08/04/28 02:37:42 rBCk2BZH0
>>260
ジェネリック薬品であるが故に深刻な障害が出たことあるの？
なあ出たら許可取り消しになるだろうけど。
271:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:38:52 cGg7iRzp0
ジェネリックを使うのは当然。
現在の状態を放置してきた行政は本来処断されるべきところ。
272:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:39:13 +AYfT08FO
薬局行ったらジェネリック連呼してたのこのせいかよ。
被害者続出の悪寒
273:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:41:39 MS0252j/0
ゾロ新薬も何とかしてよ。
274:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:42:26 bO+FGTq70
ていうか一般人も選択迫られるんでしょ。
当たり前だよ。そもそも十分な生活保護費もらってるくせに医療費タダって
なんなの？
275:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:01 D3z2eIpA0
>>266
貧乏人をモルモット扱いするならきちんとデータ蓄積はするのかな？
ってかデータを取る方が本当の目的か。
276:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:48 H2kdSwYC0
>>270
ジェネリックじゃなくでも出ることはある
そして副作用とかの問題があってもよほど致命的なものでもなければ、即許可取り消しとか言うことにはならない
お役所仕事っていう根本的な問題もあるが、それ以外にも色々と理由はある
まあ、分からないなら過去にいくつも事例あるわけで、自分で納得するまで調べてみるのがお勧め
277:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:56 Rf7SieZw0
>>268
それ、出た当時の先行薬でも状況は同じだよね？
それだけなら生活保護の人は別にジェネリックでいいんじゃないの？って気がするけど。
国の指導も入ったことだし、医者も言い訳しやすかろう。
ジェネリックってののヤバさがよくわからんけど。
278:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:57 L0Z4gQR50
インフルエンザが大流行しても、
ワクチンは対象外にされるだろうな。
高齢者の延命治療の適用に制限がもうけられたり、
介護疲れによる高齢者殺人に温情判決が続出したりして、
とんでもなくすごい国になりそう。
279:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:44:37 S3abKaA00
>>270
ソース忘れたけどあるはず。
確か、ジェネリック薬品の副作用のせいだとか言って活動してる人がいた。
科学的にどうかは知らない。
あとコンナ統計とか
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kusurioni.com)
280:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:45:38 vtwRazEk0
新薬なんて医者と製薬会社が人体実験してるだけじゃん
ジェネリックを患者がいやがる理由なんてどこにもね～
281:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:45:46 6D3JGMpr0
>>277
先行薬の安全性が確認されてるのに、
積極的に危険性のあるものを使う理由ってあるのか？
安いから貧乏人に押し付けようってのは理由の一つとしてあってもいいがｗ
282:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:47:47 c5x/5eWT0
100均が買い物の主力であったり，中国製品を買わざるをえないようなレベルの生活してる奴は
ジェネリックでも十分だろうな。これは問題なしだろ。
283:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:48:13 bO+FGTq70
医者も、他人の金で善人面しすぎだったんだよ。
責任ある仕事をしてるんだから責任負えよ。
嫌なら私費で生活保護の面倒見てやれ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:09 Rf7SieZw0
>>281
対価を払わないから。
ジェネリックも大体大丈夫そうだから。
285:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:21 27eho/s40
ちらっと検索したら、ジェネリック医薬品の生産国はインドや中国とからしいけど、
品質的に大丈夫なのかな。
どーも「厚労省が強制」って時点でやばげな気がしてしまうなあ。
印象がどうもよろしくない。
286:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:37 MS0252j/0
決して同じではないもの
・ 製剤技術（造粒・打錠技術など）
・ 溶解度（水分・消化液・温度などによる崩壊技術）
・ 添加物
287:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:50:12 H2kdSwYC0
>>277
新薬とかも余り医者は進めない
こういう新しい薬があるんですけれど・・・とかいって、患者がそれを使いたいとか自主的に選ばせるのが多い
これしか他にないっていうのはともかく、いくつか選べる場合にはなるべく問題の起き難いのからっていうのが基本だな
まあ、それでも患者の体質とか病状とか薬の組み合わせとかで、予想外の問題起きるのが世の常なんだが
医者だって何かあったとき、なるべく自分が責任取る羽目は避けたい
288:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:50:20 vCRGp0Iu0
>>281
社会保障費が有限だから。
289:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:53:40 6D3JGMpr0
>>288
安く済ませようとして、リスキーなことをすると余計金がかかるハメになるのが現実
290:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:53:44 ZMB5KSOU0
馬鹿だな、薬を渡さなければ良いだけ、受給打ち切りは遠まわし過ぎる。
291:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:54:47 Rf7SieZw0
>>289
ジェネリックってそんなにヤバイの？
292:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:55:31 Ku7GbSbJ0
ジェネリックに対する不安を煽ってるのか
なんか使うのが怖い気がしてしまうじゃないか
293:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:56:38 AI4yTuEoO
生活保護って本当にどうにかして欲しい制度。
本当に必要な人に対しては役人は257のような態度で
本来必要のないやつらに対しては既得権益状態。
どうせ今回の制度も、本来の受給者が後発では命に関わる場合も無理矢理後発使わせて
既得権益のやつらは適当な理由でも先発を貰えて売ったりできるんだろ。
294:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:56:51 iuG5JBts0
製薬会社の癒着問題だろ
海外ではもっとジェネリックが利用されてるのに、日本ではほとんど使われてないのは、医者が製薬会社から賄賂をもらってるからだろ
医療関係のソフトウェア開発なんか賄賂代わりにプレゼントされることも多いのに
ジェネリックは副作用が怖いとか言うけど、新薬の方がもっと深刻な副作用が出る可能性が高いのに・・・・
295:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:10 bO+FGTq70
>>291
たいしてヤバクないよ。
バイトとかでもあるからいわゆる[治験]バイトと同じ。
ほとんど大丈夫。
学生とかでやって食いつないでる人もいる。
そもそも現在使われてる薬だって、合わない人は合わないで
死んだりするし。ブルースリーって風邪薬が合わなくて
死んだんだっけ。
296:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:38 VpHxIN770
院内処方で全部ジェネリックというのは、その病院の方針が原則ジェネリックという
方針でない限り無理。院外処方にすれば、さらに医療費は高くつく。
院外処方でも、全部ジェネリックというのは薬局を探すのが難しかろうな。
297:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:46 RB/pa5a8O
シナとチョンに使ってる金を日本人に使えよｶｽが
298:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:58:11 6D3JGMpr0
>>291
本来1回通院するだけでよかったところが、
最初の薬が効かなくてもう1回通院したら、それだけでもう損してる。政府がね。
299:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:02 CFv4gI9c0
>>4
精神科の医師に聞いてみたよ。ジェネ使うのはあまりお勧めできないと。
ＣＭでジェネリックは安全です、みたいな刷り込みされている人が多いらしい。
でも医者としては個人的意見を押し付けるわけにいかないので、
患者の医師に任せているんだって。
この医師は専門が薬方面なので、安易にジェネに乗り換えることを
懸念しているみたい。この人は知り合いなので聞けたけど、
内科医の知り合いにも同じことを聞いてみようと思う。
ジェネで人体実験するために、生保患者を使いたいんだよ。
その結果不都合なデータが出ても国は隠すだろうね。
薬禍問題はたいてい長い年月を経て明るみに出る。
国は医療費削減をしようと必死だからね。ジェネはいいですよという医師は
俺はあんまり信頼しない。信頼したい人はすればいいと思うけどね。
300:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:39 RSqWDyTgO
かかりつけの医者が言ってたけど、ｼﾞｪﾈﾘｯｸや健康補助食品としてのｻﾌﾟﾘなんかの錠剤は、成分は何か、なにを入れて作っているのか、国に対して報告義務がないらしので、飲むな言われたよ。そういうのって中国で作られてるみたい。
301:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:52 Rf7SieZw0
>>298
先行薬でもジェネリックでも効果が変わらなかった場合の
政府の得をカウントしないのはなぜかしら。
302:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:00:24 2EN7TdGH0
なんだ、ジェネリックを使うと生活保護が貰えるのか。
303:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:00:59 RkvtoLU00
病院の言うことも信用できるのかね。少なくとも製薬会社とは・・・
304:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:14 vtwRazEk0
ジェネリックなんかを皆が使うようになってしまったら
医学の進歩がとまってしまうやないか
副作用を気にせずに先発医薬品をガブガブのみましょう
305:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:18 MS0252j/0
>>294
一兆円近く売り払ったあとで、「やっぱり効果が無いみたいなので販売やめます」なんて馬鹿なこと
やってるのに、国民がヘラヘラ馬鹿面ぶら下げてるのは、日本人くらいのもんだろ。
306:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:21 CFv4gI9c0
>>29
医師がそれを教えてくれればいいけど、医師はそういう情報を患者に
教えることは出来ない。そこが問題だ。一般の人にその区別は非常に難しいのが現実だ
307:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:34 27eho/s40
親父が難病で新薬使ってたけど、きちんと医者から危険性の説明は受けていた
ので、そういうのは大丈夫。
ジェネリックは表向き「問題は無い」って事で使われてるから、何か副作用でも
あれば大問題で。
それにしても、使用を強制する位だから、何かあったら厚労省が責任を取って
くれるんでしょうな。過去の行いが非常に悪いので不安。
308:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:04:05 6D3JGMpr0
>>301
したければすれば？ 損することもあるって言っただけ。
309:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:04:49 RSqWDyTgO
ｱﾒﾘｶの学会の人が調べたら、副作用やら、とんでもないもん入ってて問題になったんだと。貧乏人いじめだとかなんとか怒ってた。だから国がｼﾞｪﾈﾘｯｸで人体実験が正解だと思う。ひどい話だ…
310:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:03 2S5nwNeaO
て言うより薬自体も飲まなきゃ飲まない方がいい
311:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:14 vCRGp0Iu0
日本以外じゃ先発薬よりジェネリックの方が多く使われてるんだけどね。
日本の審査が外国に比べて甘いから日本製ジェネリックは低品質で危険らしい。
日本産を使わずに審査の厳しい欧米の高品質ジェネリック使えば解決しそうな問題だが。
312:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:20 RkvtoLU00
なんか、工作員多すぎじゃないか？ちゃんと品質検査行われてるだろ？
313:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:06:06 8xz1pUJO0
厚生労働省の厄人とその家族には、
もっと安い中国製の未承認薬を。
314:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:06:40 S3abKaA00
>>301
経済的な損得は分からないけど、一応医者も理系の人間なので、利益と不利益を数値で考えるのよ。
そうすると、大半のジェネリック薬品は考える元となる利益の根拠が、厚労省の「同じ効果です」という言葉しかない訳です。
だから、もっと副作用とか効果をキチンと臨床試験して数値で示せと。そういったシステムを作れと。
だけど、そうするとコストがかかって安く出来ないカモ知れませんけどね。
315:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:07:44 Rf7SieZw0
>>308
えー？詭弁？すり替え？言い逃れ？まともな奴だと思ってたのに残念だ。
>>289はジェネリックを使う方が金がかかるとしか読めないぞ。
316:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:07:47 j99uYxrUO
>>301>>303
新薬使ってもらわないと製薬会社は大儲けできないからなぁ。
そんな製薬会社から過剰な接待受けてズブズブな医者が...
317:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:08:15 ujvXarBW0
>>307
ジェネリックがたとえ問題あったとしても
その因果関係を立証できるほどの材料が揃うどうか怪しいわな
死んでもどうせ生活保護者だしと適当にあしらわれて
死因も心不全とかで処理されて終わりｗ
318:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:09:13 /DRh1pgo0
近所に住んでる分裂病で生活保護受けてるおっちゃんは
普通に歩けるのにタクシーで通院してて
ヘルパーをメイド代わりにして料理や洗濯などをすべてやらせて、
大酒飲みでヘビースモーカーで、そのうえ風俗まで行ってるってさ。
電話で役所に一回苦情いれたんだけど、ぜんぜん相手にされなかったな。
319:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:10:10 7zNkvEJX0
俺の通ってる医者の処方箋にはジェネリック使用可否欄があって、
薬局でもそこにサインがあればジェネリックは販売できない。
医者が使用をコントロールできるし、医者が教えてくれないなんてウソ。聞けばいい。
320:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:00 c5x/5eWT0
>>318
札幌の詐欺のが立証されたら役所の責任が追及されるからその後でもう一度通報してみるか
札幌の件を持ち出して話をすれば良いんじゃね？
321:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:17 RlfHTEyx0
これに反対する国民は、いません
322:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/04/28 03:11:25 3A4mXcOo0
選びたいなら、自分でお金稼いで好きな薬買えばいいのにね。
人様に養ってもらって何様のつもりだろう
323:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:32 mENgIir+0
>>318
役所側はどうしようもないからなぁ…
本人が申請して医者が診断書出した以上、申請受け取らなきゃいかんし
受給した保護費をどう使うかは個人の自由だし…
324:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:42 27eho/s40
正直全然ジェネリック医薬品については興味がなかったけど、
逆に、異様に「問題ないから使え」ってレスが並ぶとすんごく不安になるねえ。
ちょっと用心しておこうかなあ。
325:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:12:04 35+6WnOu0
生保受給者は後発品は無料、先発品は一～三割負担にすればいいだけだろう。
建前上は同等ということになっているからできないのかもしれないがメンツに
こだわっている場合か。
326:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:12:55 iuG5JBts0
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
ジェネリックだとこんなに安く・・・・
327:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:13:53 S3abKaA00
>>320
シゾの病名がマジで一度付いているなら無理。日本の生活保護とはそういうシステム。
328:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:13:58 bO+FGTq70
嫌なら薬を飲まなきゃいいんじゃないの？
生活保護はなんでもないことで医者にかかりすぎだよ。
329:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:14:26 6D3JGMpr0
>>315
ジェネリックは主成分以外先行薬と違うわけで、
具体的には血中濃度が十分高まらなかったり、多すぎたり、半減期が長かったり、短かったりする。
また、添加物によって予期せぬ副作用が起こる可能性もある。
しかし、これはまったく検証されず主成分が同じという理由で認可されている。
検証されてないんだから、数値として出すのは不可能だよ。
ただ、無限にリスキーであることはわかる。
330:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:16:38 H2kdSwYC0
まあ、ぶっちゃけ…
直接患者に当たる医者としては何かあったらすこぶる気分は良くないが、万が一の保証を国が一切引き受けてくれるっていうならそれでかまわない
そんなことがありえないって言うのは分かりきったことなんだがなぁ
331:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:16:50 bO+FGTq70
生活保護は健康保険料払ってないんだから、普通の薬にするときは
３割負担じゃなくて、全額負担だろ、アホか
332:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:17:04 D3z2eIpA0
錠剤の凝固に使う賦形剤は中国産だからなぁ…選択性じゃなくて強制にするってのはヤヴァいと思う。
ジャネリックを強制するって事は、生活保護受給者は早く死んでデータ取らせろって言ってるのか？
333:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:17:24 1yD/AFMSO
>>328
パチンコと病院通いが趣味なんだよｗｗｗｗｗ
334:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:21 iuG5JBts0
>>329
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
嘘はいかんな、うそは・・・
335:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:24 BPK0MqIW0
>>329
先発品メーカーですら、治験と違う成分で量産してる。
OD錠で、勝手に半減期延ばしたりしてる。そういうのはいいのかい？
336:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:25 CFv4gI9c0
>>103
２ちゃんにいるニートもいずれは生保のお世話になると思わないのかな。
若いうちは思わないんだと思うけどね。俺は生保じゃないけど
受けることにならないとも限らない。人間何があるかわからないから。
生保は国民のセーフティネットだと思ってる。生保ばかり叩くのははどうかと思う。
あと10年したらここも生保擁護が多くなると思うよｗ あと10年で確実に
生保受給者が爆発的に増えると予想できる状況だから。
悪目立ちしている不正受給者は厳しく処分するべきだと思うけどね。
生保みたいなセーフティネットがいらないというなら、年金も実は国民として
受けられるセーフティネットなんだよね。俺は生保のことよりも年金をなんとかして欲しいし、
医療費削減するよりも税金の無駄使いを見直して欲しい。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
337:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:03 bO+FGTq70
>>330
医者は戦後、おいしすぎた。なんでもかんでも金を儲けすぎ。
医者は本来そんな仕事じゃない。
そういう意味では生活保護と同じで、これまで優遇されすぎて
きたんだよ。
本来の医者は、きつい、汚い、危険なうえに、生死の責任まで
負わされるきつーい職業。
それでも立派にこなすからこそ尊敬される。
338:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:44 CFv4gI9c0
>>318
通報すればいいよ。不正受給だとわかったら取り消しになる。
本来受けられる人が受けられるようになるし。ここに書く前になぜ通報しないんだｗ
339:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:48 OPlB4gUP0
>>331
おめーがアホだろw
刑務所や医療刑務所はどうなんだよ
１人の罪人あたり、年間200万～250万
かかってんだぞ そっちをつっこめやw
340:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:20:21 27eho/s40
中国産の薬ってアメリカ辺りで問題起こしてたよね。
341:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:08 9dXvITKE0
ここで使えって言ってる人がまず使えばいい
これだけレスがつくのになんでここまでしなければ遣う奴が少ない現状なんだ？
矛盾してるだろ統計的に見てもレスのつき方と既に使ってる奴の割合が合わないんだがｗ
342:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:16 CFv4gI9c0
>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ
343:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:23 ZIZrQkRY0
新薬で人体実験されるより､安全なｾﾞェﾈﾘｯｸ｡価格も安くて安全｡欧米も普及中｡
344:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:06 GYbZKTWI0
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/ 生活保護者も
／|＼＿／ 妊娠したら堕ろせよ
／ |＼/|＼
| 「,只| |
345:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:14 BPK0MqIW0
>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな
346:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:19 D3z2eIpA0
>>341
そーそー選択制なら嫌な人は使わないで済むんだし。
強制するから不満が出るんでしょ。
347:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:27 RkvtoLU00
>>341
統計的って、海外では国によるけど普通に使われてるが？
348:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:46 bO+FGTq70
>>332
強制などしない。
医者にかからなければいい話だ。
医者にぜんぜんかからないで自然治癒するのが主義の金持ちもいる。
医者のところに行くのは生活保護者の自由意志だろ？
349:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:23:31 ZMB5KSOU0
>>331
でも負担するその生活保護費も税金なんですけど。
350:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:23:35 vCRGp0Iu0
>>342
新薬会社の工作員とどちらが信頼性があるのかな？
351:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:15 +u5bmQ320
>>331
社会大荒れになるが？
貧乏人がどうしても出るのは資本主義上仕方が無い事だ。
352:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:46 CFv4gI9c0
>>343
欧米は日本のようなセーフティネットがなくて、いやでも使わざるを得ない。
だから友達は帰国したよ。貧富の差が激しすぎてやっていけないらしい。
友達はＮＹ住まいで金もあったけど、新薬がどんどん出てどんどん使わせる
薬大国だから不安でたまらなかったらしい。ＮＹですらそうだから田舎は推してしるべし。
353:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:53 D3z2eIpA0
>>348
これが制度推進者の偽らざる本音なんだろうな…まぁ貴方はそうじゃないんでしょうけどｗ
医者に掛からず死ぬか、モルモットになって死ぬかの2択を強制するってのは相当にエゲつないよね。
354:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:25:38 mENgIir+0
日本では普及が進んでいない。普及を妨げる理由は、安定供給がなかなか難しいというジェネリック医薬品メーカーの問題とジェネリック医薬品に対する医師・薬剤師の知識不足である。
現状で後発品の普及がすすんでいる国は英国、ドイツ、アメリカなどで以下に各国の普及率（数量ベース）を示した。
13% フランス
17% 日本
46% ドイツ
53％ 米国
55% イギリス
現在、日本では医療費抑制のため国家主導でジェネリック医薬品（後発品）の普及が進められている。
355:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:26:55 BPK0MqIW0
先発品メーカー自身、他者の後発品を出したりもするしな
356:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:21 mwzK4zErO
こんなの当たり前。問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
▽新薬（先発医薬品）
▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20～25年）満了後に発売される薬。新薬より3～7割安くなる
もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
アメリカ…63％
イギリス…59％
ドイツ …56％
フランス…39％
日 本 …17％
国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円 →一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
国民医療費…33兆1289億円（05年度） →『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
ジェネリックの割合「30％」を達成すると →約5000億円の抑制に
つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14～15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
定期検診の受診率が高く →そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され →それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。
357:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:25 CFv4gI9c0
>>345
これは個々のデータになってしまうから出せといっても医師ではない俺には無理。
でもジェネ使って昏倒したことはある。すごくあわなかったようだ。
あと守秘義務があるから個人の調査は国がするべき。
国の手下のエーザイはデータ出してるの？出していても売りたい会社のデータは
信頼性に欠けると思うんだけどなぁ。
358:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:50 S3abKaA00
>>334
お前、それきちんと見たことあるのか？それとも俺の書いた意味が不明だった？
例えば、URLﾘﾝｸ(www.jp-orangebook.gr.jp)アシクロビル
それは、製品サンプルがきちんと製造されてるか(誤魔化して無いか）確認するための品質検査であって、薬効を調べたものでは無いぞ？
359:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:06 RkvtoLU00
日本も１７％もあるのか。スレの流れ的には問題起こりまくりな訳ね
360:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:08 qxRgkaMt0
問題無ぇーのなら全てジェネリックに変えればいいのでは？
361:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:10 Wl/1JuR80
むしろ、マキロンと正露丸以外支給の必要なし
362:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:40 CFv4gI9c0
>>350
エーザイもいずれ売る立場になる。まぁファイザーほどアグレッシブではないけどねｗ
363:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:05 9dXvITKE0
>>３４５
んでおまえの飲んでるジェネリックはなんていう薬だ？
勿論飲んでるんだよな？
>>３４７
ここは海外じゃないぞｗ
アメリカなんて薬価が高すぎて隣のカナダに薬を買うバスツアーまであるだろう
そんな国と一緒にするのかよ
364:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:08 OPlB4gUP0
>>357
そうだな
厚生省のキャリアも
天下りしてるしな
あてにならないデータだよ
365:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:42 mBk9U92L0
>>354
普及しない最大の理由は
価格が安いので医者が使いたがらないからじゃないの？
366:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:13 mwzK4zErO
>>356 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3～7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
新薬（ファモチジン）…12,830円
ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
新 薬 …37.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…68,073円
ジェネリック…14.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
差額…41,957円
▼糖尿病の薬
新 薬 …47.5円（1錠）
ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
▼製造が中止になる場合もある
→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
～08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名 →面倒くさいからとやらない医師がいた
08年4月～…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
3月まで → 4/1～6
ジェネリック変更可能 19％ → 51％
実際に変更 8％ → 24％
結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。
367:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:42 QKirHz4mO
痛み止めでジェネリックの薬出されたが、全く効かなかったなあ。
俺はちょっと不信感あるね。
368:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:54 D3z2eIpA0
>>356
＞★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
患者に選択権があるなら自己責任って答弁も成り立つけど、このスレの話題は違う。
生活保護受給者にはジェネリックが強制される様になるから問題なんでしょ。患者側に薬を選ぶ権利が最初から無い。
369:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:23 mENgIir+0
>>357
合う合わないというのは「後発だから」「先発だから」は無関係では？
副作用は先発でも起きる時は起きるし
んで、結局「ジェネに害があるという統計は無し」ってことでおｋ？
370:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:40 9dXvITKE0
もうあれだよ
新薬は保護だろうと一般だろうと自己負担一律５割
後は全員強制ジェネリックにすればいいさ
そうでないと議論が成り立たん
371:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:57 vCRGp0Iu0
>>357
つまりここでジェネリックが危険、言われてる根拠は
サンプル数1のジェネリックが原因かどうかも不明な症状だけ、ということか。
372:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:04 mwzK4zErO
★まとめ
>>356 >>366
373:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:18 bO+FGTq70
>>368
そもそも生活保護って、放っておいたら死にますから、お金持ちの納税者
恵んでくださいって制度でしょ？
最良の薬を選ぶ権利なんてあるの？生きてるだけで丸儲けじゃん。
放っておいたら医療制度はおろか、食べ物にも困って飢え死にする人たちでしょ。
374:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:25 XXih+OB80
標準価格米でなくコシヒカリ食いたいってわけか。
自分がかせいだ金でないとこうなるのだな。
375:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:34:12 RkvtoLU00
>>363
薬価だけで比べられても。保険制度の違いもあるし。
376:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:00 9dXvITKE0
>>367
で？データ蓄積が満足になされて居ないのに
「ジェネに害が無いという統計は無し」ってことでいいか？
アメリカの報告は現に出ているがそれについて厚生省はコメントを出しているのか？
まさか無視して議論してるんじゃないよな？
それって緑十字の時もアスベストの時も海外のことだって放置したよな？
信用できるってデータはどこにあるんだかね
377:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:47 S3abKaA00
>>369
いろんな薬剤を一纏めに結論付けるのはどうかと思うが、
「害が有るのか無いのかがハッキリ判らない。統計を取るシステムも無い」って事かな。
378:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:48 D3z2eIpA0
>>373
貴方のレスから生活保護受給者に対する怨念の様なものを感じるんだが・・・何か恨みでもあるの？
ちょっと怖いです。
379:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:21 +u5bmQ320
>>352
アメリカはって言えよｗ
ヨーロッパはまだまし、というか医療費無料な国も多いし。
380:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:41 CFv4gI9c0
>>354
価格の問題もあるけど、「価格＝薬効」ではないから。
アメリカの薬でプロザックが普及したけど、初めは効果ありの情報満載で
日本でも輸入してまで手に入れたがる人がいたらしい。
ところが飲んでみたら全然効かないという人もいて、数年後プロザックのプの字も
言われなくなった。その次はゾロフト。今日本ではＪゾロフトとして医師が処方してくれる。
精神に関する薬はかなり効果がまちまちで、ささいな成分のパーセンテージで
個々の効果が異なると聞いた。
以上は前に書いた精神科医とアメリカにいた友人から聞いた医療事情。
アメリカというのはそういう国だから、薬が不要な人にまで薬を処方することで
新たな薬禍問題を引き起こしている。日本とはだいぶ事情が異なるから
比較は難しい。
381:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:55 OPlB4gUP0
>>378
バカだから放置しとけ
382:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:37:07 ue9Upa490
>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ
383:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:37:45 GO+E+rMZ0
財務省国際局開発機構が２兆円出資、歴代総裁を占める「アジア開発銀行」からの中国融資を止めろ！
日本人の税金が「アジア開発銀行」を通して中国に２兆８０００億円も融資されている。
２００８年から２０１０年までに５０００億円が融資される。
その金を使ってチベットやウイグルに繋がる空港、道路、鉄道などの交通インフラ整備。
そのため物流が活発化、軍事転用、漢民族の大量移住、鉱物資源開発、漢民族だけが商売を独占、
チベット＆ウイグルの民族浄化、虐殺、弾圧が進んだ。
外務省のＯＤＡ３兆円は、民族弾圧＆軍事転用に繋がる交通インフラ整備を２００１年に止めたのに
なぜ「アジア開発銀行」を使って 財務省 が 迂回融資 するんだ！
チベットやウイグル民族弾圧を間接的に援助していて恥ずかしくないのか！！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
384:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:19 mwzK4zErO
>>370
スウェーデン、フランス、イギリスなど社会保障が手厚い国は、皆、かかりつけ医制度をやっていて、高齢者であってもかかりつけ医を通さないと治療費は全額自己負担。
日本で後期高齢者医療でフリーアクセスができなくなるなんて言っている人がいるが、海外ではかかりつけ医が当たり前。
■フランスは日本と同じ「社会保険方式」であり、
「低所得者や高齢者の窓口負担はゼロ」「がんなどの重い病気は、患者負担が全額免除」だが、
代わりに『保険料は日本の倍額』であり、また、『かぜなど自らの生活習慣の不摂生から来る軽い病気の場合は、窓口負担を7割と高く設定している。』
日本みたいにかぜになったからすぐに病院へ、なんていうのは他国ではない。
低所得者や高齢者の窓口負担ゼロが良いと言う人は、これらを受け入れる覚悟はあるのだろうか。知らないから、無いのだろう。
■フランスの健康保険制度に関しては、その赤字幅の大きさが大変問題になっていて、実際に2005年に各種料金の引き上げや、増税などが行われた。
▼『個人負担分がほぼゼロなので、一度の風邪でも複数のお医者さんに掛かってみて、「医者比べ」をする人がいる。』
患者にも言い分はあるものの、『こんなことを長年許してきたので、フランスの医療保険はすっかり赤字になってしまった。』
▼『そこで、2005年から「主治医制度」というものが設けられ、従前と同様の「医療費の還付を受ける」には、次の条件が設けられた。
① 自分の主治医（一般医）を社会保障機関に申請し、その主治医のみから診察を受けること
② 専門医にかかるときは、自分の主治医に紹介状を書いてもらうこと 』
▼まぁ、そんなことをしても、高齢化社会による医療費の増加にはとても追いつかない。しかもフランスは多くの移民を抱えている。
『福祉国家として名高いフランスでも、実は「65歳→67歳への年金受給開始年齢の引き上げ」「医療費の個人負担分の増加」という、日本と同じ現象が起きている。』
■フランスの健康保険制度では、かぜ治療などの自己負担は7割だが、がんなど重症ならゼロになる。
「日本のように風邪もがんも、どの病気でも自己負担率が一定でいいのか、日本もそうした工夫が必要ではないか」という点にまで踏み込んで議論していく必要がある。
385:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:31 RkvtoLU00
まぁ、なんだなぁ
このスレが夜遅くまで盛んに議論されるスレに見えないわなぁ
386:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:41 8t6Ctrm80
自分がかかってる病院は、待合室に手作りのパンフレット張り出してるなあ。
基本は薬効が確認された先発薬しか処方しないけど、
ジェネリックを希望する場合は出すから、
メリットとデメリットを確認してほしいってことで両方を箇条書きにしてある。
なかなか親切でいいと思ったよ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:39:03 H2kdSwYC0
