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:14:04 cCAXToCH0
>>193
効能は同等ではありません
197:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:14:22 om1pW05e0
こんなことにケチつける馬鹿議員がいるんだな
どこの野党議員だよ
198:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:14:30 kianxdlu0
ていうか生活保護者なんて
強制人体実験でいいんじゃねーの
199:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:17:54 nHxg/PMs0
口だけかよ・・・
>>198
お前は中国に住めばいいと思うよ
200:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:19:18 OoPuonjf0
東京都政から生活保護も都営住宅も廃止しましょう。
こういう不正制度の廃止を指示する権利と資格のある一都民からのお知らせです。
この権利と資格とは絶対命令に限りなく近い質を持つものです。
ずうずうしい糞豚の皆さんは東京から消えて無くなることをお奨めします。
東京都内は高額税金と保険料を受忍する真っ当な人間だけの居住地域です。
それ以外の自称人間さんが偉そうに生存権を主張できる地域ではありません。
201:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:19:27 RaiXmVZR0
毒ならともかく薬を処方すること自体がおかしい
生きていてすみませんって毎日3000回唱えろ
202:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:21:09 q9++OcAp0
自称弱者がとことん甘やかしてもらえる社会
なんて素晴らしいことだろう！
203:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:21:36 J7S8Yz/M0
>>197
新薬メーカーからの圧力じゃね？
204:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:22:54 WSc+0AIv0
ヤクザに屈したか。枡添えは腑抜けだな。何の役にもたっていない。
205:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:23:34 U4TgLpb90
>>1
マスゾエやるなあ
生活保護世帯だけジェネリック使えっていうこの間の厚生省の指示は
ジェネリック＝貧乏人の薬 というネガティブイメージを植えつけるための
工作だったからな。厚生労働省の官僚が製薬業界とツルんでるのが見え見えで
吐き気がしたもんだ
風邪のときの抗生剤や解熱剤や炎症止めはジェネリックでいいんだよな
206:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:24:17 CT3Of8/Y0
>医学的な理由から先発品を医師が指定した場合を除き、後発品使用を受給者に指導するよう福祉事務所に求めていた。
医師の判断があればいいと思うけどな。
207:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:24:46 mkmadkCk0
欧米の民間医療保険会社はゾロの値段でしか払ってくれないそうじゃないか。
208:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:25:10 cCAXToCH0
ジェネリックはやめとけ。
あれ先発薬に比べ効能が違いすぎるものもあるし。
209:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:25:44 5LFHTdLc0
こういう事で、偽善的な建前を守る事が、
反って、差別につながっていく事が分からないんだろうか。
このスレをみているだけでも十分分かるはず。
210:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:26:31 qydQCHvJ0
新薬で高い料金払って、人体実験されるより､特許期限が切れた薬の方が､
より安全｡10年20年使って､安全確認｡さらに副作用の心配も無しで料金も手ごろ
｡
211:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:26:32 Traar5jO0
ヤクザに屈したっていうより、身内に生活保護がいるから
公私混同ってやつでしょ
生活保護の基準を下げられたら、自分が身内の世話をしないといけないから
212:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:27:42 J7S8Yz/M0
もし俺が生活保護者だったらジェネリックでお願いしますって言うけどな
213:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:28:36 5oJMNd4X0
>>212
そういう心がけの人間は生活保護者にならないものだったりするんだろう
214:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:28:53 0Az7lMFWO
>>210
新薬やゾロは避けて、特許期間切れた後の先発品が狙い目って事か？
ある部分は同意
215:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:30:10 Traar5jO0
>>213
だよね。
そもそも生活保護ってタダだからって、病院に行きまくりらしいよ。
暇だからかもしれないけど、一般人の１０倍はくだらないことで
病院使ってるってさ。
公務員板のケースワーカー（生活保護監督者）スレッドにも
あったけど、老眼鏡でも一番いいやつ買ったりするらしい。
216:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:30:22 cCAXToCH0
すべてのゾロを信用するのはどうかと思う。
だってよ、同じガンプラでも作る人によって出来が違うだろ？
薬も一緒だお
217:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:31:48 GzgOQunpO
>>208副作用も分からないって聞いたべ
218:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:32:34 J7S8Yz/M0
>>216
どうやって見分けたらいいの？それが分からないとなんともね
219:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:32:50 VKQ589Rc0
見直す必要なんかないだろ
我々の税金だ 無駄に使うなよ
220:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:35:34 J7S8Yz/M0
>>215
なんとなく察しは着くけど、やっぱそうなんだね
もう一律にジェネリックにするしかない、見直し必要なし
そうしないとラインの決めようが無いよな
221:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:36:14 cCAXToCH0
>>218
ケースバイケース・・・としかいいようがないです。
長期間使われてるジェネリック薬はＯＫだと思いますが。
222:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:36:32 Traar5jO0
そもそもさ、生活保護のせいで、病院が長蛇の行列で時間がかかるわけ。
それでまともな忙しい納税者は病院なんて行ってる暇がなくなるわけ。
生活保護は特定の病院つくってやればいいんじゃない。
「あかひげ病院」みたいに、医者が最低の医療設備で無料で医療処置を
するやつ。
223:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:41 J7S8Yz/M0
>>221
貰う時に医者に聞いてみるわ、長く使われてるのか
最近出たのか？って、教えてくれてありがとう
224:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:51 mkmadkCk0
ジェネリックと言っても、実績のあるメーカのとかいろいろピンキリなんだろ。
どう厳しく見ても問題ない奴とかちょっとづつ広めてけばいい。
225:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:41:59 0Az7lMFWO
>>215
さっきも書いたけどタダで貰った薬を格安で回してるよ（実話）
タダって言うけど残りの10割は保険料な
湿布とかものすごいぞ
毎月自動車事故にあってるのかってぐらい
あとは胃薬、鎮痛剤、高圧薬、糖尿病薬‥‥
しかもＨ２ブロッカーじゃなきゃダメとか咳が出るからＡＲＢにしろとか
断ったら逆ギレ、それでもガンと断ったら隣の病院で貰う
半年ぐらいしたら反省したフリしてまた貰いに来る
もう人間じゃないね
226:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:46:49 Traar5jO0
