08/04/28 16:24:47 wQHGy1Wf0
ブラック同士の争い？
433:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:24:49 4AYacKf40
>>428
>>431
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
434:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:25:15 OFdxpBvH0
>>432
紅と黒の戦いだろ
435:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:25:40 cGTUqOJT0
ホームページの「休みたければ辞めればいい」発言に会社側否定ですが
公の場で国民に誤解の発言をしたことを一切、謝罪していない態度は
上場企業の社長として適任なのでしょうか？ やはり言い方が間違って
いたことを謝罪すべきだと私は思います。そういう会社側姿勢だから
誤解もされるし時代背景に合わぬ言葉が出るんですよ！
436:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:31:55 A3g+0nvZ0
ところで､事実否定は
その場にいない､市民記者ソースだけなのだが
437:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:38:27 yHuUD1yVO
結局アサヒったのはどっち？
438:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:40:26 qTlANXsZ0
朝日の記事がホントかはともかく、超絶ハードワーキングがデフォなのはホントだろ。
「知的ハードワーキング」「昼食と称して晩飯を食べに行く」のがニデックマンて永守が書いてるんだからな。
439:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:40:45 PbfAfwxu0
>>437
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
440:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:41:25 MLP7TW4u0
会社を辞めたヤツの言い分を聞かないと、本当のことはわからない。
441:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:43:04 yGS90jl/0
ところで、ひどい会社として最近こんな逸話を聞いたんだけど、どこの会社のことなのかな？
社長が暇さえあれば便所掃除している。
取引先への価格交渉は最低でも6回値下げ要請する。相手がもう限界ですと言ってからがほんとの交渉だ。
年休を取る社員は過酷な現場に飛ばして辞めるよう仕向ける。
ＭＭで、できないマネージャーはみんなの前で立たされて自分がいかに仕事ができないか説明させる。
442:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:44:53 0Ywzxi480
本当に言っていないのなら新聞に載った時点で抗議するだろ。
騒ぎが大きくなってから慌てて発言を否定とはな。
言った言わないはともかく、趣旨的には概ね報道通りの考えなんだろうよ。
443:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:47:44 9FkAXbcc0
舛添大臣は調査、指導をするんじゃなくて処罰してほしい。
社保庁だけでなく、こういう企業もいぢめるべきだ！
444:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:49:02 hzqG//rw0
>>437
今回に限っては、電産の方っぽいな。
445:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:49:31 i4wcdPhW0
アサヒったの？
捏造偏向歪曲を用いた報道は煽動だから処罰しろ
446:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:50:58 1qUEc6WAO
>>398
火のない所に煙は立たぬというか、社長自ら煙に巻いてるわけだから、
いずれにしても調査には入るべきだろう。
もう、監督官庁の怠慢は許されない。
447:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:51:00 PbfAfwxu0
>>445
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
448:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:51:41 +sfpwoTR0
言っただろ。口から出たものは消えない。
449:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:52:46 UpBWAsBu0
訴訟になってくれたら傍観者としては面白いんだが。
B暴露合戦に期待
450:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:06:58 yz2hD3Us0
＜参議院会議録情報 第１５３回国会 厚生労働委員会 第１２号＞
やはり年休問題ですけれども、もう一つ、日本電産パワーモータという会社の例で質問をしていきたいというふうに思います。
この会社というのは福岡にあります。飯塚市にあるんですけれども、名前のとおりモーターを生産している会社なんです。
もともとはワイ・イー・ドライブという安川電機の子会社だったんですけれども、二〇〇〇年三月に六七％の株を日本電産に売却して、
日本電産パワーモータに名前を変えました。この日本電産パワーモータで、日本電産の傘下に入ってから非常に労働条件の悪化が進んでおります。
いろいろあるのですが、資料を皆さんのお手元に二枚配りました。それを見ていただきたいんです。
ここに一つ、まず上の方にあるのは社長の社員に配った文書なんですけれども、「更なる意識改革で出勤率の向上を」と書いてあります。
そういうタイトルで、中身を読めばまたこれはびっくりするんですけれども、パワーモータ社長名です。ことしの八月に配られた文書なんですけれども、
まず日本電産のグループ会社の平均では出勤率というのは九九％を誇った上で、九五％に満たない人を勤務成績不良者と、
こういうふうに決めつけているんです。大いに反省し改善してもらわなければならないとまで言い切っております。
さらに、その下の方では、休日前後に年休をとる人に対して、大多数の人が我慢しているのだから、自分のことを考えると同時に
相手のことをもよく考えようというふうにしかっているわけですね。そしてまた、退職予定の人が年休をまとめてとることがあると、
これに対して自己中心的だと、こういうふうに批判をしております。
私は、この文章を読んで本当に驚いてしまいました。そして、全社員にそれを配っているわけですから、
まず年休をとる労働者に対して、勤務成績不良とか自己中心的だとかと社長が全社員にそのように徹底するということ、
こういったことが許されるのだろうかというふうに思っているんですけれども、ここまで行ったら行き過ぎではないか、
労基法の三十九条にもこれは触れるんじゃないだろうかと思ったりするわけなんですけれども
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
451:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:29:34 nOJwWujS0
>>永守がお伝えしたかった主旨は以下の通りでございます。
こんなの、発言をごまかす常套句だろ。
「雇用を守りたかったら休日も働け」というのは会社務めしたことある奴ならば聞いたことあるはず。
あ、ニート様には関係ないか。
452:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:32:25 cMrTEGI00
保身だけは忘れない典型的な今時の社長。
453:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:39:26 RiyRuVqb0
>>450 >>450 >>450
これ正真正銘の事実です！ うちの会社でも買収直後に配布されました！
とにかく休むのは悪、会議は定時後・休日にやれ、掃除は定時外の自主活動
とことん社員の時間をしゃぶりつくす意図がひしひしと感じられます。
人員整理はしていない、と言ってますが、
過剰な目標設定や暗黙の圧力で実質的な退職に追い込まれた人がたくさんいます。
（ただし、本当に役立たずなオッサン社員が逃げるように辞めてるのも多い。
そして、やってれなくなった若手も相当辞めてます。
辞めてないのは、幼い子供や新居ローンを抱えたばかりの中堅社員。辞めるに辞めれないｗ）
とにかく、この社長の手段はいま使える歯車を使い切ることだけで、
永続的につづくものではありません。実際、若手がやめてるんですから。
454:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:49:52 AttMJ5Rb0
>>1
考え方の主旨ではなく、実際の発言内容を書けよ。
455:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:51:26 cSCHqNq8O
朝日が日本を
中国が世界を
ダメにする
456:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:00:40 Sm9Y2O8Z0
以前、社長がＴＶに出てたけど、本社の一番上だったかが社長室で
ここからの眺めが気に入っているって言っていた。
（何となく、天下をとった感じみたいな言いまわしに聞こえた気がすた）
あのデカイ新しい本社社屋は４５０のカキコみたいな感じで従業員をこき使って
建てられたものなんでしょうかね、もしかして・・・
457:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:04:25 592zNnCb0
／ ￣￣｀ >
● ／ ∧ ∧ ∧__∧ ∧__∧
く―( ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ ；)( ･ω･` ) ＜プランだ！まずプランが必要！
＼―⊃⊂´ ノ⊂ ノ
￣￣￣￣´ < ノ < <
458:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:08:10 x4eWrWE50
まあ、自分自身はガンガン働いて今日の地位に上り詰めたんだろうが、
法律違反的なことを公言してはいけないわな
459:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:10:59 TpQ/dEBgO
>>440
ここに
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
460:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:13:29 2rwBmDSy0
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
461:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:15:24 BsIdwvW90
>>460
日本電産の悲惨さを訴えたいのだろうが、そんな巨大なコピペを張れば
スレから人は離れていく、自重したほうがいいと俺は思う。
462:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:15:54 clqrOnjk0
朝日がやっちゃったのは見出しの意訳だろ
派手にみせようとしてやりすぎた感がある
「休日返上して～」のところを見出しにしていればよかった
記事にしている部分のセリフは本当だろうから
そこの部分は社長は否定していないわけだ
463:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:17:31 ZcWlZGKX0
またアサヒったのかｗ
464:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:19:10 xPhCsM6YO
>>460
読んでみたけどこの人男と女の対応方が逆だな…
465:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:19:46 lNIjMCL50
アサヒ（笑）
466:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:21:38 aTwlzO1z0
朝日の記事から真実を見つけるのは難しい
467:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:24:15 ieFDxQS90
2007.07.04 Wednesday
ワークライフバランスを支援 日本電産、新制度導入
日本電産は、ワークライフバランス（仕事と家庭の両立）を支援する
新しい人事労務制度を導入し、３日発表した。育児休業制度の拡充や結婚、
出産による退職者の再雇用制度新設、保育料の一部補助など先進的な内容で、
今後、運用を本格化させる。グループ会社にも順次拡大する方針。
２０１５年までに管理職の２割を女性にする計画を実現するため、
働きやすい職場をつくるのが狙い。昨年１２月に女性社員有志がまとめた
提言を永守重信社長が受け入れた。ワークライフバランス支援で大規模な
制度変更を行う企業は珍しいという。
育児休業制度の適用は従来通り、原則として子どもが１歳の誕生日を迎える
までだが、特別の事情がある場合は、育児・介護休業法の規定（１歳半まで）
を超えて最長満３歳の４月末まで延長した。妊娠や育児のための勤務時間変更も
努力義務では未就学までのところを、小学３年まで拡充した。
同様に、努力義務になっている結婚や出産による退職者の優先雇用制度や妊娠中の
復職支援プログラムも新たに導入した。同制度ですでに１６人の復職が決まっている。
また、子どもの看護休暇の取得条件も従来の未就学までから小学３年まで適用範囲を広げた。