>>337
それはかなり偏見
そういう連中は確かに居るが、そんなの特定の条件満たした一部の奴だけ
昔も今も、一般的な医療の現実は変わらん
看護婦とかもイメージであこがれてなる人間が多いが、物凄い勢いで辛い現実に負けて辞めてく若いのが多い
医師は元手がかかってるから、辛いとかいって辞める我侭はそう言えない現実ってものがあるが
388:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:39:38 OPlB4gUP0
>>382
今どきソースってw
「自分の体には合わなかった」
↑
これ普通だろ
389:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:31 BPK0MqIW0
>>377
オレンジブックという品質評価システムがある
390:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:41 CFv4gI9c0
>>369、>>371
ジェネでないものを飲んでいて、ジェネに変えて昏倒。サンプル１であるのは当然。
カルテは私文書だから自分の例を書いてこういうこともあると示しただけ。
逆に俺は人のカルテからデータを起こしてここで出したら犯罪になるｗ
自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。
お二人がデータサンプルをもっているなら開示して欲しい。
他の人の参考にもなるだろう。是非お願いしたい。
391:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:58 +u5bmQ320
OTDだと高い薬の方が売れるような気もするけどなｗ
ほら、安かろう悪かろう信仰もあることだしｗ
392:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:41:18 9dXvITKE0
厚生省が海外のデーターを無視して起こした問題
血液製剤によるC型肝炎
輸血によるエイズ感染
アスベストの健康被害もんだい ←アメリカでは何十年も前に指摘されていたものを経済優先で放置
メリッサの副作用問題
データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？
393:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:41:50 vLOdD4ieO
生活保護者に回すのはシナ製のみにしろよ
それで死んでくれたらラッキーだし、シナを非難出来る
394:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:12 OPlB4gUP0
>>390
カルテは公文書な
395:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:17 CFv4gI9c0
>>379
ああ、そうだねｗ アメリカと書くべきだった。
396:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:52 ue9Upa490
>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）
397:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:56 c5x/5eWT0
>>390
ジェネとしってたから昏倒したんじゃないの？思い込みの激しさでｗ
398:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:09 BPK0MqIW0
>>388
それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。
別に個人的感想いう分には構わないが、そういうのが分からないなら他者のソースにケチは付けない方がいい。
399:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:20 ocLqxi940
未知の事柄に問題意識をもつことは結構なことだが、
ジェネリックはまがい物や粗悪品じゃないし大きな問題が起きることもまずない。
過去の薬害問題やメードインチャイナと同じ視点で考えるのは的外れ。
400:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:36 CFv4gI9c0
>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。
401:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:40 D3z2eIpA0
>>392
＞データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？
結局の所、生の人間を使ったデータ蓄積をやりたいんじゃない？
厚生省だって人間に対してジェネリック薬品を長期投薬したデータは持って無いわけだし。
402:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:52 S3abKaA00
>>389
だから、さっき書いたが、品質管理システムであって、薬効管理システムじゃないんだって。
綺麗な薬物かどうかは評価してるが、その薬物が毒か否かは評価してない。
403:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:55 9dXvITKE0
>>399
嘘つけ、現にアメリカで粗悪品が混ざりこんで問題を起こしてるだろ
毒餃子と薬は違うって言い切れるか？
日本の製造にそれだけの信用能力があるのかよ
404:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:46:02 CFv4gI9c0
>>397
あなたのプラシボ効果は知らないが、
わたしはプラシボ効果をほとんど感じない気質なので違うと思いますよｗ
ファイザーで一度聞いてみたらいかが？思い込みの激しい方ですねｗ
405:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:46:15 vCRGp0Iu0
>>390
>自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。
なぜにジェネが万能薬という話になるの？
安くて同じ薬効が期待できる薬で医療費を抑える、という政策についての話だと思っていたが。
んで、いろいろ反対してるようだからどんな根拠があるのか確認した次第。
406:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:08 mxedrdOPO
>>2
ドクロみたいな顔だな
407:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:15 D3z2eIpA0
>>399
賦形剤なんかの添加物はメイド・イン・チャイナじゃん。
そりゃ値段だけ見りゃ中国製は安いけどさ、安全性って意味では駄目駄目でしょ。
408:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:28 +u5bmQ320
>>403
粗悪品作るようじゃつぶれるのが日本の市場だがな。
そこまで不均衡な情報格差があるとは思わない。
409:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:36 ue9Upa490
>>400
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:18:21 ID:iuG5JBts0
>>329
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
嘘はいかんな、うそは・・・
342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:21:16 ID:CFv4gI9c0
>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:22:14 ID:BPK0MqIW0
>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな
中略
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:43:36 ID:CFv4gI9c0
>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。
頭大丈夫？
410:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:36 OPlB4gUP0
>>398
はぁ？
いつソースにケチつけたんだよw
>それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。
科学的な論拠だれが出せるんだ？w
効果と副作用は不即不離であり、個々の物質の特定が
出来るのか？
411:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:37 mwzK4zErO
>>392
アポ。C型肝炎は捏造に近い
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それらの患者へのインターフェロン治療の
『助成金や支援を求めた訴訟は何故ないのか？』
理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20%ほどが弁護報酬。』
■「ウソ報道を駆逐する」
都合の良い所だけ切り抜くな。
『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』
続く
412:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:40 H2kdSwYC0
比較して、欠点が無いという訳ではないという意味ではなかろうか？
413:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:47 c5x/5eWT0
>>404
プラセボをほとんど感じない気質という思い込みｗ
414:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:47 BPK0MqIW0
>>400
家の爺・婆は先発品だけ飲んで死にました。
二人とも夕食後薬を飲んだ後でしたので、先発品のせいでしよう。
はい、サンプル２
・・・なぁ、こんなのが科学的に意味あると思うか？
415:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:48:02 9dXvITKE0
ジェネの製造をする会社が絶対に成分も特定アジアで作りませんって発表しないと使う気がしない
それが皆の正直な意見だろ
416:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:49:50 ue9Upa490
>>410
お前はさっさとソースに代わる今どきの証拠を提示して来いよ（笑）
417:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:51:23 Rbc4pIja0
>>415
ジェネリックに限らず医者の処方箋で貰った薬の製造元って、
受け取ったときに、初めてわかるよね。
418:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:51:46 8t6Ctrm80
完全に同じでない以上、今まで長年使われて実績のある先行薬がいいってのは当たり前。
ジェネリック推進派はどんどん飲んでくださいｗ
生活保護の人は強制されてかわいそうだなあ
419:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:09 CFv4gI9c0
>>405
では言い換えます。同じ効果が得られないということを実感したということで。
あなたの発言は前半はうなずけるものが多いのに、なぜ私にだけ粘着したがるか疑問です。
サンプル１がよほど気に入らないのなら謝りますが、あなたもサンプルを出されたらどうですか。
参考までに。
420:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:54 mwzK4zErO
>>411 続き
【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月～1988年6月に限って認めた。
この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。
続く
421:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:57 OPlB4gUP0
>>416
おめーまだ電波浴やってんだろw
ソース、ソースってw
422:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:53:21 LKtKQFS+0
薬は自費でいいじゃん
そうすれば自然にジェネリックになる
俺なんか頼んでジェネリックにしてもらってる
423:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:53:29 BPK0MqIW0
>>404
プラセボ効果が無いなんてどう立証したのさ。
１回のダブルブラインドじゃダメだぜ？ 違う状況では起きるかもしれないのだから。
そういうのを排除できないから、ダブルブラインドが必須なんじゃないか。
自分の主観を妄信してるようにしか思えない。
424:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:10 HqX7QXHZ0
ジェネの治験バイトやってきましたー
全然異常なしで８万円げっと♪
425:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:24 9dXvITKE0
はっきり言えば厚生省に信用が無い
それが普及率に現れているだけのことだ
主成分以外の信用は未知なのに同じだから使えって言うなら信用できる奴が言わないとな
ジェネリックってある意味で未知の新薬と同じなんだよそこんとこは誤魔化さずに国民に説明しろ
話はそれからだろ
426:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:38 CFv4gI9c0
382 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:37:07 ID:ue9Upa490
>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ
396 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:42:52 ID:ue9Upa490
>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）
粘着はおやめ下さい。
427:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:46 lgEHvgPz0
健常でまじめに働いている方には申し訳ないが、私は生保受給者です。
つい3年ほど前まではまじめに働いて納税もしてたんだが・・・
病気になって落ちるとどうにもならんわ。
今のところ、とくに病院からも福祉事務所からもジェネにするような指導はないです。
脳の病気なので、ジェネリックで大丈夫なんか？
という漠然とした気持ちと言うか偏見はある。
医療費も無料なので診てもらえるだけでも感謝せなアカンねんけどな・・・
428:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:55 hTGRtnT/0
タダで飲まされる薬すら自由に選べないなんて酷いよな！（笑）
429:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:56:43 BPK0MqIW0
>>410
科学的な思考は誰でもできるよ。
薬について、正しく統計を取って論を立てられるのは研究機関をもつ所だろう。
我らができるのは、それらをソースとすることだ。
430:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:19 RkvtoLU00
生活保護者で病院通いなネラーって少ないと思うけど
みんな世話好きだなぁｗ
431:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:29 D3z2eIpA0
>>422
選択の権利が患者側にあるならジェネリックだって選択肢の一つだよね。
それが強制されるなら話は別だけど・・・
432:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:54 LKtKQFS+0
>>427
釣りでないことを信じて
夜は寝た方が良いよ どんな薬より身体に効く
433:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:52 bO+FGTq70
まじめに働いてたなら、障害年金は？
434:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:55 zr+RZOdf0
同じ成分のクスリが安く出来るわけねーじゃんｗ
このスレ上にもそんな事信じてる奴が結構いるみたいだけど
そーいう人種は医者に簡単に騙されるんで気をつけたほうがいい
435:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:58 8t6Ctrm80
問題なのは、生活保護ギリギリの貧乏人が生活切り詰めて仕方なくゾロ選んでるかたわら、
生活保護者が高い先発薬を選べる現状なんだろうなあ。
貧乏人を何とかしてやったほうがいいんじゃないか？
危険な薬なんて誰だって使いたくないだろ。
436:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:59:13 vCRGp0Iu0
>>419
個人的なサンプルは無いですな。
ただ欧米では５割ほど使われているジェネリックが日本だけ１割強な原因は何故か、
利権なのか他の原因なのか興味があったので見てたら同じ薬効が得られないからダメ、
と言ってる人がいたので詳しく聞いたまで。
437:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:59:49 rC08OcZd0
貧乏人には相応の薬をってのは理解できるけど
何でそこまで必死なんだ？ｗやっぱり利権ですか＾＾
438:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:09 OPlB4gUP0
>>429
言ってることはわかるが
その研究機関とやらのデータは
改竄されて出される可能性はないのか？
もう公的機関は信用されてないんだよ
439:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:10 zr+RZOdf0
つーかこのスレ上で「エビデンス」のエビの字も出てないことに絶望した
440:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:17 BPK0MqIW0
>>425
そこまでやるなら、先発薬メーカーも治験薬から成分変更不可にして、
剤形変更するときも治験やりなおしだな。
ライセンス生産も、主成分以外についても取り決めてさ。
441:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:28 H2kdSwYC0
因みに他人事のように感じている人間が多いかもしれないが
医療費の高騰と薬価の比率増加があちこちから叩かれている今、その抑制案としてこれと同じ流れで国から全般的に指導を入れられても不思議じゃないんだがな
まあ、その時は保険で安く済ませるか自腹で高くつかせるか、それが選べるくらいの余地がある分ましだとは思うが
442:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:49 CFv4gI9c0
>>423
医者から言われましたｗ あなたほど先入観のない人はいないとｗ
家族が薬だといわれて飲んだ薬でないものでなぜか元気になった時、
私だけが効き目がなかったことが、今までに何度もありました。
まぁここで書いてもまた反論がきますからこのへんで。
医者のソースを出せと言われかねませんのでね。
内科医、精神科医、カウンセリング、身内に医師が多いので結構実験台になってます。
ただ身内は薬学専門でないため知識にやや乏しく、ジェネについては懐疑的ですが
細かな専門的な話はしかねるようです。そこで知り合いの精神科医にジェネについて
尋ねにいったという訳です。
信頼する人は飲めばいいし、そうでない人は飲まないでいいんじゃないですかｗ？
私は実体験から飲まない方を選択します。
443:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:03 oov/1fr40
まあ、生活保護受給者で治験をやろうってことだ
444:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:47 dz8fFdXR0
成分が同じだけで効き目はかなり違うんだけど
生活保護の分際で何贅沢いってるんだ
445:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:57 9dXvITKE0
ぶっちゃけた話な
前に外のサイトでこの手の問題で生ぽ叩きしてたやつが
どこぞの東京の大学の助手勤務してる女だった
今別の事件で叩かれてる大学勤務の女とは別だけどな
それから俺はちょっと自分より下を叩く奴の醜さにいて薄ら寒さを感じるようになった
こういう人種や公務員とか医療従事者が書いてるのかと思うと日本の情けなさに愕然とする
446:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:04 ub2JwHIGO
やっぱ生活保護費の生活費を極限まで切り詰めて風俗と煙草と酒に全力するのが一番だよね
447:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:32 zr+RZOdf0
このスレうｗけｗるｗｗｗｗ
つーか嘘ついてる人、わかる奴には簡単にわかるよ？この手の話題は。
448:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:44 BPK0MqIW0
>>438
そこ疑うなら、先発品すら信用できないんじゃね？
先発品は、先発品メーカーの出すデータで認可されるわけで。
449:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:56 Obuos7HHO
国家主導の人体実験ですか？
450:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:03:42 FFcmXYbp0
先発医薬品 ガンダム
後発医薬品 ジム
451:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:04:28 8G5tOu880
法律でジェネリックが出ている場合はそれ以外禁止にすればいいだろうが
452:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:07:03 mwzK4zErO
>>420 続き
■原告弁護団の主張のカラクリ？！
さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と思ってしまう。
『賠償金ではなく基金でやられたら、弁護士に金が入らない。慰安婦問題の時に政府側が基金でやって、弁護士側は金が入らず痛い目にあっている。』
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それら患者へのインターフェロン治療の『助成金や支援を求めた訴訟をなぜしないのか？』
理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20％ほどが弁護報酬。』
▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
フィブリノゲンを投与された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済
→これから先「私も私も」と出現し、原告団が「追加訴訟は約800人」と回答したそれ以上の人数になる可能性も。
因みに、地裁では「肝炎患者350万人を代表して」と発言。
▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい》
和解骨子案への対案の際に、原告団側から「追加訴訟予定は約800人」と回答があったから、原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
『和解金を支払う人＝訴訟する人はもうでませんよね。あなた方が「追加訴訟予定800人」と回答したのですから。弁護士の仕事も終わりですね。』
→ちょ…待って。『賠償金でなく基金でやられたら、もう訴訟できない。ましてや弁護士に金（元は税金から）が入らない。慰安婦問題の時に基金でやられて、弁護士は痛い目にあっているし…。』
しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
『個別に直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っている。
453:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:07:50 CFv4gI9c0
>>436
薬効だけの問題ではないと思います。ファイザーは申請までいきつかず
頓挫した薬が結構あると聞いています。複雑な要因があると思います。
患者の心情は「薬効に疑問」ということだと思います。
さらにそれと同じ意見を持つ医師がいるというを、私が個人的に知ってる
というだけです。あくまで個人的意見を書いてよい掲示板だと思ったので
実体験から基づいた意見と、自分の知り合いの医師の見解を書いただけです。
お役に立てず申し訳ない。
454:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:08:19 BPK0MqIW0
>>442
反論されるのは自覚してるようなので、そこはもう言わないよ。
飲まないのは自由だ。
その判断に干渉はしないし、経験則で行動するのは一つの正しさ。
455:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:08:32 OPlB4gUP0
>>448
そうだよ
信用は出来ないよ
だから、先発品、後発品じゃなくて
患者に合う処方が必要なんだよ
456:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:08:43 S3abKaA00
>>439
検査、薬効、統計、ソースとかで似たような主張が出てくる。
関係ないけど、「エビデンス、evidence」言う香具師は使えない奴が多い。
予め言っておくけど>>439お前のことじゃないよ。気を悪くしたらゴメンね。
>>448
大体新薬では大規模臨床試験が組まれて、海外で数千例単位での試験結果が出るじゃん。
万単位になると、ニューイングランドに載るｗ
457:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:10:50 c5x/5eWT0
>>445
厚生省は信用していないがアメリカの報告は信用している。
アメリカで粗悪品が混ざりこんでるという指摘と日本の製造への不信。
何を信じてるんですか？
458:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:11:34 H2kdSwYC0
海外で実用化されてても、日本国内での手続きにかかる費用と時間が問題というところもある
別の国で使ってるからといって、簡単には日本で使えない制度があるのも理由の一つ
459:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:12:13 mp5pPs0mO
「弱者を優遇すれば、国は滅びる！
いいですか？みなさん！ 愛 国 の 誠 が…そうです！
重要なんじゃないんですか？愛国心。そうでしょ！みなさん！」
政治屋 コイズミ純純
愛だよ、愛…（オレカッコイイ）
460:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:12:57 OPlB4gUP0
うわっ
もうこんな時間だ
おまいらノシ
461:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:15:54 ng+KvUZF0
というか後発品は溶出試験すらやってないのもあるらしいぞ
賦形剤とかも全部同じにすればいいのに安さを追求するため
主成分意外は総とっかえみたいなのもあるんだと
生保の人は月の医療費の限界を決めたら？
そうすればゾロか先発か自分で決められる
タダだからって毎月湯水のように医療費使われたらたまらん
462:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:17:11 zr+RZOdf0
知らない奴はせめてこれくらいの知識は持っとけ
薬っつうのはだな、
すげー単純に言ってしまうと、いわゆる「薬の効き目」を発揮する成分A
（炎症を鎮める、細胞の働きを正常化するetc...)