ｽﾚﾘﾝｸ(govexam板)
公務員になりたいがCWは勘弁
↑生活保護監督者スレだよ。曰く「貧乏とバカは拡大再生産される」
DQNはどんどん増える。バカの子はバカ。
ていうかなんで子供ばかり増えるんだろうね、生活保護家庭は。
子供を作れば作るほど、税金が余計に無駄になるのに。
227:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:47:17 0Az7lMFWO
>>224
米は国民皆保険じゃない事もあってゾロ率は高い
その分だけゾロを見る目も厳しい
まず認可が日本よりは厳しい
と言っても効果の同等性までは見てないので市販後にもチェックが続く
ダメなゾロは第三者団体などがどんどん弾いていく
日本のゾロは入り口の敷居は低く、入ってからは米より甘い
228:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:51:21 VKQ589Rc0
>>225
もうタカり気質が骨まで染み込んでいるな
229:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:52:56 RlszMeB40
>>227
米は成分が全部一致しないと ゾロって認められないんじゃなかったっけ？
製法は会社によって違うんだろうけど、その段階で多少の安心感はでるわな
日本もそうすればいいのにな。
230:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:53:11 mZDHi7BK0
まあ、ほんとに困っている人たちに生活保護は必要なんだけどね。
うちの近くの団地は生活保護のヤンママだらけ。
朝からビール飲んで休みは彼氏がやってくる。
石投げてやりたいね。
多分あと何年かすると甘い顔しなくなるだろうけど。
231:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:56:10 CT3Of8/Y0
>>210
それってジェネリックそのものじゃないの？
製法って特許明細書に全部書いてあるわけじゃないから、ジェネリックと
先発は完全に同一ではないと思うけど。
232:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:58:47 b5Kig8Y70
マス添えは、よく考えずクチからでまかせ言うクセが命取りだな
233:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:32:33 skokGMei0
生活保護が医療費無料だからこうなるんだよな。
0.5割負担でもいいからとればいいんだよ。
234:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:35:11 2GTHsY/l0
どっちかというと国民全体をジェネリックにもっていくようにすべきじゃないか？
医療費が大変なことになってるんだし。
235:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:37:10 B1yHAAh1O
>>225
ホモを一人みたら自分以外全員ホモだと君は信じるのかい？
236:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:39:28 5hKPxcxR0
枡添えｼﾈ
こいつほどなんでもかんでも一瞬で意見180度かえるやつはいない
初めから言うなｶｽ添え
237:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:42:21 WMxuY8Ab0
生活保護て医療費無料なんだ
それなら、死にかけたときは、昭和天皇ように
徹底的に輸血して常に新鮮な血液状態にしてもらって数ヶ月生き延びても、無料なんだ
238:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:47:22 lGKp3ZCr0
何も言わないなら自動的にジェネリックにしてくれよ
なんか恥ずかしいだろ！
239:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:49:32 b+OZ3CyU0
「最低限の医療」の範囲内ならば安くしようとするのは当然だろ。
必要なのに生活保護受けられずに困ってる人が大量に存在する現状を考えてくれよ。
240:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:50:42 Traar5jO0
>>237
医療スレによるとそのとおりらしい。
透析とか金のかかる医療とかもやりたい放題らしいよ。
241:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:55:52 hy+qVEDgO
>>236
バカだから、しょうがないじゃん
そっとしといてやるのが、大人のマナーw
242:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:56:11 6KJJGpsZO
ジェネリックとオリジナルの効能が全く同じならいいんだがな。
実際には差があるからな。
243:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:00:00 5AdvpPty0
【海外】「人口の質」を向上させるため産前診断機関5つを設置。中国[4/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
244:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:04:59 qH2Bi6hr0
生活保護世帯って医療タダなんだから
ジェネリック医薬品でもいいだろ。
それが嫌なら、パチンコ代削って
せめて窓口で自己負担分ぐらい払えよ。
245:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:08:17 +01N5IBJO
ジェネリックアピールしたいんだろうけど下手だなぁ
246:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:10:25 ZbKI+bqnO
>>242
嘘つきは死ね！
247:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:11:57 vSaie0IR0
>>234
一般国民は3割負担だから安いのがいいという方向に行くけど
生保はタダだからリスクをとって安いより、高くても安全を選択する
248:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:15:37 vSaie0IR0
>>246
まったく同じじゃないのは事実だよ
249:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:19:03 CT3Of8/Y0
>>246
有効成分は同じでも製造工程が違うから、他の成分の違いで効きが変わる場合がある。
でも医者が判断して処方する分には問題ないと思う。
250:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:20:54 QddcmDPX0
大臣が中止するくらいだから、やっぱりジェネリックは危険なのか…
251:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:20:58 GRvaH0Xe0
やっぱし生活保護者を叩いてるのはニートなんですかね。
この憎しみ方は、同属嫌悪の雰囲気を感じる。
252:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:23:49 1Wayyjm50
アメリカのCNNとかのニュースでは、たまにジェネリックと先発品の体内動態の違いとか、
論文を取り上げて解説してたりするから、両者が違うことは向こうじゃ一般人レベルで常識なんだけどな。
日本じゃ医薬品に対する関心が低いのか圧力があるのか、何故か報道されないけど。
先発品をマイクロソフト純正のExcelだとしたら、
ジェネリックは他社が見よう見まねで作ったExcelだと思えばいい。
特許切れたから自由に作っていいけど、ソースコードは公開しないから、
自分でやり方考えて作ってね、って感じ。
当然、見た目は同じでも細かい挙動は異なるかもしれないよね。
253:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:47:45 0Az7lMFWO
>>235
一人だけならこんなに問題にならない
程度の差はあるが、結構多い
情報交換してるんじゃ？と思う
254:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:49:05 PoCC9dLh0
とりあえずジェネリックの動物実験や臨床ちゃんとやるようにしたらいいんじゃね。
255:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:52:19 PcLvWcIe0
>>1
いや、ジェネリックでいいんだけど、せめてFDAレベルで認可するとかさ、出来ないの？
これじゃあまるで、ジェネリックがヤバイと認めたみたいなものじゃん。印象悪いよ。
256:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:57:21 0o6CFtPm0
