08/04/28 00:47:19 ZHVol84+0
>>128
最近は多くの新薬メーカーが自分で自分のセルフゾロを作り始めてるな
132:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:47:48 PLg4fuGaO
>>124
・ゾロ使用率が今までは低かった
・ゾロ会社の市販後調査
あたりを考慮にいれないと
133:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:48:05 WP5PiJ7O0
>>128
新薬がでないからもがき苦しんでいるの。
研究開発費はどんどん増大しているけど
新薬の承認数は激減している。
134:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:48:48 pAxvPDw80
ジェネリックがある薬ならそれで問題ないんじゃね？
つかなにもかも無料なんだから文句もなかろう。
135:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:49:13 bO+FGTq70
ていうか、生活保護の人は治験バイトすべきじゃないの？
136:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:49:18 yp5UlnGO0
極端に言うと、日本品使いますか中国品使いますか、みたいな。
もちろんジェネリックにもいい薬は沢山あるのだろうし、
そういったいい薬を安く使えるならその方が誰だっていい。
けどもまだ十分試験もされてないものもあり、「今の段階で
問題が出てないから」お前らこれ使えってのは危険すぎ。
人体実験させたいのかと。
137:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:49:25 8GCY6Ana0
>>121
検定かけると同等になっちゃう不思議。
見た目で全然違うってのはわかるんだけどねー
当然全部のジェネリックでそうとはいえないけど。
とりあえず最高血中濃度と持続時間が重要な製剤(喘息の貼り薬とか)は慎重に使わなくっちゃなぁ。
ちょっとした湿布薬ならジェネリックで全然問題なし。
138:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:50:11 lrGinKnaO
ジェネリック宣伝してんの
母方朝鮮人の隠れ在日な
黒柳徹子だからなぁ‥
かなりやばそう‥
黒柳徹子が在日二世なの知ったの祭日の昼の特番で黒柳徹子自身がディスカバしていて初めて知ったからなぁ‥
それまではジェネリック良いなと思ってたが
同じく隠れ母方朝鮮の
小泉純一郎
黒柳徹子
パンチ佐藤
大鶴義丹
長渕剛
村上ファンドの村上代表らの勝ち組のやって来た事を考えると‥
産婦人科の薬害なＣ型肝炎感染やら
ミドリ十字の薬害エイズ感染‥
喘息患者への処方ミスな‥国内産のべロテック吸入による吸引死などがあるから
総連関連の薬剤企業が作ってそうなジェネリックには
手を出さない方が無難そうだと最近やっとテレビＣＭやマスメディアの電通洗脳から目が覚めました。
皆さんジェネリック電通報道に騙されて命を落とさないように！！
かなり危険な匂いがします。
そんな、私も薬害被害者ですから
ご注意下さい。
139:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:50:14 36EnCmM+0
>>132
日本の話はしてないの 全世界でそんなことがあったのかと聞いているんだよ
140:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:50:27 8GCY6Ana0
>>128
ファイザーは去年日本の研究所をつぶしました。
世界的に新薬の開発は頭打ち状態。
141:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:50:41 sNIOkiQR0
>医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、
ということなら、全く問題ない気がする。
ジェネリック使って期待した効果が得られなければ
医師も先発薬を選択するだろうし
先発薬とジェネリックのどっちがいいかなんて
実際に飲み比べて確かめる以外は
患者は気分でしか決めようがないからな。
ちなみに今医者通ってて薬もらってるが
それが先発なのかジェネリックなのか確認しようとも思わない。
効いてればそれでいいんだよな。
142:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:51:08 S3abKaA00
>>112
４月からすでにそうなってますが、何か？
俺の病院では先発品のみ出すなって時は、別の場所にもう一個サインしなきゃならなくなった。
143:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:51:09 1K2RUz7/O
>>133
確か何年か前に担当する人数が減らされたというのを厚労省に勤めてた知り合いに聞いた。
単純に増やせばいいというもんでもないのかもしれんが。
144:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:52:02 Yjg4R5AW0
しかし、物にもよるだろうがｿﾞﾛ処方されて気づくやつどれだけいる？
関係者の俺でさえメチコバールがｿﾞﾛ扱いと知って、ええ？と思ったくらいだし。
145:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:52:45 PLg4fuGaO
>>131
ノバルティス－サンドのように子会社にゾロ作らせるか
田辺三菱のように本体がゾロに本格参入するか
テバとか大手ゾロ外資もすぐに参入してくる
ゾロ市場も刈り取り場になるだろう
その前にちゃんと薬物動態で同等示すぐらいのルール作っとかなきゃ収集つかんぞ
146:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:53:05 CzwHWJKM0
>>138
黒柳徹子の母親が朝鮮人って嘘でしょ。
母親の本読んだことがあるけどどこかの藩で医者やってた家系のはず。
147:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:53:08 52I81zdgO
>>136
ジェネリックって特許切れた薬でしょ？
なんで人体実験になるの？特許切れるほど、時間たってるのに。
148:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:53:21 MEK3ZuNQ0
>>132
先発の一番の優位性って品質や効能じゃなくて、特許存続期間中に独占使用してきた分の
臨床データの蓄積でしょ？
それだったらジェネリックも多く使えばそれだけの臨床データ得られて、信頼を得るまでの期間が
短縮されるとおもうんだが。
149:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:53:45 TzP0zBuS0
効果が同じなら高い金を使うべきでない。
国の医療費負担も無駄なら、個人負担分の個人にも無駄な金。
ジェネリック普及率（数量ベース）wik
17% 日本
46% ドイツ
53％ 米国
55% イギリス
150:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:54:26 6D3JGMpr0
>>144
最初からゾロで効果出てる人からは苦情来ないだろ。
このお触れによって、先行薬からゾロになった人は何これって思うだろうし、
薬効に問題があれば苦情が出るはず。
151:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:54:52 bO+FGTq70
生活保護のやつが保護費から３割払いますっていえば非ジェネで、
全額国費負担ならジェネリックにすればいいんじゃないの？
納税者もジェネリック使ったり治験バイトしたりしてんのに、
生活保護が一番いい薬ってハア？
152:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:55:18 n0hGPu6M0
ジェネリックって、
数ミリグラムの特定成分以外は、特許とってる薬品とは全く別物だからねえ・・・
貧乏人は、ジェネを食え、ってことね。
153:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:55:23 WP5PiJ7O0
>>130
化合物の特許が切れても
製剤特許があるからそれを回避しなければならない。
>>147
わかりやすく言えば添加剤の成分は違うのでそれがどのように影響するのか調べる必要がある。
ファイザーのリピトールなんてそれだけで売上１兆円、武田の売上に等しいのに
その特許が再来年切れたらどうするんだろうね。
154:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:56:22 5PmNfycd0
大手ブランドメモリとバルクメモリみたいなもんか
命がかかってるとなれば、安けりゃいいとは限らないな
155:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:56:31 cmiLEFXv0
>>151
ナマポが払うわけないじゃん。あいつら寄生虫なんだから。
156:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:57:05 ZHVol84+0
>>147
中国で作った餃子と日本で作った餃子は確かに同じ｢餃子｣という食品だ
つまりそういうことだよ
157:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:57:11 lrGinKnaO
>>146
特番で徹子自身がトットチャンネルの話している中で
ディスカバした話だから
嘘だと思うなら、本人か特番観たご近所さんの主婦さがして聞いてみれば？
158:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:57:14 1K2RUz7/O
>>147
名目上、どんな薬でも薬を飲むというのは人体実験。
ただ全部が全部報告書とってたらきりがないのでなんらかの異常があったら記録するという程度。
159:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:57:36 2i71pmQ00
>>149
ゾロに関しては、やたらに国際比較を持ち出すのもアンフェアだな
それなら、医療費の国庫負担の低さも他の先進国基準にまで引き上げるのが先だろう
160:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:57:57 L1PfpWkU0
これに関してはこの指針は正しい、
日本の医者はやたらジェネリックを否定し、高い薬を買わせる。
なんか製薬会社と関係があるのかと勘ぐりたくなる。
161:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:58:27 Yjg4R5AW0
>>150
まあそうだが、なかなか面白いもんだぜ。
高コレステロール血症のようになんてどんなクスリのんだって効果実感できないやつは
こっちが説明してあげても好んでゾロ持っていく人がいるぞ。
162:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:58:27 DeY599lcO
スイッチOTCを普及させろよ
163:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:58:44 TIQGFfie0
貧乏人はメンソレータムじゃなくてメンタームを
正露丸じゃなくてイヅミ正露丸を
イソジンじゃなくてコサジンを使わないと生活保護打ち切りますよ。
URLﾘﾝｸ(www.tpa-kitatama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tpa-kitatama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yasuiyakuhin.com)
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
164:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:58:47 vCRGp0Iu0
>>149
日本でジェネリック使用が低い理由って、日本の医師免許が更新制でないからじゃね？
欧米の医者は２～３年毎に更新審査されて最新の医療知識が無いと落とされるから必死で新薬の勉強するけど
日本では何十年前に医大出たってだけで以降の審査いっさい無しだし。
情報不足で使用に抵抗があるってのは、要は慣れ親しんだ昔ながらの薬以外は知らないから使いたくないと。
165:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:59:03 TzP0zBuS0
先発特許切れの薬より、品質がジェネリックの方がいいかもしれない。
その程度のこと。
166:名無しさん＠八周年
08/04/28 00:59:05 KDYfArTH0
生活保護者で実験して被保護者に投入だな
167:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:03 sAYLW6Tg0
出ました弱い者イジメの清和会ｗ
新しい利権のためなら何でもあり
168:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:26 Zdbk60FU0
ていうか、そもそも薬価が高すぎるんだよ！！
169:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:29 mbGSSFEdO
文句があるなら薬飲むなよ。誰の金だと思ってるんだ。
170:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:42 WP5PiJ7O0
>>164
違います。国民皆保険制度でわざわざジェネリックを患者が選択する必要がないから。
171:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:48 yp5UlnGO0
とりあえず在日・不正受給には優先して実験…もとい、ジェネ使えば
いいんじゃない？
本当に生活に困っている人に対しては選択させてあげてください。
172:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:00:52 UEH+uDLy0
全く同じじゃないからねぇ
重病の人は心配でしょ
173:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:01:59 PLg4fuGaO
>>164
昔の古いじぃさん開業医が好んでゾロ使ってる気がするのは俺だけか？
174:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:02:50 wU5G39OK0
>>165