看護休暇と妊婦健診のための休暇は法律上無給扱いでも構わないが、いずれも有給とした。
子どもが公立保育園に入れず、やむを得ず無認可の高額な保育園に入園する場合には最長
２年間一定額を補助する。
京都労働局は「法律の努力義務より進んだ内容も多く、評価できる。このような企業の
取り組みに期待している」（雇用均等室）と話している。
468:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:26:28 vSmDXFBe0
＼∧＿ﾍ ／ おい！クソ従業員ども！,,,
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 舐めたければ脱糞しろや！！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
469:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:35:23 a/gBIv190
朝日の記事は何一つ信用できない。
470:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:35:36 lwhYLmdz0
>>467
制度を導入し対外的な評価得て
内部では実施しない風潮にする
素晴らしい会社ですね
471:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:35:36 33V3m7nn0
>>450
なんだ、もう国会でも話題になっていたわけか
472:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:36:44 WqwWCdQB0
社長すごいひとなのかもしれないが教育がなんとか東京の福祉大だったかの
学長と同じ臭いがする。
473:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:37:53 +Kgn2+B10
でも素手の便所掃除は継続するんだろ
474:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:38:05 sp1A/hgO0
てｓｔ
475:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:39:03 3JkOV4b30
問題のある人物かも知れんが朝日の記事は週刊誌レベルだな
476:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:40:09 3Et+VQ0c0
まーた朝日か
477:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:41:38 0/k2kE0hO
あの名言『社員が働かないから悪い』 (c)秋糞 も、東洋経済だかに
正しいことが書かれていないって、広報が噛みついたっけ。
同じような話だったりしてｗ
478:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:42:11 6qLUn86qO
まあ、永守のジジイもあれだしなあ
479:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:42:58 38oxorWz0
まー、いくら朝日とはいえこりゃ言ってるだろ。
急成長した会社の社長がいかにも言いたくてたまらないひとことだもんな。
言わされちゃった社長さんの負け。
480:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:43:18 3JkOV4b30
>>462
そうなんだけども連合がこの見出しを元に批判しだしたから
すでに引くに引けなくなってる
481:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:43:37 nAkXJwlg0
電産工作員必死だな。
自分たちの待遇問題だろうに、火消ししないといけないのが哀れ。
482:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:43:55 nzTIlb+60
まぁどうせこんなブラック企業にしか入れない奴もDQNに決まってるがなw
483:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:44:19 cEyI5qwh0
また朝日がアサヒったのかｗ
484:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:45:35 00EX7FxOO
まあアサヒられたんだろう
485:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:46:11 u7EqUjmO0
>>481
朝日社員さんお疲れさまですｗ
ほんとざまあみろっすねｗ
486:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:46:13 l8Jg6j2c0
朝日ＶＳ日本電産
どっちもクソ企業で決着
487:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:47:28 CRUVPxWB0
三協精機がこいつに買収されて、世界的に有名だったオルゴールの機械
製作を廃業させられた。（世界のシェアの７割も占めていたのに）
488:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:47:34 tGnT8Ce50
なんだアサヒかよ
よかったな社長
489:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:47:56 9Po83KVp0
アサヒなんてまだ読んでるの
490:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:48:30 deV2SyBt0
なんだまた捏造か
こう書くと何故かネットウヨ呼ばわりする奴が現れる。
491:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:48:51 FZ1c9UmB0
いまさら保身のための詭弁ですか
492:グループ社員
08/04/28 18:49:43 2ieMb5em0
いや、これは言葉尻は違うかもしれないけど、趣旨は朝日の報道通りだろうと思う。
普段言ってることと何一つ変わらないんだから、
グループ内部の人間から見たらこれが捏造であると思う理由は何も無い。
493:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:50:32 SPcPaZcA0
また薄汚いアサヒの捏造？
アサヒは薄汚い生活保護タカリの在日朝鮮人と同レベルですね。
494:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:51:17 FFGsiMhT0
＞４月２３日の決算発表記者会見において
別にこの記者会見に行ったの朝日だけじゃないだろ。
他の新聞社の記事や発表会見の記録見ればすぐにわかることじゃね？
495:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:52:20 TbTChZM50
「考え方の要旨」などどうでもよい
問題は具体的にどう発言したかであって、発言した人の意図や考え方など関係ないじゃないか
496:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:52:28 deV2SyBt0
そりゃ一般企業と朝日新聞社の意見がくい違っていたら
普通どっちを信用するかっつー話だろ。
朝日を信用する奴なんかおらんわなＪＫ
497:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:52:44 yzhPdrAx0
また朝日の捏造記事ですかまた
498:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:56:48 VVDNzFbl0
第１５３回国会 厚生労働委員会 第１２号
平成十三年十二月六日（木曜日）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○井上美代君
（略）
やはり年休問題ですけれども、もう一つ、日本電産パワーモータという会社の例で質問をして
いきたいというふうに思います。
この会社というのは福岡にあります。飯塚市にあるんですけれども、名前のとおりモーター
を生産している会社なんです。もともとはワイ・イー・ドライブという安川電機の子会社だっ
たんですけれども、二〇〇〇年三月に六七％の株を日本電産に売却して、日本電産パワーモー
タに名前を変えました。この日本電産パワーモータで、日本電産の傘下に入ってから非常に労
働条件の悪化が進んでおります。
いろいろあるのですが、資料を皆さんのお手元に二枚配りました。それを見ていただきたいんです。
ここに一つ、まず上の方にあるのは社長の社員に配った文書なんですけれども、「更なる意
識改革で出勤率の向上を」と書いてあります。そういうタイトルで、中身を読めばまたこれは
びっくりするんですけれども、パワーモータ社長名です。ことしの八月に配られた文書なんで
すけれども、まず日本電産のグループ会社の平均では出勤率というのは九九％を誇った上で、
九五％に満たない人を勤務成績不良者と、こういうふうに決めつけているんです。大いに反省
し改善してもらわなければならないとまで言い切っております。
さらに、その下の方では、休日前後に年休をとる人に対して、大多数の人が我慢しているの
だから、自分のことを考えると同時に相手のことをもよく考えようというふうにしかっている
わけですね。そしてまた、退職予定の人が年休をまとめてとることがあると、これに対して自
己中心的だと、こういうふうに批判をしております。
499:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:57:31 BsIdwvW90
朝日に取り上げられた時点で運が悪かったとしか言いようがない
日本電産の待遇問題を糾弾しようとしている方が哀れだな
500:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:57:50 Lw6QBlP80
まとめ
朝日新聞 「日本電産社長が『休みたいなら辞めろ』って言ってた」
↓
高木 連合会長 「ふざけんなボケ」
↓
舛添 厚生労働大臣 「マジなら総力挙げて潰すが」
↓
永守 日本電産社長 「いや言ってねーよ」
↓
次は朝日新聞のターン！！
501:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:58:18 1jZzd1tT0
馬鹿らしい。朝日＝捏造でＦＡ。
日本電産社長も災難だね。
502:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:01:03 EThgFx2o0
おそらく社長は、休みでも働きたくなるくらい会社を好きになってくれれば・・・みたいなことを口にしたんだろう。
それを朝日脳で聞いたら、社員を休ませずに働かせようとしている、となったんだろう。
朝日と毎日とTBSの取材は受けてはいけないというのが鉄則だよ。
503:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:01:44 33V3m7nn0
>>498
こればっかりは朝日の報道が正しいといわざるを得ない
珍しくww
マジレスすると、労働問題では朝日は信じていいぜ
504:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:02:03 V7vxarXb0
>>500
わかりやすいw
505:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:02:10 Pc2x5BJ30
>>502
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
506:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:02:15 mEU5oPK20
次はアサヒのターンですね。
どうでるか分かります( ^ω^ )
507:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:05:35 FFGsiMhT0
なんかスレ読んでると、
言ってねぇ、という永守が激しく自己保身に回ってる気がするが
気のせいか？
508:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:05:50 vCu8n14h0
社長が直に出てきて説明せぃや、せぃや、せぃや、せぃやっさぁっ！！！
509:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:05:54 1jZzd1tT0
左の工作員が涌いて来てて、ワロタｗ
正論が通じなくなったら日本もうアカンね。
510:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:05:57 Uu68+rZy0
これだけの好業績を上げて倒産どころかリストラすら無縁のような会社で
いくらリストラしないために言ったとか言っても説得力がないな。
反響の大きさにあわてて趣旨変えしたとしか受け取れん。
そして今回は朝日だからと脊髄反射することない書き込みを望む。
511:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:06:23 yF9gJ2tj0
なんか朝日の行動って中国人とか朝鮮人そっくりだよね。
反日、捏造、被害妄想、基地外。
たしか、赤報隊とかの自作自演もやってたよね
512:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:06:54 7pbqC0VaO
電産の工作員になる必要が誰のどこにあんだよｗｗｗ
アサヒる晩とご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:07:02 /lY1y1mE0