医者はゾロに反対しているみたいだが何でだ？
副作用とゾロの因果関係が裁判沙汰になるとは考えにくい。
ゾロ処方加算やら病院の意向も含めたら、ゾロがあるものはゾロでやった方が
得でしょう。
あと、総医療費が減れば診療報酬本体も今回みたいにわずかでも見直されるかもしれない。
漏れ自身には自分にはゾロは処方しないけど、患者さんにゾロを使う事には全く
抵抗無いけどな。。
実際に、院内総ゾロみたいな病院でも明らかにゾロによる副作用とかは無いわけだし、
先発品だって降圧剤等、効果があるかないか処方しなければ分からない場合も
診療やっていると多く感じませんか？
257:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:01:07 tacQu1sT0
俺はゾロ薬使うのは嫌だと思ってるけど、生活保護受けてる奴の小さなペナルティとしては
ジェネリック限定は当然じゃないの？
嫌なら働けと。
258:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:01:50 0o6CFtPm0
>>240
漏れは利益主義の民間病院勤務歴が短いからはっきりと分からないけど、
民間病院ほど高額な医療費請求には気を使うんじゃないかな。
目をつけられるリスクも考えていると思うのだが・・・。
むしろ、レセプトで削られないのは大学病院３次とか公的病院でしょうよ。
そういう病院だともちろん給料に反映されないし、インセンティブもないし
高額医療をするメリットは医者自体には無いと思う。
259:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:05:56 q8RH1fYaO
ライセンス生産された薬剤の質がこのはなしの全てかもね
260:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:07:54 0Az7lMFWO
>>256
その訴訟が考えにくいってのが違うんじゃね？
少しでも可能性がある上に、自分にメリットがなければやりたくないってのは理解できる
院内ゾロ率が高いのは経営者等、事務方の都合であって勤務医は違うんじゃないかな
開業医ならメリットとリスクの天秤だけど
261:名無しさん@８倍満
08/04/29 04:08:33 EsDGYQct0
2ちゃんでは生活保護者は全員DQNという認識なんかしら？
えらい叩きようなんだけど・・・。
262:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:10:30 0o6CFtPm0
>>260
そう？
>あと、総医療費が減れば診療報酬本体も今回みたいにわずかでも見直されるかもしれない。
に期待しているんだけど。
僅かでもリスクがあるとしても訴訟沙汰になってゾロを否定するリスクは皆無だと思う。
後、院外の先発品のみの欄に印鑑押しますか？
263:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:11:24 EcCUcBRy0
>>1
医療費削減うんぬん言うなら、生活保護者に関係なく、
健康保険使う限り、国民一般でジェネリック医薬品を基本優先的に処方するのが筋だろ
264:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:12:05 0o6CFtPm0
>>261
実際、生保の患者を見ているとゾロでも良いと思うよ。
何でマスゾエが手の平を返したのかが不思議だ。
逆に功労賞の「利権」が絡んでいるとしか思えないのだが・・・。
265:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:12:44 0Az7lMFWO
>>261
というか、そういう奴等が不当に多い
部落、朝鮮、創価など
権力を使って甘い汁を吸ってる
権力があるから彼らは簡単に認定される
もちろん本当に必要な人にも回っているが、その割合が公平だとは思えない
266:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:15:04 1Wayyjm50
結局、患者さんにとっては、
薬局で「後発品に替えることへの注意点」などを長々と説明されて、
「じゃあ元のままでいいです」ってなるみたいだよ。
あと、薬局側としては、先発品に対してそれぞれの後発品を、
全て在庫確保するのかっていう話になるわな。
267:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:15:20 AlkoiQoQ0
まあ見直しでもいいけど
不正受給はしっかり対処して欲しいな
268:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:17:30 RsfmgwYp0
見直さなくていいよ。
貧乏人なんだからジェネリック枠でいいじゃんか。
（ジェネリック医薬品がそこまで真っ赤な嘘薬じゃない限り。）
どんなに貧困だろうが一定以上の水準の医療を受けたいなら
金積めってのは当たり前だと思うけどなあ。
文化的で最低限ならジェネリックで決まりでしょう。ベースは資本主義なのです。
269:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:17:50 uls5vho00
外来は先発、入院時はジェネリックで住み分けすりゃいいだろ。
簡単なことだ。
270:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:18:50 EqnRv1cyO
生活保護（笑）
271:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:19:15 O7f0yuQQO
おいおい、なんで見直す必要あるんだよ、生保受給者なんかタダで医療受けてんだから臨床試験レベルの医薬品でも構わない位だってのにさ
272:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:19:50 Traar5jO0
>>261
生活保護受けるやつはDQNだろ。
・資産があったら障害者になっても生活保護を受けられない
・年金や保険をかけてれば生活保護を受けられない
・備えがあれば生活保護を受けられない
いろんなDQN状況が重なると生活保護を受けるわけだ。
273:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:20:54 0o6CFtPm0
>>268
禿同。6万点以上は生活保護費から天引きとかにして欲しい。
後期高齢者とかでまじめに年金払ってきた人達から天引きするのだから、
それくらい当然だと思う。
274:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:22:14 0Az7lMFWO
>>262
そう思う
リスクがあってリターンがないものをこれ以上医者（特に勤務医）が抱え込むとは思えない
リスクが皆無という意味が理解できない
金になれば訴える人間というのは０ではない
つまりゾロによる被害で訴える患者はいる
リターンは診療報酬が改訂され引いては医者（勤務医）の給与が上がる‥‥って可能性だろうが、正直あの程度の改訂で医者の給与にかかわるとは思えない
むしろ逆説的に、勤務医不足を誘発して給与は上がるかも知れないがｗｗ
あと俺は医者じゃない
あくまで勤務医ならこう考えるだろうという推測
275:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:24:37 uls5vho00
税金で食ってる公務員は率先してジェネリックだろ。
276:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:28:11 0o6CFtPm0
>>274
そうか・・・。
1年後には結果は出るから楽しみだ。
おそらく、新しい処方箋の書式だと、どんどんゾロへの以降が進むと思うが・・。
後、医者に質問なんだけど、処方の際にゾロの説明をしていますか？
漏れはトーワラートとかファモスタジンとか院内だと普通に処方しているのだが・・・。
277:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:28:44 L2uI4Vlq0
自分は障害者の１級持ってて、医療券使うと医療費は月額１２０００円が上限。
薬も７種類服用してるし、調子が悪くなれば入退院も激しくなるから、
かなりマル障の医療券でかなり補助されてるはずなんだ。
だから主治医の先生には処方をできるだけジェネリックにして下さいって頼んである。
みんなに医療費を出してもらって生かしてもらっているんだから、
同じ効果がある物なら安いほうを選ぶのは当たり前だと思うんだ。
もし、どうしても効果が出なくて困ることがあれば、主治医の先生が先発薬なり、
ジェネリックのほかの薬なり工夫してくれるから、その時の話でいいと思ってる。
生活保護の人も医療費を無料にしてもらってるのだから、自主的にジェネリックを
使うのが当然で罰則ぐらいあってもいい。
自分の懐が痛まないからって、無神経でいるのってどうかと思う。
あと、年金の問題は誰が大臣やっても早期解決は出来ないと思うので、そのことでは
桝添大臣を責める気はないけど、せっかくの妙案をすぐ引っ込めるようでは信用できないな。
278:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:28:48 QGzCFlkP0
>>252
ジェネリックは先発と違うらしいから使わないじゃなくて、ちゃんと検証して