と、その成分Aを、うまく効き目を働かせたい部位に運んでいくための成分B
（たとえば、Aが炎症を鎮める薬なら、Aがちゃんと炎症が起きてる部位まで
行き着けなきゃ意味がないワケだ）
の、二つの成分の組み合わせからなってるんだ。
んでジェネリックつーのは、「Aが同じだから効き目も同じだよね？」
っつってるわけ。Bに何を使うかは、個々の製薬会社のトップクラスの
企業秘密であるからして、まあそれぞれの会社で色々やってみるわけだ
で、往々にして安いのにはワケがある、ってのはみんな知ってるよな？
463:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:17:55 8t6Ctrm80
医者側の調査で問題アリとされてるものがあるんだから、
強制前にどうにかしたほうがいいんじゃねーの。
タカリは毒飲めっつー考えもアリだろうけどさｗ
「ジェネリック医薬品に関わる緊急調査の分析結果について」
品質・効果・副作用等に「問題あり」と指摘を受けたのは、33社・73銘柄、総件数は89件
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
464:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:18:11 CFv4gI9c0
>>439
根拠は？＝ソースある？＝エビデンス と思ってみていましたから絶望していませんｗ
生保であろうとなかろうと薬の強制は嫌ですね…
465:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:19:43 lgEHvgPz0
>>432
釣りじゃなくリアル生保です。
3年目で、いまだに普通に働いて頃に未練があります。
残す家族も親戚づきあいもないので、万が一のときは献体しようと思ってます。
生保受けだしてから人生観かわりました。
釣りっぽくてなんだが。
たぶん、ここ見てる椰子は健常な身体と精神だと思うけど。
いつ病気で倒れるかもしれないことを、心の片隅にでもいいから置いておいてほしいと思う。
大きい病気すると数百万の貯金はあっという間に消えるから、貯蓄と医療保険は入っておいたほうがいいと思う。
466:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:19:58 ng+KvUZF0
>>462
全部同じにすりゃいいのにね
開発費かかってないんだからそれでも安いだろうに
467:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:21:43 zr+RZOdf0
国産農産物が高いのは農家の権益だから、もちろん中国産農産物買うよなｗｗｗｗ
味するしなｗｗｗｗ
468:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:21:47 wq+Pt0FC0
だから企業秘密つってんだろ
469:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:23:04 ng+KvUZF0
>>468
解析すればかなりのところまでわかるだろ・・・
470:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:23:06 ocLqxi940
>>462
医者は未知の成分が含まれる薬を患者に出している。
ジェネリックの製薬会社は成分分析もできない。
ということですねｗ
安いのは製薬そのものの原価は安く、Ｒ＆Ｄに莫大な費用がかかっていないからだろ。
471:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:23:39 8t6Ctrm80
>>465
まともな医療保険ってある？
前に入院したときは高額療養費の適用でたいして金かからなかったし、
ヘタに保険入るより普通に貯金したほうがいいと思った。
472:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:26:26 zr+RZOdf0
>>469,>>470
解ｗ析ｗｗｗｗ
分ｗ析ｗｗｗｗ
考えてみりゃ「企業秘密」なんて言葉使った俺が悪いのか。悪かった
特許なんだよ、要するに
＞医者は未知の成分が含まれる薬を患者に出している
既知の成分？ｗなにそれ？ｗ
473:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:29:16 ng+KvUZF0
>>472
その特許が切れたんだろ
474:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:30:07 zr+RZOdf0
ついでに言えば
もはや近年百花繚乱ナンデモアリとなりつつある高分子化合物を
そう簡単に分析できてたまるかっつーのｗｗｗ
475:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:30:31 ocLqxi940
>>472
特許が切れたからジェネリックなんだろ。
お前の言うにはＢがなにか医者すら知らないんだろ？
476:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:32:05 ng+KvUZF0
>>474
インドとかなんかバンバンやってるんだけど
477:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:34:26 8G5tOu880
>>462
知らないよそんなの
478:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:36:24 H2kdSwYC0
メーカーから説明とかはあるがなぁ…
完全なものじゃないにしろ、ある程度検証試験とかのデータと成分の説明無きゃ使う側も使えないって分かるか？
まあ、メーカーの言い分が必ず正しいわけでないのも事実だが、ある程度は信用しなきゃ前提が成り立たん
479:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:36:54 CFv4gI9c0
>>465
生保は全財産を放出することになるので、生保から抜けるのは非常に
難しいとされていますよね。仕事をしていた時に未練があるというのはお察しします。
今までかけてきた保険、貯金など全てを失ってからの再出発がいかに難しいか。
自分もいつか生保を受けるかも知れません。あなたのことは他人事だと思えないです。
貯蓄をしていても、保険のきかない病気になれば生活苦に陥りますし、
病気をして長患いすれば仕事ができません。薬を選べないというのは本当に
腹立たしい限りです。お身体大事にして下さいね。
480:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:37:35 G33nuBRp0
これ独禁法違反じゃないの？
481:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:38:09 ng+KvUZF0
>>480
ジェネリックはいっぱいあるよ
482:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:38:38 CwX4caAFO
>>474
医薬品の成分はＭ＝300ぐらいまで。高分子とは言わない。
製薬会社は他社の薬品の成分を分析してる。成分が秘密なんじゃなくて、
低コストで合成するのがムズい。ここで特許をとるのよん。
483:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:39:54 zr+RZOdf0
>>473、>>475
うむ、そこがミソ。「Aだけの特許が切れたんで、Aだけ使った」薬も、
「A、B両方開示されたんでその通り作った」薬も、同じくジェネリック名乗れるわけ。
484:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:41:07 rdbpM7Ma0
基材違いの影響を無償治験で
485:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:42:28 H2kdSwYC0
>>476
>>480
ちょっと今すぐには思い出せないんだが
発展途上国とかの貧困層が多い国で、特許のために高価なため必要な薬品を使用できないという問題の対策として
例外的に特許使用料を支払わずに薬品を生産し、治療のために利用できるという国際的なルールがあったはずだ
ただそれも今は色々もめてたと記憶してる
486:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:45:06 zr+RZOdf0
>>482
むむ、なるほど。。。知ったか正しまじありがとう
487:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:48:10 ocLqxi940
>>483
有効成分のＡより有効成分を運ぶＢの特許が切れる時期が大きく遅れるなんてことがあるか？
ちなみに特許出願の内容は出願から１年半で公開される。
488:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:49:39 ng+KvUZF0
>>485
国際的な取り決めがあったかどうかは知らんが
エイズ治療薬かなんかでそんな話は聞いたな
南アフリカかブラジルだったかが政府公認でゾロ品を
大量生産することを決めたって
もろ反発を食らったらしいがどうなったんだろ？
489:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:50:51 hXgwj+xu0
と言うか一割負担ぐらいさせろよ
490:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:54:31 D3z2eIpA0
どんなに問題ある制度でも一度決まったものは覆せないからなぁ…
この制度が決まっちゃうと生活保護受給者は本当に死活問題になるよ。
ジェネリック強制より>>461の言ってるみたいに、月額医療費に限界を設定する事考えた方がいいんじゃなかろうか？
491:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:00:47 ocLqxi940
>>488
TRIPs協定じゃないか？
特許権の保護は後進国に圧倒的に不利だからな。
特に必要と認められる時は特許権者の許可なく、
強制実施権を政府が認めることができる。
492:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:06:34 Ygr85yPw0
>>489
まったくだ。僅かでも負担がないと無駄遣いはやまない理屈
493:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:11:12 8t6Ctrm80
普通に会社で働いてると、病院行くこともままならないからなー。
虫歯1年以上放置しててそろそろやばい・・・
494:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:20:48 pPs8WuhE0
お上がセコいとたまらんな
495:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:22:17 0G7sQ69T0
>>493
そんなに激務なの？土曜日は歯医者やってるし、最近は夜遅くまでやってるところあるから
早くかかった方がいいよ。と人にはいうがここ数年医者行ってないｗ
熱が39度出ても医者にいかなかったな。行くときはいつも即入院
でもこれは自分が不精だから行かないだけだからｗ
福田になってから嫌な予感はしていたが…494の言うとおりだね
496:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:28:06 1T+rx/kq0
何だか儲けが減る医者と薬屋が必死なスレだなあ
497:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:28:38 nxYmHTP+0
>>490
そんな設定しても、気にしないでバカバカ使って、上限超えたら文化的生活の保障！
とかで市民団体が暴れるだけだろうね。
で、裁判で負けたらジェネリックも限定も問題になるから、
ここが落としどころだということじゃない？
でも、ジェネリック自体には賛成してるけどね。効果は実証されてるし安いし。
新薬使って、前薬と効果に違いが無かったり、数年経って副作用が出たらたまらないしね。
498:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:34:40 D3z2eIpA0
>>497
結局問題が出てから対応されるのを待つしかないのか…ジェネリック自体は患者負担＆医療費削減に役立つだろうね。
でも制度で強制されると生活保護受給者がモルモット扱いされてるイメージがあって良くないと思うわ。
499:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:39:16 GUmo8FQT0
ジェネリックには大賛成
500:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:42:09 0G7sQ69T0
>>497
気にしないで使うというより、治療の半ばで「はいここまで」といかないんじゃないかな～。
極端な話、投薬したら命が助かるという時医療費の上限がきて打ち切ったら死ぬよね。
そういう時、どうするかが難しいと思う。
こういう話題が出ると医者じゃなくて良かったと思う。
だって上限設定死守して見殺しにするのは後味悪いわ。
こういうとこで経費削減しないで、議員の給料見直しと議員年金見直しとＯＤＡ節約すればいいのに。
他で大きな無駄遣いして、みみっちい節約をさせようという国の根性が腐ってるわい。
501:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:50:05 BL/VHbIvO
医療機関に勤めているが、生保のやつらは自己負担がないのをいいことに
あれもこれもと薬所望して帰るし、時間外受診とか平気だし。
健康に関する自己管理能力もない奴多いし。
最低限の医療で十分だよ。
あれこれわがまま言っていいのは、対価を自分で払う人だけだ。
502:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:52:48 0pxAwg4x0
むしろこれは当然の施策
503:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:54:09 yZU5GQ5u0
次は、被生活保護者は現物支給された備蓄放出米を主食にすることと、
その分の金を返すこと。食品は日切れ品以外購入禁止、服はシマムラ
で購入すること。買った分はすべてレシート、領収書提出の方向で
よろしく。
504:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:56:43 0G7sQ69T0
>>501
みんながみんなそういう人ばかり？そうだとしたら勤務先におかしな生保患者が
多いということは考えられない？神奈川にあるよね
話かえるけど。病院も生保患者を利用している面もあるよ
青天井をいいことに薬だしまくって、いらない検査してみたりする医師もいる
生保患者は身寄りがない老人患者になると精神病院行きになるじゃない？
そこでまた薬漬けになる。
文句ばかり言う生保患者は悪いと思うけど医師もすごいのがいるから、なんともいえねー。
とりあえずお疲れ。
505:名無しさん＠八周年
08/04/28 05:57:41 iskr6nE00
ジェネもピンキリだからなぁ。
プロパーがジェネ対策でほとんど同じ製品出すようなのなら全然ｏｋだけど
シナやインドが作ってるのはなぁ。。
506:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:02:58 0G7sQ69T0
>>503
これはこれで人件費がかかるなｗ
ＣＷは一人で100人以上管理してるらしい
て民生で守秘義務を守っていない人もいるから、外注できねー
近所の民生のおばちゃん、生保の人ばらしてるしなｗ 怖くて使えねー
で公務員一人雇います、となる。無駄使いがまた始まりそうだ
507:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:07:25 3dpf7SZGO
というか生活保護一時停止はオカシイだろう。
従わない場合は１０割の個人負担で良いじゃないか？
そもそもジェネリック医薬品を処方するもしないも決定権は医師にある。
医師に指導を徹底すべき問題を患者側に負担を掛けさせるのは変だよ。
508:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:10:14 bMZOe2zn0
こんな事やってたらジェネリックに悪いイメージつくだろうがボケ
509:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:15:34 zztn0I/c0
国家公務員ってバカ？
大学卒業してる？
ジェネリック＝生活保護は無関係
生活保護制度とは何かを理解してから発言しようw
取り敢えず厚労省のバカ官僚は小学生からやり直せw
510:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:21:06 0G7sQ69T0
>>454
つかここ２ちゃんｗ 何言ってもレス返してくる奴いるから
このスレの書き込み自体が妄想だといってもいいくらいだｗ
朝のしたくしなくっちゃ。書き込みしてる人は仕事休みなんだろうなー。俺も休みたかった
>>507の意見が一番共感した。んじゃバイバイ！
511:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:32:00 SGFdLHonO
今は、医者が｢ｼﾞｪﾈﾘｯｸに変えたらダメ｣って処方箋に書かない限り
いくらでもｼﾞｪﾈﾘｯｸ使えるゾ
512:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:32:43 T4c+Wsf00
>>501
同じく病院勤めだけどよくわかるわｗ
>>504
み○とのことかな
あそこは貧富の差が激しいからねえ
でもね、今は入院になるとDPC制度ってので収入が減っちゃうんですよ
513:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:37:38 1jyWQg+P0
中国人留学生受け入れの為の予算節約ですね、わかります。
514:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:38:04 1FxzX1JlO
どうせやるなら、
生活保護者も医療費負担は3割にしたら？
特別視する必要ねぇよ。国の負担が減るしさ。
515:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:39:16 bGLmE51gO
>>504
いつの時代の話？
516:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:41:59 VO0bYQXt0
まぁ薬の開発費のほとんどが医者への接待費なんだがの
517:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:42:27 dnl2nYiNO
そういえば、生活保護者からも一割とる話は消えたのかな？
公明党がなんやかんや反対してたけど
518:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:44:58 zlMUTcnw0
人様の金で生活している以上、高いクスリを避けろというの賛成だが、
ジェネリック医薬品普及目的としては効果マイナスだよな。
519:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:47:16 tb6yVpwI0
ジェネリック強制→薬害訴訟巨額賠償金 はガチ
520:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:49:14 3dpf7SZGO
総合病院はある程度の生活保護患者を呼び寄せないと商売にならんような。
つか不摂生な人が多いから生活習慣病などの場合は一生通い続ける。
命に関わる場合でも健康管理を一切しない患者なんて生活保護受給者ぐらいしかいないしな。
521:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:49:19 pxsYhblMO
つーか、今までが出来るだけ高い薬を使いすぎてたんだろ、薬効が同じなら高い方がマージンとる立場の奴は儲かるから。
少し考えて処方する様になるだけで使用薬価はさがるだろう。
それに生活保護者だけではないだろ、薬代に気を配るべきなのは、保険で支出しているすべての患者だ。
とくべつなモンスターペイシェントには保険適用外で高価な薬を出してやればよいし。
522:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:51:26 ZeFIvR9O0
生活保護自体打ち切れよ
乞食は橋の下に段ボールの家でも建てて
空き缶拾いで生計を立てろ
523:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:53:21 KqdQIsJJ0
ちゃんと効くなら患者の方は安い薬の方がありがたい
安い薬を処方して儲からないのは医者と薬局の方なわけで
罰則を設けるならこっちを対象にしないとダメなんじゃないの
524:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:55:23 bMZOe2zn0
生活保護受給者は働こうな。ニートじゃないんだろ？
525:名無しさん＠八周年
08/04/28 06:56:51 8DndRqbC0
>>523
わたしの国の薬よく利くアルヨ。
しかも安いアルヨ。
早く買うヨロシ。
526:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:00:29 mwzK4zErO
★まとめ
>>356 >>366
527:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:04:22 bMZOe2zn0
「医療費安くなってお得」⇒「貧乏民はジェネを飲め」になってしまった
528:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:06:32 pxsYhblMO
>>523
生活保護者はそのシバリがあまりないからね。
でもそれだからと言ってしわ寄せをここにばかり持っていくのもおかしい。
全体的に考えるべきだ。
薬価費用を低減するためでなく、高齢化して増える部分を直接叩くって事だろう。
薬品メーカーは政治家に多量の献金しているので利権の維持が必要だが、かと言って医療費は抑制しなければならない、となれば必要不必要を抜きにして弱いところに真っ先にしわ寄せが行く。
もちろん高齢者の医療費は考えるべきだが、別のアプローチの仕方があると思われる。
529:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:06:52 VITbZMBU0
新薬しか効果のない場合はどーすんだろ？
俺の親がリュウマチになって、しかも成形外科なんてジャンル違いの病院に
通っていたらどんどん悪くなり、とうとう身障者になってしまった。
整形外科の診療科目からリュウマチの文字は剥奪すべきだ。
リュウマチは膠原病内科だと教えられて、病院を変えたがやっぱり
壊れた関節は元に戻らない。ただ病気の進行を止める薬と出会えた
レミケード、一回６万円の点滴注射、２ヶ月に一回だから、月３万
このぐらいの額なら子供が出し続けられるからずっとつづけけてる。
ジェネリックだけなら、レミケード治療は困難だろう、どうすんだろうね。
530:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:09:35 vig4+P7t0
>>526
調剤薬局側に「きちんとしたジェネリック」を選ばせるにもデータはどうやって集めるんだに。
結局必要なのは最低でもまともな市販後調査（比較試験）を義務づけてデータ公表させる
ことなんだよね。
531:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:10:01 gOm+hmWA0
安かろう悪かろうのイメージが定着しそうな政策だ。
532:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:12:19 mwzK4zErO
>>529
>>1をしっかり読もう
医学的理由で無理な場合は除く
ジェネリックがなく新薬しかない薬もたくさんある
533:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:18:11 vig4+P7t0
>>532
ただ結局棄民政策直球な話であることには変わりない。
ジェネリックの普及を目指したいなら「効きの違い」に関する客観的なデータがすべての
ジェネリックについて供給される必要があるんだけどその辺は無視無視無視。
日本の薬事審査行政は合理化した上でマンパワー盛大にぶち込まないととっくに機能不全。
534:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:21:19 v0EJFU2t0
スレ読まずにレス
日本のジェネリックは使わない方が良い。
海外と違って、安全性の検査がされていない。データもない。
医者のブログをあされば、ジェネリックはこりごりという人は幾らでも見つかる。
日本のジェネリックは、欧米のジェネリックとは違う。
いわば、「安かろう悪かろう」が日本のジェネリックである。
535:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:22:12 SAJS4jh70
ジェネリックって廉価版だろ?
多少なりとも劣るだろ・・・。
536:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:26:48 kGhhGKKlO
ナマポにはいい薬だ
537:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:26:57 v0EJFU2t0
廉価版というか、価格の差は特許料。
本来は同じ成分で同じ効き目でなければならない。
日本では、「主成分」が同じであればＯＫだが、ジェネリックの進んだアメリカでは、
添加物などを含む全ての成分が同一でなければならない。
538:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:44:28 vdOOb0I/0
>>537
このスレで何度それを言っても読まないバカがいるから困るよな
これまで散々似たようなスレみたが、それすら読まないやつが多すぎる
同IDで何度もそういうのを無視したような書き込みとかみるし
539:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:47:34 IUoZJvHQO
ジェネリック使ったことあるけど、
効き方が少し違ったぞ。
医者にそのはなしをしたら「成分の９割くらいが同じというだけで
認められちゃうからね。ジェネリック反対の医者も多いんだよ。」
って言ってた。で、もとの先行品に戻したよ。
ジェネリック強制では、治るものも治らなくなる可能性があるぞ。
540:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:49:14 T51XzyuDO
スレ読まずにカキコ
これは厚労省によるジェネリックのデータ収集だなw
541:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:49:37 /LMVying0
薬剤師の知り合いはジェネリックもほとんど同じ効果って言ってたぞ。
日本で流行らないのは医者と製薬会社がずぶずぶだからだってさ。
色々接待してもらってるから切りかえれないんだって。
542:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:50:25 6YDyjb3X0
もう自民公明政権は終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:52:55 0kUpV9G2O
中国製？？
544:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:53:13 AfLaO8kfO
ジェネリックがあるものはジェネリックのほうがいいよ
パートのおじいちゃん、血圧の薬代だけでいつもひーひーしてるからさ。
545:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:54:46 e8ywoCU60
ジェネリックは名前や添加剤、形状が違うだけだよ
化学式は全く同じ
微妙なホルモン調整系は安定しない可能性もあるが
それ以外は全く問題無い
ジェネリックが薦められないのは
医薬品メーカーと医療関係者が癒着してるからですよと
546:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:55:24 7LubHdxEO
つまり、全く同じ薬効が期待出来る１００％ジェネリックは、
供給側の都合で出す気がないというわけだな？
547:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:56:59 BKpnKQ4b0
直る見込みのある病気ならさっさと生保を打ち切るためにも
ちゃんとした薬できっちり治した方がいいかもしれんな。
548:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:56:59 MLP7TW4u0
政府の本音は、ジェネリックより毒薬が・・・・・ 後期高齢者も・・・・
と思っているんじゃないの
549:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:57:50 Ps81FuNe0
国産だよな？
シナチョン産なら俺は許さんぞ
550:名無しさん＠八周年
08/04/28 07:58:51 e8ywoCU60
>>544
血圧の薬なんざ全く変わらん
>>546
メーカーと医者の都合です
551:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:01:45 33Fj+PHC0
ジェネリック以外を希望の場合は一部でも負担してもらう方向で
良いんじゃないかな？
なんでもただは良くないよ
552:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:03:38 /LMVying0
>>546
俺はそう聞いたけど。
聞いた話では接待帰りのタクシー券も製薬会社もちなんだってさ。
薬剤師にも配られたらしいんだけど
医者のおごりのようにみせる配慮までするそうな。
ばればれらしいけどw
553:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:03:43 QKYjHNFrO
>>550
だれの都合でも良いが、
無いのは間違いないんだな。
554:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:03:45 dbfMWkxQ0
>>318
>ヘルパーをメイド代わりにして料理や洗濯などをすべてやらせて、
介護保険にホームヘルプがあるので、介護保険を使ってるなら
料理や洗濯してもらっていてもおかしｋないよ