逆じゃね？
特許切れは 副作用とかわかってるが、
ジェネのほうは違う成分をつかってたりするから未知数でしょ
薬によっては、前の副作用はなくなってるかもしれないが・・別の・・ってことが考えられる
175:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:03:16 S3abKaA00
>>164
最新の医療知識や新薬と、特許が切れた古い薬剤の普及に関連性が有るとは思えないのだが・・・・
176:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:03:24 ZHVol84+0
>>170
それが真実だな。
大半国が負担するのが国民皆保険制度。
アメリカなんかはそれが無いから患者がゾロの恩恵を受けられるけど・・・。
国がゾロを推進するのは決して患者のサイフを心配しているからではない。
結局自分のサイフ、医療費の心配をしているだけ。既に先進国中最低だってのに。
177:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:03:28 lrGinKnaO
>>166
生活保護者の大半が何等かの病持ちだから生活保護受けられてるから、正確な臨床は無理だし、そんな健常者じゃあ無い人間を使う事は医師自身が断るよ。
178:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/28 01:03:50 9aE0XPVo0
>負け組
ジェネリックの方が安全です。
モルモットは勝ち組だけでいいよ。
179:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:04:03 6D3JGMpr0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何となくこれ見てたが、手術中に副作用ってこわすぎるだろ
180:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:04:25 YBLb5NLS0
ジェネリック医薬品は粗悪品ってこと？
181:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:04:37 1K2RUz7/O
>>164
なきにしもあらずだが、日本の場合アホみたいに新薬を作るからジェネリックを使う必然性がないというだけのこと。
182:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:04:45 TIQGFfie0
要するにアレだ。
貧乏人は米じゃなくて麦を食え ってこと？
183:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:04:57 V/vCYJIL0
服薬指導とかしなかった頃、
薬価差益稼ぐ為にゾロ品使いまくってる
病院とか在ったのに
効果が保証できないとか言う話は
聞いて呆れるわ
なんか受け取ってるんだろうな
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
184:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:05:41 E/tzdQXG0
副作用とか薬害が起きたら、だれの所為になるの？
185:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:06:57 nhe/8dr20
>165
今までの治療のデータが全て「品質が低い」先発薬で取られているのに
それを「品質が良い」ジェネリックに適用したらえらいことにならんか？
186:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:07:10 S3abKaA00
>>182
違う。備蓄放出米を食えという事だw
187:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:01 TzP0zBuS0
>>180
特許切れにより、他の製薬メーカーが作るだけ。
188:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:06 pAxvPDw80
>>182
>>186
どっちにしろあたりまえのことだな。
189:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:11 36EnCmM+0
薬害肝炎で知らんぷりしておいて よくジェネリックの
ときだけ薬害薬害といえるな
190:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:46 bO+FGTq70
>>183
タダ乗り野郎は「麦じゃなくて米食いたい」ってワガママ言うなって話だろ。
料金払ってないくせに「米が食いたい」とかどんだけずうずうしい乞食なんだよ。
191:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:47 lrGinKnaO
>>184
たぶん‥十中八九
十分な臨床のないジェネリックを患者自身で選んだ事を口実にして
ジェネリック＝自己責任になるだろうね。
192:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:08:49 KN7DxlJW0
＞窓口で３割負担する人と比べ、負担のない受給者は（自ら）後発薬を選ぶ動機が働きにくく、
＞制度に強制力を持たせないといけない」と説明している。
筋が通ってるな。
193:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:09:00 WP5PiJ7O0
>>184
予測不可能なものならば誰にも責任はない。
予測できたなら厚労省と製薬会社。
194:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:09:11 PLg4fuGaO
>>183
今でもあるよ
院内は薬価差益が関係するからゾロ率高い
院外は基本的に患者が先発かゾロかを決める
195:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:10:28 ZHVol84+0
製薬３社、ヘパリン自主回収 透析用、健康被害報告なし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
厚生労働省は１０日、人工透析などに使われる血液凝固阻止剤「ヘパリン」投与後に
アレルギーなど重い副作用が米国で相次いだことを受け、日本国内でヘパリンを製造販売する３社が
製品の自主回収を始めたと発表した。国内で健康被害の報告はないが、
３社が原薬を輸入している米国メーカーの製品から副作用が出たための措置という。
確かにジェネリックと先発品は一般名は同じだが、
｢一般名が同じ＝全く同じ｣ならばこのような事件は起こらない
ヘパリンなんか殆どゾロが使われてるから、おそらく三社ともゾロのはずだ。
安さばかり追求して生産体制が適当になってるのは目に見えてる。
196:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:11:54 1K2RUz7/O
>>174
＞ ジェネのほうは違う成分をつかってたりするから未知数でしょ
だからだと思う。
全く別の薬になるということはないんだろうが。
197:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:12:05 Yjg4R5AW0
>>194
ゾロは多剤投薬に持ってこいだしな
過剰投与で返戻もほとんどないし
198:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:12:53 lX3oXKYl0
本人に指導よりも医師会や薬剤師に指導してください。
もちろん薬害責任は、公労省持ちで。
199:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:13:03 o/r2SP0GO
生活保護をいくつかの区分に分類すればよい
例えば
障害者や病気持ち
高齢者
その他
それにより真っ当な理由で受給してる人の権利を保護する事が可能になる
200:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:13:14 oB2cDtY9O
ジェネリックって、CMでやってるやつだろ？
従来のと同じで価格が安いって。
一般向けに宣伝してるもんだし、無問題なんでね？
201:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:14:41 PLg4fuGaO
>>189
お前の薬害の定義が知りたい
202:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:15:03 Gz2CBk0HO
生活保護受給者で人体実験するんだな
もし薬害あっても社会のゴミが減るだけだし一石二鳥
203:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:15:37 TzP0zBuS0
>>200
ジェネリックは、特許切れ先発メーカーの既得権益などが減ります。
204:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:16:02 lrGinKnaO
>>184
あと、心配なのは
ジェネリック使用していての患者が急患で救急車で運ばれた際、ジェネリック薬に詳しくない当直医師が確実に
診療受け入れ拒否る可能性が多大過ぎるから
ジェネリックと無関係でも
過去に使って居たデータ引き出して来て、診療受け入れ
断られ最悪救急車車内で死ぬな‥
205:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:16:27 7vKuPldf0
>>94
だよなぁ
206:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:17:56 vCRGp0Iu0
>>192
典型的な共有地の悲劇問題だな。
この問題は市場原理導入か所有権管理で解決する、というのが一般的だけど
市場原理は差額負担。管理はジェネリック強制か・・・
207:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:18:13 S0xGfM730
>>195
拝金主義のシナ企業がヘパリンに似た安価な化合物を混入させたのが原因。
ジェネリックもＭａｄｅ ｉｎ Ｃｈｉｎａとかだと不純物混入リスクがある。
208:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:18:25 huIAXG1x0
製造は中国、発売元は日本企業
209:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:19:25 bO+FGTq70
>>204
うちの母親は生活保護DQNのせいで救急医療で治療が遅れて死んだよ。
ちゃんと税金払ってるまともな人だったんだけどな。
親類縁者も概ね中の上から上の中で、平均以下はいない。
病院に来る人は皆困ってるんだから、どちらかといえば、無賃医療を
受けるやつが後回しになるべき。
210:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:20:20 d+eS7ssq0
社会保障費が無尽蔵にあるのなら話は別だが、そうではないのだから、当然安いほうを使うべきだ。
211:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:20:42 6D3JGMpr0
自作PCだって、発売から時間の経った枯れたパーツの方が信頼度は高い。
不具合を解消するためドライバもバージョンアップしてるし、
普及度が高くなっていれば、相手側からの相性問題も解決している可能性が高い。
ジェネリックは同じGPUを使った無名メーカーのグラボみたいなもん。
たいして検証されてない薬を積極的に使えって命令する方がおかしい。
212:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:21:34 XVYnc0PC0
「作られた対立を超えて」
「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
213:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:21:43 PLg4fuGaO
>>207
アメリカしか問題が起こっていない！アメリカで袋の外からしみ込んだアル！
って言ってるよ、お隣さん
214:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:23:38 SsZrD+sGO
>>210
病院からすると踏み倒しのない生保受給者の方がオイシイんだけどな。
215:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:24:57 1K2RUz7/O
>>204
多分受け入れた後の話になりそう。
体調がよくなったらろくに調べずにそのままポイ。
216:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:26:32 PLg4fuGaO
>>214
踏み倒し以外のリスクはとんでもなく高そうだけどな
217:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:26:50 2KC2cbHA0
>>214
でも生保が来ると客筋が悪くなるし
ゴネるのの相手が疲れる。
社会不適応者は
病院でも不適応者なわけよ。
しねばいいのに＞生活保護者
218:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:27:35 pGEGGoC1O
>>209
同意
あと、生活保護者の医療費は、保護を受けてる奴に振り込むのではなく、医療機関に支払うようにしたほうがよい
そうすれば医療財政がかなり改善されるのだが
219:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:29:55 WP5PiJ7O0
まあDPCを導入する病院が増えるから必然的にジェネリックの使用量も増えるよ。
ジェネリック企業も馬鹿じゃないからどうすればいいのか分かっていると思うし。
220:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:30:38 S3abKaA00
>>214
それはお金を払わないと診療しなくても良い開業医レベルの話しだろ。
救急をやってる病院では平気で踏み倒してるナマポいるぞ？
理由は>>218
221:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:31:25 c+FnSlaU0
>>211
＞ たいして検証されてない薬を積極的に使えって命令する方がおかしい。
検証されてないからといって拒否できるなら、
そもそもその薬の販売を許可すること自体がおかしい。
222:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:33:14 S0xGfM730
>>213
ドイツでもアレルギー起こしてるアルよ。
223:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:39:39 c+FnSlaU0
>>176
＞ 結局自分のサイフ、医療費の心配をしているだけ。
安い薬を認めない→国の支出が激しい→生活保護を打ち切って殺せ→国民が死ぬ。
224:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:44:16 TzP0zBuS0
ジェネリックは医療費を安く普及させるため、大賛成だが
何だか弱い者いじめしている雰囲気になっている。
225:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:46:52 7zNkvEJX0
政治家や公務員にも税金の無駄遣い削減の一環として
ジェネリック使用義務付ければいいのにな。
そうすれば全て丸く収まる。
226:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:50:02 LFCkO7440
ジェネリックでも成分は一緒なんだろ？ＣＭで言ってるじゃん
何が問題なのかわからん
227:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:50:53 huwAx7hn0
>>218
>医療機関に支払うようにしたほうがよい
とっくにそうなっているのだが
228:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:52:14 81mGDJWN0
>>225
それいいな。
政治家および公務員とその家族にもジェネリック使用を義務付けたい。
229:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:55:14 4oXrBdxP0
＞225
財政難の県や市町村の職員もジェネリックにすればいいんだよな
大阪府とか
230:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:55:31 3K8IIKX30
生活保護なんて、一般人のおかげで働かなくても生きていけるんだから、
多少、寿命が縮んだところで我慢しろよ。
公共の福祉のためなら、個人の自由が侵害されても仕方ないよ。
231:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:57:16 z1XbM6k50
貧乏な低所得者がジェネリック選んで、自腹では１銭も出さない生活保護者がブランド品
の薬を要求するってのは歪みだと思うよ。薬害はブランドメーカでも原料を某国から輸入し
てればやばいかもしれない。ジェネリックでも某国製でなければひどい品質のものはないと思
いたいが。
232:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:58:12 D3z2eIpA0
ジェネリック医薬品って賦形剤に中国産使ってるんでしょ？危なくないの？
233:名無しさん＠八周年
08/04/28 01:59:24 dHIjZpBu0
>>232
それがｲﾔなら生活保護受けなくても生活できるように自らの努力でなんとかしろ
234:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:00:08 3K8IIKX30
なんだよ、某国って。
そもそも日本の凋落は、チョンやシナ人以下の努力しかしていない
低学歴や低所得者のせいだろ？
ということで、外国人労働者でも出来るような卑しい仕事しかしてない人とか、
無職の人は、責任とって後進国の安い薬で我慢すべき。
それが身分相応ってもんだ。
235:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:00:13 nn15U+8S0
いいぞ！この調子でどんどん削って行って、本当に最低限の金額にしろ。
ワープアより貰ってるのに、少ないとか抜かす乞食は死ね。
236:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:00:21 LC9vc+hi0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50/65
65 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/27(日) 21:49:21 ID:i+9f7nl50
中国人留学生が日本の大学に入ると、日本政府からいくら貰えるのかな～？
はっきり言ってなんか税金払うのがばかばかしくなった。
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京(111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給
(111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記1)+2)+3)+4)+5)=380万円
年に380万円!
これが10万人!!しかも返還不要!!!
年金が少なく病院通いの日本人の爺ちゃん、婆ちゃんが楽に暮らせる金額だな。
237:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:00:59 6D3JGMpr0
>>221
先行薬はいくつもの治験を経て発売されているが、
ジェネリックは主成分が同じってだけで許可されている。
グラボにたとえれば、チップを含めたボード全体が正常に動作すれば、
同じチップを載せたほかのボードもまともに動くと考えてるのと同じ。
実際はいろいろ不具合がある。
238:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:02:42 nwmBnM2pO
ゾロの文句言うのは、先発の薬屋
効能も大した差じゃないから
239:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:04:29 3K8IIKX30
>>236
日本の旧帝大だって、国から出ている補助金を大学の学生一人当たりで割ると、
350万円を超えるよ。
もう、有力学部とか有名講座だったら、1千万近くになるかも。
だから、やっぱり優秀な日本人のほうが優遇されているはず。
つまり、税金の分配は、
優秀な日本人学生 > 留学生 >> 無能な日本人
ってな訳で、極めて公平なシステムだと思うが、どうかな。
240:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:06:13 8uPMhXJJ0
透析うけてる俺からすればヘパリンの事件はかなり怖い。
生活保護にかかわらず薬の処方は基本ジェネリックで薦めるように
今年４月からかわったよねえ。（診療報酬も）ジェネがないもの以外は
サインがないとジェネにしないとペナルティがかかるらしいけど。
生活保護者はとかいってるが普通の人も同じく選べないみたいだよ。
241:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:08:37 S3abKaA00
>>226
ジェネリックは「主成分」が一緒。全部の成分が一緒とは言っていない。
>>236
その金を研究費に回してくれればなあ。欧米の大学に互していけるのに。。。。。
そうすれば、留学生なんて自然に集まって来るって。
大体政府のアフォが勘違いしてるのは、本当に優秀な留学生は研究費と実績が無いと来ないって事分かって無いんだよね。。。
242:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:08:51 BPK0MqIW0
>>237
統計的にデータないこと主張されてもな
243:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:09:04 3K8IIKX30
>>240
>生活保護者はとかいってるが普通の人も同じく選べないみたいだよ。
そんなわけない。
確か、薬局ごとに売り上げの何割かがジェネリックになるようにという指導のはず。
1割とかじゃない？
だから、普通の人はジェネリックじゃなくても全然問題ない。
244:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:09:09 wU5G39OK0
そんなにゾロを使わせたきゃ
アメリカとかみたいに 全部同じななきゃ認めなきゃいいじゃない。
不安がある人たちは その成分の違いが問題なんだろ？
でも それが一番の不安要素なわけで、成分がまったく一緒なら いくらかは安心して使えるだろ
個人的には・・成分が少しでも変われば、別の薬だとおもうがな・・
245:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:11:32 BPK0MqIW0
>>244
先発メーカーも基材変えたり、OD錠作ったりと
治験を経ないで成分変えてるから
246:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:13:53 6D3JGMpr0
>>242
ジェネリックで主成分以外同じじゃなくてもいいってことは、
同じチップを使った別メーカーのグラボと同じ程度しか信頼性無いよ。
添加物や錠形によって薬の吸収速度や半減期が変わるわけだから、
そういうことを一切無視して、主成分が同じならジェネリックとして許可されている現状がおかしい。
247:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:14:59 A4JisOraO
シナ留学生やシナ労働者にはバンバン金落としてるのにね
248:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:15:14 S3abKaA00
>>244
薬ってのは工業製品で周辺特許も固める訳よ。時間差とか付けて。そうすると全部の成分や製法の特許が切れる時間がズレる。
日本みたいに国民皆保険で新薬が大好きな国民性だと、周辺特許が切れる前に次の新薬を希望する患者が激増ってのが今までのパターン。
249:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:16:50 BPK0MqIW0
>>246
その先発メーカー自身が、吸収速度を変えた薬を
無認可で出してる現状じゃ、あまり説得力ないなーｗ
250:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:16:54 3pJCGFMv0
>>242
今度ＰＣ組むときは玄人志向マジオススメ
251:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:18:10 6D3JGMpr0
>>249
狙った意図があってやってるなら、ノウハウの蓄積もあるだろうしいいんじゃないの？
単に安く済むから、で何も考えずにやるのがゾロだろ。
252:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:20:32 H2kdSwYC0
つうか、医者にとってもいい迷惑なんだよな。これ
万が一問題が起きても、責任取るのは役人じゃなくて医者と病院
信頼性の高く、なるべく確実に効果の出るのを使いたいって言うのが本音
まったく信頼性も効果が同じなら、高い製品が安い製品に取って代わられないっていうのが変だと気づけよ
253:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:21:15 Rf7SieZw0
生活保護の人も、自腹で先発ってやつを選べるようにすればいいんじゃないの？
なってる？
254:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:24:29 Lg0QZDxUO
もっと早く言えよ
255:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:24:59 ouSapgp/0
まずは、これを決めた役人とその家族が数年間、ジェネリックのみで治療を受けるべきだろ。
それからだよ。
256:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:25:37 S3abKaA00
>>253
自腹切れるなら、生活保護受けるなって話しなんじゃないの？
257:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:25:43 H2kdSwYC0
>>253
馬鹿だな
生活保護受けてるのに自腹で指導されてない薬を使う奴は、役人が嬉々として生活保護打ち切るだけ
猛暑ので体の弱いお年寄りが弱りきって、近所の人が中古のクーラーをあげたらそれを理由に生活保護を打ち切るとか脅して
クーラーがあるのにつけれなくて熱中症で死んだとか、この手の非常識な役人の犠牲者はかなりいるぞ
258:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:26:38 Rf7SieZw0
>>252
万一の場合、高い製品の方が医者のせいになりにくいとか？
259:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:26:59 Tx0W9qv20
生活保護は最低限の生活で良い
薬をもらえるだけでも恵まれているよ
もっと早くやるべきだったな
260:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:30:10 u0/hPqR4O
命に関わる部分を削るのは、まだ後だ
他に削るところが多々あるだろう愚鈍め
という意見が多いような気がした
261:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:30:34 GF8mOX6E0
ナマポなんぞに医療自体が分不相応
262:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:32:01 Rf7SieZw0
>>257
>馬鹿だな
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| に
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ ろ
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,､ __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
263:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:33:20 vCRGp0Iu0
>>260
そうか？
何か怪しいから使いたくねぇってのと
生活保護なんだから贅沢言うな、という意見が延々続いているだけに見えるが・・・？
264:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:33:32 27eho/s40