改良していけば良いんじゃないのか？本来同じはずの物なんだから、効果が
弱いとか副作用があるにせよ、使えないって事はないだろう。
何が何でも最高級のものしか使わないじゃ金がいくらあっても足りないよ。
279:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:29:09 iIZKq+fn0
圧力に負けたか
280:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:29:14 /zT308Bh0
今日風呂に入ろうとしたら本格的な温泉ぽい香りがしたので、母に「入浴剤替えたの？」
と尋ねると、「そ、そうなのよ、今日特売で安かったから^ω^;;)」というなんだかぎこちない
返事が返ってきた。
しかしいざ入浴してみるとこれがなんとも気持ちがいい。体の芯から温まる。本当に温泉に
浸かってるみたいだ。こんなものが特売だったなんて。
しばらく温泉気分を楽しんだ後、おもむろにボディソープを手にとる。・・・・・・・
手に違和感を覚えた。少しヒリヒリするような感じだ。そしてなにか嗅ぎ覚えのある臭い・・・・
小学校のトイレ掃除の時間が何年もの時空を越えていきなり鮮明に一瞬頭に現れた。
それと同時に、なぜか小6の修学旅行のときに行った箱根の大涌谷の映像も頭をかすめた。
臭い、手の感覚、バスルームの中の空気、頭の思考回路・・・すべてが異様であった。
そしてふと後ろを振り向くと、モザイクドアガラスのはるか向こうに、こちらをじっと伺う
ような黒いシルエットがゆらゆらと揺れているのであった。
281:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:29:35 Io5siBpe0
金を払ってない生活保護者が安い薬で済ませるのは当然の事だろ。
なんかの実験データ見たが、ジェネリックは多少効き目が低い程度だったから、問題ない。
282:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:32:08 RsfmgwYp0
こうだったら面白いな。
「生活保護者にはジェネリック医薬品を… は見直します。
そのかわり全部偽薬にします。これからはプラシーボで闘ってください。」
面白いだけだけどなｗ
283:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:33:12 hTLzCplm0
見直す必要は無い。
こいつは馬鹿だな。
284:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:35:27 s8sRdts80
効き目が多少弱いのはいいけど、副作用は怖いな
285:名無しさん@８倍満
08/04/29 04:36:55 EsDGYQct0
>>261>>265>>272
要は現状の生活保護認定に問題があるという事なのか・・・。
286:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:37:25 vGmFnNuuO
愚かな…
問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
▽新薬（先発医薬品）
▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20～25年）満了後に発売される薬。新薬より3～7割安くなる
もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
アメリカ…63％
イギリス…59％
ドイツ …56％
フランス…39％
日 本 …17％
国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円 →一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
国民医療費…33兆1289億円（05年度） →『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
ジェネリックの割合「30％」を達成すると →約5000億円の抑制に
つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14～15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
定期検診の受診率が高く →そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され →それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。
287:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:37:29 lObJmnfw0
ジェネリックが使えない場合、元の薬も使えるか疑問・・・
偶然通ってしまった可能性がある。
288:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:38:03 uls5vho00
国の政策に対して公務員自らが率先して利用しなくてどうするんだ。
そういった実績を自ら作りえないでものを言っても前に進むわけはないだろ。
289:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:43:31 fiT27ZRG0
ジェネリックって何なのよ？
効き目同じで値段が安いってそんな都合のいい話があるのか？
290:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:45:41 RsfmgwYp0
>>289
Microsoft OfficeとKingsoft Officeの関係を考えればすぐに分かる。
あるいはドラッグストアに売っている成分がユンケルと同じだけど値段が安いドリンクとか。
291:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:46:36 vGmFnNuuO
>>286 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3～7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
新薬（ファモチジン）…12,830円
ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
新 薬 …37.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…68,073円
ジェネリック…14.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
差額…41,957円
▼糖尿病の薬
新 薬 …47.5円（1錠）
ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
▼製造が中止になる場合もある
→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
～08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名 →面倒くさいからとやらない医師がいた
08年4月～…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
3月まで → 4/1～6
ジェネリック変更可能 19％ → 51％
実際に変更 8％ → 24％
結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。
292:名無しさん@８倍満
08/04/29 04:46:43 EsDGYQct0
市販されている薬にだってメーカーごとに値段の差があるから
治療に使う薬にも格差があるのはしょうがない。
ただ仁術たるもの、モラルの問題が常に付きまとうんだね。
293:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:50:04 vGmFnNuuO
>>291 続き
■なぜ、生活保護の患者に対して、医学的理由がある場合を除きジェネリックを強制かの理由
「3割負担の現役世代ほど後発医薬品を使い、逆に、負担無しの生活保護者や1割負担の高齢者が先発医薬品を使う」という、「逆転現象」が起きている。
生活保護の患者には負担金が発生しないことから、後発医薬品への変更の直接的メリットは発生しない。そのため、処方箋に書かれた先発医薬品で調剤されるケースが多い。
■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。
厚生労働省の指導により、売り逃げ（1ロットを製造した後、在庫が切れたら販売中止）を行う企業には製造販売承認を与えない、ということになっている。
■オレンジブック
オレンジブックとは後発医薬品の使用促進のため米国で発刊されているもので、
FDAが先発医薬品と後発医薬品の生物学的同等性の判定を行い（生物学的同等性試験）、 その治療上の同等性についての評価を掲載したものである。
日本版オレンジブックとは「医療用医薬品品質情報集」のことで、上記の品質再評価の経過や結果を掲載したものである。
日本版オレンジブックは通知のごとに発行されるため一覧性が無く、通知に含まれない重要な品質再評価情報が掲載されないことがある為、
医薬工業協議会がこれらを補い更に広範囲の情報を掲載したものを「オレンジブック総合版」としてネット上で公開している。