ｱｶﾋﾟの記者どもは日本電産をしこたま売ったんだろうな
514:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:07:22 deV2SyBt0
>>510
いいたいことはわかるが朝日だからなあ…
ウソップと違ってあいつらは人を陥れるための嘘をつく連中だぞ。
515:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:07:26 l8Jg6j2c0
信用のない会社が信用できない会社を叩いて信用できない社長が信用できない発言をしたでいいのか？
516:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:08:05 EThgFx2o0
>>505
前言撤回ｗ
やっぱり調査必要だ、桝添さん
517:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:08:55 SPcPaZcA0
>>515
なぜか、内ゲバという言葉が浮かんできた
518:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:09:11 1jZzd1tT0
>>516
売国奴が国士を叩いているだけにしか見えないが？
519:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:09:32 7LubHdxEO
「疑わしきでは調べもせず」か。
悪質な労働法無視は刑事罰にしてほしいもんだ。
520:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:09:33 Pc2x5BJ30
>>516
じゃ、あんたもこれを他のスレにガンガンコピペ汁！
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
521:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:09:38 Nta0KaEGO
大予想
あさひ「取材テープがある
かいしゃ「だせ」
あさひ「報道の自由により出せない」
522:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:10:03 6uCxMCiEO
こごまでｱｻﾋられると
中途半端にｱｻﾋの取材を受けてさも自分の発言かのような捏造記事を書かれるより
ｱｻﾋの取材は一切拒否して記者の責任で好き勝手に悪口書かせる方がリスクは少ないなw
俺もマスコミの取材を裁く部署にいるけど、そろそろ本気で取材拒否を検討する頃かもな。
まあｱｻﾋだけ出入り禁止するとﾁｮﾝ並に大騒ぎされるんだろうが｡
523:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:10:11 LyMfBSG60
また「アサヒ」ったのかよ。
524:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:11:30 cONxf/q/0
マッチポンプしようとしたが失敗ｗｗ
525:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:11:31 Yi4tBggKO
新聞の
記事をアサヒる
朝日かな
526:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:11:48 EYBkZ3Ck0
言わなくてもそう思ってたんでしょ？
527:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:12:26 LyMfBSG60
>>521
きっちり追い詰められても、
あれは捏造でなく、演出の一部であるだもんなｗ
528:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:12:42 tUGkbxrh0
>>520
リンク先読んだけど、どこが問題なの？
529:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:13:30 EThgFx2o0
>>520
らじゃ（｀・ω・´）ゝ
530:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:14:04 1jZzd1tT0
２ＣＨですら、労働関連となると反日朝日を擁護するクズが出てくるのには
弱る。
531:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:15:19 Lw6QBlP80
>>521
そこは 報道の自由 じゃなくて 取材源の秘匿 の方が良いかもｗ
532:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:15:34 s226TGdC0
朝日はどれだけの人を苦しめたら
気が済むのですか！！
早く潰れろ！！！！
533:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:16:01 MYgJAsa00
この会社は有給休暇を取るとボーナスの金額を下げられた。ひどいと１割減らされた
だから有給休暇は取れず貯まっていく一方だがある程度貯まると削除される
有給の買い上げはなく、退職前に消化するのも許可がもらえないから
有給なんて名目だけだった。最近は変わったと聞いたけどね
だから、言ってないという方が嘘に聞こえる
534:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:16:32 Pc2x5BJ30
電産はどれだけの人を苦しめたら
気が済むのですか！！
早く潰れろ！！！！
535:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:18:13 1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。
反日朝日の記事であると言う事が全て。
536:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:18:54 1oIUhylS0
>>498が全てだろ
537:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:18:55 vK+YHMaG0
無職30歳、正社員歴新卒の5ヶ月、以後派遣とニートを繰り返す俺もこの会社に入るのはやめておこう
538:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:19:04 uRh1smUl0
アカヒなのを承知の上で記事内容を信用すれば
だったら何故、日本電産は毎度毎度ネットのあちこちでブラック扱いを受けるのだろうか
そもそも年間休日のトータル日数や、それについて加算していると公で発表しても
実際キチンとそれらを社員が消化していなければ意味はない
公表される数字なんていくらでも改ざん出来るしな。
539:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:19:54 Pc2x5BJ30
>>535
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。
おまいのレスが全てウソであると言う事が全て。
540:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:19:57 ZcWlZGKX0
>>526
それを言ったらもう魔女狩りだ、馬鹿。
541:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:21:58 clp7p5Ee0
これインタビューした記者は当然録音してないわけないから、
もし実際に発言してるなら反論可能だろう。
時間的に明日の朝刊向けに間に合う。
542:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:22:14 Pc2x5BJ30
>>538
会社の前に監視カメラ付けてネットライブして社員の残業状況記録したほうがいいんでない？
543:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:22:58 1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
544:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:23:35 oEE/hv4W0
（朝日に）都合よく解釈して、そこだけをピンポイントで報道するのなんかやつらの常套手段じゃん。
朝日を報道機関と観ちゃだめだろ。
記者会見場にキチガイを入れてしまった。
これはどうみても日本電産側の瑕疵だよw
545:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:24:34 Pc2x5BJ30
>>543
電産が反社会的であることを否定するとはいい度胸だね。
546:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:26:02 DQT1ONfg0
朝日新聞を訴えてもいいと思うよ。
547:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:26:29 vc3OzKuW0
>>1
なんで先週のうちに否定しなかったのかが疑問だな。
とりあえず朝日も日本電産も相手を名誉毀損で訴えろ。
548:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:26:40 1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
549:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:27:35 clp7p5Ee0
日本電産側も取材受けてるのになんで自分とこで録音しとかないかな。
550:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:28:24 Pc2x5BJ30
>>548
電産なんぞのために人生不幸にさせてたんじゃお話にならんよ。
551:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:28:45 5XfZdVSsO
朝日新聞を鵜呑みにしてた奴等涙目ｗ
552:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:28:54 Lw6QBlP80
単純に反論するのは容易いのかもしれないけど、
朝日新聞と日本電産の間でゴニョゴニョ・・・
ってシナリオも考えられないこともないのかも
553:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:29:54 1jZzd1tT0
>>552
そりゃ考えすぎ
554:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:30:25 ZcWlZGKX0
>>541
なんか前にもそういうことあったよな・・・
思い出した。
安倍と中川（酒）がnhkに圧力かけたとか言われたときだ。
朝日記者の確か本田とかいう奴が取材してたはずだが
結局、テープ（があったとして）は公表されず有耶無耶にされたよな。
まあ取材の許可とって無いから（笑）盗聴してたわけで、
公表したら罰せられるし、しなかったら嘘つきって事でどうにもならなかったのが真相だろう。
（アサヒは）まるで成長していない・・・
>>549
ただ取材受けるだけの人間が自分で録音はしないだろ、常考・・・
と思ったが、相手は朝日だもんな・・・
日本電産側も無用心だったとも言える。
555:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:30:39 YiBP2sNA0
抽出 ID:1jZzd1tT0 (7回)
501 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 18:58:18 ID:1jZzd1tT0
馬鹿らしい。朝日＝捏造でＦＡ。
日本電産社長も災難だね。
509 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:05:54 ID:1jZzd1tT0
左の工作員が涌いて来てて、ワロタｗ
正論が通じなくなったら日本もうアカンね。
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:09:11 ID:1jZzd1tT0
>>516
売国奴が国士を叩いているだけにしか見えないが？
530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:14:04 ID:1jZzd1tT0
２ＣＨですら、労働関連となると反日朝日を擁護するクズが出てくるのには
弱る。
535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。
反日朝日の記事であると言う事が全て。
543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
556:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:31:56 5Oa3X8fRO
地元に日本電産に買収された企業があるが、求人情報を見たら年間休日が８９日だった。
精密企業の中ではかなり少ない上、勤めてる友人は有給休暇を取る事自体を悪だとすっかり洗脳されてるよ。
今回ばかりは記事がアサヒってるとは言えないと思う。
557:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:32:42 kKSeG9av0
1jZzd1tT0は日本電産に就職するといいよ。
社長も喜ぶだろう。
558:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:33:05 +Kgn2+B10
言った言わない論争になると決着付かないんじゃね
それよりも「素手で便所掃除」を問題にした方がいいだろ
証拠もあるし
559:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:34:29 1jZzd1tT0
>>555
２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に
叩いてるだけだよ。
お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
560:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:34:50 3JkOV4b30
>>558
「休みたいなら辞めろ」は明確な人権侵害だから連合も噛み付いたわけで
561:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:36:05 ssQKO2260
>>549
>>554
>>558
今回の健は白黒つけやすい例だろ。どこか他のメディアが検証しないかな？
562:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:36:10 +ou4Lhjk0
>>556
今回の朝日の記事が社長の発言を正確に記事にしたかどうかはわからないが、
実態としては朝日の記事の内容の通りだからなｗ
563:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:36:14 kKSeG9av0
>>558
それは倫理法人会の会社はほとんどがやってる。
イエローハットの社長が旗振りしてる。
564:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:37:04 hhdhCCpo0
>556
祝日に年末年始２日ほど足して17日。89から引くと72日。二週に一回は土曜も出勤してるんだな。
565:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:37:39 +Kgn2+B10
>>560
「休みたいなら辞めろ」よりも「素手で便所掃除」の方がキツイだろ
おまえ他人のウンコ触れるか？
566:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:37:59 y0nT4bkP0
>>559
工作員おつ
567:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:39:10 1jZzd1tT0
>>566
いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。
568:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:40:32 L8EXf5Lr0
社員工作員が残業代すらもらえずに、このスレに動員されている件
569:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:40:38 deV2SyBt0
>>562
＞実態としては
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
13：勝利宣言をする
570:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:40:46 wyCURuoE0
こんなバカは早めに首切れ 株主
571:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:40:48 GGci/dVg0
>>520
裏付けにはなっていると思う。
だけど、1984年出版本の言葉尻捉えるのはどうかな。
当時の本見れば分かるけど、表現が現在と比べると過激で、
社会全体に溢れる、得体知れないエネルギーに圧倒される。
国民一人あたりGNP世界一になる前夜だから。
572:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:42:05 zPaO7JGEO
朝日
『真実を書きたきゃ、辞めろ！』
573:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:42:18 3JkOV4b30
>>565
そういう問題じゃないよ
574:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:42:54 jFmQLOz5O
弊社か当社どちらかに統一を。
575:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:43:17 33V3m7nn0
>>567
つーか、君、働いたことある？
この労働環境はまぢでブラックだぜ？
576:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:43:50 +ou4Lhjk0
>>569
日本電産のブラックぶりは以前から有名なんだが、君は何を言いたいんだ？
577:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:44:53 7ANvKcmi0
「日本電産」「過労」でググッたら、１万４００件ヒットしたんだがｗｗｗ
578:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:45:34 3JkOV4b30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
素手でトイレ掃除は警察学校や小学校でもやってるからいまさら言ってもどうにもならんよ
579:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:48:04 1jZzd1tT0
クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。
それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を
通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。
しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。
お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。
580:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:48:04 3JkOV4b30
>>577
それは朝日の捏造が深刻な影響を与えているとも取れる
実際検索上位は今回の問題だし
社長は確かにアレだけど
581:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:48:09 hhdhCCpo0
ほんとは、休みたいなら死ねばいい、って言いたかったんでしょ。
ぐっすり眠れるし。
582:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:49:10 Uq3rKhUk0
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | アサヒる │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
583:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:49:44 C0jz9ofX0
抽出 ID:1jZzd1tT0 (11回)
535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。反日朝日の記事であると言う事が全て。
543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:29:54 ID:1jZzd1tT0
>>552
そりゃ考えすぎ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:29 ID:1jZzd1tT0
>>555
２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に叩いてるだけだよ。お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:39:10 ID:1jZzd1tT0
>>566
いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。
579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:48:04 ID:1jZzd1tT0
クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。
それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を
通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。
しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。
お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。
584:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:51:16 OKfkPQU10
×「休みたいならやめればいい」
○「休まないで牛馬のごとく働け」
585:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:52:11 dRJufn+L0
施策がどうとかよりも、言ったか言わなかったかが問題じゃないの？
お題目であれこれ言ってても結局本音は口を滑らせたような事だとか。
でも朝日だしなー。
586:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:52:26 aPekgn+I0
こんな発言するやつがトラック運送業や病院関係者じゃなくてよかったよ
って言っても中には同じようなやつがいるんだが
587:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:53:01 3P0eaxTQ0
>>559
２ＣＨじゃ、ID:1jZzd1tT0はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に
叩いてるだけだよ。
お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
588:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:54:05 XO0qPswu0
>>565
亀岡工場の糞カキ棒は知る人ぞしる存在だからな。
589:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:54:22 liURljlA0
朝日のせいにしたい人達がいるみたいだけど(笑)、この件に関しては報道を肯定する
カキコが多くあったんだから言い訳出来ないでしょ。
590:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:55:00 +Kgn2+B10
叩けばホコリがいくらでも出そうな会社だから色々ググッってみるわ
591:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:55:30 dRWa7+Sy0
ここまで強気にハッキリ言い切ったってことはアサヒったでほぼ確定？
592:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:59:28 Szy1KjqT0
また朝日版「そんなことは言ってない」かよ
593:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:03:11 TqL4FCY10
>>591
過去から色々な経済紙で同趣旨のこといってることから考えて
凄く悪質な感じがする。
騒ぎになって労働基準監督署の査察が入りそう
↓
朝日新聞の捏造ということにすればネット（Ｎ速坊）が味方してくれる
↓
スレでも煽り書き込みをしよう。
てな感じの予感。
騒ぎが大きくなり本当に査察が入ると（しかも厳しく）
数十億円規模の残業代未払いとか不当労働行為がでて
人事部社員や経営陣が起訴される羽目になったらヤバすぎでしょう。
594:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:03:27 3JkOV4b30
>>589
記者会見の話だよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>「休みたいならやめればいい」―。日本電産の永守重信社長は２３日、記者会見で
595:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:07:12 xzBjFGPK0
朝日新聞に釣られて叩いてた単細胞は謝っとけよ
開き直るのはクズのやること
朝日がメーデーに向けてネタをでっち上げたのが真相だろう
596:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:12:27 38lP3ULd0
朝日はもちろん信用できんが
日本電産もなあ…
597:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:13:59 vc3OzKuW0
>>594
朝日新聞も記事消してないのな。
当然、日本電産から「ウソ記事を消してくれ」って要請が来てるだろうに。
598:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:18:31 YOx0/6gU0
アサヒったのか？
599:tm(__)m
08/04/28 20:32:21 CVY9DM3HO
>>477
あれは翌日の日経にも出てたし、秋草のバカさに疑う余地はない
なんで毎年毎年下方修正するの？
『社員が計画どおり働かないからだ』
（そりゃ単にノルマきつくしてるだけだろ。それだけでうまくいくなら誰も苦労せんわ）