厚生労働省が高圧的に強制する、って事は、なんかやばい薬品に
見えちゃうよねえ。
265:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:33:46 H2kdSwYC0
>>258
というよりも、>>１で書いてある通り「無条件で安いのしか使うな」って言うのが困るだけ
高いからいいって訳じゃなく、安いと余り信頼性が良くないのがあるだけ
つうか、厚生労働省の役人はあれだけ自分らで無駄金使っておきながら、自分は省みずに弱者切捨てとか何様さ
そんなに安全性に自信があるなら、厚生労働省の役人は全員安い薬を使って差額を返還しろよ
266:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:33:48 JN3af45n0
貧乏人はただ、格安で薬もらえて幸せ
その他は貧乏人を人間モルモットに出来て幸せ
267:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:36:04 Rf7SieZw0
>>266
真理のような気がした。
268:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:36:07 6D3JGMpr0
>>258
先行薬で致命的な副作用があれば、何年もの使用期間の中で明らかになっているから
避けたり対処できることがある。
ジェネリックの場合は使用数がそもそも少なく、まだ知られていない、主成分以外に起因する致命的な副作用が出る可能性がある。
それがたまたま、自分の患者に起こることを医者は恐れている。
単に効かないってゴネられたときも、ほかのジェネリック使ってる患者が少ないから比較がしづらいし。
ジェネリックに起因するものか、その患者が特殊なのかがわからない。
269:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:36:50 P8K/ah+J0
民主党が示す沖縄ビジョンの主な概要とは
①米軍基地の縮小
②一国二制度の導入
③通貨発行権の独立
④三千万人の中国人移民受け入れ
⑤一人っ子政策の弊害で生まれた大量の無国籍中国人の受け入れ（無国籍外国人受け入れ）
⑥中国語教育
②（沖縄における）一国二制度導入
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
⑦国家主権の委譲（中国へ）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党沖縄ビジョン (民主党ＨＰより）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
④三千万人の中国人移民受け入れ
④三千万人の中国人移民受け入れ
ホテルに追い詰められて中国人集団にボコられるチベット人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近い将来の日本人の姿か・・・ 少し検索すれば嘘はばれるから迷ったら調べてね 未来で後悔しないように 自分のためだよ
270:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:37:42 rBCk2BZH0
>>260
ジェネリック薬品であるが故に深刻な障害が出たことあるの？
なあ出たら許可取り消しになるだろうけど。
271:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:38:52 cGg7iRzp0
ジェネリックを使うのは当然。
現在の状態を放置してきた行政は本来処断されるべきところ。
272:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:39:13 +AYfT08FO
薬局行ったらジェネリック連呼してたのこのせいかよ。
被害者続出の悪寒
273:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:41:39 MS0252j/0
ゾロ新薬も何とかしてよ。
274:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:42:26 bO+FGTq70
ていうか一般人も選択迫られるんでしょ。
当たり前だよ。そもそも十分な生活保護費もらってるくせに医療費タダって
なんなの？
275:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:01 D3z2eIpA0
>>266
貧乏人をモルモット扱いするならきちんとデータ蓄積はするのかな？
ってかデータを取る方が本当の目的か。
276:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:48 H2kdSwYC0
>>270
ジェネリックじゃなくでも出ることはある
そして副作用とかの問題があってもよほど致命的なものでもなければ、即許可取り消しとか言うことにはならない
お役所仕事っていう根本的な問題もあるが、それ以外にも色々と理由はある
まあ、分からないなら過去にいくつも事例あるわけで、自分で納得するまで調べてみるのがお勧め
277:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:56 Rf7SieZw0
>>268
それ、出た当時の先行薬でも状況は同じだよね？
それだけなら生活保護の人は別にジェネリックでいいんじゃないの？って気がするけど。
国の指導も入ったことだし、医者も言い訳しやすかろう。
ジェネリックってののヤバさがよくわからんけど。
278:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:43:57 L0Z4gQR50
インフルエンザが大流行しても、
ワクチンは対象外にされるだろうな。
高齢者の延命治療の適用に制限がもうけられたり、
介護疲れによる高齢者殺人に温情判決が続出したりして、
とんでもなくすごい国になりそう。
279:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:44:37 S3abKaA00
>>270
ソース忘れたけどあるはず。
確か、ジェネリック薬品の副作用のせいだとか言って活動してる人がいた。
科学的にどうかは知らない。
あとコンナ統計とか
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kusurioni.com)
280:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:45:38 vtwRazEk0
新薬なんて医者と製薬会社が人体実験してるだけじゃん
ジェネリックを患者がいやがる理由なんてどこにもね～
281:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:45:46 6D3JGMpr0
>>277
先行薬の安全性が確認されてるのに、
積極的に危険性のあるものを使う理由ってあるのか？
安いから貧乏人に押し付けようってのは理由の一つとしてあってもいいがｗ
282:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:47:47 c5x/5eWT0
100均が買い物の主力であったり，中国製品を買わざるをえないようなレベルの生活してる奴は
ジェネリックでも十分だろうな。これは問題なしだろ。
283:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:48:13 bO+FGTq70
医者も、他人の金で善人面しすぎだったんだよ。
責任ある仕事をしてるんだから責任負えよ。
嫌なら私費で生活保護の面倒見てやれ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:09 Rf7SieZw0
>>281
対価を払わないから。
ジェネリックも大体大丈夫そうだから。
285:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:21 27eho/s40
ちらっと検索したら、ジェネリック医薬品の生産国はインドや中国とからしいけど、
品質的に大丈夫なのかな。
どーも「厚労省が強制」って時点でやばげな気がしてしまうなあ。
印象がどうもよろしくない。
286:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:49:37 MS0252j/0
決して同じではないもの
・ 製剤技術（造粒・打錠技術など）
・ 溶解度（水分・消化液・温度などによる崩壊技術）
・ 添加物
287:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:50:12 H2kdSwYC0
>>277
新薬とかも余り医者は進めない
こういう新しい薬があるんですけれど・・・とかいって、患者がそれを使いたいとか自主的に選ばせるのが多い
これしか他にないっていうのはともかく、いくつか選べる場合にはなるべく問題の起き難いのからっていうのが基本だな
まあ、それでも患者の体質とか病状とか薬の組み合わせとかで、予想外の問題起きるのが世の常なんだが
医者だって何かあったとき、なるべく自分が責任取る羽目は避けたい
288:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:50:20 vCRGp0Iu0
>>281
社会保障費が有限だから。
289:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:53:40 6D3JGMpr0
>>288
安く済ませようとして、リスキーなことをすると余計金がかかるハメになるのが現実
290:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:53:44 ZMB5KSOU0
馬鹿だな、薬を渡さなければ良いだけ、受給打ち切りは遠まわし過ぎる。
291:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:54:47 Rf7SieZw0
>>289
ジェネリックってそんなにヤバイの？
292:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:55:31 Ku7GbSbJ0
ジェネリックに対する不安を煽ってるのか
なんか使うのが怖い気がしてしまうじゃないか
293:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:56:38 AI4yTuEoO
生活保護って本当にどうにかして欲しい制度。
本当に必要な人に対しては役人は257のような態度で
本来必要のないやつらに対しては既得権益状態。
どうせ今回の制度も、本来の受給者が後発では命に関わる場合も無理矢理後発使わせて
既得権益のやつらは適当な理由でも先発を貰えて売ったりできるんだろ。
294:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:56:51 iuG5JBts0
製薬会社の癒着問題だろ
海外ではもっとジェネリックが利用されてるのに、日本ではほとんど使われてないのは、医者が製薬会社から賄賂をもらってるからだろ
医療関係のソフトウェア開発なんか賄賂代わりにプレゼントされることも多いのに
ジェネリックは副作用が怖いとか言うけど、新薬の方がもっと深刻な副作用が出る可能性が高いのに・・・・
295:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:10 bO+FGTq70
>>291
たいしてヤバクないよ。
バイトとかでもあるからいわゆる[治験]バイトと同じ。
ほとんど大丈夫。
学生とかでやって食いつないでる人もいる。
そもそも現在使われてる薬だって、合わない人は合わないで
死んだりするし。ブルースリーって風邪薬が合わなくて
死んだんだっけ。
296:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:38 VpHxIN770
院内処方で全部ジェネリックというのは、その病院の方針が原則ジェネリックという
方針でない限り無理。院外処方にすれば、さらに医療費は高くつく。
院外処方でも、全部ジェネリックというのは薬局を探すのが難しかろうな。
297:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:57:46 RB/pa5a8O
シナとチョンに使ってる金を日本人に使えよｶｽが
298:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:58:11 6D3JGMpr0
>>291
本来1回通院するだけでよかったところが、
最初の薬が効かなくてもう1回通院したら、それだけでもう損してる。政府がね。
299:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:02 CFv4gI9c0
>>4
精神科の医師に聞いてみたよ。ジェネ使うのはあまりお勧めできないと。
ＣＭでジェネリックは安全です、みたいな刷り込みされている人が多いらしい。
でも医者としては個人的意見を押し付けるわけにいかないので、
患者の医師に任せているんだって。
この医師は専門が薬方面なので、安易にジェネに乗り換えることを
懸念しているみたい。この人は知り合いなので聞けたけど、
内科医の知り合いにも同じことを聞いてみようと思う。
ジェネで人体実験するために、生保患者を使いたいんだよ。
その結果不都合なデータが出ても国は隠すだろうね。
薬禍問題はたいてい長い年月を経て明るみに出る。
国は医療費削減をしようと必死だからね。ジェネはいいですよという医師は
俺はあんまり信頼しない。信頼したい人はすればいいと思うけどね。
300:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:39 RSqWDyTgO
かかりつけの医者が言ってたけど、ｼﾞｪﾈﾘｯｸや健康補助食品としてのｻﾌﾟﾘなんかの錠剤は、成分は何か、なにを入れて作っているのか、国に対して報告義務がないらしので、飲むな言われたよ。そういうのって中国で作られてるみたい。
301:名無しさん＠八周年
08/04/28 02:59:52 Rf7SieZw0
>>298
先行薬でもジェネリックでも効果が変わらなかった場合の
政府の得をカウントしないのはなぜかしら。
302:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:00:24 2EN7TdGH0
なんだ、ジェネリックを使うと生活保護が貰えるのか。
303:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:00:59 RkvtoLU00
病院の言うことも信用できるのかね。少なくとも製薬会社とは・・・
304:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:14 vtwRazEk0
ジェネリックなんかを皆が使うようになってしまったら
医学の進歩がとまってしまうやないか
副作用を気にせずに先発医薬品をガブガブのみましょう
305:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:18 MS0252j/0