■「ジェネリック医薬品」情報サイト
ジェネリック医薬品に関しては、メーカーがHPで情報公開しているほか、
医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」や「日本薬剤師会」が情報を提供している。
◆かんじゃさんの薬箱（医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」）
URLﾘﾝｸ(www.generic.gr.jp)
294:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:51:54 0o6CFtPm0
例えば、メバ○チンってクレ○トールに比べると明らかに効きが弱いよね。
同じ先発品でも作用によって効果は異なる。先発品だから良いって訳でも無いと思う。
効かないメバ○チンを処方するくらいならゾロでも出すよ。
295:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:54:21 S/kirfKO0
医師会とそのぶら下がり議員の必死さ
ここで異議唱えてる議員は医師会とズブズブで金貰いまくり
296:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:55:59 0o6CFtPm0
>>295
功労賞と製薬メーカーじゃないの。
297:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:56:05 C+nHcA+40
金なんかいくらでも持って行っていいからちゃんと仕事してくれ
298:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:57:00 VaOPzqlo0
枡添は使えないハゲ
299:名無しさん＠八周年
08/04/29 04:59:27 /O4Vv7al0
心臓の薬とか命にかかわるようなものはジェネリック強制しないで欲しいな。
鎮痛剤とかそういうものはジェネリックでもいいとは思うけど。
300:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:00:02 0Az7lMFWO
>>294
安全性が違う
クレストールは日本でも宿題を貰った薬
アメリカでも高用量は問題があって出せなかった（？）はず
ＬＤＬがさほど高くなければメバロチン、高ければリピトール、クレは半量で患者負担を減らしたい時に使う
ってのが合理的じゃないか？
301:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:03:31 k5Z/9W6b0
批判されてもいいじゃん。
俺も批判するかも知れない
なんでいったことすぐ撤回できるんだろう
なら言うなって思うだろ
302:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:03:35 CxQsRQES0
おい、頭は良くても、空気読めてないじゃん。
それは、頭悪くて空気も読めない俺を愚弄する行為だと思うんだ
303:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:03:56 69tGirZ60
風邪のＰＬ顆粒はすっきりするが、後発品はグズグズする、効きが今一。
304:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:04:25 hBrYumXE0
俺が飲んでる薬なんだが、ジェネリックにすると作用が1個足らんという事実があって
本当はジェネリックにしたいんだが、出来ないのだよ
（1ヶ月の薬代が僅か一種類しか飲んでないのに保険適用でも6000円するんだよね）
305:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:05:35 0o6CFtPm0
>>300
ども。薬剤に詳しいね。ありがとう。
2CHで何でジェネスレが盛り上がるか何となく構図が分かってきた。。
>>291の変更率とかを見ると、民意かどうかは分からんが確実にジェネの使用率は上がるだろうね。
306:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:08:42 ZBPjieI40
>>303
塩野義、PL儲からないから製造中止したがってるな
307:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:08:44 CxQsRQES0
おれは思うんだ。
生産力が乏しい生活保護者より、
ちゃんと納税してるのに、犯罪に巻き込まれた犯罪被害者や遺族に
精神的なケアに自治体は力を入れるべきだと。
308:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:09:50 JhM+eHjl0
生活保護もちゃんと区別すべきだな
アル中とかパチンカスなんてのには、野垂れ死にさせときゃいい
309:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:16:13 69tGirZ60
あんまり厳密に弱いものイジメすると、医者が医療ミスで訴えられる
率が上がる気がするね。
310:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:19:29 Sc4nfaak0
もう最近は弱者の天下だな。
医療制度も生活保護も、うまい汁すっているやつがいちばん声がでかい。
民主党万歳だな。
311:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:24:18 JhM+eHjl0
>>310
自己責任なんていう言葉は、悪魔の言葉の如き扱いになっているからね
一億総無責任社会。国が借金増やしまくっても、問題なし
312:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:25:15 69tGirZ60
そう言えば舛添お大臣様の実姉が生活保護で兄弟で億の収入の弟に
役所が生活費を出してくれといったら、出さないって、週間新潮だったかな。
二親等は金有ったら出せよ。
313:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:35:59 RMR5PzOO0
年金払わないで生活保護受ける方が幸せそうな気がしてきた
314:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:36:29 rhUtmVx6O
>>306 看護婦とか自分はPL飲んでる癖に患者には新薬薦めやがる。
まあ看護婦が飲んでる薬が一番安全なんだろうけどな。
PLは相変わらず人気が高い。
315:名無しさん＠八周年
08/04/29 06:03:59 mhpEixnn0
香料にアレルギー反応があるので絶対ゾロ使えない薬剤がありマジ困ります、
生保受けてませんけど、万一受けることになった場合はどうすればいいのだろう。
316:名無しさん＠八周年
08/04/29 06:05:37 0o6CFtPm0
>>315
働け
317:名無しさん＠八周年
08/04/29 06:09:45 0Az7lMFWO
>>315
香料が原因って分かってるなら香料のないゾロ使えよ
318:名無しさん＠八周年
08/04/29 06:43:11 0ZNy2puc0
>>313 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/29(火) 05:35:59 ID:RMR5PzOO0
>年金払わないで生活保護受ける方が幸せそうな気がしてきた
今更何を・ ・ ・ ・
ず～っと前からそうだったじゃん 年金＜生活保護
明らかに不条理だから直ぐに改善されるのかと思いきや
今だに 年金＜生保 低所得者＜生保 納税者＜生保
逆立ちしたって生活保護には勝てない
319:名無しさん＠八周年
08/04/29 07:01:28 kwXWuBwR0
>>7
超亀だけど
危険だからこそ使ってもらって、さっさと消えてもらったほうが（ｒｙ
320:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:08:38 /B4MCRGS0
公務員も高齢者も生保受給者もみな同じで、
自分の金じゃないし自己負担もないから好き勝手に使おうとする。
何らかの負担や義務を課すべき。
321:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:10:22 Xw6dWL4y0
結局、ポピュリズムは政治をだめにするわけだな。
とにかく枡添軽すぎ。
牢屋にでも入っててくれ！！
322:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:14:32 Xw6dWL4y0
>>27
なんだ、安倍の責任か。じゃぁ、しょうがないな。
>>39
せこいこともガンガンやらないとだめだよ。
回り見ても借金抱えてる香具師ってその辺がダメダメだろ？
323:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:18:35 Xw6dWL4y0
>>80
新薬はそもそもジェネ出せないのですが。
324:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:22:01 pXcjViA60
成分が同じ筈のジェネリックでなんで副作用が問題になるの?
325:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:26:37 rI0vGVOuO
鱒も大したことねーな。びびりやがって。
326:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:26:48 oQEF0URc0
まっ、、、、、世の中いい事ばかりは、あるわけないのだ、、、、
問題は、選択するときに自分がはっきりとそれを理解しているかだな、、、、、
327:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:28:18 Vm+r58vB0
見直しを見直せｗ
328:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:28:30 Xw6dWL4y0
>>324
不純物とか主成分以外の薬を固めている成分とか。
粉薬でも主成分は通常１～10%
中には100%のもあるけど。
薬がすぐ割れてしまうとか言う苦情もあるとか。
しかし、副作用なんて例外的だからそれを強調しすぎるのもどうかと思う。
329:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:31:38 yD9ELF73O
>>324
原理的にはどの薬でも問題になる。
ただ、微妙な成分の違いがあるために薬を切り替える場合は気をつける必要がある。
もちろんそれは別の新薬に切り替える時も同じ。
330:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:36:16 osOWHxwJ0
無定見。
政治家として、もっとも大切な資質を欠いている。
331:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:37:34 gAWD62TkO
なんで
税金の節約してね、
がダメなのかわからん。
332:狼少年
08/04/29 08:43:39 tbSPJw+A0
貼り薬をジェネリックに変えたら、
成分は同じでも、貼っているうちにすぐはがれてしまうとか
別のメーカのものは、逆にはがすときにはがれなくて痛い
とか苦情が多くて、結局先発品を使うことになってしまった。
333:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:45:30 9RgvsKVK0
これはちょっと強引すぎるから妥当な結果だろう。
しかし厚労省の意図は自治体に十分伝わったな。
どうせ非ジェネリック率の高いところは問い合わせしてくるんだろう。
霞ヶ関から直々に（田舎自治体ならちょっとしたパニックになる）。
334:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:49:24 4d9TPVwc0
前のほうにあったが生活保護あるなしにかかわらず
透析にかかる費用は原則無料だよ。（東京都の場合）
335:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:54:10 w3bH5G19O
野草で治せ！いや、むしろ死ね！
336:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:54:27 QKlTAiG60
>>331
ジェネリック使わないと生保打ち切りなんて無茶言ってるからだろ。
ジェネリックがピンキリなのは既に語られているし、
役人の杓子定規な基準で、本当に働きたくとも働けない人から
生活保護を奪い取る事を目的にしているとしか思えない。
不正受給の摘発なんて面倒くさいから、生活保護受給者の中でも
更に弱い弱者、病人を狙い撃ちにするひどい政策だよ。
俺はジェネリック派だけど、ジェネリックにしない患者は
4割負担にします、とか言われたら怒るぞ。
337:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:54:51 V3ZYnVKi0
こういう事言い出すと両方の製薬会社から献金が殺到するのかね。
338:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:55:59 oiiyFpAU0
ジェネリックってチャイナ産？
339:名無しさん＠八周年
08/04/29 08:56:38 pc7IeWiX0
＞＞３３６
あんたは医療現場での生活保護患者みたことあるのか？
医療者はだいたいにおいて厚生労働省の通知に賛成だよ。
あまりにもひどい生保患者が多すぎる。
340:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:00:42 5eEyRngF0
生保受けられない貧乏人は仕方なしにジェネリックを使い、生保受けられる貧乏人（似非も含む）は
国の金で高い先発を使えるのか。
341:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:02:15 XR8YWjAH0
生活保護って、ある程度の制限は受けて当然だと思うけど。
医療費タダなんしょ？
342:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:02:55 NVd97+u60
医療費全額国が負担するからって、
わざわざ高い薬を使うな。
って、通達にして解りやすくすれば良かったのにね。
343:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:06:01 58DtSUVdO
プレタールを後発品可の処方箋持って近くの調剤薬局へ行き、すぐジェネリック出してくれたら半額とまでは言わないがかなり安くなり喜んだ。
薬が無くなる頃、病巣部辺の痛みと目がチカチカすると医者に言った。
変な顔された。
帰りまた調剤薬局で薬もらったら自分の病気には対応していない薬だった。医者からは説明なし。
だから処方箋一つで薬局で病状よく知らないのにその薬に対応する大まかな病名同じだからと使ったら、全く同じ成分ではないものもあるのがわかった。 脳梗塞予防で飲んでたのに誘発してどうする。
なんでもジェネリック！じゃないぞ。
344:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:07:58 lTb/Rz8D0
成分や薬効は同じでも、味が違うんですよ。
下の上でとろけるような、噛み締めると口の中に海の底が再現されるような・・・
そんな深い味わいは、ジェネリックでは無理
345:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:09:46 LJ4VH/lnO
ジェネリックでいいじゃん
346:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:10:31 Xw6dWL4y0
日本は生活保護のほうが確実に医療を受けられるのに、なぜ同成分のジェネリックに反対する？
ジェネリックどころか、類似代替薬があってジェネリックのない新薬は使うべきではないだろう。
そのかわり、治験には積極的に参加できるようにする。
日本は生保で医療保証されているから、アメと違って人体実験に参加する患者が少なすぎるんだよ。
多少なりとも国にご奉公するべきだろう。それも寝てるだけでいいんだから ｗ
347:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:12:33 /LSNWRGJ0
おかしいのは生活保護者の待遇ではなく、選別
348:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:15:53 lTb/Rz8D0
ジェネリックが微妙っていうなら、それはそれでいいから、
理由を明確にして、ちゃんと国民にアナウンスしろよ
何がどうだからジェネリックがまずいのか
349:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:16:40 jxLgjdLj0
| （＿＿.|. ∧＿∧
ヽ._＿_.丿＼（・∀・ ） ハイ！差別はここまで！！
. ＼ ）
｜ ｜ ｜ ＳＴＯＰ！！
.（＿（_＿）
在日、同和の差罰ＳＴＯＰ！！優遇は当然
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
350:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:16:48 KNOleSAaO
一瞬でもこの馬鹿ハゲに何かを期待した自分が恥ずかしい・・・・
351:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:18:28 Xw6dWL4y0
最新の研究では毛の残量と脳細胞の残量は比例するらしいよ。
352:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:19:21 NrS0Kr0H0
与野党ともバラマキなんだな。
353:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:20:53 9m0OfgWH0
庶民の生活した事ない禿に国民の願いが叶うはずがないよ
はじめからコリャ駄目だてわかつてた
馬鹿ふくだの人気取り人選だとね。
354:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:20:55 rhUtmVx6O
つか生活保護患者はジェネリックとか気にしないだろう？
定期的な健康診断が原則保護外になっているにも関わらず改訂を求める声すらない。
要は医者がジェネリックを嫌がってるんだよ。
355:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:21:04 XR8YWjAH0