こう毎年だと、社長の責任問題では？
『業績が悪いのは社員のせいで僕のせいじゃない』
（・・・全員、絶句）
600:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:36:17 TpQ/dEBgO
実態はこの様ですね
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
601:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:36:40 E2AOkzIP0
>>467
その制度を利用するにはめっちゃ勇気が必要だったりする。
602:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:40:17 syW7OZNu0
ID:1jZzd1tT0 ＝ ２ちゃん脳のゴミ無職
603:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:40:34 F4N1Wo5I0
ブラック企業vsアサヒる企業
604:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:42:29 HZpJD9N30
どちらが嘘をついているにしてもこの記事が注目されるのはいいことだから上げよう。
605:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:45:43 JuyZzxQu0
これってマブチモーターの社長暗殺と根っこは同じ
中国が微細モーター技術をよこせといって拒否したから営業妨害工作やられてるだけだろ
606:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:49:08 hhdhCCpo0
>600
いやいや、
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
> 基本給とボーナスを使わず残業代で生活すると３５歳までかかると計算したんです。
まさか、自分はもらうが人には払わないなんて、自分に優しく人に厳しいみたいな人間の屑もどきの
ことはさすがにやらないよね…
607:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:49:15 xzBjFGPK0
キヤノンが狙い撃ちされてるのもそうだしな、根っこが闇すぎて
モータ技術は日本がダントツ。
モータはあらゆる機器の中に組み込まれる基幹部品で
そのノウハウたるや一朝一夕にいかないものがある。
608:名無しさん＠八周年
08/04/28 20:52:24 Jc1L4cnj0
うわ。めちゃくちゃかっこわりいな。
609:グループ社員
08/04/28 21:03:22 2ieMb5em0
繰り返しになるけどさ、
中から見てると、いつもどおりのごく自然な発言であるようにしか思えないのね。
買収以来いままで 社内報で、 研修の講義で、全員集会での 訓示で 言葉尻は違うものの
おんなじ趣旨の発言で首尾一貫してるわけ。
中の間隔だと捏造だと考えるほうがずっと不自然。
610:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:09:48 7ANvKcmi0
>>605ああそれなら話はわかる。
だけど過去の経緯見ても、「言いかねない」と言われるのは、
社長脇甘すぎ。てかそういう事言うのは管理職以上だけに
しとくべきだね。
611:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:13:00 jiXVou8E0
もう遅いよｗ 共産党労働者に目を付けられたら潰すまで叩かれるよ。
トヨタ、キヤノン、日本電産は労働者を守るか、みかじめ料を払っていただかないとね。
612:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:15:13 xzBjFGPK0
>>609
あくまで｢休みたいならやめればいい｣と発言したかどうかが論点なので
まずはこの真偽の確認が先だね。
似たような発言もしくはスタンスに異議を唱えるのなら
それらについて改めて文句言ったほうが筋が通る。
613:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:16:40 syW7OZNu0
>>612
似たような発言してるんならアウトじゃん
アホなの？
614:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:18:43 lwHIQZdO0
主旨やら要旨じゃなくて発言そのものがどうだったんだよって話だが。
615:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:19:18 2IFAaTIm0
記者会見で言ったなら映像や音声の一つや二つや三つくらい残ってるだろ
616:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:21:47 xzBjFGPK0
>>613
いきなり横レスしてなんなんだよお前は
あくまでこの発言が捏造されたものかどうかが問題だろ
労働問題で叩きたいのなら確たる材料をもって他でやればいい
617:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:22:29 hhdhCCpo0
>614
休みたいなら舐めればいい、って言ったのを朝日の記者が聞き間違いしたんだよ。
618:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:29:37 kf7ZJ2HD0
日本電産のWebに4/24の決算説明会の動画が見れるようになってるんだけど
このなかで言ってるの？ただし1時間以上あるんで見る気力がおきないんだがｗ
619:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:38:42 ldrQG1SJ0
要するに日本電産は、見出しの文句が「発言の（ママ）でない」って言ってるだけだろ。
これは単なる日本電産の悪あがき、朝日の勝ち。
だれでもいいから一番手近なマスコミ関係者に聞いてみ？
620:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:40:01 T+kmOxNj0
>>578
学校でやってるから安心なの？
俺、会社がこの会にハマったんで知ってるんだが、
これ自己啓発セミナーの洗脳の一環だぞ。
中小零細企業の経営者がよく引っかかってる。
そんな怪しい会に場所提供しちゃう教師が世間知らずなだけだ。
素手で便所掃除なんて、脳味噌が半分でもあれば、異常だと気付くだろ・・・。
621:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:42:18 3cWSw5VW0
朝日の記事がウソなら、日本電産は朝日新聞を訴えるべきじゃね？
622:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:45:06 kf7ZJ2HD0
>>578
この場合の素手は、ゴム手袋などを使わない、という意味であって
たわしは使っているぞ。
てか、日本電産の素手はたわしも使わないという意味かと思ったけど、違うのん？
623:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:45:50 VMuR6hGmO
違う内容っていうなら、記事が出た直後にするもんだろう。
どちらにしろ発言の有無に関わらず舛添がきちんと調査する。っていうんだから、まずはその調査にきちんと社として協力しないとな。
624:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:48:13 DVd3i6BSO
よく知らん会社の労働条件なんかより
社会の公器たる新聞が捏造を垂れ流すことがどれほど重要な問題なのか
よく考えた方がいいぞ
625:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:48:36 rE8IUn4t0
>>623
桝添は軽はずみなのよ。
日頃からろくに調べもせずに、大衆受けすることばかり口にするから。
自分が、アサヒと連合の思惑に乗っけられて、担がれているという自覚がない。
アサヒとしては、メーデー中央大会で連合会長に取り上げられたばかりか、
与党の高官からも自分の記事が取り上げられて、言質までとれたんだから、
万々歳だろな。
626:名無しさん＠八周年
08/04/28 21:51:12 qKA/PtSf0
どうやら、コレに限ってはアサヒってないらいいよ
普段の言動通りだとか
627:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:00:55 gLw/IW2p0
事実はどうあれ、アサヒが信頼されていないことは
良くわかったｗ
628:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:02:08 uRh1smUl0
>>593
日本電産側がどんな工作をしようとも、だいぶ前から2ｃｈのみならず
ネットのあちこちでブラック認定をされてる企業
仮に今回の件に関して火消しに成功したにせよ、どの道近い将来に労基関連の役所のガサを受けるハメになるさ。
629:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:06:52 G0J3bSZ9O
>>1
「社長が本当に伝えたかったことは○○であります」
そんな事はどうでもいい
「休みたいなら辞めろ」と言ったのか言ってないのか？
どっちだ！
630:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:09:12 Pdqr9ugrO
単なる言葉狩りだろも
631:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:10:26 BqN5belW0
「休みたいならやめればいい」ってのは、ずいぶん前から言ってたじゃん。
632:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:13:29 fCxFw0310
>>>629
ちゃんと原文読め。
「言ってない」って書いてるから。
これから朝日が再反論しなければ
アサひり確定。
633:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:15:15 TZS1i1qE0
読売の大阪版にも決算発表会見の記事が載ってた。
休みたいなら辞めろとまでは書いてなかったけど、
発言趣旨は似たようなもんだったけどなあ。
それを受けて、「同社長は仕事人間として有名で、
同社は休日出勤も多いことでも知られる」とか書いてあったから、
やはり社長の考えは勤務実態に反映されてるんだなと思ったもんだけど。
634:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:18:45 lwHIQZdO0
>>630
どこにも「言ってない」とは書いてない。
要旨主旨のみ。
635:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:19:19 kKSeG9av0
「成長しているからこそ休みが無くても
優秀な技術者がどんどん転職してきてくれている」ってホント？
636:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:22:00 ZJCq63jY0
>>578
>素手でトイレ掃除は警察学校や小学校でもやってるからいまさら言ってもどうにもならんよ
警察学校はわからんが小学校の便所掃除は素手でスポンジを使ってやる。
日本電産の場合は「雑巾、ブラシといった用具は一切使わず、すべて素手でやることになっている。」とある。
日本電産の便所掃除は直接ウンコに触らなければならないので、おそらく爪の中まで他人ウンコが染み付くであろう
637:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:22:36 +ou4Lhjk0
>>635
平均年齢 34.7歳 平均年収 5,750千円
これで優秀な技術者がどんどん転職してきてくれるのかどうか・・・
638:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:23:37 PBozacaA0
嘘なんだったら朝日を訴えろよ。
記者とサシじゃなくて記者会見で言ったんだったら白黒はっきりするだろ。
この件に関しては朝日のほうに分があるように思えるが。
639:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:24:22 fCxFw0310
＞＞634
よく読めよ
＞弊社社長永守が｢休みたいならやめればいい｣と発言したかのような記事が掲載されましたが、
＞そのような事実はなく、誠に遺憾
事実は無く、遺憾なんだよ
つまり、アサひったって言い切ってるの
640:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:25:11 cghUNZkd0
日本電産株式会社│Webマガジン
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
641:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:28:54 2IFAaTIm0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブラック企業偏差値ランキング 日本電産 69
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
激務度ランキング 日本電産 70
642:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:29:45 T3TK81fX0
所詮、朝日なんて北のスパイ会社じゃん。
記者は情報を北に垂れ流してる事実はデフォだしな
643:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:31:47 TZS1i1qE0