>>294
一兆円近く売り払ったあとで、「やっぱり効果が無いみたいなので販売やめます」なんて馬鹿なこと
やってるのに、国民がヘラヘラ馬鹿面ぶら下げてるのは、日本人くらいのもんだろ。
306:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:21 CFv4gI9c0
>>29
医師がそれを教えてくれればいいけど、医師はそういう情報を患者に
教えることは出来ない。そこが問題だ。一般の人にその区別は非常に難しいのが現実だ
307:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:01:34 27eho/s40
親父が難病で新薬使ってたけど、きちんと医者から危険性の説明は受けていた
ので、そういうのは大丈夫。
ジェネリックは表向き「問題は無い」って事で使われてるから、何か副作用でも
あれば大問題で。
それにしても、使用を強制する位だから、何かあったら厚労省が責任を取って
くれるんでしょうな。過去の行いが非常に悪いので不安。
308:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:04:05 6D3JGMpr0
>>301
したければすれば？ 損することもあるって言っただけ。
309:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:04:49 RSqWDyTgO
ｱﾒﾘｶの学会の人が調べたら、副作用やら、とんでもないもん入ってて問題になったんだと。貧乏人いじめだとかなんとか怒ってた。だから国がｼﾞｪﾈﾘｯｸで人体実験が正解だと思う。ひどい話だ…
310:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:03 2S5nwNeaO
て言うより薬自体も飲まなきゃ飲まない方がいい
311:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:14 vCRGp0Iu0
日本以外じゃ先発薬よりジェネリックの方が多く使われてるんだけどね。
日本の審査が外国に比べて甘いから日本製ジェネリックは低品質で危険らしい。
日本産を使わずに審査の厳しい欧米の高品質ジェネリック使えば解決しそうな問題だが。
312:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:05:20 RkvtoLU00
なんか、工作員多すぎじゃないか？ちゃんと品質検査行われてるだろ？
313:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:06:06 8xz1pUJO0
厚生労働省の厄人とその家族には、
もっと安い中国製の未承認薬を。
314:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:06:40 S3abKaA00
>>301
経済的な損得は分からないけど、一応医者も理系の人間なので、利益と不利益を数値で考えるのよ。
そうすると、大半のジェネリック薬品は考える元となる利益の根拠が、厚労省の「同じ効果です」という言葉しかない訳です。
だから、もっと副作用とか効果をキチンと臨床試験して数値で示せと。そういったシステムを作れと。
だけど、そうするとコストがかかって安く出来ないカモ知れませんけどね。
315:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:07:44 Rf7SieZw0
>>308
えー？詭弁？すり替え？言い逃れ？まともな奴だと思ってたのに残念だ。
>>289はジェネリックを使う方が金がかかるとしか読めないぞ。
316:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:07:47 j99uYxrUO
>>301>>303
新薬使ってもらわないと製薬会社は大儲けできないからなぁ。
そんな製薬会社から過剰な接待受けてズブズブな医者が...
317:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:08:15 ujvXarBW0
>>307
ジェネリックがたとえ問題あったとしても
その因果関係を立証できるほどの材料が揃うどうか怪しいわな
死んでもどうせ生活保護者だしと適当にあしらわれて
死因も心不全とかで処理されて終わりｗ
318:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:09:13 /DRh1pgo0
近所に住んでる分裂病で生活保護受けてるおっちゃんは
普通に歩けるのにタクシーで通院してて
ヘルパーをメイド代わりにして料理や洗濯などをすべてやらせて、
大酒飲みでヘビースモーカーで、そのうえ風俗まで行ってるってさ。
電話で役所に一回苦情いれたんだけど、ぜんぜん相手にされなかったな。
319:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:10:10 7zNkvEJX0
俺の通ってる医者の処方箋にはジェネリック使用可否欄があって、
薬局でもそこにサインがあればジェネリックは販売できない。
医者が使用をコントロールできるし、医者が教えてくれないなんてウソ。聞けばいい。
320:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:00 c5x/5eWT0
>>318
札幌の詐欺のが立証されたら役所の責任が追及されるからその後でもう一度通報してみるか
札幌の件を持ち出して話をすれば良いんじゃね？
321:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:17 RlfHTEyx0
これに反対する国民は、いません
322:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/04/28 03:11:25 3A4mXcOo0
選びたいなら、自分でお金稼いで好きな薬買えばいいのにね。
人様に養ってもらって何様のつもりだろう
323:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:32 mENgIir+0
>>318
役所側はどうしようもないからなぁ…
本人が申請して医者が診断書出した以上、申請受け取らなきゃいかんし
受給した保護費をどう使うかは個人の自由だし…
324:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:11:42 27eho/s40
正直全然ジェネリック医薬品については興味がなかったけど、
逆に、異様に「問題ないから使え」ってレスが並ぶとすんごく不安になるねえ。
ちょっと用心しておこうかなあ。
325:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:12:04 35+6WnOu0
生保受給者は後発品は無料、先発品は一～三割負担にすればいいだけだろう。
建前上は同等ということになっているからできないのかもしれないがメンツに
こだわっている場合か。
326:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:12:55 iuG5JBts0
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
ジェネリックだとこんなに安く・・・・
327:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:13:53 S3abKaA00
>>320
シゾの病名がマジで一度付いているなら無理。日本の生活保護とはそういうシステム。
328:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:13:58 bO+FGTq70
嫌なら薬を飲まなきゃいいんじゃないの？
生活保護はなんでもないことで医者にかかりすぎだよ。
329:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:14:26 6D3JGMpr0
>>315
ジェネリックは主成分以外先行薬と違うわけで、
具体的には血中濃度が十分高まらなかったり、多すぎたり、半減期が長かったり、短かったりする。
また、添加物によって予期せぬ副作用が起こる可能性もある。
しかし、これはまったく検証されず主成分が同じという理由で認可されている。
検証されてないんだから、数値として出すのは不可能だよ。
ただ、無限にリスキーであることはわかる。
330:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:16:38 H2kdSwYC0
まあ、ぶっちゃけ…
直接患者に当たる医者としては何かあったらすこぶる気分は良くないが、万が一の保証を国が一切引き受けてくれるっていうならそれでかまわない
そんなことがありえないって言うのは分かりきったことなんだがなぁ
331:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:16:50 bO+FGTq70
生活保護は健康保険料払ってないんだから、普通の薬にするときは
３割負担じゃなくて、全額負担だろ、アホか
332:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:17:04 D3z2eIpA0
錠剤の凝固に使う賦形剤は中国産だからなぁ…選択性じゃなくて強制にするってのはヤヴァいと思う。
ジャネリックを強制するって事は、生活保護受給者は早く死んでデータ取らせろって言ってるのか？
333:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:17:24 1yD/AFMSO
>>328
パチンコと病院通いが趣味なんだよｗｗｗｗｗ
334:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:21 iuG5JBts0
>>329
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
嘘はいかんな、うそは・・・
335:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:24 BPK0MqIW0
>>329
先発品メーカーですら、治験と違う成分で量産してる。
OD錠で、勝手に半減期延ばしたりしてる。そういうのはいいのかい？
336:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:18:25 CFv4gI9c0
>>103
２ちゃんにいるニートもいずれは生保のお世話になると思わないのかな。
若いうちは思わないんだと思うけどね。俺は生保じゃないけど
受けることにならないとも限らない。人間何があるかわからないから。
生保は国民のセーフティネットだと思ってる。生保ばかり叩くのははどうかと思う。
あと10年したらここも生保擁護が多くなると思うよｗ あと10年で確実に
生保受給者が爆発的に増えると予想できる状況だから。
悪目立ちしている不正受給者は厳しく処分するべきだと思うけどね。
生保みたいなセーフティネットがいらないというなら、年金も実は国民として
受けられるセーフティネットなんだよね。俺は生保のことよりも年金をなんとかして欲しいし、
医療費削減するよりも税金の無駄使いを見直して欲しい。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
337:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:03 bO+FGTq70
>>330
医者は戦後、おいしすぎた。なんでもかんでも金を儲けすぎ。
医者は本来そんな仕事じゃない。
そういう意味では生活保護と同じで、これまで優遇されすぎて
きたんだよ。
本来の医者は、きつい、汚い、危険なうえに、生死の責任まで
負わされるきつーい職業。
それでも立派にこなすからこそ尊敬される。
338:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:44 CFv4gI9c0
>>318
通報すればいいよ。不正受給だとわかったら取り消しになる。
本来受けられる人が受けられるようになるし。ここに書く前になぜ通報しないんだｗ
339:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:19:48 OPlB4gUP0
>>331
おめーがアホだろw
刑務所や医療刑務所はどうなんだよ
１人の罪人あたり、年間200万～250万
かかってんだぞ そっちをつっこめやw
340:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:20:21 27eho/s40
中国産の薬ってアメリカ辺りで問題起こしてたよね。
341:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:08 9dXvITKE0
ここで使えって言ってる人がまず使えばいい
これだけレスがつくのになんでここまでしなければ遣う奴が少ない現状なんだ？
矛盾してるだろ統計的に見てもレスのつき方と既に使ってる奴の割合が合わないんだがｗ
342:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:16 CFv4gI9c0
>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ
343:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:21:23 ZIZrQkRY0
新薬で人体実験されるより､安全なｾﾞェﾈﾘｯｸ｡価格も安くて安全｡欧米も普及中｡
344:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:06 GYbZKTWI0
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/ 生活保護者も
／|＼＿／ 妊娠したら堕ろせよ
／ |＼/|＼
| 「,只| |
345:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:14 BPK0MqIW0
>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな
346:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:19 D3z2eIpA0
>>341
そーそー選択制なら嫌な人は使わないで済むんだし。
強制するから不満が出るんでしょ。
347:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:27 RkvtoLU00
>>341
統計的って、海外では国によるけど普通に使われてるが？
348:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:22:46 bO+FGTq70
>>332
強制などしない。
医者にかからなければいい話だ。