最低限の生活を保障しなきゃならない、ってのは分かるけど、
働いて低所得で生きてる人より、生活保護の方がずっとずっと良い治療
を受けられるっての、ちょっと違うと思う。
356:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:21:54 ZPPIXuJF0
臨床試験義務付ければどうにでもなりそうな気がするんだがなぁ。
357:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:22:53 CHEUdPAF0
いやいや基本ゾロ分の支給で差額は自腹にすればいいじゃないか
358:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:25:31 Y3szeutm0
ジェネリック使用を義務化だろ？
359:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:25:36 OpDdu9Rm0
>>347
とてつもなく同意。
最悪、現金の支給は今すぐにでもやめるか明細の提示義務を負わせるべき。
一円たりとも使途不明金が発生した場合は問答無用で生活保護ストップして
以後の受給資格は永久剥奪していいよ。
多少の娯楽は権利として認めても良いけどパチ屋に人様から恵んでもらった金を注ぎ込む奴は
路頭に迷うべきだろ、冗談抜きで考えて。
360:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:28:08 76TC0IAM0
あれ？だって一般の人間だってデフォルトはゾロじゃねーの？
誰だよ野党議員って、ろくなことしねーな。
361:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:28:59 yD9ELF73O
>>355
サラリーマンはどうかわからんが、うちは薬代を全額還付してもらったことがある。
ただ、この方法だと丸一年我慢しなきゃいけないんだけど。
362:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:30:32 nckbVscJ0
なんで見直したんだ？
ジェネリックが効かない、と言ってるようなもんじゃないか
生活保護者は、安い代替品があるならそれを使うのが当然の義務
363:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:34:23 /x+LVRfY0
ジェネリックが全く問題ないっていうんだったらさ、まず厚生省の役人、家族、親族
あと議員は全員ジェネリック。拒否った場合は罰金。
くらいしようぜ。どうせできねぇんだろ？
364:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:37:25 2WMM9yQeO
別にジェネリックでいいと思う。
365:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:44:17 1Wayyjm50
理系で研究したことあるやつなら分かると思うけど、
２群を比較した時に、有意差を出すより出さないデータを採るほうが遥かに簡単。
先発品は、既存製品との優位性（有意差があること）を臨床試験で立証されて承認される。
かなり性能のいい薬でも有意差をつけて古い製品に勝つのはかなり難しい。
先発品の臨床試験はかなりシビアだといえる。
一方で、後発品は、先発品との同等性（有意差が無いこと）を立証されて承認される。
少々違っていても有意差なんて出やしない。その程度のデータでいいんだから、
先発品と後発品で効き目（体内動態など）が違うことは珍しくない。
366:名無しさん＠八周年
08/04/29 09:52:25 BOaeAMB40
基本的に医者が指定しない限り、ジェネリックをデフォで
出すことになるよ
生活保護受給者っていう前に、被保険者全体がこんな
扱いだけどな
367:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:00:10 pnsi3V3B0
生活保護者は中国産ジェネリック薬害で死ね
こうろうしょう
368:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:03:09 Pcyi5p/W0
>>365
大変わかりやすい説明ありがとうございます。できれば日本語に翻訳してもらえますか？
369:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:05:14 6F8/zUVAO
なんで税金で病院いってる人に安い薬使うのを義務化するのを見直すのか意味わかんね
370:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:08:18 27Tyxax10
どこに問題があったのか全然分からん
こういうのに文句いう馬鹿が日本の福祉制度を破壊するんだよ
371:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:09:37 Pcyi5p/W0
むしろ薬の支給は中止に
ジェネリックを義務化するから反発されるのなら、
逆に先発品は毎回申請すれば検討の上で、
1週間後に許可を出すようにすれば。
372:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:16:45 Xw6dWL4y0
>>365
なんかレス内で矛盾したこと言ってるな。
373:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:16:59 y8FruYBp0
>>365
臨床で使ってる医師が患者から本来あるはずのない副作用を訴えられて
違いに気がつくなんて事もあるそうだからなあ。やはり正規品の方が安全だわな。
374:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:17:09 OdDqN/n6O
貧乏人のくせに偉そうに一人前の権利を主張するな
薬もらえるだけありがたいと思えカス共
375:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:19:29 WVNWipbe0
そうか、病院とか医者って、患者の懐具合で
診察内容決めてるとこあるよ？
いらない、エックス線写真とか撮りたがるし、
自己負担、９００円ですんでいたのが、
１年後には１５００円になった。
同じ症状なのにだよ？
健康保険とか支払いが厳しくなったのかな??
376:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:22:24 SLpF9mi3O
見直す必要が無いようにおもえるのだが
377:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:22:34 aFFe7aYH0
生活保護者でジェネリックの安全性試験をしたいんだろ。
厚生労働省は。それをはげがとめてどうするよ？
安全性をアピールできなかったら、国民に
ジェネリックなんか普及しねーんだぞ。
わかってるのか、はげ。
378:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:25:23 WVNWipbe0
あと、薬も労災とかだとバンバン出す。
つまり、自己負担が無理だと無茶な処方箋は書けないけど、
いやがらせの場合でなければ、
自己負担のない人だと、文句も金も出さなくていいから、
高い診察費、薬代おｋになるわけだね？
病院、製薬会社の横暴なわけだね。
安い薬を人権侵害みたく吹聴して、後発薬品の撲滅をしたいわけだね。
でも、先発薬なんて、危なくて使えない。
ただの人で、人体実験していると考えれば、後発の方がいいよ。
379:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:26:53 ovco9p5F0
生活保護だから自動的に、ジェネリックのある薬はジェネリック限定になると問題出てくるよね。
効く薬はジェネリックの中になくて、唯一先発品なんていうケースだってあるだろう。
もちろん逆に、効くのがジェネリックの中に見つかるということもあるだろうけどね。
大多数のケースではジェネリックで問題ないといっても、最終的には薬なんか使ってみなきゃ判らないよね。
380:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:30:29 GRtu/3kH0
なんでも文句言うな・・
どうだったらいいわけ？
生活保護も医療費もどうにかしないといけないのに
どういう案ならいいのさ・・・わけわかんない
381:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:34:33 WVNWipbe0
>>379
薬なんて、使ってみなきゃわからない・・・。
だから、安い薬がダメだって言うのは、儲けが減る人たちｗ
患者は、使用データが多い、安全性の高い後発がいいよ。
新薬なんて、人体実験そのものだから、「ただ」でやっているよ。
知り合いは、珍しい病気っていわれて、新薬を飲み続け、
２５年後、腰の骨が溶けて、痛みに苦しみながら死んだよ。
薬、やめたらって、言ったんだけどね・・・。
382:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:34:41 jfpKir9P0
生活保護者ってベンツ乗り回してるのまでいるらしいからなぁ
そんな金持ちがジェネリックなんて使いたくないとか言ってたんかね
その割に生活保護受けられないで公園に、なんて話も良く聞くし
生活保護その物を見直せよと、女の方が受給されやすいって国はどこまでフェミなんだ
383:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:35:41 0tefy27wO