朝日の元記事読んだけど、見出しと書き出しに「休みたいならやめればいい」と
あるだけで、本文中で「『休みたいならやめればいい』と述べた。」という説明がないから、
これは本当に朝日が作った言葉かもね。前後の文脈がないから不自然。
スポーツ新聞の見出しと同じパターンのにおい。
>記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
>たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」と持論を展開。
については読売も同じ内容を書いてた。
644:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:32:48 DVd3i6BSO
捏造記事でブチ上げた後
記事に似たような問題があったとか言ってウヤムヤにするのが朝日の得意技
645:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:33:55 U8NQjLYl0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
他社が８時間働いているのなら、わが社は倍の１６時間働く
646:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:35:00 zQW4pvNH0
朝日がここの板の“記者”がやるような見出しでも付けたのか？
647:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:37:49 C5XNAHtY0
どちにしろブラックなんだろ
648:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:40:32 hhdhCCpo0
2chに書く暇があるような奴は日本電産に勤めればいい、つうことだ。
649:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:41:39 ykVoz7Kc0
細かな表現の差異はともかく、
1) なによりハードワーク
2) 弁当早食いでの採用判断をしたことがある
3) 社長の呼び出しには、文字通りダッシュ！
(歩いていったら怒られる)
とかは、別の記事(東洋経済だったっけ。。。)でも見たんで
いつものことかと。
まあ、きれい事をいって入社させるよりかはましとの考えも
ありますけどね。
650:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:42:07 ieFDxQS90
>>487
デジタルカメラや光ディスク装置用のモーター
などを製造している三協精機が平成１４年間から３年連続の大
幅赤字で倒産寸前の状況だったのを、日本電産が資本参加し、
永守が経営指導をすることで、最初の一年目から黒字に転換さ
せたのである。
しかも、この間に、一人の首も切っていない。すなわち、同
じ人々が同じ設備で同じ製品を作り、景気の波もそれほど変わっ
ていないのに、平成１６年の純損益ベースの赤字額が２８７億
円だったのが、１７年には１５０億円の黒字見込みである。経
営の違いとしか言いようがない。
三協精機の従業員数は連結ベースで１万人強である。もし倒
産したら、これだけの人間が路頭に迷うところだった。それを
救い、一年で大幅に利益を出させる
651:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:46:30 cghUNZkd0
【6594】日本電産【休みたいなら辞めればいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
652:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:46:49 ieFDxQS90
三協精機支援の話が持ち込まれたのは、平成１５年７月の事
であった。実は６年前にも、永守社長が三協精機の技術力を高
く評価し、買収を申し入れていたのだが、先方の社長が「かん
べんしてください」というので、あきらめた事があった。相手
の意思を尊重しない敵対的買収はよくない、というのが永守社
長の考えである。
約束した東京丸の内のホテルでは、三協精機・小口社長とそ
の主力取引銀行である八十二銀行の成澤頭取、さらに同銀行の
大株主である東京三菱銀行の五味・副頭取が永守社長を待ちか
まえていた。
「永守さん、率直に言います。三協精機に資本参加していただ
けないでしょうか」と三協精機の小口社長が切り出し、窮状を
訴えた。八十二銀行の成澤頭取が言葉を継いだ。
永守さん、弊行は主力取引銀行という立場から三協精機
の再建を支援してきました。人員削減などこれまでにない
外科的な手法も実施したのですが、思うように進みません。
永守さんはこれまでに人を切らずに買収企業を再建してこ
られました。もうこれ以上地元の雇用情勢を悪化させるわ
けにいかないんです。なんとか、人を切らずに三協を再建
していただけませんでしょうか。[1,p35]
日本電産の社内では、三協精機が３００億円もの不良資産を
抱えていることから、反対の声があがっていた。しかし、永守
は三協精機の技術力を１５００億円分の価値はあると踏んだ。
三協精機の優れた製品を生み出すには、年間１千万のエンジニ
アが５００人で３０年はかかる、という計算である。
653:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:48:37 2IFAaTIm0
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
「早飯試験」奮戦記
＞その年、我社は、十分以内で食事をした三十三名を無条件で採用した。
飯を早く食った順に内定ｗｗ
654:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:50:26 fO2m+jVw0
これは絶対言ってる
655:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:52:16 hhdhCCpo0
ID:ieFDxQS90は、堀江の美談記事とか貼ってもらいたいのかね？
656:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:52:18 k2/iRR/GP
えーと、つまり？>>1
657:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:57:13 WELAYquO0
朝日の信憑性はともかくとして、>>1の会社の弁明で全く労働時間に触れられてないのは
激務であるということを肯定したことになるのかな。
あと有給の取得日数や休日出勤のデータも出してこないとこ見ると会社の姿勢もどうかと思うけどね。
結局どっちもどっちなんだから、ここは一つ労基に頑張ってもらって真実を明らかにすべきだなｗ
658:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:59:02 k9m9zWEf0
まーたアサヒったのかｗｗ
659:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:08:58 eP7/reMi0
今の時代に自分が騒げば通ると思うアサヒって20世紀の遺物だな。
あっさり本音言われてすぐ見られる時代になってんのに。
アサヒるって言葉がどれだけ恥ずかしい独りよがりなことか
ちったあ考えてみろやｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:19:04 tg+D+dIv0
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
661:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:21:48 D3yda+1F0
此のスレ最初から読んだけど永守氏の批判はほとんど出て来ないね。
工作員もいないし社員は見てても書き込む勇気がないなだろうな。w
まあ、社員に対しては何時も怒ってるしなあ。
社長なんだから社員はもっと擁護しろよ。
オレが会った中ではダイエーの中内さんよりマトモな人だよ。
数回しか会ってないけど、永守さんって話していても面白いし。
朝日新聞が書いた事は誇張してるけどたぶん言ったと思うよ。
662:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:28:51 KT3gmeRF0
たった数回で何がわかるのか。
663:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:34:53 hhdhCCpo0
>662
目を見れば分かる。
664:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:35:47 D3yda+1F0
>>662
数回で判らなかったら何回会っても判らないと思うよ。
友達として会うんじゃないし。
665:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:36:57 A3g+0nvZ0
俺の読んだ記事には
社員は休日なのに勝手に出勤していて
当然､勝手に仕事をしているから無給と書いてあったような
なぜ､無給でも出勤しているかと言うと
休出してない人は､評価が下げられるからだそうな
666:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:38:32 aDvijisK0
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ | ! i ､ | _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 勃 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 起 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ 休みたければ舐めろ～！
ﾁ○ﾎﾟ舐めろ～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
667:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:44:27 oMa8+yWU0
朝鮮中央テレビの女性アナを思い浮かべて読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
昭和２０年８月１４日朝日新聞社説
「すでに幾多の同胞は戦災者となっても、その闘魂は微動だにせず、
いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、
一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。
敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである。」
668:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:48:36 +bXI9YbH0
ここで開き直るのが朝日
669:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:51:29 0pW3j2Un0
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
670:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:52:13 dGa39WVy0
厚生労働省は求人欄に平均休暇日数か労働日数を書かせろよ。
671:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:52:26 aNlnSWq+0
ただこの社長は2003年の経済誌で「もっと働け日本人」って論考を出してる
672:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:02 QjxMgYUuO
はぁい 今日のN+ショッピングは
スーパー朝日新聞ウッドのご紹介です
この画期的なウッドを使えば、どんな記事でも
飛ばす飛ばす
100人切りから南京大虐殺、従軍慰安婦まで飛ばし放題
スコアーの捏造も思うがままです
いまなら珊瑚グリップにK.Yの刻印までついて
まさにお買い得
気になった人は今すぐお電話を
673:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:54:34 xbhGwRWW0
３５３５３５３５
674:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:57:00 5lPIJpes0
抽出 ID:1jZzd1tT0 (11回)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。反日朝日の記事であると言う事が全て。
543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:29:54 ID:1jZzd1tT0
>>552
そりゃ考えすぎ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:29 ID:1jZzd1tT0
>>555
２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に叩いてるだけだよ。お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:39:10 ID:1jZzd1tT0
>>566
いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。
579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:48:04 ID:1jZzd1tT0
クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。
それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を