医者にぜんぜんかからないで自然治癒するのが主義の金持ちもいる。
医者のところに行くのは生活保護者の自由意志だろ？
349:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:23:31 ZMB5KSOU0
>>331
でも負担するその生活保護費も税金なんですけど。
350:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:23:35 vCRGp0Iu0
>>342
新薬会社の工作員とどちらが信頼性があるのかな？
351:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:15 +u5bmQ320
>>331
社会大荒れになるが？
貧乏人がどうしても出るのは資本主義上仕方が無い事だ。
352:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:46 CFv4gI9c0
>>343
欧米は日本のようなセーフティネットがなくて、いやでも使わざるを得ない。
だから友達は帰国したよ。貧富の差が激しすぎてやっていけないらしい。
友達はＮＹ住まいで金もあったけど、新薬がどんどん出てどんどん使わせる
薬大国だから不安でたまらなかったらしい。ＮＹですらそうだから田舎は推してしるべし。
353:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:24:53 D3z2eIpA0
>>348
これが制度推進者の偽らざる本音なんだろうな…まぁ貴方はそうじゃないんでしょうけどｗ
医者に掛からず死ぬか、モルモットになって死ぬかの2択を強制するってのは相当にエゲつないよね。
354:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:25:38 mENgIir+0
日本では普及が進んでいない。普及を妨げる理由は、安定供給がなかなか難しいというジェネリック医薬品メーカーの問題とジェネリック医薬品に対する医師・薬剤師の知識不足である。
現状で後発品の普及がすすんでいる国は英国、ドイツ、アメリカなどで以下に各国の普及率（数量ベース）を示した。
13% フランス
17% 日本
46% ドイツ
53％ 米国
55% イギリス
現在、日本では医療費抑制のため国家主導でジェネリック医薬品（後発品）の普及が進められている。
355:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:26:55 BPK0MqIW0
先発品メーカー自身、他者の後発品を出したりもするしな
356:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:21 mwzK4zErO
こんなの当たり前。問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
▽新薬（先発医薬品）
▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20～25年）満了後に発売される薬。新薬より3～7割安くなる
もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
アメリカ…63％
イギリス…59％
ドイツ …56％
フランス…39％
日 本 …17％
国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円 →一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
国民医療費…33兆1289億円（05年度） →『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
ジェネリックの割合「30％」を達成すると →約5000億円の抑制に
つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14～15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
定期検診の受診率が高く →そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され →それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。
357:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:25 CFv4gI9c0
>>345
これは個々のデータになってしまうから出せといっても医師ではない俺には無理。
でもジェネ使って昏倒したことはある。すごくあわなかったようだ。
あと守秘義務があるから個人の調査は国がするべき。
国の手下のエーザイはデータ出してるの？出していても売りたい会社のデータは
信頼性に欠けると思うんだけどなぁ。
358:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:27:50 S3abKaA00
>>334
お前、それきちんと見たことあるのか？それとも俺の書いた意味が不明だった？
例えば、URLﾘﾝｸ(www.jp-orangebook.gr.jp)アシクロビル
それは、製品サンプルがきちんと製造されてるか(誤魔化して無いか）確認するための品質検査であって、薬効を調べたものでは無いぞ？
359:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:06 RkvtoLU00
日本も１７％もあるのか。スレの流れ的には問題起こりまくりな訳ね
360:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:08 qxRgkaMt0
問題無ぇーのなら全てジェネリックに変えればいいのでは？
361:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:10 Wl/1JuR80
むしろ、マキロンと正露丸以外支給の必要なし
362:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:28:40 CFv4gI9c0
>>350
エーザイもいずれ売る立場になる。まぁファイザーほどアグレッシブではないけどねｗ
363:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:05 9dXvITKE0
>>３４５
んでおまえの飲んでるジェネリックはなんていう薬だ？
勿論飲んでるんだよな？
>>３４７
ここは海外じゃないぞｗ
アメリカなんて薬価が高すぎて隣のカナダに薬を買うバスツアーまであるだろう
そんな国と一緒にするのかよ
364:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:08 OPlB4gUP0
>>357
そうだな
厚生省のキャリアも
天下りしてるしな
あてにならないデータだよ
365:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:29:42 mBk9U92L0
>>354
普及しない最大の理由は
価格が安いので医者が使いたがらないからじゃないの？
366:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:13 mwzK4zErO
>>356 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3～7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
新薬（ファモチジン）…12,830円
ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
新 薬 …37.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…68,073円
ジェネリック…14.3円（1錠） 1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
差額…41,957円
▼糖尿病の薬
新 薬 …47.5円（1錠）
ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
▼製造が中止になる場合もある
→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
～08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名 →面倒くさいからとやらない医師がいた
08年4月～…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
3月まで → 4/1～6
ジェネリック変更可能 19％ → 51％
実際に変更 8％ → 24％
結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。
367:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:42 QKirHz4mO
痛み止めでジェネリックの薬出されたが、全く効かなかったなあ。
俺はちょっと不信感あるね。
368:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:30:54 D3z2eIpA0
>>356
＞★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
患者に選択権があるなら自己責任って答弁も成り立つけど、このスレの話題は違う。
生活保護受給者にはジェネリックが強制される様になるから問題なんでしょ。患者側に薬を選ぶ権利が最初から無い。
369:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:23 mENgIir+0
>>357
合う合わないというのは「後発だから」「先発だから」は無関係では？
副作用は先発でも起きる時は起きるし
んで、結局「ジェネに害があるという統計は無し」ってことでおｋ？
370:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:40 9dXvITKE0
もうあれだよ
新薬は保護だろうと一般だろうと自己負担一律５割
後は全員強制ジェネリックにすればいいさ
そうでないと議論が成り立たん
371:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:31:57 vCRGp0Iu0
>>357
つまりここでジェネリックが危険、言われてる根拠は
サンプル数1のジェネリックが原因かどうかも不明な症状だけ、ということか。
372:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:04 mwzK4zErO
★まとめ
>>356 >>366
373:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:18 bO+FGTq70
>>368
そもそも生活保護って、放っておいたら死にますから、お金持ちの納税者
恵んでくださいって制度でしょ？
最良の薬を選ぶ権利なんてあるの？生きてるだけで丸儲けじゃん。
放っておいたら医療制度はおろか、食べ物にも困って飢え死にする人たちでしょ。
374:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:33:25 XXih+OB80
標準価格米でなくコシヒカリ食いたいってわけか。
自分がかせいだ金でないとこうなるのだな。
375:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:34:12 RkvtoLU00
>>363
薬価だけで比べられても。保険制度の違いもあるし。
376:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:00 9dXvITKE0
>>367
で？データ蓄積が満足になされて居ないのに
「ジェネに害が無いという統計は無し」ってことでいいか？
アメリカの報告は現に出ているがそれについて厚生省はコメントを出しているのか？
まさか無視して議論してるんじゃないよな？
それって緑十字の時もアスベストの時も海外のことだって放置したよな？
信用できるってデータはどこにあるんだかね
377:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:47 S3abKaA00
>>369
いろんな薬剤を一纏めに結論付けるのはどうかと思うが、
「害が有るのか無いのかがハッキリ判らない。統計を取るシステムも無い」って事かな。
378:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:35:48 D3z2eIpA0
>>373
貴方のレスから生活保護受給者に対する怨念の様なものを感じるんだが・・・何か恨みでもあるの？
ちょっと怖いです。
379:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:21 +u5bmQ320
>>352
アメリカはって言えよｗ
ヨーロッパはまだまし、というか医療費無料な国も多いし。
380:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:41 CFv4gI9c0
>>354
価格の問題もあるけど、「価格＝薬効」ではないから。
アメリカの薬でプロザックが普及したけど、初めは効果ありの情報満載で
日本でも輸入してまで手に入れたがる人がいたらしい。
ところが飲んでみたら全然効かないという人もいて、数年後プロザックのプの字も
言われなくなった。その次はゾロフト。今日本ではＪゾロフトとして医師が処方してくれる。
精神に関する薬はかなり効果がまちまちで、ささいな成分のパーセンテージで
個々の効果が異なると聞いた。
以上は前に書いた精神科医とアメリカにいた友人から聞いた医療事情。
アメリカというのはそういう国だから、薬が不要な人にまで薬を処方することで
新たな薬禍問題を引き起こしている。日本とはだいぶ事情が異なるから
比較は難しい。
381:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:36:55 OPlB4gUP0
>>378
バカだから放置しとけ
382:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:37:07 ue9Upa490
>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ
383:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:37:45 GO+E+rMZ0
財務省国際局開発機構が２兆円出資、歴代総裁を占める「アジア開発銀行」からの中国融資を止めろ！
日本人の税金が「アジア開発銀行」を通して中国に２兆８０００億円も融資されている。
２００８年から２０１０年までに５０００億円が融資される。
その金を使ってチベットやウイグルに繋がる空港、道路、鉄道などの交通インフラ整備。