見直すのはそこじゃねぇだろ
384:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:35:56 Xw6dWL4y0
ほんとにジェネリックが品質劣るならかえって医療費がかさむわけだが実際そんなことない。
ま、大手メーカーのネガティブキャンペーンと考えていい。
385:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:37:08 WVNWipbe0
>>382
生活保護板にいけ。
386:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:38:09 XEXDBe3qO
生活保護者は治療してもらえるだけで感謝すべき。
何で他人と同じレベルを要求するのかねえ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:39:11 Xw6dWL4y0
>>381
クスリやめたら五年で死んでたかも知らんがな。
もちろん、その五年の方が幸せだったかも知れん。
でも、君の知人は、希望を持ち続けた２５年だったと思ってやりたい。
388:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:40:36 Q0RZZLnfO
正露丸ってラッパ印とかひょうたん印とかいっぱいあるじゃん
あれってどれが先発でジェネリックなわけ？
389:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:40:58 DbCZkTVz0
新薬と先発品と後発品（ジェネリック）の差もわからないバカがいるのね。
勘弁して欲しいな。
390:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:42:19 Dt8nYYY70
それぐらいのことはいいから、本当に生活に困った人には
渋らずに生活保護を認めるのが優先。
391:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:42:42 B1nNo4zO0
生活保護受給者に層化信者が多いのは何故だろう
と考えればなぜ見直すといわなければならないのかわかる。
392:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:44:06 WVNWipbe0
>>387
いや、腸の具合が悪い、便の出が悪いってだけで
死ぬほどの病気じゃなかった。
神経性だけだったのかもな。
だんだん、顔がどす黒くなって、どう見ても変だった。
具合が悪くなって、１０年近くも苦しんだよ。
393:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:44:14 5SYr/B5M0
自民カスと公明カスは道路の方が大切だから生活保護を受けているひとや
後期高齢者は早く氏んで下さいと正直に言えばいいのにな
大切な税金を３０年以上もコンクリートやアスファルトに変え続けていたの自民だろ
利権の為なら低所得者は氏ねという分かりやすい政策ですね
394:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:44:36 DbCZkTVz0
>>390
まったくその通り。
ところで、わざわざ主治医の意見書に病状は軽症で就労可能って書いてやったのに
何故か、生保が認められるのは何とかして欲しい。
なぁ大阪市さんよ！
395:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:45:52 vmVNxIRq0
生活保護は自己負担ゼロだからね検査しまくり、高い薬も
気にせず使いまくりだよ。
レセプト審査も一般の保険者みたいに五月蠅いこと言ってこない。
正直３割負担の奴隷より遙かに豪華な医療受けてるよ～
396:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:47:09 mhpEixnn0
香料が変わると別物
薬効を似せて作っただけの別物ですから無理です
生保ではないですが
それに以前ジェネリックで副作用でひどく何年も長期に副作用で
原因不明の肝臓炎症で苦しみました
許せない
397:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:47:44 WVNWipbe0
いや、厚生労働省が、生活保護者をくいものにしている
病院、および製薬会社にたてつこうとしたが、
やり方が、「人権侵害」になってしまう、ばかんりょうの発想なので
問題になっただけ。
もしかしたら、ばかんりょうも製薬会社とぐるかもｗ
398:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:48:02 Xw6dWL4y0
>>392
クローン病とか潰瘍性大腸炎とかの難病でねぇの？ｗ
399:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:51:05 mhpEixnn0
自己負担がないからと使いまくってる人を規制するのと
どうしても必要な薬を使うのとでは、全く必要度が違います
人権侵害という観点からどうしても無理な薬は正規を使わせて欲しいし
無駄な検査をやめればできない理由はないはず
ジェネリックに補助金や権利金が動いてるのでしょうか。
許せない。
400:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:52:49 WVNWipbe0
>>398
原因不明で、新薬の実験台って、書いてあるの
読んでないのかよ？ｗ
たぶん、原因不明もうそくさいな>大学病院
401:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:53:49 DbCZkTVz0
>>397
無駄な検査は、レセプトではねられます。
薬はいくら出してもメーカーが儲かるばかりで病院には益なし。
医薬分業で薬価差益の利益を上げるのは、10年以上前から、もう無理。
これ常識。
食い物にしようにも、今時は入院患者の回転よくしないと利益あがらんから
焦げ付き易い生保の患者は、厳しいな。
まぁそれ専用に特化したような病院ならノウハウあるかもしれんけど・・・。
402:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:54:21 MUhtCiWv0
普通に枯れた薬なら誰でも安い奴にしろよ
403:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:55:27 WVNWipbe0
>>399
使いまくっているのは、「病院と製薬会社」
道路における、土建と道路族と同じ。
404:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:57:42 DbCZkTVz0
>>400
原因不明の病気に対して新薬使ってもらっておかげで、25年の余命を得れたとは何故考えられん？
あと、原因不明の病気なのに、死ぬような病気じゃなかったと言える理由も教えてくれ？
また、仮に薬の副作用で徐々骨盤溶けても死ぬような痛みでないから。
なんか他に痛みの原因があったんだろ。
405:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:58:01 WVNWipbe0
>>401
現場から、ご苦労ｗ
薬代を別にってしても、製薬会社がお礼するってことでは？
病院や医者が、労災や生活保護の患者にのみきれないくらい
薬出すのはさ？ｗ
406:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:58:04 8QQOPvgu0
これ見直しの方向に行っちゃうの？
これ自体を悪いことと言うのはためらうが、どう見てもみんなで共倒れの方向に向かってるような。
407:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:59:36 RGWNuLt40
リポビタンＤとリポマイＤの差みたいなもんか？
408:名無しさん＠八周年
08/04/29 10:59:54 FiTWuEEv0
つーか、官僚が「法の下の平等」という憲法の条文をまるで認識していない国って。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
409:名無しさん＠八周年
08/04/29 11:01:03 8QbdLZiF0
「生保に安い薬を」なんてひどすぎる！
「生保には薬なんて不要」これが正解だ。
410:名無しさん＠八周年
08/04/29 11:02:11 WVNWipbe0
>>404
日本人の平均寿命が「８６才」だと知らないのか？ｗ
わずか、５４歳で死んで、３０過ぎからずっと苦しみ続けた人の
苦しみがおまえにわかるのか？
骨の溶ける病気なんてない！！
薬の副作用に決まっている。毒作用という方が正しい。
骨が溶けるのは、死ぬほどの苦しみだというぞ。
411:名無しさん＠八周年
08/04/29 11:02:40 DbCZkTVz0
>>405
生保のヒトに出してくれって言われると断りづらいからじゃないかな？
特に鎮痛薬とかは、減らそうとしてもリクエストされることが多い。
一番困るのが睡眠薬。
寝れない、あの薬じゃないと効かないって言われたら断りようが無い。
んで、リクエストされる睡眠薬は、何故か、ほぼハルシオン。
他のに（軽いやつ）変えようとすると断られる。
412:名無しさん＠八周年
08/04/29 11:03:04 Xw6dWL4y0
>>400
わかってないな。原因不明と病名不明は別。
原因不明の病気なんていくらでもあるんだから。
病名わからんと治験も意味ないのだよ。
せっかく、金かけても適応病名ないと薬として認可されないんだよ ｗ
誰に使っていいかわからんからな。