通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。
しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。
お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。
675:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:58:03 huwAx7hn0
とにもかくにもアサヒはシナチク並みに信用できない
676:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:59:32 pFKmmcE10
発言はなかった→名誉毀損で社長がアサヒを提訴。もしくは訂正記事の掲載を要求すべき。
発言はあった→マスコミとしての信頼を傷つけられたとしてアサヒが社長に抗議すべき。
さて、どうなりますか。
677:多分においおい
08/04/29 00:00:10 P0Rbg/9M0
広報で働いた経験のあるワシが来たっすよ。
取材をしたヤツ、記事は必ずチェックするっす。
ノーチェックでそのまま掲載ってのはありえない。
なんで、言ってないのなら、そのチェックの際に
絶対にアカを入れるはず。
なのにそのままスルーってことは(略。
678:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:02:02 6NpAdu++0
うっそ！！！！！
永守さんがこんな態度取るなんて珍しい
還暦過ぎて弱腰になったか？
Nidecもおわりだね
679:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:02:57 6q9LC08X0
>>677
そりゃ雑誌の取材じゃないのかね。
全国紙が記者会見の原稿を事前に広報に見せたりしないよ。
680:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:04:07 A0d76bpP0
どうやら永守さんが弱気になっているようなので喝入れをかねてもっと追求してあげようかな、電凸とかで
681:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:05:26 yz7Q5kLi0
あのさぁ、ホントにクソな会社ならどんどん社員は
いなくなってるって。
長時間労働だろうが休日出勤だろうが、それに見合う対価が
与えられてるんだろ。
対価ってのは報酬以外にも仕事のやりがいとか、将来性とかね。
で、ウダウダ言ってんのは結局こぼれた奴らなんじゃないのｗ
682:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:05:50 V6D61yAQ0
アカヒがあさひった。
現実はもっと惨い・・・
683:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:06:20 mOzfs5TL0
アサヒが隠しマイクでry
684:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:09:52 TZSTkU9O0
>>681
平均年齢 34.7歳 平均勤続年数 8年
すでにいなくなっているようですが
685:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:10:06 nuV1SoHh0
>681
君の仕事のやりがいとは2chで工作することなのか？空しくならないのか？
686:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:13:04 nsijq/O90
>>636
俺が居たときはスポンジ、タワシ、糞かき棒だった。
687:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:13:08 GricVSgb0
>>684
こりゃひでぇやｗ
688:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:18:38 2zIYTHim0
>>103
そこのところを詳しく。
689:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:18:38 nuV1SoHh0
> 【特色】ブラシレスＤＣモーターで有力、ＨＤＤ用で世界首位。企業買収に積極的、永守色強烈
四季報にこんな書き方去れるってのも、また強烈だな。
ソフトバンクでもまごいろきょうれつー、とか書かれてないし。
690:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:21:07 r+rl3aHkO
嘘じゃないさ、日本電産の実態はこう
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
691:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:22:41 3qOA/u0P0
朝日新聞を叩き潰す掲示板
URLﾘﾝｸ(6241.teacup.com)
692:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:23:44 NVcZASAN0
「奇跡の人材育成法」とか著書出してる社長だけに焦臭いなw
家の近くにこの会社あるけど、なにやら宗教臭いことやってるよ。
事務所も工場も電気は24時間365日つきっぱなしw
出入りする社員は疲れきった顔。これじゃ生産性上がらないでしょうなって感じ。
693:多分においおい
08/04/29 00:26:24 P0Rbg/9M0
>>679
あ、記者会見なんすか。
それだとないことが超多いっすね。
個別のヤツ取材では、内容によっては
メールで確認来る事もあるっすよ。
全国紙でも。
694:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:29:22 nuV1SoHh0
あれ、こんな深夜に誰かきたみたい。
695:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:32:38 Ci7wjPBc0
唯一の拠り所が
ソースはアサヒ
がんばれ日本電産擁護の工作員ｗｗｗ
696:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:47:54 nf3RhhKZ0
まっ、結局のところ、固定費を圧縮して見かけ上大幅に利潤が出ているように
してるだけなんじゃないの？>>690のブログ見てたらそんな気がした。
697:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:48:58 7UfE7OLK0
日本電産を避けて就職しても、日本電産に買収されたりするから…。
698:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:49:50 nsijq/O90
>>637
入寮していたら寮費、光熱費（殆ど仕事だから使わないけど）、食事の賄いで
給料のかなりが回収されてたよ。ｗ
>>681
未上場だった頃の古参社員は上場した際に相当の資産を形成できたって話だ。
>>692
事務所関連は電気代削減とかで室内灯は消灯して手元を照らす照明だけになってたな。
大手一部上場のメーカーからの転職組も多かったけど、日に日に目から精気が失せて
逝ってたよ。先ずサービス残業有りきって社風があり誰も逆らえないって雰囲気だった。
ガチガチの会社側の人間だと思っていた課長職位の人間がある日いきなり退職とかもよくあったな。
699:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:50:09 eiDFmH0H0
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
応募者が160名で160個の弁当頼んで自分達で食っちゃいかんだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.nidec.co.jp)
> つまり、終身雇用を前提とした日本では賃金に対する考え方は「細く長く」だが、アメリカは「太く短く」だと考えればよい。
ほんとに、働いた分の高給を払ってたのか？
700:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:51:14 IOoEBCma0
>>677
新聞の経験ないだろ？赤なんか入れさせるわけがない。
しかも、これは決算会見じゃないか。
701:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:56:28 HSnsKzJ50
またアサヒか。
永盛氏は、社員思いの社長だというのに。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
永守イズムの挑戦
．社員モラールの向上
（当たり前のことを当たり前にやれる社員集団）
ｉ）３Ｑ６Ｓ＝全職場80点以上）（時間外自主活動による）
ii)出勤率＝全職場９８％以上（まず、休まず遅れずが原点）
iii)競争力を保持できる年間労働時間への改定
iv)会議は時間外または休日に開催（緊急を除く）
ｖ）一人の１００歩より100人の1歩（全員参加の経営改善）
vi)日々完結の徹底（今日のことは今日中にして帰る）
702:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:57:41 h3RjoZQu0
ぴっくる乙
703:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:59:25 HSnsKzJ50
URLﾘﾝｸ(blog.kansai.com)
日本電産 永守イズムの挑戦／日本経済新聞社編
それ（労働時間の延長）は時間の問題でもなんでもないんです。要は踏み絵なんです。
（中略）月給を１０％カットするか１０％労働時間を伸ばすかという話なんです。
（中略）私は、時間は伸ばして人は切らんよという方式をとっているわけです。
２００時間伸ばした分だけ労働時間が長くなる。残業代がつく時間が、
今までだったら五時半からだったものが、六時半になる。残業手当も減る。
しかしトータルの月給は一切カットしませんよという方式です。賃金には触らずに
、単位時間当たりの単価をさげるということをやったんです。（p.101）
704:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:08:29 RF2Bxnt40
偉そうにしていても、経営者など所詮カエル一匹。
705:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:11:24 QsgSKPs50
同業者間 平均年収比較
6594 日本電産 5,750千円
~~~~~~~~~~
6501 日立製作所 7,450千円
6502 東芝 7,820千円
6503 三菱電機 7,670千円
6505 東洋電機製造 6,420千円
6506 安川電機 7,700千円
6507 神鋼電機 5,880千円
6508 明電舎 6,860千円
6513 オリジン電気 6,320千円
6516 山洋電気 5,080千円
6517 デンヨー 6,120千円 １０社平均 6,730千円
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年収１００万近く差がついたな
永守イズム＝労働者から搾取して金儲けと言うことでおｋ？
706:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:18:32 WWlf/gEu0
でも休めない場合があるくらいはしょうがないんじゃないのか。
いつでも休めるような仕事ばかりじゃないでしょ。
707:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:19:27 RF2Bxnt40
>>706
それどころじゃないから大臣まで出てくるんでしょ。
708:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:20:37 /Tv+Dei90
あらら、また十八番のアサヒるですか。いい加減あきるわ
709:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:20:44 YKp8z55hO
社長自身で弁解できないのか？
まるでいじけたジャイアンだな
710:多分においおい
08/04/29 01:22:14 P0Rbg/9M0
>>700
だから、記者会見だの決算会見だのって全く読んでなかったの
上で書いてるじゃないすか。
711:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:23:04 4ws8Z81U0
>>677
ボロが出て顔真っ赤ですよｗ
712:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:25:22 WWlf/gEu0
>>707
大臣に出てこられようがなんだろうが休めないものは休めないだろ。
潰れたら大臣が雇いなおしてくれるのか？
713:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:26:33 eiDFmH0H0
子会社含め10万人近い社員がいると、工作員雇う必要もないな。
714:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:28:24 RF2Bxnt40
>>712
連合のダラ幹が攻撃し、大臣が動くということが、
どれほどの内容を意味しているか、考えた方がいいよ。
滅多にないからね。
715:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:29:34 kdiYt3rk0
>>712
どぞー早く潰れなはいｗｗｗ
716:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:30:33 nsijq/O90
>>706
休めない場合があるじゃなくて、休める場合も極たまにある。
717:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:31:14 s49nQu4V0
やめたくないなら休日出勤しろ、という社長のお言葉に
我が社は休日がたくさんありますでは反論にならないと思うのだが。
718:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:31:43 4ws8Z81U0
よっぽど人回しの下手な会社にいるんだなｗ
719:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:32:23 6w88zV500
>>714
枡添がダメならアル力イダあたりに社長室凸乳で自爆エロでも頼みたいんだけど
720:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:34:23 awy9svUG0
従業員が休みに常時でなきゃいけない企業ならそんな企業はつぶれたらいよ
721:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:35:06 WWlf/gEu0
>>714
別にこの会社がどうなろうと知った事じゃないが
休めないときは休めない、に対していちいち文句言われてたら潰れるとこ多数だろ。
722:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:36:20 2Xd3o19V0
>>720
やっぱ７４７で凸乳汁でつか？
723:多分においおい
08/04/29 01:36:49 P0Rbg/9M0
>>711
ボロは出てないけども、よく読まないで
書いた事に関しては実際反省っすよ。
724:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:37:51 naFFF+sc0
また朝日か
725:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:38:39 2Xd3o19V0
>>724
ピックルもう秋田から
726:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:38:41 eiDFmH0H0
>721
日本電産グループは一年中休めない状況にある、って永守が宣言するように言っといてよ。
727:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:06 s49nQu4V0
>>701
ｉ）３Ｑ６Ｓ＝全職場80点以上）（時間外自主活動による）
iv)会議は時間外または休日に開催（緊急を除く）
社員死亡フラグが林立してるなｗ
728:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:35 RZsdfSyV0
はあ、つまり嘘つきなんですね
729:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:48 vyjyEBYM0
ゴールデンウィークも出勤している社員の皆さん、お疲れさまです。
730:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:40:51 PzPtkAu40
>>721
日本電産グループは年間３６７日休まない状況にある、って永守が宣言するように言っといてよ。
731:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:41:54 aadhN92i0 BE:1117746757-2BP(0)
朝日ならと思うけど、じゃあ
｢休みたいならやめればいい｣
はどこから出てきたんだ
732:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:42:18 Zjj1sJrY0
>>721
そんなの経営者の仕事だから経営者に言えばよい
733:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:42:44 sfKO8iat0
＞電産社員様
休みなく働いてる労働者のうんこは臭いですか？
素手での便器掃除、乙であります！
734:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:43:42 WWlf/gEu0
>>732
経営者にいうのは勝手だが、潰れたら元も子も無いよ？
なんかこの手のスレ見てるとその視点がすっぽり抜け落ちているように感じる。
735:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:44:12 Qx30FDJ90
どっちが正しいのかわからん
なにしろアサヒだからな
736:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:44:18 2xPxy9Ld0
前からブラック企業のリストに(ry
737:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:44:18 6abXJ5C80
ゴールデンウィークもピックルしてる社員の皆さん、お疲れさまです。
738:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:45:21 RF2Bxnt40
>>721
「この会社」の話題なんだよ。
739:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:45:50 tveBszOU0
＞体みたいならやめればいい
ヌード写真などを見てはいけない、ということだろ
740:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:46:39 jdC8ADx00
休みの日とか、夜9時からとか、そんな時間に打ち合わせに来るのは
止めて下さい。殆ど断ってるけど、10回に1回でも対応するのは嫌です。
741:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:47:31 rFY2KabO0
そういや出所はアサヒか
742:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:48:17 vuuHVrrS0
この記事がアカヒの記事じゃな。
東スポの記事なら、まだ信じてもいいんだが。ｗ
743:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:48:19 CykeR8iMO
さっきラジオでこの会社の社訓が流れてたけど
ありえんぐらいのブラック企業だったよ
間違いなく休みたければやめろって言っただろうな
俺はこんな会社絶対に嫌だわw
744:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:48:35 iot7lWwG0
あれ、なんか話が変わってないか？？
どっちが、違うんだ？？？？
745:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:49:23 BYQ1YSd60
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ ■■■■■■■
■■■■■■ 永 漏 尊 師 ■■■■■
■■■■■ ■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
746:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:49:56 ET3AuegN0
２ちゃんの書き込みが激化してんのにビビッて否定しだしたんだろうな
行政もアサヒも怖くないけど２ちゃんは怖いんだろｗ
747:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:49:58 4ws8Z81U0
朝
日
の
記
事
で
そ
こ
ま
で
真
っ
赤
に
な
る
な
よ
ｗ
748:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:50:18 RF2Bxnt40
>>745
労働でお布施しろ。
749:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:50:38 EeyyBZip0
これは新卒こなくなるぞー
史上初めてインタラネッツの力（笑）が役に立つ時が来たのかも知れない
750:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:51:04 sfKO8iat0
>>734
社員が定められた休暇をとれないくらいで潰れるなら、それは
潰れなきゃいけない会社だということですよ。
751:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:52:38 Av6YuMdS0
>>749 はヒキ
752:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:53:22 CykeR8iMO
>>746
ラジオでもそんな風に言われてたな
ネットで話題になったから
慌てて社長が言い訳しだしたって
753:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:53:40 BYQ1YSd60
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■ ■■■■■
■■■■ 休みたい社員はポアするぞ！ ■■■■■
■■■ ■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
754:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:54:50 7wGqWZnA0
朝日もデンサンも潰れろよ
日本の癌だ
755:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:55:24 EPnUV9nS0
朝日新聞って半分ぐらいが広告って知ってた
756:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:55:28 WWlf/gEu0
>>750
潰れなきゃいけない会社と言おうがなんと言おうが、潰れたらそこで働いてる社員はすごい困るぞ？
757:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:56:37 QLc7ugwqO
朝日の記事で取り上げられたと主張している文言は
要約した部分の内容だから、事実でないのは当たり前。
事実でないなら真の発言をぶつければいいのに、
主旨を取り上げて言い訳をしても、それは反論にはならないな。
あまりに反発が強くてこういう苦し紛れのプレスリリースしか
出せなかったんだろうな。
758:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:57:31 pMoeKBP60
>>756
有能な社員なら他で速攻雇ってくれるお！そうでない社員は・・・（ｒｙ
759:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:57:48 RF2Bxnt40
>>756
うわぁー、しつけぇ。
そうまでしないと潰れる会社は、どっちみち潰れるって論理的にわからない？
760:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:58:16 nsijq/O90
>>743
ああ、あの緑色のニデックマン手帳に載ってる社是と社員心得7ヶ条だな。
761:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:58:57 EPnUV9nS0
朝日新聞とってるけど広告がほとんどで
記事付広告読むのにお金払ってる気になるんだよね
762:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:59:03 WWlf/gEu0
>>758
優秀な社員はそんなブラックな会社に入らないんじゃないのか？
入ったとしても潰れる前に転職するだろ・・・。
>>759
いや、そうしなけりゃ潰れない、という会社が現実にたくさんあるわけで。
ちょっと働いて世の中見てみればわかるだろ。
763:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:59:06 L6XSL5gk0
>>703
うわあ・・・・
いくら休日があっても、残業や休出強制じゃ無意味じゃん
764:名無しさん＠八周年
08/04/29 01:59:48 spVo6Gtk0
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■ ■■■■■
■■■■ おまいらもっとピックル汁>756 ■■■■■
■■■ ■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
765:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:00:08 sfKO8iat0
>>756
あのさ、社員個々人が、「ここで俺が休んだら会社が潰れる」とか必死になってるわけないだろ。
社員5人の零細企業じゃないんだぞ
766:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:00:33 4ws8Z81U0
>>761
発行部数水増しして詐欺ってるのも事実ですよｗ
767:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:03:42 RF2Bxnt40
>>762
上の二行と下の二行の矛盾をどう説明する？
768:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:03:47 spVo6Gtk0
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■ ■■
■■ まだまだピックル足りんぞ！>ID:WWlf/gEu0 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■