他はちょっと問題なこともあると思うけど
555:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:06:27 bMZOe2zn0
こういう「強制」とかのやり方は間違ってる。
厚労省はジェネリック潰したいのか
556:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:09:51 YO/ryo5GO
当然。
なにが悪いんだ？
だいたいジェネリック薬品って特許切れの薬ってだけで、代替品がないような高度な製品についてはそのままだろ？
557:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:09:52 b1oxqvj3O
国民の税金で飯食ってる、政治家や公務員から、やってね。
558:名無し
08/04/28 08:13:01 Cz0Pmcb6O
貧乏人は毒を飲ませて早く逝けと言ってる。差別じゃないのか。人権擁護しろ。
559:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:15:16 bMZOe2zn0
ジェネリック使ってる一般人まで減るだろうな、これじゃ
560:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:15:59 e8ywoCU60
>>555
意味がわからん
ジェネリックがどうしても嫌というなら
差額を自己負担すればいいさね
医薬品メーカーのルートセールスは昔のまんま変わってない
守屋ミライズの接待と同じです、規模は違うが
朝早くから電話が掛かってきて車を回してゴルフとかに付き合う
しかも医者は結構な無茶を言う（金銭的ではないサービスを求められる）
それが営業で精神的にキツイ、故に離職率が高い
あと医師不足とか問題になってるけど
接待を受けられるのは当然、現場クラスの医師じゃないからね
561:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:17:15 Iyciil/h0
>>560
＞医薬品メーカーのルートセールス
入社一発目に教わる事が土下座と聞いてワロタ
562:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:17:55 mO65HKoM0
生活保護者って金銭的に余裕あるんだな。
563:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:18:05 bMZOe2zn0
>>560
本音と建前だよ。
564:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:19:10 UBf7JS2K0
同じ材料・素材で作った料理でも、調理方法で味が違うだろ。
ジェネリックも「有効成分」が同じだけで製法まで全く同じワケじゃない。
多少高いだけなら従来の薬を使った方がいいだろどう考えても。
ほんの少しの金額ケチることか？ 自分の健康の問題だぞ。
565:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:19:39 COcelQ+D0
一般人もジェネリックでいいだろ
医療関係者は薬価差益で儲けようとしてるだけじゃないのか？
566:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:20:14 7WZGKMPnO
厚生労働省はやっぱりジェネリックを潰したいんだね。
導入時からこの時を待ってたのかな？
567:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:20:58 jazoLal/0
滝川の元ヤクザが生保使って2億騙し取った手口も
医療費負担を使った話だったよな。
568:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:20:59 lNyMaqBsO
ジェネリックが全く同じという書き込みには笑う
569:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:21:16 To55zjvS0
なんか寒々とした世の中になってきたな
570:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:22:10 2znPfTmlO
高い税金納めさせられてるワシらが
生活切り詰めるためにジェネリック使っとんのに！
当然やろ！
571:名無し
08/04/28 08:22:18 Cz0Pmcb6O
先発メーカー全部潰してジェネリックばっかりにするとか、公務員とその家族はジェネリックにするとかしてから言いなさい。
572:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:23:28 /LMVying0
見えない敵と戦う人が多すぎw
国は医療費を抑えたがっているだけ。
ただやり方があまりにも悪すぎるんだよな。
573:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:23:41 bLjJb+rF0
>>561
病院に挨拶にいくときの壁際の並び方も習います。
ジェネリックは打錠の強さとかに若干の違いがある。成分は同じ。
錠剤の硬さなどによって若干吸収速度が変わる可能性があるけども
その程度で劇的な効果の差ってのはでないわな。
574:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:25:10 vdOOb0I/0
まあ生保なんざ医療打ち切りでいいんだよ
身体障害者認定でも結構嘘が見え隠れするからな
どう考えてもこの筋肉が動かせるなら歩けるはずなのに、とか
575:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:26:04 d8BWHOve0
生保患者には、出来るだけARBは使用しない。
チアジド系の利尿剤等、安価な薬で充分。
576:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:28:51 jWN2bhVD0
>>29
その通りです。
先発薬でも再評価制度として市販後に調査しているので同じようなもんですが、先発薬の場合は臨床検査の数と基準が
段違いに厳しくなっています。
ですがジェネリックは臨床実験の件数が圧倒的に少ないので、その『出来の悪いジェネリックとそれ以外を見分ける』
ために生活保護の皆さんに使っていただいて、データを還元する仕組みですね。
577:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:34:33 rbF7KQAiO
市販薬ならある程度は買っているけど、
処方薬だろ？ これは 差別 じゃないのかね マジで？
ゾロ屋を儲けさせても新薬は開発できんぞ。
578:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:35:37 mwzK4zErO
■なぜ、生活保護の患者に対して、医学的理由がある場合を除きジェネリックを強制かの理由
「3割負担の現役世代ほど後発品を使い、逆に、負担無しの生活保護者や1割負担の高齢者が先発医薬品を使う」という、「逆転現象」が起きている。
生活保護の患者には負担金が発生しないことから、後発医薬品への変更の直接的メリットは発生しない。そのため、処方箋に書かれた先発品で調剤されるケースが多い。
■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。
厚生労働省の指導により、売り逃げ（1ロットを製造した後、在庫が切れたら販売中止）を行う企業には製造販売承認を与えない、ということになっている。
■オレンジブック
オレンジブックとは後発医薬品の使用促進のため米国で発刊されているもので、
FDAが先発医薬品と後発医薬品の生物学的同等性の判定を行い（生物学的同等性試験）、 その治療上の同等性についての評価を掲載したものである。
日本版オレンジブックとは「医療用医薬品品質情報集」のことで、上記の品質再評価の経過や結果を掲載したものである。
日本版オレンジブックは通知のごとに発行されるため一覧性が無く、通知に含まれない重要な品質再評価情報が掲載されないことがある為、
医薬工業協議会がこれらを補い更に広範囲の情報を掲載したものを「オレンジブック総合版」としてネット上で公開している。
■「ジェネリック医薬品」情報サイト
ジェネリック医薬品に関しては、メーカーがHPで情報公開しているほか、
医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」や「日本薬剤師会」が情報を提供している。
◆かんじゃさんの薬箱（医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」）
URLﾘﾝｸ(www.generic.gr.jp)
579:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:37:33 lACcaXCG0
>>472
企業秘密 非公開 漏れた時点で第三者の使用は自由
特許 全公開 独占権で第三者の使用排除
580:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:40:03 k5ehJSBX0
生保患者は元々タダなんだから文句は言えんわなぁ
581:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:46:52 SPcPaZcA0
なんで当たり前に働いている人よりも、昼から酒飲んでパチンコ三昧の生活保護者が優遇されてるの？
582:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:47:57 lACcaXCG0
>>480
特許権はその独占を一定期間許可する
特許にならない又は営業秘密となる製法、添加物は、厚生省を通じてジェネメーカーに開示すべきだね
583:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:50:26 SfZBvUv50
というかさ、医療費の負担率で順番を割り込めるようにすればよくね？
３割負担のヤツがあとから来ても、負担率の低いヤツより先に見てもらえるようにね。
そうすれば、病院の開院前から並んでる暇な老人も少なくなる。
584:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:53:28 lACcaXCG0
>>487
例えば
成分Ａ 1970年出願
成分Ｂ 1980年出願
5年～１０年のずれが生じる
585:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:54:03 4k8JnxJY0
これはいいことだ
「俺は生保だから、ただで医療受けられるんだ」と
自慢気に行ってくる奴が多くてかなりむかつくんだよな
人様の金で生かさせてもらっているという気持ちが全くない奴大杉
586:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:55:19 k8xj+Jqy0
これを認めると皆保険の基本部分も最低限の医療って流れになるかも
怖いよ
587:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:58:28 3dpf7SZGO
つか生活保護受給者に＋－はないだろう。
まあ病院的には生活保護患者に「弱いものいじめだ」と叫ばせたい話だけどね。
一人五万円出せば顔出し批判やってくれるんじゃないか？
588:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:58:28 lACcaXCG0
>>487
ああ、ついでに
こういう場合、成分Ｂの特許権が消滅せずとも、もしかしたら経済産業大臣よって使用が認められる可能性がある
589:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:58:30 N7137mZX0
乞食が薬を選ばせろってか
590:名無しさん＠八周年
08/04/28 08:59:11 uRzNoLzJO
ジェネリック医薬品を差別するな
591:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:00:21 ZuXmrVkh0
最先端の薬が必要な病気なんかにかかった貧乏人は氏ね、でいいよ。
俺は覚悟できてる。
592:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:02:03 pGEGGoC1O
>>585
同意
593:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:03:01 lACcaXCG0
>>366
安いというか酷いな
特許なくなったら、安くしろよ
594:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:03:18 lcW6ihdI0
寄生虫の癖に何が医療だ
生活保護なんて天下の悪法とっと全廃しろ
595:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:03:27 tD/eeDdKO
俺生活保護受給者だけどこれはひどい。人並みの生活も送れないなんて死んだ方がマシだ
596:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:04:47 QDSrzfvJ0
なまぽって あちこち受診して
眠剤とか風邪薬とか知り合いに売ってあるってる
597:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:05:15 YBDxcwr60
つうか、生活保護者に医薬品を使わせること自体間違いだろ。
生活保護は、病気になったらおとなしく死ねよ。
598:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:06:38 SfZBvUv50
>>595
うん、死んだほうがマシだね。
599:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:07:09 4k8JnxJY0
>>595
そんな馬鹿だからいつまで経っても生保なんだよ
ジェネリックでもきちんとした医薬品だ
むしろ自己負担分を自費で払っている一般人は
コスト意識を持ちジェネリックに変更する人が多い
死んだ方がマシならさっさとそうしろ
600:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:08:13 DeY599lcO
だからスイッチOTCを普及させろ、というのに
601:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:08:55 YGJxqYv80
厚生労働所にしては良い政策だ
602:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:09:04 28pQ0u/IO
つーか、態度悪い奴のせいで、本当にやむを得ない人も巻き添え食ってるな。
生保の患者は、やたら検査や薬を要求する。必要ないからって言っても、出してくれって。
3割負担の人は、治療に必要でも、高いから数減らして欲しいとかって大変な人もいるのに。
高齢者に負担させる前に生保連中にもせめて1割でも支払わせるのが先だろ。タダって意識が、特権意識を生み無駄遣いを助長するんだから。
603:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:09:52 b9HhpdjZ0
生活保護者は結局、公費全額負担になるんだから国が指導していいと思う。
嫌なら自分で稼いでたった3割でも払え。