そのため物流が活発化、軍事転用、漢民族の大量移住、鉱物資源開発、漢民族だけが商売を独占、
チベット＆ウイグルの民族浄化、虐殺、弾圧が進んだ。
外務省のＯＤＡ３兆円は、民族弾圧＆軍事転用に繋がる交通インフラ整備を２００１年に止めたのに
なぜ「アジア開発銀行」を使って 財務省 が 迂回融資 するんだ！
チベットやウイグル民族弾圧を間接的に援助していて恥ずかしくないのか！！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
384:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:19 mwzK4zErO
>>370
スウェーデン、フランス、イギリスなど社会保障が手厚い国は、皆、かかりつけ医制度をやっていて、高齢者であってもかかりつけ医を通さないと治療費は全額自己負担。
日本で後期高齢者医療でフリーアクセスができなくなるなんて言っている人がいるが、海外ではかかりつけ医が当たり前。
■フランスは日本と同じ「社会保険方式」であり、
「低所得者や高齢者の窓口負担はゼロ」「がんなどの重い病気は、患者負担が全額免除」だが、
代わりに『保険料は日本の倍額』であり、また、『かぜなど自らの生活習慣の不摂生から来る軽い病気の場合は、窓口負担を7割と高く設定している。』
日本みたいにかぜになったからすぐに病院へ、なんていうのは他国ではない。
低所得者や高齢者の窓口負担ゼロが良いと言う人は、これらを受け入れる覚悟はあるのだろうか。知らないから、無いのだろう。
■フランスの健康保険制度に関しては、その赤字幅の大きさが大変問題になっていて、実際に2005年に各種料金の引き上げや、増税などが行われた。
▼『個人負担分がほぼゼロなので、一度の風邪でも複数のお医者さんに掛かってみて、「医者比べ」をする人がいる。』
患者にも言い分はあるものの、『こんなことを長年許してきたので、フランスの医療保険はすっかり赤字になってしまった。』
▼『そこで、2005年から「主治医制度」というものが設けられ、従前と同様の「医療費の還付を受ける」には、次の条件が設けられた。
① 自分の主治医（一般医）を社会保障機関に申請し、その主治医のみから診察を受けること
② 専門医にかかるときは、自分の主治医に紹介状を書いてもらうこと 』
▼まぁ、そんなことをしても、高齢化社会による医療費の増加にはとても追いつかない。しかもフランスは多くの移民を抱えている。
『福祉国家として名高いフランスでも、実は「65歳→67歳への年金受給開始年齢の引き上げ」「医療費の個人負担分の増加」という、日本と同じ現象が起きている。』
■フランスの健康保険制度では、かぜ治療などの自己負担は7割だが、がんなど重症ならゼロになる。
「日本のように風邪もがんも、どの病気でも自己負担率が一定でいいのか、日本もそうした工夫が必要ではないか」という点にまで踏み込んで議論していく必要がある。
385:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:31 RkvtoLU00
まぁ、なんだなぁ
このスレが夜遅くまで盛んに議論されるスレに見えないわなぁ
386:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:38:41 8t6Ctrm80
自分がかかってる病院は、待合室に手作りのパンフレット張り出してるなあ。
基本は薬効が確認された先発薬しか処方しないけど、
ジェネリックを希望する場合は出すから、
メリットとデメリットを確認してほしいってことで両方を箇条書きにしてある。
なかなか親切でいいと思ったよ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:39:03 H2kdSwYC0
>>337
それはかなり偏見
そういう連中は確かに居るが、そんなの特定の条件満たした一部の奴だけ
昔も今も、一般的な医療の現実は変わらん
看護婦とかもイメージであこがれてなる人間が多いが、物凄い勢いで辛い現実に負けて辞めてく若いのが多い
医師は元手がかかってるから、辛いとかいって辞める我侭はそう言えない現実ってものがあるが
388:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:39:38 OPlB4gUP0
>>382
今どきソースってw
「自分の体には合わなかった」
↑
これ普通だろ
389:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:31 BPK0MqIW0
>>377
オレンジブックという品質評価システムがある
390:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:41 CFv4gI9c0
>>369、>>371
ジェネでないものを飲んでいて、ジェネに変えて昏倒。サンプル１であるのは当然。
カルテは私文書だから自分の例を書いてこういうこともあると示しただけ。
逆に俺は人のカルテからデータを起こしてここで出したら犯罪になるｗ
自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。
お二人がデータサンプルをもっているなら開示して欲しい。
他の人の参考にもなるだろう。是非お願いしたい。
391:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:40:58 +u5bmQ320
OTDだと高い薬の方が売れるような気もするけどなｗ
ほら、安かろう悪かろう信仰もあることだしｗ
392:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:41:18 9dXvITKE0
厚生省が海外のデーターを無視して起こした問題
血液製剤によるC型肝炎
輸血によるエイズ感染
アスベストの健康被害もんだい ←アメリカでは何十年も前に指摘されていたものを経済優先で放置
メリッサの副作用問題
データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？
393:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:41:50 vLOdD4ieO
生活保護者に回すのはシナ製のみにしろよ
それで死んでくれたらラッキーだし、シナを非難出来る
394:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:12 OPlB4gUP0
>>390
カルテは公文書な
395:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:17 CFv4gI9c0
>>379
ああ、そうだねｗ アメリカと書くべきだった。
396:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:52 ue9Upa490
>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）
397:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:42:56 c5x/5eWT0
>>390
ジェネとしってたから昏倒したんじゃないの？思い込みの激しさでｗ
398:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:09 BPK0MqIW0
>>388
それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。
別に個人的感想いう分には構わないが、そういうのが分からないなら他者のソースにケチは付けない方がいい。
399:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:20 ocLqxi940
未知の事柄に問題意識をもつことは結構なことだが、
ジェネリックはまがい物や粗悪品じゃないし大きな問題が起きることもまずない。
過去の薬害問題やメードインチャイナと同じ視点で考えるのは的外れ。
400:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:43:36 CFv4gI9c0
>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。
401:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:40 D3z2eIpA0
>>392
＞データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？
結局の所、生の人間を使ったデータ蓄積をやりたいんじゃない？
厚生省だって人間に対してジェネリック薬品を長期投薬したデータは持って無いわけだし。
402:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:52 S3abKaA00
>>389
だから、さっき書いたが、品質管理システムであって、薬効管理システムじゃないんだって。
綺麗な薬物かどうかは評価してるが、その薬物が毒か否かは評価してない。
403:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:44:55 9dXvITKE0
>>399
嘘つけ、現にアメリカで粗悪品が混ざりこんで問題を起こしてるだろ
毒餃子と薬は違うって言い切れるか？
日本の製造にそれだけの信用能力があるのかよ
404:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:46:02 CFv4gI9c0
>>397
あなたのプラシボ効果は知らないが、
わたしはプラシボ効果をほとんど感じない気質なので違うと思いますよｗ
ファイザーで一度聞いてみたらいかが？思い込みの激しい方ですねｗ
405:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:46:15 vCRGp0Iu0
>>390
>自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。
なぜにジェネが万能薬という話になるの？
安くて同じ薬効が期待できる薬で医療費を抑える、という政策についての話だと思っていたが。
んで、いろいろ反対してるようだからどんな根拠があるのか確認した次第。
406:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:08 mxedrdOPO
>>2
ドクロみたいな顔だな
407:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:15 D3z2eIpA0
>>399
賦形剤なんかの添加物はメイド・イン・チャイナじゃん。
そりゃ値段だけ見りゃ中国製は安いけどさ、安全性って意味では駄目駄目でしょ。
408:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:28 +u5bmQ320
>>403
粗悪品作るようじゃつぶれるのが日本の市場だがな。
そこまで不均衡な情報格差があるとは思わない。
409:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:36 ue9Upa490
>>400
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:18:21 ID:iuG5JBts0
>>329
URLﾘﾝｸ(www.emec.co.jp)
嘘はいかんな、うそは・・・
342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:21:16 ID:CFv4gI9c0
>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:22:14 ID:BPK0MqIW0
>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな
中略
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:43:36 ID:CFv4gI9c0
>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。
頭大丈夫？
410:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:36 OPlB4gUP0
>>398
はぁ？
いつソースにケチつけたんだよw
>それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。
科学的な論拠だれが出せるんだ？w
効果と副作用は不即不離であり、個々の物質の特定が
出来るのか？
411:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:37 mwzK4zErO
>>392
アポ。C型肝炎は捏造に近い
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それらの患者へのインターフェロン治療の
『助成金や支援を求めた訴訟は何故ないのか？』
理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20%ほどが弁護報酬。』
■「ウソ報道を駆逐する」
都合の良い所だけ切り抜くな。
『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』
続く
412:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:40 H2kdSwYC0
比較して、欠点が無いという訳ではないという意味ではなかろうか？
413:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:47 c5x/5eWT0
>>404
プラセボをほとんど感じない気質という思い込みｗ
414:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:47:47 BPK0MqIW0
>>400
家の爺・婆は先発品だけ飲んで死にました。
二人とも夕食後薬を飲んだ後でしたので、先発品のせいでしよう。
はい、サンプル２
・・・なぁ、こんなのが科学的に意味あると思うか？
415:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:48:02 9dXvITKE0
ジェネの製造をする会社が絶対に成分も特定アジアで作りませんって発表しないと使う気がしない
それが皆の正直な意見だろ
416:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:49:50 ue9Upa490
>>410
お前はさっさとソースに代わる今どきの証拠を提示して来いよ（笑）
417:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:51:23 Rbc4pIja0
>>415
ジェネリックに限らず医者の処方箋で貰った薬の製造元って、
受け取ったときに、初めてわかるよね。
418:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:51:46 8t6Ctrm80
完全に同じでない以上、今まで長年使われて実績のある先行薬がいいってのは当たり前。
ジェネリック推進派はどんどん飲んでくださいｗ
生活保護の人は強制されてかわいそうだなあ
419:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:09 CFv4gI9c0
>>405
では言い換えます。同じ効果が得られないということを実感したということで。
あなたの発言は前半はうなずけるものが多いのに、なぜ私にだけ粘着したがるか疑問です。
サンプル１がよほど気に入らないのなら謝りますが、あなたもサンプルを出されたらどうですか。
参考までに。
420:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:54 mwzK4zErO
>>411 続き
【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月～1988年6月に限って認めた。
この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。
続く
421:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:52:57 OPlB4gUP0
>>416
おめーまだ電波浴やってんだろw
ソース、ソースってw
422:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:53:21 LKtKQFS+0
薬は自費でいいじゃん
そうすれば自然にジェネリックになる
俺なんか頼んでジェネリックにしてもらってる
423:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:53:29 BPK0MqIW0
>>404
プラセボ効果が無いなんてどう立証したのさ。
１回のダブルブラインドじゃダメだぜ？ 違う状況では起きるかもしれないのだから。
そういうのを排除できないから、ダブルブラインドが必須なんじゃないか。
自分の主観を妄信してるようにしか思えない。
424:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:10 HqX7QXHZ0
ジェネの治験バイトやってきましたー
全然異常なしで８万円げっと♪
425:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:24 9dXvITKE0
はっきり言えば厚生省に信用が無い
それが普及率に現れているだけのことだ
主成分以外の信用は未知なのに同じだから使えって言うなら信用できる奴が言わないとな
ジェネリックってある意味で未知の新薬と同じなんだよそこんとこは誤魔化さずに国民に説明しろ
話はそれからだろ
426:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:38 CFv4gI9c0
382 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:37:07 ID:ue9Upa490
>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ
396 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:42:52 ID:ue9Upa490
>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）
粘着はおやめ下さい。
427:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:46 lgEHvgPz0
健常でまじめに働いている方には申し訳ないが、私は生保受給者です。
つい3年ほど前まではまじめに働いて納税もしてたんだが・・・
病気になって落ちるとどうにもならんわ。
今のところ、とくに病院からも福祉事務所からもジェネにするような指導はないです。
脳の病気なので、ジェネリックで大丈夫なんか？
という漠然とした気持ちと言うか偏見はある。
医療費も無料なので診てもらえるだけでも感謝せなアカンねんけどな・・・
428:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:54:55 hTGRtnT/0
タダで飲まされる薬すら自由に選べないなんて酷いよな！（笑）
429:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:56:43 BPK0MqIW0
>>410
科学的な思考は誰でもできるよ。
薬について、正しく統計を取って論を立てられるのは研究機関をもつ所だろう。
我らができるのは、それらをソースとすることだ。
430:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:19 RkvtoLU00
生活保護者で病院通いなネラーって少ないと思うけど
みんな世話好きだなぁｗ
431:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:29 D3z2eIpA0
>>422
選択の権利が患者側にあるならジェネリックだって選択肢の一つだよね。
それが強制されるなら話は別だけど・・・
432:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:57:54 LKtKQFS+0
>>427
釣りでないことを信じて
夜は寝た方が良いよ どんな薬より身体に効く
433:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:52 bO+FGTq70
まじめに働いてたなら、障害年金は？
434:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:55 zr+RZOdf0
同じ成分のクスリが安く出来るわけねーじゃんｗ
このスレ上にもそんな事信じてる奴が結構いるみたいだけど
そーいう人種は医者に簡単に騙されるんで気をつけたほうがいい
435:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:58:58 8t6Ctrm80
問題なのは、生活保護ギリギリの貧乏人が生活切り詰めて仕方なくゾロ選んでるかたわら、
生活保護者が高い先発薬を選べる現状なんだろうなあ。
貧乏人を何とかしてやったほうがいいんじゃないか？
危険な薬なんて誰だって使いたくないだろ。
436:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:59:13 vCRGp0Iu0
>>419
個人的なサンプルは無いですな。
ただ欧米では５割ほど使われているジェネリックが日本だけ１割強な原因は何故か、
利権なのか他の原因なのか興味があったので見てたら同じ薬効が得られないからダメ、
と言ってる人がいたので詳しく聞いたまで。
437:名無しさん＠八周年
08/04/28 03:59:49 rC08OcZd0
貧乏人には相応の薬をってのは理解できるけど
何でそこまで必死なんだ？ｗやっぱり利権ですか＾＾
438:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:09 OPlB4gUP0
>>429
言ってることはわかるが
その研究機関とやらのデータは
改竄されて出される可能性はないのか？
もう公的機関は信用されてないんだよ
439:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:10 zr+RZOdf0
つーかこのスレ上で「エビデンス」のエビの字も出てないことに絶望した
440:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:17 BPK0MqIW0
>>425
そこまでやるなら、先発薬メーカーも治験薬から成分変更不可にして、
剤形変更するときも治験やりなおしだな。
ライセンス生産も、主成分以外についても取り決めてさ。
441:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:28 H2kdSwYC0
因みに他人事のように感じている人間が多いかもしれないが
医療費の高騰と薬価の比率増加があちこちから叩かれている今、その抑制案としてこれと同じ流れで国から全般的に指導を入れられても不思議じゃないんだがな
まあ、その時は保険で安く済ませるか自腹で高くつかせるか、それが選べるくらいの余地がある分ましだとは思うが
442:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:00:49 CFv4gI9c0
>>423
医者から言われましたｗ あなたほど先入観のない人はいないとｗ
家族が薬だといわれて飲んだ薬でないものでなぜか元気になった時、
私だけが効き目がなかったことが、今までに何度もありました。
まぁここで書いてもまた反論がきますからこのへんで。
医者のソースを出せと言われかねませんのでね。
内科医、精神科医、カウンセリング、身内に医師が多いので結構実験台になってます。
ただ身内は薬学専門でないため知識にやや乏しく、ジェネについては懐疑的ですが
細かな専門的な話はしかねるようです。そこで知り合いの精神科医にジェネについて
尋ねにいったという訳です。
信頼する人は飲めばいいし、そうでない人は飲まないでいいんじゃないですかｗ？
私は実体験から飲まない方を選択します。
443:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:03 oov/1fr40
まあ、生活保護受給者で治験をやろうってことだ
444:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:47 dz8fFdXR0
成分が同じだけで効き目はかなり違うんだけど
生活保護の分際で何贅沢いってるんだ
445:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:01:57 9dXvITKE0
ぶっちゃけた話な
前に外のサイトでこの手の問題で生ぽ叩きしてたやつが
どこぞの東京の大学の助手勤務してる女だった
今別の事件で叩かれてる大学勤務の女とは別だけどな
それから俺はちょっと自分より下を叩く奴の醜さにいて薄ら寒さを感じるようになった
こういう人種や公務員とか医療従事者が書いてるのかと思うと日本の情けなさに愕然とする
446:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:04 ub2JwHIGO
やっぱ生活保護費の生活費を極限まで切り詰めて風俗と煙草と酒に全力するのが一番だよね
447:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:32 zr+RZOdf0
このスレうｗけｗるｗｗｗｗ
つーか嘘ついてる人、わかる奴には簡単にわかるよ？この手の話題は。
448:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:44 BPK0MqIW0
>>438
そこ疑うなら、先発品すら信用できないんじゃね？
先発品は、先発品メーカーの出すデータで認可されるわけで。
449:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:02:56 Obuos7HHO
国家主導の人体実験ですか？
450:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:03:42 FFcmXYbp0
先発医薬品 ガンダム
後発医薬品 ジム
451:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:04:28 8G5tOu880
法律でジェネリックが出ている場合はそれ以外禁止にすればいいだろうが
452:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:07:03 mwzK4zErO
>>420 続き
■原告弁護団の主張のカラクリ？！
さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と思ってしまう。
『賠償金ではなく基金でやられたら、弁護士に金が入らない。慰安婦問題の時に政府側が基金でやって、弁護士側は金が入らず痛い目にあっている。』
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それら患者へのインターフェロン治療の『助成金や支援を求めた訴訟をなぜしないのか？』
理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20％ほどが弁護報酬。』
▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
フィブリノゲンを投与された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済
→これから先「私も私も」と出現し、原告団が「追加訴訟は約800人」と回答したそれ以上の人数になる可能性も。
因みに、地裁では「肝炎患者350万人を代表して」と発言。
▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい》
和解骨子案への対案の際に、原告団側から「追加訴訟予定は約800人」と回答があったから、原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
『和解金を支払う人＝訴訟する人はもうでませんよね。あなた方が「追加訴訟予定800人」と回答したのですから。弁護士の仕事も終わりですね。』
→ちょ…待って。『賠償金でなく基金でやられたら、もう訴訟できない。ましてや弁護士に金（元は税金から）が入らない。慰安婦問題の時に基金でやられて、弁護士は痛い目にあっているし…。』
しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
『個別に直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っている。
453:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:07:50 CFv4gI9c0
>>436
薬効だけの問題ではないと思います。ファイザーは申請までいきつかず
頓挫した薬が結構あると聞いています。複雑な要因があると思います。
患者の心情は「薬効に疑問」ということだと思います。
さらにそれと同じ意見を持つ医師がいるというを、私が個人的に知ってる
というだけです。あくまで個人的意見を書いてよい掲示板だと思ったので
実体験から基づいた意見と、自分の知り合いの医師の見解を書いただけです。
お役に立てず申し訳ない。
454:名無しさん＠八周年
08/04/28 04:08:19 BPK0MqIW0
>>442
反論されるのは自覚してるようなので、そこはもう言わないよ。
飲まないのは自由だ。
その判断に干渉はしないし、経験則で行動するのは一つの正しさ。